将棋世界★最新号Part16

将棋月刊誌の「将棋世界」について語るスレです
名人戦問題や理事会批判、女流問題はそれぞれの該当スレでどーぞ

将棋世界のページ
ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/403400/
【前スレ】
将棋世界★最新号Part15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207311278/

【過去ログ】
Part1 http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10095/1009539785.html
Part2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037610014/
Part3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063203398/
Part4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091872880/
Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107740928/
Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1123083283/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1137343250/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152037581/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157693627/
Part10 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165705911/
Part11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173608761/
Part12 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183723687/
Part13 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194856168/
Part14 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202361296/

阿久津は口だけ　谷川に惨敗

さすがにまだタニーのほうが上か

>>1
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　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
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【千駄ヶ谷市場】打ち切り決定
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212633676/l50

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｀丶､,r‐|　 �C　 �D　 �E　| 　 /:.:ヽ ヽ　'､　':、　　　　　,:' /,ｲ
､　　 ｀~|　 �F　 �G　 �H　|/:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／　ﾄ､
　`ーｒr |　 〇　 〇　 〇　| ト､:.:.:.:.:.:.:.:＼＼`'　 ､__,　'"　　ﾊl l
　　ノ |　ゝ＿＿＿＿___ノ lﾐヽ､:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　　　　　/::::l ト- ､ >>1乙　礼に待ち受けを見せてやろう。

日本人アスリートの昆明での被害は今回だけでは無い。すでに犠牲者死亡者が出てる

中国：昆明で日体大の競泳選手が体調崩し死亡
http://beijingbaseballkids.sblo.jp/article/508299.html

日体大水泳部に所属する競泳男子の宮嶋武広選手（２０）が２５日、
中国・昆明での合宿中に体調を崩して死亡したことが２８日、分かった。
日体大に入った連絡によると、宮嶋選手は２５日午後、
プールでの練習中に突然けいれんを起こしたため応急処置を受けたが、
搬送先の病院で死亡した。現時点で死因は不明。


野口みずき、原因不明の発疹で緊急帰国
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080308-OHT1T00152.htm

アテネ五輪女子マラソン金メダリストの野口みずきが所属するシスメックス女子陸上部の
藤田信之監督は８日、野口が原因不明の発疹（ほっしん）のため、高地合宿先の中国・昆明
から当初の予定を早めて６日に帰国したことを明らかにした。１６日に出場を予定していた
全日本実業団ハーフマラソン（山口）は欠場する見込み。


高橋尚子、失速理由は突然の体調不良　今後は海外マラソンも視野
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080310/oth0803101145014-n1.htm

直前の中国・昆明合宿で下痢になって数日間寝込んだこととの因果関係は不明とした。

２５２ページの懸賞次の一手。　
３分で読めた。

橋本ムカつくな

橋本阿久津は自らにハッパかけてる意味もあるし、俺はこれでいいと思う。
最近女流にしか物申せなくなった先崎よりもよほどいい。
それにしても先崎市場は女流の将棋ばかりだなぁ
小野八段の死を竜王ランキング戦観戦しない理由に使ってるのも気に入らない。


あと藤井講座と飯島講座はすごく狭い戦形での話しで、あんまり興味沸かないです。
それに比べれば勝又講座の方が全然好きです。

>>10
女流にしかもの申せなくなったんじゃくて女流の将棋をもっと見て欲しいからわざわざとりあげてんだろ。
つうか自らにハッパかけんのは結構だが、ハッパかけるために他人を貶めてんならクズ以外のなにものでもない。

次号から鈴木の講座が始まるから3本になるのかな？

てか付録見て四間でやってく自信なくなったぜ・・・

でもＢ２って勝率２割、３割の棋士がいるからな。
橋本が「彼らは本当は強いんですよ。順位戦以外では
手を抜いてるだけで」とかいったらそれはそれで
問題だろう。

>>13
いやでも相手があまりにも弱すぎてって
反論がない所で言うのは卑怯だし、かっこ悪い
褒める必要ないでしょ　触れなければいいだけで
文のニュアンスからすると愚痴の勢いっぽいが、誌面に載せたら駄目だろ

>>11
他人を貶めてるんじゃなく、実情を隠さずに述べただけでしょ。
で、橋本阿久津が昇級候補なのは間違いないし、実力があるのも間違いないし、
けれどそれを自分で言うのはプレッシャーがかかるし勇気のいること。
言ってること自体は的を射た評価なのに、内館みたいに礼儀がどうたらばっか
言っててもつまんないやん。
俺は石川遼みたいに言動にフィルターかぶせてるいい子より、大久保嘉人みたいな
感情そのまま表せる人の方が好きなのよ。

4-6叩き出して｢相手が弱すぎｗｗｗｗ｣とか言い訳するようなヤツが好きとはマニアックだな

まあ若い頃の羽生も相手が悪手指したらため息つくなんて噂があったっけ
羽生はそのまま勝つわけだけどもｗ

>>17
羽生は席を立つんだよ　相手に悪手を反省させる為に　らしい
谷川は申し訳なさそうにとがめる好手を指す

>>15
自分が思ってることを本音で言っているようだが、それが事実かどうかは分からない。
とくに橋本なんかは前期4−6という昇級候補とは言えないような成績。
しかもみっともない言い訳つき。
言ってること自体が的を射てるのか疑問ではある。
常識的な発言をするのはいい子ではなくて普通の子だが、橋本はただのイタイ子。
つーか、今までのレスでも叩かれてるのは大抵橋本で、阿久津はそれほどでもないでしょ？
同じ大言壮語でもなぜ橋本が集中的に叩かれるか。それはイタイ言い訳をするから。
本音で語ってるのが問題なんじゃないんだよ。

めずらしくZONEが将棋の話題を書いてるとおもったら、
やはり順位戦予想の件だった
ttp://takehiro511.seesaa.net/article/99460116.html

ということで

肯定派　　渡辺竜王　片上五段　大平五段
否定派　　先崎八段　遠山四段　すわけーこ（記者）


いまんとここんなかんじか？　

なんか変に「いい子はﾀﾞﾒ、ちょっとやんちゃな方がいい」という風潮はあるよね
いい子って、普通の物言いだったり普通に社会人・公人として真っ当にしているだけなのに文句言われちゃあちょっと、という感じはある。
突き詰めれば好き嫌いの問題でしかないんだけど、放言する人はどうしたって勝手にしちゃうんだから、
必要以上に持ち上げたり貶めたりすることもない気はする。

橋本・阿久津も読者に受けると思って意識してやっているのだとしたら、その姿勢は評価されるべきよいことで、
けれども今回の記事自体としてはライターも含めて少しセンスが足りなかったかな、ということでいいんじゃないかとは思う。
読む側が意識して意図を汲んでやらないといけなくなってる時点で成功はしてないよね。
ナチュラルにアレなのだとしたら、まあ…という感じはするけど。

>>22

競馬友達で、二人と普段仲がいい遠山があそこまで書いてるのみると、
そうなのかもねｗ＞ナチュラルにアレ

>>20>>23
ZONE平さんの記事も正直、揉めそうだからフォローに回ったという感じがするんだよねえ。
根がいい人なんだろうｗ

ここで橋本・阿久津を叩かなくても、B2の先生方がフルボッコにしてくれるだろうさ

そもそもさあ、あの順位戦予想を橋本阿久津にやらせるってのは編集部の企画だろ？
その同じ本に、そういう企画の批判を載せるって、普通の雑誌じゃありえないよね。
日本将棋連盟って馬鹿なんじゃないの？

B2の先生たち頑張ってくれえええ！

羽生とか森内とかが予想記事やったら洒落にならんだろうが、
若手がやる分には良いんじゃ無いの？

まあ、内藤と米長による予想ってのも見てみたい気がするが。

>>26
編集部が批判したんならおかしな話だが、先崎が自分のコーナーに独断で批判文のせただけだろ。
先崎の文を編集部が検閲しなかったというだけの話。
編集部だって賛否両論がある企画だと言うことは承知の上だろうし、
自分の見解と相違する見解をのせる事って普通の雑誌でもちょくちょくあること。

森の三手詰の5番で、何故か２九に飛車が成れるとずっと錯覚してて、15分くらい延々唸ってた俺もイタイ子

突然どうでもいい話でゴメン
でも、たまにこういうことあるよね

現竜王で将来の名人候補の渡辺が橋本のようなキャラなら困るけど橋本なら別に問題ないだろ
橋本自身も自分がトップ棋士になれるなんて思ってなくてイロモノ棋士だと自覚してるから
ああいう発言してるんだろう
朝青龍を例に出して品格がどうだと批判してる奴もいるけど朝青龍は横綱だからあれだけ
叩かれてるだけで横綱じゃなかったらあそこまで叩かれてないよね
高見盛や北桜なんか横綱だったら朝青龍並に叩かれてるはずだけどそうじゃないから
個性派力士として許容されてる

>>26
いや待てよ……。
プロ野球の話だが、元日ハムの新庄は楽天の野村監督に、話題になるように敢えて自分のパフォーマンスに苦言を呈する悪役になってくれるよう頼んだと言う(確か野村監督自身がテレビか本かで告白してた)。
今回の件もひょっとしたら、編集部あるいは阿久津橋本のどちらかが先崎と示しあわせてやった可能性があるぞ。
だとすれば我々は完全に彼らの術中にはまった事になる！

とそこまで書いて、以前内舘の糞ばあさんがプロアマガチンコ10秒将棋でファンの服装や態度の批判してたの思い出した。
内部批判がデフォなのかもな。

＞ファンの服装や態度の批判

棋士はじめ、アマでも痛いの多いからキリないだろ。
咳はしかたないとして、生放送のBSで痰はいてた汚いのいたし。

阿久津と橋本は大成しそうにないな。今奨励会にいる渡辺より年少の連中に並ぶ
間もなく抜かれるだろう。

>>29
検閲ってｗｗｗ

ゲラのチェックは連盟でもやってるんだろうけど、広報に中川がいるからな。

どっかで競馬に例えてるのが問題ありとかいってるのがいるけど
どんだけ了見狭いんだよwww

全く問題なし

確かに競馬云々の批判はズレてるよな。
無理矢理いちゃもんつけてるだけって感じ。
もっと具体的な発言について批判すりゃいいのに、
「◎○▲の意味がわかりません」ってアホか・・・。

ハッシーは所詮先崎の後継者だ。気にするな。

おれの辞書には"鉄板"を意味する中黒の二重丸がない

局後に先崎から正しい玉の逃げ場所について指摘されて、岩根が吹き出すように笑いだしたっていうのが面白いな。先崎も一緒になって笑っていたっていうのが微笑ましい。こういう事ってあまり無いよね。やっぱり岩根のキャラかな。

ハッシー(・∀・) ｲｲ!
爺の戯言なんて気にするな!

◎○▲はわからないが、なんら恥じるところはない
知ってて当然とか思ってる方が恥ずかしい

▲は競馬知らないとわからないだろうけど、◎○あたりは競馬以外でも登場すると思うけどね

◎と中黒（？）とやらの違いが分からない
まぁ他の記号も含め予想はつくがね
当然の如く使われるとやや不快ではある、言われてみればだが

◎は本命、中黒は本命中の本命、大本命、絶対の自信あり。
そのぐらいの違い。

競馬の用語が一般常識ってのもあれだけれど知らないてもどうかという微妙なとこですね
ギャンブルと将棋が近いか遠いかってのも個人によってちがうし

現実のところ、将棋やってる層と競馬やってる層は
かなり重なっているだろうから不都合はないだろうけどな。

そうなんだ

なんか大平五段の擁護はぴんと来ない
棋士にしかわからないような強弱をあんまり話題にしてないし。
弱いといってるのは将棋のルールを知らないひとでも
最近の成績を見れば分かるタイプの弱さだろう。
彼らを弱いと叩くのは棋士でなくとも出来る。
成績は公開されているのだから
プロ野球みたいに推定年棒を示して
ファンに判断してもらえばよい。

弱いって言うのはべつにいいけど
自分が負けてるから意味がわからん
逆転のゲームであり、最後まで気を引き締めている人が強いのに
将棋なめてるということなんだろうか

大平汚いなｗ　自分が弱いことをいいことに勝手な養護して
じゃあお前は誰が強い弱いと思うの？っていうツッコミさせなくしてる
弱いから意見言えないなんてスタンスは、将棋見る側には一番不親切だと思うが

心配なんは一部の批判を気にして次回から糞しょーもない予想記事になることだな。
レーティングでの予想なんかは某所でもあるし、あたりさわりのない予想なんて誰でも可能。

歯に衣着せぬ若手の放言がおもしろいコーナーだけに、これが自粛ムードになるとタダでさえ減少中の雑誌の魅力がまた一つ消えてしまう。

橋本や阿久津ぐらいのポジションの奴が予想するから面白い

批判するのは簡単だよな

なんかまとめに入ってる奴がいるな

三輪さんのイラスト今月号もｸｿﾜﾛﾀｗ

そのうち三輪さんインタブがあるだろ。

橋本・阿久津の予想って読んでて面白いか？
内輪話してるようなヌルい雰囲気しか感じなかったよ。閉じた世界。
それで「損するよなあ」って言われてもな。賛否両論どころか半笑いで
勝手にすれば？って思うくらい。
もし橋本が自分の役どころを本当に分かってるのならもっと派手に
吠えてくれないと。まあ、そこまでのガッツもサービス精神もないか。

来月からタイトル戦棋譜以外は全部勝又でよし。

別に若手棋士が言いたい放題の順位戦予想をして、それを機関誌に載せるという行為自体は
どうということはないと思うが、結局は言いっぱなしになってるところがつまんないんだよ。
それこそスポーツ新聞や競馬専門紙のシルシと同レベルで、後に何も残らない。

昇級予想だけではなく降級予想にまで踏み込めばそれなりに画期的だったと思うがな。
「○○九段は××九段戦で先手を引けなかったので1勝損ですね。これでB1に大いに近づきました」とか
そこまで言えれば大したもんだが。

ああ、いいね。降級がらみのことって面白いんだけどな。
あと、「○○七段と××六段はすごく仲悪いんですよ。この最終戦は見逃せません」
とか言ってくれないかなあ。

先崎がこの予想に関して弱々しい苦言を呈しているが
話題にも登らないとは・・・信用がないというか嫌われているのか
みんな千駄ヶ谷読もうよ　先崎に同意だ　とかないの？

渡辺のブログによればこれでもゲラでかなり直したらしいけどな
文句あるなら橋本阿久津じゃなくて編集に言えば
実際はもっと過激なこと言ってたんだから

>>62
みんな先崎の批判に乗せられて橋本阿久津を叩いてるんだよ
ただ先崎に同意しての批判だと思われたくないから名前出そうとしないだけ

やっぱり先崎は嫌われてるんだな
>>63
書いてくれと言ったのは橋本だろう
本当に書くのもどうかと思うが、編集としては書いていいと言われれば書くさそりゃ
要は軽い気持ちで書いてくれって言ったのか、かなりの決意で言ったのか
おちゃらけな話し方みると前者の要素の可能性の方が高い

まあ編集してる側も常識に欠ける低学歴元奨だったりするから、
編集側のモラルは全く期待できないんだけどな。

>>62
前スレでは思いっきり話題に上ってたぞｗ
「お前も言うなｗ」ばかりで同意はなかったがな。

「相手が弱すぎ」云々は「てめえ前期４−６じゃねえか」という
突っ込みを釣る餌に過ぎないと思うが
「あたりがいい」とか「○○以外には強敵との対戦が無い」ってのはグロい

先崎が対局日誌書くようになってから一回も買ってないなあ。
島さんでいいよもう。
島日記。これなら買う

降級の予想を見たいなんて奴いるのか。


降級絡みなんて、最終日の緊張感以外に面白いとこないと思うけどなあ。

>>61
本当は喋っていたがさすがに校正で削られた


とかだったりな

魔太郎ブログにも「あれでもゲラで相当削ったらしい」云々とあるよ

>>70
A級の降級予想は楽しみだが、C級で誰が降級点をとるかは
中からの声は聞きたくないね。

さて「生協の白石さん」も終わったようなので、
パクリ企画の某連載もやめたら？

三輪さんはもういいよ。私物じゃないんだし。
殿堂入りということにしようや。

先崎が不評なのは主に２ｃｈで声が大きい人にじゃないの？
そんなに将棋ファンに嫌われてるなら連載も切られてるだろうし
文春のもあれほど長期になってないだろうよ

先崎が嫌われてるかどうかは別にして

＞そんなに将棋ファンに嫌われてるなら連載も切られてるだろうし
そんなちゃんとした判断が出来るなら横審のばばあの連載はとっくに終了してるだろ

だから、積もり積もったもんが爆発して
連載打ち切りってことなんだろｗ

あの将棋世界って解説付き棋譜が何個くらい載ってますか？
一年分だと将棋年鑑より勉強になりますか？

>>78
スレチだが答えておこう。将棋年鑑のほうが棋譜いっぱい載ってる。

スレチでもないよ
将棋世界で解説付き全棋譜が載るのは毎月６〜７局ってところかな
他に、解説ほぼなしの棋譜も何局か載る
でも将棋年鑑より全然詳しいし他のコーナーのことを考えれば
一年分の将棋世界なら将棋年鑑一冊より遙かに勉強になると言える
棋譜だけ見たい人なら年鑑買え

>>75 隔離スレの先崎粘着はスルーでよし
ただ文春エッセイの質の低下はねえ。

>>68
微妙に失礼だよな＜あたりがいい云々

先ちゃんの言うことも一理あるなとは思うけど、
やっぱりこういう企画はあった方がいいと思う
彼らもいいたい放題できるの今の内だけだろうし

あとイラストの人、右端の人誰？
真ん中藤井センセ、左は魔王だと思うけど

ゴリラが鉄板に推した窪田、週刊将棋・月刊順位戦その他の
順位予想では全くの無印だったそうで。

阿久津つえーな
確かに言いたい放題言えるのも今のうちだからそんなに必死に否定する必要ないかもな
阿久津とか２、３年後には普通にA級で指しててもおかしくない強さだしその頃には優等生的な
コメントしかしなくなってそうだし今が貴重かも

なんか阿久津って行方に似てね？
Ａまでは行くだろうがあまり期待してない。

羽生世代も明らかに疲れて来てるから　
時代的に阿久津橋本も一応Ａ級はイケるかもな

今Ａ級じゃなくて、Ａに上がったら鎮座していられる棋士ってなかなか見えないもんな。　

渡辺でもＡ級９位１０位スタートだから一期オチ普通にしそうだし。

内館の連載の問題点は、将棋世界でやってるってとこだな。

タイトル戦の観戦記と並べた時に退屈な感じがする。

内館の連載の問題点は、内館を起用したとこだな。

どうせ※の独走だろうが、あの世代に今から将棋教えてどうする！

つーか内館の連載は、「内館に将棋世界で連載を持たせること」そのものが
目的なんだから、他所で書かせても意味はないし、
そもそも退屈だろうが面白かろうが、内容は関係ない。

>>89
そう。そしてその手は※にとっては好手なんだろうが、俺たちにとっては大悪手＝敗着。

あの世代に将棋を教えること自体は悪手ではないが、内舘はねーよｗ

撃ち盾はいらね。文章そのものが老人のぼやきみたいで読んでない。

おいらもこの発言の過激さには驚いたぜ。礼に始まり礼に終わると、教えている
連盟主催の子供将棋教室が一方でありながら、上位棋士に対して（B2で橋本、阿久津が上座
に座れるのは何局だ？）敬意も思いやりもない戯言をはくことを許容しているこの落差。
つまり勝負の世界は、対局前から始まっている厳しさを知らしめているのだな！
であれば、彼等は自分の発言に責任を持ち、もし昇級できなかったなら五分刈り、
負け越しなら頭を丸めるくらいの気概を見せて欲しい。
来年の3月が今から楽しみ！

橋本＝亀田

来年は米と凸の酒を飲みながらの順位戦予想座談会がいい。
これは棋士は誰も文句いえんｗ

Ｂ２は年功序列的な給与体系のひずみが現れているところだからな。
上がり目のない先崎は年功序列体制の維持を望み、
弱い高給取りを叩くことを批判する。
将来、実力主義に移行するかもしれない雰囲気を感じている若手と
利害が対立して当然。

>>95
橋本阿久津対談より遙かに恐ろしい話満載で記事にできません。

>>95
Ａ級は面白そうだけど、
C級の若手の名前は知らないからすごいことになるだろうな。

現役の凸ですら怪しいのに、引退した※なんてわからんだろ。

>>95
それだ

米長「ああA級はですね、これは簡単なんです」
中原「実力は拮抗している感じだけども」
米長「何をやっても落ちない人、何をやっても落ちる人。この二種類しかいないんですね」
中原「なるほど」
米長「何をやっても落ちる人。これは簡単なんですね。4勝しているのに何回も落ちる」
中原「深浦君か。驚いたね」
米長「もう一人。これが難しいんだ」
中原「米長さんも昔は結構予想してたよね。今期はアイツがダメで、挑戦がオレ、とか言って」
米長「ああ、あれはですね、予想というか宣言なんです。『今期の順位戦は私がいただきます』という」
中原「不思議と落ちる方も良く当たっていた」
米長「馬のかけっこは当たらないのに、こういうのは昔からよく当たっていたんだ（笑い）」
中原「挑戦者はどうですか。まだ1位が決まってないですが」
米長「どっちが名人になるにしても、落ちてきた方が強敵なのは間違いないんですね。これだけはわかる」
中原「3敗まではあるけれども、それ以上は負けないでしょう」
米長「中原さん、あなたこの中に今入っても案外やるんじゃないの。竜王戦での森内とか凄いじゃない」
中原「いやいや、案外上手く指せましたけれども」
米長「私はね、案外藤井猛がやるんじゃないかと見ている」
中原「驚いたね」
米長「挑戦まで行くかどうかはわからないけれども、6つ7つ勝っても全然不思議じゃない」
中原「棋風も変わってきたので、まああるのかも知れない」
米長「競馬で言ったらですね、藤井猛というのは無印なんです。これは藤井が弱いというわけではなく、強いと思われていない」
中原「実際は強いんだけど」
米長「そう。その通り。そこのところに怖さがある。同じことは同門の三浦弘行にも言えるんだ」
中原「三浦君は腰が重いしね。確かに順位戦向きだと思う」
米長「反面、もろさもある。ここら辺をどう見るかなんですね」

↑　おもちろい。ワシもこんなこと考えたいが、
あいにく知恵がない。
ひとつだけ言えることは、絶対に昇級するのがＢ１
の渡辺とＣ２の豊島。これは鉄板や、ちゅうこっちゃ。

米長「私はね、案外藤井猛がやるんじゃないかと見ている」
中原「驚いたね」

これが言いたかっただけだろｗ
だがそこがいい

ネタでもこのぐらい練れているといいね！

なかなか面白いなｗ

ヨネの口調が似てて笑えるｗ

本当の対談みたいだｗ

ま、遠山としては、競馬表記云々よりああいった内容が嫌なんだろうな。で
も、それならそうと書けばいいのに、あれでは重箱の隅をつついてるような
印象だよね。最後の方は意味が良く分からないしね。阿久津や橋本のような
コメントを発することが、昔の将棋界への逆戻りとは思えないからな。

先崎は昔色々書いていたからなぁ。昔ヤンキーだった奴ほど、若い奴のマナ
ーにうるさいという感じで、イマイチなんだよな。

個人的には面白かったからいいんでないかと思うね。特に橋本は昔から体
張ってる感じが好きだ。将棋も結構強いし。ただ、相手が弱すぎたという
わりには、戦記の順位戦で橋本が負けてる棋士は結構強いような気もする
けどな。

山崎、森、佐藤（秀）、土佐、南、中田（宏）。ある意味実力どおりとい
うか、負けることも普通にありえる相手のようにも思うな。なんだかんだ
言って、この辺のベテランは地力があるんじゃないのかな。

>>100
面白いな。よく書けるね。

あの程度であれこれ言われちゃうのが
まぁ将棋界ならでわって気がするね

俺はうわべだけじゃない予想が聞けてよかったよ

　　　　　, 　------　､
　　　　／　　)　（　　　　　ヽ
　　　/　)　　(　　　　)　（　　ヽ
　　 /　　ミ(　　　(　　　彡　） ヽ
　　 i　(　　　　　)　　（　　）　　ヽ　　
　　 ヾ　 /ヽ_,mm／＼彡　　)　彡　
　　　ヾ/　､　　　　　　ヾ　( 　　彡
　　　　( _ヾヾi i!i _,, -　)ヾ__ﾐiﾉミ
　　　　 .i｀ﾆ=-（((-一´　　　/￣￣＼
　　　　　i　''"（｡ 。)､｀`　　/　　　　　＼
　　　　　ヽ ´ /i_i_ 　ヽ 　/
　　　　／ ヽ ゞ二ﾆﾝ　／　　相手が弱いんじゃー！　どんなもんじゃい！！
　　　/　　 　｀ー―''"

週刊将棋のC1記者予想を読むと、橋本と阿久津はあそこの
クラスだけふざけて本命をあげたのではないかとさえ思えてくる。

これからの見所はこの生意気なガキどもが、コンピュータ相手にひーひー
悔し涙を流して負けるシーン。
プロ組織が予算激減とともに大幅縮小、雇用（契約）形態が維持できなくなり
まるごと人生転落ってあたりかな。

ゆとり教育下の新参プロは、どの人もそういう役回りがぴったりな個性だね。

>>100
数年前とかﾏｼﾞにあった対談かと思った。上手いね。　

>>100
作家になれる。
本当の対談だと思った。

>>100
見て来年は本当にこの二人で座談会やって欲しい。
頂点をきわめた二人の対談は、せいぜい良くてＡ級２期程度の
将来しか見えてこない橋本や阿久津の対談とは
発言の重みが違うよ。

バックワードフィネスって別に「相手のビッドから相手の手を読むこと」
じゃないけどなあ。
それは基本で、あえて言えばカウンティングの一部かな？

バックワードフィネスをするのは配置を読んだ時とは限らないし、
読んだ時にいつでもバックワードフィネスができる訳でもないし。

勝又の文章は好きだけどね。


ところで升目が2.0ってどういう意味？

>>116
２一の後ろの２零があったら、ってことでしょう。

先ちゃんもいってたけど順位戦に参加してるふたり　
が予想するって・・・味がわるすぎるだろ普通

ゴトゲンもブログで言及
ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen

>>119
ゴトゲンの提案はいいね。＞ふたりに1年順位戦を追跡取材

ゴトゲン読んだ。

提案はものすごいマイナー感。
所詮は内輪の世界だなと改めて思う。

その記事、どうでもよくね？
本筋で面白がらせてほしい。

週刊将棋の予想記事よりかはるかにマシだろ

>>119
ゴトゲンって後藤だよね？　ブログでは佐藤って呼ばれてるみたいだけどPNが佐藤？

>>123
どこに佐藤って？

内館さんに交代して
団鬼六先生でおねがいます

>>124
すまん。メガネせずにPCみてたから後と佐を間違えた。後藤であってた。

＞125
それだ！
鬼六先生のエッセイがあるじゃないか
先生のエッセイの面白さは先崎の馬鹿なんか足下にも及ばないからな
きっと人気コーナーになるわ

鬼六センセはもういいよ・・・先崎のほうがまだいい

団が責任もって内君に教えればいいじゃん
負けたら縛るとか与太飛ばしながら

破廉恥なＳＭ作家など将棋界から永久追放しろ。
出入り禁止だ。

>>130
将棋界での最高権威な永世名人に
破廉恥な人が混じってるんだから
いまさらそんな事気にするなよ（ｗ

>>131
そっちできたか

>>130みて、現会長のほうでくるとおもったが＞返し

米長中原対談、司会よみくまか先崎でどうだろう。
これならいろんな意味で注目だと思うが…

>>133
寅彦でもOK

>>117
そうなのか。Web2.0的な何かかと思って謎だった。

>>111
でも橋本の窪田予想は対局相手を見ると納得する
片上や広瀬らは昇級候補同士の直接対決が多いのに対し、窪田の相手には中堅や降級候補が多い
大本命は違うけど、ダークホースとしてなら十分ありだ
順位的に2敗までなら許されるのもプラス要素だし

それにしても036ﾀﾝもナメられたもんだ…
ナメられて仕方ないとはいえ

若気のいたり

先崎は死ね!

突撃！林葉の晩ご飯

前スレ900以降を見たいんだがなんか方法ない？

>>140
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/url.html?u=http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207311278/

>>141
激�d
こんなのがあるなんて知らなかった

げ、あの予想対談って話題なんだ・・・完全乗り遅れｗ

読みにくくて、何だろこれと思ってました。

競馬用語もだけど、テープ起こしが、へたすぎ。

ﾊｧﾊｧ　

今年は浴衣だけでなくて水着のグラビアをお願いしたいっす。
読者が９９％男の雑誌なのに色気が少なすぎるっす。

ヌードにせえ

愛菓＆恵梨子のスク水(*´Д｀)

結局んところ、編集が駄目なのかなぁ。
将棋界ってのはどうも閉鎖的だし身内でウダウダいってるだけだよね。。

棋聖戦の梅田望夫なんかは、なかなかいい企画だが。
観戦記・自戦記の充実はもとより、良質コラム・連載がないと、どんどん廃れちゃう。

編集も観戦記者もだめだよねえ。
馴れ合いのだらしなさが匂ってくるもん。
売れる雑誌にするには、サークル外にも届く言葉を発信しなきゃ。
けど現状はごく狭い仲良しサークルの一歩外の人間（＝将棋ファン）も満足させてない。

将棋界に東ｽﾎﾟみたいなメディアがあったら少しは面白いのかな。

森けいやタナトラ程度の放言で袋にされるんだからムリ

>>136
週刊将棋の記者は自分と仲良しや飲み行ったりするグループの
棋士を推す傾向が強い

そのもっともたるは、鈴木大介グループ及び魔太郎グループに寄生してる記者U

↑
もっともたるってアンタ
頭大丈夫？

酒席の話題とバクチがらみの話題、うちわの人物評（井戸端話）などを
慎重に排除すること。
作家気取りの低学歴棋士の作文を排除すること。

夜郎自大的な部分に蓋をして、謙虚に品位を高める努力を続ければ、
少なくとも、極端な部数低下に一定の歯止めがかかるのではなだろうか。

とりあえず、名局セレクションがひどすぎるので、あれをなんとかしてほしいｗｗ

遠山あたりは、まだ読める文章かいてくれるが・・・

>もっともたるってアンタ 頭大丈夫？

笑いすぎて脇腹の筋肉がおかしくなっちまったじゃないかｗ　
ホント片腹痛いわ。

ただでさえ将棋ファンは年々減少してるんだから
主要メディアである将棋世界はがんばってほしい。
というかなんとかしろよ、編集。
毎週出してる週刊将棋のほうが（速報性とは別に！）
はるかに面白く感じる時多いもん。
だいたい田名後三昧とかいうタイトルを平気でつけられる
センスが、同じ編集をやってる人間としてまず信じられない。
なめすぎですよ。

渡辺みたいなチンピラがでかい顔してるようじゃ、将棋界も終わりだな

もっともたるは釣りじゃねーだろーｗｗ
マジレスぽい
ひょっとして『がいしゅつ』の人？

>>156
将世は斯界の機関誌としては編集がなってない。
しっかりした編集陣だと阿漕な上の意向を跳ね返して思い通りにできないから、
あんな面子なのかと勘繰ってしまう。もっとプロの編集者を入れないと、読むに
堪えない文章ばっかりになって将棋そのものも廃ることに。

棋聖戦の梅田さんの観戦記はよかったですね。
将棋世界はいろいろチャレンジしていると思うけど。
当たり前だけど将棋人気が高まれば部数も伸びるのでは。

自戦記ないのがなぁ。
谷川や米長の自戦記があったころはその自戦記に読み応えがあったのはもろちん
16ページ講座や連載講座など、雑誌全体の読み応えもけっこうあったんだけど。

まあ今は一頃に較べたら随分マシになってきてるので、有能な編集者をあと2、3人見つけてくれば
内容的には往時のものを取り戻せるんじゃないかな。

自戦記が少なくなくなったのは、棋士が自戦記書くのを嫌がるようになったから？
それとも、編集部が棋士の自戦記を嫌がるようになったから？

>>151
そうなんですか
それは解説者が順位予想で「○○が優勝すれば盛り上がるから」と言って、予想といえない予想をするのと同じくらいひどい

棋士がガチで将棋をやってるんだから、観戦記者の予想もガチでやってもらわないとつまらん
まあ昔のように辛口観戦記や批評を書くような記者や作家がいなくなったから無理な話か

>>163
最後の一行、それも文頭になぜ突っ込まない？

自戦記は増やしてほしい
観戦記者の文てムカつく

将棋世界は、カジュアルな方向に行き過ぎてるね
自戦記でも観戦記でもいいが、もっと図面と解説のページを増やした方がいい

先崎の千駄ヶ谷市場は、レベルの低い女流の将棋を取り上げすぎ
順位戦を中心にしてくれ

>>166
全くだ。
百歩譲って順位戦見れなかったのなら、女流棋戦より自戦記の方がよっぽどいい。

パワー中飛車とはなんぞや。

三輪さんの絵でハゲ基先生と一緒にいる奴は誰？

あと、橋本の名人戦観戦記は秀逸だったな
順位戦予想は若干言葉が厳しかったが、正直な内容だと思った
おれの中での橋本株は上昇した

ひふみんのところが一気に進んだよ。

ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ

将棋世界と週刊将棋一か月分はどっちが勉強になりますか？

>>169
誰だろうね　三浦っぽいけど

65ページ第14図の歩の向きがすばらしいな

>>175
ちょっww

一筋・二筋が、、
二連の二歩になってるw

ｗｗｗこれはｗｗｗ読んでて気付かなかった

>>175
何も違和感なかったのにお前のせいで違和感たっぷりじゃねーかｗ

>>176
羽生マジックとはこのことか
控え室は騒然となりそうだな

でも佐藤は、56銀と上がらずに25飛車と取って、また29飛車と戻れば
25の歩を切って、手持ちにできたのと同じだから
かえって25の歩は羽生の歩だった方が佐藤にとって有利かも

(　ﾟдﾟ)

(　　　　　　ﾟдﾟ)

(　　　　　　ﾟдﾟ　　　　　　)

これからは
将棋世界VS週刊将棋VSNHK将棋講座テキスト
三つ巴だがさすがに将棋世界優勢か・・・

阿久津自身の予想に従えば阿久津の昇級はなくなったね。

>>166
仙崎の偉そうなのが非常に気分が悪いな。

>>185が卑屈なんだと思うが。

こうしてみると河口はすごいな
取材日の多さといい・・・

つーか今年のB2は開幕戦から面白い々だらけだったし、
ここが丸々取り上げられないのはつまらないね。

もう1人入れて、二段構成にしないと。。

タイトル戦以外の女流の将棋を
一流が言いすぎならそこそこ強いプロが
解説してくれる機会なんてなかなかないからいいと思うけどね。
ただ全ページ女流はちょっと勘弁って感じかな。

>>173
「週刊将棋」に１票。

強ければ週刊将棋
弱ければ将棋世界
凄く弱ければNHK将棋講座

>>98
名前は知ってても実力や棋風は全然把握してないだろうねえ。
今回の順位戦予想の醍醐味はよくも悪くもＢ２以下のところに凝縮されてると思うし
そういう意味で橋本阿久津という人選は必然なんだろうね。

今まで先崎は女流をほとんど歯牙にもかけてなかったのに
最近急に取り上げてるのは何か気持悪い。

河口さんが読めなくなってから将棋世界もつまらなくなった。

あと、橋下阿久津の対談に先崎がいちゃもんつけてるが
なんでいけないのか理由を語ってないので意味がわからん。
上でも書かれてたけど、ゴトゲンにしても
本当に将棋界って身内同士の人間関係ばかり意識してるんだな。

>>195
充分に書いてあると思うが
はー、こういう薄っぺらいアホはしんどいね

>>196
アホは黙ってろ

>>196
見苦しいとか何とか感情的な理由しか書いてないだろ。

先崎が無印だからだろ。
いずれ「やる気がない」「控え室では強いんだけどｗ」
とか本当のこと書かれるだろうし。

>>193
Ａ級順位戦なんかを偉そうに解説して、「Ｂ２は黙れ！」みたいに怒られたんだろ。
河口のようなベテランならある程度は許されるんだろうが、若造ではそうもいかんからな。
結局、偉そうな解説を維持するために、必然女流が増えたということだ。

>>200
同感。
エッセーで囲碁の話題をやたら取り上げるのも同じ気持ちからだろうな。
プロでありながら自分の土俵で勝負できないこと(気持ちが逃げてる)が
いまの彼の置かれた深刻な状態を表してる。苦しくとも将棋から逃げては
いけないと思う。羽生世代と名乗った落とし前をつけろ！

棋士はプロ競技の競技者としての個人事業主としての部分と
連盟という会社に勤めるサラリーマンとしての部分があって、
こと「サラリーマン」の飯の種に直結する、
棋士の生活そのものともいえる順位戦の成績について
“競技者自身が”“公に”あれこれつっつくのは悪趣味という感覚は日本人なら概ね理解されると思う。
実際個人競技のスポーツでこういうことってあまり行われてないんじゃない。

ただ、悪趣味だからこそファンには受けるわけだし、
奇麗事だけじゃすまされない斜陽業界だから、この企画はじゅうぶん「アリ」だと思うし。
次があるならあんな中途半端なものじゃなくて降級予想も大々的にやればいいと思う。

>悪趣味だからこそファンには受けるわけだし
将棋ファンすべてがねらー気質だとおもってんですかこの人

橋本阿久津の大口を批判してる人間はいたけど棋士が順位戦の予想する事に対しての
批判はあまりないような気がするけど
橋本阿久津個人への批判や競馬の予想が分かりにくいといった批判ばかりに終始してたの
見ても棋士が順位戦の予想することを悪趣味だと感じてる奴は少ないと思うけど

※凸に対談させるってのはいい案かもね
Ｂ２以下は贔屓で決まりそうだけどｗ

悲しいお知らせです

毎月世界を立ち読みしてる本屋に昨日行ったら
将棋世界が棚から無くなっていました、囲碁のは有りました
考えられる事は3つ

売り切れ　世界を置かなくなった　勘違いか夢

発売して何日経ってると思ってんだ
まぁ入荷数を減らしての売れ切れと考えるのが妥当か
来月の第1週に行ってもなかったら置かなくなったと言えるな

>>207
ごめん、俺が買っちゃった

この前つたや行ったら、近将がまだ置いてあったぞ。

>>207
月刊誌だからといってひと月棚にさらしとくのは
場所ふさぎだから下げた可能性もある

>>204
高尚・無味無臭なものより悪趣味、俗悪なものほど受けるのはねらーどうこうじゃなくて古今洋の東西を問わないでしょ。
皆が皆そうというわけではないのは言うまでもないけれども。

>>205
根底にはこの感覚があるんじゃないかなあと思ってるけど勝手読みかもしれない。
中原米長なら面白いという向きも、
順位戦に参加してないこの二人なら生々しさがないからね。

瀬川とクマーで対談だな

相手が弱すぎて負けた」だけは悪手

>>207
毎月立ち読みしてるけど、
今月は棚から消えるのが早かった気がする。5日くらいにはもうなかった。
結局本屋で見つからず、図書館で読んだわけだが。

近代将棋休刊の影響で売り切れが早いんじゃないかな

↑同意

もう買うなってことだよ

将棋世界も発行部数減らしたってことだよ

雑誌数が減った分野は、取り次ぎの扱い部数が減ることがある。

バトルロイヤル風間先生の連載のページを増やして下さい＞＜

何で４コマ漫画半分にしちゃったんだろ
子供は楽しみだったろうに

>>222
経費節減

子供があのクオリティで喜ぶかねえ・・・

>>224
読者投稿とかでも子供が４コマ楽しみにしてる　とかたまにあるじゃん
漫画って所に子供の食いつきがあるんだよ
クオリティみたいな大人目線の考えはどうでもいいかも
面白さ重視なら漏れが書きたい

風間先生の良さが分からん奴は棋力もたかが知れてる

>>225
そもそも将棋世界の4コマ漫画は子供向けじゃないだろ。

>>227
お父さんが買って家にある→子供が読む
→４コマ漫画に食いつく→意味は分からなくても棋士は覚える
こんな感じだよ　時事ネタが入ってるのも親としては好感触に写るだろ

>>228
一部の新聞や雑誌にある4コマと同じだろ。
絵柄からいっても大人向けだよ。

与党批判の政治ネタも多いし

読者ページを半分にして風間先生を２Pにすれはいいんでまいか？

>>229-230
だ　か　ら(´･ω･｀)内容は別にいいんだって
棋士が登場して、なんとなく覚えてもらう
面白いかどうかは大人が感じればいい
子供向けに内容変えればおまいらガキくせーとかって文句言うだろ
両方に受けるのは難しいが、今のスタイルで良かろ
子供目線で見れば漫画が一番入りやすい　で、興味持ってもらって文の方も読み出してもらう　と

大人が考える子供向けってのは見当外れなことが多いぞ
親であってもな

特に自信たっぷりな奴が危ない

私はいろいろなところに行くので買う場所を特定していないんだが、
最近売っていないところが増えたような気がする。大手の書店にはあるけど。

>>206
B2以下の若手に関しては、

※は自分ではわからんから、　
中原に　「○○はどう？」　と　「弟子の中川曰く〜××は大物らしい」って感じになりそうだな。。

A級はめっちゃおもろくて、あたりそうだろうけどね。。

>>231
普通に他削らないで2ページ増やすのは駄目なの？
経費たってそんな高く・・いくらくらいなのかな

経費は紙代というより原稿料だろうけど
週将も連載してる中でそんなにネタが出せるかが心配。

ずっと出してたからネタはでるでしょ
1つは師匠と弟子のネタだろうし

バトルはしらんが神保の方は他の雑誌で使ったネタを平気で将棋世界に使う。
棋士に関係ない時事ネタ系はまず間違いなく他で使用済み。

珍形物語の全筋位取りにしびれた。

上から目線でしかモノが言えない先崎の自画自賛駄文なんか連載するから売れないんだよ

そもそも橋下阿久津の予想が言われてるほど大胆だとも思えん。
ネットや個人的な会話なら辛口度合いはこんなもんじゃないし。
あの程度のことは普通にスルーできないところが保守的というか
アナルが小さいというか、それをゴトゲンが必死でフォローしてる姿も
なんか違和感を感じるし。

>>240
しかし神保の絵は見やすい

>>243
それを言うなら、アヌスが小さい、じゃないか？

>>241
珍形物語面白かったのにあんまり反応ないなｗ
穴熊の方は結構書かれてた気がするが。

神保は昔プロ野球四コマも結構書いてたが（今も？）
いまいちつまらん。
露骨な「コンドーム球場」とか書いてたし

神保、あの手の４コマ（主に下ネタ）を山ほど書いてるから
何かいてても意外じゃないな。

ワシャ、月で将棋を指す１２３を見て大笑いしたぞ

>>249 あのセンスはよかったよな。

まあ４コマはそう邪魔になるわけでもないし
面白いって言ってるのもいるんだから

巻頭に来たら怒るけどな

だからパワー中飛車って何だよ。

力戦中飛車じゃね？

羽生十九世名人誕生記念の増刊号とか出ないの？

永世七冠のときに出そうな気もする。

１８世のときはなにもなしで１９世は臨時増刊ではさすがに味が悪い

羽生ネタはつまんないからいいよ

羽生については１０００勝の時に特集があったからなあ

確かに羽生は評価されて当たり前だから何かね。
他の棋士の快挙を載せてあげたほうがいいね

付録で「羽生を倒した男たち」見たいな。
古くは大山から長沼まで。なるべくザコっぽい奴がいい。

名人記念号でやる企画じゃないけど…

ﾊﾌﾞｦﾀはくだらない企画考えるんだな

アメトーークっぽく「長沼棋士集まれ」なんてどうか。
まぐれで羽生に１，２回勝ったことのある棋士が自慢すんの。
司会は先崎先生でお願いします。

先崎先生だと一度も勝ってないから駄目だろうと思ったが
１３局中一度勝ってんだな
頑張ったなぁ

ＮＨＫ杯で勝ったから見た人多いんじゃない？そのまま優勝した。ウソみたいな話ｗ

さすがに羽生世代の棋士で、一度も羽生に勝っていなかったら赤っ恥だな。

羽生は歴代名人４人を破ってＮＨＫ杯優勝。

先崎は羽生を破ってＮＨＫ杯優勝。

早いとこ棋聖戦３連敗してくんないかな
ウザくてしょーがない

先崎が唯一勝ったＮＨＫ杯の▲先崎―△羽生は
当時は珍しかった初手▲５六歩、んで三手目▲９六歩という挑発的な出だし。

ようやく図書館で最新号を読んできた。

・順位戦予想：「相手が弱すぎて」だけ余計。後は許容範囲だと思う。
　　　　　　　　　ただし、二人とも、順位戦は「本気を出され」て大変なことになりそう。
・先崎：順位戦予想への苦言は、先崎もそういう立場になったんだとおもった。
　　　　　自分の対局日に取材をしないというのは、まだ先崎も死んでいないということか。

アンチ先じゃないけど、
自分の対局日に取材しないなんて当たり前だろ！誇らしげに宣言することか！と思った。

でも千駄ヶ谷市場でＢ２の順位戦をやらないなんて、
牛丼のない吉野家みたいなもんだけどな。。

Ｂ２・Ｃ1の順位戦なんてみてて、見所のある将棋ばっかだからな。


で穴埋めは、まいど女流の将棋。。。

河口老師は自分の対局日も取材してたんだけどナー

>>271
女流の将棋を取り上げてくれるのはありがたいけどね。

>>272
二重の意味でプロとして終わってるよね。まあ、実際終わってたわけだが。

>>272
老師の対局日誌は素晴らしかった。

>>274
対局が終わってから取材したらいかんというのか？

先崎はとっくに二線級だべ

>>274
小野の自戦記で「いつも原稿を書きに来ているふりをしている」なんて
持ち上げられていたけどな

今日改めて老師の対局日誌を読んだけど、やっぱりいいね。
老師にこれからの活躍を記録してもらえない渡辺、山崎、糸谷他若手がかわいそうだ。
先崎がどうとかじゃなくて、指し盛りの現役棋士には達観した老師の代わりはできない。

だったら・・・編集やライターがその代わりを努める気概を見せてほしかったな。
先崎に丸投げするんじゃなくて。

老師ってそんなにいいか？
全盛期の棋力も大したことないのに、「名人の将棋とはこういうものだ」みたいなことを言われても説得力がない。
特に教養があるとか名文だとかというわけでもないし（べつに先崎のがそうだと言うつもりなどないが）。

漏れの希望としては、先崎に、女流の将棋などでお茶を濁すのではなく、一流の将棋を老師のように自由に語って欲しい。
曲がりなりにも元天才だし、老師よりいいと思う。

河口さんについてある人曰く現役のとき四間飛車しかやらなかった人間が
横歩取りのコピー将棋を非難するのはおかしい

とりあえず一年ほど老師にまた書いてもらえば？

どっちも実際に見たことだけでなく適当に作りを混ぜて書いてるんだろうけど、
先崎の場合、女流の立場が弱くてクレームをつけにくいところに付け込んで
適当に流した記事で手抜いてるのは明白なので、まだ老師のほうがマシだな。

漏れは河口なんかより先崎の方がマシだけどな
じじいになると今の将棋界は　とかうぜー事言い出すし(言い出してたし)
特に河口はたいしたことなかったくせに将棋内容にも上から目線でウザかった(周りから聞いた受け売りのくせに)
金髪から普通に戻した橋本には、もっとしていいと思う　とか一転、理解あるようなこと言い出してサブかった

まー（自分の好みは別にして）先崎と河口のどっちが優秀かとか俺には分からんが、
現在のトップ棋士と同世代、年齢的にも全現役棋士のほぼ中間で、
若手層ベテラン層のどちらともある程度付き合える先崎は適任かな、という気がする。

でも指し盛りのころは自分の見栄もあるから、微妙なんだよな。
あまり下手なことを書くと、恨まれたり、馬鹿にされたりするだろうから、
無難な表現に逃げがちになる。
女流の将棋を取り上げることが多いのも、要はそういうことでしょ？

河口なら、言いたいことを上から目線で好き放題言えるという強みはあるだろう。
「老師なら仕方が無いか」と諦めてくれるだろうからね（良くも悪くも）

老子・真部、この二人に匹敵する書き手をえることが急務。
先崎にはちと荷が重い。

よく先崎に「お前が言うな」って突っ込みが入るけど
河口なんてもっとひどいよな。
どさくさに紛れてプロにもぐりこんだだけで先崎の時代や今の時代なら絶対プロになれてなかった道楽人。

＞先崎の時代や今の時代なら

こういう仮定は無意味だと思う

真部＞＞＞＞＞＞＞河口
大まかに言うと、河口＝先崎
河口を真部と同等は真部に失礼

>>289
河口を先崎と同等は先崎に失礼

真部のが一番楽しみだったんだよね
終わってから将棋世界自体がなんかつまんなくなった
いまはイメージと読みくらいだな〜

ここは馬鹿の巣窟だな

河口のありがたさもわからない奴らばかりなのか…
あんなに毎月、何日にもわたって取材してる人間なんてプロ棋士ではいないぞ
受け売りばかり、というが少なくとも将棋の内容に客観性を持たせるためだしな

先崎は自分の話が多すぎるからダメ。もう棋士としての先崎に興味はないんだよね。

俺は２００４年ぐらいからの読者で、
暇な時昔の読み直すんだが、
改めて読んで老師は三浦にメチャクチャ厳しいなｗ
言いたい放題。

８５飛全盛の頃の記事で、
彼はいつもこの形。３０手迄進んで消費１分、研究してれば時間もいりませんね。　
あっという間に寄せあげた、だからと言って三浦将棋が魅力的かと言うとそんな事は無い。　

言われ放題。

こいつは自分の棋力は完全に五流棋士のくせにやたらと偉そうだからな
正直先崎と比較することすら先崎に失礼
河口は早めに死ねよ

>>293
いや、取材してないのに実際に間近で見たかのように作った出来事を
随時挿入してたじゃん、老師は。

先崎も河口流を倣って、実際には控え室に居なかった渡辺を登場させる
捏造記事を書いたときに、空気を読まない渡辺にブログで事実関係を
暴露されちゃってしどろもどろの苦しい言い訳をしてたけど、
こういう事が起こるようになってからやりにくくなってるんだろう。
女流なら立場が弱いので先崎の記事に噛み付いて来る事もないだろうから
そういう無難なものに逃げてるとしか思えない。

先崎はかつて林葉と同棲してたためか、昔から女流に結構理解がある。
千葉涼子なんかもかつて手取り足取りいろいろ指導したくらいだし。
しかも女房は囲碁の女流。

>>293
×プロ棋士
○態度だけは永世名人級の観戦記者

どこの業界でもいる「昔はよかった」爺だけどこいつほど実績の伴わない奴も珍しい。

>>299
まだ棋士なだけマシと判断してやれ

実際ああいう大局日の日常の記述はうれしい

付録表紙の阿久津が東国原知事に似てる気がする・・・

対局日誌の文庫化まだー？

中村太が地味にいい文章書いてる気がするんだが
名人戦問題のときすごかったから少し期待してる

中村太に関してはどうなのかね
※の弟子だし、自分で書いた(？)としても誰かしらのアドバイスはあったかも
上野はこまめに書いてたけど、文固いね
関西棋界みてある記は良い感じ(漏れは関東人)
これ先崎と替わってもいいと思った
先崎には今のページ量が負担みたいだし

河口老師の文章は凄くいいと思うけどな。
別スレにうｐされてた本のはしがきとあとがきを読んだけど、ありのままの控え室の情景を
読者に伝えることに成功している。
自分が才気煥発な棋士たちから酷い扱いを受けることもある、なんて、
他の棋士には絶対書けない事だろう。
先崎八段の文章はうまいが、老師のような徹底した客観的描写はできていない。

彼の文章のどこが上から目線だというのか分からない。
>>295のような他の棋士の批判は、彼自身の意見もあろうが、第三者から見て、ファンから見ての
意見だろう。
多くの第三者はきっとこう思うだろう、という想像力を働かせて書いている。
それがいつも正しいとは限らないが、できるだけ正確な客観的意見を持つ為に、
老師は常々自分に訓練を課しているのだろう。
自分を偉く見せたい、かっこよく見せたい、という欲望から自由になる訓練である。
写真でも絵でも彫刻でも小説でも音楽でも、優れた表現者というのは、そういうありのままの情景を
切り取って他者に伝えたい、というある種の清廉潔白さを備えているものである。
良い表現者は得てして自分を誇ることを好まないのでなかなかその凄さは伝わらないのである。

>>305
あの文章おもしろかったね。

>>306
あまりに面白くてびっくりしました。

米長が書けばいいんじゃね？

青野先生も名文家ではないか？
真部に匹敵するとも言われてた。

青野さんはいいよね。文もうまいし実績も十分。なにより研究熱心だし。

正直真部の文章は上手いと思えんのだが。

河口の爺さんの文章は古臭いしつまらん。
片岡千恵蔵がどうのこうのとか、俺らが若い頃は
15円で腹がいっぱいになったとか云々。

それって昨日のすべらない話では

河口老師って、今何してるの？

婆の連載は終わったの
谷川が連載しだしたらしいからかいたいんだけど

俺の妙手におまいら長考必至。　


千駄ケ谷道場って名前なだけに、Ａ、Ｂ１、２、Ｃ１、２、の棋士持ち回りにしてはどうか？　

理事指名、もしくは読者投票とか人選はまぁ特に任せる。

田村とか、ええ！ｗって言いたくなる棋士の月もあれば(文章例、「まぁこの局面僕なら１０秒で歩叩きますね」)等あったり、

村山とかマニアックな解説視点で文踊らせるかも知れない。　

Ａ級の月なんかもう前の月から誰が書くか楽しみ。
藤井か？郷田？もしかして谷ｰｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!見たいな。　
まさかの羽生ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!もあるし。それは相当無いか。　


まぁクラス持ち回り案結構妙手じゃね。

まぁ仙崎とか老師とか特定の人だけに書かす必要性もあまりないような気してさ。　

おやすみ( -_-)

面白そうだなｗ　まぁ無理なんだろうけど・・・

>>312
対局日誌、鰻をご馳走になったとか酒を飲んだとか
五段の低段棋士のタカリ記録としか読めなかった
ネット時代には古臭いわな

>>316
あふぉ。「千駄ヶ谷市場」だ。

>>316
面白そうだけど、長期で考えたら無理そだな
バラつきがあると読者も戸惑うし、あーだこーだ言われるだろな

千駄ケ谷市場だな失礼

>>311
雰囲気のある文章だよね。うまいというのとはちょっと違うと俺も思う。
あえていえば（観念的な表現だが）うまく見せるのがうまい。
単純に文のうまさなら先崎の方がうまいと思う。
異論は認める。

河口と言えば、昔対局日誌で
「近藤六段（当時は五段だったかも）は、分裂病のような手を指して自滅した」
とか書いてたのには呆れた。

精神分裂病（当時はまだこの名前だったはず）ってのを所謂「二重人格」と勘違いしてるのな。
まあ誤解してたのはしょうがないにせよ、病気をレトリックとして使うのはちょっと見識を疑った。

>>324
原文は「基地外のような手」だったが編集部が修正

昔やってた棋士達のリレーエッセイが好きだった
あまり好きではなかった棋士のエッセイを読んでそれから好意を持つようになったり、好きだったのに文章読んでガッカリさせられたり

>>326
「待ったが許されるならば」ってやつだっけ？

河口はマジで消えていいよ
三浦の将棋がつまらんとかよく言えるな
自分は何の個性も無い四間飛車しか指さなかったくせに
そのうえ肝心の棋力は雲泥の差（失笑）

そんなこと言ったら現役Ａ級棋士しか発言できなくなるぞ？

あとタイトルホルダーか。
だから将棋世界は売れなくなったと見ることもできるな。

なんかアンチ河口が常駐してんのなｗ
すでに将棋世界に書いてないのにｗ

いいんじゃね。馬鹿はどこにでもいるし。
老師の評価はくどくど言わなくたってもう確定してるんだから。
逆に老師の話をここでしないでおけばｗｗ

書いてもない河口叩くとかアホだろ

こうしてみると、河口の評価ははっきり二分されてるな
先崎に関しては良いって人はいない様だな

>>329
棋士の批判を交えないと発言できないの？
偉そうに批判するなら実績積んでから出直してこいってことでしょ。

先崎八段も面白いと思うよ。
女流棋戦の男性棋士の解説はあまり読めないし。

河口さんって、話作ってるなって思うとき多いけど、
でも、そこにこそ将棋界のリアリティが出てるような。

名人戦騒動以降、「世界」には書いてないんじゃ？
決まってた名人戦観戦記も「病欠」したよね。
ただ、真部追悼は書いたっていう辺りが・・・

一般誌の河口連載、おもろいよ。米長への複雑な感情とか、いい！

>>329
なるほど。

>>335だった。

>>337
老師は日経でも書いてるけどそれは読んだ記憶がないな。
日経のは結構普通なんだよね。

将棋世界の棋力認定のあのページはいつもむだすぎる。
免状を申請したいひとはべつに取り寄せとかして、
やればいいとおもう。
そのぶんバトルさんのマンガを４Ｐに増やしてほしい。
で、４Ｐの中に１人以上Ａ級棋士を登場させて欲しい。
ネタは投稿してもイイと思っている。

次号に棋聖戦第2局は間に合うの？？

＞３２７
そ
それだ

>>341
厳しそう。

芹沢や真部や青野のは、まあまあ文章も書ける棋士の文章。
老師のは、かつての文士の文章。
先崎のは、現代のエッセイストの文章。
将棋オタじゃない一般読者も読むにたえるのはこの２人だけ。

まあ色紙の揮毫を見れば
棋士に将棋以外の能力を期待できない事は一目瞭然。
文章が上手いと言えるレベルの棋士など
つねに１人か２人いればいいくらいだろ。

二上は文才あった覚えがある。鬼六譲りかは知らんが

瀬川も文才あるね。
「泣き虫しょったんの奇跡」は良かった。

ただの四流棋士失格を「老師」て　キモいんだよ

仮にも七段を四流とは言い過ぎでは。
天野宗歩と同じ段位だし。

プロの段位は下がらないから、長くやってりゃそれなりに上がるからね。
7段といえば森信ﾇﾏｰや武者野と同じか？

>>340
漫画はどうなんだろう。
毎月読んでる家族（８歳）に聞いたら、今月ははっしー阿久津対談、珍形、
詰将棋選手権が良かったとか。

>>351
詰め将棋選手権？お前の子供特殊

>>352
勝又教授のページも好きらしい。学校で女子にいじめられるから
女流棋士は苦手。

>>344
先崎がエッセイストのレベルとは持ち上げ過ぎでは。週刊文春の連載を
見てわかるとおり、棋士としてはまあまあ文章が書ける方という評価が妥当で、
文筆を生業にできるほどではないよ。近頃は棋力低下とともに文章力もダンピング。

>>354
中野翠が「本業の私より遙かに面白いエッセイ書く」と
評していた

>>355
現実に中野翠よりはうまい。そもそも中野翠はそんなにうまくないし。
週刊誌の中でも連載がハイクォリティな文春で、これだけ長期間にわたって、
打ち切られることなく続いていることの値打ちをわからない将棋オタが多すぎる。
将棋を世の中の人に認知してもらうのにどれだけ貢献しているかわからんのかね。
長いことやってればテンションが落ちることもあるが、毎週毎週、一般読者向けに
書き続けることがどれだけ大変なことか。
七冠王も偉大だが、一般誌で十年連載張れる棋士というのもそうは現れないよ。
真部とか青野とかが将棋について書いたものも俺は好きだけど、それは業界内のこと。
先崎と同じ土俵で語るオタの感覚は痛すぎる。

先崎の文章はヤル気の復活を気長に待つしかあるまい。
将棋は早いとこフリクラ転出して文筆に傾注してほしい。

先崎には文春で普及活動を頑張ってもらって将棋世界では別の棋士に代わればいい

先崎には文春で普及活動を頑張ってもらって将棋は観戦だけにすればばいい

先崎には文春で普及活動を頑張ってもらって将棋は24だけにすればいい

文春がハイクォリティてｗｗ　あほか。

>>361
俺をあほ呼ばわりするのは勝手だけど、業界の評判はそういうことになってるんでね。
もちろん好みはそれぞれだけどさ。
それに新潮だろうがポストだろうが現代だろうが一般誌に長期連載をもつことの値打ちを
言ってるんで、そのツッコミは自分のアホさをさらしてるようなもんだなw

ここは基地外の沸く泉だな

ついにこのスレにも来たか

>>362
同意。週間文春といえば、週刊新潮とならんで代表的な週刊誌。
下卑た写真誌や女性誌のようなゴシップ誌とも一線を画す存在。
2ちゃんのクズニートである>>361のロークォリティな頭では理解できないことかも知れないが。

「重要なのは、河口俊彦氏が将棋という盤上ゲームの帰趨に人生を透視しているということだろう。
彼の文章はその一点において、単に指し手の解説だけで出来ている技術主義的観戦記から身を引き剥がし、
文章の魅力だけで自立しうるもっと深い言語作品へ接近することになる」。

>>365
何年前の話？
今の新潮・文春なんてゴシップ誌とたいして変わらんと思うけど。

>>367
やれやれ、文春や新潮がハイクオリティか、ゴシップ誌か、なんて話は
どうでもいい枝葉だってことくらいわかれよ。
要は専門誌じゃないメジャー誌だということだろ。
この板でむやみに先崎を叩いてる奴らのレベルはこの程度なんだろうね。

どう擁護しても先崎の文章はつまらない
来期藤井がB1に降級したら藤井と代われ

「ウナギ日記」か！浜松市の広報紙なら可能性あるかもね。

真部の文は賛否両論あるが、妙な習慣性があるというか
毎月「取りあえず最後まで読んでおこうかな…」という気にさせる文章だった。
いざ無くなってみると何か空虚な気分になってしまう。

将棋の棋士だから書かせてもらえてるわけで、
将棋指してなければ先崎が連載を持つことはない。
それを弁えろよ。

>>372
>将棋の棋士だから書かせてもらえてるわけで

そりゃそうだろw　先崎だってそんなこと弁えてるに決まってるだろ。
じゃあほかに週刊誌に連載持てる棋士が誰がいるかってこと。

>>373
照る位置に書かす。

>>372
広末が早稲田に入学させてもらったようなものなのに。
それを先ちゃんときたら実力でエッセー連載を勝ち取ったと勘違いｗ
永世の称号は伊達ではなかった。

>>375
棋士という枠で連載枠を作ってもらって、そこに先崎が入った時点では
純粋に作家としての能力だけを評価されてのものではないだろうが、
その連載が長期間続いてるという事実は、少なくとも文春の基準では打ち切られない程度には
作家としての能力があるということの証明じゃないのか？

文春だって商売でやってるんだから、基準に達しないような連載は普通打ち切るでしょ。

将棋板には先崎はとりあえずたたえておけばOKという風潮があるのも事実

×たたえて
○たたいて

逆の意味だな

先崎って自分じゃそんなつもりはさらさらないのに棋界のヒール役なのか。
タイトルにも絡めないのに大口を叩いたツケは大きいな。

週刊誌（商業誌）の連載がいかにシビアなものかもわからない引きこもりニートオタが
醸成する世間の将棋へのイメージを払拭しようとしている先崎が、そいつらの嫉妬を
買うという構図。２ちゃんだけじゃなくプロ棋界にもあるらしい。

>>372
学者にエッセイを書かせてみる。小説家にエッセイを書かせてみる。
芸能人にエッセイを書かせてみる・・・。
エッセイなんて最初は大抵こんな感じだろ。
で、いいエッセイを書く人はそのまま生き残ってコーナーを続けることができる。
先崎は生き残ってる方の人。すなわち先崎のエッセイは十分認められてるんだよ。
これが現実。

先崎って同業者に嫉妬かってるからなあ
Ｂ2降級が決まったとき、プチ祭りになってたのを思い出した
今おもえばそこから粘着アンチが生まれたキガス

そういえば関係者が書き込む率が高い板の一つだったな将棋板

嫉妬して叩く棋士がもしもいるなら、毎週連載持ってＡ級に上がってみろと言いたいね。

>>383
どうしてわかるの？
以前、批判的なこと書いたら「関係者乙」と決めつけられた。
ここ、そんなに関係者多くないと思う。連盟によく行く（道場や解説聴きに）
素人ではないか。

連載持ってる事を棋士から叩かれてるみたいだな
普及の一手段と思ってやってるのに嫉妬がすごいとかなんとか書いてたな

かの作家の山口瞳は棋士をキチ○イと評して縁を切ったそうな
案外本当なのかもわからんね

俺の回りには将棋は知らないけどあのエッセイのファンっていう人がたくさんいる。
先崎もボランティアでやってるわけではないけど、功績はもっと評価されるべきだよ。
なのにこの板の先崎スレの荒れぶりは明らかに異常。俺は２ちゃんもこの板も好きだが、
あれを見ると正直なところ、ここの人たちに疑問を感じる。

先崎のエッセイはかなり面白いと思う。
昔よく本屋で立ち読みしたんだが、同じ将棋関係のエッセイでも、
大崎のエッセイは３０分も読めば飽きがくるのだが、
先崎のエッセイは何時間読んでも全く飽きがこなかった。
・・・だから立ち読みですますことができた。
ゴメン先崎。

先崎は棋書もいいものを書くと思う。
四間飛車党に転向しようと思い、本屋で先崎の「ほんとに勝てる四間飛車」を手に取った。
実にわかりやすい。時間が経つのを忘れて読み進める。
・・・全部読んじゃったので藤井の指しこな本を買って帰った。
ゴメン先崎。

山口瞳に作家如きがえらそうにしてんじゃねーよ
という空気が棋士内にあったらしいな

>>389
それってほめ○し？
こんなファンばっかだなあｗ

先崎がフリクラ行ったら強すぎるんじゃね？

将棋界は狭い。あまりにも狭い。
観戦記者・アマ強豪・プロ　みんな知り合い、お仲間。

だから外部のものに対して閉鎖的。

さらにその狭い世界の中でウダウダもめたりイガミあったりひがんだり。。
2ｃｈは将棋界裏サイトみたいなもんだ。

アンチは先ちゃんの文章を丹念に毎回読み込んでるからな
わざわざ読んで叩くぐらいだから立派なファンなのだろう
それが長期連載にもつながっていると思う

本当のアンチはオレみたいに買わないし、見ない。

俺は先崎のファンでもアンチでもないんだが、
ここ最近のレス応酬は見ていて正直気持ち悪いわ。
何でそんなに必死になれるんだか。

>>396
みんな先崎のファンだよ。
それだけ需要があるということだ。

>>397
いや、その取って付けたような持ち上げが何か気持ち悪いと言ってるんだがｗ
今までこんなに先崎が褒めちぎられた事ってあったっけ？
色々と不自然に思うんだが…。

ふだん異常に叩かれまくってるからこういうのもあっていいんじゃないの？

いや、先崎は同情されるところまで堕ちたんだと思うよ。
叩かれてるうちが花というか。「そうは言うけどいいところもあるよ」式の
長所探し。ダメな子を溺愛する母とか。絶望的な地点に近づいてる気がする。

>>398
評価されるべきところが評価されてるだけで、ほめちぎられてなどいないが・・・。

基本的に先崎が叩かれるのは２ちゃんだけだからな。

桐谷の話も、ここで貶されてるのとは全然違う話だし。

>>365
>下卑た写真誌や女性誌のようなゴシップ誌とも一線を画す存在。
文春の名物ページ「淑女の雑誌から」をしらないのか・・・

>>403
そういう「淑女」の雑誌を堂々と買えない層（有名人だったり
偉い方だったり）が、下々の考えを知るためのページかと。
今週の先ちゃんのコラムは、順位戦で昇級したら
高級時計を買いたいなと珍しくやる気がみえた。

>>404
週刊誌を何だとw

先崎スレをみれば、きもいアンチが常駐してることが一目でわかる。
2ｃｈで先崎をまともに語ることは不可能。

>>406
まともに語っても過去の栄光ばっかだし、先崎が羽生達と対等意識を
捨てないことにはボタンの掛け違いで先に進めないのよ。

それぞれの一番書きたいテーマは
河口は将棋を通して見た人間ドラマ
真部はプレイヤーも含めたゲーム・将棋
先崎は棋士である自分
だと感じた。
面白ければテーマはなんでもいいと思うが専門誌向けなのは真部かな

対局日誌は本になった奴をちょこっと読んだくらいで連採当時は世界呼んでなかったんだけど、
>>295みたいなこと書かれてたら読む気が失せると思う。
三浦のファンでもなんでもないけど
屑プロの分際で有望棋士の将棋「そのもの」を紙面使って口汚く批判するなんて傍から見て不快以外の何ものでもない。
少なくとも千駄ヶ谷市場にはその手の批判がないだけ気持ちよく読める。

文章だったらみっくんを
　キャラだからかもしれないけど
自戦記の眼鏡をなくした話とか妙な味があって好きなので
　それか内藤先生。　普通に上手い。

>>409
先崎の場合、悪く言う時は必ずフォロー入れてるからね
気を使ってるのは好感持てる

先崎は河口とは違って、まだ一応はトーナメントプロで完全に外野の人というわけじゃないから
そこらへんは気を使ってるんだろうね。

>>295のどこが口汚く批判してるのか理解できんな。
将棋界では先輩からの苦言もご法度なのか？
三浦だって奮発して更に切磋琢磨すればいいだろ。

先輩棋士からの苦言が許されないのであれば、当然観戦記者はより厳しい制約を受けることになるな。
ヒカ碁では客相手に嵌め手で嫌がらせしたり業者と組んで小遣い稼ぎする悪徳棋士も描かれていたが、
将棋界ではあのようなことを描かれたら猛反発を受けるのだろうなぁ。

加藤くんレベルには無理だな

都合の悪いことは全部ファンのせいだからな。

>>408
真部の場合
本題に入る前のまくらの文章のほうがやりたいことに近く、
将棋の部分は半分義務感で扱ってた感じ。

一番書きたかったテーマは、可能な限り時代掛かった文体で
文章表現するというそのスタイルでしょ
。
そういうところは鈴木輝彦と似てる。
時々あまりにもセンス無いこと書くので酷すぎると思ったことすらある。

>>413
読者やファンが目にする活字にしてるのがポイントだろう
魅力がないと三浦に言った　とかなら活字にしてもいいんじゃない
三浦にしたって、先輩とはいえ四流棋士に将棋自体否定されりゃ奮発もクソもない
いまさら棋風だから変えられません　だろう
普通なら　見事な将棋である　とか書いてやれよｗ
自分が嫌いな将棋だからってそれはないだろって
苦言じゃなくて嫌味に感じるが

一方モテは変態将棋で多くの将棋ファンを魅せた

まあ三浦は先輩棋士どころか後輩棋士にまで質問三羽烏と
揶揄されるほど軽蔑されてたわけだしなあ。
プロにしかわからないダメさを持ってたんだろう。

>>418
でも老師だって本業は棋士なんだから、本業のライターレベルの高い理想を求めるのは酷では？
まぁ、老師のことを四流棋士なんて書いてる奴はファンのことなんか全く気にしてないのだろうな。
内部事情に相当詳しくないとついていけんわ。

河口の場合
三浦を若手ナンバーワンと評していたのに
いまいちうだつが上がんなくて
厳しく書いてるところはあるよ

森内絶賛→その後ずっと無冠の帝王ロード
三浦絶賛→その後実績を残せず
屋敷絶賛→落ちぶれる
1000絶賛→同世代と大きく離される

基本的に老師にほめられると憑き物がつくｗ

>>422
十分当たってるだろ。
どこまで理想が高いんだよｗ

藤井が三段の頃にこの人に注目しとけと、
１ページ以上使って取り上げてたな。

あと老師が郷田を羽生より強いと絶賛した頃から
タイトルに無縁の時期が長く・・・・
という

>>424
見る目ありまくりじゃないですか。

>>425
羽生さんは別格だしことさら読者に注目してもらう必要はなかったのでしょう。

しかし内部にも外部にも厳しいな。

>>387
山口は棋士をキチガイと評したわけではなく、ずばり芹澤博文のことをキチガイと評して
縁を切ったんだよ。両者故人になってるのでいろいろ曲解されているが。

それまでは両者蜜月だったが、山口が「男性自身」で棋士のありようを皮肉る→芹澤が
アサヒ芸能の連載で名指しこそしなかったが「作家風情が偉そうに」→山口縁を切る……という流れ。

もっとも、それに至るまでは米長の名人戦観戦記拒否事件や、山口英夫と山口瞳のトラブル、それに
芹澤の書きように同調する棋士の雰囲気等々、いろいろな要因があったわけだが、直接のきっかけは
アル中でおかしくなりかけていた芹澤と、変人山口の些細なボタンの掛け違い。

先崎永世勘違いの上から目線のオナニー駄文よりも
負け犬根性丸出しで愚痴ばかりこぼしていた
老害河口の駄文の方がまだマシだったな。

老師はアレだな。亀仙人みたい。
最初は強い年寄りだから崇められてた。

所が天津飯とかピッコロとかみんな出てきたら只の爺さん。　

>>429
は？
最初から最後まで完全にただの５流棋士だから

風間先生のページを増やせ

熱烈なアンチ河口がいるなｗ

しかしなんというかほんと狭い世界だな。
外部や内部からの批判や苦言が許されないわけだ。

最近の連盟執行部や観戦記に苦言をした東公平にしても、辞める直前のことだしな。

>>421
＞ まぁ、老師のことを四流棋士なんて書いてる奴はファンのことなんか全く気にしてないのだろうな。

下の方、まんま河口に言ってやれよ
ここは河口応援スレじゃない　勘違いしてないか？

三浦は河口の「苦言」を真摯に受け止めて研究一切やめればよかったのかな。

おやおや、老師批判とはいかがなものか。
これは由々しき事態でありぞっとしない。
本来ならばおまえらを怒鳴りつけている所だが、
今回は苦言を呈するにとどめておくこととする。

なんで河口の話が出るのかわからんが将世やっと読んだぜ
橋本と阿久津のネタは読めたから別にいいや。これからが大変だねくらいだわ
先崎も全然問題ないな。読める文章だし
勝又が無理だわｗマジ読むのがだるかった
文才ないんだし普通に書けば。回を追うごとにキモイさ増していく

勝又のは余計な御託省いたら半分くらいの文章量になりそうだよね。
言い過ぎか。

あの余計な御託が面白いんじゃないか
あれらを省いたら無味乾燥な文章でつまらなくなる

マジかよｗ
あの余計な御託はチラシの裏レベルじゃねーか

あれはだんだん癖になる文章

芹沢の全盛期を全く知らないんだけど
相当メチャクチャやってたっぽいね。

つうかその当時は
森内も渡辺も木村も丸山も
横歩ばっか指してたジャマイカ
三浦ばっか目の敵にスンナとｗ

ナッシュ均衡の下り、ちょっと混乱してるね。

まぁ講座の質は高いからおｋ

戦法選択って後出しじゃんけん合戦みたいなもんでしょ？
ナッシュ均衡ってよくわからないけど

>>435 完全スルーﾜﾗﾀ＞老師口調

イメ読みの富沢キックは久々の良テーマだと思った。
つかいままで採りあげられなかったのが意外。まだまだあるもんじゃん。
コメントも興味深い。
渡辺「いきなり▲４五桂？そんなのダメですよ。△同歩▲３三角成△同桂▲２四歩△６四角で先手不利。
ただでさえ美濃囲いと舟囲いの差があるのに、いきなり桂損してちゃお話にならない。先手勝率のイメージは４０％以下。
居飛車がいつもこの攻めをしてくれるなら四間飛車党になってもいい（笑）」

てなとこだろうと思ったら全然違うし。
藤井は６０％とか言ってるし。

【創価】騒音おばさんの真実【氏ね】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2158905
http://jp.youtube.com/watch?v=b5Z2TVOUbWw
http://jp.youtube.com/watch?v=5gwFa_fQT1g


904 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/06/22(日) 20:08:16 ID:b+JmdSWX
実家に連絡とったけど
活動しているか盛況読んでるかとかしか聞かれなかった。
せめて食事や仕事のことを聞いて欲しかったよ。

鉄オタは、いなかったか。

勝又の文章がキモいと思ってんの、俺だけじゃなかったか。
もうほんとね、無理にアメフトに例えるのとか止めてほしいわ。
読者の視点を持ててないよね。
昔、某道場で指してたら勝又が来たことがあったんだけど、
何もせず、席主にプロ界の内部ネタを大声で喋ってて、うるさいだけだった。
たぶん本質的に空気読めない人なんだと思うな。

将棋世界8月号（7月3日発売）

第66期名人戦第6局で名人位を奪取し、十九世名人の資格を得た羽生の軌跡を追う。
佐藤vs羽生の豪華カードとなった第79期棋聖戦、清水の防衛で終わった第30期女流王将戦や
挑戦者争いが佳境に入る第21期竜王戦・決勝トーナメントなど棋戦関係の情報を満載。
また、コミック、TVで話題の「ハチワンダイバー」の魅力と人気を探る特集や、
鈴木八段の「時代はパワー中飛車」のコーナーが新登場。別冊付録は「ハチワン次の一手」。

豪快中飛車に続いてパワー中飛車！

>>435
種村乙

勝又って難しくないことを難しく書くよな

将棋の内容が高度すぎて読めないなら努力しようと思う
が、勝又の明後日に難しい文章を読む努力は俺には無理ｗ

６月号まではよかったんだけどなあ。＞勝又

先崎の慣用句の使い方が気になる
顰みにならう、を誤用するなんて失礼だろう・・・

勝又の文章が難しいとか冗談だろ？？？

ナッシュなんとかってなに？

なんであそこでナッシュ均衡を使わなければならないのか全くわからんよね。
経済の学生に将棋教えてるわけじゃないんだし馴染みのない人が大部分だろうに。
話をわかりやすくするために他の世界の言葉（多くの場合、教える対象が普段なじんでいる言葉）で喩える手法はあるがこの場合はまさしく逆効果。
あげくのはては本人もあれ書くために意味調べたとかもうギャグかとｗコントかとｗ

知ったかぶりってやつだろ。

教授っていうキャラを立てるための
衒学的演出か？

ナッシュ均衡以外の言葉で簡潔に言うってのも考えれば結構大変だと思うけどね。

アメフトしらない人にはオーディブルとかも不評だと思うが、だからといって
「相手の出方を見てから手を変える」って一々いうのも長ったらしい。

>>463
ナッシュ均衡をナッシュ均衡の言葉以外で（正確に）簡潔に説明するのが大変なのは当たり前だｗ
ナッシュ均衡を持ち出さないとあの「講義」は成り立たないの？んなわけないでしょ。
似たようなこといいたいなら「妥協点」でも「落としどころ」でもなんでもいいじゃん。

将棋板で種村先生口調（>>435）が拝めるとは・・・・・・・
そう言えば種村氏も老子も１９３６年生まれだった。。。

「双方がベストと思われる判断をした結果落ち着く地点」で

「後の先」じゃいけないのか?

ナッシュの均衡という言葉を使ったら難しすぎる、という批判が出た。

更にゆとりーな言葉回しにしないと今日日の読者は付いてこないってことかいな

勝又が使いたくてしかたないのが見え見えで痛い

単語が浮いてるんだよな、なんか。

ナッシュ均衡
直感的に説明すると、多人数（三人以上でも良い）でゲームをしていて、
「他の連中がああいう戦略を取るなら、自分はこういう戦略にしよう」「そっちがそうくるなら自分はこういう戦略で対抗しよう」「それなら自分はこういう戦略で」…というのをくり返していって、どこかで全員の戦略が一定のものに収束する場合の均衡点のこと。
プレイヤーが二人で、双方の損得が±０（ゼロサム）の場合はミニマックスという戦略を取ればよいことをフォン・ノイマンが示したが、その後に考案されたナッシュ均衡の概念はもっと一般的な(三人以上、ゼロサムでない)場合にも適用できる。
ナッシュ均衡から抜けだし、別の均衡へと動く場合が実際にはあることが、戦略的補完性等の議論で指摘されている。

勝負事に関する専門的な言葉があるってのは良いことなんだけどね

「ゲーム理論」を耳にしたことのある人間は多いだろうけど、「ナッシュ均衡」となると……。

まあ意味だけをかいつまむなら「妥協点」でも意味は通じる。

その時点の最善の戦法選択を皆がするようになると、コピー将棋が増えるのも当然か。

「パレート最適」ではあかんのか

【世界中から信頼される日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて９年間も発信していた記事】
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

スレチ申し訳ありません
興味のある方は是非このスレへ足をお運び下さい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214851435/

つか誰も指摘しないが勝又のナッシュ均衡の使い方間違ってる。

>>477
具体的にどうぞ＾＾

「実は後手はこれに対する『ナッシュ均衡』がない。」

↑端的なのはこの文。

アメフトヲタからするとオーディブルの難しさを勝又は解ってない

オーディブル　　　
クォーターバックが守備の体型などを見て、予定していたプレーを有利なプレーに変更すること。
この時の暗号（「数字」や「色」等が使われる）はオーディブルコールと呼ばれる。

勝又の評価されてる点は、自分以外の棋士から手広くコメントとってくるところだしな
勝又自身のキャラを前面に出しても、実は誰も関心がないわけで

二宮清純　金子達仁の悪口言うな！

この人は勝又講座を絶賛しながらもナッシュ均衡の誤用を指摘してる。
http://d.hatena.ne.jp/Fireworks/20080615/p1

ちなみに俺もこの人同様今回の講座に大満足している。
序盤数手の駆け引きと時代による移り変わりを表すのに「ナッシュ均衡」という言葉はうまくマッチしてると思うし
（これは「キャッチコピー」という意味において）
非常にわかりやすかった。

この人の文章の方が面白い件

のぺのげブログに勝又講演の様子が載っているよ
すわけーこはわざわざ新幹線代払って聴きにいったそうな

>>465
　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／おやおや このような手に引っかかるとはいかがなものか
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　　 これはまことに由々しき事態でありぞっとしない
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　本来ならばこの場で怒鳴りつける所であるが
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼ﾔﾝｸﾞ諸君にもそもそと苦言を呈するにとどめておく
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

かつまた最高さぁ

先崎アンチに勝又アンチに河口アンチ・・・
お前らの意見聞いてたら将棋世界からまともな文章きえるな

ナッシュ均衡と聞くとクールボーを思い出すぜ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

千駄ヶ谷市場、終わっちゃった。。。

>>491
mjd？

将棋世界編集部です。
「ナッシュ均衡」の誤用について勝又氏に問い合わせてみたところ、
勝又氏はナッシュ均衡についてよく理解しており、
本稿では編集部が取り違えを（ｒｙ

>>492
魔王Blogに千駄ヶ谷市場は8月号で終了って書いてるね

やっと先崎の駄文が打ち切りになったか。
自画自賛ばかりで全然面白くなかったからな。
来月号からまた買うことにするよ。
将棋世界編集部GJ！！

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ | ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko035.jpg
　 ￣＼/＿＿＿/￣￣

おいおい
対局日誌的なものがなくなると寂しすぎるぞ…
先崎は案外打たれ弱いのかねえ…

老師はあのクオリティを何十年も維持したのが凄まじい

・本人が批判を気にした
・文春に書いてるように今期は本気でB1復帰を狙っている
・世界に先崎批判が殺到した
・その他

さてどれだろ

終わってからいうのもなんだけど、結構読ませる文章だったと思う＞千駄ヶ谷市場

谷川の新連載がアレだからそう感じるだけかもしれんが

まさか観戦記者が掛け持ち連載とかするのか？？

阿久津　ゴリラに反撃され、編集部がゴリラ側に付いた。

７月号で終わるそぶりなんてこれっぽっちも見せてなかったのに。
そんなもんなん？ある程度予告するもんじゃないの。

千駄ヶ谷市場終了と聞いて

勝又は東海大学数学科卒だから数学用語を適当に使うようなことはないはずなんだがなあ。

最近先崎は女流の対局しか載せてないとブー垂れてたものだが、
千駄ヶ谷市場より面白い連載ものはそう簡単にできないと思う。
皆の批評にもかからない無難な作品でもできるのかねぇ
そして売上げが緩やかに逓減していくという
先崎今までオツカレ様

まじめに勉強してたのか？
数学知らない理学部卒なんて今どきいくらでもいるからな。
修士まで行く奴はさすがに勉強してるが。

ナッシュ均衡って経済学用語でしょ。

ゲーム理論用語。

>>507
加えて、経済学は文系だよなｗ

魔王ブログ見たよ。
先崎が何て言ってるのかまだ知らないけど、
取材執筆より自分の将棋に力を注ぎたいってことじゃない？

まあ無駄にページ数多かったからな。
ライバルもいなくなったし今の半分ぐらいの量にすればいいとおもうよ。

素人目にはあの取材は本業にプラスこそあれマイナスの影響を及ぼすようなものとは思えないのだけど。

>>512
あの手の記事を書くのって大変だと思うぞ。
あの内容を先崎の頭の中で整理してるだけならプラスなのかも知れないけど。

橋本が、「自分の方がもっと面白い連載出来ますよ　ｳﾎ」と売り込んだ。

>>420
三浦って一人で黙々と研究しているイメージなんだけど
実際はそうでもないの？

ttp://silva.blogzine.jp/blog/2008/06/post_34e9.html
せっかく賞もらえるかもしれんのに
［文芸部門］２２作品→６作品→２作品

○千駄ヶ谷市場2008/01月号 先崎学 （将棋世界）
○頭脳勝負−将棋の世界 渡辺明 （ちくま新書）

>>515
三浦は研究する戦型毎に別々の奨励会員呼び出して
VSやったりしている。

もう本屋に並んでる？

東海大学ってどこのFラン？

東海大はそもそも低学歴だが棋士相手に低学歴Fランと言ってもなぁ…

8月号の三輪さんのイラストのねたがわからないな。
内館さんの上達日記が灘中の国語の授業になったとか。
はちわん特集はピンク色でくらくらしてしまった。
来月号は羽生さんづくし。

先崎先生の名文が読めなくなって残念です(涙)

6月号の詰将棋選手権の問題今ごろ解きますた
第１問の初手が見えるのにえらい時間かかった

将棋世界きた。ハチワン付録くだんねー、けどおもすれー。

文春の記事で打ち切り指令が出たのか？
勝又教授も、棋士会で発言したせいだったかで、一度打ち切りになったし。

>>525
恐怖政治じゃないか

>>525
それが本当ならば、本来はそれを掲載した文春の連載を打ち切りたかったんだろうが、
さすがに部外の文藝春秋に圧力かけるのはいくら非常識な米長でも不可能なんで、
腹いせに身内の機関誌に圧力かけて打ち切ったという構図になるわけか。

米長はそういう器の小さいことを本当にやりそうだから困る。

「文春の記事」について詳しく教えていただけるとうれしいです。

「オレは天才だ！会長は死ね」

>>528
スレ違いだし、自分で買って読め

最終回の「市場」は哀愁があってよかったよ。
豊島くんを絶賛していたけど、「羽生や佐藤の若い頃を
思い出す」と彼に書かれると説得力もあるし。

先崎の若いころはだれよ？
橋本？渡辺？

時には１８世の若い頃も思い出してやって下さい。

深浦。

>>516
女流王位戦のときのか。中倉さんが酔っ払って〜

>>533
１７世の若い頃を生で知らないけど似てたであろう、とも
書いてあった。

【聖教新聞】皇太子さまと創価学会・池田博正副会長らが出席-ブラジル・パラナ州で日本人移住１００年祭（画像あり）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215046523/

で、おまいらが今月の面白かったと思う記事はどれ？

ああ 定時まで辛抱なおいら

将棋世界７月号（６月２日発売）　主な内容
巻頭カラー特集　羽生善治十九世名人誕生！
　　第６局「悲願の永世名人」　　観戦記／池崎和記
　　第５局「折れない心」　　観戦記／上地隆蔵
　　第66期名人戦七番勝負　羽生新名人誕生の瞬間をお届けします！
十九世名人誕生記念・特別対談！
　　「羽生が作った現代将棋の概念」
　　対談／森下　卓九段×鈴木大介八段　　記／中島　一
　　天才・羽生善治はどんな将棋を指してきたのか!?
中カラー　「特集！　ハチワンダイバー」
　　◆キャスト紹介　◆これまでのあらすじ　◆フォトギャラリー
　　◆作者インタビュー　柴田ヨクサルさん
　　◆ハチワン座談会　大平武洋五段×戸辺誠四段×佐藤天彦四段
　　◆鈴木八段コラム　◆クイズ＆プレゼント
　　ＴＶドラマ化された大ヒットマンガの秘話をお届けします！
第79期棋聖戦五番勝負第１局
　　「棋聖、後手番ブレイクの好発進」　　観戦記／椎名龍一
第30期女流王将戦五番勝負第３・４局
　　「清水、執念の防衛劇」　　文／相崎修司
新連載！「時代はパワー中飛車」 　　鈴木大介八段
　　鈴木八段が攻める振り飛車の極意を教えます！
「千駄ヶ谷市場（最終回）」 　　先崎　学八段
月下推敲　　谷川浩司九段
関西棋界みてある記　　東　和男七段
内館牧子の上達日記　　内館牧子
最新戦法講義スペシャル　　講師／勝又清和六段　生徒・ノート／浅川　浩
イメージと読みの将棋観　　鈴木宏彦
新・飯島流引き角戦法　　飯島栄治五段
　　　他に公式棋戦の動き・昇段コース・懸賞詰将棋など満載
別冊付録　鈴木大介八段 「ハチワン次の一手」

>>540　ｏｒｚ
将棋世界７月号（６月２日発売）　・・・　となっていますが８月号です。

ＤＳ！、間違えるなよ！！

＞十九世名人誕生記念・特別対談！
＞　「羽生が作った現代将棋の概念」
＞　対談／森下　卓九段×鈴木大介八段　　記／中島　一

こういう特別対談って、十八世名人誕生の時はあったっけ？
「森内が作った現代将棋の概念」とかさ。

何か鈴木大活躍だなｗ

>>525-527
だいたい米長の圧力で打ちきりなら先崎が黙って受け入れるわけないだろｗ
勝又にしても圧力で打ちきりなら米長会長在任中に復活は変だろ……。
アンチ米長はまず三手の読みから始めろよ。

先崎の打ち切りは先月の
ハッシーバッシングしたからじゃないか？

中堅に河口、真部二世はいないのか。

パワー中飛車（笑）

>>544
三手読んでその程度なんだから放っておけよ。

>>545
単に順位戦で上がりたくなったんじゃないの。
B2じゃ何を言ってもバカにされるだけと気づいたんだろう。
で、連載を辞めて対局に専念、と。


しかし「パワー中飛車」って……。

おまいら俺の妙手が現実味帯びてきたかもよ>>316
(￣∀￣)フヒヒ

ニートキングたまには外出て
本屋でもいけよ

河口老師は先輩と立てる、律儀な棋士を評価し活躍を予言した。

森下：今年は何かタイトルを獲るだろう
先崎の順位戦陥落：またすぐ戻ってくる

他には阿部、畠山鎮、島等を評価してたっけ。
逆に森内、三浦、丸山に対しては辛辣だった。

老師の気持ちはわからないでもないが律儀さと将棋の強さは関係ないと思う
がなー、と当時から思っていた。

>>546
それ先崎だったんだけどな・・・

×先輩を立てる
○河口に飲み食い奢ってやる

>>543
羽生よりも目立ってるw

先崎の後は島なんかはどうなんだろ

30代棋士に対して明確に先輩だから書きやすいだろうし
羽生・佐藤・森内と旧知って事でトップの戦いも取り上げやすい
元々解説には定評あったんだから
うまく文章に反映できればと思うんだが

>>551
阿部が「律儀」とはなｗｗｗ

関西〜東和男(記)１６４Ｐ。(一部はしょります。)

隣の阿部ー山崎戦。こちらは山崎の逆転勝ち。
階下のモニターで投了を確認してから〜対局室に入ると何かがおかしい。　

すると阿部は、やおら立ち上がり、視線を飛ばして「銀打てば終わってたやろ」そう言い放つと、張りついた空気を残したまま去って行った。　

感想戦をやるかやらないかは自由だ。一人残され、駒を静かに片付ける山崎。　勝ったはずなのに、その表情が深刻なくらい沈んでいたのがとても気になった。　

話はわかった。だがこの将棋載せてないってどうよ？阿部がまたキレたのだけ書いて将棋は載せないって…　
どんな将棋かすごい気になるんだがなぁ

すると阿部は、やおら立ち上がり、涙を流して「銀打てば終わってたやろ(´･ω･`)」
そう小声で言うと、張りついた空気を残したまま去って行った。　

むしろ張りついた空気というのがどんな空気なのかが気になる

すると阿部は、やおら立ち上がり、視線を飛ばして「お前の母ちゃんでべそ」そう言い放つと、
張りついた空気を残したまま去って行った。　

パワー中飛車（笑）の内容ってほとんど最強力戦振り飛車マニュアルのものと同じだな

>>557
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part73
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209131191/312

即詰みあったのに決め手を欠いてた山崎に切れたってこと？
つまり、討ち取るなら綺麗にやってくれ！ってことなんかな

>>562まぁありがとう。一応礼は言う。

只、載せないのってアホだよな　読者は将棋見て、これはｱﾂｲなぁとか想像するのに。

>>563将棋が載ってないからそれもわからないわな。

阿部が必勝になる１手があったところを、味の良さそうな利かし（実際は手抜かれて悪手）に釣られて
逃したため逆転負け。それで勝手に切れた
４６歩突いたところで銀取って５７に打ってれば楽勝らしい

>>564
新聞掲載とかの兼ね合いだろうが、まったくおかしいやり方だよな。
問題の箇所の棋譜や図面が載せられないのなら話題にすべきじゃないよ。

>>566
あぁ、そういうことか
相変わらずの阿部だな・・・ｗ

阿部の無礼な態度を暗に批判する意図では？
その為には具体的な将棋の話はない方が効果的

中継で見てた俺は笑いが止まらなかったねｗ元々阿部嫌いだったしｗ

中飛車って変化が少ない戦法だから、
どうせ今までに何回も見たような局面取り上げるだけだろうな。
飯島流の講座みたいに、アマっぽいけどかなり使える戦法の講座やって欲しい。

阿部は将棋指しでよかったよ。
一般社会では、こういう人間は、恐ろしい事件やトラブルを引き起こしそうだ。

阿部はやおら立ち上がり、「俺たちは終わりやろ(´･ω･`)」
そう小声で言うと、頬に張りついた涙も拭かず去って行った。

一人残された山崎は沈んでいた　

うわぁ・・・マジで「パワー中飛車」で通しちゃってるよ・・・

山崎、先輩から理不尽なこと言われて可哀想だな

>>575
勝って敗者の愚痴を聞く方が負けるより全然マシだから、
心の中ではそんなにショックを受けてないよ

今の山崎は順位戦で勝ち星が拾えるなら殴られたって我慢するだろう

原始、ごきげん、わんぱく、パワー
中飛車って。。

9月号予告で王位戦が五番勝負になってるｗ
深浦涙目ｗ

解いてもらおう選手権、急にレベル上がってきたきがす
今回は瞬殺できないのが多かった
出来も甲乙付け難いなぁ。どうせ応募しないけど

応募数から見て、当選率おいしいからメールで応募するよ(^o^)

ゴキパクワー中飛車

あれだけページ数取ってる森下ー鈴木対談が全く話題になっていない件

鈴木は羽生1000勝の時も対談やってたから、あまり新鮮味が無いし、
羽生との対局数も10局に満たないのに、羽生のことを語りすぎだろ・・・という印象がある

羽生の記録でいちいち対談や特集組んでたらきりがないよね
これまで毎年のように何らかの新記録作ってるんだし

>>583
同感。鈴木八段って地味というか面白みに欠けるのに、
大きな対談やインタビューに度々出てくるのが不思議だ。

>>585
性格が明るくて、話が上手いという評価があるんじゃない？
ただ、羽生の特集に鈴木が出てくることはないけどな。

中原と谷川　で　対談やってくれるとおもしろいけど。。
　

中原×谷川、加藤×渡辺、あるいはその4人まとめてとかｗ　
羽生世代およびその近辺では無い人から見た羽生将棋はどういうものなのかという対談があれば
面白いんじゃないかなとも思うんだけど。

真部コーナーは神だったとつくつく感じる今日この頃

羽生とﾏﾀﾛｳの対談あったら凄い感じする、
てことはありえそうもないと感じてるてことだな。
是非やってくれ

まだ買ってる奴いるんだ

>>585 明るくて人脈が広い
コメントとるのに苦労しない
連盟にいる確率が高い

一言で言うと「頼み易い」ってことだな

田村の記事はおもしろかったが、彼の台詞ことごとくひらがな
多いのは何か情報操作かと思った。

先駄文市場＼(＾o＾)／

謹書の書店、近代なくなったよーだ。
世界のが売れてるのかな？
近代のが読みやすい気するけど、将棋ファンで雑誌まで買うのは、コアな人ばっかり、てことかな。

>>596
近代将棋はもうｵﾜﾀよ

謹書→近所

>>597
え？廃刊？？まじで？？？

>>599
【休刊】近代将棋の思ひ出【永井ｻﾝ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210977529/

あちゃー・・・。
てことは世界の独壇場か・・・。
内容充実期待すんの無理かな・・・。
観戦・自戦棋ふやしてほしーわ。
今は俺的に物足らなすぎる。

ハチワンの付録、予想以上に面白かった。

>>601
自分が観戦記者になればOK

今月の先崎はやる気なさそうというか力の抜けた文章だなあとか思って読んでたら
いきなり最後に今回で終わりってなってて笑ったよ

>>582
特に目新しいネタがないし
羽生が位取り指さない理由なんて前に本人が語ってたことを
いまさら新発見みたいに話題にされても

１０００ちゃんまさか鬱モードってことはねぇかな

この前、囲碁・将棋チャンネルの「月刊！順位戦」に出演したときは、
やる気出しているような感じだったよ。

ああ、今月の「将棋世界」は面白くなかった。
いままでで一番面白くなかったんじゃないかな。
何かこう、芯になる連載がない。
「将世」を読んで強くなる気がしない。

将世読んだだけで強くなるかもしれないって思ってたのかよ

マムシ戦の最終手クマーだったんだ。
もうみんな知ってたことっすか？

次回予告が羽生羽生羽生羽生羽生でﾜﾛﾀ

>>607
同意だな
子の俺が買うのためらったぐらいだからな。
はちわんなんてくそつまらいドラマ乗っけんだったら
10秒将棋のっけろってんだよ。
次からは本気で買うか吟味することにした。

俺も今月一年ぶりくらいで久々に買ったんだよね。
羽生永世名人誕生の号ってことでね。
それでも立ち読みしてかなり迷ったわ。
ハチワンのカラーページは俺もかなり力抜けた。
とにかく棋譜、棋譜、棋譜、棋譜をのっけてくれ。

先月買い忘れたから今月は買おうと思ってたのに
今月号、中身カスってあるから迷うな

>>567同意ありがとう。ホントそうだよね。　

>>566詳細ありがとう。
阿部がＤＱＮなのは承知だが、
１これは確かにｱﾂｲ。
２いやぁこんな程度でキレるなよ。
３つうか何があってもキレちゃいかん。

読者は将棋見てその辺吟味すんのに、その将棋を載せない。　
アマチュア読者が将棋見てもその辺推し量れないから意味無いとでも東は言いたいのか。

新聞掲載都合で載せられないなら、「読者の皆様にこの一局載せられないのが残念でならない」の一筆ほしかったよ。

もしくは記事にすんなと。　

谷川のエッセイが異常に手抜き&とにかくつまらない。木村一基にでも依頼すればいいのに

俺が将世買わなくなって８年くらいたったが、理由は棋譜が少ないからだ。
パソコンも持っててタイトル戦の棋譜も柿木に保存してるが、並べるときは紙面がいい。

序盤講座なんかは時がたてばなんの役にも立たん。その点棋譜は永遠だ。
正直、今の将世を買ってまで残したいと思わないんだよ。記事なら図書館で充分だ。

>>617
誰もお前が将棋世界を買わない理由なんて聞いてねーよ

紙面がいいならネットのデータベースから勝手に書き起こせ馬鹿

イメージと読みの将棋観、欠かさず読んでいるけど
今月号はちょっとショックだったな

棋界を代表するトップ棋士達が
ほんの一ヶ月前に読んだ内容を忘れてしまうというのには心底がっかりした

今月は仲里依紗のおっぱい強調写真

これに限る

まさか将棋世界のカラーにメイドが載るとはねぇ
・・・でも過去にもあったような気がする。

たしか女流棋士の記事だったと思うけど
どうやら頭が思い出すのを止めてるようなのでまあいいや。

>>622
あったなｗ
いおいおたんオンリーの

勝又教授、次回は羽生特集って……まさか連載4回目でもうネタ切れか？
発想を変えて、今流行っていない戦法について、何故廃れてしまったかを記事にして欲しいな。

81のカラーページ、●●と伏字になってるけど、隠す必要あるのかな？　横溝のことだよね？

バックナンバー
平成19年版、平成18年版、平成17年版、平成16年版、平成15年版、
平成14年版、平成13年版、平成12年版、平成11年版、平成10年版 が
叩き売りされている件に関して

５冊買ったら２３００円？２８００円？　なら買おうかな？

いろんな試みは結構だけれども、内容の浅さがどうもね。
笑いもいいけど、マンガを入れてる意味を忘れてないか？
勝ち負けや永世何とかって、何年も見てると飽きてくる。

読んだおかげで実際の対局が違って見えてきた・・・
そんな記事を目指してほしい。

竜王戦決勝Ｔ出場者のｺﾒﾝﾄ木村「竜王戦は初のタイトル挑戦となった相性のいい棋戦なので〜」

やけに悲しく聞こえる…　
山崎の写真これホント山崎？違う人みたい。１７９Ｐね

森下大介対談で森下が「名前はだせませんが」と言ってた二日酔い棋士は某タイトルホルダー（故人）だろ

将棋世界はまだ浅い
お前の雑誌は浅瀬でぱしゃばしゃやってる雑誌だ
アングラに潜るんだよ
名人戦問題や女流棋士分断の裏話を
書いてファンを納得させてくれ
閉鎖的でマニアックな世界でいつまでいる気だ？
金が異様にかかる奨励会に師匠がおらずとも入れる
制度ならいずれ将棋界は破綻すると断言する。

将棋世界でもNHK将棋講座でも、観戦記に「対局後、二人と飲んだが・・・」って
話が出ててﾜﾛﾀ
なんであんなに内輪話ばっかりするんだろうかねぇ・・・

>>631
うっかりすると未成年だったりするから危険だなｗ

内藤詰将棋、筋が見えにくくてなかなか詰まなかった
２１手かな

あのあと付録を開いたら、意外と面白かった。
問題がプロの実戦譜だったので、ぎりぎりセーフ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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受験生の読書事情　二冊目 [大学受験サロン]
学　歴　　な　　ん　　て　関　　係　　な　　い [大学受験サロン]



ネットはほどほどにな。俺みたいになるなよ

>>635
それIEで見てる奴しか反映されないんだよな
専ブラでがっつり2chしてる奴のデータが見たいｗ

>>629
塚田正夫ですね。わかります。

感想戦しなかった件の棋譜載ってないな、と思ったら別のコーナーにあった

読者欄でハッシー好評だったじゃん
ハッシーへの好意的なハガキがたくさん送られてきてるみたいで
編集部からも好評につきまた再度登場してもらいたい言われてるし
読者に嫌われるどころかファンを増やしたみたいね

ハッシーがたくさんハガキ書いたんじゃないかな

>>639
ヒント：編集

>>641
どっかの少年漫画雑誌みたいな、
読者お便りにかこつけた編集部から筆者への圧力かよ。。ｗｗｗ

なんという殺し文句

先崎先生の千駄ヶ谷市場、来月も楽しみにしてます。

先崎は最後まで腹立たしい。色物と思われがちな女流のくだりはバカにしすぎ。
二度と書かなくていいよ。自分が明らかに弱くなったのが元天才にとってはつらいんだろうな。

まあでも実際女流は色物だよな……。

このままではC級に落ちかねないという焦りがあったのではあるまいか。
まったく将棋の勉強をする時間が取れなくなってたんだろうなきっと。

先崎先生千駄ヶ谷市場を千駄ヶ谷道場ってずーっと勘違いしててすいませんでした

>>645
持ち上げるフリして一番きついけなし方だよな、あれ。最後の最後だし。
まあ、落ち目の天才が心の平衡を保つためには、あの手の言動で
バランスをとるしかないのかも知れないが・・・。

千駄ヶ谷で対談批判より二人のフォローをしとけば良かったような気がする
まあもうどうでもいいけど

>>649
けなしてねーよ。
連盟での女流の地位は非常に低い。
はっきり言って職員以下。
女流の将棋は色物以外の何ものでもない。
むしろ色物以下の扱いを受けている。

そんな事を紙面で言う必要無いんだよ。

将棋世界にオッパイという言葉が載るとは思わなかった

先崎はそんな女流を憂いて筆を走らせたんだろ

あれ？「色物と思われがちな」を削除すると意外にいい文章じゃね？

てめえは色物棋士なのに。

今更だが、王位戦挑決の羽生のネクタイ、まじでどんだけだよww

たぶん、フェラガモでしょ

>>650
二人の批判なんてほんの少ししかしてないのに？
やっぱり二人のあれはスポンサーの意向だったんだろうな。

例の初心者のばあさんとか女流棋士をどう思っているんだろうね?
せっかく連載を持っているんだから思う存分書けばいいのに。

天彦のプロ入り蹴っ飛ばしたって話なに？

>>661
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%A4%A9%E5%BD%A6
「人物」の一番上

>>662
なるほどねぇ。三段リーグ突破するよりフリクラからＣ２目指した方が速そうなのになぁ。
確かにそれ蹴っ飛ばすのは偉い

フリクラからC2を目指すと、どんなに頑張っても1年かかる。
でも、次の三段リーグで勝ち抜けば、半年でC2に上がれる。
だから蹴ったという話。

ここでいつもの嫌コバケンがカキコするんだろなｗ

>>620は棋士の記憶力を嘆いているやつが、今何月号が出ているかも分からない
というギャグなのか？

>>663
しかし、確かに残ったメンバーに取っては迷惑な話だよな
強いやつがかっこつけてまだ残ってるってのは
単純に翌期以降の倍率がきつくなるだけだし

阿部リューオーは何しでかしたんですか？

順位戦でキレて感想戦なしで即去り

いつもどおりに逆転負けくらって逆ギレしただけっすよ

阿部って相手が誰でもブチぎれるタイプ？

負けたら誰相手でも行くタイプ

こわ

阿部リューオーも40になるのにこれだからなあ
勝ったときはいいひとなんだからもう病気といってもいいかもしれん

誰か怒ってやれよ。

HAHAHAHA阿部竜王説

>>672
逆に勝った時はものすごく謙虚でいい人　by島

扱いにくいやっちゃな

竜王戦で羽生に負けたときも場が凍りついたのかな？ｗ

>>671
米長相手に早指し戦で三手詰みを見落として負けた時は
即涙目になってたけどなｗ

ただ、そのあとどうなったのかは知らんｗ

詰将棋選手権て来月は9手詰なの？

最近は将棋世界買うのも一苦労だ。
田舎の本屋にも１，２冊くらいは並んでいたのが、最近消えた。
大きな本屋まで遠征しないと買えなくなってしまった。

天彦のプロ入りを蹴っ飛ばした話って、編入試験で瀬川さんに勝ったと
いう意味で使われていたとおもってた。あほだ。脳みそ染んでますorz

阿部の｢なんで投げなかったの？僕が羽生ならとっくに投げてたよね？｣発言は本当に名言だと思う

そろそろ誰かキレ返してほしいよな

「銀打てば終わってたやろ！」
「じゃあ打てよ」

阿部はホントどうにかしたほうがいいと思う

感想戦しないのは良くない
だれか「やらないか」と言うべきだ

>>685
それいいなｗ

またいずれ顔をあわせる可能性が高い相手とは
悶着を起こしたくないってのが人情だろうと思うがなあ。

青野・田虎の終盤が弱い、弱いと馬鹿にされててﾜﾛｽ
確かに間違ってはないけど…

>>685
それを山崎さんが言ってたらネ申だったんだけどなｗ

勝又講座のタイトルで「ツバサ・クロニクル」を思い浮かべたのは俺だけでいい

升田だったら絶対に言うなｗ
「なら、そう指せ。」

阿部は挑戦者にあと何回なれるか。。

安部さんの感想船放棄といい、山と灰の久保さんの割る粘りといい、
美学がなさすぎます。タニーを見習っていただきたい。

阿部は条件そろえば良い人

それはいい人とは言わない

そっか

さすがの阿部さんも条件そろえばキレるぜ

阿部が切れる条件が少なすぎ
沸点低すぎ

常温核融合か

・勝勢だった
・負けた
・平凡な決め手があった
・自分より格下的な相手（これはあくまで予想）

これでキレます

・敗勢だった
・勝った
・絶妙手発見
・自分より格上的な相手（これはあくまで予想）

これで良い人になります

つまり、羽生に敗勢から逆転勝ちすれば阿部は聖人と化すということか？

仏の阿部と呼んでください

>>703
マジレスすると、その条件だと良い人なんてもんじゃ済まない。周りにいた関係者を自分のおごりで飲みに連れて行きそー

NHKで中原相手に切れてなかったか

阿部−山崎戦の棋譜を載せなかった理由は、新聞掲載との兼ね合いなんだろうか。
新聞掲載なら感想戦やらないのはまずいだろ。

>>684
羽生と同格のわけないし、実際よく逆転負けするのにね
弱いのはまだしも人間的に未熟すぎなのがうんざり

羽生ならそのまんま勝ってただろうからな。。。

そっか。
阿部ってそういうヤツなのか

ＡＢＣＤ

アーベー　ツエーデー

こんな人ばっかだったらあれだけど、たまにはこういう人がいても面白いけどな。遠くから見てる分には。

まだ今月の買ってないけど先ちゃんおわっちゃうのか〜
楽しみがひとつへりますな

弟弟子の佐藤康光も、観戦記付きの対局で
感想戦をせずに帰ったことがあって、
反省しているが、このくらい腹を立てるくらいでないといけない、
と著書に書いてる。

>>695
もしかして「大和証券」を「やまと証券」と読んでる？
釣りか？

阿部は本当はいい人。ただ人前でそれを顕したことがないだけ。

負ける自分に腹が立つのはわかるが、相手に怒りをぶつけるのは見苦しい。
阿部だけはこれから絶対に応援しない。

｢なんで投げなかったの？僕が羽生ならとっくに投げてたよね？｣
「そうですが何か？」

で爆死できる名言だな

４０になった男のすることじゃないな。

シザも同じような事言ってたような
｢羽生さんだったら投げてたでしょ｣

阿部が感想戦しないで帰ったって何ページに書いてあるの？

違う、阿部だけだった
Wikipediaに書いてあった

40で子持ちでこれか。
人の嫌がることはするな、とか子供の教育ができん。

誰かれかまわずそういう態度を取るのなら、ある意味しょうがないけど、
相手を選んでやってるっぽい感じがするのがなんだかなあ・・・

阿部はタニーとか内藤先生相手にも切れたりするのか？

内藤も、A級復帰がかかった順位戦最終戦で南がなかなか投了せずに、結局負けて
感想戦せずに帰ったな。

>>725
天下のNHKで連盟会長相手に逆切れ出来る阿部先生ならそんなの楽勝ｗｗｗ

言う人と言い方によっては｢羽生さんだったら投げてたでしょ｣
も成立すると思うけどな。

もっとも阿部の言い方で成立しないのもわかる。

今月の詰将棋選手権の１問目
これはちょっとひどくないか

以前は即去りDQNといえばタカミチだったが、すっかり阿部にお株を奪われたな。

阿部の人間性がわかる動画といえば銀河戦のVS加藤戦
あれは死ぬまでに一回みておくべき
笑いをこらえてる佐藤が素敵

>>717
「本当は」とか言い出したら、人は全員いい人になっちまうだろｗ
「いい人」かどうかはつまり対人関係なんだから、人前で出さなかったら全く無意味だ

>>732
「本当は」というのはダメな子を無理やり持ち上げる時に多用するので、
トップクラスの棋士につける修飾としては笑うしかない。

>>729
簡単すぎる？

>>734
出題者降臨？

先々月の初段コースの第１問、問題に不備有りのため応募者全員正解らしいけど、なんで俺は○じゃないのかな？百点ってスゴく貴重なんだけど・・・

泉「勝又くんが将棋世界に書いてる講座は何を書いているかわからない。」

>>736
メールで問い合わせ済み
以下参考にドゾー

◯◯ 様
日本将棋連盟支部免状課の堀田です。

いつも将棋世界「昇段コース」にご応募いただきましてありがとうございます。
第282回 「初・二・三段コース」の問題につきましては、不備がございまして大
変ご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
不備が発覚しましたのが、採点、発送後でしたので加算していない状態となりま
した。対応としましては、お手数ですが◯◯様のほうで第１問目に丸をつけてい
ただきまして、１００点を加算した点数をご記入下されば結構です。
申し訳ございませんがよろしくお願いいたします。

解いてもらおうの問題、今回のであっぷあっぷだった

あいつらほんとに解いてもらう気あんのかよ
アマ初段あれば解けるって？
２４でR２０００あるが２問解いてあきらめたよ。
まあ５分以上かかったら即やめてるんだけどね

>>740
まて、今月からはアマ初段〜云々は消えてるぞｗ
確かに７手にしちゃ少し難しかったけどね
でも有段者が瞬殺できるレベルのばっか出されてもそっちのほうが不満だな

第5問以外解けた
第5問の初手が思いつかんかったorz
第3問の初手も1日くらい思いつかんかった
第3問が屋敷で第4問が北浜、第6問がタニーと思った

この企画何月号まで続くんだろ？

俺も５問目に一番苦戦した
今月は難易度上がったため作者の予想はさっぱりつかんわ
全６回のようだから１１月号までだね

第２問、第４問も玉方の応手がわかんなかったわ・・・
どうしても７手詰めにならず相当時間かかって解けた

２４で１７００。　
１〜２問およそ１分
３〜６問は５分オーバーして投げた。　

５問目が何となくタニーのような気がする。
６問目は早水。根拠は無し

改めてやった。３、４、６問は、まぁ７、８分。　

５問目これ初手見えにくいね。１５分はかかった。

詰め将棋やるのすげー久々だ。

他の人も第5問に苦戦しててほっとしますた

ふとおもったが、先崎の連載が終わった本当の理由は
文春エッセイで米長を激怒させたことが原因じゃないかと思ったりする。

ttp://www.yonenaga.net/w_syogi_back1.html

>「米長さん、とんでもない話があります。私が代表して会長に申し上げることになりました」
>　話を聴くと、公益法人改革について次のように書いたりしゃべったりしているプロ棋士がいるというのです。
　
>「自分達は長い間何も悪いことはしていない。その我々の団体が公益法人として認められないわけはない。云々」
>　こういう仲間を一人でも減らし、認識を新たにするのが委員会の一番の仕事です。私でなく谷川委員長に忠言するよう言っておきました。

あれ？　みんなそう思ってたんじゃないの？

そうなのかぁ、唯一読み物としても面白いやつだったんだが・・・
もう読むのないなぁ

この前、将棋世界の購読申し込んだんだけどまだ8月号が届かない。

いくら九州とはいえこんなに遅いものなの？

関東でも１〜２日遅れるというのは聞いたことある
しかしまだ届かないのは遅いよなぁ…

土日挟んでるからじゃないの？
明日届くよたぶん

遅ばせながら先日やっと7月号を拝見。
阿久津とハッシーの順位予想はみんなが言ってる程過激じゃないのでは？
それより彼らから見ると戸部や天彦が全然話題になってないのに驚いた。

>>751
日曜日に本屋で立ち読みしたが、、、ちなみに福岡

文春エッセイでどんなことを言ったんでしょうか？

>>756
いつのことを聞いてるのかわからないが、
公益法人制度改革に関して何か言ってたのは読んだぞ。
「将棋指しは何も悪いことなんかしてないのに、なぜこんな面倒に巻き込まれなければいけないのか。
ホントにまったく潔白な組織なんだ」
という内容だった。

そりゃさすがにひどい

米長からしたら「また先崎か ('A`)」というところだろ。
ただ、それで連載打ち切りはさすがに穿ちすぎだと思うが。

戸部・天彦＜豊島・糸谷だからじゃね？

まあ、二人は渡辺が強いから影響受けて強くなっただけだからもう頭打ちだろ

ストイックじゃなきゃ↑にはいけんよ

アマヒコはサッカーゲームに夢中。戸部はマイナー芸人知ってるし、
マニアック多すぎｗ

今、詰将棋実戦形パラダイス２解いてるんだけど
第35問が今月の詰将棋選手権の第5問と同じような筋で一瞬で解けた
初手といい詰め上がりといいそっくりだわ

天彦・戸辺は昨年6勝止まりで順位がイマイチだからな。上がるには9勝必須。
8勝でも上がれる可能性の高い上位よりは優先度が落ちる。
俺は天彦なんか全勝しても不思議じゃないと思うけど。

天彦はいつの間にか通算勝率７割台に乗せてきたしね
逆に豊島が落ちてきてこんな感じになってる
佐藤　天彦 61 43 18 0.7049
豊島　将之 51 36 15 0.7059

総対局数10しか差がないのか

アマヒコには期待している。ただしウイイレ禁が必要。
今の一流が20代の頃は一日　10時間将棋に向き合ってたみたいだからね。。

戸辺はアマヒコよりも格下だから、それほど期待していない。
ゴキ・三間党だから応援はしてる。

(*´∀｀*)

天彦はムラがあるのが気がかり

p213の(7)って5手詰めに見えるんだがなんか勘違いしてる？
ついでに解答解説がp232とあるがp228の間違いだな

>>770
２手目２七桂は５手だが駒が余るな

ん？駒余りだと長くなるのもおｋなのか？
ちなみにならずだと余らないと思う

>>772
成りも不成も関係ない、同竜以下駒余りだろ
んで詰め上がりで駒が余らないようにするのが詰将棋のルール

そうなのか、ありがとう

｢なんで投げなかったの？僕が羽生ならとっくに投げてたよね？｣
「わかってるんじゃないですか　阿部さんだから投げなかったんですよ」

とつっこまれたらどうするんだ？

阿部「ですよねー」

と言って和やかに感想戦が盛り上がるに決まってるだろ

>>776
ならつっこむべきだなｗ

俺の希望

観戦記最低１０局
簡単な解説付の棋譜最低１０局
河口、先ちゃんのような読み物
真部ｾﾝｾのような読み物
昇段コースのような解答付の問題
※その場でわかる問題コーナーもほしい。
イメージと読みの〜は最近ネタギレ気味に感じるので
俺的には打ち切り、もしくは毎月ではなくてもいい。

フリクラで味のある文章かけるベテラン棋士おらんかね。

本来なら数年後の真部が最適だったんだろうが、惜しいことをした。
子分の輝彦は取材しないで文章書くから×だし、どうしたものか。

武市センセあたりは・・・人がよすぎるから当たり障りのないことしか
書けないか。

>>779
老人がいいってことね
真部ｾﾝｾはあのままでも十分よかったけどなぁ

>>780
C2にいたままだとC2の対局の観戦記が書けない

羽生に書かせりゃいんじゃね

>フリクラで味のある文章かけるベテラン棋士おらんかね。

そうなんだよね。
長い棋歴があると何かと好都合だし、
書くべき話しもいろいろでてくるしね。
真部さんの升田先生の話は味があったしなあ。
まことに残念。

>>775
対抗意識燃やしていた羽生に対して自ら
羽生＞＞＞阿部
という意味のことを言って、情けなくないのかね

阿部としては、島は羽生に惚れ込んでるから
羽生ならすぐ投げるっていう意味で言ってるのかも知れないが

とりあえず、名局セレクションはｲﾗﾝ。あれを書いてる奴がやっつけでやりすぎ。読ませる文章を書こうという意識がない。
唯一、遠山はがんばってたと思うので彼の観戦記はもっと読んで見たい。

あと、よかったと思ったのは三段の自戦記。今後も注目三段の棋譜をどんどん見せて欲しい。

三段の棋譜が載ったのは近将がなくなった影響？

>>781
ああそうゆうことか
>>785
ただでさえ棋譜の掲載量に
物足らなさをかんじまくりな俺としては
しょぼかろうとアレがなくなると危篤状態

遠山は文章に力入れすぎで盤面図減らすのがいただけない。

そんな遠山は今期ドツボ中

未だに定期購読を申し込んだ将棋世界が届かない…。

そろそろ問い合わせた方が良いのかな？

>>790
むしろ文句言って謝罪と賠償を求めるべし

>>780
桐谷とか関とかどうだろう
地味すぎるかｗ

関六段は「公式棋戦の動き」を執筆しているからねぇ…。
桐谷七段はどうなんだろう。まわりの棋士からのウケはいいのかな？

桐谷はヨネのゴーストやっていたくらいだから、文章力はあるよ。
近年はヨネとの関係も一時ほど悪くはないけど、他の棋士からはよく思われていないｗ

８番ラーメンでメニュー出てくるの遅かった時
エビ餃子を１パックサービスしてくれた。
あそこお持ち帰りなんてしてなかったとおもうけど。
もうその店ないけどな。。

株で忙しいからな桐谷はｗ

>>796
でも彼の投資法は、デイトレじゃないから忙しくないだろ。

関係ないけど文藝春秋に羽生の手記が載ってる

これは良い情報
先月の零戦と戦艦大和の話は面白かった

>>798
やっぱり羽生としても森内に永世名人を
「先を越された」
と思っていたんだなぁ…と思いながら読んだ

あと、最近の「指の震え」について
「勝ちを確信してない時には震えないんですけどね」
とか行っちゃってたなｗ
つまり、「震えたときには、お前はもう死んでいる」って
宣言しちゃったようなもんだ

勝又の講座にあった
ナッシュ均衡のジョン・ナッシュは
統合失調症だけどノーベル賞を取ってるんだな。

映画にもなってるね。
『ビューティフル・マインド』

映画は、アカデミー作品賞受賞。

>>792-793
桐谷は絶対有り得ないだろ
「将棋マガジン」時代の老師の「対局日誌」に対して
「いくらなんでもボロクソに書きすぎだ！」と
激怒の反論文を書いて、休載に追い込んだ張本人だぞ？

まあ、取り上げられた 桐谷−本間博 戦は それはそれはヒドイ将棋だったけどｗ

＞まあ、取り上げられた 桐谷−本間博 戦は それはそれはヒドイ将棋だったけどｗ

この棋譜クレクレ！

っつか、桐谷と本間の将棋を採り上げる、なんて時代があったのかとｗ
別に見る気も起きねえ対戦だな

>>805
これはひどい
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24223

>>807
中盤からの泥仕合ってこと？これはひどい

名局セレの佐藤×村山戦、第2図、22角じゃなく96角だったらどうなったかな
狙いは64銀やら64桂、もしくは66金打ち狙い、95角出たいけど同飛・・・

通勤途中にある本屋では、普段、発売後１週間くらいは平積みになってるんだが、
今月は7日の時点で一冊しか残ってなかった…

>>804
「順位戦で指すような将棋ではない」だったっけ？
まあ>>807は診断スレで「24初段です」と言って棋譜みせても
「中級でもこんな将棋は指さない」とフルボッコにされるレベルの将棋だとは思うが……。

>>807
は普通の将棋だと思うが。
ただ河口が穴熊が嫌いなだけだろ。

なかなか届かなかった将棋世界は問い合わせメールを送ったら
すぐに返信が来てさっそく今日届きました。
結局、発送はきちんとしていたけど
途中の郵便事故で届いていなかったようです。
中には丁寧なお詫び文も同封。

「羽生さんが永世名人になったのでイベントやら何やらで
　連盟もバタバタしてて忙しいのかなー？」

と想像してたけど、素早く礼儀のある対応をしてくれたのには感心。

うむ

お詫び文で何を詫びたんだ？

>>815
「ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
今後は発送の際にはさらに厳しくチェックを行い
万全を尽くします」

というような文章でした。
途中で無くしちゃったのは配達の人で
連盟には何も落ち度はないのだけれど
結果として届かなかったのは変わりないので
やはり謝っておこう、という事なのでしょう。

なに？配送ミスを郵便局員になすりつけたのか？
最低だ・・・。

>>817
最低なのはお前の頭の中

この2〜3年、将世はつまんなくなる一方だ。
編集方針に自信がないらしく弄り回す。
その結果、骨太の企画がなくなり流行を追う破目に。
女流のグラビアやわざわざ大したことない対局を取り上げるなよ。

くだらんページは減らして、タイトル戦は全部観戦記をつけろよ、と思う。
いつぞやなんか、棋譜すら載ってなかった。

大人の事情としては本当はタイトル戦の観戦記は将棋世界に載せたくないだろ
金だしてくれてる主催誌のことを考えろよ

>>807
ま、時間がなかったんだろうがな。

高速でみると穴熊の王様が錬金術の達人に見えるな。

久保と水谷豊の対談って朝日新聞にのったの？

どういう組み合わせなんだよ
接点あるのか？

傷ついた鳥を助けた話は、来月の将棋世界のバトルで絶対ネタにされるなｗ

>>822
先崎が「こんな奴らと同じクラスで指しているとは云々」といったのは
その将棋なのかな。

でも先崎は本間博とは仲がいいから違うか。

>>826
この将棋です。

今週の週刊将棋には、こないだの順位戦で渡辺が負けたときの
「角不成の投了図」が載ってなかった…
将棋世界ではぜひ載せてほしい

>>828
750円払うより2日で200円払ったほうが安い件

>>829
何が「安い件」なんだｗ
オレは毎月500円払ってるっつの
ちゃんとリアルタイムで見てたよ

そういう話をしてんじゃねーんだよ
紙媒体の話してんの

効率化のためペーパーレス化し、メールで文書配ってるのに、
年寄りは紙じゃなきゃ嫌と一々印刷する件

>>831
おっさん乙

飯島の講座は手抜きとしか思えんな。
２ヶ月にわたってとりあげるほどの、いやそもそも講座でとりあげるほどの一局じゃないだろ。

紙媒体に期待してるってことは詳しい解説を期待してるってことだとおも

原作読んでなかったんだが、ハチワンの図面酷すぎだろ…
雁木戦なんて明らかに桂でも跳ねれば潰れるし、
原始中飛車相手に悠長に端歩ついてるとか…

>>831
ネットの中継は解説がなかったり
あっても全然適当だったり
下手すっと「駒に触った」とかだけじゃんｗ

永世名人ということで何年かぶりに買った。
その中で気になった件が阿部隆8段の対局態度・・・
彼はいつも書いてあるような捨て台詞のみ吐いて
後にする棋士なのか？

将棋世界品切れ！ 投稿者：米長邦雄 投稿日：2008年 7月15日(火)14時50分6秒
本当に暑いですね。
週明けは将棋会館で終日過ごしました。
将棋世界8月号が凄い売れ行きのようです。永久保存版として持ち続けるという人が多いからだそうです。
羽生十九世名人誕生号。出版担当の田中寅彦常務も上機嫌でした。

珍しくない光景という・・・

結局パワー中飛車（笑う）はわんぱく中飛車（笑い）とどう違うんだろ？

つるの剛士のよく読む雑誌がこれでﾜﾛﾀｗ

将棋年鑑のバックナンバー注文して届いた人いる？

（笑い）って洋○というLPSA狂信の教師がブログへのコメントでよくつかってるな

え、将棋年鑑のバックナンバーって買えるの？
女流棋士も含めて棋士の住所とか大公開してた頃のも？

>>844
中古がある時代なんだから連盟としてはほどよい相場で売りでしょうね

飯島流引き角戦法対策　ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

詰将棋解いてもらおう選手権だが、漏れはダントツ2番だな。
作ったの谷川か？

振り飛車党のバイブルの連載が終わったので、
今月号から買うのをやめた俺は、珍しいケースかもしれないな。

スケールのでかいタイトル掲げた割にはしょぼい講座だったよな。＞振り党のバイブル

>>849
多分藤井さんの中ではもっと書くつもりだったのが、書きためしてた原稿に手直ししまくっちゃって追い付かなくなったんだろう

>>849
漏れの印象としては、編集部は藤井システムの最新形の講義を書いて欲しかったんだけど、
藤井先生としては、自分自身の序盤戦術を練り直している時期で、あまり雑誌で明かせる部分がなかったので、65ポンでお茶を濁したように見えた。

解いてもらおう選手権、第3問が解けないｗ
7手詰め程度でソフトに教えてもらうのも何かくやしいし…

藤井講座は、講座の中身よりも前書きの部分が楽しみで毎月真っ先に開いてた。終わってしまい残念

>>851
システムの最新事情なんて書ける訳がないのは、
ちょっと考えれば誰でもわかるだろう。
ネタ不足に陥った編集部が、内容はお任せしますから何か書いてください、
って言ったんじゃないかと思う

>>844
今月号でバックナンバー売ってたじゃん
平成10年〜19年だけ
15年と16年だけ持ってないんで注文したけどまだ届かないんだ

>>847
初手が格好いいけどタニーじゃない気がする
初手一発って感じが・・
タニーは第6問じゃないかと

>>852
第3問の初手に気付くのに1日かかりますた
これは屋敷っぽい

谷川はこないだ神崎に負けてたのでもうダメ

>将棋世界8月号が凄い売れ行きのようです。永久保存版として持ち続けるという人が多いからだそうです。
>羽生十九世名人誕生号。出版担当の田中寅彦常務も上機嫌でした。

瀬川のプロ試験では逆に売り上げ落ちたのに・・・

やはり「羽生」なのか

米長わかってないな・・・・・。
今月はたしかに記念で購入した人が多いだろうから、売上自体は相当伸びたのは事実だとおもう。
しかしあくまで『記念』であって内容がよくて売上が伸びたわけじゃないんだ。
かえって内容がわるければ不平分子が増殖する結果になる。
だからこそ売上が伸びると予測できた今月号は気合入れて内容の充実をはかってほしかった。
すくなくとも俺は内容には不満タラタラだ・・・。
『記念』でなければ間違いなく買うことはなかっただろう。
とにかく棋譜をもっとのっけてほしい。

毎月羽生が永世称号とか取れば売り上げうｐですね、わかります

>>859
次回予告が羽生特集だし続けて買う人多いかも？
今月のはいつも買ってる本屋さんから消えたからなぁ
毎月3,4冊余ってるのに

羽生がまた七冠制覇を狙えば売り上げ倍増ですね、わｒｙ

燃え尽きる連盟、
最後の輝きだろうな。

>>859は見えない何かと戦う可哀相な人か

>>859
棋譜は新聞観戦記または将棋年鑑でご覧下さい。
将棋世界に棋譜は必要なし。

有段者　棋譜もっとふやせやボケ
ミーハー　棋譜なんかいらんわ写真もっとふやせやボケ

こうですね
わかりました

結論、有段者・初心者の両方に望まれない

小遣い稼ぎのつまらない定跡講座はやめろ。。


カラー写真と棋譜をたくさんのせろ。

新聞観戦記まとめて本にしてくれたら買うんだけど

ゆうだんではあるけど、棋譜より講座増やして欲しい

>>856
そうか？初手のほかにも2手目の○○○、5手目の感触などはいいと思ったが。

将棋世界は図書館で借りて読むのが一番合理的かもしれないな。
取っておきたい講座などはコピーして保存する。

せこ

でも雑誌のまま（又は切り抜き）より、見開きコピーの方が読みやすいんだよな
連載ものだとなおさら。買ってもコピーすることあるよ

イメージの手抜きやめろよ。
なんであんなに図面選びのセンスが無いんだろうか？
アマがよく見てる定跡書調べるとかして、本当に読者が知りたがってる局面を選べ。

>>864
イミフ

>>856
その一言でのべ1時間以上考えて詰まなかったのが、10秒で詰みましたｗ
詰め将棋ってそんなものですよねｗ

>>874
それだと漠然としててわからん
ここでも具体的な例を示せば取り上げて食えるかもよ

とりあえず飯島流引き角と糸谷流右玉

定跡形や最新形は常識や当たり障りのないことしか言わないからつまらん

>>878
その２つはそんなに有力そうに思えないので採用してないから興味がない
全体的にもそうだと思う

>>879
飯の種なんだから当たり前

だからテーマにしてもしょうがないって意味だよ

雁木系の局面図は欲しいなあ
どの辺をとりあげるのかは難しいけど

あとはメリケン向飛車とか
Ｂ級戦法の達人にのってる奴をかたっぱしから聞いて欲しい
横歩の△38歩打つ戦法もＢ級本にのってたやつだし
10年前オレ指してたのに羽生知らないとかびっくりしたわ

>>881
すまん。
当たり障りないけど、漠然とながらポイントを言ってくれるのは考え方の参考になってるけどなぁ

>>882
マイナーな話は少数にしか興味がないと思うが・・
２６歩８４歩２５歩８５歩で２４歩と仕掛けたら、みたいなやらないけど良く見る脇道なら興味がある

じゃあ何がいいかと考えても難しい・・・編集の人もよく考えてやってると思う

とりあえずイメージネタ考えてみた。既出かもしれんが
・ネット早指し（持ち時間１分切れたら３０秒）のコツ
・アマ時代の勉強内容
・強い影響を受けた棋士or人
・今まで見た中で一番の名局を選ぶとしたら
・ゴキゲン対策（すまん。個人的に）

>>884
今度出る本には、それらの中のいくつかは入ってそう

>>884
＞ネット早指し（持ち時間１分切れたら３０秒）のコツ

これを羽生に訊くか？ｗ

>>883
５手爆弾はとりあげられたよ。
>>884
ゴキゲン対策（４手目５四歩の局面だったか６手目５二飛の局面だったかは忘れた）はとりあげられたよ。
一般論としての勉強法というテーマはあったな。

注文してた将棋年鑑のバックナンバー届いたお

チェスのように飛車同士、角同士が向かい合っている初形だとどうなるか？
ってのをやってほしい。似たようなのはあったが

そんなくだらない図だけはやめてほしい。

羽生が永世名人になったし、久しぶりに買いにいったけど
どこも置いてなかった。店の人に聞いたら「とっくに入荷やめてます」って言われた・・・orz

おらが村にはまだどの本屋にもうれのこってるなぁ
おらが村の将棋人気たいしたことないんだろな
そのくせ入荷しつづけてくれてる本屋に感謝

まあ「イメージと読みの〜」は、
問題と解答双方のクオリティで、『読みの技法』に大きく劣っているので、
トップ棋士の時間を割くのもかわいそうだし、早く打ち切りになって欲しい。

つーか、みんな関浩はどうよ？
将世２００冊以上読んできてるけど、ヤツの文章が
面白かったことって１回もないんだよな。
老師によればテレビも観ない、そうじが趣味のつまらない人物らしい。
あんなヤツしか人材いないの？
もっとまともに編集してよ。
フリクラの棋士に金まわすために、雑誌買ってるんじゃないんだよね、
悪いけど。

パワー中飛車優秀すぎﾜﾛﾀ

>>894
テレビでも何でこいつがコーナー担当？って思うのはあるな。
具体的に代わりに誰がいいって意見してみれば？
特別面白いことが書ける棋士なんているのか知らない
きちんと解説できていれば誰でもいいんじゃね。関は特に的外れなこと書いてると思ったことはない

女流の将棋にだけ偉そうに口を出すのがウザイくらいで特に問題はないかな

おっ、矢内とか女流にやらせてみるってのは面白いかもな
試しに一度やってみて欲しい

ttp://twitter.com/shogidaichan
本当に売れてるらしい

女流の書いた文章って、観戦記・自戦記・エッセイ・講座など問わず、
面白かったのって思い浮かばないなあ。
昔の清水の連載エッセイは酷かった…
矢内も「将棋カウンセリング」という連載やってたが、
優等生的な文章で、内容は物足りなかった。


強いてあげれば、昔ひえじまさんが書いた
羽生先崎の観戦記はクールでかっこよかった印象がある。

やっぱ真部先生が無敵だな。
観戦記ってむかしは一流作家が書いたりもしたんだよね。
羨ましい時代があったもんだねぇ。
女流ならチバとかズバズバいうし読書家らしいしどうだろ？
今は特別この人の記事が読みたい！て人いないね。


・・とおもったら、いたいた。
Ａ級棋士なのに何故か地味なイメージだけど
藤井の文章はかなりいいんじゃないかなぁ。茶目っ気もあって。
なんつったってＡ級棋士だしね。

作家の書く観戦記こそつまんねーじゃん

対談にしょっちゅう出てくる大介いらない。
なんでツマンナイことばかり言ってるんだか。

なんちゃってＡ級棋士だしね。に見えた
確かにいいけど、Ａ級棋士に仕事収入が集中するのも現実的にどうなんだろ

個人的には魔太郎に千駄ヶ谷を引き継いでもらいたい。
著書の急戦破りが面白かったから。アマにもわかりやすい文章を書ける。
こういう場面ではこう指すのが急所、とかね。
彼は競馬とか他の事にのめり込むくらいだから、スケ的にも余裕あるだろうし、
阿久津や橋本みたいに結果が出てないわけじゃないから、
多少は指し手に対する批判とかも書けるでしょ

B2に落ちてからでいいだろ
今はまだA級を目指させてやれよ

谷川のエッセイ（なのか？あれは）が不評だけど特に谷川ファンでもない自分としては
変に自分語りされるより棋譜やデータ解説に徹してくれてる今みたいな方がいい。勝又と同じ。

>>907
不評な理由は、それならタニーが担当する意味無いじゃん・・・って、ことだと思うよ。
データ解説とかは勝又一人で十分なわけで。

タニーはお上品すぎて面白みないかもね
勝又のが文才はあるかも

対局日誌クラスの量を毎月何日も取材に費やして、何年も書きつづけた老師は偉大だと思う
スター棋士も取り上げるし、日陰棋士も取り上げる
あんな人材はもうないよ

そりゃそれが唯一の仕事であり存在意義な人だからな。
まともな棋士に同レベルの時間労力を要求するのは酷。

将棋世界一気に棋聖戦三局載せるの？

付録のＱ14の文字山戦終盤だけど▲３四歩に△１六銀▲同玉△２八ととする
手はないかな？先手の勝ち方がわからないんだけど。

藤井って地味なのか？
A級で一番ネタにされてる棋士だと思うけど。

勝又の文章は最近じゃっかん壊れ始めてる気がする。

簡単なことを難しく説明してるよな
せっかくいい内容なのに鼻につく文章で台無しにしてる
あとパワー中飛車とゴキ中の違いはなんだ？

ゴキ中が近藤の手柄になってるのが許せないんだろう

>>913
34歩自体が22の打ち込みからの詰めろでしょ

ゴキ中は後手番の戦法。
先手ゴキゲン・・・５六歩３四歩５八飛の出だし。自分から角交換。
わんぱく・・・５六歩（７六歩）８四歩７六歩（５六歩）８五歩７七角５四歩５八飛の出だし（？）。自分からは角交換しない。

今月号を見るに、先手ゴキゲンとわんぱくをひっくるめてパワー中飛車としているように思える。

>>918
玉を１六によんでるから▲２二銀△同銀▲同金△同玉▲３三銀▲同桂に
▲３三歩成とできないがそれでも詰む？

＞▲２二銀△同銀▲同金△同玉
から▲４二飛△合駒▲同飛△同玉▲４二飛で
５三の拠点から並べ詰み

▲４二飛△合駒▲同飛△同角なら
空き王手の筋が消えて３三からばらして詰み

>>921
さんくす。確かに詰みだね。さすがに駒渡しすぎの上合い駒も高い
から駄目か。

将棋年鑑のバックナンバーなら３日ほど前に届いたよ。
ちなみに代金を振り込んだのは11日。

>将棋世界8月号は店頭に残っているもの以外は殆ど売り切れらしいです。
>名人戦結着号で、羽生人氣ということかと思ったら全く違う意見もあります。
>ハチワンダイバーなるフジテレビ系のドラマがありました。これが若いギャルに大人氣で
>将棋世界を持ち歩いている高校生が多かったというのです。

ホンマカイナ

一見さんは増えたかも知れないが、今月号みて常連さんになるか？
ならないと思う

鈴木は自分で勝手に戦法名をつけるよね。
豪快中飛車、パワー中飛車など。
けど、命名のセンスが悪過ぎ！

スズキ中飛車というのはどうかな

なんか軽自動車みたいだな

鈴木の軽薄さには耐えられん

例のばあさんは、横綱にはむちゃくちゃを言うのに、なんで今の問題山積みの
将棋会に対しては何もいわないんだ?

横綱にめちゃくちゃ言ってるのは横綱審議委員としての立場と仕事から。
将棋界との関わりは作家として将棋世界に連載持ってるだけなのにめちゃくちゃ言えるはずがない。

>>930
そりゃ中のことを何も知らないから。。

横綱審議委員は無償だが、
将棋世界の連載は金を貰ってるから。

身内に甘いのはどこも同じ

あれで金もらうのか！

将世買った奴の金が流れてるようなもんだろ
そう考えると買ってるのがバカらしいわ
つまらん連載ばかりでそりゃ売り上げ先細りだわ

バトルの漫画だけでいいよもう。

正統派アイドル的イメージの羽生を、あそこまで捻じ曲がったキャラにしたのに、
むしろ「羽生ってこんな一面もありそう」って思わせるほどキャラに違和感が無い。
漫画の中でもう一人の羽生を作り出してしまったと言っても過言では無いだろう。
こんな面白い漫画が３ページでもあれば、毎月購読する気になれるんだが。
今は余計なページが多すぎて買う気になれない。

マニアックな要望が多いな
他の人もそう思ってるか考えてみて欲しい

イメージと読みで取り上げて欲しいこと。

【局面】
・棒銀vs四間穴熊。
・右銀急戦で箱入り娘に囲った局面の評価。
・パーフェクトディフェンスの是非。
・▲４五歩早仕掛け、米長新手の評価。
・ゴキゲンvs４筋位取り戦法。（これは知ってる人少ないけどプロに読ませたら面白そう）
・ゴキゲンvsいきなり△２四歩戦法
・ゴキゲンvs引き角の評価
・相矢倉で、後手が△６四歩＋△６三銀＋△７三桂と構える形。（じつはまだ結論が出てない）
・後手右四間で、先手の矢倉に△８四歩省略型でいきなり△６五歩と仕掛けた局面の評価。
・雁木に対する評価。

すでに取り上げられた局面があればスルーして欲しい。
局面を選ぶ際の注意点としては、なるべく最新の流行定跡は避けたほうがいい。
あと端歩とか飛車角反対もやめて欲しい。面白みが無さ過ぎる。
最適なのは、アマでは猛威を振るってるか、根強い人気がある局面で、
プロ的には解決済みとか、終ってる局面がいい。
Ｂ級戦法系は対策を知れる可能性があるので、アマは聞いてみたい局面が多いと思う。

【実戦】
・１９５７年の升田vs原田の順位戦千日手指し直し局で、△３一角と引いた伝説の手。（１手前の３７手目の局面を出題）
・升田の最古の棋譜、対大西戦で見事な寄せを決める升田の棋譜。（５１手目の局面を出題）

６人の棋士の子供のころや、新人時代の棋譜を探してきて出題するのも面白い。
６人中５人は知らないわけだし、本人も忘れてるかもしれない。
「これじつは羽生さんの棋譜です」なんて言って、忘れてた時の反応を見るのは楽しい。
また、そこで同じ手を指すのか、別の手を指すのかで、感覚の違いを知る事も出来る。
これぞまさに将棋感を知るヒントになるのではないか？

【局面以外の質問】
・若手時代に影響を受けた棋書
・一番影響を受けた棋士と、そのベスト棋譜。

基本的に質問は無くした方がいいと思う。上の二つは聞いて欲しいけどｗ
あと局面を５つに戻してくれｗ

なんか勢いで書いてしまったけど、実際ここを関係者が見てる可能性って少ないよな。
局面図を作成して、将棋世界に「これ聞いて下さい」って直接送ったら載せてくれるだろうか？

試しに送ってみたらいいんじゃね

ある程度以上有名な局面はみんな知ってるだろうから、>>940の局面を取り上げても
皆で升田をヨイショするだけのコーナーになっちゃう気がする。

それが読みたいっつーならわかるが。

Ｂ級戦法対策をトップ棋士に求めなくてもと思うが
Ｂ級戦法や奇襲戦法のちゃんとした対策を書くのは
タブーみたいになってるからな。
筋違い角に１０割勝てるとかトッププロにしか言えんのかもな。

>>939
ゴキゲン対引き角ってどんなの？
飯島流のことを言っているのなら、両者がぶつかるのは論理的にありえないと思うんだけど。

>>939
>・▲４五歩早仕掛け、米長新手の評価

これは今更感が……。
藤井なんか「自分の本を読んで下さい」と答えそうｗ

>>944
奇襲戦法対策は「米長の将棋6」と、内藤國雄の「魔法のハメ手」あたりが良著。
ただ、米長の筋違い角対策（「厚みを作って押しつぶせ！」）は、真似するのが困難ではあるがｗ

トップ棋士の若手時代の棋譜は面白そう。
羽生の若手のころの棋譜なんて今見ても興味深いのがある。

局面についてだが、対抗形だと藤井は本出してるから同じ様な事しか言わんし、隠したりする。
藤井に気を使って対抗形出してるんなら逆効果だと思う。
相居飛車の藤井の見解が一番面白い。

藤井が一番面白いのは終盤だろｗ

藤井の棋士のモノマネを見たい

思ったんだけど、デクシの名棋譜を聞いたらどうかな？
羽生説が否定された今、やつを知る手がかりになるかもしれない！

>>950
デクシですかと聞いたらあっさりハイと言いそうだけどね（本人なら）

それはそれでつまらない。

羽生　えー、これ？指した記憶がある。私の将棋ですね、谷川さんとの
　　　　（Dの棋譜ですが）
　　　　あー、そうか。いやいや、参ったな、はは。
　　　　まあいいか、ええ、そういうことです

谷川　この将棋ですか、ネット将棋ですね。
　　　　（よくわかりましたね）
　　　　いや、これ実は私なんですよ
　　　　いえ、Dさんの方ではないです、VSをやっていたんですよ。相手は内緒ですよ。
　　　　あ、バラしちゃったんですか（笑）

渡辺　これは見たことがある、でも思い出せない。非常にレベルの高い攻防ですね
　　　　（ネット将棋です、Dという人の）
　　　　うーん、デクシか、強かった。あの人じゃないかなんて噂もありましたね

みたいな展開きぼんぬ

詰将棋解いてもらう気のない選手権難しすぎじゃない？
７手でこれなら先が思いやられる。
中田衝動先生のページでも見て勉強しろよ。
第１問はヘボの俺でも３０秒だったがどうみてもはっきり駄作と思う。６月号のひどさからして（なんであれが３位？）早水と予想。
第２問は豪快だけどちょっと大味な感じがする。深浦と予想。
第３問　解けぬorz　なんとなく村田君。
第４問は綺麗でいい感じ。これ谷川かな。
第５問は難しいという評が多いけどなぜかわりとすぐ解けた。良作と思う。北浜かな。
第６問　解けぬorz 屋敷？

>>945
先手ゴキゲンだぜ？飯島講座読んでないだろ

厳密には序盤で角交換してから手を作るのが本当のゴキゲン。
とか>>945が言い出すのに80ポッチ賭ける！！

俺は第1問好きだけどな
簡単だし、テーマわかりやすいし
そのために手順がベタベタではあるが・・・

俺はサロンのも解いてるレベルだから解けるけど（もちろん時間かかったorz）
選手権何のためにやってるのかわかってないのかよと思っちゃうぜ

いくら簡単でわかりやすいって言っても
３手詰めや５手詰めより簡単なのはいかがなものかと

詰将棋は難しいものを作るほうが簡単と浦野さんが言ってたがその通りなんだね。

>・一番影響を受けた棋士


大山2、升田2、米長1、谷川1に分かれるだろうな。

7手の時点で解けない人が続出してるようでは
普通に企画倒れじゃないかなぁ・・・

3手や5手より簡単なのでもいいじゃん
「おお、俺初めて7手解けちゃったよ、すげー。詰将棋たのちー」みたいな
そういうのがコンセプトじゃないの？

詰将棋解けないやつはﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ選手権

近代将棋も休刊となった今、将棋世界に、級位者でも楽しめる内容がほすぃ！

大山〜中原時代のは、中原にも参加させろ。
世代も違うから被らないし、実績は十分。

当時ならこれだけど、今ならこれとかやってもらえ。

>962
同意、もう将棋雑誌はNHK将棋講座テキストが私の棋力ではぎりぎりだけど面白みには欠けるんだよね
将棋世界は低級〜中級レベルでは読みこなせない
週刊将棋は論外！
結局、楽しみ(遊び)を諦めて棋書に落ち着いた方がいいのかも

イメージと読みの技法で、
それぞれの参加者の著書から、
先手優勢とか、互角だがやや後手指しやすいみたいな結論で終わっている局面を取り上げて欲しい。

自分の昔の著書の結論に対して、現在どう考えているかも知りたい。
（たとえば羽生が、羽生の頭脳1巻の準急戦▲3五歩に対して、今でも先手指しやすいと考えているかどうか…etc）
深浦や鈴木大の著書の結論に対して、見解を述べてくれるのでもいい。

他人の著書をあれこれいうのは無理筋でしょ〜。
魔王だけはペラペラしゃべりそうだがｗ

羽生さんは可愛いと思うか？って聞いて欲しい。

オレ、せいぜい５手詰までしか解く気になれないんだけど、
でも週刊将棋の初段コースの問題とかやってると、
全部読み切ろうとしたらいつのまにか７手とか９手の詰めを読んでるんだよな

俺の所の本屋では、まだ８月号が１冊残っている。

>>969
半値で売ってくれるよ










信じちゃだめだよ

詰め将棋解けるかな選手権

>>971
お前はやれば解ける子ダニ

P229の免状授与者の四段に「笠井友貴」って名前があるけど
あの笠井友貴なのかしら

そらそうよ

グフフ

四段免状は73,500円　貢献してるなぁ〜

>>976
笠井のはアマ大会の成績でもらった免状で、
カネ払ってもらったものではないと思うのだが。

>>977
そういうもんなのか？ならお徳だけど

卓球なんかひどいよな
国体の県代表とかになると「何段」って決まってて、
しかも「免状を申請しなければならない」
しかも有料で、だ
うっかり優勝なんかした日にゃ…

ttp://homepage3.nifty.com/baron0719/Situmon4.htm

>>978
たとえば、アマ竜王戦で優勝したらアマ七段の免状がもらえるが、
別に優勝者が連盟に100万払ってもらうわけじゃないから

小学生名人戦の優勝者はたしかアマ四段の免状がもらえるが、
これもカネを払う必要はない。

押し売り方式かと思ってた
さすがにえぐいわな

大会主催者が代わりに払ってるんじゃないの？

次号のグラビアに期待している。

へぇ、小学生名人はアマ四段なんだ…
そんでだいたい奨励会に５級とか６級で入る、と思うと、
アマ四段より上が七段までしかないってのは
ずいぶん少ないような気もするよな
奨励会で三段まで行って辞めた人も
アマではせいぜい六段か七段扱いだから
小学生名人と三段分しか違わないってことだもんね

>>979
アマ竜王戦は優勝賞金５０万円を読売が払っているね。
副賞の盛り上げ駒は市価３０万円ぐらいとか。
プロ竜王戦の６組１回戦の出場権（対局料は５万円の商品券）もあるので、１００万円までは行かないけど結構いい待遇だよね。
ほかのアマ大会では考えられないっしょ。

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将棋世界★最新号Part17
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