詰め将棋について語ろう

詰め将棋を解くコツとかどの詰め将棋本がいいとか詰め将棋について語りましょう

突き越せ、システム

最近は手数の幅が小さくて、かつ問題数が多い本が増えてうれしい
オール1手詰め412題はその極端な例だがｗ

なんだ、この糞仕様は？
マントくらい外せるようにしとけよ。
ランスロットもＨＪにコクピット開閉とか期待させる
ような事を書いあったけど
紛らわしい表現は辞めて欲しいわ

お前ら「５手詰ハンドブック」のキャッチコピーに騙されている。
「思わず解いてみたくなる好形」
「詰将棋アレルギーを吹き飛ばす特効薬！！」
「詰将棋が好きになる本」
とかうまいこと書いてあるんだよな。
これ読んで買う奴はダイエット本のキャッチコピーに騙される馬鹿女と同じ。
あと表紙のデザインがいいのが購買欲をそそるんだよな。
詰将棋本なんてどれだって同じだよ。
それに「５手詰ハンドブック」は５手詰にしてはやや難易度が高くパズル的要素が強い。
あまり実戦的ではない。
そういう俺はバンカナの師匠飯野の「３・５・７手実戦型詰将棋」がお薦め。
解答欄がグレーで裏透けがないし図が四つも掲載されてて解説が詳しいのがいい。
あと問題と解答が一ページずつなので一ページ二題の本みたいに下の問題の解答を見てしまうということもない。
http://www.ikedashoten.co.jp/mybooks/isbn4-262-10131-2.html

やることがないので前田亜季でも支援する|∀･)

元気のシャワー
http://www.youtube.com/watch?v=1hqc6ogNmzE&feature=related

Don't Cry
http://www.youtube.com/watch?v=TcYZeehnyWw&feature=related

ごめんね　PV
http://www.youtube.com/watch?v=f-5O2l_QKVM&feature=related

だいじょうぶ
http://www.youtube.com/watch?v=8AXr-jLvUZQ


Hello Smile
http://www.youtube.com/watch?v=bsR87Ktx1Xc&feature=related

みんながいいね
http://www.youtube.com/watch?v=llynvytRUCI&feature=related

どこまで堕ちるつもりですか？
アク禁になるまでエスカレートするつもりですか？
そうしてくれるとうれしいです

こども詰め将棋入門　中原誠監修　池田書店は一番やったな。
何周やったかわからない。

詰め将棋は本を買わなくてもサイトに一敗乗ってるよ。

詰め将棋を解くコツ？
詰め将棋は盤面に飾り駒が無いというルールを利用して
盤面の駒の役割を考えるのがコツの一つ。
攻め方の駒は以下の一つ、または複数の役割を持つ。
１．王手をかける為の駒
２．王手をかける為の駒の足場となる駒
３．玉の脱出を防止する駒
４．玉方の同種の合駒を防止する為に盤上で用いられる駒
５．邪魔駒（二歩禁、空間占有、飛角香遮断）
６．玉方の応手を限定させる為の駒
分類方法はともかくとして、攻めあぐねた時は、こんなことを考える手法もあるのじゃ。
玉方の駒については、次の機会に。

俺は最近ストップウォッチをわざわざ買って詰め将棋一問づつ解いてる時間を計っている。
結構おもしろいよ。
わからない問題はだいたい6、7分でギブアップしてることがわかった。

俺もゲイ、ファルコンパンチ

作意以外の詰み(余詰め)は、
作意手順より長手数でもダメなのに、
作意の変化手順が作意手順より２手長くてもOK(変長)なのは解せない。

>>13
変長は認めない立場の方が多いんじゃない？

勝浦の駒を取る詰め将棋が実践的

詰め将棋って妙手を気取ってるせいか
駒を捨てるのが多すぎ

>>15
実戦に役立つかどうかが唯一の評価基準ではない。

>>15
それって飯野のやつでしょ？

24で初段のおれだが詰め将棋の本では３、４級の問題も半分くらいしかできない。ページにどんどんついていく折り目。おれは次第に涙目。なにが言いたいかというと、詰め将棋で実戦強くなるのかと

村上さんはブログで、ｋ美関係のアレな書き込み削除したよね
あれを保存した人は廃棄してあげようよ
前スレであれをコピペした人がいたけど、このスレには絶対貼っちゃだめだよ
絶対だよ
やっと就職しようとしはじめた村上さんに協力してあげようよ！

お前が邪魔してるんだろ
消えろ

　

21金 12玉 33桂不成

とりあえず、気に入った詰め将棋本でも挙げようや
自分は浦野「ハンドブック」シリーズ、飯野「駒を取る詰将棋」シリーズ、
森「詰将棋ドリル」シリーズがお気に入りです

一二三も詰め将棋は役に立たない、みたいなこと言ってたな。
俺は弱い。ラクラク詰将棋って本で勉強中
3手詰めは楽勝だが5手詰めになるともうだめ
イライラしてきて精神的によくないな。で、気づいたら寝てる

何が言いたいかというと
詰将棋は眠くなる！

>>23
俺は中原監修「こども詰め将棋入門」が一番のお気に入りだよ。
何周もやった。
解説が子供向けのやさしい文章で書かれてるのもいい。
「〜するんだ」とか「〜となるぞ」とか。
あと漫画に出てくる文章がヒントになってるのもいい。

よく言われてることだけど詰め将棋本は一度解いたら今度は本を逆にして解いてみるといいよ。
見え方が全然違ってくる。

一番難しい詰め将棋本を教えてください。
５手７手は飽きました。
実践的でなくて全然かまいません。

http://www.bk1.jp/product/02581992

>>28
短手数では『あっと驚く三手詰』と『なめたらあかん三手五手』は難しい

　

モリノブ系の詰め将棋ばかり解いてたら、合駒の利く利かないとか限定打とか、
いわゆる「球際」に強くなった

>>29
ありがとうございます！
調べたらすごーく難しそうですね。今度手に入れてやってみます！
>>28
ありがとうございます！
『あっと驚く三手詰』はやりました。
『なめたらあかん三手五手』も興味はありますが、今は長手数をやりたいので、
そのうちやってみようかと思います。

>>27
やった事がなかったので、ためしにやってみたら、何度も解いていた五手詰めが
激しく難しくなりました。でもいつも詰まされて負ける立場は面白くないのでやめました。

>>27
俺も逆にして解いてみたら解けていた問題も解けなかった。
難しいと感じるようになった。

解けなった問題を逆にしたら詰ますことが出来た。
不思議だ。

森内名人の「初段の詰め将棋150題」は９〜１５手詰めが多かったよ

>>36
実戦で生じる詰みも９〜１５手詰めが多いと思ふ。
それ以上は発生頻度はかなり少ない気がする。
それ以上は俺が読みきれていないだけともいえるけど。
でも30秒の秒読みで９〜１５手詰めをしっかり詰ませられたら24でも初段は指せそうに思えるな。

僕は詰め将棋が苦手で5手詰めまでは解けるんだけど7手詰めになるともう解けません。
どうすれば7手詰めが解けるようになりますか？

>>38
3〜5手詰めをたくさん解くこと。
3〜5手詰めには詰将棋の基本手筋がつまっている。
7手詰め以上はその手筋を複数組合せてできている。

基本手筋は3〜5手詰めの本3冊(約600問)を三回繰り返せばだいたいマスターできる。
その後は、7手詰め以上を解いて基本手筋の「組合せの引き出し」を増やしていくことで、
自然と長めの詰将棋も解けるようになるよ。

>>27
本を逆さにしていくら考えても解けなかった問題が元に戻して解いてみたら一手目一瞬で見えてすぐ解けた

詰め将棋一気に解きすぎて脳が疲弊した

｢詰｣という漢字は、詰る(なじる)とも読むそうだ



だからどうだってことでもないが

そうだね、現実とは違うから。

なんで詰将棋作家って他人の迷惑を考えないアニヲタ的な奴ばかりなの？

詰将棋嫌いな奴に出題するの超ウザいんですけど〜

詰将棋が天皇みたいなものだからなのでは？
と考えてあげれば少しは。

5手詰ハンドブックの一問目暗記した

定跡の勉強はあまりやりませんでしたが
、５手詰めハンド１・２と飯野先生の３・５・７手実戦詰め将棋をそれぞれ３周ぐらいしたら、
２４の初級を突破できました。今、内藤先生ののんびりしみじみ７手詰めを解いてます。
飯野先生の本の７手詰めよりかなり難しく感じます。
そこでお聞きしたいのですが、私はじっくり定跡の勉強をする時間がないので、
詰め将棋が唯一の将棋の勉強です。詰め将棋だけで２４の中級を突破するには
だいたい何手詰めが解ければよいのでしょうか？

将棋が変に偏るからそういうやり方はやめとけ。

詰め将棋だけでいえば５手７手をスピードアップして解ければ
初段くらいにはなれる。

>>49
難関の詰むや詰まざるやの200題をすべて解いて
詰め将棋パラダイスとかも毎回すべて解いている人がいるが指し将棋は全然弱い。

実際に盤に並べてやるのってあり？

プロにでもなるつもりがない限り何でもアリ。

気力向上にはイメージだけで解いた方が良い？

気力的にはストレスが溜まってあまりよくないかもしれないな。

まあ睡眠に効果があると言うプロ棋士もいるけどね。

盤に並べるのは時間の無駄、愚の骨頂。
基本的に詰将棋は、スキマ時間に本だけを見て解くのが一番効率的。
脳内盤で考えるからこそ、正確な読みの訓練になる。
脳内盤で解ける一手詰めから始めて、
段階的に手数を増やしていけばいいだけ。
ハンドシリーズ、ラクラクシリーズがお勧め。

俺の場合、ハンドシリーズは一気に４題解かないとなぜか気になって止められないから、
意外にはかどる。５手詰ハンド１・２の計４００題やり通せたのはレイアウトのお陰だと思う。
１ページ１題の本だと１題ごとに一息つくから、あまりはかどらない。

脳内将棋盤はイメージですねよ。
駒の位置は符号で考えるんですか？

そういやハチワンもダイブ中とか脳内でカチャカチャやってたな

自由自在に脳内メーカーを使いこなせるようになれば
棋力がぐっと上がるだろ

詰将棋は脳内でスムーズに駒を動かすトレーニング
スポーツで言えば腕立て腹筋スクワット

詰めパラとかの飛び道具使いまくり、空き王手、両王手のオンパレードの見てから５手ハンドみると将棋が面白くなる(￣▽￣；)

将棋を指してる夢をたまに見るが、今日昼寝してたら将棋を指してる夢を見た。
俺は詰将棋は５手詰めが解けるレベルなんで目隠し将棋なんて当然出来ない。
なのに、夢の中ではしっかり将棋を指していたんだから不思議。
俺の潜在意識の中には脳内将棋盤が出来てるってことかもしれない。
ハチワンダイバーのダイブがリアルにあるとしたら、おそらく潜在意識に潜ることだろう。

>>62
俺もモリノブ系のサプライズ詰め将棋を解いてから実戦形に戻ったら
やたらと合駒とかの変化・紛れに強くなった気がした

五手詰はなんとか解ける。七手や九手はしんどいなあ，という俺が
十一手詰めに挑んだ。三日間かけて正解できたのだが、
その後七手詰めがなんだかえらく易しく見えた。
効率と言う点ではお勧めできないかもしれんが、たまには自分の丈よりも
上の詰将棋に挑んでみるのも良いのではないかな。

>>13（変長二手容認について）
飛角香の打ち場所を厳密に限定してない作品の場合では？
例えば香を１ニから打っても１九から打っても詰む場合、
下段から打つと合い駒して二手伸びるし。おそらくハガキ
出す時は無駄合いが生じないように回答すべきなんだろうけど、
「一応詰んでるし正解扱いにしてあげましょう」という配慮では？

五手ハンドと３手詰めよりやさしい五手詰めの計812問を完投しました。
次にやるべきは？

>13 >66
２手長変調はキズ扱い。
現在ではかなり大きいキズとみなされていて発表されることもほとんどない。

>>67
それはすごい。まずは自分にご褒美をあげなさい。

>>58
そろばんと暗算はやったことないかな？
暗算は頭の中でそろばんの玉をはじくということ。
詰将棋の場合は初期配置が本に書いてあるから、
それを見ながら詰ますまで脳内で駒を動かすということ。

詰
将
棋
作
家
は
人
間
的
に
ア
レ
な
の
ば
っ
か
り
だ
な

>>67
つ　二周目

羽生の『先を読む頭脳』を読んだ。

羽生の若い頃の主な将棋の勉強法は、長手数の詰将棋を解くことだったそうな。

プロになって間もない頃も、100手の詰将棋を一日中考え続けていたそうな。

と、羽生と同じ才能を持っていると勘違いしている人が書き込みを。

羽生の勉強方を真似たところで羽生にはなれない。
>>73は学者のような馬鹿だ。

http://wiki.optus.nu/tsumeshogi/index.php?cmd=database&cmds=display2&id=4894

これって詰め将棋なの？

こんなの登録したの誰だよ

詰将棋作家って人間的にアレな奴ばかりだよね

「名作詰将棋」がバイブルだった。「詰将棋探検隊」「盤上のパラダイス」も
良い本。

「塚田詰将棋代表作」が俺は一番のお気に入り
初段過ぎて伸び悩んでる人辺りにｵｽｽﾒ

>>70
まず初期の配置を覚えて、その後は図面を見ないで、
頭の中だけで駒を動かして解くのが、脳内将棋盤を作るコツだと聞いたのですが・・・

小学生のときは、新聞の１１手詰め程度の詰将棋なんて余裕で脳内で解けたのに
二十歳越えて将棋再開したら５手詰めすら出来なくて愕然としたよ

>>80
そういう意味の脳内将棋盤を作るのが目的じゃなくて、
より数多くの詰め手筋を覚えて、強くなることが目的。
初期の配置を覚える時間があるのなら、本を見ながら数多く解いた方がいい。
強くなれば、自然と脳内将棋盤は出来てくる。

http://wiki.optus.nu/tsumeshogi/index.php?cmd=database&cmds=display2&id=2485


これも登録したやつ誰よ

誰か正解教えて

2485 象戯作物 第１４番 11手詰
発表年 0000-00-00
媒体 詰将棋博物館
著作権 無し 作者 不詳

1 ６四角打
2 ５三歩打
3 ５一銀打
4 ３二王(42)
5 ４一馬(85)
6 ２二王(32)
7 １四桂(26)
8 １三王(22)
9 ４六角(64)
10 ２四歩(23)
11 ２三金打

まで11手で詰み

>>83
▲６四角▽５三香▲５一銀▽３二玉▲４一馬▽２二玉▲３二金▽１三玉▲４六角▽２四歩
▲３一馬▽２三玉▲２二馬まで13手詰め。変だね。11手じゃ詰まない。
それに１五歩の意味も無い。登録したやつ誰よ

>>84
サンクス
だが、
10手目の応手が不適切では？
わざわざ2三の地点を空けるのはおかしい

良い詰め将棋を作れる奴はセンスある

84だけど、これ、いわゆる「詰将棋」じゃないよね。
江戸期？の将棋指南本からの転載かなぁ。
ただ、俺これとか>>76とかやってみて思ったけど、駒余り無しで詰める
詰将棋よりこっちのほうが現実的なんだよね。こういうのも時々解いて
おかないと、すぐに大駒切りから読んだりしちゃって、詰みが見えなく
なってんだな。なんてこったと思ったよ。いいサイトを教えてもらった。
>>76と>>83に感謝。あ、俺24低級ね。

あら余詰めの方、答えてしまった。
▲６四角▽５三香▲５一銀▽３二玉▲４一馬▽２二玉▲３二金▽１三玉▲４六角▽２四歩
▲１四歩▽２三玉▲３一金▽２二玉▲３二馬の１５手詰めの余詰めもあるんだよね。
これ不完全作品じゃないか？

>>86
いや、▽２４金打ちでは▲３一馬で駒余りの詰めだから玉方としては▽２四歩で
金を打たせるのが正しい。

>>90
さんくす。

言吉将木其イ乍家はキチガイが多いね

のびのびしみじみ5手詰は5手詰ハンドブックと比べて難易度はどうですか？

のびのびは結構難しいという噂。
読んでないけど。

詰め将棋を解くコツを教えてください

初手の王手を全部考える。

習うより慣れろ

>>95
１．盤上の駒の意味を考えろ。
詰め将棋では無意味な駒は無い。だからそのルールを利用して意味を考えろということ。
邪魔駒か質駒か要駒か支え駒か余詰め消しの駒か守備駒かってことです。
局面が進めば駒の意味が変わることもあります。
駒の意味が分かれば解きやすくなります。
２．詰め形をイメージしろ。
問題図を見て、詰め上がりを想像しろってことです。
３．守備駒・王様の位置を変えたり、持ち駒を変えたり、玉の退路を塞げば詰み形にならないかと考えろ。

詰め将棋は作った人の気持ちになればいい。
難しくしようとして、大駒切って玉を動かすとかそんなのが多い。

セコイ考慮方法として不自然で盲点になりそうな王手から考えるって方法もある

詰め将棋は解くだけなら、誰でも解ける。
大事なのは、いかに速く解くかということ。
一部の例外を除いて、解く速さは棋力に比例する。
それには理屈抜きで、やっぱり量をこなすしかないんだよ。
量をこなすと質に変わる。
解くコツも後から自然と身に付いて来る。
目指せ、５０冊、１万題！

詰め将棋はただ量をこなしてもダメ。
漠然と解いていたら、５０冊、１万題でもダメ。

内藤センセは飲み屋とかでいきなり詰将棋を解くよう挑まれたときは
盤面に並べてる（振りしてる）間に解く、ってたな。さすがに酒が入っていて
いきなりってのは厳しいらしい。つか、んなときに訊くなって。

詰将棋で大切なのは解くことではなくて読みきること。

読みきらないと解いたことにはならんだろｗ

確かに解くこと＝読みきることだよなぁ
だが俺は二周目やるときに失敗手順の解説までじっくり読むのが好き

>>104は手順のことを言ってるんでしょ。

同手数でも形の違う詰め上がりがあるし、玉の逃げ方によって短手数の詰め上がりがあるから。
一つ正解をだして（解いて）満足せずに、変化も含めて読め（読みきれ）ってこといいたいんじゃない？

オレも実践で役にたつように変化図も頭に思い描くようにしてる。

なるほど。
速く解くときは作意と思しき手順を見つけたら次に行ってるけど、普通は読み切りですわな

普通『解く』っていったら、当然変化手順も含めて読みきることだってば。
変化手順を読んでないなら、それは勝手読みで解いたとは言えない。
解くということは、
玉方がどんなに変化しても詰ませられるということを確認する作業。

中原誠
「詰将棋のレッスンをやることの眼目というか目的は正確にヨムということなのです。
では正確にとはどういうことなのでしょうか？。玉方の応手があるでしょう、
あれを変化も含めてすべてヨミ尽くすわけなんですよ。
スジ、スジといってぱっと詰んだからといって次の問題に進まず、
待てよ相手がもしこう来ると？と疑問をもって
じっくり考える。最低、そのスジについて三度は確かめてみることですね。ヨミの訓練なのです。」

作意らしき手順を見つけるとすぐに次の問題に行ってしまう
パズル嗜好の強い作品は初手に思い浮かびにくい捨て駒で詰む事が多い
本将棋は弱いけど詰め将棋は得意だ

>>109
そりゃ応手の変化で詰ませることができなかったら解いたって言わないよ。それは当たり前。

>>104がそういう当然なことを言いたかったのではなく、このスレッドの話の中で
量や質の話になったから、上達するために必要な考え方を書いてくれたんでしょ。
丁寧に書いたら>>110に書いてあるのことと同じになると思うよ。

おい
ここみて驚いたが詰め将棋とは本の初期配置見て
脳内で解くのが詰め将棋だよな？
最初の方のレスにあったが盤に並べるのなんか詰め将棋じゃないだろｗ

>>113
なんだお前？エラそうに。何さまだよ。

>>114ごめんな 泣くなよ

24初段になって、少しは強くなったと思ってたけど、今日の放置の詰め将棋解けませんでしたｗ

>>113
詰め将棋とは初期配置を覚えて
脳内で解くものです。
これがプロの通常の解き方です。

初期配置は覚えた方がいいのかな？
ほとんどの人は初期配置を見ながら解くと思うけど。
正確な脳内盤があるから強いのか
強いから正確な脳内盤があるのか、どっち？
多分、ニワトリと卵のような気がするけど。

皆、甘いな。
詰め将棋はそんなもんじゃない。
余詰めの有無を読むんだよ。
盤上のどの駒が無かったら、どんな余詰めが成立するかを読むんだよ。
持ち駒を変えると、どんな別の詰め手順に変わるかを読むんだよ。
盤上の駒を動かしたり追加したり消したりして少々いじくりながら、それで収束がどう変わるか、
導入がどう変わるかを読むんだよ。
同じ本を何周も解く暇があるなら、そういう風な読みを入れる癖をつけた方が実力がつくはずさ。
詰め将棋はそういう風に味わうものなんだよ。

>>117ですよね
>>119なるほど

>>117 初期配置までは(めんどくさい)覚えれないから
初期配置みながらそっから脳内で解いてます

そもそも初期配置を覚える必要があるのかどうか。
あるとして、訓練で簡単に覚えられるようになるのか。
見たものをカメラみたいに脳内にインプットする能力って、
年を取るごとに衰えていくような気がするので、やるなら若いうちからだな。

そういえば、『ノーマーク爆牌党』に
手牌を伏せた状態から一瞬だけ開けて見て、また伏せて、
１３牌を全部覚える訓練のシーンがあったな。

>>118
脳内将棋盤があれば、局面を深く正確に読めるから将棋が強くなります。

ただ、脳内将棋盤を作るのに適したやり方があって
それは「盤面を記憶して、本を見ずに頭の中だけで解くようにする」ことです。
このやり方が面倒でも一番早く確実に作れます。

急がば回れです。一度お試しあれ！

脳内将棋盤は、棋力アップに絶対お勧め。終盤だけでなく中盤も強くなる。

もちろん詰将棋は盤に並べるのも、本見ながら解くのも、初期の盤面を記憶するのもやり方はいろいろ。
楽しみ方、棋力アップは人それぞれ。

ときどきこのスレに出てくる「盤に並べるのなんか詰め将棋じゃない」と言いだすアホにならないように注意。

>>123
もう既に詰将棋は１万題以上は解いてる詰めキストなんだが、
それでも強くなる余地ある？
棋力は過去最高で道場３段。　年齢は３０代。
最近１０年間のブランク有り。　今年の７月から将棋を再開した。
騙されたと思って、一手詰の盤面記憶からやり直してもいいとは思ってるんだが。

初期配置の盤面記憶をやってみたよ。
思ってたほど難しくはなかったな。
リアル盤に並べるのは、頭を使わない単なる作業だが、
脳内盤に並べるのは、短期記憶のいい訓練になる。
気を抜くと初期配置を忘れそうになるから、集中力もつく。
一石二鳥で、俺にとってはコロンブスの卵だったよ。

やったから強くなるというわけでもないのが詰将棋。
詰将棋やらなくても意外と落ちないのが実力。
でもちょっとはやるほうがいいのが詰将棋。

それって上達法の王道である
棋譜並べ、実戦、感想戦、にも同じことが言えるんじゃないか？

詰将棋は出来たから強くなれるってわけじゃないけど
全然出来ないとかは問題外

脳内将棋板を作る練習に、最適の題材だと思う。

配置を覚える前に解けちゃうほど簡単なものだと無意味だけど、
１０分以上考えるような問題の配置を覚えて、考えるようにすると、
通勤中や会議中、食事中、寝る前などのちょっとした合間の時間に、頭の中で詰め将棋ができるようになる。
脳内将棋板で解くようにしてから、解いた詰将棋は、結構覚えているようになった。

脳内将棋盤か…

ちゃんとやってる奴本当に少ないから、今から上達考えてる人はやったほうが得だよ。

詰将棋トライアスロンっていつからいつまで連載されていたか分かる方いますか？