向かい飛車part3

振り飛車側に仕掛けの権利があり
相手に穴熊にさせない
居飛車側からの急戦もあまりない優秀な戦法
居飛車党が後手番で採用するのにも最適

突き越せ、システム

木村はハゲい

野月はゲイ

向飛車が一番振り飛車の中で優秀なのに
８５歩とこないと発動しないからそれで採用率が少ない

深浦の向飛車はめちゃくちゃ強い
羽生の穴熊に勝った
佐藤康光の向飛車はギャグ

三間にして飛車先突かせて回ればいい

先手ならそのまま三間
後手でさらに手損は考えられん

メリケンはプロで指す人いないと思う

居飛車のほうが優れているよ

居飛車を指さないのはそれだけで損

向飛車は振り飛車党のものじゃくて居飛車党の後手番で使うのが正しい
先手では矢倉
後手では矢倉か向かい飛車

升田流向飛車
鬼殺し向飛車
小倉流
メリケン
阪田
Ｔ式32金
Ｔ式32銀
ダイレクト
ゴキゲン型ダイレクト
一手損向飛車

他にある？

>>13
76銀型向かい飛車戦法（▲７五歩で石田流と見せかけて▽８五歩と来た場合の奇襲戦法）
玉頭位取り向い飛車戦法（後手四間飛車に玉頭位取りで対抗し、後手が銀冠にした時の奇襲戦法）
※６六角７六銀６七玉５七銀で金は初期位置で突如８八飛と転じ、敵の玉頭を脳天唐竹割り
４六銀型向かい飛車戦法（４筋の位を取って角を２六に転換し居飛車穴熊を粉砕する）
６八銀型向かい飛車戦法（６五歩早仕掛けへの対抗形）
筋違い角向かい飛車戦法（４五角を３四５六３八に転換し８三歩を含みにした８筋逆襲の奇襲戦法）

そか、筋違いはそうだね。

けど、それ以外は変化の例に過ぎないのでは？
４六銀型とかはまぁある変化だしねぇ。
第一、向飛車とは、あれで認識されないと思う。　

>>15
それはその通りだが、知っておいて損は無いという意味で紹介したまで。

二枚銀型の向い飛車は？

>>17
全然駒組みがイメージできないのだが。

将棋最前線２にオープン型とクローズ型の向飛車の紹介があった

２枚銀向い飛車　現代型（痛快！ワンダー戦法　２枚銀向い飛車より）
江戸時代からある一般的な２枚銀向い飛車は、玉を２８で使うらしいが、
その形は載ってなかったので知らない。
この型は角筋を生かして玉頭から反撃する。後手が矢倉模様なのは、序盤袖飛車を見せたので。

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v角v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・v銀v歩 ・v金v銀v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 銀 金 桂 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ 金 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+

中住まい型（痛快！ワンダー戦法　中住まい向い飛車より）
６４歩なら６５歩、６４角なら角交換で、打ち込みの少ない先手が有利。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v銀v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v角v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 桂 銀 銀 歩 角 歩 ・|七
| ・ 飛 金 ・ 玉 ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+

二枚銀は雁木右玉が近いかもね。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △２二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △９二香
▲３六歩 △９一玉 ▲３七桂 △８二銀 ▲４五歩 △同　歩
▲同　桂 △８八角成 ▲同　銀 △４四角 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △４四角 ▲５六銀 △２四歩 ▲同　歩 △２六歩
▲２三角 △３二金 ▲同角成 △同　銀 ▲２三金 △同　銀
▲同歩成 △同　飛 ▲３二銀 △２四飛 ▲４三銀成 △２七歩成
▲２九飛 △２六角 ▲２七飛 △３八角 ▲２八飛 △５六角成
▲５三桂成 △４六馬 ▲２九飛 △３八銀 ▲２六飛 △同　飛
▲６三成桂 △２九飛成 ▲５三成銀 △７一金打 ▲４四角 △４七銀成
▲６八金寄 △３八飛 ▲６二成銀 △同金右 ▲同成桂 △同　金
▲同角成 △７一銀打 ▲５三馬 △５七成銀 ▲７九金打 △５六桂
▲７七銀 △６八桂成 ▲同　銀 △同成銀 ▲同金左 △６九龍
▲７七玉 △６八龍 ▲８六玉 △８五金
まで94手で後手の勝ち

向かい飛車穴熊が結構つよい
相手に穴熊に組ませないようにして自分だけ穴熊に囲う

>>13
角命戦法

阪田向かいがいいよ

　

メリケンは先手でも悪いという結論？

一時期かなり使い込んでたけど、誘導してまでやるメリットを感じなくなったので
最近やらなくなったな。（棋力は24中級）
流れの中で自然に使うなら強力だと思うんだけど。

今自分が向かい飛車で使ってるのは
�@T式
�A7八（3二）金型向かい飛車
�B相振りの3三角戦法で相手が居飛車にしてきた時の振り穴
以上の3つ。

最近個人的に気になってるのは佐藤流向かい飛車。
スレ住人はどんな感じ？数少ない向かい飛車仲間として気になる。

メリケンは、相手がちょっと知ってる程度だと、互角だと思ってる。
がっちり知ってると、かなり苦しいけど、振り飛車はそんなもんだと諦めてたかな。

メリケンも阪田もＴ式も鬼殺しも、主力戦法として、指しまくった。
今、自分は、ダイレクト向飛車が主力。

他の向飛車と違って、相手の飛車先が伸びて無くても、問題なく向飛車に振れる所が良い。
それと同一局面が非常に多い。　経験で押し切るには、丁度いいかなと思ってる。

このスレでダイレクト向飛車の定義は

▲７七角〜▲８八飛なの？
それとも
▲２二角成〜▲７七銀〜▲８八飛の佐藤流のことなの？

角交換振り飛車のスレでは後者なんだけど。

前者のほうがよく使うな

阪田流がかっこいい

ダイレクト向かい飛車は結構向かい飛車党には好評なんだね。
俺はとにかく飛車を振るタイプだから採用しにくかったんだけど、
今度使ってみるわ。

只の力戦だよな、さばきとかそういうのじゃなくて

向飛車党だと、言い切れる香具師は、どれほどいるのだろう？ｗ

居飛車専門HNで指してると、まあ滅多に合わないよね。
メインHNは、ほぼ１００％向飛車だがなｗ

阪田流は相手次第では速攻で勝負がつく

プロの阪田流っぽう棋譜なんこかみたらどれも一手差くらいで負けてて微妙な気持ちに

向かい飛車はゴキゲンより優秀だと皆が気づくのは１０年後

>>37
未来の方ですか？

向かい飛車をやりたいんですけどオススメの棋書ってありますか？

ありません

77桂から８５桂と跳ねて歩を取って
歩伸ばして逆襲しても上手くいった事がない

「とっておきの相穴熊」よんでるけど三間穴熊で相穴熊になると実戦で２２飛車と指す
ことが多いと遠藤氏は書いている。
「将棋世界の新飯島流講座」でも居飛車から飛車先突き角交換で優勢だし、
結局向かい飛車以外の振り飛車って、居飛車を受け切れていない感じだ。

そういえば向かい飛車の棋書ってないよね
昔に大内が書いてたらしいけど

メリケンも絶版だし
島ノートもちょろっとしかないし

１冊ぐらい向かい飛車について網羅した棋書が欲しいな

>>40
ないんですか！？


今本屋に鈴木八段の力戦振り飛車で勝とうという本があるのですがどうでしょうか？
ちなみに24で10級です。

向かい飛車のすすめ
ttp://mo-maga.sakura.ne.jp/mukai/0mukai_index.html
向かい飛車道場
ttp://occhon.hp.infoseek.co.jp/shogi/shogi.htm

ここ以外に向かい飛車サイトある？

あげ

開始日時：2008/06/29 20:00
終了日時：2008/06/29 21:03
持ち時間：30分＋30秒
棋戦：大和証券杯
戦型：先手向飛車
先手：鈴木大介
後手：深浦康市

*棋戦詳細：第2回大和証券杯最強戦2回戦第1局
*　「鈴木大介八段」vs「深浦康市王位」
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八飛 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀 ▲２二角成 △同　玉 ▲７七銀 △３二銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五角 ▲７七角 △７四歩
▲５五角 △同　歩 ▲７一角 △７二飛 ▲５三角成 △同　金 ▲７七銀 △７三桂 ▲８三飛成 △９四角 ▲８一竜 △５二飛 ▲９一竜 △６五桂
▲６六銀 △７六角 ▲７八金 △６四歩 ▲９三竜 △８六歩 ▲８八歩 △５七桂成 ▲同　銀 △７五角 ▲７三竜 △５七角成 ▲４六桂 △４四金
▲５九香 △７五馬 ▲７七金 △９四角 ▲７六歩 △６五馬 ▲５三銀 △７二飛 ▲４四銀成 △１二玉 ▲７二竜 △４四歩 ▲９二竜 △３三銀打
▲７一飛 △２二銀打 ▲９四竜 △４五歩 ▲６六金 △４三馬 ▲５四金 △４二馬 ▲９二竜 △４六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲５五金上 △６六歩
▲６一飛成 △５三歩 ▲４四金寄 △同　銀 ▲同　金 △６七歩成 ▲５三香成 △２四馬 ▲５四角 △４二歩 ▲同成香 △同　馬 ▲４三銀 △３一金打
▲４二銀不成△同金左 ▲同　竜 △同　金 ▲３一角
まで103手で先手の勝ち

age

ちんことちんこが向かいアウト　なぜか興奮するのか？？？？？？？？

んんー
それはおまえだけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぷぅぅーーーーーーーーーーーーーー１１１１１１１１１１１１１

先手でも後手でも角道オープンの向かい飛車を指してる

メリケン向かい飛車って引き角にされるとうまくいかないな。

調子乗って初手から飛車先二回伸ばしてくるやつに
向かい飛車すると急に慌てる

向かい飛車にイ飛車アナグマやると負けるよね。

穴熊なんてそもそも邪道

後手三間で手損向かい飛車やったら、６八角とされて困った

大野流向かい飛車の必敗定跡を教えてください

相向かい飛車になったらなんか相居飛車でいいじゃんと思うのはおれだけ？

左金はどこに行くんだい

25桂馬ポンの手筋が普及して、向かい飛車復活もありなんじゃないか？

飛車が向かい合って向かい飛車
相振りは向かい合ってない

相振りの場合は二間飛車と言わないとダメなのか（ｗ

何故ゴキゲン中飛車の変化で、向に振りなおすのに、最初から向に振ろうと思う奴が少ないんだろう。
真ん中に持ってくだけで、一手損してると思うんだがなぁ。

そりゃ相手が居飛車の時を考えてるんじゃないの

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △６二銀
▲８八飛 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲３八玉 △３二金
▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △４二銀 ▲２六歩 △３三銀
▲３六歩 △４四歩 ▲２七銀 △４三金右 ▲５九角 △５四歩
▲３八金 △３一角 ▲３七角 △６四角 ▲４六歩 △３一玉
▲７七桂 △２二玉 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲４五歩 △同　歩 ▲８九飛 △８五歩 ▲４九飛 △６四角
▲４五飛 △３七角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲８五飛 △同　飛
▲同　桂 △６四銀 ▲８二飛 △８七歩成 ▲６八金 △５九飛
▲８一飛不成△９九飛成 ▲２五桂打 △４二銀 ▲４四歩 △同　金
▲４一角 △２四歩 ▲３二角成 △同　玉 ▲５二金 △５三銀引
▲４一飛成 △４三玉 ▲４五歩 △５五金 ▲４二金 △同　銀
▲４四銀
まで79手で先手の勝ち

飛車先二回早々に伸ばしといて向かい飛車にされると急に慌てる奴が多い
向かい飛車に矢倉とか

どんだけ雑魚なんだよw

後手が角道止めて△３２金として，先手が無理矢倉を
防ぐために▲２５歩，△３７角を決めたら,後手が△４３金
から△２８飛車と向い飛車にするというのを銀河戦で浦野がしていた
結構有力かもしれない

>>66
ハチワンシステムwwww

相手が飛車先決めて無くても向飛車は結構有力。

最近、角筋通したままの金美濃向かい飛車を研究中。
早囲いから隙無く金美濃へ組めるしそこから穴熊にもできるから、
急戦でも持久戦でも不満な展開にはならない。
でもどこかに欠陥が潜んでいそう・・・。

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲５八金右 △８五歩 ▲７七銀 △５二金右
▲１六歩 △５四歩 ▲５六歩 △３三銀 ▲６七金 △４四歩
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △９五歩 ▲７九角 △４三金
▲８八玉 △３一角 ▲９八香 △４二玉 ▲９九玉 △３二玉
▲４八銀 △２二玉 ▲５七銀 △３二金 ▲８八飛 △７四歩
▲７八金 △７三銀 ▲４六銀 △８四銀 ▲６八角 △９三香
▲３六歩 △９二飛 ▲８六歩 △９六歩 ▲同　歩 △８六歩
▲同　銀 △７三桂 ▲８五歩 △同　桂 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △９七歩 ▲同　香 △９六香 ▲同　香 △同　飛
▲９七歩 △同飛成 ▲同　桂 △同角成 ▲９八歩 △９六馬
▲８八飛 △８六桂 ▲同　角 △７八馬 ▲同　飛 △８七金
▲２八飛 △８六金 ▲８一飛 △８五歩 ▲２五桂 △２四銀
▲４一銀 △４二金引 ▲３二銀成 △同　金 ▲３三香 △同　銀
▲同桂成 △同　玉 ▲２五桂 △２二玉 ▲３三銀 △１二玉
▲２二金 △同　金 ▲同銀成 △同　玉 ▲３一角
まで95手で先手の勝ち

矢倉穴熊向かい飛車

筋違い角＋阪田流って使いやすい？

向かい飛車をレパートリーに加えようと思うんだけど覚えること多くてめんどくさい

しかも実戦で試そうとしてるときに限って
飛車先保留される

阪田流は居飛党の裏芸としておすすめ

>>74
あれ角換わりと併用すると効果絶大だよね。
後手番にして飛車先不突にできるという。

一例の棋譜頼む

意味が伝わりにくかったね。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩に△３三角とすると、
意外とこっちの得意形である阪田流にはまるの恐れて▲３三角成とせずに
▲３八銀とかしてくることが多い。以下△２二銀▲３三角成△同銀となれば、
飛車先不突の角換わりにできるという、それだけの話です。
効果絶大とか書いたけど後手の方が多少手が広くなるけで、実際効果は
最初から気分良く指せるくらいだね。ごめんね。

まあ一手損角換わりなして一手損角換わり以上の効果は出せるよな。


坂田流になったときそんなに勝てないけどなｗｗｗ

>>78
阪田流は実際指すとあまりの薄さに愕然とする

よね？

坂田流がプロでも何度か使われてたというのには驚きだったな

プロのは阪田流の始まり方からそれなりに囲ってる奴が多い。

いくつか棋譜データベースで見たけどほとんど形つくりして1手差で負けてるから困るｗｗｗ

何で困るの？

まぁ自分の得意戦法をプロ棋譜で探して、負けてる棋譜ばっかりだと凹むよな。

A級順位戦での藤井の向かい飛車には驚いた。
T式向かい飛車が使われるとは思ってもみなかったよ。

>>69
藤井が順位戦で角筋止めたけど向かい飛車で金美濃にしてたね

>>86
情報ありがとう。でーたべーすで探してみたけど見つからなかった｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
金美濃向かい飛車も良いけど、端角向かい飛車も有力そう。
角香交換ドンと来いてな感じで。向かい飛車オモスレー(^ω^)

端角向かい飛車なんてあるんだ

>>87

開始日時：2008/10/09 10:00
終了日時：2008/10/10 0:10
持ち時間：6時間
消費時間：88▲359△350
場所：東京・将棋会館
リーグ成績：▲１勝２敗△１勝２敗
先手：深浦 康市王位
後手：藤井 猛九段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲７八金 △７二金 ▲９八香 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　角
▲２八飛 △２三飛 ▲２五歩 △３三角 ▲９九玉 △４五歩 ▲７五歩 △６四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲８八銀 △６二銀 ▲３六歩 △４四角 ▲２四歩 △２二飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △６五歩 ▲３七桂 △３三桂 ▲４四角 △５三角
▲２三歩成 △４四角 ▲２二と △６六歩 ▲５九金 △６七角 ▲８八玉 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲２九飛 △７八角成 ▲同　玉 △６七金 ▲８八玉 △７七金
▲同　玉 △３八銀 ▲３二と △２九銀不成▲４三飛 △６七歩成 ▲同　玉 △８八角成
▲７七桂 △８七馬 ▲７六銀 △６六歩 ▲同　玉 △８六飛 ▲６七金 △７六飛
▲同　金 △５五銀 ▲６七玉 △３二金 ▲６五角 △４三金 ▲８四歩 △７九飛
まで88手で後手の勝ち

斬新過ぎて目を疑ったよ
19手目、36歩と石田流を拒否したら、飛車先合わせて戻る構想だったのかな

転載
開始日時：2008/10/17 10:00
終了日時：2008/10/17 22:10
持ち時間：6時間
棋戦：順位戦
戦型：向飛車
場所：東京・将棋会館
先手：土佐浩司
後手：田中寅彦

*棋戦詳細：第67期順位戦Ｂ級２組５回戦
*　「土佐 浩司七段」vs「田中 寅彦九段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △２二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △３二銀 ▲６八玉 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △１四飛 ▲７八玉 △３五歩 ▲６八銀 △７二玉 ▲４七銀 △３四飛 ▲５七銀 △４三銀 ▲５五歩 △５二金左
▲５六銀直 △８二玉 ▲６八金 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金上 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五歩 △６三銀引 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲５六銀引 △４六歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲４五銀直 △３七歩成 ▲３四銀 △２八と
▲３三銀不成△同　桂 ▲５四歩 △２九と ▲４一飛 △６四桂 ▲４四角 △５一飛 ▲同飛成 △同金引 ▲６七銀 △５七歩 ▲同金直 △４五桂
▲４七金 △４六歩 ▲４八金 △６六歩 ▲同　角 △５六歩 ▲６二歩 △同金左 ▲５三歩成 △５七歩成 ▲６二と △６八と ▲同　玉 △５七銀
▲同　金 △同桂成 ▲同　角 △４七歩成 ▲６一と △５七と ▲同　玉 △６一銀 ▲７五桂 △７四角 ▲６五歩 △５六歩 ▲６六玉 △５四銀
▲５一飛 △６五銀 ▲５五玉 △５四金 ▲同飛成 △同　銀 ▲同　玉 △５一飛 ▲５三歩 △４七飛 ▲４四歩 △６七飛成 ▲４三歩成 △３四金
▲７一銀 △同　玉 ▲７二銀 △同　玉 ▲６三金 △８二玉 ▲７二金打 △同　銀 ▲同　金 △同　玉 ▲６三銀 △８二玉 ▲５二歩成 △４二銀
▲７二金 △９二玉 ▲７四銀不成△５二飛 ▲同　と △４三銀打
まで132手で後手の勝ち

そういえばタナトラって無理矢理矢倉の変化として向かい飛車研究してたんだっけか
にしてもすごいね

向かい飛車裏芸で持ってれば無理矢理矢倉のデメリットなんて半減するもんな

85歩早く決めてきたら自ら角交換してでも７７金８８飛にしてる

手損阪田流とか玉が薄すぎて泣けないか？

全然

まじっすかｗｗｗまあ後手阪田流と一緒と思えば・・・嫌十分しんどいだろｗｗｗｗ

いや結構いいよ坂田流
俺も良く使ってる

僕も指すけどしんどくないか?ちゃんと対応されてじっくり固められたら勝てる気しないわ

そうかなぁ？
自分も結構勝ててるよ

寧ろメイン戦法の一つだよ

四手目△３三角はかなりいい
佐藤のダイレクト向かい飛車は
角と金交換してまた角の頭に金打たれてって
なんか陣形がめちゃくちゃなってよくない

>>101
陣形が滅茶苦茶にならない為に、▲５二馬を△同飛と取れば美濃囲いに組めるのでいいらしいと、以前週刊将棋だかに書かれていたな。

ダイレクト向かい飛車からすぐ中飛車に？

>>103
そのまま中飛車でいると▲４三角打されてダメなので、すぐに△２二飛か△４二飛に移動しないといけないけどね。

２２飛車で４３角打たれたら５４角？

>>105
それは△６四歩で角を殺せる。
（▲２五歩まで突かれていると、▲２四歩△同歩▲２三歩△同飛▲３二角成があるのでダメだが）

初手から手順を詳しくお願いしたい
ダイレクト向かい指すか悩んでるんだｗ

週刊将棋7/23号に載ってた棋聖戦第5局の記事。

棋譜はこれ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64627


・▲２五歩を突かせてから一手損の態度を示す方が実戦例は多い。
・本譜の▲７四同角のところで▲４三角成には５二金左と上がり、以下▲５二同馬に△同飛とすれば▲６一金が残るので、玉を7〜8筋に囲いやすい。
もし▲２五歩を突かれていると５二金左には▲２四歩△同歩▲２三歩△同飛▲３二馬があり、５二には右金が上がることになる。
そこで佐藤は▲４三角成とせず、駒組み戦に移行した。

>>106
７５歩　同歩　８６歩で逃げれるんじゃない？

>>109
それは最後に△５四金打でやっぱり逃げれない。
先手の銀の位置次第では△４五角打なんてのもある。

一手損無理矢理阪田流

普通の阪田流でも相手がしっかり組んだらしんどいのにｗｗｗ

相手が飛車先不付きても向かい飛車にするの？

低級はそこから向かい飛車にして飛車先のばすからなｗｗｗ

２６歩なら後手嘘矢倉でいいじゃん。
２５歩なら向い飛車でいい感じ。

ウソ矢倉はなかなかしんどいよ。

>>113
角交換してれば相手が飛先不突でも向飛車にはできるね。

竜王戦第４局はおそらくダイレクト向かい飛車

１０年後には向かい飛車が振り飛車の主流となる

今でも
ゴキゲンから向飛車
手損向飛車
升田流向飛車
３３角向飛車

普通に向飛車が多くなってるだろうと。
と、最近、順位戦を見てて思った。

>>120
ゴキゲンから向飛車は、区分け的にはゴキゲンじゃない？
四間から向飛車に行くのもよくあるけど、それも区分け的には四間だと思うし。

向飛車ってつまらない。
飛車が使えなくて嫌いです。

すぐにつまんないとか嫌いとか結論出す奴は
なにやらしても駄目
将棋以外の人生においてもすべて

向飛車を指せば指すほど四間飛車の優秀性に気付く今日この頃

わたし、もう一生向かい飛車しか指さないっっ！！！！！

ﾋｲｨｨｨ!!!!(ﾟДﾟ;ﾉ)ﾉ

向かい飛車は見てるのも退屈です。

向飛車をされている立場の時は、向飛車からの飛車交換要求が恐ろしくて退屈なんてしてられんかったよ。

居飛車専門HNで、飛車先延ばして、向飛車にされたら結構嬉しいな。
メイン向飛車だし、対局相手よりも知識がある気がするしさｗ

それで普通の急戦を見せない向飛車やられると、かなり凹む。
それじゃ四間飛車から、たまたま飛車先の歩交換を避けただけの変化の向飛車に過ぎないと思うのだよ。

後手番で▲26歩△34歩▲25歩△33角▲38銀と速攻棒銀でこられた場合、△22飛でもいいですか？
攻勢にでられるとじりじりと押されてしまうというか手痛く棒銀にやられとしまい対処法がわかりません
なにか対策の手ありますか？

向飛車にして棒銀に潰されるとか信じられない

>>130
▲38銀に△22飛はつまらない。居飛車が中央を手薄くするなら
振り飛車は▽54歩と中飛車を含みにしたいね。
あまり向かい飛車にこだわるのは受け一方になって面白くない。

向かい飛車と無理矢理矢倉を天秤にかけて戦ってます

>>130
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二飛
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △４四歩 ▲３六歩 △４三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２六銀

これがいいよ
何もしなかったら△３二金から△６二玉と囲っていけばいい
潰されなかったら後は腕で何とか一局の勝負にできるだろう
後はキミ次第だ

どうせ36歩35歩から角頭狙われるんだから32飛でいいじゃん

一手損坂田流

振り飛車四天王の１つなのにこの過疎っぷりは何だ・・・
ゴキゲン中飛車スレはあんなに盛り上がっているのに・・・
いつか流行する時代がくるのかな・・・

>>90
亀だけど3六歩には4五歩があるよ

プロレベルではゴキゲンも廃れてきて向かい飛車が一番注目されてる

>>137
四天王最強は最後に出てくるのがセオリーだろ？

向飛車って流行らないね・・・。
カウンターつっても居飛車っぽい重い攻めになりやすいのが
自分も気に入らない。

カウンターって言うかただのにらめっこだよな、お互いに飛車先突破できないしだらだら囲いあうだけ

飛車先は大体突破できるけど

角道に飛車が入るのが使いにくい。

対向かい飛車、痛い目何回もあったし毎回怖がってたけど対策でけた

三間、ゴキゲンの流行で向飛車がさらに薄くなっているのは変です。
そもそも角道止める不利飛車はダメだな空気はプロ間に漂ってるものなのに、
２４までそれに侵されてしまっているのが納得いきません。
というか四間飛車にしても、イビアナがあるからダメだな空気なはずなのに、
アマ初段１５分くらいだと居飛車側が振り飛車側に作戦の選択権を渡すのが嫌で、
イビアナ党は限られているのだから普通の四間飛車だって十分有効なはずなのです。
つまりみなさんもっと四間飛車を指した方が良いと思います。

居飛車党は四間飛車より飛車の位置関係が似ている向飛車があってる。
四間やっても向飛車に振り直す事ばかり考えてしまうので、最初から向飛車にする。
居飛車党の佐藤棋王がやるダイレクト向飛車もそんな考えが含まれてるんじゃないだろうか。
振り飛車党はダイレクト向飛車やらないようだし。

四手目３３角からの向かい飛車が一番向かい飛車の中で有力な気がする

むかし藤井システム全盛時代も同じような事が言われてだな・・・

向かい飛車に右四間してくる時の対処方がわからない

向かい飛車にするってことは飛車先突き越してるんでしょ
だったら８５桂できないわけだから６８飛でよし

相手が飛車先つきこしてない向かい飛車がはやる

メリケンすればいいのに

先手：相手（14級）
後手：おれ（14級）
先手飛車先不突き居飛車vs向かい飛車

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３三角　　▲１六歩　　△２二飛　　
▲７八銀　　△６二玉　　▲６七銀　　△７二玉　　▲５六歩　　△９四歩　　
▲９六歩　　△５二金左　▲７八金　　△８二玉　　▲４八銀　　△７二銀　　
▲６九玉　　△６四歩　　▲５七銀　　△４二銀　　▲３六歩　　△５四歩　　
▲４六銀　　△６五歩　　▲５八金　　△６三金　　▲３七桂　　△６六歩　　
▲同　銀　　△６五歩　　▲７七銀　　△４四歩　　▲２六歩　　△４三銀　　
▲２五桂　　△４二角　　▲８六銀　　△２四歩　　▲４五銀　　△５三角　　
▲１三桂成　△同　香　　▲６七歩　　△３三桂　　▲４四銀　　△同　銀　　
▲３五歩　　△同　歩　　▲３四歩　　△３二飛　　▲３三歩成　△同　飛　　
▲４五桂　　△６四角　　▲３三桂成　△同　銀　　▲同角成　　△２八角成　
▲７九玉　　△３九飛　　▲６九銀　　△１九飛成　▲３四馬　　△６四馬　　
▲１二飛　　△４二歩　　▲１三飛成　△４三香　　▲２四馬　　△４七香成　
▲同　金　　△５八銀　　▲６八金　　△４七銀成　▲３五馬　　△５七桂　　
▲同　金　　△５八金　　▲４七金　　△６九竜　　▲８八玉　　△７九銀　　
▲同　馬　　△同　竜　　▲同　玉　　△８六馬　　▲同　歩　　△８七銀　　
▲７五桂　　△８八角　　
　まで、92手で後手勝ち

今回はたまたま勝てたけど相手が飛車先を突いてくれないといつも困る。。。
どういう方針で臨めばいいのかな？
何かアドバイスお願いします。

>>154
飛先不突居飛車に対して向飛車はありえん。
向飛車はカウンター戦法なので相手が飛先を伸ばしてくれないと成立しない。
相手が▲２五歩と伸ばしてきたときのみ向飛車にしよう。

唯一の例外は角交換ダイレクト向飛車だが。

出だしが相振り調なのでありえるよ。
先手居飛車雁木対後手向い飛車美濃は藤井の相振り飛車を指しこなす本４に載ってる。

>>155
相振りのときはいつも向かい飛車にするので、後手番で
▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３三角
と進めばとりあえず向かい飛車にしてたんだけど。。。

>>156
今度その本読んでみます。

>>156の本を買いに行ったけど売ってなかった。。。

なら新振り飛車党宣言の３も

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%91%8A%90U%94%F2%8E%D4%82%F0%8Ew%82%B5%82%B1%82%C8%82%B7%96%7B
専門書籍みたいな部数のでない本はネットで注文した方が断然早い

相振り△３三角戦法の対抗形変化における後手向飛車は、
別の筋に振り直すことが前提。
相手が変な組み方しない限り２筋はどうにもならないので。

>>154
13手目までは先手は相振り飛車の方針だったと思われる。
ところが後手の駒組みの手順がおかしくて角頭が無防備だから
居飛車にして攻めようと方針を変更したのではあるまいか。
8手目の▽６二玉は時期尚早。6手目に▽２二飛とした以上は▽４二銀が
絶対の一手なのです。向かい飛車では▽３一銀型も▽３二銀型もほとんど意味が
なくて▽４二銀が絶対。そして、ここで▽４二銀としないと角頭を急襲される危険がある。
そして▽４四歩▽４三銀型か▽５四歩▽５三銀▽４四銀型にする。それが向かい飛車。
▽６二玉は居飛車の玉の移動に合わせるのが基本。21手目まで後手は猫まっしぐらの勢いで
わき目もふらずに一目散に美濃囲いにしたが、▽３一銀のままで相変わらず角頭が無防備。
29手目は▲３七桂でなく▲３五歩なら先手必勝、後手必敗でしょう。
▲４六銀▲３七桂の組み合わせは最悪。自分で▲３五歩を無くしてしまった。
▽４四歩(34)が機敏な一手で、これで先手の攻撃態勢は崩壊しました。
▲２五桂(37)以降は絵に描いたような無筋攻め。
ただし後手も受け間違えた。▽３三桂(46)は悪手。▽１二飛として角筋を避けて▽４五歩と
▽１六香の両狙いなら先手は投了でしょう。▽４四同銀(48)悪手。こうしては
飛銀桂が角筋に入るので負担になり受けにくい。▽４四同角▲同角▽同銀▲８八角には
▽５五歩で受かる。▲８八角で▲３一角▽１二飛▲７五角成▽１六香も後手優勢。
▽３五同歩(50)疑問。▽６六桂▲同歩▽３五銀▲６五歩▽４四歩が優る。
▽３三同飛(54)悪手。▽３三同銀▲４五桂▽６四角▲３三桂成▽２八角成▲３二成桂
▽２九飛▲５九銀打▽４八歩で後手優勢。本譜と比べて先手は壁角のままで玉の早逃げも無いので
後手がかなり得してます。▽８六馬(88)とスパっと馬を切ったのがとどめの好手。
途中は飛車が居飛車の角筋に入る向かい飛車の弱点をフルに発揮したが先手の無理攻めと玉形の差で
後手が勝った将棋。ただ終盤の切れ味の見事さに比べ序中盤はかなり見劣りする。

>>162
前半しか読んでないけど知らないのに知ってる風なレスすんなよ
8手目の▽６二玉は時期尚早？6手目に▽２二飛とした以上は▽４二銀が絶対の一手？
向かい飛車では▽３一銀型も▽３二銀型もほとんど意味がなくて▽４二銀が絶対？
ここで▽４二銀としないと角頭を急襲される危険がある？
▽４四歩▽４三銀型か▽５四歩▽５三銀▽４四銀型にする。それが向かい飛車？
▽６二玉は居飛車の玉の移動に合わせるのが基本？
何言ってんのあんた？

いくらなんでも向かい飛車馬鹿にしすぎだな

>>163って馬鹿なの？

>>162
アドバイスありがとうございます。
向かい飛車の左銀の扱いにいつも困っていたのですが、角頭を守るために活用すればいいんですね！
△３三桂は自分でも指した直後に悪手だと気付きました。。。
ご指摘の通り、終盤はなんとなく手が見えるようになってきたのですが、序中盤が苦手です。
特に中盤はまったく手が見えないまま相手のミスを待ってただそこを突いていくだけの感じで、
正しく受けられると何も出来ないまま完敗してしまいます。。。

>8手目の▽６二玉は時期尚早。6手目に▽２二飛とした以上は▽４二銀が
>絶対の一手なのです。

これはねーよｗ

先手：相手（１３級）
後手：おれ（１３級）


▲２六歩　　△３四歩　　▲２五歩　　△３三角　　▲４八銀　　△２二飛　　
▲６八玉　　△２四歩　　▲同　歩　　△同　角　　▲２五歩　　△３三角　　
▲７六歩　　△４二銀　　▲２四歩　　△同　飛　　▲同　飛　　△同　角　　
▲２二飛　　△２八飛　　▲２一飛成　△５七角成　▲同　玉　　△２一飛成　
▲３三桂　　△２九竜　　▲３九金　　△１九竜　　▲４一桂成　△同　玉　　
▲１一角成　△５四香　　▲５五香　　△同　香　　▲６八玉　　△５六桂　　
▲７八玉　　△４八桂成　▲同　金　　△５九銀　　▲３三桂　　△５二玉　　
▲４一角　　△６二玉　　▲５九金　　△同　竜　　▲６四銀　　△４八竜　　
▲７七玉　　△６五桂　　▲８六玉　　△８四香　　▲７五玉　　△７四金　　
▲６六玉　　△５七竜　　
　まで、56手で後手勝ち

素抜きが上手く決まったw

>>167
他の候補手があれば教えてください。

>>168
△６二玉で良いよ、これが一番自然。
最大限だと△６二玉、△１四歩、△７二銀、△９四歩、△５二金、△４二銀、が
見えるけど、△１四歩は対抗形になった時無駄手になりそう、
△７二銀、△９四歩、は相振りになった時無駄手になりそう、
△５二金は「左金の動きを保留して相手の動きをけん制する指し方」を消しており、
いわゆる「形を決めすぎ」の感もある、ただ好みの問題なので、△６二玉との
優劣は決められないかも。
ただ「玉の動きを保留して相手の動きをけん制する指し方」はこの形では無いので、
そういう意味で△６二玉が一番自然と言った。
△４二銀は相振り△３三角戦法における△３二銀からの棒銀を消しているので
「形を決めすぎ」。
詳しくは「相振り飛車を指しこなす本３」の「△３三角戦法基礎編」を見てね。
ただこれも好みの問題で、棒銀戦法を指すつもりがないならなんら問題ない手。
ただ△４二銀と△５二金を比較すると、同じ「形を決めすぎ」と言っても、△４二銀は
△５二金よりも明らかに「形を決めすぎ」。
相振りでは左銀がどこに出るかで全く将棋が変わるので、左銀の動きはとても重要。
「左金の動き保留」の選択肢が無くなるのと「棒銀」の選択肢が無くなるのでは
「形を決めすぎ」の比重が全然違う。だから△５二金の方が明確に手広く有力な手。
少なくとも
>6手目に▽２二飛とした以上は▽４二銀が絶対の一手なのです。
というのは有り得ないよ。

age

>>169
返事が遅くなりましたが、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

ダイレクト向飛車は△６五角打の変化を研究してると面白いように勝てる。

△３二金型向飛車の近代定跡研究してみたけど、後手大胆な作戦にしては難解すぎる・・・
プロの後手番ならこれで良いかも知れないけど向飛車側は力いるよこれ・・・

格上に快勝したので棋譜張ってみる。

先手：Yahoo初級R1500台
後手：俺。Yahoo初級でR1300ぐらい。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七銀 △６二玉
▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲６八銀 △９二香 ▲５六歩 △９一玉 ▲２六銀 △８二銀
▲４六歩 △７一金 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △２四歩
▲３五歩 △２五歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲２四歩 △３六歩
▲同　銀 △２四角 ▲３五歩 △３二金 ▲４五歩 △３三角
▲２五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲２四銀 △２五歩
▲７七角 △２四飛 ▲３七桂 △２六歩 ▲４五桂 △同　桂
▲１一角成 △２七歩成 ▲４八飛 △４四歩 ▲５五歩 △３七と
▲４六飛 △２八飛成 ▲３四歩 △５七銀 ▲４八歩 △４六銀不成
▲３三歩成 △４八と ▲５九香 △５八と ▲同　香 △５七桂成
▲同　香 △同銀成 ▲３二と △６八成銀 ▲同　金 △８八金
▲７七玉 △８五桂 ▲８六玉 △６八龍 ▲７七銀 △同桂成
▲同　桂 △８七金 ▲同　玉 △８八飛
まで88手で後手の勝ち

凄い圧勝だね
向飛車に棒銀って無いのかと思っていたけどプロでも結構有るんだ

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲６八玉△４四歩▲２五歩△３三角▲７八玉△２二飛
この向飛車どう？

それってメリケン向かい飛車じゃないの？

知らなかった･･･

向かい飛車で久しぶりに勝てたので棋譜を貼ってみる。アドバイスがあればお願いします。

先手：おれ（１３級）
後手：相手（１３級）

▲７六歩　　△８四歩　　▲６六歩　　△７二銀　　▲７八銀　　△８三銀　　
▲６七銀　　△８五歩　　▲７七角　　△９四歩　　▲８八飛　　△３四歩　　
▲４八玉　　△４二玉　　▲３八銀　　△１四歩　　▲１六歩　　△３二玉　　
▲３九玉　　△４二銀　　▲２八玉　　△５二金右　▲５八金左　△５四歩　　
▲５六銀　　△５三銀　　▲４五銀　　△７四歩　　▲６七金　　△６四歩　　
▲５六歩　　△８四銀　　▲７八飛　　△７二飛　　▲３四銀　　△７五歩　　
▲６八角　　△７六歩　　▲同　金　　△８六歩　　▲同　歩　　△８八歩　　
▲７三歩　　△同　飛　　▲７四歩　　△同　飛　　▲７五歩　　△７一飛　　
▲８五歩　　△７三銀　　▲８八飛　　△６五歩　　▲７七角　　△６四銀右　
▲６五歩　　△７七角成　▲同　桂　　△８七歩　　▲同　飛　　△７八角　　
▲８八飛　　△５六角成　▲６四歩　　△３四馬　　▲６五桂　　△６四銀　　
▲８二角　　△６一飛　　▲９一角成　△６五銀　　▲６四香　　△同　飛　　
▲同　馬　　△７六銀　　▲５四馬　　△７七銀成　▲８六飛　　△１五歩　　
▲３六飛　　△３五歩　　▲９六飛　　△５三香　　▲８一馬　　△５七歩　　
▲５四歩　　△４五馬　　▲９四飛　　△１六歩　　▲５三歩成　△同　金　　
▲４五馬　　△４四金打　▲３四香　　△３三桂打　▲４四馬　　△同　歩　　
▲２五桂　　△２四銀　　▲６五角　　△４三角　　▲３三桂成　△同　桂　　
▲４三角成　△同　金　　▲６五角　　△１七歩成　▲同　香　　△同香成　　
▲同　玉　　△１一香　　▲１六歩　　△同　香　　▲同　玉　　△２五銀　　
▲１七玉　　△１六歩　　▲１八玉　　△３四銀　　▲１二飛　　△２二香　　
▲１一銀　　△３一金　　▲１四桂　　△４二玉　　▲２二桂成　△１七歩成　
▲同　桂　　△５三玉　　▲５四歩　　△２六桂　　▲５三歩成　
　まで、131手で先手勝ち

自分では６３手目は▲６六角とすべきだったかなと思います

あと３５手目▲３四銀はいつでも指せるので、しばらく相手の攻めの相手をしたほうが良かったかなと思います。

終盤は向かい飛車関係ないからおいとくとして。
善悪はともかく、なかなかしっかりした将棋だと思う。
相手の攻めをちゃんと受け止めてるし、攻め駒も全部捌いてる。
なお、63手目に▲6六角だと▽5五銀でヤブヘビ。
38手目で▽6五歩なら困っているっぽいけど、▲3四銀を▲9八香に替えても▽6五歩▲同歩▽9九角成▲7七角のときに6七が金なので▽8九馬がひどい。
ちょっと先手の苦労が多い戦型だとは思う。

>>181
レスありがとうございます。
63手目▲６五角に対して△５五銀は完全に読み抜けていました。。。
35手目▲３四銀に代えて▲６八角〜▲４六角にすべきだったかなと思うのですが、ダメですか？
△６五歩を突けば９一角成の狙いで、後手が７三の地点で受ければ飛車先が止まるので先手優勢かなと思ったのですが。。。

>>182
それは角引かれた瞬間に▽6五歩突かれるからね〜
論外ってわけじゃないけど、少し指しにくいかも。

>>183
う〜む、そうですか・・・。

ところで、向かい飛車についてのオススメの棋書ってありますか？
今までは我流で向かい飛車を指していたので、序盤の基本的な駒組みや戦型別の相性などを知りたいのですが。。。

最近の本はないんじゃないかな・・・。

一番最近で向かい飛車を広く扱ってるのは・・・・島ノート(振り飛車編)？

向かい飛車で初めて快勝した！終盤は相手が自滅してくれた感もあるけど。。。

先手：おれ（１３級）
後手相手（１４級）

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲７八銀　　△８五歩　　
▲７七角　　△６二銀　　▲６七銀　　△４二銀　　▲８八飛　　△７四歩　　
▲４八玉　　△７三銀　　▲７八金　　△３三角　　▲３八玉　　△３二金　　
▲４八銀　　△４一玉　　▲１六歩　　△１四歩　　▲２八玉　　△３一玉　　
▲３八金　　△４四歩　　▲５六歩　　△４三銀　　▲８六歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△２二玉　　▲８三歩　　△７二飛　　▲６八角　　△５二金　　
▲７七桂　　△６四歩　　▲７五歩　　△８四歩　　▲７四歩　　△同　銀　　
▲８四飛　　△７五銀　　▲８二歩成　△８四銀　　▲７二と　　△７三桂　　
▲同　と　　△同　銀　　▲８五桂　　△８四銀　　▲８一飛　　△８五銀　　
▲同飛成　　△６五歩　　▲同　竜　　△４五歩　　▲５五桂　　△５四銀　　
▲６一竜　　△８六歩　　▲５二竜　　△７五桂　　▲４三銀　　△４二飛　　
▲同銀成　　△同　金　　▲６一竜　　△５五銀　　▲同　歩　　△６七桂成　
▲同　金　　△４六歩　　▲３一銀　　△１二玉　　▲４二銀不成△同　角　　
▲３二飛　　△２二銀　　▲４二飛成　△３五桂　　▲３二竜　　△３一銀打　
▲同竜寄　　
　まで、85手で先手勝ち

>>185
そうなんですか・・・。とりあえずその本を探してみます。
向かい飛車指す人ってあまりいないのかな？
参考にしたいので是非棋譜を貼ってほしいです。。。

今回は>>174を参考に指してみました。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：引角穴熊
後手：向かい飛車

▲２六歩 ▽３四歩 ▲２五歩 ▽３三角 ▲４八銀 ▽２二飛
▲７八銀 ▽４二銀 ▲７九角 ▽６二玉 ▲５六歩 ▽７二玉
▲５七角 ▽８二玉 ▲６八玉 ▽７二銀 ▲７九玉 ▽５二金左
▲８八玉 ▽５四歩 ▲５八金右 ▽５三銀 ▲１六歩 ▽６四歩
▲１五歩 ▽７四歩 ▲５九銀 ▽６三金 ▲６八銀 ▽６五歩
▲７九銀 ▽６四銀 ▲２六飛 ▽５一角 ▲９八香 ▽９四歩
▲９九玉 ▽９五歩 ▲８八銀 ▽８四歩 ▲６八金寄 ▽８三銀
▲７九金 ▽７二金 ▲１八香 ▽７五歩 ▲６六歩 ▽７四銀
▲６五歩 ▽同銀右 ▲６六歩 ▽７四銀 ▲３六歩 ▽５五歩
▲３五歩 ▽６二角 ▲２四歩 ▽同　歩 ▲５五歩 ▽３五歩
▲３二歩 ▽５六歩 ▲同　飛 ▽３二飛 ▲４六角 ▽７三角
▲３七桂 ▽３四飛 ▲２二歩 ▽３三桂 ▲２一歩成 ▽４四歩
▲１一と ▽４五歩 ▲５七角 ▽５五銀 ▲２六飛 ▽５六歩
▲３九角 ▽３六歩 ▲１七角 ▽３七歩成 ▲３五香 ▽６四飛
▲３三香成 ▽４七と ▲４三成香 ▽５七歩成 ▲６五桂 ▽６八と
▲同　金 ▽５七金 ▲６九金 ▽６七歩 ▲３六飛 ▽６八歩成
▲５三成香 ▽６九と ▲６三成香 ▽同　銀 ▲７三桂成 ▽同　桂
▲３一飛成 ▽７一香 ▲５三角打 ▽８一金 ▲６二金 ▽４四桂
▲６四角成 ▽同銀上 ▲７二金 ▽同　金 ▲４二飛 ▽６二歩
▲４一飛成 ▽５六角 ▲６九銀 ▽５八と ▲４四角 ▽同　銀
▲６五桂 ▽６七角打 ▲７八金 ▽同角成 ▲同　銀 ▽同角成
▲７三桂成 ▽同　玉 ▲６五桂 ▽８三玉
まで130手で後手の勝ち

普段は四間飛車が多いのだが、今回は相手が早々に飛車先を伸ばし角道を開けないので
引角戦法と予想して初めから向かい飛車にした。いまいち押さえ込みに失敗して
会心譜とはいえないが参考になれば。

７６歩３４歩２６歩４４歩に２５歩３三角からの向かい飛車はなぜ先手に避けられてきたの？

７６歩３４歩２６歩４４歩の時点で
後手が振り飛車党なら嘘矢倉は怖くない。
つまり向かい飛車の選択肢を与える分だけ、後手が得するから先手は避ける。
向かい飛車は他の４４歩振り飛車と違って居飛車穴熊が問題ないから
４４歩の振り飛車では一番有力（だと思う）

イメ読み
羽生「自分の研究の進み具合や、その時の流行で判断する。
　　　　相手のことは若干考えます。振り飛車党には２５歩は突かないかもしれませんね。」
佐藤「振り飛車党が相手なら２５歩は決める必要がない。」
森内「２５歩を突くことが多いが、その時の気分による。
　　　　相手のことを考えることもあるし、そうでないこともある。」
谷川「振り飛車党に対して２５歩は突きません。」
渡辺「相手によりけりですが基本的に突く。嘘矢倉にされると心理的に不利。」
藤井「相手がはっきりした振り飛車党なら２５歩は決めません。これは当然ですね。」

H19年データ
２５歩３３角　132局（89-38-5）
４８銀　214局（125-85-4）
そもそも４４歩としたときの後手勝率がひどいな。

Ｈ１８年は勝率悪くないみたい

藤井が矢倉をやりだしたから相手が２５歩付いてくれるとかあったし
そんなに有力なら矢倉と両刀での４４歩で向かい飛車も増えるのかな

８手目の４二金で後手優勢だと思ってたけど、その後パニックになってポカしておわた
アドバイスください
先手１０級後手１１級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △４二金 ▲７八玉 △３四飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八銀 △３六歩 ▲２二角不成△同　銀 ▲６六歩 △７二玉
▲３六歩 △５五角 ▲３七銀 △６六角 ▲７七桂 △７四飛
▲４六銀 △７六飛 ▲６七玉

８手目は、次の角成り〜６５角が厳しいので仕方なく上がって受けた手。
ここ４二金が一番マシだろうっていう意味ね。間違っても優勢じゃない。
後手石田の時点であんまりよくないっていうのが前提。

今NHKでやってる２手目３２飛の方が後手で石田を目指すならいいと思う。
（相振りにされなければ）
あとここは石田スレじゃない。

２４のランキング１位の棋譜みると
▲７六歩△３二飛▲９六歩で先手勝ちしか手に入らない
これ以外だと▲７六歩△３二飛▲６六歩しか出現したことがない

アドバイスお願いします。序盤の駒組みがまずかったと思うのですが。。。

先手：おれ（１３級）
後手：相手（１３級）

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲７八銀　　△６二銀　　
▲６七銀　　△６四歩　　▲７七角　　△７四歩　　▲８八飛　　△９四歩　　
▲４八玉　　△７三桂　　▲３八玉　　△６五歩　　▲５六歩　　△８五桂　　
▲６八角　　△６六歩　　▲４六角　　△８一飛　　▲６六銀　　△同　角　　
▲６八飛　　△６五歩　　▲８六歩　　△７七桂成　▲同　桂　　△同角成　　
▲４八銀　　△６七銀　　▲７三桂　　△同　銀　　▲６七飛　　△同　馬　　
▲７三角成　△４二玉　　▲７二銀　　△同　金　　▲同　馬　　△５一飛　　
▲６三歩　　△５七桂　　▲５九金左　△６一銀　　▲７三馬　　△４九桂成　
▲同　金　　△２八金　　▲同　玉　　△４九馬　　▲３九金　　△同　馬　　
▲同　玉　　△５八金　　▲４九金　　△同　金　　▲同　玉　　△６九飛　　
▲５九金　　△９九飛成　▲５五角　　△６六歩　　▲同　角　　△８九竜　　
▲６二銀　　△６七桂　　▲５一銀不成△同　金　　▲８二飛　　△５二香　　
▲６二歩成　△５九桂成　▲同　銀　　△６二銀　　▲同　馬　　△同　金　　
▲同飛成　　△５一金　　▲５四桂　　△同　歩　　▲５三銀　　△３二玉　　
▲５一竜　　△６七角　　▲５八桂　　△５七桂　　▲４八玉　　△５九竜　　
▲同　玉　　△４九金　　▲６八玉　　△５六角成　▲４二金　　△同　銀　　
▲２二金　　
　まで、97手で先手勝ち

相手が８５歩と飛車先を突き越したのを見てから向い飛車にしよう
向かい飛車は８６歩から開戦できるのが得意技だが、８５歩と突いてない相手には開戦出来ないよ。

相手は序盤から６筋を狙おうとしているのがまるわかりなので（じゃないと普通は６４歩突かない）
こういう相手には四間飛車の方が無難だよ。
振り飛車のコツは相手の攻めようとしている場所に飛車を振ることだよ。

>>195
レスありがとうございます。
やはりそうですよね。。。
後手△８４歩型で向かい飛車にできないか試してみたのですが、
角で飛車を、桂馬で角を狙われてかなり苦しくなってしまいました。。。

9手目▲７七角に代えて▲７八飛から三間飛車は成立しないですか？

居飛車が角道あけない引き角含みだと△85歩決められてから向に振りなおすのが
しゃくなので、84歩でも向にする。

>>194
向かい飛車の長所は飛車が予め８筋を守っているので角交換になっても８筋を破られることがないこと。
また居飛車が引角戦法で８六の地点に２枚利かせてきても、こちらも２枚で守っているので
破られることがないこと。
つまり向かい飛車は守備的な布陣なのです。
ところが本譜は居飛車が８五歩と伸ばしていないので、過剰防衛になっていますし、
▽６四歩が早いので引角戦法もありえない。
すなわち本譜では向かい飛車にした意味が皆無です。
向かい飛車の短所は８八の角を必ず７七に動かすか角交換するかしないと角が邪魔なこと。
飛車が居飛車の角に狙われていること。美濃囲いにした場合は将来５五角の王手飛車を
食らうリスクもあること。７七の角は頭が弱いので銀で守る必要があること。
６五桂や８五桂が角取りになってしまうこと。
向かい飛車は長所もある反面、短所も多い戦法なのです。
本譜では長所を発揮せずに短所だけを強調しているので不利になるのは理の当然です。
９手目で考えることは▽６五歩の開戦にどう備えるか。後手が右四間にした場合に
どう対抗するか。これしか有り得ません。自分なら▲７八金と手堅く構えて▽６五歩なら
▲同歩と応戦します。
さて本譜は後手が▽９四歩と無駄手を指してくれているので受けやすい筈なのですが、
それでも先手が不利になってます。▲５六歩は角を４六に転換する構想ですが、
向かい飛車は飛車が相手の角筋にいるので、これでは不利を免れません。
ですので17手目は▲６五同歩と応じるところです。
▽８五桂は▲２二角成▽同銀▲６六角▽３三角▲７八金で受かっています。
▽６五同桂は▲２二角成▽同銀▲４六角▽８一飛▲６六歩で受かっています。
▽７七角成▲同桂▽２二角は▲７八金▽６五桂▲６六歩▽５七桂成▲４六角▽６七成桂▲同金
▽８一飛▲７三桂で駒損がすぐ取り返せるので先手有利です。
向かい飛車は▽６五歩の開戦には必ず▲同歩と応じなければなりません。
そうでなければ向かい飛車にする意味が無く、▽６六歩を許すと向かい飛車の弱点を曝け出すことに
なるのです。

>>198
ありがとうございます。
本譜では△６五歩に▲同歩でなんでもありませんでしたね。
▲５六歩も突いてすぐこの構想は使えないことに気づきました。。。
>>194のように、こんなに早く仕掛けられたことがなかったのでパニックになってしまったんですが、
おかげで勉強になりました。

84歩で止めている相手に86歩+77桂で飛車先の均衡を保つ形もあるわけで、
85歩決めてないので向かい飛車無理、は言い過ぎじゃねー？

向かい飛車のメリットは金銀両方とも玉側に寄せやすいというのも上げておこうかな。

>>200
７七桂を実現するためには、７七角を移動するということだろ
居飛車の２二角が動いてないならば、相当に危険だと思います。
将棋世界の藤井講座でも、そんな形はなかった。８五歩ついたのを確認してから
１手損で、６八飛車を８八飛車と移動するのはある。


　

角道を止めてないなら84歩型でも向飛車は有力
いつかの名人戦でも出た品

角交換将棋なら、84歩型どころか83歩型でも向飛車にできる。

向かい飛車にできたけど負けたです。居飛車の陣形も硬くて攻め方がわからなかった。

先手１１級後手１１級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４三銀
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉
▲５七銀 △６二銀 ▲７七角 △３二金 ▲４六歩 △５一金
▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲同　飛 △同　角 ▲４五歩 △２八飛 ▲６八金上 △３三角
▲４四歩 △同　銀 ▲２五飛 △同飛成 ▲同　桂 △２二角
▲２三歩 △同　金 ▲４三飛 △３三銀 ▲２四歩 △４二歩
▲２三歩成 △４三歩 ▲２二と △４四銀 ▲２一と △２九飛
▲３三桂成 △４九飛打 ▲５九桂 △同飛成 ▲同　金 △同飛成
▲６九金打 △１九龍 ▲４三成桂 △４五銀 ▲１一角成 △４六歩
▲５三香 △４七歩成 ▲５一香成 △同　銀 ▲４四馬 △５七と
▲７一金
まで73手で先手の勝ち

>>204
28手目の▽２四歩は無理だと思う。先手陣に離れ駒があるとか、何か好条件が無いと成立しないと思ふ。
といっても発展性の無い囲いなので待つ手も難しいところ。
▽４二角として▽３三桂▽２一飛とするぐらいでしょうか。
▽４二角のあと▲４五歩なら▽５三角▲４四歩▽同角▲同角▽同銀で何事もない。
後手の構えは▽２四歩の開戦を見せることで先手の居飛車穴熊を牽制することが目的で
それで十分成功なのだと思ふ。いきなり▽２四歩としてもなかなかよく成りません。
▽１五歩▲同歩▽同香▲１六歩▽同香▲同香▽１五歩▲同香▽同角の仕掛けなら成立したかもしれない。
桂馬が浮き駒なので１五角が桂取りになる。▲４七金▽１二飛▲１八香▽１七歩▲同香▽３七角成
▲同金▽１七飛成▲２七飛▽１八竜▲６八銀引▽３三桂と進めば先手に適当な手がない。
▲４五歩は喜んで▽同桂だし▲３五歩は▽２五桂▲同飛▽２四香で飛が死ぬ。

向かい飛車穴熊を初めて指したけど、玉の堅さに感動したw
悪手を連発したけど、最後は逆転勝ち。
駒組みや仕掛け方がよくわからないので、アドバイスをお願いします。

先手：おれ（１２級）
後手相手（１２級）

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲７八銀　　△６二銀　　
▲６七銀　　△４二玉　　▲７七角　　△６四歩　　▲８八飛　　△６三銀　　
▲４八玉　　△３二玉　　▲３八玉　　△１四歩　　▲２八玉　　△５二金右　
▲１八香　　△８五歩　　▲１九玉　　△９四歩　　▲９六歩　　△７四歩　　
▲２八銀　　△５四銀　　▲５六銀　　△５五銀　　▲６七銀　　△５四歩　　
▲５六歩　　△４四銀　　▲３九金　　△１三角　　▲６八金　　△４二銀　　
▲７八飛　　△２二角　　▲５八金　　△５五歩　　▲５七金　　△５六歩　　
▲同　銀　　△５五歩　　▲６七銀　　△３三銀上　▲４六歩　　△３一角　　
▲４七金　　△６五歩　　▲５八飛　　△８六歩　　▲６五歩　　△８七歩成　
▲６六角　　△８六飛　　▲５六歩　　△７七と　　▲同　角　　△８九飛成　
▲５五歩　　△３五桂　　▲４八金引　△２七桂不成▲同　銀　　△３九竜　　
▲３八金　　△７九竜　　▲６八角　　△９九竜　　▲４五歩　　△３五銀　　
▲５四歩　　△３九金　　▲同　金　　△同　竜　　▲３八金　　△６九竜　　
▲５三桂　　△４二金上　▲３五角　　△同　歩　　▲４一銀　　△２二玉　　
▲５二銀成　△同　金　　▲４一桂成　△４九銀　　▲３一成桂　△同　玉　　
▲５九飛　　△同　竜　　▲８六角　　△２二玉　　▲５九角　　△３八銀成　
▲同　銀　　△３九角　　▲２八銀　　△５七角成　▲８二飛　　△４二金　　
▲５三歩成　△３二金　　▲４三と　　△４二歩　　▲３二と　　△同　玉　　
▲５二飛成　△６七馬　　▲４四歩　　△５八飛　　▲４三歩成　△２二玉　　
▲３三と　　△同　玉　　▲５八竜　　△同　馬　　▲５三飛　　△４三歩　　
▲５八飛成　△４六桂　　▲７七角　　△４四香　　▲５三竜　　△４五金　　
▲４二角　　△３四玉　　▲２六歩　　△２四歩　　▲２五金　　△同　歩　　
▲２四金　　
　まで、133手で先手勝ち

>>206
・何の代償も無くあっさり飛車先突破されてはいけません。
・左銀を6七に上がるのは7四歩などで角頭を狙われる可能性が出てきてからでいいと思う。
　向かい飛車穴熊にするなら銀上がりより先に飛車を回りたいような。
　5七->4六へと左銀を上がり、飛車を3筋に振り戻して角頭・玉頭を攻撃する構想
　(三間穴熊の小倉流の形になる)がなくなります。

・上の項と関連しますが、6七銀型で5六歩を突くのは1三や2四なんかから角覗く筋があるので面白くない。
　6七銀型+5七歩なら銀引いて受かる。
　6八銀型なら角の覗きは問題ない(角切られた後に銀打ち込む傷があるとダメですが)。
　5七銀型で2四角ときたら、6八角or4六銀or4六歩。

> 駒組みや仕掛け方がよくわからないので、アドバイスをお願いします。

居飛車の引き角が間に合うと飛車先も均衡し、角交換もしにくいしで仕掛けにくくなる。
仕掛けさせてさばきに行く、くらいでいいかもしれません。

・左金の位置
　7八：囲いは薄いが、金を右に寄せる形より1手速く組みあがる。
　　　大ゴマ交換を軸とした速い仕掛け狙い。左銀の位置は6八か6七がいいかと。
　　　4筋が薄いので注意。龍が8九、9九に居るときに、7九に底歩(香でも可)でカベを作れると
　　　相手の攻めを遅らせることができる。

　5九：左金7八の急戦形ですら仕掛けの機を逸して損、と思う場合に。
　　　 右金は4九のまま。１手でヒモを付け、組みあがる前に仕掛けるのが狙い。

　4九：飛車の3筋/4筋転換を視野に入れた形。金だけで連結が取れているので
　　　1段龍効かされつつ2七や端を狙う攻めに対しての抵抗力はそれなりにある。

　4八：5七を補強した形。と金攻めもされにくい(囲いに近い5筋での
　　　 と金製造がしにくいため)が、1段龍効かされながら端や2七を狙う筋に注意が必要。

　3八：最も固い形だが、最も手数がかかる。5筋が薄いので角の覗く筋やと金攻めには注意が必要。

>>207-208
レスありがとうございます。
左銀は６七に上がるものだと思っていたのですが、５七に上がる手もあるんですね！
左金の扱いにはいつも迷うので、そのような狙いを教えていただけると非常にわかりやすいです。

３二金型を早くに決めてしまった将棋があった
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9173&tekazu=019

中飛車と四間飛車に勝てない・・・。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀
この次の手は
�@２二飛車�A３二銀�D４二銀�B２二銀�C５二金右�E６二銀�F８四歩などが指されています。
同局面検索で勉強しましょう。

竜王が採用か
図面を見る感じでは76歩84歩56歩85歩77角54歩88飛のやつかな
これやりたいんだけど中々居飛車側が飛車先決めてくれないんだよなぁ

先手１１級後手１２級
１７手目の９六歩は悪手に見えたけど、２８手目の２四歩も悪手かもしれません。
３二金型向かい飛車教えてください。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △８二玉 ▲７八銀 △３二金
▲３六歩 △５四歩 ▲４六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　角
▲３七桂 △１四歩 ▲４七銀 △３三桂 ▲１六歩 △２一飛
▲１五歩 △４五歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲２二歩 △同　飛
▲同角成 △同　金 ▲２四飛 △３三角 ▲７七角 △２四角
▲２二角成 △３七桂成 ▲２三飛 △２八飛 ▲４三飛成 △４七成桂
▲同　金 △６八銀 ▲２九歩 △３八飛成 ▲４八金打 △２九龍
▲６八金 △４六角

>>214
▽７二銀(14)が良くない。向かい飛車では藤井システムはできない。
だから居玉でそうする意味がない。そして３二金型向かい飛車にするなら
美濃囲いは良くない。３二金型向かい飛車の欠点は中央が手薄いこと。
５三の地点に金が利いていないので、居飛車に端角で覗かれると
角成りの先手になってしまうのです。だから、その欠点を補うために
▽７二玉▽６二銀の早囲いにしたいのです。これは▽６二銀が５三に利いているし
通常の美濃囲いより一手早いので速攻命の３二金型向かい飛車にぴったりです。
▽９四歩(16)は不要不急。藤井システムのつもりなのか？
▽３二金(24)ここで３二金型向かい飛車にしたわけだが、2手も無駄に費やしたので
もう速攻は無理。そして３二金型向かい飛車は速攻を見せることで先手の
居飛車穴熊を牽制している意味があるのです。ところが先手は▲７八銀(23)で
居飛車穴熊を放棄したわけですから、もう３二金型向かい飛車にする意味もない。
だから▽５二金左で通常の向かい飛車で十分です。
▽５四歩(26)も良くない。３二金型向かい飛車の欠点を強調してしまう。
34手目は▽１五角のチャンスだった。▽３七角成を受けるには▲２二飛成▽同金
▲４八金とするしかない。しかし金が離れるので▽２八飛▲３八金▽２三飛成と
後手だけ竜を作って後手よし。
▽３三桂(34)は角の退路を消して悪手。ここからはもうどうにもなりません。
まだしも▽３三角でした。３二金型向かい飛車はどちらかというとハイリスクハイリターンな
戦法ですから、せっかくのチャンスを見逃して、こういう悪手を指すと
酷いつぶれかたをします。28手目では、もう３二金型向かい飛車の目的は果たしているので
▽４二金として通常の向かい飛車にして十分です。手損になりますが、先手からの
早い仕掛けも無く持久戦となれば手損は関係なくなります。
▲４五歩▽同歩▲３三角成▽同桂▲３一角▽３二飛▲４二角成▽同飛▲２四歩は▽４六角で無理。
▲３一角で▲２四歩でも▽同歩でなく▽４六角として飛車の取り合いは後手良しです。

３二金型でも４二銀で保留しておけば
角の覗きは問題ないけどな〜。

というか、銀を一つ上がっただけの
３二銀形から仕掛ける形すら向かい飛車には
あるので、それを捨ててしまう飛車回り保留型は
損な気がする。

メリケンに痛い目に合わされた向かい飛車対策もやらなきゃいけないんだな

メリケンの本の最後に書いてる変化は、メリケンに対策なってないの？

メリケンは妙味にかけるからか、あまりやるひといないな
中盤以降指し方むずかしいね

メリケン本最後の変化の続き　
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15367&tekazu=019

なにこの過疎っぷり・・・

向かい飛車が流行しないのは、４八銀型銀冠穴熊が原因なんだと思う。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2479&tekazu=025
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=463&tekazu=026
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37648&tekazu=025

向かい飛車拒否してるのはなぜ？
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65806&tekazu=007
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31757&tekazu=010

メジャー戦法なのに絶滅の危機・・・

定跡に挑戦しようではないか、負け続けても１１級まで落ちることはないだろうし
後手四間の悲惨な状況よりずっとましである。
先手６級後手７級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５二金左
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △６二玉 ▲７八銀 △７二銀
▲５八金右 △６四歩 ▲９六歩 △６三金 ▲８六歩 △７一玉
▲８七銀 △８二玉 ▲７八金 △９四歩 ▲５六歩 △８四歩
▲６六歩 △８三銀 ▲６七金右 △７二金 ▲３六歩 △７四歩
▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △５四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５九銀 △４五歩 ▲６八銀 △２四歩 ▲同　歩 △同　角
▲６五歩 △３三桂 ▲６四歩 △同　金 ▲２五歩 △６八角成
▲同金引 △２五飛 ▲２六歩 △２三飛 ▲４一角 △１三飛
▲３二角成 △６五桂 ▲３三角成 △同　飛 ▲同　馬 △２七歩
▲同　飛 △３八角 ▲１七飛 △１五歩 ▲６一飛 △６三金引
▲１一飛成 △２九角成 ▲５五歩 △３九馬 ▲５四歩 △同　歩
▲６四歩 △同　金 ▲６一龍 △６三金引 ▲６四桂 △５五桂
▲７二桂成 △同　銀 ▲７一銀 △７三玉 ▲５一馬 △８三玉
▲７二龍
まで91手で先手の勝ち

わし一人だけで定跡挑戦してるのかね、さびしいのぉ
先手８級後手８級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲７八金 △３二金 ▲３六歩 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金右 △９四歩 ▲６八角 △４四角 ▲２四歩 △３三桂
▲４六歩 △５四銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲２三歩成 △同　金
▲２四歩 △１四金 ▲２三歩成 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩
▲２二と △２七歩成 ▲４一飛 △２六角 ▲５七銀 △２八飛
▲３二と △２九飛成 ▲３三と △３六銀 ▲８六角 △１九龍
▲４三と △８四香 ▲５三角成 △９五桂 ▲６八銀引 △８七桂成
▲同　金 △同香成 ▲同　玉 △５三角 ▲同　と △５一歩
▲５五角 △６四角 ▲１九角 △８六金 ▲７八玉 △１九角成
▲８七歩 △７六金 ▲同　金 △３二角 ▲４九飛成 △６四馬
▲６五桂 △４八歩 ▲３九龍 △３五歩 ▲３三飛
まで89手で先手の勝ち

>>226
結局、▽２四歩は無理。行くぞと見せて居飛車穴熊を牽制して先手の駒組みを制約できれば、
それで十分なんよ。▽５四銀では▽４六同歩▲同角▽４五歩▲６八角▽２一飛なら、
まだまだ戦えたかな。▽１四金なんて有りえない。▽２一飛と引いていたら▽２二金で
なんでもない。

>>227おお、ありがとうございます
そうですね、後手番なんだし、相手の攻めを封じることに専念すべきでした。
次回もがんばります

格上に快勝したので貼ってみる。

先手：相手。Yahoo将棋でレート1600台
後手：俺。最近1500台になりますた。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲１六歩 △４二銀 ▲５八玉 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９二香
▲５八金右 △９一玉 ▲３六歩 △８二銀 ▲３七銀 △４三銀
▲２六銀 △１四歩 ▲６八銀 △７一金 ▲５六歩 △５一金
▲５七銀 △６二金左 ▲６六銀 △４五歩 ▲３八飛 △４四角
▲２八飛 △５四歩 ▲５五歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２五歩 △２二飛 ▲３七銀 △３三桂 ▲２六銀 △６四歩
▲３七桂 △６五歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲６六歩 △６四歩
▲同　銀 △６三歩 ▲７五銀 △５六歩 ▲２四歩 △同　飛
▲２五桂 △同　桂 ▲同　銀 △２一飛 ▲２二歩 △５一飛
▲４九桂 △５五角 ▲２九飛 △３七桂 ▲同　桂 △同角成
▲６五歩 △５七歩成 ▲５九金引 △４七馬 ▲２七飛 △６九馬
▲同　金 △６七金 ▲７九玉 △６八と ▲同　金 △５九飛成
▲６九桂 △６八龍
まで86手で詰

ついに向飛車をいったん封印することに決めました
四間やって捌く感覚取り戻したらまたくるからね

捌く感覚なら四間より三間だろ常識で考えて・・・

穴熊にボコられたくないです

ho

阪田流で

▲７６歩△３４歩▲２６歩△３２金▲２５歩△３３角▲同角成り△同金
▲２８銀△２２飛

こっから△３２金〜△３３桂の鬼殺し向かい飛車というかゴキゲンの亜流っぽくするのは
どうですか？升田幸三賞ですか？

だったらゴキゲンでいいんじゃないの

というかその指し方昔からあるし

ダイレクト向飛車の筋違い角の変化が嫌でこんなのを考えたんだけど、どうですかね。

▲７六歩△３四歩▲３八銀△８四歩▲２二角成△同　銀▲８八銀△３三銀
▲７七銀△６二銀▲２六歩△３二金▲２七銀△５二金▲３六歩△４二玉▲８八飛
△６四歩▲３八金△６三銀▲４八玉△３一玉▲５八金△２二玉▲４六歩△５四銀
▲４七金左△４四歩▲３七桂△４三金右▲３九玉△６五歩▲２八玉△７四歩

佐藤が一手損角換わりの変化でやってるやつじゃん
それと比べるとこっちから角交換してる分手損なのが微妙だが
気にしないなら別に良いんじゃね？

▲７六歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲２六歩 △３二金
*この局面では３２金保留も有力
▲２七銀 △７四歩 ▲３六歩 △７五歩 ▲同　歩 △６五角


変化：15手
▲７八金
*手得なので７３銀でも６３銀でも後手不満なし

>>238
佐藤のをアレンジしたわけだが、あっちは25歩まで突いてるので指しこなすのが大変なんだよな。
こっちならダイレクト向飛車に合流出来るという考え。

>>239
△７四歩突かれたら▲３六歩は無意味なので、▲２二飛だね。

こういう変化になる。
▲７六歩△３四歩▲３八銀△８四歩▲２二角成△同　銀▲８八銀△３三銀
▲７七銀△６二銀▲２六歩△３二金▲２七銀△７四歩▲８八飛△４五角▲３六銀
△６七角成▲５八金右

>>240
同馬で後手指せるんじゃないの
変化広いからこれって例はないけど

>>241
△同馬▲同飛△６七金▲８八飛
が考えられるが、
△７四歩を突いてしまったために、△５七金と動くと▲４六角打の飛金両取りがあるので先手十分だろう。

△６七金打てないのだとすれば、駒得の有利が残る。

８８飛７５歩で同歩なら７７金同桂７６歩で

>>243
△７五歩▲６八銀△同金
*66金とは引けない（55角打がある）
▲同飛△７六歩▲４六角△７三桂▲７八飛

これで先手良しだと思う。

向い飛車は有効なのかどうなのか謎
２５歩決めない人の方が多いから一応向い飛車を警戒はしてるんだろうけど
２５歩決めてくるやつには罰として向い飛車で懲らしめる事にしてるんだけど
結構返り討ち

向かい飛車も定跡知らないとたいして有利にならない。
そんな俺も結構返り討ちにされる。四間飛車のほうが勝率良かったり。

25歩決めてくる人は向飛車対策も万全なんだろうから、付け焼刃の向飛車では勝てない。

持久戦になると、後手三間穴熊６四銀型から２二飛車とする形より
１手得してるけど、負けましたorz
そもそも後手の戦法にこだわってる時点で頭悪いのかもしれない。

角道閉じるノーマル振り飛車で唯一生き残ってるのって向い飛車だけ？

生き残っているっていうか元々マイナーっぽい感じだから。
２５歩決められないとできないし。

他には広瀬とかのスペシャリストが振り穴を指してるくらいなのかな。

それとて、相穴になって中盤は居飛穴のほうが良いけど、
広瀬パワーでなんとかしてる感じ。

向い飛車だけはノーマルで穴熊対策が出来てるわけだし
有効だと思うけど
でなきゃプロはみんな２５歩決めてる

その他＞＞＞＞向かい飛車＞四間飛車
という可能性が

対向い飛車でも普通に居飛穴に組めるけど

組めるな。
つっかけるのは無理スジっぽい

３４手目の大ポカで、ダメにしてしまいました。△４五歩を狙っているのですが
どこで突けばいいのかわからなかったです。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △３五歩 ▲６八銀 △６二玉 ▲４六歩 △３四銀
▲４七銀 △３二金 ▲３六歩 △同　歩 ▲３八飛 △２五銀
▲３六銀 △同　銀 ▲同　飛 △３四歩 ▲同　飛 △４三金
▲３八飛 △３四歩 ▲２八飛 △２四歩 ▲２三歩 △３二飛
▲２二銀 △同　角 ▲同歩成 △同　飛 ▲６五角 　

決めなくても向かい飛車にする

25歩はあなたの向い飛車は全く恐くないという挑発

>>256
▽３五歩(14)が頑張りすぎ・欲張りすぎ。
向かい飛車は先手に居飛車穴熊を断念させれば、それで成功なのだ。
それ以上の悪巧みは無理だし、あっという間に空中分解します。

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42199
こういうような居飛車が端に2手使って持久戦を目指す形なら成立することもあるが、基本的には無理だろうな。

俺も向かい飛車をやってみます。
後手番矢倉で▲２五歩決められると勝ててないんで
調べたら全敗していた。勝率４割でいいならやってみていいですね。
自虐的なのも向かい飛車使いの特徴ということでｗ

▲２五歩決めてこないなら矢倉で早囲いします。
こっちの方は勝率５割越えですので。
先手の場合は絶対▲２五歩決めますけどｗ

俺も後手番矢倉で▲２五歩やられた時だけ向してたけど、
急戦になったときあまりにも捌けないんで感覚取り戻すために今は四間

居飛車に秋田て最近は33角（77角）からのダイレクト向かい飛車オンリーだわ。
飛車先不突きには熊ってから無理矢理飛車交換挑んで固さで押し切り
急戦には美濃囲いから飛車素抜きを見せつつ乱戦って感じで楽しい。

33角戦法は対策広まって向い飛車に出来ない事のほうが多い
一回四間経由、これだとあまり面白くない

>>264３三角戦法も後手ゴキゲンも二手損四間飛車も、対策広まりすぎだろ
フリー対局初段でも棋譜ファイル見ながら指してる人ばっかりだし、うんざりしてる

二手損四間飛車以外は対策なんて大した物は無いと思う。

後手二手損振り飛車は
戦法自体かなり危うい気がする

向い飛車が一番振り飛車の中で優れてる
居飛車がせっかく二手もかけて伸ばした歩を逆用するから
二手得した勘定になる

　

向かい飛車＋棒金という異色の手筋ばっか使ってる。
矢倉組んで王の位置に飛車というトンデモ設計。

ソフトに余裕で勝てる

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉
▲４八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲３九玉 △１二香
▲９六歩 △９四歩 ▲６七銀 △１一玉 ▲８八飛 △７四歩
▲７八金 △２二銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩
▲８七飛 △３一金 ▲９七桂 △７三桂 ▲７五歩 △８四飛
▲７六銀 △５一金 ▲８五桂 △７五歩 ▲同　銀 △８五飛
▲同　飛 △同　桂 ▲８六角 △８九飛 ▲８一飛 △７四歩
まで48手で後手の勝ち

三間から向かい飛車への転換です。
相手（先手）ががミスして速攻で終わってしまったんですが
先手はどう指すのがよかったんでしょうか
向かい飛車は初心者なのでよくわからなくて…。

>>272
向かい飛車で▲8七飛と引いたからには37手目は▲7四歩〜▲8五桂が自然だと思う。
この時に飛車が8八だと▽6五桂で後手優勢、ていうのが▲8七飛と引いた最大の理由だから。

>>273
なるほど・・・となると、７五歩と突いた局面は
歩得で８五桂から捌けそうな先手が若干指しやすいのでしょうか。
囲いの差があるので難しいですが・・・。

>>274
まあ急戦向かい飛車の典型的な狙い筋だから振り飛車良しじゃないと困るねｗ
ただ実際問題としてここから勝ちきるのは難しいんだけど。
プロの実戦でも思いっきりこの筋が決まったことがあるけど、それも振り飛車がかなり苦労する展開だったし・・・。
一応参考棋譜。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=40445

良くなっても実戦的には大変ってのは多いよな
特にこういう金が78にいく形は飛車交換には強くとも囲い自体は金銀二枚で薄い

だから>>275みたいな丁寧な指し回しは参考になるな
良い将棋を紹介してくれてありがとう

保守

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６七銀 △４二玉 ▲８八飛 △３二玉
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
まで18手で中断

こういう感じで一直線に穴熊に囲う相手を咎める手順って何かありますか？
一直線に穴熊に組まれるとなかなか勝てません・・・。

▲２八玉じゃなくて、７八金から仕掛けを狙うとこじゃね？

七段で向かい飛車を薦める人がいたけど、その人のリアル棋譜がこれ
たぶん自分が勝てる人間を量産するのが目的で、言い訳として
８手目の局面はプロでも頻出を用意してある。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △４二銀 ▲９八香 △４三銀
▲９九玉 △５四銀 ▲８八銀 △６五銀 ▲２六飛 △７二銀
▲７九金 △９四歩 ▲５九金 △５二金左 ▲６九金右 △９五歩
▲７八金右 △１四歩 ▲５九銀 △１五角 ▲４四角 △２六角
▲２二角成 △３九飛 ▲２一馬 △５九飛成 ▲６五馬 △２九龍
▲４一飛 △３七角成 ▲１一飛成 △１九龍 ▲８六香 △７四銀
▲６六馬 △８四桂 ▲７五歩 △７六香 ▲７四歩 △７八香成
▲７三歩成 △同　馬 ▲７八金 △７六金 ▲７七香 △７五歩
▲７四歩 △同　馬 ▲５五馬 △６四馬 ▲７四桂 △７三玉
▲８二銀 △７四玉 ▲８五銀

272で質問したものですが、あの後
24中級で居飛車振り飛車どちらでもこの局面をよく指すようになったんですが
振り飛車を持つとこの筋（▲８七飛〜▲７四歩〜▲８五桂）の成功ばかりになり
居飛車を持ってもうまく受けることができません

この筋（▲８七飛〜▲７四歩〜▲８五桂）に対する正しい居飛車側の対応は
どのようになるのでしょう

何言ってんだお前ら向かい飛車なんかやる奴はゴミだ
ゴミが喋るんじゃない

はい！分かりました！

向飛車急戦の仕掛けで
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v金v飛 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 銀 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
後手番

△２四歩▲同歩△同角▲３六歩△５七角成▲２二飛成△同金▲５七金△２七飛
だとソフト研究だと後手優勢っぽくなるんだけど先手は修正するとしたら
どこでしょうか？

うちのオンボロPCのボナ1だと互角の評価。
先手が変化するとしたら、36歩がぬるいので、
96歩か46歩、あとはおとなしく26歩も考えられるかな。

向かい飛車からの千日手作戦を探してるけど、うっかり仕掛けてひどいことに
なった。とにかく仕掛けない、ネット将棋だと相手はほとんど同意してくれない
ので１時間近く同じ手順を繰り返すこともある。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲５六歩 △２二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲７七角 △３二金
▲３六歩 △６二銀 ▲８八玉 △５四歩 ▲７八銀 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲６七金 △６二金 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △７四歩 ▲８六歩 △７三桂 ▲６八角 △１四歩
▲４七銀 △１五歩 ▲５九角 △４二角 ▲８七銀 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛 ▲７八金 △３三桂
▲３七桂 △２一飛 ▲６八角 △２三歩 ▲７七桂 △９二香
▲２九飛 △５三角 ▲５八銀 △９一飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲２五桂 △同　桂
▲同　飛 △３七歩成 ▲５九角 △３六と ▲２三歩 △４五歩
▲２二歩成 △３五と ▲２九飛 △３三金 ▲１一と △２六歩
▲１二と △４六歩 ▲３六歩 △４五と ▲２六角 △２四歩
▲５三角不成△同　金 ▲４二角 △４四銀 ▲８五桂打 △同　桂
▲同　桂 △５六と ▲５三角成 △同　銀 ▲７三金
まで95手で先手の勝ち

向かい飛車って厨房戦法だろオマエラ死ねよ　　向かい飛車厨死ね　さっさと死ね

飛車先決める人増えすぎ、向かい飛車が勝ってる棋譜が見つからないorz

勝てそうだったのに、七段の相手だと、途中から頭が変になるんだよな。
ギャラリー多くて、緊張するし、気弱なおれには無理ｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲７八金 △５二金左 ▲９八香 △４五歩 ▲６八金右 △２四歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同金右 △３三角 ▲２三角 △７七角成
▲同　桂 △２三銀 ▲同歩成

さっき向かい飛車で負けて２４９０点に落ちた、だから先手で自分が▲２六歩としたら
その相手は△８四歩なんだよ。なんで相手は向かい飛車やらないの？
勝ったり負けたりはいやなのか？

なんで居飛車党相手に振り飛車やれって怒ってんの？
ただの発狂じゃん。

向飛車党ってのは存在しないから、毎回やってこないのは当然とも言える。

居飛車党の中でも後手番で雁木とか右玉、うそ矢倉使いたい人は
あんまり早い段階で角を上がりたくないんだよ
最初に飛車先突きこされるとさすがに角上がるしかないから
その時は裏芸で向かい飛車にしたのかも

一番勉強が少なくて済むのが
飛車先決めてきたら向い飛車
決めてこなかったら矢倉
振り飛車には居飛穴
先手でも後手でも速攻で角道閉じて余計な変化なし

向い飛車は相手が飛車先決めてこないと出来ないというのが間違い
実は決めてこなくても出来るししかも相当有力
この事にプロ棋士達が気づくのは１０年以上先
唯一穴熊に勝る角道閉じる振り飛車としてもてはやされる時がくる

まだ9八香もあがってないのに向い飛車にするなよ。にわかは向い飛車使うな。

阪田流向飛車で勝った時ほど爽快なことはない。

相手に飛車先を突かせる方法はあるよ。

将棋は最初から自分の構想を決めといて、先制攻撃〜〜一気の攻略を
目指すより、最初はおとなしく構えといて、相手の出方をみた臨機応変
の戦いをしたほうが勝率は高い。

もし作戦通りに勝てるのなら、「平手将棋に必勝法なし」に矛盾する。

だから向飛車にこだわりすぎるのは良くない。中飛車や三間飛車への
変化も喜んで指せるようでないと、向飛車は指しこなせない。

逆に、相手の立場から見ても、「つねに向飛車」の奴より、状況に応じて
中飛車や三間飛車に変化してくる奴のほうが、戦いにくい。

向飛車は普通の振り飛車党より、居飛車党にあってる気がする。

居飛車党にとって、飛車の位置が左右対称に変わっただけだし、
角の位置が違和感あるというのなら角交換向飛車にすればいい。

>>295
相手が飛車先を決めてこない場合の向かい飛車って見たことないんだけどどんなの

島ノートの筋違い角鬼殺し向かい飛車とか。
他にもあるんじゃね？

５９角と角引いて、８６歩、７７桂型にして
３７角と出るか、８５歩　同歩　同飛車

メリケンって結構強くない？

備える手が一手でも遅れたらフルボッコ
ハメ定跡きもちいー
みたいな感じ？

メリケンはアマの必勝法

>>299
>> 平手将棋に必勝法なし」に矛盾する
証明されていない命題に矛盾したっていいじゃないか

むしろ一般的には2人有限確定完全情報ゲームには必勝法があるんだけど。
将棋は無限ゲームかもしれないし引き分けがあるから引き分けかもしれないけど

将棋の必勝法なんて大分前から分かってる
だから殆どすべて序盤で作戦勝ちする
ただリードを保てないことはある

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △４二銀 ▲３六歩 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △５四歩 ▲３八金 △５三銀 ▲３七金 △６四歩
▲２六金 △６五歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　金 △６二飛
▲３四歩 △５一角 ▲７六歩 △３三歩 ▲３七桂 △５二金左
▲４五桂 △４四銀 ▲同　金 △同　歩 ▲同　角 △３七金
▲６二角成 △同　角 ▲３三歩成 △２八金 ▲４三銀 △６三金
▲４二と △４四角 ▲７七桂 △３九飛 ▲５八銀 △３六角
▲５九銀 △５八角成 ▲同　銀 △６九飛成 ▲同　銀 △７九金
▲同　玉 △７七角成 ▲８八金 △８五桂 ▲７八銀 △６八銀
▲８九玉 △８八馬 ▲同　玉 △７七金
まで70手で後手の勝ち

インチキくさい寄せが炸裂した
相手たまらず回線ダウン

S　矢倉　角換り腰掛け銀　横歩先手　石田流 居飛車穴熊
A+　角換わり右玉　一手損角換り　横歩（８５飛３３角相横歩）　向かい飛車 相掛り引き飛車
A-　角換わり棒銀　相掛かり浮き飛車　相振り飛車 ゴキゲン　４手目３３角　端歩突き越しダイレクト向かい飛車 早石田（鈴木式）
B　角換り早繰り銀　レグスペ　２手目３２飛　初手５６歩ゴキゲン　スピード角交換戦法
C　矢倉右玉　横歩３３桂 雁木　風車右玉　先手角道止める振り飛車（向かい以外）
D　横歩４５角　横歩２３歩　後手角道止める振り飛車（向かい以外）　カニカニ銀　藤井システム　右四間飛車 早石田（升田式）
E+　横歩３８歩　角頭歩　筋違い角　パックマン　アヒル　陽動振り飛車　中田功XP
E-　鬼殺し 早石田（升田式、鈴木式を除く）

S本流　A＋有力　A−やや有力　B普通　Cやや損　Dかなり損　Eハメ手

向かい飛車評価たけえｗｗ

メリケンが一番強いと思うのは俺だけ？

>>310
これ作ったの誰だよｗ
向かい飛車党の俺が言うのもなんだが、向かい飛車そんないい戦法じゃねーからｗ

明らかにBかCが妥当。少なくともゴキゲンよりは下だろ

数ある向かい飛車でも一番いいのはどれかな？

「組めれば」メリケンが一方的に撲殺できてよし。
普通は組ませてもらえないと思うけどね・・・。

一番汎用性があるのは？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲同角成 △同　金 ▲６八玉 △２二飛

この向い飛車って考案者だれ？
これって有力？

そんな釣りに・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲３七銀 △４三銀
▲２六銀 △１四歩 ▲３五歩 △５二金左 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △４三銀 ▲３四歩 △４二角 ▲３五銀 △５三角
▲４五歩 △４二飛 ▲４八飛 △４五歩 ▲１一角成 △３五角

この居飛車の▲３五歩急戦ってこれで受かってるの？
どっかで香車あがっておく必要ある？

>>319
なんか、ムチャクチャな手順なんだが…
これ、プロか高段の棋譜なの？
低級のニワカに見えるんで、マジレスしませんよ。

>>320
答えられないとか低級ｗｗｗｗｗｗ

じゃあマジレスしてやろう
安易に１一角成許して受かってるわけないだろ

定跡はよく知らんが容易に▲３八飛〜３四歩と押えられては良くない気がする
28手目は△３二飛とかいう手段を採りたいな、▲４五歩なら△５五歩みたいに軽く指す感じで
本譜の39手目▲４八飛では▲２四歩の方が良いだろう、それで後手自信なし

２６手目に端歩ではなく３２飛車

調べてみたら東大将棋にここまで実践例入ってた
四間飛車対棒銀の定跡と合流したりもしてる

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀左 △４三銀 ▲３七銀 △１二香 ▲６八金上 △１四歩
▲４五歩 △４二飛 ▲４八銀右 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩
▲２四歩 △同　角 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀
▲４七銀 △６三金 ▲４六銀左 △７三桂 ▲２九飛 △８四歩
▲６六角 △６五歩 ▲８四角 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４五歩 △５三銀 ▲５七角 △６四銀 ▲４四歩 △同　飛
▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △４二飛 ▲９五香 △７五歩
▲４四歩 △９四歩 ▲同　香 △８三銀 ▲９二歩成

早仕掛けじゃん

なんかへたくそ

>>327
藤井先生の悪口言うな

>>325
この対局後に、後手（藤井さん）が同一局面の修正手順出してた筈
59手目▲４四歩に△７五歩と藤井さんの本に出てた（あっちは四間飛車だけど）

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=289

月間順位戦っていう囲碁将棋チャンネルの番組で高崎が向飛車の本出すと言ってた
来年3月頃の予定らしいがそれまでこのｽﾚ残ってるかな…

bonanza相手に指すとよく潰される

たぶん３三角みたいな角道止めない向かい飛車の本だろ
ノーマル四間、三間は廃れつつあるな

過疎にも限度がある

ノーマル向い飛車が恐いから皆飛車先早々にを付き越さない
つまり棋士は皆ノーマル振り飛車が最強だと認めてる

Bonanza v4.1.2
CPU:Core i7 965,メモリ:6GB

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△２二飛　　▲６八玉　　△４二銀　　▲７八玉　　△６二玉　　
▲７七角　　△４三銀　　▲８八玉　　△７二玉　　▲５八金右　△８二玉　　
▲５六歩　　△７二銀　　▲７八金　　△５二金左　▲６六歩　　△６四歩　　
▲６七金右　△９四歩　　▲３六歩　　△９五歩　　▲３七桂　　△５四歩　　
▲８六角　　△６三金　　▲６五歩　　△４二角　　▲５七銀　　△８四歩　　
▲６四歩　　△同　角　　▲同　角　　
　　

Bonanza v4.1.2
CPU:Core i7 965,メモリ:6GB
▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△２二飛　　▲６八玉　　△４二銀　　▲７八玉　　△６二玉　　
▲７七角　　△４三銀　　▲８八玉　　△７二玉　　▲５八金右　△８二玉　　
▲５六歩　　△７二銀　　▲７八金　　△５二金左　▲６六歩　　△６四歩　　
▲６七金右　△７四歩　　▲３六歩　　△６三金　　▲９八香　　△７三桂　　
▲９九玉　　△４五歩　　▲８八銀　　△５四歩　　▲３七桂　　△４四銀　　
▲５七銀　　△６五歩　　▲８六角　　△３二飛　　▲６五歩　　△５五歩　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲５五歩　　△同　銀　　▲４五桂　　△４四角　　
▲２四飛　　△２二歩　　▲５六歩　　△６六歩　　▲６八金引　△６五桂　　
▲５五歩　　△５七桂成　▲同　金　　△６七銀　　▲７九金　　△７六銀成　
▲６四歩　　△６二金引　▲４三銀　　△２三歩　　▲同飛成　　△２二飛　　
▲同　竜　　△同　角　　▲４二飛　　△８六成銀　▲２二飛成　△７六成銀　
▲５四桂　　△４四角　　▲２一竜　　△６七歩成　▲６二桂成　△同　角　　
▲６三歩成　△７五桂　　▲７二と　　△同　金　　▲６四角　　△７三金　　
▲７一銀　　△同　角　　▲７三角成　△同　玉　　▲７一竜　　△７二銀　　
▲６二角　　△６四玉　　▲５四銀成　
　まで、93手で先手勝ち

Bonanza v4.1.2
CPU:Core i7 965,メモリ:6GB
▲２六歩　　△３四歩　　▲２五歩　　△３三角　　▲７六歩　　△４四歩　　
▲４八銀　　△２二飛　　▲６八玉　　△４二銀　　▲７八玉　　△６二玉　　
▲５八金右　△７二玉　　▲７七角　　△８二玉　　▲８八玉　　△４三銀　　
▲７八金　　△７二銀　　▲５六歩　　△９四歩　　▲９六歩　　△３二金　　
▲３六歩　　△２四歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲２五歩　　△２二飛　　
▲１六歩　　△４五歩　　▲６六歩　　△４四角　　▲５七銀　　△５四銀　　
▲６七金右　△２六歩　　▲３七桂　　△３三桂　　▲４六歩　　△同　歩　　
▲同　銀　　△４五歩　　▲５五銀　　△同　銀　　▲同　歩　　△同　角　　
▲５八飛　　△３七角成　▲５三飛成　△４二金　　▲５七竜　　△４六馬　　
▲同　竜　　△同　歩　　▲３一銀　　△３二飛　　▲４二銀成　△同　飛　　
▲６五歩　　△４五桂　　▲３三角成　△５二飛　　▲５三歩　　△同　飛　　
▲４四馬　　△５八飛成　▲４五馬　　△４七歩成　▲５五角　　△６二桂　　
▲６四歩　　△５四銀　　▲６三歩成　△同銀上　　▲６四歩　　△７二銀　　
▲１一角成　△４五銀　　▲７五桂　　△６九銀　　▲６八金打　△７八銀成　
▲同　金　　△４六角　　▲６八金引　△５九竜　　▲６三歩成　△５八と　　
▲７二と　　△同　金　　▲７七馬　　△６三歩　　▲８六香　　△４九飛　　
▲６九歩　　△同　と　　▲６一銀　　△７一金打　▲７二銀成　△同　金　　
▲８三香成　△同　金　　▲７一銀　　△同　玉　　▲８三桂成　△６一玉　　
▲４二金　　△７一銀　　▲５二歩　　△同　竜　　▲同　金　　△同　玉　　
▲４四馬　　△４二金　　▲１二飛　　△５五角　　▲同　馬　　△７九と　　
▲４二飛成　△同　玉　　▲３三金　　
　まで、123手で先手勝ち

相手が飛車先を決めてこない場合の向かい飛車って見たことないからやってみた。
　
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲８八飛 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △３三角 ▲５六銀 △４四銀
▲６五歩 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲４六歩 △１一玉 ▲４五銀 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂
▲４五歩 △同　桂 ▲５八金左 △４四角 ▲６八飛 △９九角成 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩
▲６五飛 △８九馬 ▲６七歩 △５三桂 ▲６六飛 △２二玉 ▲７一角 △７二飛 ▲８二銀 △６四香
▲２六飛 △６七香成 ▲同　金 △同　馬 ▲８一銀成 △３五金 ▲８二成銀 △７一飛 ▲同　成銀 △２六金
▲同　歩 △７七角 ▲２五香 △１四歩 ▲１六歩 △８八飛 ▲３九金 △５七馬 ▲４九金 △４八銀
▲同　金 △同　馬 ▲２三香成 △同　玉
まで74手で後手の勝ち

五段が完敗してましたよ。

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△３二銀　　▲５六歩　　△４三銀　　▲６八玉　　△２二飛　　
▲７八玉　　△６二玉　　▲５八金右　△７二玉　　▲７七角　　△９四歩　　
▲９六歩　　△８二玉　　▲８八玉　　△７二銀　　▲７八銀　　△５二金左　
▲８六歩　　△６四歩　　▲８七銀　　△６三金　　▲７八金　　△７四歩　　
▲６八金右　△８四歩　　▲９八香　　△８三銀　　▲９九玉　　△５四銀　　
▲８八金　　△７二飛　　▲７八金右　△６五銀　　▲５七銀　　△７五歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲２四歩　　△同　歩　　▲２二歩　　△４五歩　　
▲２一歩成　△７七角成　▲同　桂　　△７六歩　　▲６五桂　　△同　歩　　
▲５五角　　△７三桂　　▲２四飛　　△７七角　　▲２二飛成　△６二金引　
▲６三銀　　△５五角成　▲同　歩　　△４四角　　▲６二銀成　△２二角　　
▲６一成銀　△５九飛　　▲８九桂　　
　まで、69手で先手勝ち

まさかの山崎が阪田流やってるぞお！！！！！

開始日時：2010/01/08 10:00
棋戦：第68期順位戦B級1組11回戦
持ち時間：6時間
場所：関西将棋会館
先手：畠山 鎮七段
後手：山崎 隆之七段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲同角成 △同　金 ▲６九玉 △９五歩 ▲６八銀 △２二飛 ▲７九玉 △６二玉
▲３八銀 △７二銀 ▲８二角 △９四香 ▲９一角成 △２四歩 ▲同　歩 △同　金
▲８六歩 △２五金 ▲８五歩 △２六金 ▲３九金 △２七歩 ▲１八飛 △１四歩
▲４九銀 △３五歩 ▲８四歩 △３六歩 ▲同　歩 △２八歩成 ▲同　飛 △５五角
▲８三歩成 △同　銀 ▲８一馬 △９九角成 ▲７七銀 △２七金 ▲６八飛 △２八歩
▲８二馬 △７二金 ▲９三馬 △２九歩成 ▲同　金 △３七金 ▲２八歩 △２四飛
▲６六馬 △９六歩 ▲同　歩 △４七金 ▲５六馬 △３七桂 ▲４七馬 △４九桂成
▲４六馬 △５四飛 ▲６六桂 △８四飛 ▲８五歩 △同　飛 ▲８六歩 △８四飛
▲８八銀 △９八馬 ▲５五馬 △５九銀 ▲６九飛 △８五歩 ▲７五金 △８六歩
▲８四金 △同　銀 ▲８一飛 △８七香 ▲７四桂 △同　歩 ▲３一飛成 △８八香成
まで88手で後手の勝ち

なるほど、この型で端の位取れたら３三金の悪型も負担になりにくい可能性もあるのか…

坂田流向い飛車はプロで密かなブーム
角を手放してくれたから棒金が出来たけど
普通は棒金しても上手くいかない

３三同角成のとこ交換しなかったら後手は銀上がって相居飛車にするんだろうな
そういう展開もあるから振り党は手を出しにくい指し方だ

坂田流は定跡が少ないから、居飛車党でも簡単に裏芸にできるよね。
薄すぎていつも勝てないけど。

坂田流でも美濃に囲えると思う

向かい飛車知ってると85歩を早めに刺されたとき差しやすいから得だね。
級相手なら一方的になることもあるし結構好きだな。

４六歩が嫌すぎる

向かい飛車穴熊最強
船との硬さが歴然で棒銀の受けも楽だし対抗形党にはオススメ。

向い飛車穴熊って不利穴じゃないか？
相手が居飛車穴熊してきたら作戦負けじゃね？

角交換振り穴なら振り飛車側の主張点があるし、基本的に居飛穴に組まれない。
でも、通常の振り穴は居飛穴を防げないし、相穴熊戦は振り飛車不利が定説。
指す気がしない。

振った直後に飛車先きっておけば急戦だと思って基本的に穴熊にはしてこない。
囲ってから開戦すると居飛穴に組まれて厳しい。

端の位とったあと振り穴にする、とかも相手は穴熊にしづらいかも。

まあ飛車先きめられたらの話なんだけど、きめられるまで端の位とって待つとか

何年か前にモテが羽生にやったよな＞向飛車穴熊

佐藤の変態系向はあまり勝ってるイメージないな

ノーマル型で唯一生き残ってるのが向かい飛車であるという事を
大々的にアピールしたら？

生き残っているけど勝率４割の戦法

向かい飛車が頑張ってるから振り飛車相手にこういう将棋が少ない

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角

これで居飛車がいいんだったら皆採用する

その形は五手目後手居飛車２２銀で
通常の角換わりより得だからだよ

三手目７６歩として横歩や一手損にさせた方がいい

頭でも打った？

なんで向かい飛車だけシカトされるんや・・・

それなりに採用はしてるんだけど、やっぱり相手の指し手がある程度コースに乗っていないと向飛車に出来ないんだよねえ。
向飛車に出来てしまえば楽しいんだけど。
相手が慣れてなくてこういう序盤で終わっちゃう将棋もたまにできちゃうし。

先手：わたすぃ。

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲８八飛 △６二銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８四歩 △８六角
▲６八銀 △３三銀 ▲８三角 △７二金 ▲同角成 △同　飛
▲８三歩成 △７一飛 ▲８二と △６一飛 ▲７二と △４四角
▲９八飛 △６四角 ▲６一と △同　玉 ▲８二飛 △８六歩
▲８一飛成 △５二玉 ▲６六桂 △８七歩成 ▲同　龍 △８六歩
▲７七龍 △４二玉 ▲７五歩 △３二玉 ▲８六龍 △５五歩
▲同　歩 △同角右 ▲５四金 △５二歩 ▲５五金 △同　角
▲８二龍 △５一銀 ▲８八飛 △７四歩 ▲７一龍 △７五歩
▲８一飛成 △８八歩 ▲７七桂 △７六歩 ▲６五桂 △８九歩成
▲５三歩 △４二銀引 ▲５二歩成 △同　金 ▲５三歩 △６二金
▲５四桂 △６一金打 ▲４二桂成 △同　銀 ▲７六龍 △９九角成
▲５二歩成 △同金上 ▲４一銀 △２二玉 ▲６六角 △同　馬
▲同　歩 △５一金 ▲同　龍 △同　銀 ▲３二金 △１二玉
▲７一龍 △５六桂 ▲６二龍 △６八桂成 ▲同　金 △５四香
▲５八歩
まで97手で先手の勝ち

ところで先手三間や四間から居飛穴対策で向飛車に振り直すのって廃れちゃいました？
この前中村亮が指してるのを見て非常に珍しいものを見た気分になったんですが。

小倉の向かい飛車の本って
ゴキゲンからの派生の向かい飛車だったのか
ごく普通の向かい飛車かと思った

初心者ですが、メリケン殺法と言うのも、このスレに該当するのかしら？

小倉流って言えば△２三飛のことかと思ってたよ

ここではダイレクト向かい飛車とかはスレチなの？

向かい飛車なら何でも可能

俺が気になるのはノーマル向かい飛車が居飛車に勝てないのかどうかだけ

最近、後手番で角道止めて▲２五歩としてきた奴に△３二銀型向かい飛車を
するのがマイブーム。
矢倉も指したいんだけどネｗ

マイコミ将棋BOOKS 高崎一生の最強向かい飛車
・著者：高崎 一生
・予価：1,470円（税込）
・発売日：2010年03月中旬
■内容紹介
本書で解説するのは先手番の向かい飛車です。
中飛車模様の出だしから、居飛車が５筋の位取りを拒めば最強向かい飛車戦法の出番となります。
急戦編では基本図から後手の指し手について、飛車先逆襲の成否をそれぞれ詳しく述べています。
また持久戦編では▲８六歩の仕掛け以外にも、飛車を４筋に転換して居飛車陣に襲い掛かる変化などを紹介しています。
本戦法は角道を止めない振り飛車なので攻撃力は抜群、先手番の利を最大限に生かした作戦です。
実戦で試して、ぜひ得意戦法の一つに加えてください。

■目次
序 章　先手向かい飛車の基礎知識
第1章　急戦編
　第1節　基本図から△6二銀
　第2節　基本図から△4二玉
　第3節　基本図から△5二金右
　第4節　基本図から△3四歩―1▲6八銀
　第5節　基本図から△3四歩―2やまびこ飛車
　第6節　基本図から△3二銀
第2章　持久戦編
　第1節　角道封鎖
　第2節　端歩交換
　第3節　急戦志向
　第4節　緩急自在
　第5節　角交換型
第3章　実戦編
　自陣飛車を撃破　対村山慈明五段戦
　追撃をかわす　　対中村　修九段戦
　突然の逆転　　　対行方尚史八段戦

age

先手居飛車が４６ふとつくと駒組みにシンテン性がなくて向かい飛車満足てけっこうよんだことあるけどいまいちわからん

むしろ45歩の仕掛けに逆用されそうですらあると思ってる

>>369
これ読んだ人いる？どうだった？

棋書スレにレビュー書いてあったお

個人的な感想としてはかなり良書だとは思うけども、想定局面は狭いといえば狭いかな

初手から
▲７六歩△３四歩→▲７五歩から石田流へ
▲７六歩△８四歩▲５六歩△３四歩→▲５八飛からゴキ中
というのが大前提であって、この本で想定してるのは
▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角
から、△５四歩に対して▲８八飛と回る順みたい。基本的には。

だから使える場面が少ないとは思う。

>>374
おお、ありがとう。過去ログ探してくる
基本的に石田指してるから価値はありそうかな

ざっと見た感じだと手筋が多く紹介されてて他の戦型でも役立ちそうとは思った

>>369
チラ見した限り、かなりイイ本に思えたけど、スペシャリストの皆の集の
評価を待つ。

その局面生まれて一度もなったことない

先手中飛車のオマケみたいな扱いなのくぁ！

このスレ過去スレはないんですか？

坂田流向飛車使いいる？
石田ゴキループに飽きたからメイン戦法として採用しようかと思っている
日頃使っていてここを気をつけろみたいなポイントを教えてくれまいか？

どうも人がいないな

>>381
薄い玉型で攻めなくても
美濃囲いまで囲った方がいい気がする

確かに美濃には囲いたい気がする。
後は端を付いて様子を見たり、わざと△72銀と立って▲82角を誘ったりいろんな指し方を試してる。山崎の真似だがｗ
最近は将世に載ってる羽生-高崎の棒金が成立しているのかどうかが気になってる。

極普通のノーマル向かい飛車の本って何がいい？

一番新しいのは島ノートぐらいしかないとおもう。

最近若手の書いた向飛車本があっただろ。
その本で島ノートの結論が変わっているのかどうか知りたいな。

全く別の向かい飛車なんで比較できんです。。。

三間飛車のように、57銀型の向かい飛車ってないのでしょうか？

ありえる。特に持久戦の場合は。
さすがにその形を狙って組むような棋書は見たことが無い。

ありがとうございます
何回か使ってみましたが低級の自分には扱いづらく感じました

２４で角交換型ダイレクト向かい飛車使いで有名な人います？

その戦法あきた

NHKテキスト７月号が向かい飛車特集。

・△３二金型急戦向かい飛車
・先手三間飛車からの向かい飛車振り直し
・相振り▲向かい飛車vs△三間飛車＋穴熊
・相振り相四間飛車〜６筋８筋まとめて歩交換

前半しか役に立たんけどまあそこそこ。

みっくんが考えた後手番の向かい飛車ってもう廃れたんですか？
やっぱどう考えても「後手のくせして端に二手かけて自分から角交換して一手損してこの戦果かよ？アホか」
って事ですかね

指されてるけど他にも選択肢が多いので目立たないだけ。
ここにきて阪田流向かい飛車もブームになってるし。

そういえば今月の将世付録だな。まだ読んでないが。

豊川曰く苦労の割になかなか報われない展開が多いんだと。

a

b

c

ハァ〜

d

Mukaibisha #1
http://www.youtube.com/watch?v=yR3-FwlfcVs

阪田流は後手番の角換わりと併用すると効果倍増

向かい飛車側が、２５の歩を目標にしてくる将棋を指すことが多い
３５歩３４銀の形と、４４角３３桂の形、それに１４歩１３桂の形
この３つへの対応の仕方を覚えれば、２４の中級までは通用するはずなんだが、
よく分からないまま逆襲されて負けてしまうｗ

向かい飛車の種類はいっぱいあるけど、居飛車が▲２五歩を突いていない時に
有効な向かい飛車は存在しない。だから▲２六歩で待てば良い。

俺は２５歩決めたいんですよ
矢倉にされると、敗因がよく分からないまま負けちゃうイメージがあって

向かい飛車の場合は、敗因の部分が単純で分かりやすいから
次回対策を立てれば何とかなる所が好き、と思ってたけど
結局よく分からないまま負けてるんだよなｗ

飛車先が２６でも向かい飛車にする手は
スピード角交換戦法として大介本に載ってる

２五歩決めて、向こうが３二金型の向かい飛車やってきても
居飛車穴熊に組まないで△２四歩、▲同歩、△同飛に強く▲同飛と
とれる態勢を作っておけばよいだけ。
　飛車交換後、▲２二歩〜▲４五歩の筋で居飛車やや有利になる。
玉側の端歩も突いておいて、相手が受けなければさらに伸ばしてなおよし。

>>410
それは振り飛車側が無策に向かい飛車の形なだけで、
向かい飛車は早い▲５六歩や▲５八金右を咎めようとする変化の一つ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1137474.jpg

基本図ぽい局面だけど、ここで先手番なら７８銀が普通？
指し手がよくわからん

78銀は超無難だね。あとは、
66歩-78金-68金右と離れ駒を作らず低姿勢に構えればクマれないこともない。
24歩同歩同飛と仕掛けられたら26歩と謝る。25歩は35歩-34銀の筋で悪くなる。

振り飛車には角交換というけど、向かい飛車は2筋の飛車が桂香を守る位置で
角交換に強いので駒の偏る居飛穴側が打ち込まれないよう苦労する展開に
なりがち。角筋を開けたままなら美濃の方が無難。

７８銀２４歩同歩同飛車２５歩２２飛３６歩
という進展、良くないのかな

その後、４５歩６６歩４４角でまずいのか

>>410だけど
　２五歩を決めるか決めないかは居飛車側が居飛穴一辺倒なのか
向かい飛車に対して急戦で対抗できるかによって違ってくる。
棒銀なんかの急戦しかやらない知人は、２五歩決めても全然問題
ないと思っている。
　自分は基本的に保留、ただ振り飛車側が３五歩とか突いて
２五歩決めなきゃいけない展開の時は、急戦か左美濃で対抗。
飛車ぶつけにはあやまらないで絶対に取ります。

>>415
具体的には向かい飛車に対して居飛車はどんな陣形をすればよいのでしょうか？

24だと相手何指すか分からないし・・・

ノーマルの角道を止める向かい飛車について
一番詳しい本は何ですか？

未だにメリケンで頑張る俺

島ノートかな。
ネットで見れる島のバックナンバーも合わせてよむ必要があるが。

居飛車で棒銀しか知らない奴は向かい飛車にされると固まるよな
そして長考の末、本来囲い駒の金まで上げてくる

１４級だとそんな感じ

居飛車党の俺は向飛車の定跡覚えられんので、ダイレクト向飛車しかできない。

向かい飛車のスペシャリストのみなさんに質問です
鳥刺しか飯島流かハッキリしませんが、
引き角＆棒銀で8筋突破狙ってくる相手に向かい飛車で対抗は有りですか？

>>424
振り飛車で張り合うのは厳しいな
居飛車もやれるなら陽動振り飛車でいいカモにできるんだが

もちろん三間に振り直すでしょ
棒銀に向かい飛車なんてあったっけ？局面がないと分からん

対居飛車での向かい飛車は指しやすいなあ

対振り飛車棒銀は３筋が目標だから
向かい飛車など四間飛車と同じ扱いじゃ
３ニ金と固めても無駄じゃよ
必勝本は都合良く棒銀対策が無いからなー

向かい飛車棒銀すか

香桂　　　金銀桂香
飛 　金 玉角
歩　　歩銀歩　歩歩
　　歩　歩　歩
　歩
　　歩歩
歩歩角　歩歩歩歩歩
　飛銀 金 銀玉
香桂　　　金　桂香

こっちが後手の場合だが
次６五に歩突いて角道開けてもいいよね？

ずれてたスマン

香桂　　　金銀桂香
　飛　　金　玉角
歩　　歩銀歩　歩歩
　　歩　歩　歩
　歩
　　歩歩
歩歩角　歩歩歩歩歩
　飛銀　金　銀玉
香桂　　　金　桂香

どう考えても悪くなるけどな

香桂＿＿＿金銀桂香
＿飛＿＿金＿玉角＿
歩＿＿歩銀歩＿歩歩
＿＿歩＿歩＿歩＿＿
＿歩＿＿＿＿＿＿＿
＿＿歩歩＿＿＿＿＿
歩歩角＿歩歩歩歩歩
＿飛銀＿金＿銀玉＿
香桂＿＿＿金＿桂香

>>432
なぜ？

>>433
序盤の局面だから多少ズレててもわかるわいｗ

>>434
居飛車が手順で固くなるからだろ

>>433から65歩？
それなら居飛車良しの変化ばかり目につくよね

向かい飛車になりやすい指し方を思いついた……と思ったら二手損四間飛車にすっげー似てた
でもせっかくなので投稿

メリット：▲７七銀としなくてもよくなったので作戦の幅が広がったはず
デメリット：相手が飛車を振ってきたら相振り飛車が避けられない

▲６八飛
*▲５八飛や▲７八飛でもいいかもしれない。
△３四歩 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
*８筋があまりに無防備なので、ほとんどの人がこの歩を突くはず。
▲７六歩 △６二銀 ▲２八玉 △４二玉 ▲２二角成
*▽３二玉とされる前に角交換。
△同　銀 ▲８八飛
*向かい飛車になりました。

変化：8手
△８八角成 ▲同　飛
*向かい飛車になりました。

変化：8手
△８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七角
△８二飛 ▲８四歩
*この変化はこっちが優勢のはず。

変化：4手
△３五歩
*相振り飛車模様になりました。

このスレはレベルが低いね。同じ人が書いてるからなの？
２４で初段すらない内容じゃない？

向かい飛車にできればそれでいいと思ってるのか

メリケン向かい飛車って
面白い戦法だね
自分は勝てる気しないからやらないけど

>>424
本来居飛車党だが、
鳥刺しにはありだな。

俺もメリケン風な角頭銀に組むチャンスがあっても組まない

向飛車道場・・・
消えてるな。残念。。

３二銀型なかなか良いね

角道止め向かい飛車穴熊やっぱり強い。１月は低級だったけどもう少しで段だ。

飛車先突かれる前に飛車まわることで２５歩としづらくなるから居飛車は早い仕掛けがない。
５３銀から６４銀とすれば相手の角道がとまるから角が自由になる。
４枚穴熊にできるから固い。
どこかでの２５歩の対策と、８６角の対策として左金は最後に寄せるのが大事だね。
急戦する人はほぼいないし、相振りは最初から向かい飛車で得。
向かい飛車一本でいける。

自分流の、それもそこそこ優秀な戦法みっけた人は強いよな

>>446
自分から動く時はどういう筋でいくんだい？

25歩突いてきてたら25桂ポンがある
桂の活用を図ってきたら角を転換して飛車を牽制

相手が26歩型だったら5筋だったり袖飛車だったりだね
2筋の突き捨てが全く間に合わなくなる

まぁ居飛車も熊るだろうから一局だな

>>446
居飛車党だが試しに何局か指してみた。本当に優秀だなｗ
上級だと序盤がイマイチでも結局中終盤だけで勝ててしまう。
相手の序盤が大人しそうなら定跡知らずとも四間穴熊にして広瀬将棋を目指して指せばいいし。
相振り勉強して振り党になろうか迷うぐらいだ。

>>446
素晴らしい　中級は振り党が多いので居飛車相手はまだ一局しか試してないが快勝した
玉が堅いので多少不利になっても少しの緩手で逆転できる
初めて四間指したときのワクワク感に似たものを感じた
ゴキ石田で5級で打ち止めになってやる気もなくなってたけどちょっと将棋やる気出たわｗ
ちなみに５三銀型を作るという事だが角のアタマの守りはどうしてるんだい？
俺はとりあえず相手が３七桂や４六歩を指すまで左銀は４二で保留してみたんだけど

あげ

相手が狙ってきたら43銀にしてる。
ただ相手の飛車が2筋から逸れると、こちらから2筋をずんずん突いていけるから
銀以外の駒はやって来ないと思う。
それに、持久戦の場合は36歩突いた時点で51角とするから狙われにくい。
もし35歩同歩同飛とされても金がいるおかげで成れないし。

まあゴキゲンには敵わないけどあちらは急戦調の将棋になるだろうし
他の振り飛車穴熊とも差別化は出来てると思う。

なるほど、面白いね。
急戦への対策が必須だが、最近の居飛車党は穴熊に慣れすぎて急戦は疎かだもんな。

石田党だが相手が２手目に８四歩と突いて来たら
向かい飛車にしようと思っている。
▲７六歩△８四歩▲６六歩
相手が△８五歩を決めてきたら、▲７七角から向かい飛車へ
相手が△８五歩を決めないなら、向かい飛車にするにはメリケンを使うしかないの？

とりあえず高崎本買うことから始めようか。

高崎本は升田式向かい飛車だから、
角道を止める向かい飛車を指したい人には何の役にもたたない

じゃあ大内本を買おうか。

大内本は古すぎだろう、どこで買うんだよ。

木村ＶＳ丸山でノーマル向かい飛車穴熊

朝日オープンの矢倉vs糸谷で鈴木スペシャルが発動できそうだったが、なんで見送ったんだろう。
無理筋なのか？それともただの研究不足で避けたか。

無難なほうを選んだんだと思う。

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩は向かい飛車党にとって歓喜の進行
△2二飛にすぐに▲3三角成としてくれたらもう最高
だが最近のアマは角道を開けずに棒銀してくる奴が多いなｗ
角が参加しない攻めなんか何の脅威もないのにな

>>459

大内本は巨人の長島が引退した年に発行されたのではなかったか？

>>464
▽同桂▲７七角かな？

角道止める向かい飛車は全然本無いね

test

>>467
「升田の向飛車(弘文館)」、大内の「必勝向かい飛車(日将連)」とかは、
さすがに古過ぎるし古本で探さないと見つからないだろうしね

定期的に棋書の話題出てループしてるからまとめとくぞ

向かい飛車オススメ棋書
>>39-40　>>43
>>184-185
>>385-386
>>418　>>420

高崎本
>>369　>>373-379
>>387-388
>>457-458

その他
>>156
>>362
>>389-390
>>394
>>397
>>459-460　>>465
>>467　>>469

hoshu

ほしゅ

ほしゅ

あんこ

てすと

向かい飛車の強さを軽視する傾向がある低級はカモだよな
何の対策もないくせに開始早々ノータイムで飛車先決めてきて笑える
「向かい飛車は受けに自信のない奴の戦法」とか勘違いしてそうｗ

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二飛▲６六歩
このように向かい飛車にビビって気合い負けする奴も笑える

いや、低級と戦う機会ないし知らないけど……？

たかしに

>>476-477
クソワロタ

>>477
では今度、低級の小生とお相手願います

ほしゅ

先手だけ進めると
▲7六歩、7八金、6六歩、6七金、8八飛車
のような手順で組む向かい飛車の棋譜がどこかにあったと思うんだけど教えてもらえないかな。
角換わり見せつつ組むんだったと思うんだけど。

朝日杯の澤田早咲戦であったけど、感想戦でその形は振り飛車作戦負けと一蹴されてた。
実際振り飛車持った早咲の惨敗だったし。

>>482
おいおい、角の行き場所は？

78金型にして飛車交換狙うのはわかるが、交換後に69飛と打ち込まれたら不味くない？
89飛成りと桂馬を取られるのが受からないような｡

>>485
▲６七銀型なら、飛車打ったら。

え？67銀型で、こちらも82飛と打っても89飛成りは防げないよね
飛車を取り返した角が85にいるし

88に打つって事だろ。もう一度定跡を勉強しなおせ。

>>487
▲８六角じゃね？
あと局面が不明だけど、居玉ならそもそも▽６九飛▲同玉で飛車が取れちゃうよ。

いや、先手は美濃という前提。
88飛で、次に59金とすれば飛車が取れるのか。なるほど。
しかし、83歩とふさがれるとなかなか入れないし、飛車金交換になっても
先手は守りが銀一枚になるので、そこそこ難しい戦いになるような

飛車をぶつけて交換を狙うタイプの向かい飛車なら、居玉が安定の場合もある

>>490
ちぐはぐ。
攻勢向かい飛車としてはたぶん囲いすぎ。
反対に美濃にこだわるなら仕掛けを見送って▲５八金左とあがったほうが私に言わせればベター。

公望さんの本がモデルなら、円月殺法は原則的に地摺り八双(▲７八玉型)だったはず。
あとP93のラスト『基本的には先手番の戦法だかんね。』と言うのを見落とさず読むべし。

そうなのか…
俺は去年の将棋講座7月号読んだわけだが、阿久津ダメか…

たぶん。
多少勝率悪くても、先攻できれば勧めるけど、こう言う展開は面白くないっしょ？
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fdo2%2Erojo%2Ejp%2Fshogi%2Fkif%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D52892

居飛車が飛車先を決めてないのに向かい飛車にするやつによく当たる。
そうされると急戦する気が失せて持久戦にするわけだが、そんなに急戦されるのがいやなのか？

升田元名人の信奉者かも知れんし、一概に言えん。

飛車先決められずとも向かいで勝てるならやはり向かい飛車こそ最強と言うことになる

そもそも向かい飛車って飛車先決められたとき専用の戦法だっけ？

そりゃ急戦嫌いなやつはいても別におかしくないな

>>498
個人的には、専用でもないと思いますお。

相手が飛車先不突の場合は無理な気がする

不突きの場合は▲５八金左から持久戦かな？と思いますど。

対四間の棒銀って向かい飛車にもほんとに通用するの？

向かいで大丈夫なら四間から３間に振りなおさずに向かいにするんじゃない？
知らんけど

>>501

無理というか、とりあえず心理的に急戦させにくくして持久戦に持ち込む作戦。
持久戦になったら飛車は８筋にこだわらず別の筋に回って積極的に動いてくる。振り穴袖飛車とか。

おれは何度かやられた。

>>503
別スレの話なら、５筋の突き合いがある対四間急戦の構えからだから、
棒銀以外なら５筋位取りなんでしょうけど、
５筋位取りのほうも端から桂を入手されて、こっちのルートもうまく指すのが難しかった(正確に指せば居飛車良かったかも知れないが、御徒町の30秒トーナメントでは負けた)と言うのが正確な言い方。
(もちろん私見です)

５筋の突き合いがないなら、はっきり５筋位取りのほうがいいんですけど。

あと二回。あと二回勝てば初の8級。一月前のあと一勝で8級から7連敗して
11級直前まで落ちてやっとここまで持ち直したけど、なんか負けそうで怖い。
あの時は酷く落ち込んで、マジ将棋やめようかと思ったもんな…

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △３三金

これやると大抵飛車先突きこしてくれる
ここから居玉ですぐに動くと坂田流で全然駄目だけど
ゆっくり囲っても後手十分

最終手を△３３金でなく△２２銀から相居飛車の角換わりにしたほうがかなり得

飛車先不突きの普通の一手損角換わりは後手の立ち遅れ感が目立つ
向かい飛車にしてれば先手からの急戦を殆ど緩和出来る

そんなプロの戦法を自信満々に否定されても…

赤っ恥だな
急戦は緩和できても、陣形の差がひどくゆっくり囲ってちゃ勝てるはずないのに

ちなみに、新人王戦の加來アマの棋譜では自分から角を成らずに
2五歩 3三角 同角 同金 としてるが、この方が後手は一手得だけどその辺はどう？

阪田流って最近静かにブームがあったか？
プロの棋譜でちょいちょい見かけた気がするんだが

ブームというかすでにメインストリーム

石田・ゴキが煮詰まってきたのでそろそろ阪田流がメインストリームに…なるかボケ！

一瞬流行ったけど全く勝てないことがばれたので即廃れました。

今はダイレクト向かい飛車が全盛で坂田流は鳴りを潜めてる

>>517
それ少し前の話

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲６六歩 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △２二飛 ▲５八金右 △７一玉 ▲４六歩 △８二玉
▲４七銀 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　角
▲２三飛 △２八飛 ▲２一飛成 △３二銀 ▲１一龍 △２九飛成
▲６五歩 △１九龍 ▲６八金寄 △４九龍 ▲５八銀 △４六龍
▲２二角成 △２一歩 ▲７七馬 △６六桂 ▲８八玉 △５八桂成
▲同金上 △６六銀 ▲７八馬 △３三角 ▲１三龍 △６七銀成
まで48手で後手の勝ち

ほしゅ

あげ

最近後手で向かい飛車穴熊指してるけど自分の将棋の幅が広がって楽しいｗ

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二飛▲３三角成△同桂▲６五角
未だにこんな角打ってくる相手が多い

でもそれ色んなスレでも良く見るけど結構難しいよな
桂跳ねて優勢、とまで思い込んでると実際は、不利にならない互角かちょっと良いって程度

>>524
プロが飛び込まない手順だからプロ的には桂跳ねてハッキリいいんだろうな
そもそもプロで▲２六歩△３四歩▲２五歩が少ないのは
ダイレクト向かい飛車を警戒してだから、
いかに実用性の高い優秀な戦法なんだって話だｗ

実際問題本当に避けたいのは後手に飛先不突の角換わりにされることだろ。
まあ振り飛車党相手にしても向かい飛車されて得なことがないというのも現実としてはあるけれども。

>>523
その局面からほぼ全局勝ててるの？

>>524
＞桂跳ねて優勢
▲６五角じゃなく▲７七角と指すと？

>>527
俺は全局勝ってるよ
というかここ数年向かい飛車で負けた記憶がない

向かい飛車そんなに優秀か？
仕掛けが成立するときとしないときの違いがよくつかめない
例えば46歩つかれてたら成立しないよね？

せっかく伸ばした飛車先を逆用されるのがなんか癪…

>>525
ダイレクト向飛車を警戒するというよりは,、
いつでも突ける歩をわざわざ突いて飛車先を決めてしまうのは損だからじゃなかろうか

向かい飛車はカモにしてる奴らわ逆に誘う意味で突いてるんだろう

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲５五歩 △７二玉
▲５七銀 △４四歩 ▲４六銀 △４三銀 ▲５八金右 △３二金
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲３五歩 △５五歩
▲同　銀 △３五歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲４四銀 △４二角
▲５四歩 △６四角 ▲５五銀 △３一角 ▲４六歩 △５二歩
▲２四歩 △２五歩 ▲４四銀 △２四飛 ▲５三歩成 △同　歩
▲３八飛 △２二角 ▲３五銀 △８八角成 ▲同　玉 △３五銀
▲同　飛 △４四角 ▲６六角 △３五角 ▲１一角成 △４六角
▲５四歩 △同　歩
まで68手で後手の勝ち

棋腐貼り乙

やっぱり相振りだと向かい飛車強いね
２日連続で輝いた

向かい飛車が優秀なのは認めるけど、ハッシーが羽生に勝ったのは、
終盤の羽生のミスだったんじゃね？
それまでは解説もソフトも後手持ちっぽかったよ。

後手だと角道オープンの向かい飛車やれるけど
先手でも出来る？

７６歩、３４歩、７７角から向かい飛車したら何かまずい筋ある？

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲６八玉

ここから向かい飛車にするには？

何でこのスレこんな過疎ってんの.

>>523
それって６７に馬つくられたらどうすればいいの

ごめん
４３の間違い

桂金交換で後手よし

順位戦で向かい飛車祭りだった模様

>>544
kwsk

age

相振りの穴熊も強いってことに最近気づいた

居飛車で向かい飛車の基本的な対処法を教えて下さい
今は序盤に２五歩を突かないっていう根本的に勝負を避ける形で指してるけど
これでいいのか分からない……

3筋の位を取らせない。
こちらの角道を止めない。

飛車交換して自分だけ桂香を拾って楽して勝とういう狙いである
こんなのは許してはいけない

3筋は桂馬を跳ねる余地、相手の銀のドリブルの筋を消す意味で突く
4筋も桂頭を狙われた時、金でカバーにいけるように突いておく
飛車で受けると突破される形なる

age

相向かわない飛車

落ちそうなので上げとくか

先手向かい飛車穴熊もいいよ

穴角向かい飛車はどうですか

向かい飛車大好きなんだけど、相手が飛車先の歩を突き越してくれないと駄目だよね

居飛車側が飛車先の歩を突き越すのは普通だと思うぞ。

>>556
藤井先生の順位戦(対松尾)の棋譜が参考になる。

居飛車が突き越してないのに、向かい飛車で大勝利。

相手が飛車先の歩を一つだけ突いてる場合は桂跳ねて飛車ぶつける手がレグスペにある

>>559があるからか知らんが突き越した方が居飛車にとって良い場合もあると聞くな
結局は局面によると思うけど

向かい飛車すきだけど、勝てない

向飛車穴熊の24での実戦譜はって欲しいな

向かい飛車って左金を７八に上げるけどなんで？
５八金じゃいけないの？

▲5八金だと飛車交換した時に隙ができる

> 向かい飛車って左金を７八に上げるけどなんで？
> ５八金じゃいけないの？

急戦狙いなら78金。持久戦なら58金もあり。

アマは５八金が少ない

開始日時：2012/01/02 16:24:45
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：moaiman
後手：bonkras

?７六歩 ?３四歩 ?２六歩 ?４四歩 ?２五歩 ?３三角
?４八銀 ?２二飛 ?６八玉 ?６二玉 ?７八玉 ?７二玉
?７七角 ?８二玉 ?８八玉 ?７二銀 ?９八香 ?４二銀
?９九玉 ?６四歩 ?８八銀 ?５二金左 ?７九金 ?４三銀
?５九金 ?９四歩 ?６九金右 ?９五歩 ?７八金右 ?５四銀
?５九銀 ?７四歩 ?６八銀 ?６三金 ?８六歩 ?７三桂
?８七銀 ?８四歩 ?８八金上 ?８五歩 ?同　歩 ?同　桂
?８六角 ?８三銀 ?６六歩 ?７二金 ?６七銀 ?４五歩
?５六歩 ?６五歩 ?６八飛 ?４六歩 ?同　歩 ?４二飛
?６五歩 ?４六飛 ?６四歩 ?７三金寄 ?６六銀 ?４九飛成
?５五歩 ?４五銀 ?７五歩 ?５六銀 ?８四歩 ?同　金
?７四歩 ?同　銀 ?７三歩 ?同　金 ?７五銀 ?同　銀
?６三歩成 ?６七歩 ?７三と ?同　玉 ?６七金 ?同銀成
?同　飛 ?６六歩 ?同　飛 ?同　銀 ?６四銀 ?８三玉
?７三金 ?９三玉 ?６七歩 ?５八飛 ?７八歩 ?７九銀
まで90手で後手の勝ち

貼り直し

開始日時：2012/01/02 16:24:45
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：moaiman
後手：bonkras

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △４二銀
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △５二金左 ▲７九金 △４三銀
▲５九金 △９四歩 ▲６九金右 △９五歩 ▲７八金右 △５四銀
▲５九銀 △７四歩 ▲６八銀 △６三金 ▲８六歩 △７三桂
▲８七銀 △８四歩 ▲８八金上 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲８六角 △８三銀 ▲６六歩 △７二金 ▲６七銀 △４五歩
▲５六歩 △６五歩 ▲６八飛 △４六歩 ▲同　歩 △４二飛
▲６五歩 △４六飛 ▲６四歩 △７三金寄 ▲６六銀 △４九飛成
▲５五歩 △４五銀 ▲７五歩 △５六銀 ▲８四歩 △同　金
▲７四歩 △同　銀 ▲７三歩 △同　金 ▲７五銀 △同　銀
▲６三歩成 △６七歩 ▲７三と △同　玉 ▲６七金 △同銀成
▲同　飛 △６六歩 ▲同　飛 △同　銀 ▲６四銀 △８三玉
▲７三金 △９三玉 ▲６七歩 △５八飛 ▲７八歩 △７九銀
まで90手で後手の勝ち

>>568
勉強になります！

ダイレクト向かい飛車に最近興味がある。

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２ニ飛
　
ここから向かい飛車はどんな感じに戦っていくのか教えてください。

相手にあわせて自然に淡々と

美濃〜片銀冠
スキあらば２４歩とか４４銀３３桂２５桂とか

鬼殺し向かい飛車というのがあってだな

更なる変化形ともいえるのが、島朗考案の「鬼殺し向かい飛車」戦法である。
これは角道を止めずに向かい飛車に振り、
相手が角交換してきた時には一気に鬼殺しへ変化するという戦法である。
これまで考案された鬼殺し系統の戦法の中で、
唯一相手が常に正しい手を指し続けても不利にならないとされている。
なお角交換しない場合は普通の向かい飛車となるが、
相手が角道を止めざるを得ないので有利になる。

島考案じゃないよ

▲５八金左型の向かい飛車って主に受けなのかな。
相手が穴熊にきた場合のみ仕掛けれるみたいな感じなイメージしかないけど。

>>577
じゃあ、だれが考案したの

米長先生

>>579
米長の考案は「新鬼殺し戦法」である。「新鬼殺し戦法」と「鬼殺し向かい飛車戦法」は現在では区別されている

>>579

米長考案の「新鬼殺し戦法」は三間飛車。いわば「新鬼殺し三間飛車戦法」。
島朗考案の「鬼殺し向かい飛車戦法」は二間に振る戦法。

鬼殺し向かい飛車は島考案じゃなくて一番最初に指したのは羽生だよ。
将棋世界の勝又講座にて書いてた。
島ノートに書いてるのはあくまで名前をつけただけで島が考案したわけじゃない。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5396

>>582
島朗と羽生は同じ研究会だから、二人に聞かないと、本当にどちらが作ったかはわからないだろうね。

ましては、情報源が嘘つき勝又清和ではまったく信憑性なし

神吉が昔講座してたよ
1995年ぐらいに
もっと前には大村が使ってる
それに羽生が指したのは1993年で島ノートに書かれたのが2002年
9年も自分は全く指さないで元祖名乗ってるのなら大した面の皮だな島

どうせごねるから何言っても無駄だと思う

本人は一局も指してないに元祖とか名乗ってるのか
凄いな

本に最初に書いたのは島だから考案者でいいだろ
指した人は関係ない
馬鹿どもは死ね

>>587

別に島が自分を考案者と言っていないなら非難する必要もないだろ。

誰かが勝手に島考案と認定したからおかしくなった

死ね死ね死ね死ね死ね死ね

島が命名して、島が初めて本に書いたのだから、初命名・初著述はそれでいいだろう。

棋譜が残ってれば、「大村が最初に指した』でいいだろ。

age

今日は応援して上げるよ。
24で流行った背景は、実際、その島さんの本が原因だったらしいよ。

流行る元と考案とは全く別次元の話だろ何言ってんだお前。

ほんと必死だな

島さんがいなければアマプロで向かい飛車は流行らなかったよ

あは

向かい飛車は振り飛車党が指すよりも
居飛車党が後手番に気分転換で指すことが多いかな

600

向かい飛車指したら居飛車じゃないだろ。

先手番居飛車・後手番振り飛車の人を居飛車党とはいわない

郷田や渡辺は生粋の居飛車党だが、まれに振り飛車やるし
久保や鈴木は生粋の振り飛車党だが、まれに居飛車やる

むしろ完全にどっちかしか指さない奴の方がおかしい

(´・ω・`)つ【お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな】スッ

めんどくさいから居飛車スレに帰れ

佐藤新手きた

変態ですか

後手向かい飛車穴熊なんか成立するのかな。

２年前の変態流向かい飛車
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72245

>>601 
昔は向かい飛車は居飛車党の裏芸だったと聞いたが 
７６歩３４歩２６歩４４歩、ここで居飛車党相手に２５歩以外の手を指すと 
４２銀とされて飛車先不つきの矢倉にされるんで２５歩とする
そんで向かい飛車になる 

振り飛車党相手には矢倉にされる心配はないので
２５歩とすることは少なくて
どっちかというと居飛車党の裏芸として使われることが多かったとのこと

なるほロケットー

>>610
相手が飛車を振る前に急いで２５歩とすることは少ないってことね

昔、新聞の将棋欄の康光ｖｓ二上戦で
敵の薄みを突くべきなのにその棋理に反した戦法
と康光が向い飛車そのものにダメ出しコメントをしていた

>>608 これは棋譜だけ見たらプロが指したと思われないだろね

向かい飛車を居飛車で相手にする場合
３六歩は突いておいたほうがいいの？
狙われそうで嫌なんだが………

△3五歩〜△3四銀の棒銀の狙いがあるから受けないといけない

あ

>>602
郷田と渡辺は稀のレベルじゃないだろ

Ｚ式向かい飛車について質問して大丈夫かい？

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩

▲４八銀で居飛車を匂わせて相手が居飛車なら角道を止めて駒組するのが定跡のようだが
以下△８五歩▲７七角から一直線に棒銀されたら▲４八銀が負担になって
作戦負けしてしまう可能性があるんじゃないか？

例えばこんな進行になると後手良しに見える

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △７二銀 ▲７八銀 △８三銀 ▲６七銀 △８四銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲５七銀 △７五歩
▲７八飛 △７二飛 ▲６八角 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲６七銀

ノーマル向かい飛車、ノーマル三間なら一直線棒銀なんか軽く無力化できるのにな・・・
Ｚ式向かい飛車側の工夫があれば教えてほしい

>>613
それは角道クローズ向かい飛車についてじゃないのか？

保守

（・ω・）b

age

Ｚ式ってなんですか

糞戦法

向かい飛車って級位者の間では無敵戦法なのになぜ使われないんだろう
ゆっくり飛車先逆襲しても、級位居飛車じゃそれに間に合う手作りができないからな

向かい飛車なんて級位でも棒銀で十分だよ。
振り直させれば一手無駄にできる。

居飛車で向かい飛車ってどうやって相手がすればいいの？
逆棒銀の対処法を教えてほしい

そうだな
とりあえず４七銀３６歩の形で待つといいよ
２４歩同歩同銀と来たときに６６角とか打って反撃
棒銀を押さえ込むんじゃなくて根元の飛車を攻めたり跳ねてきた桂頭攻めたりして緩和

>>629
ごめん
完全に分からない

４七銀に６６角で反撃って
４七銀だったら角道完全にとまってることない？

鬼殺し向かい飛車って島考案なの？

そうだよ、ウィキペディアに書いてるし島が考えたって言ってた気がする

ちがくない

向かい飛車といえばモテ

最初に指したのは島だし考案したって自著で書いてた

今日坂田流と初めて出くわしてちょっと勉強してたんだけど、
http://mo-maga.sakura.ne.jp/mukai/sakata.html
の角命戦法で
▲２六歩△３四歩▲７六歩△３二金▲２五歩△３三角▲同角成△同金
▲３八銀△２二飛▲８八銀△６二玉▲６八玉△７二玉▲７八玉△４二銀
▲７七銀
ってところで24歩成立しないってあるけど
△２四歩▲同歩△同金▲３六歩△２五金▲３七銀△２六歩
って進んでどうやっても先手ダメポっぽいんだけど何か手立てある？

あげときますわ

飛車先付きこしてないのに何が何でも向かい飛車にする早漏野郎はどう咎めたらいいんだ？？？

棒銀でも早仕掛けでもお好きなように。

何ッ！？向かい飛車に棒銀だと！？

棒銀ならどうせ飛車を振り直すことになる。

ノーマル振り飛車の中では中飛車よりは優秀だと思うがそれでも使われてないな

まあ、相手が飛車先ついてくれんことには始まらないしな

中飛車＞向かい飛車＞三間飛車＞四間飛車

それなんの順番?
攻撃力?

可

あげ

角道クローズ型の本が読みたかったので
大内本を買ってみた

保守

全然伸びないから話題を投下するぞ

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛

後手番でこうやって角道オープン向かい飛車にするのは
先手に９筋を突き越されてしまうのがやっぱり気持ち悪いよな？

なのでオールラウンダーの俺は△２二飛ではなく△２二銀から居飛車で戦うが
△２二飛として先手に９筋を突き越された場合も後手振り穴にすれば理論上は互角なのかい？

戦法スレ保守

ちょっと前のNHK杯で野月が向かい飛車にすると思ったのに三間だったなあ。
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角だったかなたしか。
解説が裏芸で三間あるって言ってたけど向かい飛車にしてほしかった。
せっかく先手が飛車先決めてんだから。

あげ

あげ

大石直嗣が向飛車専門の本出すらしいぞ
読んだ人レビューよろ

向かい飛車本は高崎以来か？
期待age

こうる向かい飛車にしろよ

(*・ω・)

┐(´∀｀)┌

後手番のとき、先手が石田流に来たら、四手目角交換から△3二金をよく指す。いきなり三間に振ってきたら△4五角、途中下車四間なら△3三金〜△2二飛を試してる。▲6五角が無いのがとにかく嬉しい。

ただの奇襲戦法だな
玉から金が離れていく将棋なんて現代は流行らん

と、対応できないヘボが涙目で喚いております。

>>662
はあ？ただの奇襲戦法じゃん
プロではダレェーも使ってない
オリジナル戦法（）
自己主張の強いアマチュアらしいわ
カナシスと同じような痛さｗ

と、対応できないヘボが涙目で喚いております。

どちらも痛い煽り坊だが戦法についてすら語ってないID:gzUvNcmyのが痛いな

>>660 これに類する指し方で
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △８八角成 ▲同　銀 △４五角 ▲７六角 △３二金
▲３八玉 △６三銀
というのがあるね
この後、33金〜22飛として角の利きも使い27を攻める作戦
3手目▲7五歩にすぐ角換えて打って△3二金とするというのもある

きｍきｍ金ですね

いいや、かなり古くからある有名な裏定跡

きｍきｍ金の変化じゃん
その裏定跡のソースは？

てかスレチじゃん
相振りだよ
区別もつかんアホか

これだからきｍきｍ金信者のニコ厨は駄目なんだよな
パクリ戦法なのに

【森内・野月】Ｓ級棋士ゲイvsソフト【渡辺･羽生】

きｍきｍ金の本に書いてる変化だな

ノーマル向かい飛車、一時は居飛穴対策として使われてた気がしないもないが消えたのか？

だって居飛穴組めるし

中級くらいまでにありがちな棒銀を受け止めるために向かい飛車に振るのは
有段者から見れば筋が悪い
棒銀には三間か四間で捌くのが常套手段
それに向かい飛車に構えても４筋を絡めた棒銀には突破される

どっちかというと向かい飛車の人は攻撃的だと思うけど、
それに棒銀相手の時は向かい飛車でも四間飛車の人でもみんな３筋振り直すよ。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 銀 歩 銀 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

ところがどっこい級位者はこういう局面で向かい飛車にする率が高い
四間にいても三間にいても棒銀には向かい飛車に振り直す

>>678
24の低級でも3筋振り直しくらい知ってるよ。
それはレアケース。

トップ棋士の久保が向かい飛車を指しても話題に挙がらないならスレは機能してない

あれは升田式向かい飛車？

ダイレクト向かい飛車で65角から角金交換して75金と打ったところで、
64歩に対して64同金とすると85角から角を逃して失敗ってあるけど、
角金交換して金を手持ちにされるより、
あえて角逃がしても2歩得を取ったほうが居飛車指しやすい感があるんだけど、
そんなことは無い？

>>682
絶対ない　

>>682
後手から見ればその金は遊び駒や目標でしかない

▲7六歩△8四歩▲5六歩△8五歩▲7七角△5四歩▲8八飛
この序盤って有力な対策がみつかったんじゃなかったっけ？
久保九段が何局か採用しているけれど…。

引き角じゃね？(適当)

有力な対策が現れたから現在は▲5八飛が主流だと考えている。
しかし、久保九段が順位戦で▲8八飛と指した対局がいくつかある。

なぜ？

有力な対策が現れたから現在は▲5八飛が主流だと考えている。
しかし、久保九段が順位戦で▲8八飛と指した対局がいくつかある。

なぜ？

大事な事なので２回言いました

保守

四間飛車党だけど、角交換四間飛車で飛車先をつかれたら、向かい飛車をやるよ

>>688
別に有力な対策なんてでてないよ、実際先手向かい飛車の勝率はそこそこある
ただ向かい飛車だと美濃で互角の固さにされるのが嫌だとか
中飛車のほうが主導権が握りやすくて勝率が高いからだとかでみんな中飛車にする

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛

ここから向かい飛車ならではの指し回しで勝利したプロの棋譜が見たい

あげ