第66期名人戦 Part35

名人戦・順位戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/
朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html

順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
将棋｜名人戦 ttp://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/

第1局　4月08・09日(火・水)　東京都文京区 「椿山荘」
　森内　俊之名人 ○ − ● 羽生　善治二冠
第2局　4月22・23日(火・水)　大阪府堺市 「茶室『伸庵』」
　羽生　善治二冠 ○ − ● 森内　俊之名人
第3局　5月08・09日(木・金)　福岡県福岡市中央区 「JALリゾートシーホークホテル福岡」
　森内　俊之名人 ● − ○ 羽生　善治二冠
第4局　5月20・21日(火・水)　愛知県名古屋市西区 「ウェスティン　ナゴヤキャッスル」
　羽生　善治二冠 ○ − ● 森内　俊之名人
第5局　6月05・06日(木・金)　山梨県甲府市 「常磐ホテル」
第6局　6月16・17日(月・火)　山形県天童市 「天童ホテル」
第7局　6月26・27日(木・金)　神奈川県足柄下郡箱根町 「龍宮殿」

前スレ
第66期名人戦 Part34
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211373071/

棋戦：第66期名人戦七番勝負第1局
開始日時：2008/04/08 09:00
終了日時：2008/04/09 20:47
持ち時間：9時間
消費時間：97▲539△530
場所：東京都文京区「椿山荘」
先手：森内俊之名人
後手：羽生善治二冠

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金 ▲４六歩 △４三金右 ▲４七銀 △５四歩 ▲６九玉 △６二銀
▲７七角 △４一玉 ▲５八金 △２二銀 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八飛 △７四歩
▲６八銀 △３一玉 ▲７九玉 △４二角 ▲４五歩 △３三銀 ▲４四歩 △同銀右
▲４五歩 △５三銀 ▲６六歩 △８四歩 ▲６七銀上 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲１七香 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲６五歩 △５三角 ▲２八飛 △７三桂
▲３六歩 △８一飛 ▲２七飛 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３七桂 △８六歩
▲同　角 △同　飛 ▲同　歩 △６六歩 ▲６一飛 △４一歩 ▲４四歩 △６七歩成
▲４三歩成 △７八と ▲同　玉 △５一金 ▲４四歩 △同　銀 ▲２四歩 △４三金
▲５一飛成 △同　銀 ▲２三歩成 △４二玉 ▲６三金 △５三金 ▲６四金 △同　金
▲３一角 △４三玉 ▲６四角成 △６六飛 ▲３三金 △５二玉 ▲６三金 △６一玉
▲７三馬 △６九角 ▲７七玉 △７六飛 ▲同　玉 △５八角成 ▲６七桂 △７五金
▲７七玉
まで97手で先手の勝ち

棋戦：第66期名人戦七番勝負第2局
開始日時：2008/04/22 09:00
終了日時：2008/04/23 20:52
持ち時間：9時間
消費時間：111▲530△539
場所：大阪府堺市茶室「伸庵」
先手：羽生 善治二冠
後手：森内 俊之名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △８五歩 ▲４六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △８二飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３四歩 △２二銀 ▲２四飛 △６五歩
▲２六飛 △２五歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲８七歩 △６四角 ▲４六銀 △４四歩
▲５六歩 △４五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　角 ▲１八飛 △４六歩
▲５八飛 △５四銀 ▲２四角 △５二玉 ▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △４七角
▲５五歩 △４三銀 ▲１八角 △２六歩 ▲５七飛 △２七歩成 ▲６三銀 △４二玉
▲４七飛 △１八と ▲５四歩 △同　銀 ▲同銀成 △同　歩 ▲７五角 △５一玉
▲６五桂 △５六銀 ▲２七飛 △６五銀 ▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △４五桂
▲３三歩成 △５七角 ▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △３三金 ▲５二歩 △同　飛
▲５三銀 △２四歩 ▲５二銀成 △同　金 ▲６四桂 △５三金 ▲６八玉 △５五角
▲７九玉 △６四金 ▲８二飛 △５二銀 ▲１八香 △４二玉 ▲６一角
まで111手で先手の勝ち

棋戦：第66期名人戦七番勝負第3局
開始日時：2008/05/08 09:00
終了日時：2008/05/09 21:39
持ち時間：9時間
消費時間：164▲539△535
場所：ＪＡＬリゾートシーホークホテル福岡
先手：森内俊之名人
後手：羽生善治二冠

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △４一玉 ▲７六歩 △６二銀 ▲１六歩 △５二金
▲１五歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲３六銀 △７三桂 ▲４五銀 △７五歩
▲同　歩 △３五歩 ▲５六銀 △５四歩 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七銀 △５五角
▲２六飛 △４二銀上 ▲５八金 △３一玉 ▲６八玉 △４四角 ▲８六歩 △５五歩
▲８五歩 △５四飛 ▲７六銀 △３三銀 ▲６七金左 △３四銀 ▲２八飛 △３三角
▲７七桂 △４二銀 ▲７八玉 △４四飛 ▲８七玉 △４五銀 ▲９七角 △３六歩
▲同　歩 △５六歩 ▲同　歩 △３六銀 ▲７四歩 △同　飛 ▲３七歩 △４五銀
▲４六歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７五銀 △３四飛 ▲７四歩 △７二歩
▲５七金上 △２四角 ▲２五歩 △３三角 ▲７八飛 △２二玉 ▲７三歩成 △同　歩
▲６五桂 △６二金 ▲８四銀 △７四歩 ▲７三銀成 △８六歩 ▲同 角 △７三金
▲同桂成 △８四歩 ▲４五金 △８五歩 ▲９七角 △６四飛 ▲７四成桂 △４四銀
▲３四金 △７七歩 ▲同　飛 △５四飛 ▲４六桂 △５一飛 ▲２四歩 △４五銀
▲２三歩成 △同　金 ▲３三金 △同　銀 ▲８四成桂 △８六銀 ▲同　角 △同　歩
▲同　玉 △４二角 ▲７五歩 △４六銀 ▲同　金 △５四飛 ▲６二角 △８三歩
▲同成桂 △７四桂 ▲８五玉 △８二歩 ▲同成桂 △８六金 ▲８四玉 △７七金
▲同　金 △８九飛 ▲８八銀打 △７八歩 ▲９八銀 △８六桂 ▲８三玉 △９八桂成
▲７八金 △６九銀 ▲８七金 △８八成桂 ▲同　銀 △７八銀不成 ▲７六金 △８八飛成
▲８六歩 △６七銀不成 ▲８五金 △７六銀不成 ▲７四金 △８六龍 ▲８四歩 △６一銀
▲７一角成 △７四飛 ▲同　歩 △９三金
まで164手で後手の勝ち

棋戦：第66期名人戦七番勝負第4局
開始日時：2008/05/20 9:00
持ち時間：9時間
場所：ウェスティン・ナゴヤキャッスル
先手：羽生善治二冠
後手：森内俊之名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △９五歩 ▲６八玉 △２二飛 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △５二金右 ▲７五歩 △４三金 ▲７四歩 △同　歩 ▲７八金 △５四金
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △４二飛 ▲６六銀 △５二金 ▲５八金 △６四歩
▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △６五歩 ▲３六歩 △８二角 ▲１八香 △１四歩
▲１六歩 △７三角 ▲７九玉 △６二銀 ▲２六飛 △６三銀 ▲４八金 △８四角
▲２八飛 △７三桂 ▲５八金 △７五角 ▲３七桂 △６四角 ▲２九飛 △３五歩
▲同　歩 △６六歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △４五銀 ▲同　歩 △６七歩成
▲同金右 △７五桂 ▲６六金 △３七角成 ▲４八銀打 △４六歩 ▲同銀直 △３八馬
▲２六飛 △６五桂 ▲２三歩成 △５七桂成 ▲同銀上 △２五歩 ▲同　飛 △４七馬
▲２七飛 △３六馬 ▲３二と △２七馬 ▲４二と △６二金 ▲５一角 △１九飛
▲８八玉 △１八飛成 ▲８五桂 △４九馬 ▲６二角成 △同　玉 ▲７三金
まで95手で先手の勝ち

2008年〜の森内の成績
02勝09敗　勝率 0.182

01月13日 ● 阿部隆　　　 第1回朝日杯 本戦 1回戦
01月17日 ● 松尾歩　　　 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
01月24日 ● 木村一基　　第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
02月29日 ○ 小林裕士　　第79期棋聖戦 最終予選 3回戦
03月13日 ● 羽生善治　　第79期棋聖戦 本戦 1回戦
03月25日 ● 中原誠　　　 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
04月08日 ○ 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第1局
04月22日 ● 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第2局
04月28日 ● 阿久津主税 第56期王座戦 本戦 1回戦
05月08日 ● 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第3局
05月20日 ● 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第4局

竜王戦　●松尾●中原---2組陥落
名人戦　○●●●羽生
棋聖戦　●羽生---本戦1回戦敗退
王位戦　●中村亮---予選敗退
王座戦　●阿久津---本戦1回戦敗退
棋王戦　---
王将戦　---

2008年度の羽生の成績
09勝02敗　勝率 0.818

04月01日 ○ 谷川浩司　第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
04月08日 ● 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第1局
04月14日 ○ 山崎隆之　第49期王位戦 紅組 3回戦
04月17日 ○ 郷田真隆　第79期棋聖戦 本戦 準決勝
04月22日 ○ 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第2局
05月02日 ○ 井上慶太　第49期王位戦 紅組 4回戦
05月08日 ○ 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第3局
05月11日 ● 渡辺明　　 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
05月13日 ○ 久保利明　第79期棋聖戦 本戦 決勝
05月16日 ○ 杉本昌隆　第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦
05月20日 ○ 森内俊之　第66期名人戦 タイトル戦 第4局

竜王戦　●深浦○谷川○杉本---1組5位決勝進出
名人戦　●○○○森内---名人位奪取リーチ
棋聖戦　○森内○郷田○久保---挑戦決定
王位戦　○松尾○阿久津○山崎○井上---挑戦者決定戦リーチ
王座戦　冠位保持者
棋王戦　---
王将戦　冠位保持者

早漏乙

包茎乙

先走り乙

将棋って先手必勝なんだね。

昨日の夕方のBS見た感じでは名人の方がよさげだったように見えたが
またやらかしたんかな

KURI OF YAUCHI

羽生、森内の好不調の波がもろに出た感じだね。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211373071/
こっちを使い切ってからね。

しばらく見ないうちに佐藤紳哉の頭がすごいことになってるなw

ＮＨＫ“目隠し”メッセージで視聴邪魔に

総務省は２０日、ＮＨＫ受信料の在り方を議論する研究会を開き、ＢＳ放送を
視聴しながら受信料を払っていない未契約者対策として、テレビ画面に表示する
契約要請のメッセージを視聴に邪魔になるよう拡大することなどが有効である
との最終報告書案をまとめた。デジタル放送の場合、現在でも同様の表示が
出るが、表示面積を大きくすることで未契約のままでの視聴が減るとみられる。
報告書を受けてＮＨＫも導入を検討する。

迷惑かけてるこれを先に埋めて

第66期名人戦 Part31
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1211356768/

千日手が正解でしたか。

5日までの雑談は>>18

社会人の頭だよ

　　　>>18

マジで、１８使おうぜ。

さすがに、囲碁板に立てるのは不味いだろ

森内は第三局で終盤逆転されるまでは、かなり好調だったと思うが、
精神的に追い込まれていることで、第四局では、焦りが感じられたね。

森内は千日手にするしか道はなかったってこと？

羽生さんって苦しい将棋？の勝ちが見えた時の指し手って
なんで手があんなに震えるの？

>>24
８二角を打つ前に４五から殺到できる手順を探すべきだったんじゃね
△６四歩▲５六歩の後辺りで攻められなかったんだろうか

序盤上手く指したはずなのに、手詰まりになって
無理攻めせざるを得なくなるってことなのかな
不思議な話だ

>>25
20代の終わり頃から「発症」するようになったようだけど
一番有名なのは、阿部が挑戦者だった竜王戦の番勝負でのものだな。
脳の一部に何か原因になるような部分があるということでは？

「どう指したらいいのか分からなかった」

歴代名人名言集に収録するべきｗ

迷言集

「没落名人言集」だろｗ

緊張や勝負とかで手が震えるってのはよくある話で
人によって出る出ないってのはあるだろうけど
羽生はそれが極端に出るタイプってだけじゃ？
常人よりも脳での糖分の消費が半端じゃないから
低血糖での震えの症状が出やすいのかも

大体５期で永世名人ってのが短すぎるんだよ
１０期以上にしようぜ

定番ネタありがとうございました

>>28
発症って病気かよ！？　いつだったか忘れたけど相手が投了した後
コップ持つ手がブルブル震えてたのもあったよね？

名前は大山だがプロ棋士の総人数は７０人と小山の大将
現在はプロ棋士が総２００人居るから、昔の基準で比べても仕方ない。

そういう事は馬鹿がよくやることだ。

>>28
一番有名なのは、対魔王の王座戦じゃね？

投了図から先手の勝ち方を教えてください・・・

後手玉は即詰みなくて、先手玉は詰めろですよね？
先手の持ち駒じゃ受けも効かないだろうし、
なんで先手勝ちなのか分からんっす。

時間なくて過去ログをチェックしてないので、
どこかに書いてある場合は誘導してくれるとありがたいです。

>>25
単に、「よっしゃー勝ったー」と興奮しているだけかと。まあ、
若手から追いかけられる立場になって、勝つということに対する
意識が若いころとは変わってきたんだろうね。

>>35
20代半ばまではそういう症状が現れなかったんだから
やっぱり「発症」じゃないか？

緊張感が一番あったのは七冠を達成した頃で、以後は絶えずモチベーションの
低下に悩まされてきたわけだから、勝つことによる興奮や緊張は若い頃に比べ
低下しているはずなんだけどね。

渡辺が発症させたのか。
仲間内の仲良しタイトル回しじゃない敵が現れて
あわくったのかな。

>>38
型作りで△４九馬にした時点で、後手玉は即詰みだよ。

▲６二角成△同玉▲７三金(後手投了)で　以下は△７一玉▲７二歩△同銀▲同金△同玉▲７三銀まで

震えるって事は何らかの病気が考えられるけど、
羽生については、その天才的な頭脳で何度も研究材料にされ
臨床実験されてるから心配ない。

羽生の震えは医学的にも不明らしい。
引退したら羽生の脳は脳科学の世界で徹底的に研究材料にされるよ。

次は矢倉かなぁ
やめてほしいけど

>>42
よく読めよ。20代で発症しているんだよ。
有名になったのは阿部との竜王戦だけど、その頃はプロ将棋は見てなかったのか？

>>42
よく読めよ。20代で発症しているんだよ。
有名になったのは阿部との竜王戦だけど、その頃はプロ将棋は見てなかったのか？

>>38
投了図の後手玉は詰め将棋、即詰みだぜ

>>38
最後の飛車打ちが抜けてた。

▲７三銀のあとは何処へ逃げても飛車打ちで詰み

渡辺じゃなくて藤井の竜王戦の時も震えてたじゃん。
当時、藤井が羽生を震えさせた男として随分持ち上げられたもんだ。
今じゃ、タイトル戦に出てこないけどなｗ

羽生の震えはグリグリをオーバーにしたもの　と理解していればよろしい。

>>43
ありがとう、ばらす順が見えてなかったです。
俺も昔はアマ3段だったけど・・・弱くなってしまった。

よく読めよ。歩が足りるんだよ。
有名になったのは将棋パトロールだけど、その頃はＮＨＫ杯見てなかったのか？

羽生先生の好敵手

1990〜　タニー
1995〜　キウィ
1999〜　鰻
2002〜　森肉

この先誰だろう・・・

△３７角成以降はチャンスないだろうし、
かわりに△６５金だったらどうなってたかな
６７に駒を打ち込む展開になれば、
最悪千日手くらいには後手できたと思うんだけど

>>42
よく読めよ。20代で発症しているんだよ。
有名になったのは阿部との竜王戦だけど、その頃はプロ将棋は見てなかったのか？

年齢的に深浦かな
他の４人みたいに複数タイトルに絡めるか疑問だけど

>>53
長沼しかいないなｗ

>>44
東大？科博だったら一般人も見られるのになあ

>>56
年齢的に羽生と１歳しか違わないという意味か？
何を言いたいのかわからない。

第3局の全国一斉解説会も好評だったらしいし、他の局の解説会も人が
あふれてるらしいし、将棋ブーム来てるのかな？
将棋とネットとの相性は異常に良いから将棋ブームのひとつくらい来ても
良さそうなものだと思うが。

>>53
最近の感じだと再び佐藤かな

>>59
単にライバル年齢の変遷を見ただけ

>>53
2008.5〜　鼠

2004〜　名人戦
2004〜　竜王戦
2001〜　棋聖戦

森内名人

２００８年１月〜　２勝９敗
２００８年４月〜　１勝４敗

羽生挑戦者

２００８年１月〜　２６勝９敗
２００８年４月〜　９勝２敗

驚くほど対称的な成績だ。

順位戦差し引いても対局数少ないな

>>46
違うって。発症したとかじゃなくて、有名度。
対魔王は、魔王自体がネタにしてるから。

俺は飛車落ちのボナンザに勝てそうになって震えたことがあるぞｗ

それにしても森内の不調ぶりはひどいな。
ここまで負けが込むのは棋士人生で初めてだろう。この状態では初の年度負け越しもあり得るぞ。
なんか私生活に悩みでも抱えてんじゃないのｗ
ともかく、失冠して様々な重圧から解き放たれて一から出直してほしいな。

羽生が7冠を達成した後で一時モチベーションが下がったように
森内も永世名人を達成してモチベーションが下がったように思える。

羽生がそうだったように持ち直すのに2〜3年
完全復活するには10年くらいかかるんじゃないか？

ニワカは、森内を買いかぶりしすぎてる。

とうぜん羽生も不調の時があり、森内に名人を奪われた年なんかまさに絶不調の年だった。
森内にタイトル奪われ、谷川にも奪われ、久保にもＮＨＫで負けている。
しかし、羽生の場合　他の棋士と絶対的棋力が違うので、明らかな格下には負けないし
年間では、それでもそこそこ良い成績残してしまう。
対して、去年の佐藤や森内のように不調だと格下にポロポロ負けて
順位戦では降級しそうにさえなってしまう。　その辺が別格　羽生との決定的な棋力差。

森内は生涯勝率みても生涯タイトル数みてもトップ棋士に変わりは無いが、佐藤と同格であって
２日制だろうと１日制だろうと羽生にトータルで勝ちこせる棋士じゃない
棋士の実力はもっと総合的に見ないとな。

防衛を応援しろよ

流れ豚切るけど、
堂々と永世名人として千日手狙いの手は指せませんでした
と言えるくらいならファンもついてくるだろうに
惜しい
ＢＳでの竜王は、俺なら千日手無問題
って感じに見えたｗ

悪魔と契約したんだろ

お前に永世名人位を与えよう、しかし、代わりにお前の棋力をもらうぞ。

みたいに

とうとう羽生が永世名人になるのか。

>>71
羽生は森内が苦手なんだろ。第３局の結果が逆なら森内防衛だろが。

森内は不思議な負け方をつづけている。おかしい。

>>76
森内が羽生は別格と言ってるのに、将棋もろくに知らないニワカのおまえが何を言っても仕方あるまい。

森内名人のインタビューの中で、ライバルである羽生善治について語ったところがある。
（森内と羽生は同い年、小学生名人戦でも戦っている）
「羽生さんは別格の存在ですね。
将棋界の枠を超えているという意味でもそうですし、学んだことは数多いです。」
「子供のころは確かに対抗心がありましたけれど、途中から差が開きすぎて後ろ姿が
見えなくなってしまいましたので、そういう気持ちはなくなりました。
自分が一つ上のステップに上がったと思えた時『彼はこうしてクリアしてきたのか』と凄さがわかる。

棋士の中では一番尊敬しています。

そういう感情を持つことは勝負師としては問題なのかも知れませんけれど…」
「羽生さんのすごいところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になる訳ですが、　彼の場合はそう考えずに
もっと大きな視点で見ています」
（日本将棋連盟発行『将棋世界』2006年10月号、18〜19ページ）

永世名人だから永世名人らしい
将棋をしないといけないとか思ってるのかな？

周りのレベルを上げながら、さらに上に行く羽生。

>>70
年齢的に後10年後には引退していてもおかしくないがｗ

多分森内は年齢からくる不調期に入ってるんじゃないのか？
羽生はすでに乗り越えて、佐藤も乗り越えつつある
そしていま森内が不調期に突入。

>>78
森内は社交辞令でいってるだけなのにね。バカには理解できないようだけどｗ

>>83
角将悔しそうだなｗ

森内のほかに谷川も藤井も木村も　他多数の棋士が同じようなことを言ってる。

残念だな　角将ｗ

同年代への社交辞令というﾚﾍﾞﾙじゃないよ。
それぐらいは読みとれ

>>84
俺、角将とやらじゃないけどｗ

社交辞令ぐらい言えないとな。社会人として常識だよ。
渡辺みたいなバカは相変わらずだけどねｗ

本心は本人にしかわからないだろうけど
これが社交辞令だとしたら森内は何がしたいんだよ

>>82
それはあるかもね。35歳過ぎるとどんな棋士でも年齢から来る壁があるようだ。
脳の生理的衰えなんかが関係しているんだろうね。
そこを乗り越えると45歳くらいまで円熟期がくる。

45歳過ぎるとどんな棋士でも本格的に衰えて行く。
ただ衰えの速度には個人差が大きいようだけど。

>>82
どんなもんでも年に合わせてスタイル変えてく奴は長続きして
適応し損ねる奴は凋落するからなぁ。
森内が対応できるかここ2年くらいが正念場かね

羽生が不調でも勝てるのは勝負術が優れているから。
悪く言えば小手先のごまかしだけど、調子が悪いなりにとりあえず勝てる。
森内はどちらかと言うと自然流でそういうことが出来ない。

>>86
じゃあおまえは低級のニワカだから将棋観てても理解できないんだなｗ

羽生は渡辺のように自分が勝率が高い形だから選ぶようなことはしない。
藤井システムが勝率が高ければ、それを打ち破る挑戦をするし
丸山の角換りの勝率が高ければそれに挑み破るし
ゴキゲンの勝率が高くて流行っていれば、それを破る新手を出したりして
自分だけの目先の勝ち負けだけに拘らず将棋を進化させていく棋理を追求する。
昔の大山のように決して相手の研究から逃げず、その戦形に正面から向かっていく。
そして将棋界全体のレベルを上げていく。
オールラウンダーの羽生だからできる事とも言える。
だから直接のライバル棋士（対戦相手）にさえ尊敬される。
現役棋士でライバルたちにも過去ここまで尊敬された棋士はいない。

さすが、当然ながら森内は羽生をよく理解している。

羽生って・・・眼鏡とると美形なんだな

森内は羽生を意識しすぎ。相手を警戒しすぎている。
どっちもミスはあるんだよ。まだわからんよ。

>>81
タニーも40代半ばでまだA級だし、あと10年くらいはもつだろ
ただ、10年後にまた名人になれるかといわれると微妙だけど

>>ID:QcFYyiPK

最近潜伏も少なくなって頑張ってるな！
もっと俺たちを笑わせてくれよ、頼むぜ香伝師！

>>70
失冠は大きなモチベーションになる。0-4名人失冠で始まった森内の2003年度は
A級全勝、竜王奪取(4-0)、王将奪取だった。今は羽生が王位失冠と朝日OP終了で
ムチが入っている状態。

>>95

泣きたいだろ　角将ｗ

おまえは反論もできない将棋も知らない　ただの馬鹿ｗ

最終局まで行ってくれねえかなあ
もっとこの二人の対局見たいよ

先手番は今の森内でも勝てる。第六局が勝負。

香具師と角将は専用スレでも作って1vs1で朝まで討論会でもしたらどうか？ｗ

>>94
調子悪い時期が10年続く前提ならB1にも残ってないだろうし、そうなれば引退も
通年の実力が発揮できるなら後10年ぐらいは大丈夫だと俺も思う

78を見ればなおさら70の言ってることが的を射てるように思う
羽生に先んじて18世資格者となったことが後世まで残るのは大きいし
逆に今後それ以上のインパクトを与えるものを望むのは難しそう
ま、いずれ将棋はタイトル取るためにだけやってるんじゃないと再認識
して復活してくれるんじゃないかな

羽生は別格。

佐藤や森内と比べる時点で無理がある。
勝てたらラッキーというレベルだろう。

永世名人資格を得る前の森内なら千日手を狙ったかも。

羽生は手が震えるし
森内は思考が追い付かない
どっちも問題点を抱えている

>>91
だな、俺もそう思う。
谷川や佐藤や森内(レベルの高いところで多く戦ってきた棋士)は特に、
羽生の凄さがわかってる。

羽生　　　調子良ければ７冠　悪くても２〜３冠　格下にもそう簡単に負けない。

森内・佐藤　調子よくてＭＡＸ３冠　　悪けりゃ無感　格下にポロポロ負ける。

並みの棋士　調子よくて１冠

2008年度の羽生9勝2敗（実質9勝1敗）
2008年度の森内1勝4敗

これで森内の1勝が羽生から、羽生の1敗が森内からなんて
誰が信じるだろうかｗ

森内は、無冠になっても必ず這い上がってくるだろう。

名人のくせに他の棋戦で負けすぎなんだよ
だからバカにされる

>>107
実質なんて入れなくていい。見苦しいだけ。

76 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/22(木) 12:35:19 ID:0kxmZh2G
>>71
羽生は森内が苦手なんだろ。第３局の結果が逆なら森内防衛だろが。

83 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/22(木) 12:42:55 ID:0kxmZh2G
>>78
森内は社交辞令でいってるだけなのにね。バカには理解できないようだけどｗ

86 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/22(木) 12:46:50 ID:0kxmZh2G
>>84
俺、角将とやらじゃないけどｗ

社交辞令ぐらい言えないとな。社会人として常識だよ。
渡辺みたいなバカは相変わらずだけどねｗ

93 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/22(木) 12:51:46 ID:0kxmZh2G
森内は羽生を意識しすぎ。相手を警戒しすぎている。
どっちもミスはあるんだよ。まだわからんよ。

99 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/22(木) 12:54:54 ID:0kxmZh2G
先手番は今の森内でも勝てる。第六局が勝負。
　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜ ID:0kxmZh2G
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　　くやしいですっ！
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

>>110
別に見苦しくないだろ

羽生の脳は特殊だからなかなか衰えてこない
サヴァン系の天才脳を持ちながら
通常の思考もできるという２面性を持ち合わせた脳
つまり「天才＋常識」ということ

そんな人が将棋界に足を踏み入れてくれたことに感謝したい

永世名人資格保持者がどんどん降級して気がつけばＣ級

なんてことがありえそうで怖い・・・

森内はこのまま行けば降級第２〜３候補だろうな
幾ら難でも負けすぎ

順位戦　今回先手番が５回あるから、５勝４敗かも。

早く順位戦始まらないとヒマ〜

順位戦において森内は降級と無縁だよ。
挑戦者になる可能性が高いんじゃないかな。

>>69
おっと，谷川先生の悪口はそこまでだ。

△73角が、△84角〜△75角〜△64角とくるり一回転。

角の華麗なスピン。
森内名人、なかなか好調ジャマイカw

囲碁板に立てた名人戦スレにこんな馬鹿らしいこと書くな

195 ： 名無し名人 ：2008/05/22(木) 13:30:20 ID:cgmhVQmi
本スレはこちらです。移動しなさい。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211404313/

>>113
なかなか衰えてこないというには若すぎる。
おそらく４５歳くらいまでは名人でいられるだろうが、
問題はその後だ。
衰えにくいかどうかは棋力に関係ないから、
こればかりはどうなるかはわからない。

じらして仕掛けさせて攻撃を受けきって反撃って・・
羽生は森内みたいな勝ち方をしたんだな。

前スレで森内のファンが最近のｳﾃｨはモチベーションが下がってるように感じて不甲斐ない、
いっそ陥落して一からやり直して欲しいって書いてたけど、>>78のインタビュー見ても何となく分かるな。

そりゃ羽生は尊敬すべき大棋士ではあるけど、同世代のライバルなんだからもっと
ｶﾞﾘｶﾞﾘ敵対してもいいのに。猛犬化した佐藤は最近珍しく挑発っぽいコメントだしてたろ

確かに永世名人を先んじたんだが
この調子で行くと、羽生後期全盛期の刺身のツマにされそうだ
一度頂点を極めた人間が、その後再度頂点に達するほど感動的なことはあるまい
それは、一度頂点に立つよりも何倍も難しいことをみんなが知っているからやね

森内自身の実績として、永世名人は一つの誇るべきものだろうが
棋界の歴史からすると羽生伝説の一つの演出にしかすぎなくなりそうだ

>>124

羽生は別格。　
森内のライバルは羽生じゃない。　もうどうやっても追いつけない差がつきすぎた。

森内のライバルは佐藤だし、佐藤のライバルは森内だろう。

>>121
迷惑かけてると思ったら、そのスレに一切書き込むなよ。
ひたすら下げつづけて、削除されるまで待つもんだろ。
そのスレを使おうとするから、たまにアゲル馬鹿が出てくる。
↓とかな。

185 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/05/22(木) 11:14:53 ID:0y1DFTQX

という事で、間違えて、囲碁・オセロ板に立てたためにご迷惑をかけています。

こちらのスレから使いましょう。

羽生のライバルは森内と佐藤、さらに渡辺と深浦が加わって
戦国時代になっている感じかな。

囲碁板から謝罪と賠償を請求しにきましたニダ

次は現地に観に行こうかな

>>128
戦国時代か？

未だに羽生が一人だけ抜けて稼いでて
あとは森内・佐藤・渡辺・深浦がなんとかおこぼれ奪い合ってるだけじゃないか

>>107
実質１０勝１敗
９連勝継続中

年度勝率が初めて5割を下回った年齢
大山 53歳
中原 50歳
谷川 42歳

谷川の衰えが早すぎるのが気になるね

今年の森内もがんばらないとだめじゃんｗ

羽生が名人と棋聖を奪取すれば羽生の天下と言っていいだろうね。

森内が今年度5割を切ったら、歴代永世名人の最年少記録になるわけか

2007/10/09　●　森内俊之　中村亮介　○　王位戦　予選　
2007/10/14　○　森内俊之　羽生善治　●　日本シリーズ　準決勝　大阪市「大阪厚生年金会館」
2007/10/18　●　森内俊之　木村一基　○　棋王戦　4回戦　
2007/10/23　○　森内俊之　谷川浩司　●　王将戦　挑決リーグ　
2007/11/01　●　森内俊之　久保利明　○　王将戦　挑決リーグ　関西将棋会館
2007/11/05　○　森内俊之　深浦康市　●　王将戦　挑決リーグ　
2007/11/18　●　森内俊之　森下　 卓　○　日本シリーズ　決勝　東京ビッグサイト
2007/11/26　●　森内俊之　佐藤康光　○　王将戦　挑決リーグ・中継　
2007/12/02　●　森内俊之　鈴木大介　○　ＮＨＫ杯　3回戦・詳細情報　
2007/12/10　○　森内俊之　藤井　 猛　●　王将戦　挑決リーグ・中継　
2007/12/13　○　森内俊之　松尾　 歩　●　棋聖戦　最終予選　
2008/01/13　●　森内俊之　阿部　 隆　○　朝日杯将棋オープン戦　1回戦・中継　
2008/01/17　●　森内俊之　松尾　 歩　○　竜王戦1組　1回戦　
2008/01/24　●　森内俊之　木村一基　○　棋聖戦　最終予選　
2008/02/29　○　森内俊之　小林裕士　●　棋聖戦　最終予選　
2008/03/13　●　森内俊之　羽生善治　○　棋聖戦　決勝トーナメント　
2008/03/25　●　森内俊之　中原　 誠　○　竜王戦1組　5決１回戦　
2008/04/08　○　森内俊之　羽生善治　●　名人戦　第1局・有料中継　東京都・目白「椿山荘」
2008/04/22　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第2局・有料中継　大阪府堺市茶室「伸庵」
2008/04/28　●　森内俊之　阿久津主税　○　王座戦　挑決1回戦　
2008/05/08　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第3局・有料中継　福岡市「JALリゾートシーホークホテル福岡」
2008/05/20　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第4局・有料中継　名古屋市「ウェスティン　ナゴヤキャッスル」

>>133
棋士の総人数が７０人しかいなくて、トップならほとんどの棋士がＡ級に５０代・６０代まで入れた時代と
プロ棋士の人数が２００人もいて層が厚くて５０代、６０代はおろか４０代でもタイトル挑戦が難しい時代
比較する馬鹿ですか？

全く意味なしｗ

大山の記録は参考記録程度で公式記録としては使えないだろうね。

>>138
プロ棋士数の推移一覧表希望

しかし、谷川より先に森内が5割切ったら、明らかに森内の衰えが早いか、
元々実力が無かったのにラッキーで永世名人になったのかどちらかですな。

羽生には坂田栄男の年間２敗（その内１敗はイベント碁）に
挑戦して欲しい。さすがに無理か。

>>137
7勝15敗はちょっと酷すぎるな。勝率3割しかないぞ。

年度勝率が初めて0.550を下回った年齢

大山　53歳
中原　43歳
谷川　42歳
佐藤　38歳
森内　34歳

羽生　？歳

実は森内の衰えが一番早いのではないか？
名人位をキープしていたがために衰えに誰も気が付いてなかっただけで

木村に2敗なのか

>>140
自分で調べるよろし。

大山だけじゃなく他の明らかに脳が退化してる
５０代や６０代の棋士がＡ級に入れる時代なんだから
谷川なら間違いなく７０歳までいれるよ。

第１局森内名人が勝ったとき、誰もが森内名人の防衛を感じたはず。
まさかこんな展開になるとは、、、

感じない感じない

それはないと思う

>>147
第3局2日目18時くらいまでは森内4-3か4-2で防衛だと思ってたよ

第１局は、羽生の勇み足だったからな。

さすがに今年の成績見たら森内持ちは少なかったんじゃないの

>>137
Ａ級以外だと２勝６敗　0.250
ってＢ１も維持できない

ただ3連敗までは考えていなかったな

>>141
2007年度
谷川 20勝 21敗 0.4878
2004年度
谷川 22勝 28敗 0.4400

テニスのサービス権と同じなんだから、自分の先手で負けたら
普通に三連敗になるだろ

昔からいろんな棋戦の対局で、森内が負けるのは手抜きじゃなく実力。

不調だなんだといっても森内やっぱ名人戦だと強いじゃんと思っていた時期もありました。

具体的には第3局中盤あたり

>>146
６９歳の大山にタイトル挑戦権争いで
負けるような谷川では無理だろ

羽生は後手番で突撃自爆、森内は先手番で大ポカ。
先手後手の違いがおおきいわ。

>>148 >>149
その答え方面白いｗ

>>150
ですよね。まさかあの局面から大逆転が起きるなんて、、、

>>159

升田はもちろん塚田も花村も丸太も大野も二上も･････････
ほとんど５０代、６０代までＡ級に入れたから全然余裕でしょ

>>146
やっぱりね

>>164
やっぱりじゃねじゃなくて

大山の時代は棋士が７０人　ＮＨＫ杯も参加人数３２人
現在は棋士の人数２００人　ＮＨＫ杯は参加人数？？人
現在は層が厚く、５０代だと名人経験者でもＡ級は無理　
そういう時代と単純比較する自分の頭の悪さに早く気がつこう。

それとわざと？？としてるのは宿題だ　自分で調べてみよう。

今の方がプロ棋士の数がかなり多いのは確かだ。

勝又教授や大仏八段の解説する「大山の受け」をニコ動で拝見したが
大山ってやはり化物だな。
しかも使ってる棋譜が全盛期じゃなくて普通に50代、60代の頃の棋譜だったりするんだから異常だ。
また大山は中原にフルボッコにされたが羽生、佐藤なんかがプロになるまで現役で
決してフルボッコされてるわけじゃなく勝ったり負けたりしてるんだよな。

>>165
まあ調べろ調べろって言うなら自分も調べてみたほうがいいよ
現在の棋士の数は２００には程遠い

>>165
推定数じゃなく、データとして記録があるのかを聞いてるんです。

今回の名人戦みてると　羽生はわざと名人と竜王取りに
行かなかったんじゃないかな
Ａ級順位戦　竜王トーナメント　ともに羽生にとっては
その年の好敵手が揃ってる　いい研究の場なんだろうなって　思えてくるぜ

現在現役棋士は１４０人ぐらいでしたね。

羽生ＶＳ大山　　６勝３敗

大山は羽生と対戦する前にやめとけば良かったのになぁ
大山の記録も羽生に抜かれ、直接対決で負けてるとなれば
長い将棋史でみれば羽生のほうが強かったと言われるんだろう。

現在はプロの層もあついけど、アマトップの実力もかなりあるだろ。

>>169
当然あるよ。
自分で調べて。

羽生は「何歳まで将棋を指せますか？」とインタビューで質問され
「一生は無理だと思います」と答えてるよね。
将棋の進化のスピードが速くて自分の時代に生涯とか老人になるまで指し続けられるとは思わないとも言ってる。

>>174
どこさ？

>>169
データとして記録ってのが意味不明だが正確な人数なら戦後ぐらいからならネットで簡単に調べられるぞ

>>170
竜王挑決は結果として今のコースの方が楽だと思うけどね
森内、佐藤消えたし

>>176
手に蛸ができるほどググるんだ。
そうすれば、バックアップしたいほど大切なお気に入りになるだろう。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>172
近代将棋で若手棋士インタビューでは四段棋士のほとんどが
「歴代で最も強い棋士は誰だと思いますか？」と聞かれて「羽生先生」と答えてるんだよね。
実際、そうなんじゃないかな。

現在の現役棋士
お休みの人いれて１５７名

>>179
調べるのは大変ってことね。そうだろうと思ってきいてるんだがなあ。

>>173
そうなんだよな。
昔は花村のようにアマがプロに転向してＡ級までいける時代だったからなぁ
今じゃプロとアマのレベルが違いすぎて絶対考えられん。

羽生さん、竜王戦で中原１６世と対戦ですね。
勝てるか心配です。中原１６世は名人位１５期の実績ありますからね。

>>172
そりゃ羽生の方が質が高いだろう。
でも６０すぎて、羽生相手に３勝６敗なんだから、
大山は森内や佐藤よりは質が高い。

>>184
最近の中原は馬鹿に出来ないほど強いよね。
自らフリークラス宣言しなければ、もしかしたらA級に再昇格する可能性があったんじゃないかと思うほど・・・

47も上の奴に三敗もしてるんじゃ羽生の方が弱いよな
しかも例によって不戦勝一つ足してるし
昔の棋士の方が強いのは 大山 米長 の羽生戦勝率の方が森内 深浦
以外の棋士より上だから当然だよな

第一戦で羽生が負けたら七回戦タイトル勝利はないって誰か言ってたけど
3勝1敗まできたら七回戦タイトル勝利確率は100%かね？
ここから3連敗は過去に例があるかね？

>>172
数字より中身だな･･･
岩田鉄五郎vsイチロー　　って感じだろ?

大山の凄いのは、羽生の話によると考えずにサッサと指して
しかも後で検証しても間違えてなくて正着手を指してる事に驚かされる事なんだってね。
長い経験から適当に指しても滅多に間違えないというのは
孔子の「７０にして心の欲するところに従いて矩(のり)をこえず」をまるで体現してたようだ。

>>172
その対局の大半は高校生C級棋士時代の羽生と現役A級棋士の大山との対局だから
参考になるのかね？

ただ、言えることは、若い羽生が大山の「盤外戦術」の被害を受けて
大山を心の底で嫌悪するようになってしまった、ということだ。
これは大山にとって良いことだったのか、どうか。
あの歳になって、そんなにぎらぎらすることもなかっただろうに。
羽生のことを可愛がった升田と対照的だわ。

将棋の神様は１８歳の少年が伝説の名人たちに全部勝ってしまうお膳立てしたんだから

タイトル数８０期も抜くだろうし、長い将棋史で観れば羽生が史上最強棋士になるんだろう。

間違いなく。

>>186
森内、佐藤戦の棋譜を見てみないと、強いと断言できないかなぁ…

升田は羽生を相手に囲碁とか指してるけど将棋の相手はしてあげなかったらしいね。
女流棋士と指してくれと団鬼六が再三再四頼んでも「わしは将棋を指す女なぞ好かん」と言って
頑として最後まで指してくれなかったそうだ。

凸ｖｓ地道高道

どの世界でもトップは別格だろ
将棋は小さな世界だけど羽生はチェスの世界のチャンピオンに劣るとは思わない
それと同様に昔の絶対王者だって同じように特別な存在

どっちが上か語るなんてナンセンス

まあ大山が６０すぎてどれくらい衰えてたかと、
羽生がどれくらい未熟だったかがわからないから、
判断のしようがないね。
羽生がタイトルホルダーであった、１９９１年だけを見ると
羽生の２−１か。

羽生は 史上初めて 棋士番号が後の人間に先に永世名人取られた
ウンコ永世名人だからな
後はコンプに全敗するのが最後の仕事よ

>>172
30代の大山はそこまでたいした事はしていない。
読みが衰えてくる40代から力を発揮し始め、最年長記録が凄まじい。
羽生が大山を超えられるかどうかは、佐々木世代が上がってきて初めて分かる事だろう。

>>191
大山の盤外戦術とか升田が可愛がったとか詳しいエピソードしってたら教えて下さい

みんな１００年単位で考えるんだ

後世　直接対決で羽生が大山に勝ってる事実しか残らない
そして大山の記録もおそらく抜いてる。
羽生と大山どちらが強かったか　後世どう語られるてるか　簡単に想像がつくだろう。

大山名人は大器晩成型の典型例で
加藤九段は早熟型の典型例だしなあ。
６０歳になった羽生が６０歳の頃の大山と戦ったらどうなるか想像もつかない。
普通に考えたら大山の方が強そう。

また角将か

大山より羽生のほうが強いのは確かだけど
現在の森内と羽生、あるいは佐藤と羽生を比べた場合
どちらが強いかはっきりしないところがあるよ。

長い歴史では、１８歳の少年が伝説のＡ級棋士に勝ち越し
その伝説の棋士の記録も抜いたという伝記しか残らない。

羽生は 史上初めて 棋士番号が後の人間に先に永世名人取られた
ウンコ永世名人だからな

将来 コンプに負けてタイトル戦もなくなれば 結局 客寄せパンダ
と評価されるだけだろうな

>>199
羽生にとって、佐々木世代というのは、大山にとって中原にあたるものだよ。
大山は中原に全く歯がたたかなったから、その比較はおかしいんだろうな。
それよりも、大山には、羽生にとっての谷川に相当する棋士として升田がいたが
羽生にとっての同世代棋士に相当するライバルが全くいなくて、下の世代では
羽生にとっての久保、山崎、阿久津レベルの棋士しかいなかった、という点で
恵まれていたとも言えるかも。

要するに、おかれた時代が全く違うから比較は難しい。

>>204
はっきりしてるよ。
対戦成績みれば　羽生＞佐藤＞森内となる。
ほぼ実績　タイトル数どおり

>>206
いくらなんでも必死すぎる。

>>202
大山は大器晩成どころか早熟棋士の典型だよ。
十代の時から素晴らしい成績を残している。勝率も極めて高かった。
十代棋士の歴代記録は殆どが、大山・中原・羽生の3人に集中している。

いつの間にか最強厨に占領されてるｗ

久保、山崎、阿久津が1000勝でもしたら言おうな

少なくとも　米長　加藤　内藤　有吉には　勝ち越してるからな

ただ一つ言えるのは羽生の棋譜は難解で俺等将棋ファンの教材として良い手本になるものがあるのか疑問だが
大山の終盤における変態的な受けは多くの中級以上の将棋ファンにおいて
受けのバイブルとして活用できるという事だよな。
大山の棋譜は現在だけじゃなく間違いなく後世に残る傑作が多い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
や　 は 　り 　最 　強 　は 　羽 　生 　の 　よ 　う 　だ 　ね　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
森　 内　 君　 な　 ら 　び 　に 　森 　内 　フ 　ァ 　ン 　の 　諸 　君 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
釈 　迦 　 の　 掌　 の　 上　 は 　ど 　 ん　 な　 気　 分　 だ　 っ　た 　 か 　 ね　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
く 　す 　く 　す　 く　 す　 く　 す　 く　 す 　く 　す 　く 　す 　く 　す 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

>>207

大山のほうが恵まれてるんじゃない？
棋士になったのは戦争中。当然同期はいない。
名人になったのは終戦直後　当然若手もはいってこない。
ちゃんとした人物が入ってきたのは時代が安定した２０歳下の中原なんだから
その間　記録も作りやすかったでしょう。

ハブたんと大山といえば、あの時はタニーをお供に引き連れてきたＮＨＫの子供名人戦で放映された時の立場がすべて。
大山の頭の中では、正統派棋界を継ぐのは、木村ー大山ー中原ー谷川ってことで決定していた。それ以外のものは亜流として
認めたくない。逆に升田が可愛がったのも、大山のそういう考えが嫌いだったからと思う。

おれは、タイトル戦の最中主催紙の記者や立会人でマージャンをやり、対戦者を孤独に落としいれさせるって話を
大山本人から直接聞いたことがある。

羽生は、過去の名人の棋譜を見て高く評価したのが
天野、坂田、升田の3人で、この3人を歴代3強と見なしていたようだな。

現代は弱い棋士しかいないよな
これは当然で将棋雑誌が三個も廃刊されるくらいだから層が薄いのよ
羽生の記録の殆どは　価値ないのよ　クルム伊達みたいなもんだからな

羽生は確かに強いが、今年の森内は弱すぎるな。何かあったのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
や　 は 　り 　最 　強 　は 　羽 　生 　の 　よ 　う 　だ 　ね　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
森　 内　 君　 な　 ら 　び 　に 　森 　内 　フ 　ァ 　ン 　の 　諸 　君 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
釈 　迦 　 の　 掌　 の　 上　 は 　ど 　 ん　 な　 気　 分　 だ　 っ　た 　 か 　 ね　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
く 　す 　く 　す　 く　 す　 く　 す　 く　 す 　く 　す 　く 　す 　く 　す 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

>>216
というか、その子供名人戦を見て大山が羽生少年のことを
「この子は、ここにいる谷川さんと将来名人位をあらそうでしょう」
と予言していたらしいね？ｗ　
多分、半分、冗談のつもりで言ったのだろうけど。

>>217
だろうね。
俺もその３人には物凄く才能を感じる。
まだ、将棋が未発達だったこともあると思うけど、今の羽生に劣ってないと思うよ。
特に宗歩の歩交換したほいが得になる事に気がつくなんて凄いと思う。
宗歩は遠見の角があるし、坂田は角の頭突くし、升田も負けてないくらい新手連発
その柔軟な発想がないと将棋が発展しない。

悪口じゃないど、羽生は将棋としては大山を認めてないと思う。
ひたすら逃げる　研究手も受けて立たないごまかす将棋だったから
生き方は一番凄いと思ってるだろうけど

>>221
俺の記憶では、この子たちはという表現だったと思うが。。。。

>>221
ニコ動にもyoutubeにも、その動画は多分まだ残ってるんじゃない？俺も最近見たから。
大山名人自身が小学生だった時代より確実に角一枚程度は強いと断言してた。

>>222
大山はモンスターだな。将棋会館を東西に作っただけでも功績がすごい。
谷川、羽生が存命のうちに建て替えることができるかな。

>>215
記録という点ではそうだと思う。
振り飛車に対抗する有効な序盤戦略がまったく無かったことも幸いしたでしょう。
記録の点ではそういう要素を認めざるを得ないけど、大山が歴代でも最強の勝負師の
一人であったことは間違いないのでは？　盤外戦術を含めて、勝負術というものが
凄かった。

>>217
棋譜だけ見れば現役棋士で後世の人間から評価されるのは羽生より谷川佐藤あたりだろ

>>210
その頃の羽生は

絶えず手が震えていて、勝ちが見えた時だけ震えがピタっと止まるヨカン

羽生は謙遜して真っ正直に言わないだけであって
実際は羽生が史上最強なのでしょう
ひふみんくらいの天然じゃないと自分で自分を大絶賛できない

>>226
住み込みの内弟子時代に随分辛い思いもしたようだから
大山としては逆に若い者が甘ったれに見えたんじゃないだろうか。
大山の将棋修行はほとんどが兄弟子たちの身の回りの世話や家事で
兄弟子達が皆寝静まってからやっと将棋の勉強をするという状態だったんだって。

>>225
将棋会館立替はもう米長動いてるじゃん。
谷川がプロジェクトリーダーとして任命されてるよ。
もうプロジェクト動いる。

大山が将棋会館作って赤字作って羽生フィーバーに助けられたけど
今度は米長が赤字作って、大丈夫なのかな？

大山＝米長

羽生さんもずっと将棋はトップでやっていけるだろうけど
現代人の生き方としてそれがあってるかどうかはわからないね
羽生さんはチェスとか他のなにかをやるかも
でも国宝級の人だからやはり将棋を極めていってほしいな
名人はやっぱり羽生さんの方がしっくりくるし

>>232
大山もチェスが得意で日本チャンプに輝いている。

大山康晴のプロフィール

棋士番号26。木見金治郎門下。兄弟子には、大野源一と、終生のライバル升田幸三がいる。弟子には有吉道夫、中田功、行方尚史などがいる。
なお、中将棋の権威でもあり、さらにはチェスでも日本チャンピオンになり、シャンチー（中国象棋）の普及にも努めた。
岡山県倉敷市出身で、倉敷市および青森県百石町の名誉市民・名誉町民。

羽生フィーバーに助けられたけど ておまえみたいなキモイオタ増やした
だけだろ　だから雑誌も廃刊になるんだろ
現実を見つめろよ　香典

>>226
まあ、あれじゃないの
大山は現代のような時代のスピードについていけないだろうし（昔の勝負術が効かない時代）
羽生は戦争なんて体験する貧しい時代に生まれてたら、将棋なんてやってないです。えーまあえー

一行目が空行の人にレスしちゃいけないと、ママに言われた。

ちなみに麻雀も大山康晴は日本で何本かの指に入る打ち手だったそうだよ。

麻雀日本一だった畑正憲（ムツゴロウ）が大山康晴の事をライバルだと公言していた。
最多麻雀タイトル獲得数を持つ灘麻太郎がムツゴロウ（麻雀十段、雀魔王）をライバルと公言してたから
大山も日本で有数の打ち手だったと言って差し支えないと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
や　 は 　り 　最 　強 　は 　羽 　生 　の 　よ 　う 　だ 　ね　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
森　 内　 君　 な　 ら 　び 　に 　森 　内 　フ 　ァ 　ン 　の 　諸 　君 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
釈 　迦 　 の　 掌　 の　 上　 は 　ど 　 ん　 な　 気　 分　 だ　 っ　た 　 か 　 ね　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
く 　す 　く 　す　 く　 す　 く　 す　 く　 す 　く 　す 　く 　す 　く 　す 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
や　 は 　り 　最 　強 　は 　羽 　生 　の 　よ 　う 　だ 　ね　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
森　 内　 君　 な　 ら 　び 　に 　森 　内 　フ 　ァ 　ン 　の 　諸 　君 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
釈 　迦 　 の　 掌　 の　 上　 は 　ど 　 ん　 な　 気　 分　 だ　 っ　た 　 か 　 ね　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
く 　す 　く 　す　 く　 す　 く　 す　 く　 す 　く 　す 　く 　す 　く 　す 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

ムツゴロウって麻雀日本一だったのかよｗ　
牌かじってごらんってやってたのかい？

>>241
雀魔王（タイトル戦）は北海道のムツゴロウ王国が常に対局場になっていた。
ムツゴロウの代名詞と言えるタイトル戦で他のプレーヤーがじゃれてくる犬や飛び交う鳥に戸惑うのを尻目に
ムツゴロウがバシバシあがりまくっていた。

ムツゴロウが麻雀日本一ｗｗｗ

ムツゴロウは麻雀にのめり込んで東大退学したんじゃなかったけ

ムツゴロウの「精密麻雀」という本は当時の麻雀戦術書としては上級麻雀師のバイブルで
日本中に信者を持つ凄まじく強い打ち手だったそうだよ。
東京大学在学中もその後も妻帯者だったが仕事がないので賭け麻雀を生業として生活費を稼いでいたらしい。

>>242
やっぱりな。
動物独特の臭いと馬糞の臭いの中で徹マンじゃ勝てそうにないね。
ムツゴロウはニヤニヤしながら動物に「ゴラァァァァァ」と内心叫んでるタイプだしな。

ムツゴロウは、TVでは「動物王国」のイメージが強烈だけど
もともとは菊池寛賞などもとった作家・エッセイストとして活躍してた人でしょう。
そして麻雀がものすごく強いことも有名で、作家業も片手間にする麻雀師のイメージがあったｗ

マージャンやチェスにも名人戦あるのケ？

ムツゴロウクラスの雀士は三日三晩ぶっ通しで麻雀打てるぐらい超人的体力の持ち主。
元々運に左右されるゲームだから、圧倒的な強さは体力に表れるわけだ。
大山も体力は常人離れしてたから、麻雀でもトップクラスはあったろう。

238 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


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麻雀は最低でも半荘１００回しないと順位なんてつけられない、ってのがムツゴロウの持論。
だからあいつの主催してた麻雀大会は地獄だった。

>>248
麻雀名人戦は「週刊大衆」が主催した伝統のあるタイトル戦だった。
井出洋介という東大出身のプロが３期連続名人位に輝いて脚光を浴びた。
しかし数年前に野村佐知代（プロ野球監督妻）が名人位を奪取し
対局中に悪質な反則行為を散々繰り返した事が問題視され
読者からの非難などもあり、数年して名人戦は消滅した。

チェスの名人戦があるかどうかは知らない。

>>251
運の要素が大きいゲームだから、実力差を正確に反映するためには、そのくらいの
数をやらないと、だめなんだろうな。

>>252
サッチーも、伝統あるタイトルを消滅させるなんて、凄い女だなｗ

サッチーもかよｗ　麻雀界すごいな

ムツゴロウの凄い所はムツゴロウ王国を対局上にしろと要求するだけでなく
対局者は東京から空路札幌、そこから延々と鉄道やバスを使い丸一日近くかけてやってきた対局者３人に対して
食事も睡眠も取らせず即座に大会を始める点にある。
ムツゴロウはお客さんを出迎えもせずに大会直前まで爆睡を続けて体力万全の状態で広い困憊してる挑戦者三人を徹麻で虐め続けた。

サッチーが麻雀名人になってた事が驚き

本日の基地外アンチ羽生オタ
ID:OxKQgPug

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
や　 は 　り 　最 　強 　は 　羽 　生 　の 　よ 　う 　だ 　ね　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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く 　す 　く 　す　 く　 す　 く　 す　 く　 す 　く 　す 　く 　す 　く 　す 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

ムツゴロウって１２０歳くらいまで生きそうな感じだもんな。

徹底的な盤外戦術だな。
大山名人は、そこからヒントを得たのか？
つか、それだとホントにムツゴロウが強かったのかどうかよく分からんな…

>>256
すげえｗ
それって、大山の盤外戦術のまんまパクリじゃんｗ
ムツゴロウ＝麻雀界の大山だな

麻雀名人位戦はプロ、芸能人混合大会で
芸能人がしばしばタイトルを奪取してたからね
映画監督の長谷川氏は名人位を三期連続防衛して雀豪としてならしてた。
サッチーからタイトルを奪ったのは麻雀プロの故人安藤満だが
サッチーの麻雀を高く評価していた。

スレがムツゴロウヲタに占拠されてるｗ

まあ、一応言っておきますが、
森内天才は、協会の圧力によりわざと負けてるんですよ。
羽生は落ち目だからこうするしかないんよｗｗｗｗ

>>250
オレのもそうなってるwww

羽生ファンと羽生オタの境目は普通の将棋ファンに不快な思いをさせるかどうか。

羽生さんは強いけど大山名人の後継者にはなれないな。
もちろん森内さんも論外。
大山の後継者になれそうなのは、やはり渡辺竜王じゃないだろうか？
風貌、人格ともに素質がある。

>>250
>>266
男は黙って透明アボーン汁。ボケ。

ムツゴロウｗｗ　最近給料の未払いとかで書類送検されてなかったか？ｗ

昔の人はあざといんだな

>>261
それも含めて強さだろ。
イカサマが当たり前な時代もあったんだ。
麻雀に純粋な強さを求める方がおかしい。

>>252
その反則行為ってなによ

動物アレルギーとかの人は不戦敗確定だよねｗ

現在の将棋界では麻雀打ちの第一人者は先崎プロ
数年前の麻雀最強位戦で決勝にまで勝ちあがった。
先崎プロの前は森鶏ニプロが将棋界の麻雀打ち第一人者だった
確か名人位戦とかで決勝まで勝ちあがった事がある。

>>273
一度、捨てた牌を手に戻したり口三味線、手三味線を繰り返したり
考えられるありとあらゆる反則をした。
対局相手のプレーヤーから繰り返しクレームがつき、審判の若手麻雀プロが
サッチーの強い口調に参ってしまい結局、反則退場にしなかった。
そのおかげで優勝して名人になった。

サッチーｗｗｗ

>>266
やっぱそうなるもんだよなｗ

麻雀の話をしてるのはアンチ羽生ヲタだからNGにしたほうがいいよ。

ムツゴロウの伝説は他にもあるよ。
麻雀最高位戦第五期で決勝卓に上がったが
灘、田村、荒、ムツゴロウの４人で行われ
灘と荒がコンビプレーでイカサマをした。
審判だった竹書房の編集者が「イカサマ」だと判断を下し「無効試合」を宣言し
点数がトップだった田村を一位、ムツゴロウを二位、荒と灘を反則負けとしたが
二位のムツゴロウは「無効試合じゃなければ私が優勝してる可能性もあった。
だから優勝金額の半分をくれ」と強く要求し、ムツゴロウも竹書房から永久追放処分された。
点数的にムツゴロウが優勝する可能性はほぼ０％だったのに、しつこく金銭を要求した事から
「恐喝」と判断されたようだった。

>>188
亀レスだが。
7回制のタイトル戦で羽生が3-1になったのは

年度
1994　名人戦　米長　　○○○●　●○　　 4-2
1994　竜王戦　佐藤　　○○○●　●○　　 4-2
1995　名人戦　森下　　○○●○　○　　　　4-1
1996　名人戦　森内　　○○○●　○　　　　4-1
1997　王位戦　佐藤　　○●○○　○　　　　4-1
1997　王将戦　佐藤　　○○●○　○　　　　4-1
1998　王位戦　佐藤　　○○●○　●○　　 4-2
1998　王将戦　森下　　●○○○　○　　　　4-1
2000　王将戦　谷川　　○●○○　○　　　　4-1
2001　竜王戦　藤井　　○●○○　○　　　　4-1
2004　王位戦　谷川　　●○○○　○　　　　4-1
2005　王将戦　佐藤　　○○○●　●●○　4-3
2006　王将戦　佐藤　　●○○○　●●○　4-3
2007　王将戦　久保　　○○●○　○　　　　4-1

2008　名人戦　森内　　●○○○　？　　　　 ？


だから現状で奪取or防衛率100％
てか、1-3から逆転すること自体がタイトル戦では少ない気がする。
当の羽生も1-3から逆転したことはない（3-3までいったことは何回かある）

有名なのは中原が高橋を打ち破った名人戦くらいか

>>272
まあ、それはそれでいいけど。麻雀にはあんまり興味ないし。
ただ、その考えで行くと、自分のところを対局場にする政治力とか財力とか、
その自分ちが交通に不便だってことや、他の対局者が遠方に住んでるって
ことも含めて、強さってことなのな。

>>276
捨てた牌を戻すのは、明らかに反則だなあ。
口三味線、手三味線は、まあマナー違反って感じで反則ではないと思うけど、
タイトル戦という場所ですることではないね。

つーか、ムツはマジで化け物だからな。吉田豪のインタビューとかまだネットで読めるから読むといいよ。
あと、彼は東大生でもある。普通に頭がいい。

将棋名人戦スレに来たつもりだったんだけどな・・・。
ごめん、出直してくる

でも俺等が徹夜明けでクタクタに疲れた森内名人や羽生二冠に二枚落としてもらっても
多分ボロクソにレイプされるわけだから、ムツゴロウが勝ったのは盤外戦術のおかげだけとは言えないよね。

あとムツの「精密麻雀」（だと思う）は、現在では入手困難だが麻雀板でもかなり評価の高い麻雀本だ。

>>275
棋士の麻雀の強さでは森内名人の師匠も有名だったよ。

モノポリーの世界チャンピオン目指そうという棋士はいないのか？

前期の名人戦でそういえば森内が趣味は麻雀といっていたきがする。
棋風どおりの鉄壁なんだろうか。。なにやらネチッコイ麻雀を打ちそうだが。。

羽生が七冠から脱落したその日の打ち上げに徹夜麻雀をしたそうだけど
将棋だけでなく麻雀でもコテンパンにやられて二重にショックでしたと後に吐露してるね。

>>285
残念でしたね。
ここは、オナニーレス垂れ流す香伝師と角将の罵り合いを
生暖かくヲチするスレですよ。

つか棋士は麻雀する人かなり多いぞ

魔太郎軍団は競馬、TVゲーム、食い歩き、飲み歩きが趣味だそうだから
もう世代的に彼の世代は麻雀とかしない世代なのかもね。
ウィーフィットに最近嵌ってるらしい。

馬の気分で勝敗が左右される競走馬の関係者が、競輪好きなように
普段理詰めの勝負をやっている棋士は、運に勝敗が左右される麻雀を愛する。

その手の趣味は、個人の好みより、周囲に依存する気がする。
仲間内で流行っているかどうかとか。
うちは父方の親戚が集まると麻雀になるが、母方の親戚だと囲碁になる。

敗着は、夕食休憩後の初手だったらしい。

あ、実力が露呈しますた。

>>78
いいものありがとう
森肉のこと、少し好きになった

でも、こうも不調じゃ、自ら永世名人の格を落としている、
もう少しなんとかして欲しいよ、タイトル通算20は獲れるようにガンガレ

>>280
遅レスですまんが今帰宅したとこなので。

>灘、田村、荒、ムツゴロウの４人で行われ
>灘と荒がコンビプレーでイカサマをした。

これ知らなかった。
kwsk教えてプリーズ。

>>300
なにがkwskだ！消えろ！！

今さらだが、いおたんカワユス
http://uproda.2ch-library.com/src/lib027524.jpg

>>302
グロ画像

>>289
モノポリーとかなつかしいw賞金1万5124ドルだっけ？
仕掛けるタイミングと交渉が肝だし棋士の人は意外に強いかもね。

羽生が初めて大山と対局したのは1988年5月の王将戦二次予選

このとき羽生は順位戦3期目(プロ入り2年5ヶ月目でC1に昇級したばかり)の高校3年生。
そこまで106勝27敗(勝率.797)と抜群の成績とはいえ、
まだまだ各棋戦では勝ち進めず予選敗退が多く、
タイトルどころか本戦までいけたのは前年の棋王戦の1回のみという時期。

そんな羽生に対して、大山がした盤外戦術は以下の通り。


5/19(木)　○石田和雄　　棋王戦 本戦1回戦
5/20(金)
5/21(土)　※大山康晴　　王将戦 二次予選　　途中で中断、強引に山形まで連れて行かれる
5/22(日)　●大山康晴　　王将戦 二次予選　　山形で強引に公開対局の形で再開
5/23(月)
5/24(火)　○富岡英作　　竜王戦 ランキング戦4組 決勝

当時の羽生(高校生として学校にも通っている)にとって
大一番の「棋王戦本戦」「竜王戦ランキング戦決勝」が続く合間に、
強引に山形まで連れて行き、しかも地元の後援者とかとの宴会とかにも出させた。


なお、同じ年の11月に、羽生はNHK杯で大山にリベンジ。
そのまま加藤一二三・谷川浩司・中原誠を破りNHK杯初優勝(全棋士参加棋戦初優勝)を果たした。

そう言えば、先崎とポリエステル100%で打った事がある。
国士ツモ上がりやがった。

>>302
似すぎｗ

>>305
へー面白いねｗ
こういう話もっと聞きたい

琴欧州つえ〜

>>305
青森の百石町じゃなかったかな？　オレの勘違いか。
当時羽生五段は18連勝中だったはず。

>>310
なつかしい名前を聞いたｗ

高校の竜王戦で大山記念館だっけかｗ　が会場だったｗ

そんなのが通るんじゃ勝負として成立しないな
ただ大山は嫌がらせはするが相手が切れると途端に引っ込むヘタレだそうだが

>76
どうりで羽生世代が未だに強いわけだ。

>>310

場所はよく覚えてないが、東北だったのは間違いないです。

いずれにせよ、タイトル戦や、
将棋祭りとかの公開イベント対局ならともかく、
全然関係のない王将戦予選を地方で、
しかも、わざわざ封じ手をして指し継ぐなんて無茶したのは、
明確な「ハブつぶし」を意図してのことでしょう。

>>312
大山は中原にもこんな嫌がらせを結構したらしいんだが
神経の太い中原には全く通用しなかったらしい。
神経が太いか、物凄く気が強いか、やはり超大物はそれなりのもんがないといかんらしいね。
ちなみに大山は大山で随分虐められたらしいね。
中原あたり以後からこういう悪風がなくなっていったのはいいことじゃないかな。

中原はB型だからな（大山もだが）。

血液型に何の関係があるんだ？

ないわね

俺の持っている棋譜のコメント

*棋戦詳細：第38期王将戦二次予選1回戦
*「羽生善治五段」vs「大山康晴十五世名人」

*大山と羽生の公式戦第１号局である王将戦38期一次予選は、
*例外的に２日制とし、２日目を公開対局とした。
*昭和６３年５月２１日、初手合いの大山十五世名人と羽生善治五段
*の第38期王将戦二次予選の一局は、「東京将棋会館」で
*正午２６手目を大山が封じ、翌２２日午前９時から、将棋の町百石で公開対局として再開された。

>>305

過密スケジュールでやっていける理由がわかった。
きっと大山が羽生を鍛えたんだ。


でも羽生さん中卒だろ？

>>320
高卒だよ。

棋界の麻雀名人を決めるタイトルがあったら大流行間違いなし。どっかスポンサーがついてやらないかな。

123もこんなことばっかさせられたからあんなふうになってしまったのかな？

123はもとから(ｒｙ

ひふみんはハンサムさん

大山が、手合係に働きかけ、自分との対局前後の羽生の日程をわざと
強行スケジュールに組ませたという話を聞いたことはあるが
このことだったんだな。
そのほかにも色々と嫌がらせをしたという話だが、具体的にはどんなことが
あったんだろう？

>>321　ほんとだ　矢野健太郎の後輩か・・

まあ、こういう経験が羽生を強くしたのは間違いなさそうだな。
大山には翌年の竜王戦の大事な一番でリベンジしているしね。
悪い経験も本当の強者にはプラスになるってことか。

>>320
対局数が多いので単位確保が難しくなり、高校は途中で通信制に変わったようだけど、
一応卒業した。

羽生は２冠でも大局料トップで名人取ったら１億越すな・・・

朝日がないからいかんだろ

盤外の戦いも戦いのうちという「思想」がその時代の思想だったのだろう。
羽生世代が、戦いを将棋版の枠内にだけ押し込んだのは良かったと思うね。
棋士がサラリーマン化してつまらなくなったという人もいるけど。
寝技に生きる棋士は米長を最後にしてもらいたい。

羽生の精子と清水の卵子が受精すれば
かなり優秀な頭脳が誕生しそうな悪寒がする

>>332
中原は天然だから意識しないで盤外勝負を排除していったが、
羽生ははっきり盤外勝負は勝負じゃないというような事を言って
実績でそういう悪風を排除していったからね。
第一人者の姿勢ってのは大事なんだよね。

>>333
常に寝癖がある、ファッションセンスの微妙な子供しか想像できないのだが

羽生の娘って将棋強いの？

早く老害ジジイどもを一掃してほしいな・・・

加藤一二三氏も盤外でクーラーのスイッチオフとか対局者の後ろに回って何かするみたいだけど？
上座に座る座らないでもめるとか、バナナ食い競争とかｗそれに乗る人もアレだけど。

将棋はメンタル性に左右されるんだなとおもたよ

>>332
しかし、当時、大山の盤外戦術を批判し、旧世代の価値観を逆撫でするような
挑発的な発言を繰り返した羽生に対しては、もの凄い風当たりだったようだよ。
バッシングに近いものがあった。
羽生はやさしそうな顔しているけど気が強いよね。
佐藤が後年、「羽生さんが風よけになってくれた」という発言をしたことも
あったけど、同世代の若手であそこまで強い発言をした人はいなかった。

ちんぽ刑事は勃起応援を受けると最強になるね。
これからも、ずっと勃起してあげよう。

羽生さんってそういや○○流って言葉ないよね？俺が知らないだけかもしれないが。

>>339
挑発的な発言詳しく

>>339
米長との名人戦の前が特にね。
上座事件は米長が仕掛けた盤外なんだよね。
田中寅あたりと連動して騒ぎ立てた。
米長は本気で永世名人を狙ってたからなんとしても潰したかったようだよ。
でも結局将棋が強いものが勝つのがこの世界だからね。

>>336
既にアマ五段格。
ゴキゲン四間飛車の使い手











らしい。

羽生たちを露骨に批判していたのは森ﾄﾘだよな。
でも森と一番激しくやりあったのは神谷だったような気がする。
週刊将棋紙上のやりとりだけど、誰か正確に覚えているかな？

>>339
まあ、名人戦主催問題だって、あえて自分のタイトル戦の最中に毎日支持を
表明したりしているんだから、相当に図太い神経だよね。タニーは人は
良さそうだけど、いざという時の強さはなさそうだから、連盟の運営も
羽生世代に任せるのがいいのかな。

トップは人格者がいいよ
そのほうが長持ちする

>>346
というか、あんな発言をするのは、あの世代では羽生ぐらいだよ。
先崎はまた別のタイプだしｗ

>>346
会館の建替えの金集めだけは頑張ってほしいな。
あの大山でさえ、関西将棋会館の建設には相当難渋したそうだから、タニーがいなくなった後じゃもう駄目でしょ。

先崎は芹沢の現代版で実は古いタイプの棋士だからねw

米長と田中寅は腹黒そう

>>348
あの世では

って羽生はまだ死んでないぞ

>>276
野村サチヨといえば、脱税事件で逮捕されたババアですねｗ

>>352
わかりにくいボケだな

大山先生は、「相手に手を渡す」のが上手で、意図的に複雑な局面をつくり出して
相手の致命的なミスを誘導してしまうのが非常に得意であった。
自分の力ではなく相手の力を利用して技をかける。だから強かった。（37ページ）

　ハッキリいって、大山先生は盤面を見ていない。読んでいないのだ。（61ページ）

　加藤先生はもう三十年ほどまったく同じ形の将棋しか指されない。
食事もいつも同じものを注文なさる。違う食事を注文した日には、将棋会館に衝撃が走る。
「今日は鰻ではなくて寿司を注文したぞ」と、一日中話題になるのだ。（138-139ページ）

　また、将棋は伝統文化でもあるので、かつては、将棋は人間の総合力を集結した、
道に近いものという考え方が主流だった。（中略）しかし、将棋は厳然と勝ち負けの結果が出る。
「道」や「芸」の世界に走ると言い逃れが出来る。だが、それは甘えだ。（159ページ）

羽生さんが永世名人確定したら
森内さんの永世名人忘れられちゃいそうだな・・・

>>305
ベテランが今こんなことしたら、インターネット→マスコミの順で大騒ぎになるな…

>>345
森とりって羽生世代批判してたん？
羽生の棋譜で何冊も本出して情けないやつだな〜と思ってたけど、
それが事実なら呆れを通り越して笑えるな。どこまで風見鶏なんだよと。

ま　しかし歴代
　　一番醜い盤外戦術といえば名人にもなってない人間が
永世名人二人に大して上座に座る暴挙を犯した事件やからな
将棋の神様はよく見ていてそういうウンコ棋士には罰を与えるわけだ
羽生が 史上初めて 棋士番号が後の人間に先に永世名人取られた
ウンコ永世名人 として
歴史に名を刻むのも当然やな

歴史的に観れば、永世名人を先に獲られたのは汚点でもなんでもなく
逆に羽生が将棋を飛躍的に高めた伝説の棋士として、後世語り継がれる出来事になっただろう。
直接的なライバルや若手棋士たちにここまで尊敬された人物はいない。

森内名人のインタビューの中で、ライバルである羽生善治について語ったところがある。
（森内と羽生は同い年、小学生名人戦でも戦っている）
「羽生さんは別格の存在ですね。
将棋界の枠を超えているという意味でもそうですし、学んだことは数多いです。」
「子供のころは確かに対抗心がありましたけれど、途中から差が開きすぎて後ろ姿が
見えなくなってしまいましたので、そういう気持ちはなくなりました。
自分が一つ上のステップに上がったと思えた時『彼はこうしてクリアしてきたのか』と凄さがわかる。

棋士の中では一番尊敬しています。

そういう感情を持つことは勝負師としては問題なのかも知れませんけれど…」
「羽生さんのすごいところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になる訳ですが、　彼の場合はそう考えずに
もっと大きな視点で見ています」
（日本将棋連盟発行『将棋世界』2006年10月号、18〜19ページ）

>>305
ワロタ

森の場合は、谷川に対して「身体で覚えた将棋を教えてやる」と言ったのは有名だけどね。
羽生世代のことも「コピー将棋」って揶揄していた。単にコピー機を使えるというだけの話だけどw
将棋は知識だけじゃなくて人間力、総合力で勝負という考え方だから、いきおい、盤外戦術も認めるようになってしまうね。

田中寅の不動産投機や森のギャンブルに対して羽生たちがどう考えたか、革命的だったね。

おまえ、たまには将棋の指し手の批判もしなさいよ

米長も森ﾄﾘもﾀﾅﾄﾗも、羽生には頭上がらないだろ。
当時　羽生ネタの本を出版して自分の収入上がったんだから

森は「羽生善治　入魂の一手」とか「羽生善治　強襲の一手」とか本出してるけどその中では羽生をべた褒めしてて
羽生が若い頃一緒にラスベガスいったエピソード書いたり、
俺は羽生世代のいい兄貴分ですみたいな雰囲気かもし出してたよｗ

QcFYyiPKは連盟関係者らしくて大変だけど　羽生が名人になれば
当然　コンピュータと対戦するんだろうな
史上最強棋士として人間に敵がいないんだから　受けてたてよな　藁

アフォ　
羽生がＣＯＭと対戦するわけないだろ
ＣＯＭと対戦するのは米長のお気に入りの渡辺だろｗ
対戦するだけで勝っても負けても１０００万はいるんだからなｗ

羽生19世名人とコンピューターの対局はもっと先だろ。
マウスの練習積んでからじゃないと危なっかしくて対局させられないと思うyo

>>366
竜王がボナとやって１年たつよな？
そろそろCOMｖｓプロ棋士やってほしい

>>368
股労ボナンザ戦では盤駒使ってなかったっけ？

アフォ　
羽生がＣＯＭと対戦するわけないだろ
ＣＯＭと対戦するのは米長のお気に入りの渡辺だろｗ
対戦するだけで勝っても負けても１０００万はいるんだからなｗ

プ　逃げるのかよ　さすが羽生

>>370
味気ないからモニター上ではやらないよ。　＞　人間vsＣＯＭ

チェスのディープブルー戦も盤でやってた。

羽生にCOMと対戦しろとか無知も甚だしいし、失礼にもほどがある

>>360
それだけ書かれると森内の一方通行に思われそうだけど、
確か羽生もインタビューで「お互い切磋琢磨して強くなれた」「お互いが相手の強さを引き上げてきた」
というようなことを言ってた。

現代最高峰棋士の二人でみ相手を手放しで賞賛する程なのに、
何故かプロにもなれない奴らが偉そうにくさしたりできる神経が良く判らない。

藁

↑

角将認定

>>374
羽生のその言葉はいかにもインタビューアが纏めましたという感じの文章で、羽生側の社交辞令というか、編集者ならそういうふうに整理するもんだよ。
森内の言葉は真情がこもっているように感じるね。

ようやく森内名人と呼ぶ時のほんのりとした違和感から解放されるのか。

まーた角将が現れたと聞いて飛んできましたｗｗ

羽生名人は棋聖か王位をとって来年の３月〜５月の日程を楽にしないとね。

名人確定が優先

>>376
羽生はいろんな棋士と将棋を通じて、現代将棋を飛躍的に向上させてきたからね
羽生の言うコメントとはちょっと意味が違う。

羽生は渡辺のように勝率が高い形だから穴熊を選ぶようなことはしない。
藤井システムが勝率が高ければ、それを正面から打ち破る挑戦をタイトル戦でするし
丸山の角換りの勝率が高ければそれに挑み破るし
ゴキゲンの勝率が高くて流行っていれば、それを破る新手を出したりして
自分だけの目先の勝ち負けに拘らず将棋を進化させていく棋理を追求する。
その辺が昔の棋士と決定的に違う。
特に大山のように決して相手の研究手順に乗らず、逃げてごまかす将棋じゃない。
羽生の将棋は、その戦形に正面から向かっていく。
そして将棋界全体のレベルを上げていく。
オールラウンダーの羽生だからできる事とも言える。
だから直接のライバル棋士（対戦相手）にさえ尊敬される。
現役棋士で沢山のライバルたちに、ここまで尊敬された棋士は過去いない。

来年は順位戦で消耗して研究も出尽くした森内を
防衛有利の法則で迎え撃てばいいわけか

羽生は、1局、1局、乾いた雑巾を絞って、
水の一滴を絞り出す作業をしている、と言っている。

そうした作業は、羽生だから出来るのだろう。

しかし、実力から見て、羽生が勝つのは当たり前、と言ってしまっては
羽生の血の滲むような努力はどうなってしまうのか。

1勝3負から逆転したことある？

今回も森内の構想はすごかったように思う。
五年ほど前に比べたらむしろ進化しているのでは?
羽生を四タテにする棋士も空前絶後でしょう。

コンピュータとの対戦も逃げずに　将棋のレベル上げて欲しいよな

お、あぼ〜んが消えた

>>385
その代わり中終盤が退化してるな

>>385
構想だけで戦おうとして手順が前後したり
どうもチグハグな感じがするｗ

なんで名人戦スレが羽生マンセースレになってるんだ？

こういうことを書くと、アンチ涙目とか、そういうアフォなレスが、すかさず来そうだけど、少しは弁えなさいよw

羽生はせっかく研究に付き合ってくれる相手なんだから、
森内はきっちり序盤でリードしないと駄目だよ。

>>384
>>281でまとめといたが羽生はやったこともやられたこともない。

名人戦では中原が高橋を破ったときだけ。竜王戦はない。
王将戦では大山が2回（対山田、対中原）、米長が1回（対南）やってる。
王位戦は資料がなくてわからない。

>>392
ありがとう。

>>390
角将辺りの煽りが入る、反動だろうから、仕方ない。

>>390
角将のせいで皆がアンチ・アンチ羽生状態なんだよ。

>>394 どう見ても【逆】にしか見えないんだがなあ・・・

>>390
森内が勝てば、名人戦スレがアンチ羽生スレになるよ。

今の羽生に３連勝して逆転防衛というのは、
全盛期の森内が残り全部先手番でなおかつ全局先手矢倉をやったとしても、不可能に近いだろうな。

いわばアンチ角将

これからモテとの過密日程にはいるから、森内としては第４局は落とせなかったんだけどな
これから、森内＆モテ　ＶＳ　羽生　って感じになるからね。

第5戦が始まるまでこの流れだろうから、嫌なら見ない方がいい

将棋の内容見る限り森内は不調引きずってない
いつものように名人戦の強い森内だと思う
まあそろそろ負ける時期にあたるんだろう

>>401
覚悟はしていたが、昨日の今日でここまでとは思わなかったヨ

>>381
たしかに、一昨日の試合も名人の研究手をまともに受けてたった。
僕は避けますけどねって解説していたグロキモは、品性も卑しいとオモタ。

横綱は負け越したら即引退だけど
永世名人はどれだけ負け越そうと
無問題なんでつね

>>402
４五金のままで終わってしまう将棋はありゃアカンダロｗ
名人戦じゃなかったら、ゴク評されて終わりの将棋。

永世名人になったことに満足して、
もう名人はいいってこと・・・

別にいつもの森内と変わらないと思うけどな。
去年だって郷田に逆転負け食らってたし、そんな違いないよ。
ただ、今年の相手は羽生だから郷田のようにはいかないだろうね。

渡辺に人間性を期待するだけ無駄
自分さえ良ければ何をやってもいいって世代だからな

>>403
こんなのは徐々に収まっていくものだろ
昨日の今日だからと思っておけよ

４五金がダメってのは先入観だよ
後手で千日手ほどに持ち込んだのだから十分

>>409
廃人オッサン乙

54金だったorz
コピーで手抜きするもんではないな

>>403
森内が勝てば角将が、今回のように羽生が勝てば香伝師が
水を得た魚のようにオナニーレス垂れ流して気持ちよくなってるのは、
確かに非常に見苦しい。

まあ、それを生暖かく観察して楽しめるようにならないと、
このスレは見てらんないよ。ｗ

>>414
じゃあ具体的に違う話進めてごらんよ
ムツゴロウの話でもするのかい？ｗ

>>414
ほら　早く名人戦スレらしい　ネタだしてよ。
基地外アンチ羽生オタ君ｗ

>>381
後世には”数字”だけで語られる棋士もいるだろう。
が、”数字”だけで表せきれない棋士がこの時代に
確実にいたということは我々が語り伝えていかねば
ならない。これは現在の将棋板住民篤志の責務でも
あるように思う。

渡辺は将棋界の癌って友人から聞きますた

>>417
村山は羽生より読みが深いってことで確実に過剰評価されているのとちゃうか？

香伝師は高段者だろ

釣り針が見える

羽生はわしが育てた

うはｗ
ほんとにあぼ〜ん消えてるｗｗｗ

今が睡眠時間なんですね角将さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生の筆おろしはわしが指南した

　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

ムツゴロウは｢さん｣付けないとただの生物

今年ひょっとしたらこんな免状ができる可能性もありますね。

会長　米長邦雄
１６世名人　中原誠
１７世名人　谷川浩司
１８世名人　森内俊之
１９世名人　羽生善治
初代永世竜王　渡辺明

ムツゴロウさんってああ見えて実は東大卒なんだぜ！！

角将は俺が育てた

>>429
親の責任で早く引き取ってください

育ての親より海の親

映画撮影の為にヌコの腕折って
目蓋にアロンアルファ塗るなんて流石東大卒＾＾

今年の名人戦も羽生１９世名人誕生でおしまいか。
ここから羽生が３連敗するなんてありえないからな。
ましてや昨今の先手有利が明確になったご時世に。
７番勝負の３連敗４連勝がないのはしってるが、３連勝で奪取、防衛ってあったっけ？

とりあえず名人戦はもう決まったも同然なんで
羽生が今年中に五冠取れるかどうかに興味が移ったわ。

名人と棋聖と王位と竜王とれば６冠ですね。

それより　コンプ対決だろ
チェスではパソコンのソフトにも勝てないヘタレの羽生が対戦拒絶
してるようで笑えるけどな
香典やお前等馬鹿羽生オタもその時死亡だからな

>>433
50期の中原高道

羽生、永世名人へ王手
女子バレー日本代表北京へ王手
琴欧州、幕内は優勝へ王手

一番しくじる可能性が高いのはどれ？

>>433
中原対高橋　
　２連敗からの４連勝は
　中原が米長相手に２回，大山も升田相手にやっている。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　>>438そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　オエー！！！
　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ　。
　彡､　　　|ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　/　＿＿　ヽU　　ｏ
. (＿＿＿）U　|　∴ｌ
. Ｏ|　　　　　　U　：l
　　|　　／＼　　|：!
　　|　/　　　 )　 Ｕ
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

>>437
その１例だけ？

>>438
バレーボールは、いつも最初に弱いとことやって3連勝、後半強いとことやって5連敗
とかそういうイメージなんだけど、今は強いの？

なんか羽生の名人奪取確定みたいな流れになってるけど
安心するのはまだ早いだろ。

この名人戦における次の1勝は羽生の長い棋士人生の中でも特別な1勝。
流石の羽生でもこの1勝を得るのに平常心では入られないだろう。

逆にここまでくると森内は負けて元々プレッシャーもなく好き勝手やれるだろうし
一発入るとそこから流れが変わって3連勝もまったくあり得ないことではない。

第5戦を先手森内が勝って、第6戦目に羽生がプレッシャーから大ポカでもやろう
ものなら、第7戦は精神的に羽生不利な状況になる。

>>438
後手番の羽生じゃないか？

42 ： お父さん(神奈川県)：2008/05/22(木) 10:55:32.40 ID:Z304boWv0
三手目で王手かと思った
羽生ならありえそうな気がした

昔、米長永世棋聖が、１勝３敗から３連勝で南王将から王将を奪取したことありましたね？

>>441
今もたいして強くないけど
現時点で北京行きのチケットが取れなかった国が集まっての最終予選だから後半にそれほど強いのが控えてるわけでもなさそう

琴欧州は横綱２人を撃破済

各クラス昇降級枠1人ずつ拡大してほしいなぁ
そういう議論って今までなかったの？
流動性向上すべし

みんなここから羽生の３連敗はありえないっていいすぎｗ
変なフラグ立ったらどうすんだよｗｗ
俺泣いちゃうぜ

ほほう、1勝3敗からの3連勝は結構あるんだな。
確か羽生の永世王将がかかったときは3連勝3連敗で最終局やっと康光に勝ったんだよな。
最終局までなだれこむ可能性はまだあるかね。
しかし森内に好材料がまるで見当たらない。
次戦は頭丸めて登場とかしてくれんかな。

羽生の３連敗というよりも、今の森内がここから３連勝するというのは、ちょっと想定できないだろ。

>>442
森内にとって極端に都合がいい想像を一方的に
並べればそうだけど、現状を考えれば普通にありえないこと。

今の森内ならC級棋士相手に3連勝も難しいな。

>>447
Ｃ１とＢ２の入れ替えを３人にするぐらいで現状でＫ(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ

>>433
大山対山田の王将戦も有名
　「暗くしなさんな！」

王座戦早くもタイトルホルダーが全滅した件

たんたん　いおたん　かわいおたん
むろたん　いおたん　かわいおたん

琴欧洲の優勝が一番難しいだろ。
安馬、安美錦、豊ノ島なら大関より強いから三連敗してもおかしくない。
12勝3敗ならさすがに優勝は有り得ない。

６局目の先手羽生をブレイクして
７局目で振り駒勝利すれば防衛もあり得る

仮に森内が先手で７割勝てて、後手で３割勝てるとすると
森内の防衛確率は１０．５％。
二人の調子を考えれば、確率はさらに低いと思う。

防衛したからなんなんだ。。

相も変わらずやってるな・・・
とりあえず第五局でまた会おう

砂糖が羽に慣れてきたように羽も森内に慣れてきちゃったな・・。

>>455
前王座の見えざる手が・・・　

ハブヲタって数字信仰なんだよな
だから、羽生より勝率のいいやつが出てきたらそいつに乗り換える
森内ファンは三連勝しか信じていないのに

羽生は一戦負けてもそこで終了とはならないタイトル戦こそ
色々試す場にしてるし、既に星二つリードしちまってる
多分次は緩めると思うよ

>>396
どうみても逆じゃないから、被ったりしているんだな、これが。
まあ、逆に見えるってんなら、そう思っておけばいいんじゃね？

>>464
わざわざそんなこと書かなくても、君が病気だということはみんな知ってるよ。

でもまあ正直今回の防衛はかなり厳しいよな森内。このまま波に乗れず4-1で負ける可能性もあるけど名人戦の内容は好調でもないがそんなに悪くもない気もするが。まあ3局目が痛かった。次はお互いの試合では相性のいい先手番だし意地をみせてほしい。防衛無理はもう仕方ないな

しかし５四金はあのあと一回も動かなかったのはいただけなかったなぁ
腰掛けニート金

今回はともかく、森内早く調子を取り戻さないと、順位戦も危ないぞ。

>>469
でも構想は良かったんだろ。
羽生は仕掛けられなかったわけだし後手の作戦としては成功でしょ。
不調時の羽生なら無理仕掛けして負けてたんじゃない？

中原高橋しか例がない・・・・・・・・だろ

勝負事は勝ったと思ったときが一番ヤバい。

羽生の四連敗なんて例が無い⇒森内が例を作る

羽生は勝ったなんて思ってないから大丈夫だろw

あれは4勝目の詰み読めたと思うところまで勝ったと思って気緩めたりしないタイプじゃね？ｗ

毎局絶対もっと前に勝ち筋見えてただろうに投了の2手前くらいで勝ったかな、と思ったとかコメントする奴だし

>>474
１勝３敗から４連敗はできないだろｗ

永世がかかってるから
羽生にとって未知の領域
何が起きるか分からない

森内って５筋位取りとかめちゃ得意そうだけどやらないよね。

>>478
永世はすでに５つ持っているんじゃないか？

永世王将のほうが難しいからな。
結局、中原も獲れなかったしな。

一番難しいのは永世王座

>>480
永世名人と他はやっぱり違うでしょう

永世名人のメリットは「よき後継者を得た」というセリフを吐けることくらい

周りが想像するほど羽生が永世を意識してるかは正直分からん

羽生は平気で７冠やるくらいだから、他の棋士と心臓が違うよ。
毛が生えてる。

仮にウテが防衛してもハブが最強だろ

佐藤棋聖が、渡辺竜王相手に、出だし２連勝したときも、
もう祝勝会までやってたけど、負けましたからね。
確実に羽生さんが勝つまでしばらく静かに見守ったほうがいいかと思います。

>>488
2連勝で祝勝会なんてやってたのかよｗ　そりゃ流石に早すぎだｗ

森ーも７缶目指せばいい

森内は防衛できたら「これで並の永世名人になれました」って言うといいよ

羽生がずっと指しやすいのかと思ってたけど
中盤ではほぼ互角だったんだね

馬引いてれば本当に森内の優勢なの？
そんな風には見えないんだが。
まあ、森内がじれないで延々と駒組みが
続いたらどうなっていたかが気になるなあ。

森内永世名人のメリットは「あ、ちゃっかり狙ってました　ｽｲﾏｾﾝ」というセリフを吐けることくらい

でも七冠にくらべれば、まだ何度でもチャンスがあるだけ
そこまで特別な一局でもないような…
まあ、永世名人は、すでに彼の「義務」っぽくなってるぶん、
ちょっとプレッシャーの性質が違うのかもしれないが。

馬引きゃ互角かな

>>493
優勢じゃないよ。

森内は名人6期目を取ると部分的には谷川を上回るんだけどね
5期のままだと厳しいな、名人4連覇があるとはいえ他タイトルで谷川に大きく劣る

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080521089038_1.htm

感想戦で少し頭の薄い人が森内名人に問いかけているけど、
この人も棋士なの？

この人ってモグモグ対局の時もいたような…

森内は名人失冠したらもう再び名人タイトルに永劫届かない気がする。
衰えが急激すぎるというか。　　今回が森内の名人戦の見納めだろう。
A級で好勝負するだろうが、丸山佐藤深浦あたりに取りこぼして善戦でしたが続き、数年後B1陥落。

>>489
佐藤棋聖本人がしてたわけじゃなく、
ここの住民ですからねｗ

強いときの森内は羽生に４タテ食らわせてたよね
確か竜王戦で

別にここの住民が祝勝会したのと負けたのは因果関係無いだろw

羽生がいなかったら佐藤も永世名人とれそうだけどな

>>502
あれは羽生が絶不調時。
森内に負けてた頃、同時に谷川にもタイトル獲られ、久保にもＮＨＫで負けてた。
もう将棋指すのが嫌になってた時期だと思われ、羽生はけっこう悩んでたらしい。

それはどうかな

>>504
羽生と森内と佐藤がいなかったら丸山でも永世になってしまう

島研って３人とも永世位保持者か

夫人も今年の旦那はやる気に満ちてるみたいなこと言ってたもんな
気力体力ともに充実してるってことだろ

>>507
羽生と森内と佐藤と丸山がいなかったら、藤(ｒｙ

それだけに棋王戦を取りこぼしたのは勿体無かったな
羽生自身はあまり引きずってないようだけど

>>508
島研は全員が竜王経験者で3人が永世資格保持者かつ名人経験者。
羽生が永世名人になったら永世名人２人。
空前絶後の研究会だろうね。

>>493
馬引いても桂頭に歩を打たれてダメとかいう話になってたような。
竜王は馬引きでまだまだと思ってたみたい。

>>512
惜しむらくは、島がいなければ・・・

羽生と佐藤と森内と丸山と藤井と郷田と久保と深浦がいなければ･･･
まあ、ここまで持ってきてようやく先○名人の可能性は･･･ないかｗ

永世達人

木村八段は将来、名人の可能性があると思うよ。

島研は森内と佐藤にとってメリットが凄く大きかっただろうね。
もし島研に○とか藤井が入っていたら、将棋界の勢力図も変わってたかもな。

その当時　羽生世代だけでの早指し戦　
羽生１９勝１敗　先崎１７勝３敗　佐藤１３勝７敗　森内１２勝８敗

木村が名人になったら木村（ふさふさ）名人とか書いて区別しないといけないな。

先○以外の棋士が居なければ、今頃○崎は永世名人だった。

>>486
羽生はけつ毛生えてますか？

マジワロスｗ

角将ほんとにいなくなったｗｗｗ


あと30分悪口いこうぜｗ


角将この社会不適合者がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

角将さんｗｗｗｗ

ID変わるまでおとなしくしてるんですかｗｗｗ

すぐばれますよｗｗっうぇっうぇ

>>518
島研は最初、佐藤ではなく郷田が入る予定だったけど、奨励会を抜けるのに
とまどったために、代わりに佐藤が加わった。

>>522
角将と同じ穴のムジナ
いや違う、角将の存在が産んだゴミにたかるハエ

>>514
それでも全員竜王経験者なのにひどい言われようw

>>524
郷田は当時から羽生に次ぎセンス良いと評判だったから、
確実に佐藤と入れ替わってただろうな。
今じゃすっかりその面影は（ｒｙ

羽生オタが調子に乗ってんなあ。
森内防衛フラグに見えるので勘弁してくれ

久保王座王位誕生

アンチ羽生オタなんか、まともな話できないじゃないかｗ

>>478
去年の森内はそんな感じでプレッシャー有ったのかと思ったけど
今期見るとあれが普通なのかと思えてくる

角将しらないふりしてないで硫化水素で自殺しろよｗｗｗ

a

角将とか害虫以下だろｗｗｗ

角将死ね

佐藤が20世取れる確率ってどれくらいだろ。

>>536
13%くらいかな

森内「いくら俺が手抜いてるからって、お前勝ち過ぎ」
羽生「すまん、調子に乗りすぎた」
森内「次は俺が勝つから」
羽生「うん」
森内「まぁ、その次くらいでお前勝ちで終了ってくらいがリアルだろ」
羽生「そうだね、あまり連勝しても嘘臭いし」

羽生にとって１９世襲位はむしろ屈辱。
森内＞羽生を将棋の歴史に刻むことになる。

角将涙拭けやよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
>>6
永世名人達成したての現役の名人がこの勝率はないわ
むしろ永世名人剥奪＋引退するレベルだぞ

理事会に嘆願書だして、羽生１８世、森内１９世に変更できないかな？
同時代に、永世名人が誕生した場合、
先に１期でも早く名人位を獲得した棋士を順番的に早く永世名人にする。
つまり、今から加藤九段が名人位４期とれば、加藤九段が１８世になりますｗ

森内「いくら俺が手抜いてるからって、お前勝ち過ぎ」
羽生「すまん、調子に乗りすぎた」
森内「次は俺が勝つから」
羽生「うん」
森内「まぁ、その次くらいでお前勝ちで終了ってくらいがリアルだろ」
羽生「そうだね、っていうか、なんでタメ口なの？」

森内、次から終盤にもっと時間残すように戦えないものだろうか

そんな数字にこだわってもつまらんでしょ。
結果として先を越されたことに、多少悔しさはあるだろうが、
羽生はそんなつまらん見栄を張るような男じゃないと思いたい。

現代の名人なんて普通のタイトルに毛が生えたぐらいの権威しかないじゃん。

くだらない
森内に奪取されたのが悪い
他にいくらでも記録打ち立てたんだから我慢しろ

>>544
森内は、序盤で優位に立たないと勝てないから、
序盤に時間使うのが当然だよ。

>>542
いつも思ってるんだが順番ってそんなに重要か？

>>548
でもそれで終盤時間なくてここ２戦しくじってるわけだし

>>541
１９世になったら羽生はそのレベル以下だと言うわけだ。
永世名人の価値は地に落ちたな。

角将失禁した

羽生はわざと遅らせたんだよ。
永世名人永世竜王獲っちゃうと目標がなくなるだろ。
ここにきて急がないのが羽生。
急いで棋力を費やすよりゆっくりとる。
格がちがうね

いや、ムツゴロウはガチで強いよ

俺は桑田より上原のファンなので19世名人のほうがいい

森内は１８世の資格があるというだけで、まだ１８世になったわけじゃないんだろ？
返上すべきだな。

森内１８世、羽生１９世なんてどう考えても納得行かん。

若かりし頃の羽生七冠（当時）
http://imepita.zz.tc/020070817

順番が大事なのは角将だけだな

よーしよしよし　角将よーしよしよし
こらっバコッ
漏らしたか　汚い犬め！

１８世名人なんてチンケなもんどうでもええやん。

羽生が目指してるのは「永世７冠」だよ？
それに比べれば、そんな順番なんて小さな事だってｗ

>>556
そうか？
森内がいないとタニーのしょぼさが目立ってしまう。
羽生はそこまで計算したんだよ。

数年内に初代永世七冠になるんだからいいじゃん

森内はたっぷりと時間を使った
力感溢れるスケールの大きい中盤戦が持ち味だが
最近終盤力がめっきり衰えたせいで
秒読みにえらく弱くなったな

終盤が冴えていた頃は普通に他棋戦でも強かったよ
今年のように全部予選道中で敗退なんてことは過去に無かった

森内には再起してもらいたいね
出来れば名人戦で
7戦目まで納得いく激闘をしてほしい
ポカとかつまらん

>>556
森内じゃなくて他の棋士に文句言うべき。

>>106
佐藤は三冠取った事無いだろ

だから羽生はカスタイトルコレクターって言われるんだよな。

ハッキリ言って名人以外の商業タイトルの永世位なんてカス同然。
「永世」に意味があるのは名人位だけなんだよな。

将棋の歴史に残るのは、結局羽生は森内の後塵を拝したという事実だけ。

>>550
それは考えが違うと思うよ。
森内が先行逃げ切り型なことを考えても、序盤中盤の時間は、簡単には削れない。

終盤時間残ってれば……というけど、
終盤に残すためには、序、中盤の時間を削らないといけないし、
そしたら今までのような、森内の、序、中盤でリードをうばって、そしてそれを守る戦い方は、
根本的にできなくなると考えるのが自然。

終盤時間残ってれば、なんて、森内自身考えたはずだし、
その上で、今の時間配分で戦っているのだしね。

本人たちはどう思ってるか別として
羽生が７冠取った勢いのまますでに永世７冠を達成してたら
ファンは今頃何に期待してたんだろうか？

>>568
正直、プロ将棋への興味はなくなるな。
次のヒーローが現れるまで。

羽生を倒す者がいつ出るかってことじゃないか

>>568
羽生名誉ＮＨＫ杯

羽生の将棋を堪能してるに決まってるだろ
記録にしか興味の無い奴が将棋見て面白いのかと

でもそのカスをちゃんと守らなくちゃ、永世七冠なんて出来ない訳でｗ

ま、森内がここから初代永世七冠を達成出来るのなら褒めてやるけどね。
可能性だけなら、佐藤の方がよっぽど永世七冠には近いんだよな。

将棋の歴史には全記録残るよ
江戸時代じゃあるまいし今後記録が破損することはないからね
大山→中原→羽生としか見られまい

>>572
そうはいっても、注目度は違うだろ。
羽生は年がら年中対局してるわけだけど、
全局追ってるファンなんか、ほとんどいないだろ？　多分。

今の森内は並みの棋士相手に３連勝するのも無理
逆に今の羽生相手に３連勝できる棋士はいない

森内が名人位を防衛する確率は最早ゼロ

>>568
想像すると恐ろしい
もしも>>570の前に事故とかで死んじゃったりされたら、
同時代の棋士が何勝しようがタイトル何連覇しようがむなしいだけ

「私が突撃したことによって永世名人の権威は地に落ちました。
永世名人は大山15世までで今後は永世名人の制度はなくしましょう」
と中原が全ての泥を被れば円満解決。

それに、将来の話で永世名人の獲得タイトル数を並べたら
もしかしたら森内は後世では
「再弱の永世名人」とか言われてる可能性さえあるよな。
せめて谷川ぐらいの成績は残さなきゃ。

永世名人名乗るなら一時代築いて欲しいよな

突然だが、みんな、忘れてはいけない。
羽生世代には、森内と同時にＡ級に上がった村山という天才が居たことを。

>>581
生きてれば先崎程度だろ。

>>581
生きてたら２ｃｈでむちゃくちゃいじられただろうなぁ

>>579
谷川くらいの成績ってかなりハードル高くないか？

>>579
家元制の名人達がいるからそれはない。

村ゴンは羽生とは良い勝負だったけどタニーが天敵だったからなぁ
まぁ、もし存命だったら1・2回はタイトル取ってそうだけど。

タニーの過小評価されっぷりに泣いた。

もう羽生は「実力制第九代名人」でいいよ。
１９世なんて要らん。

現状で８期だからねｗ＞森内の獲得タイトル数

谷川は７つのタイトルを少なくとも１度は取ってるし
永世名人として恥ずかしくない成績は持ってると思うけど森内はちょっとねえ…

>>584
だから、谷川はすごいんですよ。

>>585
語られるのは、普通大山以降だろｗ

ﾀﾆｰの成績は佐藤でも魔王でも無理だろうな
魔王の下の世代に期待するしかない

ま　羽生の19世 そして 永世七冠 皆で お祝いしましょうよ

そして 羽生には 前人未踏の コンプ対決に挑んで貰いましょう
六連敗でプロ将棋も新たな領域に突撃デス
これが一番のシナリオですから

ま、谷川も悪くはないんだけどねえ…
タイトル数　大山80、中原64、羽生が今後いくつになるか知らんが、谷川は27でおそらく終わりか
となると中原と37タイトル差ある、37の差はかなりデカい
森内はまず二桁タイトルに乗せないとな

>>587
といっても永世名人5人（木村を除いて羽生を含む）の中ではタイトル数は4番目だからなぁ
タニーを目安にするとちょうどいいというのもわかる気がするｗ

森内はチェスで魔太郎抜いて日本1位をゲットするほうが
箔つけには手っ取り早そう。羽生は最近活動してないようだから
将棋に集中してるのかな。気合の入り方が違うと佐藤紳哉が解説で
発言してる動画を昨日みた。

羽生がタイトル取りまくって霞んじまったけど
タニーも十分すごいよ

しかし、森内が永世名人を名乗れるのは引退後のはず。

羽生は大山、中原の前例から行くと現役で襲位できる筈だから、
森内より先に永世名人になるのはほぼ確実。

その場合でも、森内が１８世で羽生が１９世になるのか？
襲位順だとすると羽生が１８世の方が自然だよな。

家元制の名人も現在に語り継がれるビッグネームの名人も居れば
名前すらろくに知られてない名人も居る。
谷川名人、森内名人の評価は後世に任せればいいだろう。
多分200年後でも将棋ファンの間では羽生という名人が居た事は記憶されるが
森内はよほどのマニアしか知らない名人という存在に成り果ててる気がする。

強すぎて呆れる飽きるといってもいずれは終わる

>>596
中原は６０になったから名乗れたんでしょ
特例は大山だけだよ
羽生も森内も６０で現役なら名乗れる

木村の人気が凄かったから、木村基準で永世名人も５期に決まったわけで
羽生の人気が凄かったから、羽生基準で基準も変わるよ。
連盟の決まりなんてそんなもん。

弱い永世名人がいてもいいんじゃね？
徳川将軍にも歴代天皇にもダメなやつはいただろ？

200年後に将棋が今の形で残ってるとは到底思えないけどね
そもそも人類、地球すらあるのか怪しい

森内１８世名人だって羽生よりしょぼいというだけで過去の１８名の名人の中では
十分に上位に残る程度の強さだと思う。森内も胸を張っていいよ。

将来羽生が一線を退いた後に羽生クラスの棋士が現れた場合、

そのファンと、今ここにいる羽生ファンとでこういうような場所で言い争うことになるんだとうなぁ
そいつより全盛期の羽生の方がすごかったって主張して、それに対して森内よりも永世名人獲るの後だったのに？ｗ

って感じで

ボクシングとかだと強すぎて飽きられるなんて事は絶対無い
将棋も同じだと思う
羽生が仮に７冠を独占状態で数年いたら
あっちこっちでマスコミにいろいろ取り上げられ
将棋界にとっても大きな利益になるだろうし

>>594
あれは違う渡辺あきらでしょｗ

タニーは一時代気づいたよすでに
当時のタナトラよりはモリーは目立つ衛生だしねすごいよ

そういえばBS解説の魔太郎面白かったわ
すぐ穴熊にしちゃいますと自虐ネタ挟んだり駒ワープさせてみたり、
しかし1日目先手持ちだったが2日目は終始後手持ちだった分
気まずいだろうな。

>>594
いつ渡辺明がチェスで一位になったんだ？

それにしても永世名人のナンバリングは襲位順なのか資格取得順なのか？

普通こういうものは襲位順だよな。

永世名人を名乗るのだろうか？
もし竜王名人両方取れたら読売に気を使って永世竜王を名乗るとか。
もしくは永世七冠に対する栄誉として「十一段」とか
それか、羽生のための称号を作るか。

>>604
言い争うヤツはいるだろうが、一部だろそんなのｗ
羽生クラスの棋士が現れたら、相当面白いな。
今のところ有望株いないけど。

永世羽生か

たとえるなら
ラオウとケンシロウ（羽生）という存在が居なければトキ（森内）だって歴代の北斗神拳継承者に劣らぬ凄い強者として名を残したが
生まれた時代が悪かったために時代の仇花になったようなものだ。

>>606
ちょｗｗｗ本当かよ
今まで羽生・森内・もて・竜王が棋界では強いのかと思ってた

>>604
＞将来羽生が一線を退いた後に羽生クラスの棋士が現れた場合、

その頃の羽生は連盟会長くさいな

あと２０年もしたら、棋戦いくつか減ってそう。
それまでに７冠取るやつは出ないよなー多分。

名誉七冠！

タニーは羽生にボコボコにされただけならまだしも、
佐藤丸山藤井らにも急所で負けたのがダブルパンチだったな
倒す相手が多すぎて途方に暮れた感じ、今の若手もそうだろうけど

>>615
マジボケとは思ってなかったよ…

魔太郎はマリカ名人

>>604
いないだろ。
この時代だけ急激に将棋のレベル上がって、凄い時代だったんだね。で終わりだよ。

キシンはＳ級だからな

>>609
スルーしろ

つーかお前ら馬鹿ばかり
羽生が今期勝てば連盟は必ず動く
森内に辞退させるか、制度自体が見直されるよ

大山だって全５大タイトル全てで永世位だけど
代表して「大山十五世名人」と言われてたから
羽生も「永世七冠」なんて呼ばれないはず。
中原は「永世十六世名人」だけどなんで「中原永世十段」と呼ばれ続けてるんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
や　 は 　り 　最 　強 　は 　羽 　生 　の 　よ 　う 　だ 　ね　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
森　 内　 君　 な　 ら 　び 　に 　森 　内 　フ 　ァ 　ン 　の 　諸 　君 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
釈 　迦 　 の　 掌　 の　 上　 は 　ど 　 ん　 な　 気　 分　 だ　 っ　た 　 か 　 ね　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
く 　す 　く 　す　 く　 す　 く　 す　 く　 す 　く 　す 　く 　す 　く 　す 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

マジな話、２０年後には将棋はかなり廃れてると思う
４０年後には連盟やプロもあるかどうか疑わしい
よく言われてることだけど羽生世代が将棋界最後の輝きだから
いずれソフトにもやられるのを目の当たりにするであろう
今の将棋ファンは恵まれてると言うべきなのか・・・

>>614
おいおい。
トキが歴史に名を残さなかった（だろう）理由は、死の灰を被ったからであって、
ケンシロウ、ラオウの存在は関係ないだろ。
トキは、死の灰を被らなければ、北斗神拳継承者になった可能性が大だし。

13世の関根金次郎はいいとして12世の小野五平ってのがわからん。
wikiで見たら政界の後押しで名人を継いだとか書いてあるしｗ
一応、実力はあったみたいだけど･･･

新聞がどの程度廃れるかによりますな

※と凸の関係みたいなもんだろ　将来は　※よりはおとなしい

アホ　レベル低いから同じ奴が独占できただろ
そのころはコンプで正解手順わかるから羽生の指し手なんか
まちがいだらけで終わりだよ

佐藤ってなんか地味なんだよね

羽生クラスの棋士がでるか以外には
竜王ドリームを達成できるアマチュアが出てくるのはみてみたい気がする

そのころは自分も廃れてる

永世7冠ソフトに敗れる
それはそれでかっこいい

今調べたら年齢一回り違ったわｗ
同姓同名の別人だったのか

>>623
そこまで森内嫌わないでも…

前向きに７冠３期で永世７冠とか作った方が良くないか？ｗ

結局はその時代時代に合わせるから羽生が永世7冠名乗る可能性も十分あると思う
羽生って人は7冠王で有名なわけだからね、それを踏襲する可能性は大いにある
まあ我々ファンの声次第だけどな、望む声が多ければそうなると思われ

羽生はソフトの被害受けないんだよな。
被害受けるとしたら、これからの棋士だろう。

>>637
だから永世位に意味があるのは名人だけなんだって。

他の商業タイトルの永世位なんてカス同然。

>>615
渡辺暁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E6%9A%81
ランキング漢字表記にしたほうがいいのかねｗ

次はさすがに森内の鉄板炸裂で羽生があぼんするだろう。
「あ、負けました」って言ってるとこ見るのはなんかかわいそうになってきた。

でも、実力が一番じゃなくとも戦法名で
「石田流」とか「升田式」として永久に名前を残すと言う方法もあるよね。
そういう意味では「森下システム」とか「藤井システム」という戦法名を残してもらった二人は
後世の人からは森内、佐藤なんかより名を残すに違いない。

だって石田検校と同時代に居た強豪棋士なんか俺等は知らないけど「石田」という名前だけはきちんと覚えてるもんな。

つか森内は普通に辞退するでしょう。
永世を名乗る頃には、お互い連盟会長や理事経験する年だし、いくらでも規定変えられる。
森内は羽生を一番尊敬してるんだから、羽生さんの前は実績から名乗れません。
辞退しますで終わり。

升田は幸三賞があるから戦法が廃れても記憶からは消えないな

>>643
佐藤はなんか面白いもの作るかもって期待感がある

>>632
佐藤の将棋のどこが地味なんだよ

うわ

日付変わったら角将二人になってるよ・・・

死ねよ

羽生は、タイトル全部を同時に取った唯一の棋士だから
「永世七冠」
を名乗ってもそんなに違和感ないんだよなｗ

>>640
その商業タイトルさえ取れない永世名人ってのも、どーにも情けない話だよな。
つーか、そのせいで名人位が商業タイトルっぽくなっちまった感もあるっていうか。

>>644
そんなことは有り得ない。

米長が万が一中原の前に永世位とってたら大喜びで名乗ったに決まってるじゃん。

倉敷藤花みたいに羽生の名前冠した棋戦とか出来たりして

時代は違うけど大山も全タイトル独占を何度かやってるはず

１９９７年名人戦でハブがタニーに勝ってれば名人がバラけることもなく
ハブが１７世だったかもしれない　ＩＦの世界

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
や　 は 　り 　最 　強 　は 　羽 　生 　の 　よ 　う 　だ 　ね　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
森　 内　 君　 な　 ら 　び 　に 　森 　内 　フ 　ァ 　ン 　の 　諸 　君 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
釈 　迦 　 の　 掌　 の　 上　 は 　ど 　 ん　 な　 気　 分　 だ　 っ　た 　 か 　 ね　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
く 　す 　く 　す　 く　 す　 く　 す　 く　 す 　く 　す 　く 　す 　く 　す 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

>>650
例えそうでも、森内は人間性が米長と全然違うからｗ

同時7冠と永世7冠両方とるなんて神だな

>>651
普通にあるだろうね。
ついでに「名誉八王子市民」「名誉所沢市民」「紫褒賞受賞」は普通にあるでしょ。
もしPCが将棋名人をぼっこぼこにして将棋が廃れて指す人が居なくなったら伝統芸能を遺す意味で「人間国宝」にもなりうる。
再度、七冠王に輝いたら福田首相が自分の支持率を高めるために「国民栄誉賞」を与えるのも普通にありえる。

死ぬのは コンプ対戦して負ける羽生だろ ギャハハハ

羽生はコンプに負けた最初の永世名人になるのさ

そりゃ永世名人だって無理やり繋げただけだから木村14世のところからもうおかしいだろう
商業といえば商業、新聞が絡んでるからな
でも意味がないなんてことはない、米長は死後も米長永世棋聖なんだろうからな

森内が先手番だし、４連勝できる相手でもないでしょう。
次局は、森内が勝つと思うけどなー

おおやまも強かったろう
生き証人の火の玉、皮膚民、いぶし銀辺りが
少し前にＡ級だった訳だから

>>660
しかも次の対局は羽生が棋聖戦を佐藤と戦う翌々日くらいだよね？
日程的にも羽生がかなり不利。それで勝ったら、もう現状の実力差がきっちりあるという事になる。

つか羽生と森内は実力差　もうはっきりあるだろｗ

>>659
米長が名乗ってるから余計に意味がないんだよ。
しかも「棋聖」なんて大袈裟な・・・。
コケオドシ臭紛々。
お前は神様かっちゅうの。

どうみても永世位に意味があるのは名人だけだろ。

コンプと勝負するなら、２０番勝負（中途メンテなし）でやらないと不公平だろう。
現行のチェスでも人間は１０勝１０敗に持ち込めるはず。
例え、ゲームの真理をコンプが見極めたとしても、それに対抗できる人間は希有の存在。

>>664
棋聖ってかつて年に二期あったんじゃなかったっけ？
随分安っぽいタイトルだよね。米長が獲ったから余計に安っぽく見える。
まだ永世十段の方がずっと重みがある。

羽生の敵は手の震えだけだな
そのうち将棋の駒すら握れなくなるかもしれん

先手後手や羽生の日程より森内のスランプ振りがすご過ぎだろ
最近の勝率とか

早指し将棋選手権復活させて
羽生杯にすればいい
時間帯はゴールデン

>>659
でも永世称号のない升田も呼称は升田九段ではなく
升田第4代実力制名人なんだよなぁ。
そういう意味では永世称号自体あんまり意味がないものなのかもしれん。

永世は
王位王座王将が通算10期必要だからハードル高い
大山羽生中原以外は無理じゃなかろうか

森内は名人戦以外は手抜きしてるんじゃなくて、
それが実力だったって事がよくわかる結果になるよ。

中原は永世王将は獲れてない。

米長が取ったことはともかく棋聖は相当カコイイ称号じゃんｗ
モテは1年1期制の時代に永世棋聖取ったんだし評価してやれお

>>671
棋王も5期だが連続じゃないといけない。
モテがあと3回防衛してようやく達成。負けたら１からやり直し。

手抜きしているうちにほんとに弱くなったということだろう

でもさ、永世（名誉）の資格って棋聖以外はかなり厳しいんだよな。
「通算１０期」とか「連続５期」とか、そんなんばっかで。

もちろん名人はＡ級に行くまで大変というのはあるんだけど
他の永世位に意味がないってことはないと思うな。
王位・王座・棋王・王将。（十段）の永世位を取れてるのは
やっぱり大山・中原・羽生しかないし、
そもそもその近くに行ってる棋士でさえほとんど居ない訳だから。

森内の「鋼鉄の受け」を俺等が参考にできるような良い解説書ってないものかね？
もし森内さんが弱くなったら俺等のために著述活動を一生懸命して欲しい。
中原誠名人などは弱くなってからも初心者向けの「棒銀戦法」や「四間飛車戦法」を著述して
しかもそれが小学生でもきちんと理解できるとうに易しくなおかつ理路整然と書いてあるから
将棋ファンにとっては凄くありがたい存在になってるしね。
序盤定跡に関しては中原先生の本は今でも教科書として扱って良いと思う。

※が衛生規制名乗った時だって凸がフォローしたんじゃないの
当時の奇怪だってまあしょうがないねぐらいじゃないの　
おおやまがいなくなったからできたこと

>>677
だから中原は永世王将は獲れてないｗ

タニーが１７世取ったこと自体間違ってる。
森内が１８世になったのも丸山が名人になったのも、名人戦で谷川に負けた羽生が全て悪い。

>>680
そうじゃなくて「連続５期」とか「通算１０期」の条件をクリア出来てる
棋士が、現状その３人しか存在していないって事だよ。

渡辺がリーチではあるけど、かなり大変な条件であるって事は間違いないと思うよ。

強い永世名人も居れば弱い永世名人も居た　という程度でいいんじゃない？
家元制の名人なんか宗歩と宗桂くらいしか分からないじゃない。
というか歌舞伎のように襲名しちゃうから、もう誰が誰だか分からない状態だけどｗ

ついでにいうと永世棋王も羽生だけ。
通算5期にするともう1人いるんだが、そいつに名乗らせたくなかったから
当時連盟会長の大山が「連続」にしたと、どこかのスレで見たな。
本当かどうか知らないけど。

棋士もファンも永世の称号にこだわりすぎ。

大山の頃の記録と中原の時の記録、そして羽生の時の記録は全然価値が違うと思うけどね。
なんせ棋士の総数は３倍近くになってるから

大山の頃のＮＨＫ杯なんてトーナメントたった３２人だよ。

>>290
森内の麻雀といえば、森内Ａ級全勝、島Ａ級陥落が決まったＡ級順位戦の後に、
島と森内と誰かで麻雀やって島を麻雀でも激辛に負かしたっていうエピソードが
あるんじゃなかった？

でも「永世」ってやっぱりいいものなんじゃない？
スポーツの世界でいう「殿堂入り」みたいなイメージはあるからさｗ

>>683
宗歩は名人じゃない

まあ永世名乗る頃には落ち目だからな
資格取るときが一番盛り上がるかもｗ

>>676
コレは泣けるな。

囲碁なんか初代の本因坊算砂は門外漢でも名前だけは少し知れてるけど
それ以降の名人なんて囲碁好きの人以外はほとんど知られてないもんな。
でもタイトル戦に本因坊戦があるから名前が知られてる部分が大きいわけで

将来「羽生戦」というタイトルを作れば本因坊算砂のように未来永劫に名前が忘れられないかもしれない。

競馬でいう「シンザン記念」みたいなものかな？＞「羽生戦」
でも「中原杯」が先なんじゃないかと…いや、無理は承知でｗ

羽生姓が羽生戦に勝つと羽生羽生になるわけか

>>686
その分タイトルも増えてるけど時代によって新戦法とか定跡とか増えていくものだし単純比較はできないやね

>>692
それもうざいな
もし羽生さんが羽生のタイトル取ったら羽生羽生に
通算5期で羽生永世羽生ということに…

ここにいると法衣池が霞んじまう

「永世中原」は、ちょっと名乗りたくないな…

>>695
タイトル戦参加棋士人数が７０人の中の頂点に立ち５冠制覇するのと
タイトル戦参加棋士人数が１４０人で７冠制覇するのだと確率統計の計算できる人間なら
どっちが難しいか簡単にわかるはず。

まぁ、マジレスすれば世襲制で何代も名跡を継いだわけじゃないから
名前そのものをタイトル名にするのは無理があるな。

せめて大山杯倉敷藤花みたいに羽生杯なんちゃらを作るくらいだろう。

本因坊名人なんて言わなくとも　「本因坊」というだけで「ああ、囲碁の名人の事だっけ？」と言われるから
将来は「羽生永世十九世名人」なんて名乗らず　「羽生」と名乗るだけで将棋名人の代名詞になりえるかも。
だから永世名人を獲ったか獲らないかなんてどうでもいい問題かもしれない。

永世竜王　連続5期または通算7期　該当者なし
永世名人　通算5期　　　　　　　 木村、大山、中原、谷川、森内
永世棋聖　通算5期　　　　　　　 大山、中原、米長、羽生、佐藤
永世王位　連続5期または通算10期 大山、中原、羽生
名誉王座　連続5期または通算10期（非タイトル時代含む）中原、羽生
永世棋王　連続5期　　　　　　　 羽生
永世王将　通算10期　　　　　　　大山　羽生
名誉NHK杯通算10回優勝　　　　　該当者なし

消滅タイトル
永世九段　連続3期　　　　　　　 塚田
永世十段　通算10期（九段時代含む）大山　中原

棋士の数だけでなく全体の棋力も上がってるからな

今でも一般人が分かりそうな棋士って羽生さんくらいしかいそうにないけど（別の意味で中原もだけど）
現状で棋士の代名詞と言ってもいいのかもね

また、その手の話題に、、、
大山も羽生も、両方すごいという事でいいじゃないか。

>>694
はにゅう・はぶｗ

>>698
永世中出とか言われそうだな

>>702
> 名誉王座　連続5期または通算10期（名誉王座　連続5期または通算10期（非タイトル時代含む）中原、羽生 ）中原、羽生 
非タイトル時代含むってどういう意味？

タイトル戦参加棋士人数が７０人の中の頂点に立ち５冠制覇するのと
タイトル戦参加棋士人数が１４０人で７冠制覇するのだと確率統計の計算できる人間なら
どっちが難しいか簡単にわかるはず。

お前みたいな馬鹿は救えないな
参加棋士のレベルが違うんだからどちらがどうなんて言えない
お前みたいな馬鹿排除する為に羽生はコンプと対戦する義務がある
ちなみに世界将棋の世界じゃコンプの正解手順に一番近いプレイヤー
は現代の棋士でない事が確認済みだ

２０年くらい前の趙治勲も知名度が凄かったよね。
囲碁を全く知らない人でも「チョーチクン」という名前だけ、どっかで聞きかじった事があるという人が多かったようだし。
現在は日本の囲碁界は衰退しちゃったから「依田」とか「小林」とか言ってもほとんどの人が知らないよね。

>>704
いや、谷川も結構名前知ってる人は多いよ。
紅白の審査員やった事もあるんじゃなかったっけ？（羽生もだけど）

>>708
中原に名誉王座あげるために、準タイトル戦時代の実績をプラスしたの。

>>708
王座は昔正式タイトルではなかった（83年昇格だっけ？）

>>694
てか、伊藤って人がそのタイトル取ったら
伊藤羽生になってなんか音は伊藤ハムみたいでやだな

しかしオセロなんて日本人が世界チャンピオンだったのに全くニュースでも報道されず
誰も名前も知らない状態だから気の毒だよね。
チェスも元世界チャンピオンのカスパロフだけは少し名前が知れてるけど日本チャンプなんて羽生がなるまで誰も知らなかったわけだしね。

>>709
角将今度はソフトを当て馬か
ボナンザVS勝負脳を読んでみろ

＞ちなみに世界将棋の世界じゃコンプの正解手順に一番近いプレイヤー
＞は現代の棋士でない事が確認済みだ

よく平気でこんな嘘つけるな　なめすぎ

趙治勲は名前だけは知ってたわ
テレビで実際に見たときはホームレスみたいで衝撃的だった

>>715
オセロって世界にどれだけ普及してるの？
日本発祥だけど

>>718
世界中では「リバーシブル」という名前で普及してる。
少なくとも数十カ国では知られてたはず。
日本人チャンプは結構居るけどオセロ世界チャンピオンであった麻布高校の数学教師に
俺の友達が学校で数学教わってた。

実質的には中原は永世名人、永世十段、永世棋聖、永世王位の４つ
やはり政治的なもので名誉王座もあとから獲得してる。

大山も実質的には、永世名人、永世棋聖、永世王位、永世王将の４つ
やはり永世十段もあとから永世九段の実績を足してる。

そんなもんだよ。
規定変えて後足し。

リバーシはイギリス発祥

>>717
つうか、趙さんに限らず囲碁棋士の対局姿は何故か汚い。
囲碁の方がスポンサー筋が金持ちのはずなのにねえ。
よれよれの服にノーネクタイで座椅子使ってるからかな。

>>716

チェス の世界ではカパブランカが一番コンプの正解手順に近いんだけど
何か 反論あれば言えよ

>>712-713
THX

囲碁棋士は対局中に喋りすぎるｗ

まあ、大山と中原と羽生の実績を比べるのなんて
シンザンとシンボリルドルフとディープインパクトを比べるぐらい意味の無い事。

その時におかれた条件で一番強かった棋士達はちゃんとリスペクトしなきゃね。

ハブたんがあと４０歳ぐらい年取って、囲碁の藤沢秀行先生みたいにシワクチャな顔で、口をくしゃくしゃさせながら
頭をかきながら将棋を指しているところを見たい。

オセロの世界チャンピオンなら俺のところに兄弟揃っていたよ。
凄いと思ったけど、大学は明大しか受からなかった。

それほどの脳は必要ないんだろうな。俺からみたら凄いンだけど。

>>723
将棋がと言っていたのに何で急にチェスにと話を変えるんだ
紛らわしい言い方で騙すつもりだったの？

>>726
比べてるんじゃなくて連盟の規定なんて後からいくらでも変更されるってこと

オレの両親は全く将棋を知らないけど
大山、中原、谷川、羽生に加えてヒフミンも知ってた。
「神武以来の天才」のインパクトが強かったらしい。

フードファイターの世界では小林尊だけがアメリカでの知名度がダントツらしいね。
ギャル曽根とかジャイアント白田なんて言っても誰も知らないけど
KOBAYASHIといえば「ああ、あの大食いの人ね」とアメリカでは一般人でも知ってるんだって。

世界将棋はチェスだろ お前は馬鹿ですか
そもそも将棋ではそんな研究誰もしてない

小林は外国人悪役としてかなり重宝されたみたいだね。
悪役というと聞こえは悪いが愛されてもいたからアニメ化までされた。
いつこの外国人を自国民が倒すのかってことで注目されてたが
見事昨年達成。本人は顎の症状が悪いせいで引退示唆し続けてる。

>>732
小林の知名度はイチロー以上ｗ

羽生は「加藤一二三以来の天才」とか言われなかったの？

>>730
まあ規定が多少変わっても、その強さに疑いは無いんだからいいんじゃない？
「規定が変わって先崎が永世棋王になりました」
とかみたいな、突拍子もない変更ではないと思えるし。

俺の親は、米長・林葉は知ってた…とか言うと変な方向に行くからやめとこう

イチローさんはMLBの公式サイトに365日顔が出てるよ。
イチローしらない野球ファンなどあり得ない。

 

>>726
それ競馬板の奴らに言ってあげな

でも世界のゲームで日本の将棋が最もプロ化されたプロじゃないだろうか？
チェスは賞金稼ぎで暮らしてる人は居るらしいけど、せいぜいピークの10年間くらいしか食えないそうだし
日本の将棋プロは150人くらいが将棋で飯食ってるけど
チェスで飯食ってる人は世界全部合わせても150名も居ない。
次いでプロの世界が確立してるのは日本の囲碁プロと韓国の囲碁プロくらいじゃなかろうか。
ネットゲームのプロは韓国にあるそうだけど、それで食える人がどの程度居るか知らないしプロとして確立はしてなさそう。

お前は将棋を語るなかで>>709で現代将棋棋士は正解手順じゃないというニュアンスのことを言ってるよね
自分の文脈すらわからないの？

ボナンザVS勝負脳の中で渡辺は羽生が一番極限に近い手といったことを言っている
昔の棋士は最初の選択戦法から間違ってるから論外

>>737
いちいち先崎を引き合いに出してやるなよｗ

ぶっちゃけ、今の将棋ソフトは、
序盤はプロのぱくり、中盤はいかにプロに似せるか、終盤はいわずもがな、
という形だから、ソフトは最終盤除き、正解とかいうレベルになってない。

>>740
囲碁のトップ棋士はどれくらい稼いでるのかな？
囲碁のトッププロ以外はほとんどレッスンとかで稼いでる状態と言うけど
ならばトップの取り分は逆に将棋より多くないと変な気がする

将棋ソフトにしたってプログラムを組んでるのは人間なんだしね
↓までひどいのはないだろうけど、どこまで進歩しても攻略の糸口はありそうな感じ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3m06TYlFaFg

PCに万一、将来将棋名人が完敗したとして将棋が廃れたら
小将棋（現在の将棋に醉象を一枚加えたもの）を指せばいいんだろうね。
序盤定跡が無いからPCは初手の指しようがなくて困るが将棋プロは今までの経験を応用して
ある程度序盤も指せる。

そもそも　渡辺や羽生がコンプに負けたら　渡辺や羽生の意見が
間違いということになるだろ
チェスも当然現代のプレイヤーのほうが強いと思われてたのに
人間が負けてからコンプで検証したら違う結論が出たんだからな

渡辺なんて後数年後のコンプから見たらカスでしかないんだからな
そこ理解しような

>>744
八大タイトル戦があって、タイトル優勝賞金も将棋に負けないほど大きいらしいよ。
トップの人は6000万円以上稼いでたように記憶してるけど全タイトルを獲る人が現れたら
軽く億は超えるよ。

>>720
永世王位が実質的で名誉王座が政治的って変だろ
どっちも羽生フィーバーで規定を作っての後付には変わらんよ
政治的というかどっちも御都合主義だな
実質というならレールに載った王位戦より
正式タイトルにまで引き上げた王座戦の方がよっぽど実質的だ

政治的といえば大山の永世十段は恐ろしく政治的だがｗ
ちなみに大山永世王将だってただの後付だよ

2007年年間賞金ランク
(1)張栩 116,146,482円
(2)山下敬吾 78,326,523円
(3)高尾紳路 59,931,163円
(4)趙治勲 41,108,882円
(5)依田紀基 34,415,640円
(6)小林覚 28,568,000円
(7)河野臨 24,326,083円
(8)羽根直樹 20,276,160円
(9)山田規三生 17,575,958円
(10)井山裕太 14,854,992円
(11)王銘宛 13,110,000円
(12)蘇耀国 12,896,520円
(13)黄翊祖 12,706,836円
(14)謝依旻 10,917,221円
(15)彦坂直人 10,553,000円
(16)三村智保 10,489,000円
(17)加藤啓子 9,935,661円
(18)王立誠 9,410,522円
(19)山城宏 9,125,000円
(20)趙善津 8,722,000円

昔、羽生が
「今の将棋の手が全部解明され、結果が出たらどうします？」
とかなんとか、そんな意味の質問されたら
「そしたら、桂馬が横に動けるようにすればいい。定石が全部変わります」
なんて答えてた事があったなー。

>>742
わりいわりい＞先崎
いや、一番突拍子もないって思ったら自然に浮かんできたもんでｗ

まだソフトはプロ（四段）のレベルに達してない。
ソフト開発の第一人者の見解だと希望的観測でトッププロレベルは早くて１０年らしいからな。
羽生世代が活躍してる間は、ソフトに負けることは無い。

これからの棋士だろうなソフトの被害受けるのは

>>684
※の永世棋王を阻止するためだったはず。

>>750
なるほど・・情報サンクス。
張栩というのは韓国人？

>>750
パッと見、将棋よりもやはり多いみたいですね
全員がそれで食えるからプロなのか
勝った奴がガッツリ持っていくからプロなのか
まぁ両方ありなのでしょうね

しかし１７位が女性ですか？
こういう活躍が将棋界にもあればいいのに

>>747
意見が間違いということにはならない
チェスの方が単純だから人間を超えるのは想定されていたし
チェスを複雑な将棋にそのままあてはめてものをいうのが間違い
いずれ将棋ソフトもトッププロを倒すまでにはなるだろうが羽生にまで勝つかはまだ不明といったところ

>>747
コンピュータとの勝負が1番勝負だと本当の力量は計れないと思う。
大戦相手に1カ月ほどためさせて散々研究させても勝てたら本当にコンピュータが
人に勝ったと言えるだろう。

>>751
なるほどｗ
でもコンピュータ将棋作っていた開発者は涙目だな

>>755
年俸ランキングでは、かつての清水も現在の矢内も軽く20位以内に入ってるよ。
賞金ランキングじゃなくて年俸ランキングね。
平均年収は男性プロより女性プロの方がはるかに高かったはず。

>>751
それはお前の希望的観測なんじゃないの？
１５年ぐらい前はプロには絶対勝てないと言ってた奴もいた気がする

いや　2012年に名人に勝つという人もいるんだから
米長 羽生は対戦すべきだろうな
特に米長は テレビの人間大学で 将棋はチェスとは違い複雑なゲーム
だから負けることはないと断言しているわけだからな
まさか逃げないよな

http://www.geocities.jp/sg_yoshi80/go/title.html
囲碁の賞金
女流棋戦が将棋とは差があるな

将棋の女流タイトル料
女　　王/500万
女流名人/130万
女流王将/110万
女流王位/100万
倉敷藤花/70万

>>754
台湾
けっこうかっこいいよ

将棋はチェスと違ってゲームとして難しいから、
トッププロに勝つのはまだまだ１０年以上先の話だよ。

ソフトもプロレベル（４段）になってからトッププロレベルクラスまで開発の相当難しいらしい。
そりゃそうだろうな。

>>762
それよくみるけどマイナビ以外はソースあるの？

>>763
なるほど。日本で活躍してるんですね。
１億円プレーヤーは凄いや。そんな凄い外国人が日本で活躍してるとは知らなかった。
多分、日本で活躍してる棋士のランキング表ですよね？
俺も詳しくないけどチャブンクンとか強いと呼ばれてる棋士の名前が見当たらない。

将棋世界で「国家戦略を計算する規模のコンピュータを駆使されたら
今のレベルでもプロが勝つのは大変」と羽生が語ってたな。

COMの強さはソフトの問題もあるけどハードの面が重要でしょ。

プロに勝ってるアマに勝てるんだから すでに雑魚プロじゃ勝てないだろ
勝てんなら早く対戦して証明しろよ
それとも口だけ達者で逃げまくるんか

「コンピューターが棋士に勝つ」のと
「コンピューターが将棋を解明する」ってのは
全く違うものなんだけどね。

１００メートルを５秒で走る、完全な人型ロボットが出てきたら
オリンピックは廃れるのか？そんな事はない訳で。
人と人との戦いのドラマがあるから、プロの将棋は面白いんだよ。
と、クサイ事を言ってみる。

さて、寝るべ。

>>769
いや、その通りだ。

>>767
それがそうでもないらしい。
チェスもプロレベルまでは容易にいったが、トッププロまでのほうが時間かかった。
ハードじゃなくてソフトの問題だから、将棋の場合悲観的な開発者は
勝てないんじゃないかという見解があるほど
楽観派でも今後最低１０年はかかるとのこと

現在でも四〜五段のプロがPCと１０回対局すれば１回は負けると思うよ。
阿久津六段なんてプロ入り早々、アマと女流と奨励会（三段棋士）に負けたそうだから
別に今すぐPCが新四段と対戦しても勝つ可能性は普通にあると思う。
ただし７回戦とかしたらまず勝ち越せないだろうね。

玉の詰み位置は81通り。
最後に詰ませる駒は8通り。
これを逆アセンブルすると、宇宙の時を超えるかどうかだな。

>>767
ハードも重要だけどソフトも重要でしょ
ハードの性能を上げれば短い時間で読める手数が増えるけど
そのうちのどれを選ぶかはあくまでソフトのプログラムによるんだし

将棋はチェスと違って好きなところに駒打てるからね　容易じゃないでしょ
プロの間では新しい戦形や定跡も進化していくだろうし

>>771
そうなのか。
ただ、COMが以前いわれたよりも早いペースでプロのレベルまで来てるのは事実。
このまま、トッププロを抜き去るのか、それとも漸近線みたいに近づくだけで終わるのか
ある意味楽しみ。プロにとっては死活問題かもしれないけど、>>769のいうように
人間同士の戦いの面白さは別物だから、それで棋士が廃業になることはないだろうけど。

>>771
それボナンザ登場前の話でしょ。
ボナンザの自動学習法が成功してからは進化ペースが明らかに早くなってる。

ぬきさるお
でもハブは強かった　人間勝負！

オセロの場合は、こんぷの指す完全正解を人間が、まねをできる。
そうするとオセロのゲームそのものが成り立たなくなる。
将棋は、仮に正解手をこんぷが解明できたとしても
何人にもまねはできないでしょう。

2日制の竜王戦でコンピューターと嫁から情報もらいまくりの渡辺は本当に外道だな。

>>777
ボナンザ以降だよ。
つい最近の話だ。

結局、ハードの読みじゃなくて評価関数（ソフト）が手を決めるからね。
それをなかなか作れない。

この前の名人戦のときのコンプの評価全然駄目だったじゃない。

>>776
てか、COMに敵わなくなって将棋が廃れるよりも
将棋そのものに興味を持つ人間が減って廃れる方が心配だよ

COMとの戦いじゃなくて、他の娯楽との争い

でも何年か前はトップアマが負けるとは思ってなかったわけだし
今回も負けたのはそれなりの衝撃だったわけで
思ってる以上に早かった気がするな

おせろ　ウイキだと解明されてないみたいだぞ

コンピューターの自動学習法なんて
ドラクエ４でクリフトがラスボスにザラキを唱え捲るころからどれだけ進化してるんだろ

>>781
じゃあ、これ誰が言ったの？最近の話なら答えられるよね。
＞将棋の場合悲観的な開発者は
＞勝てないんじゃないかという見解があるほど

100mを5秒で走る短距離走ロボット。
横綱を小指1本で土俵の外に押し出せる相撲ロボット。
必ず相手の手の届かないところに球を返せる卓球ロボット。
どんな難しいコースでも必ずホールインワンできるゴルフロボット。

おいしいものは後から食べる
永世位の名人と竜王はこれからじっくり取るんだろな

光速で自爆するロボット

まあ、近未来の少年次第だね

お前ら寝なくて明日の仕事に差し支えないのか

>>769
同じこと考えてた

しごとやらんから

>>789
かもね

>>792
IDかっけぇｗ

>>783
それは大丈夫なんじゃない？
なんだかんだで日本人に馴染んだ文化だと思う。
プロ棋戦を見るかどうかはともかく将棋人口自体はそんなに減らないだろう。

>>755
将棋界ではタイトル戦の賞金と対局料は竜王戦しか公表されてないが、
囲碁の最高賞金の棋聖戦４２００万(対局料込み)より、
竜王戦の賞金３２００万＋対局料(防衛の場合)１４５０万＝４６５０万
の方が多いよ

>>794
いさぎよいな

>>790
それはとっくの昔に完成してまっせ

>>797
レジャー白書によるとかなり減ってるらしい

さあ〜てと…王位戦、 王位戦…

>>766
遅くなったけど
日本棋院所属だけのランキングね
関西は公表してない
同じ台湾出身でも周俊勲は台湾棋院だから別扱いになる

羽生=範間勇次郎
棋士は羽生にとって餌でしかない
森内なんかは幼少期のバキ
勇次郎が最強で退屈なので息子のバキに技術を教え餌にしたように羽生は７冠達成の後、自らの退屈を癒すため周りを強くした

この時間に赤いのは角将とあおり

NGっと

タニーは独歩

モテは烈

今日は「中央省庁」なイカレ野郎はきてないんだなｗ　国�Uの分際でｗ

久保は梢

タニーは達人だろ。

>>761
持ち駒を自由に復帰できる複雑な将棋と、駒取られたら使えない単純なチェス比べてどうすんの？

ビッグタイトル戦がもう少し増えてもいいな。
新しい称号を考えたが
「達人位」「最強位」「宗王位」「馬王（魔王）位」「金王（勤皇）位」
「天皇杯」「ハチワン（８１）カップ」「卓上王」「世界一いぃぃ」
こんな所だろうか？

世界チャンピオン位

タイトルホルダー序列決定位

　参加資格…タイトルホルダーのみ

>>751
>「そしたら、桂馬が横に動けるようにすればいい。定石が全部変わります」

桂馬はあの動き方が独特だから面白い。
だから、あの動き方で後ろにも下がれるようにすればいいと思う。
ただし、相手の駒がある位置には下がれない（相手の駒を取れない）とか制約つけて。

羽生が言ってたのは
香車を横にもひとつ動かせるようにすればいい
だった記憶がある

個人的には五五の竜でやってた反射角を導入してほしい

>>816
反射角は正直微妙
それなら八方桂か獅子王で

>>812
横文字がいいな。
「グランプリ」「マスターズ」「グランドチャンピオン」とか。

新しい棋戦はいらないが、正月の三ケ日のいずれかの日にタイトルホルダー同士のドリームマッチをやってほしい。
一日制で勝者には賞金１０００万位で。

まずはスポンサーを探さないとな

>>811
いずれにせよ、「名人に勝つ」だけならそんな遠い未来じゃない気がするが。
完全解析とかは無理だけどね。

>>820
富士通とトヨタが有力だと思うよ。
実際、囲碁のメジャータイトル戦のスポンサーになってるし十分ありえる。
渉外頑張れ。

羽生さんの思い付きに突っ込むのもなんだけど、いったんコンピュータが
名人を上回ってしまえば、桂や香の横動きくらい即座に対応できると思う。
即座に対応出来ないのは人間の方だと思う。

よく考えてみるとさ　はぶは賞金１位だと思うけど
名人竜王なしでも１億近くいくのか疑問何だけ尾

今期名人確実だし、四〜五冠くらい届きそうな
雰囲気もあるから1億は楽に届くね。

>>823
詰みの部分は、即座に対応するだろうけど。
序盤とかは、人間の定跡開発待ちなんじゃないの？
少なくとも、今の開発の方向性から考えると。

>>812
羽生さんを記念してタイトル一つ

もう一つは上のほうにも書いてあるけど
カタカナのタイトルあってもいいよね

勝又教授曰く、「コンピューターに勝とう」と思ったらまだ簡単らしい。
トップアマ２人が負けたのも、コンピューターの得意型に正面から対抗したから。
（激指と棚瀬の開発者も同じ事を言ってた）

しかし、コンピューターには勝てる将棋を人間相手に指すと、全くダメだってさ。
まぁでもCOMの得意型を受けて立つのが難しいなら、確実にCOMレベルは上がってるね。

どっちも普通の定跡形だったのだから
負けたのは力負けとしか言いようがないなあ。

>>823
羽生のコメントは、将棋がゲームとして解明されたらの話であって、
コンピュータが人間を上回るようになった場合の話ではないよ

>>830
コンピュータが人間を上回るようになったら、もうゲームとして終わっていると思うが。

それは違うな。

かつまた教授負けそうだな

パソコンソフトがトッププロより強くなったら
タイトル戦観戦者は減ると思うなあ。
少なくとも棋譜の商品価値は減るね。

あと、プロ棋士による手の解説も商品価値が激減する
というか無くなる気がする。

コンピューターが人間を上回っても羽生を上回ることは無い
将棋は羽生を裏切らない
羽生も将棋を裏切らない
元来、将棋とはそういうものなのでしょう

昨夜も角将大暴れだったのか・・・　本当に死ねばいいのに。
将棋のルールも知らないくせに名人戦のスレに粘着するなんて頭がおかしいとしか言いようが無い。

？？
角将がハブヲタに転向したのか？

ハブヲタってどういうこと？　ID:RYCsR1Xmあたりが角将だろ？　

>>831
それはない。
自動車より遅くても、生身の人間による陸上競技は無くなってない


>>835
ああ、それはあるなｗ

短距離はあんまり頭使わんからな

コンがトッププロに勝つ日は、そんなに遠くないかもしれないけど、コンが必勝定跡(または必ず千日手になる定跡)を発見するのは、まだまだうんと先だと思う。

将棋がゲームとして終わるのは、コンがトッププロに勝つようになった時じゃなく、必勝定跡が発見された時。
だから、当分大丈夫。

>>840
自動車で走る行為と人間が走る行為はまったく別の行為なので
同じ将棋を人間とコンピュータが競うこととは同列視できないだろ。

>>614
ジャギは先崎あたりか

ASIMOが人間より速く走れるようになったって
陸上競技は無くならんだろ。

人間がすべての必勝、千日手ルートどうやって覚えるんだ
覚えなければ、結局今とあまり川ランだろ

森内の初手は▲２六歩だから矢倉はないのでは？
初手▲７六歩だと△３二飛を警戒してるらしい
羽生は永世がかかってるので、２手目△６二銀みたいに
遊ぶようなことはないだろ

>>816
いや、確か桂馬も言ってたよ。
確か「将棋○○読本」だった記憶があるけど…

コンピュータの件。
将棋でも現在では詰みに関してコンピュータが上回っていても
詰め将棋の存在はまったく変わらないし、存在もしている。
チェスだって同じ。

そう考えれば「コンピュータが勝ったら、ゲームとして終わってる」って事はないと思うが。
将棋自体が解明されて、必勝法が編み出されたら
現行ルールでの将棋は確かに終わるんだろうけどね。

>>843
人間が走るのも自動車が走るのも「前に進む」という同じ行為だよ。

△22飛が悪手だったよね

森内永世名人
羽生永世カスタイトルコレクター

でいいだろ？

>>846
必勝法が解析されたら
変化を全て覚えるのは無理でも
優勢側（先手だと思うけど）の勝率は相当高くなるでしょ。
そうなったら流石に競技としては成り立たなくなるだろう。

>>852
それ以前に競技人口とスポンサーがいなくなって競技として成り立たなくなる可能性のほうが・・・・・

電卓が発達したおかげで、そろばん塾は絶滅近くに追い込まれたね。
それで、そろばん塾でも電卓検定とか教え始めたけど
結局、時代の波には勝てず多くは潰れた。
でも計算力を養成するのに小さい頃からそろばんをするのは一番良いと思うんだけどなぁ・・・
将棋は脳トレとかクロスワードパズルのような用途として無くなる事はないだろうね。
ちょっとしたルールを覚えるだけで簡単に出来るし詰め将棋は個人的には数独やクロスワードパズルより
面白いと思うんだよね。

将棋はなくならんだろ
新しいゲームが出てくるだけだよ

プロがパソコンソフトに歯が立たなくなっても
アマチュアのゲームとしては別に問題ないだろうけど
プロ将棋界は消滅するだろうな。

現実にレベルの高い最高峰の戦いほど注目度が高いが
弱者同士の戦いはよほどのマニアだけが並べるくらいだろうし。
タイトルホルダーですら弱者の1人になってしまった場合は
商業ベースとしては成り立たなくなるだろう。

とりあえず、何か誤解していると思われる人たち

・大変だ！コンピュータに将棋が完全解析されてゲームが成り立たなく
　なるぞ！

・自動車が発明されても陸上競技がなくならないように、将棋ソフト
　が強くなっても人間同士の将棋は何らの影響を受けない。

・コンピュータが名人に勝ったら、桂馬か香車の動きをちょっと
　変えてやれば無問題。

【シャナ】日野聡×釘宮理恵part36【ゼロの使い魔】 [声優総合]
オリックスは今こそ身売りせよ [プロ野球]

森内ヲタ・・・

今日は総会か。
何やるんだろ。

>>859

※日記
ttp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

＞総会が近いので、あっちこっちで打ち合わせがあります。
＞今年の主題は「公益法人」です。それがどのくらいの難事かを分かり易く説明するのに苦労します。

>>857が一番誤解をしていると思う。

無限ループ中

どーでもいい雑談でスレ埋めるな。

comの話はアマが負けたスレ、総会の話は連盟スレでやってください

いっそ持ち駒使用禁止にしてみてはどうだろう？
将棋が革命的に変わることは間違いない。

持ち駒使用禁止にしたら角替りは絶滅戦法になるな。

チェスですね。わかります。

>>857
喩えが変

チェスは遥か昔に人間が勝てなくなってる
でもチェスは無くなってない

PCが強くなってもチェスも将棋も無くならない

将棋はなくならないけど、
問題は、プロ組織がどうなるか、でしょ。

ピッチングマシンは人間超えてるけどプロ野球とは関係ない
あくまで機械は機械

そもそも人間に勝る機械はそこら中にある

しっかし、次は森内先手だから勝つ気がするが、
第6局で羽生はキープできるのか？
もうそろそろ先手で負ける気がしてならない

羽生は将棋の内容より勝ちに徹してる感じだ。
森内は王手かけられて開き直った感じだ。
次戦にどう影響してくるかな。

>>824
対局数多いし、ここ数年は朝日オープン防衛してたから
アレは賞金が高かった

下手すると羽生は後手番で千日手を狙ってきそうだ

羽生が勝てる負けるというか、森内が勝手に自滅してるだけじゃん。
ファンタジスタのタイトルを藤井猛から奪取したのか。

まぁ3-1って言っても、後手で1ブレイクアップしただけだからな。
テニスだとブレイクバックされてすぐ3-3に追いつかれる段階だし。

森内が不調から脱したら、まだわからんと思うよ。

ソフトがプロに一勝くらいは近いうちにあるだろ。
アマだって勝ってるんだし。

今期の名人戦は、渡辺-佐藤の前期竜王戦とかぶる。
なんか色んなものが空回りしてる感じ。
渡辺が特に苦もなく防衛したように、今回の羽生も特に追い詰められることもなく奪取しそう。

数年後には
プロがソフトに一勝くらいはするだろうになるはな

対局の機会すらないのが問題。

渡辺がボナに勝ったといっても、渡辺はプロのトップ棋士なんだから。
プロ全員とやったら10人くらいは負けるんじゃね？

相手を自滅させるって凄いよね。

１勝してもそんなに意味は無かろう。
ディープブルーも96年に1勝はしたけど結局負け越して
翌年勝ち越したときに初めてチャンピオンに勝った
と騒がれたわけだし。

んじゃ、小将棋に戻ろうぜ
酔象一つ増やせばいいんだし

トップ中のトッププロである羽生が将棋が解明されたら
桂馬横に動かせるようにすればいいという柔軟な発想を
持ってるのは大きい
常に先を見据えてるというか


現会長・※はどういう認識なんだろうか…
人間がコンピュータに負ける訳ないとか
たかくくってそうな人だし
解明される等の可能性を微塵も考えてなさそう

>>883　酔象ｗｗｗどういう動きするん？？？

真後ろ以外の八方向に一つ動ける。

真後ろ以外の７方向に一つ動ける。

＞酔象ｗｗｗ
なんでwつけるんだろ？

羽生が一番得意な戦法でソフトと対戦してみてよ

馴れてない動きでも、コンの読みの深さは変わらないが、
人の読みは極端に落ちるぞ。

>>886-887　へえ〜なるほど！サンクスです。皆さん博学ですねえ。

>>888　あまりにマニアックな話しだったもので・・・中将棋とか大将棋だと駒の動かし方を
　　　　　把握するのも一苦労かも。

将棋の未来云々の前に
愚かな人類のお馬鹿な文明が何百年も続けばいいね

>>891
中将棋の駒の動きは面白いよw
ただ駒の数が多過ぎて動きを把握すること自体が難事w
大山名人は中将棋が趣味だったそうだね。

へー勉強になるなあ＾＾

予言：１０年後にはトッププロがソフトに負けるようになる
　　　将棋は駒を捌く芸事になり
　　　関東３：関西２ぐらいの世襲制になる
　　　奨励会は廃れ家元制度で弟子をとる形となる

コンピュータ将棋の話題になってるけど、
先週の囲碁将棋ジャーナルで、
森下が例えば雁木に組めば人間が勝つ。って言ってたけど
実際どうなんだろう

>>896
それが本当でも現状のプログラムの性格ではという意味でしか無いと思うけど
それより森下は他の戦形では何番か入れられているということなのだろうか

AISEP2008
実施概要
【日時】　2008年5月30日〜6月2日

【場所】　北京、日本国際交流基金会北京事務所

【主催】　AISEP、日本国際交流基金会北京事務所

【参加者】　日本・中国・韓国・モンゴル・タイ・ベトナム・インド・シンガポールなど各国から３２名

【宿泊地】　京倫飯店

【スタッフ】　日中双方の大学生が委員会を組織。

【使用言語】　英語

【主なプログラム内容】
中国のシャンチー見学／羽生二冠による講演／学生同士の各種将棋を通じた交流／各国の文化や社会背景についてディスカッション　など

【協力（予定）プロ棋士】
羽生善治二冠、青野照市九段、所司和晴七段、片上大輔五段、中村太地四段

http://www.aisep.net/index.html


羽生はあれだけ対局日程がつまってるのに、こういうイベントにまで参加するとは・・・

>>897
書き方が悪かった。雁木に組めば、アマトップが負けるはずない
ってニュアンスで言ってた。
ただ、コンピュータに勝てる戦形だと、人間相手に勝てない。とも

>>900
29日には王位リーグ最終局もあるでよ。
まぁ、忙しいのはいつもの事だから。

そういう理屈だと良くわからないな。森下に限らず棋士は頭はいいんだけど
かくあるべきとかいう思考にはまり込む人が多いから

>>890
コンピュータは序盤がド下手。
どんなに読みが深くてもそれは変わらない。
人間の思考にはまだ程遠いって事だ。

コンピュータにいまだに人間が勝てるだけで凄いね。

俺なんかWindowsのヘルプにまで馬鹿にされてるよ。

>>702
なにげにNHK杯が一番きびしい
トーナメントに１０回も勝ち上がらないとダメとは・・・

>>902
現在の将棋ルールで、コンが人間の思考を越えたときの話をしてるんだぞ。
>>884　から
>>890　の流れは

ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd34985.jpg

>>905
どっちにしても、大幅にスレチｗ

>>904
羽生が今の力でしばらく勝ち続けるならあと4回くらいは優勝するんじゃね？

>>906
これ何てエロ本？

>>906
この男なぐりてぇｗ
ｋｗｓｋ

>>875
>875 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 09:52:04 ID:wLssztR4
>まぁ3-1って言っても、後手で1ブレイクアップしただけだからな。
>テニスだとブレイクバックされてすぐ3-3に追いつかれる段階だし。

はあ？

なんでブレイクバックされてそのあと直ぐにブレイクバックが起こるんだ？
テニスも将棋も知らないだろ？

先手羽生は大差勝ちのラブゲームばっかなのに
どんな妄想でブレイクバックが起こるんだ？

>>911
まあそうカリカリするなよ
アップとバックを読み違えたことを素直に認めておとなしくしてろ

まぁ「ブレイクバック”されたら”」ってことなんだろう
脳内に文章が追いついてないだけなんだからそれくらいスルーしてやれよ

羽生は相手の心理が読めるんかね
なんか森内がすぐには仕掛けてこないのが
分かってたような指し回しだった
ポカで森内が飛び上がった時もその前に自信がなさ
そうな表情でもしてたんじゃないか？
「ん、これは粘ればなんかあんじゃね？」と羽生に
思わせたのが間違い
将棋で一番ずるがしこいのは羽生だ

羽生はどんどんと大山に近づいていってるな。佐藤は升田。

森内は誰だろう。

>>898
　所司七段のページによると、5/31に行って6/1に帰るそうです。
　よくやるよなあ。

>>915
升田に相当するのは谷川だろ、年齢的にも。
大山には佐藤や森内のようなライバルはいなかった。
というか普通同世代にこういう強力なのが3人もいないからw

>>915
桜井

>>917
谷川の弟弟子の井上慶太が現代の升田は佐藤だって言ってる

佐藤の差し回しは「小賢しい」って感じで、升田とは違うかな
人生とリンクしてないというか

指し回しだ

先崎は「一葉の写真」で「昔升田、今谷川」と書いてたが
もう10数年も前の話か

名人戦の次の一手クイズ
アレってはずしたら扇子あたらないの？

外したのに当たるんなら、クイズする意味が無い

あんだよおおおお！！

見事あてた人の中から２０名。はずした方の中から１０名とかだと勝手におもってた・・・

それは無いは

名人戦七番勝負「封じ手予想クイズ」 あなたの封じ手予想は!?
予想が見事に的中した方の中から合計30名様に「第66期名人戦記念扇子」をプレゼント！
また、両対局者や立会人など棋士の直筆色紙もプレゼント!!
どしどしご応募ください！

・正解者が多数の場合は抽選となります。
・予想クイズへのご応募は１局につき１回でお願いいたします。
　複数回ご応募があった場合は無効とさせていただきます。
・賞品の選択はできません。ご了承ください。
・いただいたコメントは、応援掲示板に掲載させていただく場合がございます。
・ご当選された方にはメールにてご連絡させていただきます。
・応募は国内からの応募のみ有効とさせていただきます。

どこをどう読んだら外れでも当るのだろうか？まあ、勘違いというものはそういうもんだがｗ

>>923
前期の第1局は正解者なしで、全員ハズレの中から抽選があったようだ。

＞正解者なしとなった封じ手予想クイズにつきまして、棋士の直筆色紙は応募していただいた方の中から抽選でプレゼントいたします。
＞名人戦記念扇子につきましては、第２局以降に持ち越しさせていただきます。ご了承ください。

>>898
羽生も馬鹿だな。そんなもん片上で十分だろｗ

スケジュールがきつすぎる。こりゃ、まさかの逆転もあるな。

>>898
これはｸｿ外務省が動いたな

羽生が居なくなるとA級の中継もつまらなくなるね

「予定」だよね。でも、羽生が行かなかったらみんな納得しないかｗ
羽生にとっては、1泊２日の九州行と同じ感覚なのか？

>>898
これ俺の友達が参加するっていってたやつだ
羽生もほんと大変だな

変なもの食って体調悪くしないといいけどな

所司や片上も空気嫁といいたい。
なんでわざわざ一番忙しい羽生をつまらんイベントにつき合わす必要があるのかわからん。

行かなくて良いよ　こんな下らんもんに
時期を考えろ

手が口に付いて遺憾男　線ザキ

ハブさんは来られるんですかとかいわれて、つい行くと誰か言っちゃ短だよ

中国は地震で大変なんだから当然こんなイベントは中止汁！

これで第５局の森内が先手番で負けたら、何も言い訳できんな。

というか、この手の国際普及のイベントこそ(暇な)名人が参加するべきなのに、
何で多忙な羽生が参加しなければならないんだろう。

序列一位の竜王が行くべきだろ
暇なんだから

>>942
森内でもいいよな名人なんだし暇だし

将棋の神様はこういう汗をかく人をこそ応援するもんだ。
しかし、真面目に名人竜王は二枚看板なんだから連盟は彼等を活用するのが筋ってもんだ。
彼等を普通のタイトルホルダーとして扱うなら名人も竜王も単なる1タイトルの重みしかなくなる。

魔王はWiiFitで忙しい

使用言語英語って、高卒の羽生で大丈夫なん？

>>946
http://www.thechessdrum.net/tournaments/WorldOpen2006/interviews/Yoshiru_Habu.mp3

散々チェス旅行で海外に行っている人が、全く英語出来ないなんてことは普通ないだろう。

語学力なんて学歴とかんけーねだろ

羽生は４局５手目　68王と指すべきだったな

ttp://www.asahi.com/igo/topics/TKY200805200216.html
これの出場ねらってるんだろ
いつまでも将棋だけじゃ世界から孤立する

羽生さんは海外メディアのインタビューにも
英語で応えていたってばあちゃんが（

>>946
羽生ちゃんは、父親が外資系企業で働いてたし、母親も英語は堪能だった筈。

>>947
いや、海外旅行好きでも英語ができない人はたくさんいるぞ
羽生は忙しいのに勉強したんだろう
ちなみに、普通の大学では英会話の講義なんてないだろ。

>>950
レーティングトップだが雑魚に負けてくると問題あんな…

暇になった森内に出て貰おう

>>953
いや、チェスの大会に参加するんだから、当然に現地の人と直接応対しなきゃならないわけで、
普通の観光旅行とはわけが違う。だから、それで英語出来ませんってのは考えにくいよ。

渡辺は母国の韓国語話せるのか？

>>956
母国語を話せないわけないだろ

母親が「将棋以外何も出来ない」とか言ってたし
今までも勉強する暇無かったろうから
通訳雇ってるんじゃね？

羽生クラスになると相手が気を利かして日本語をしゃべってくれるよ

>>946
羽生さんの英会話音声あるよ
http://www.thechessdrum.net/tournaments/WorldOpen2006/interviews/Yoshiru_Habu.mp3

将棋の世界大会もあれば面白いんだけどなあ

森内って絶不調なんだな。
このスレみて初めて知ったにわかだけど理由は何？
単なる劣化？

休養十分で万全の態勢で名人戦に挑もうとしたら休養しすぎで勘が戻らなくなった

>>958
羽生さんは昔ＮＯＶＡに通っていたというのをどこかで見たことがある。

こんなもん渡辺に行かしとけばいいのに。顔的にもいい向こうの人も親しみを感じるだろうに。

つうかなんで渡辺にブッキングせんの？
名人戦に出ないことは明らかだったわけだし師匠も絡んでるじゃん。
連盟マジでｱﾎちゃうの。

>>966
中国側の書類選考（顔写真）で落ちましたorz

なに？どうしたの？
羽生さんがなにかするの？？

羽生だから仕方ない。

>>960
羽生さん結構喋れるんだねえ
俺なんて喋る以前に外人が喋ってる言葉の意味が半分ぐらいしか分からんわｗ

>>968
つ【>>898】

こういうのもこなしつつ、勝率が7割超えるのが羽生

>>955
チェス大会参加者が、全員英語が堪能であるとも考えにくいよ。
英語ができる同行者がいればいいんじゃね？

一度、現地インタビューにこたえられなくて、まずいと思って
英会話の勉強を始めたってどっかで読んだよ。

文法デタラメな英語だからな
高卒だから仕方ないけど

>>928
そうだったのか・・情報ﾄﾝｸｽ！
第５局は当てにいこう

確かに受験英語きっちりこなした人から見れば、ん？と思う表現もあるかもしれんが
喋れるだけでも俺なんかからすれば大したもんだわ

こんな音源レアすぐるｗ

忙しくて高校もロクすっぱ行けなかったのにたいしたもんだね

中国に日本の将棋を広める狙いか
ヘンなルールが広まらないといいけどな

>>974
まともな大学でも、大学行ったら普通の奴は高校時より英語出来なくなる
勉強なんてろくにしないからな

友達居ない奴とか、糞真面目な奴、専攻してるなら話は別だが

文法めちゃくちゃと言うか、日本文をそのまま英語にしてる英語という感じだが
臆せずベラベラ喋ってるだけで上出来。

>>971
ありがとう。さすが羽生さん。すごいな。。

英語でコミュニケーションをとる上で一番重要なことは、おくさないことだからな。

俺なんか全然駄目。そこが。
毎日英語の本で専門の勉強して、英語書いてるのに、喋れない。

>>970
発音は置いといてもリスニングはしっかりしてるんだろうね。

そのインタビューの訳の一部
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060723/P20060723HABU
将棋とチェスの似ているところを少し教えていただけますか？

共通しているのは3つのピースで、キング、ルーク、ビショップです。これらは同じピースです。
最も異なる部分はピースの使い方です。これが最も異なります。というのも、ピースを取ったらもう一度盤上で使えるのです。

ところで、チェスは将棋の役にたちますか？

始めたときは何か将棋の役に立つと思っていましたが、今は全く違うゲームだと思っています。
でも将棋とチェスを比べると面白いですよ。戦略とか、そうですね、習慣とかプロ社会だとか、
何が違うのかいつも比べていますね。

羽生オタってほんと馬鹿ばかりだな
レベル低すぎだ

>>984
アンチのほうが相当低いぞｗ

次スレ移動の前に

>>18埋めてくださいね

>>985
羽生ヲタのほうが低く感じるが・・・それも相当。

ヲタのレベルとかどうでもいいだろう
そこまで気になるってもはや病気だろｗ

>>986
いいかげんにしる！

ｱﾝﾁは自分が馬鹿な事に気付かないで、周りを馬鹿にするのが仕事だから
学校にも会社にも行かなくて良いし、暇なんだろうね

レベルをどう感じるかなんて主観の入ること言い出したら水掛け論にしかならんだろ…

英語もろくにできんのがバレたよな
羽生オタは馬鹿バカリー

森内の不信は

1000なら佐藤19世

気にすんなよ

>>987
羽生ヲタって羽生の将棋見ながら勃起してる変態なんでしょ？
なんかキモくない？

1000

1000崎竜王！！

1000なら藤井20世

１０００

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