第66期名人戦 Part26

名人戦・順位戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/
朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html

順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
将棋｜名人戦 ttp://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/

第1局　4月08・09日(火・水)　東京都文京区 「椿山荘」
森内　俊之名人 ○ − ● 羽生　善治二冠
第2局　4月22・23日(火・水)　大阪府堺市 「茶室『伸庵』」
羽生　善治二冠 ○ − ● 森内　俊之名人
第3局　5月08・09日(木・金)　福岡県福岡市中央区 「JALリゾートシーホークホテル福岡」
森内　俊之名人 ● − ○ 羽生　善治二冠
第4局　5月20・21日(火・水)　愛知県名古屋市西区 「ウェスティン　ナゴヤキャッスル」
第5局　6月05・06日(木・金)　山梨県甲府市 「常磐ホテル」
第6局　6月16・17日(月・火)　山形県天童市 「天童ホテル」
第7局　6月26・27日(木・金)　神奈川県足柄下郡箱根町 「龍宮殿」

前スレ
第66期名人戦 Part25
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210927560/

２

森内が順位戦・名人戦に強いのは本来持っている大局観＋長い時間読めるため。
しかしその他の棋戦では時間が短いため細かい所まで読み切れず負ける。
将棋は大局観だけでは勝てない。

羽生や佐藤は終盤に強く局地戦にも強いので時間が短くても勝てる。
しかし大局観が無いので時間が長くなればなるほど無駄な読みが圧倒的に増えるだけであり不利になる。

>>1乙

1000 名前：名無し名人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/20(火) 12:43:26 ID:fh+twBZb
1000なら藤井永世七冠

藤井先生はいつ1000を現実にしてくれるんだろう…

現役棋士では・・・
大局観があるのは羽生　次に佐藤
細かい読みでは若手に負ける　だから大局観でカバーし若手に取りこぼさない。

森内は大局観が無く読みで対応するから、時間が無いと若手棋士にポロポロ負ける

森内が順位戦・名人戦に強いのは本来持っている大局観＋長い時間読めるため。
しかしその他の棋戦では時間が短いため細かい所まで読み切れず負ける。
将棋は大局観だけでは勝てない。

羽生や佐藤は終盤に強く局地戦にも強いので時間が短くても勝てる。
しかし大局観が無いので時間が長くなればなるほど無駄な読みが圧倒的に増えるだけであり不利になる。

現役棋士では・・・

大局観があるのは森内
序盤なら藤井最強
終盤なら羽生最強
佐藤は変態

>>1
乙

今回　１〜３局の棋譜　略

>>1乙

病人が発狂しっぱなしだなｗ

>>1
乙

全スレ>>989
歩の叩きがあるんだな
読んでなかった、スマン

先手番羽生成績
8月29日 ○ 先 深浦康市 第48期王位戦 タイトル戦 第5局
9月16日 ○ 先 深浦康市 第28回日本シリーズ 本戦 2回戦
9月22日 ○ 先 久保利明 第55期王座戦 タイトル戦 第2局
10月14日 ○ 先 中川大輔 第57期NHK杯戦 本戦 2回戦
10月19日 ○ 先 久保利明 第33期棋王戦 本戦 準々決勝
11月7日 ○ 先 行方尚史 第66期順位戦 Ａ級 5回戦
12月11日 ○ 先 勝又清和 第79期棋聖戦 最終予選 1回戦
12月16日 ○ 先 久保利明 第57期NHK杯戦 本戦 3回戦
12月20日 ○ 先 久保利明 第66期順位戦 Ａ級 6回戦
1月7日 ○ 先 佐藤和俊 第1回朝日杯 本戦 2回戦
1月24日 ○ 先 久保利明 第57期王将戦 タイトル戦 第2局
2月3日 ● 先 長沼洋 第57期NHK杯戦 本戦 準々決勝
2月13日 ○ 先 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第1局
2月19日 ○ 先 久保利明 第57期王将戦 タイトル戦 第4局
3月3日 ○ 先 谷川浩司 第66期順位戦 Ａ級 9回戦
3月8日 ○ 先 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第3局
3月13日 ○ 先 森内俊之 第79期棋聖戦 本戦 1回戦
3月21日 ○ 先 阿久津主税 第49期王位戦 紅組 2回戦
4月22日 ○ 先 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第2局
5月2日 ○ 先 井上慶太 第49期王位戦 紅組 4回戦
5月13日 ○ 先 久保利明 第79期棋聖戦 本戦 決勝

動画で北浜七段の聞き手をやっている女性は誰ですか？

現役棋士では・・・
大局観があるのは羽生　次に佐藤
細かい読みでは若手に負ける　だから大局観でカバーし若手に取りこぼさない。

森内は大局観が無く読みや研究でリード広げる勝ち方するから、
時間が無いと若手棋士にポロポロ負ける 。
だから順位戦以外で活躍できないし　他のタイトルを獲れない。

大局観がある棋士は読みで劣っても大局観でカバーし若手に取りこぼさない。

>>14
見てないけど、今日は青葉（mtmt）と紬（ぴえ）が担当だから

森内が順位戦・名人戦に強いのは本来持っている大局観＋長い時間読めるため。
しかしその他の棋戦では時間が短いため細かい所まで読み切れず負ける。
将棋は大局観だけでは勝てない。

羽生や佐藤は終盤に強く局地戦にも強いので時間が短くても勝てる。
しかし大局観が無いので時間が長くなればなるほど無駄な読みが圧倒的に増えるだけであり不利になる。

現役棋士では・・・

大局観があるのは森内
序盤なら藤井最強
終盤なら羽生最強
佐藤は変態

現役棋士では・・・
大局観があるのは羽生　次に佐藤
細かい読みでは若手に負ける　だから大局観でカバーし若手に取りこぼさない。

森内は大局観が無く読みや研究でリード広げる勝ち方するから、
時間が無いと若手棋士にポロポロ負ける 。
だから順位戦以外で活躍できないし　他のタイトルを獲れない。

大局観がある棋士は読みで劣っても大局観でカバーし若手に取りこぼさない。

>>1
乙です
しかし　さっき変な人にレスしたみたいだなＷ

そろそろ大局観をＮＧワードにしとくか

73角とか読んでるかもなぁ。
で、牽制しながら玉を固めていくと。

序盤から面白い手順になったな

一度言えば分かるのになあ

佐藤は大局観が無いから名人戦や竜王戦で勝てないんだよ。
渡辺にも言われていたね。
「佐藤さんは無駄な読みが多い」みたいな。
渡辺は大局観があると思う。

基地外が基地外を呼ぶ展開

去年の名人戦第３局も２枚の四段金（△８四金、△３四金）
があったし、第５局も△４四金があった。
今回の△５四金も力強い。
四段金は升田が得意だった。凧金とか色々あり。
大山は一段金が得意。
四段金の好きな森内は個人的には升田に似ていると思う。

>>19
そうだ。自重しなさい！

名人戦でこの将棋（ダイレクト向かい飛車対６五角）って初めてだよね

泉アナウンサーの奥さんって女流棋士なの？

ID:RZMVHA6Hは大局観って言葉の使い方間違ってるからズレてるんだよ
それっぽい文書いても定義が一貫してないからおかしくなる

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佐藤は大局観が無いから名人戦や竜王戦で勝てないんだよ。
渡辺にも言われていたね。
「佐藤さんは無駄な読みが多い」みたいな。
渡辺は大局観があると思う。

森内が順位戦・名人戦に強いのは本来持っている大局観＋長い時間読めるため。
しかしその他の棋戦では時間が短いため細かい所まで読み切れず負ける。
将棋は大局観だけでは勝てない。

羽生や佐藤は終盤に強く局地戦にも強いので時間が短くても勝てる。
しかし大局観が無いので時間が長くなればなるほど無駄な読みが圧倒的に増えるだけであり不利になる。

現役棋士では・・・

大局観があるのは森内、渡辺
序盤なら藤井最強
終盤なら羽生最強
佐藤は変態

大局観がある人間は若手に取りこぼさない

トップ３で一番若手に取りこぼす人間は森内＞佐藤＞羽生

羽生が一番大局観もあるし読みも終盤も強い。
だから２人と大差がつく

もうこれは荒らしだな

無駄な読みが多い＝大局観がない　じゃないんだよID:RZMVHA6H

全くわかってない。

渡辺は若いから読みで勝てってるだけだろ

95･74の歩、4筋の楽しみ……現状後手全く不満無い気がする。

あぼ〜んだらけ
かまう奴も悪い

羽生は終盤が異常に強いだけ。
森内が若手に取りこぼすのは細かい所の読み、局地戦では若手の方が勢いがあるから。

△４２飛に対する先手の応手が、ぱっと見思いつかない
▲４７銀△４５歩▲同歩△同金は、ひとめ先手ダメ、という形だが、
そこから▲４３歩△同飛▲６５角△５４角▲７４角
これで先手耐えてるんだろうか…？先手良いとは思えないけど、
これ以外の手だと△４６飛〜△４２飛と単純に一歩得されて治まってしまい、
しかも右銀は動けないままなのだから、▲４６歩と突いた意味がない

泉の嫁は岩井小百合

終盤だけで勝てるほど将棋は甘くない。

羽生は大局観、読み、終盤力　いずれを棋士の中でズバ抜けている。

>>38
俺も三人だけNGにしたら半分以上あぼーんになったｗ

で・・・今、勃起おにぎり二冠ともりうんち九段のどちらが優勢なんっすか？

４２飛車には３６歩

>>42
終盤だけで勝てるほど将棋は甘くないが羽生に限っては終盤が異常に強い。

羽生のコメント
「昔は残り100mなら絶対に勝てるという自信があった」

終盤だけで勝てるほど将棋は甘くない。

羽生は大局観、読み、終盤力　いずれも棋士の中でズバ抜けている。

どうせ大局観の「大」の部分に騙されてるんでしょ？
「局」が「大」だから全体読む能力とか勘違いしてる
大局観ってのはその場面で的確な指し手を指す力ってことだよ
細かい部分の局地戦も含んでる
細かい部分が読めないならそれは大局観がないってこと
森内が細かいとこ読めないならそれは大局観がないんだよ…

大局観ってのは、読みの先の末端局面の評価関数のこと。
簡単に言えば、読みを打ち切った局面が自分に有利か不利かを判断する能力。
強さは、読みの深さ、広さと評価関数で決まる。
評価関数だけ良くても、より深く読まれた相手にはまず間違いなく負ける。

羽生の将棋は面白い
ここ一番、しかも永世名人のかかった名人戦が研究の場

タイトル戦でさえ研究の場にしてしまう羽生の研究好きには頭が下がる

５四金を相手にするのかしないのか、羽生の大局観が試されますなぁ
手が狭いだけに森内ペースといわざるを得ない

森内が順位戦・名人戦に強いのは本来持っている大局観＋長い時間読めるため。
しかしその他の棋戦では時間が短いため細かい所まで読み切れず負ける。


ここなんか何言ってるのか全く分からない
言葉の使い方間違ってるから
1行目で森内に大局観あると言ってるのに2行目で思いっきり否定してる、矛盾だらけの文章

行方の形勢判断はどうなの

渡辺適当読みしてたなお前

控え室に戻ってきた渡辺竜王は「指さないと思ったけどねえ」。△４二飛▲４七銀△４五歩▲同歩△同金で後手よしか……と思いきや▲６六銀△４六歩▲５八銀と進めてみると、後手まとめにくいということだろうか。「なるほどねえ」と渡辺竜王は感心しきり。

>>48
それは本末転倒だぞ。
細かい所に囚われないのが大局観だ。

森内・・・振飛車なのに囲いもクソもないな。
急戦相矢倉みたいな乱雑さだ。

竜王はしょせん外野ですから
ちゃんと読めば理解できるはず…ただ自分の対局でも勝手読みが結構あるようだけどｗ

適当解説は藤井だが。

渡辺の読みは適当すぎというか
4手ぐらいしか読んで無かったって事かね

「今シリーズのテーマは『居玉』です」　森内

>>52
だから3行目で「将棋は大局観だけでは勝てない」と言っている

>>56
だから大局観って言葉の使い方間違ってるってｗ
大きいとか広いって意味じゃないから
細かいとこ読まないと将棋って絶対勝てないよ？級も持ってないね君は
自分で将棋指してからプロ将棋を分析すべき

渡辺にはマウスの神様が憑いてるから無敵なはず

渡辺は他人の対局と自分の対局では
読みの本気度がまるで違う

大局観って言葉から「大雑把」とか「おおらか」なんて言葉を想像した時点でズレるからね
大局観ってすごく細かいものだよ

>>16
ありがとうございます。

>>61
第３局の羽生さんにお返しってわけか

大局観ていうのは、本来は決まった型も一応あるんだけど
なんとなく周りに合わせてるだけで、それぞれが自由に動いていい
日本で言うとラジオ体操みたいな感じ

大局観が細かいって。
国語を勉強し直した方が良い。

うーん、44銀に一票！

大局観について、将棋が弱い低級者にも分りやすく解説するとすれば
プロでも読めないような複雑な局面において、正しい形勢判断できる能力。
森内は分り易い優勢とかじゃないと勝てない　複雑な局面が苦手=大局観がない


羽生は大局観、読み、終盤力　いずれも棋士の中でズバ抜けている。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　　 |/　　　-　　- 　 | 　 全棋士中大局観が一番優れているのは私だ
　　 　||　 ＿＿　＿＿ |
　　 ｒ-─|　ー・H 　・- | 　私より上をいくものはいない。強いて言えばその下にボナンザが来るって所だ
　　 |り|　 ー一( )ー一'|
　　 ー l　　　 -=ゝ　　 l　
　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

大局観が備わっていなければ、盤上の一部での駒のぶつかり合いや損得しか考えられなくなる
大局観が備わっていれば、盤上の一部での駒のぶつかり合いや損得以外も考えることができる

これってどっちが細かいか分かってる？
後者だよ、大局観あるほうが細かいんだよ
そこを勘違いすると大変なことになるよ

千葉って,小学生並の習字力だな

ちなみに大局観と大局は違うからね
別の言葉だよ気をつけて

複雑な局面で正確な手を指せるのは計算能力が優れているだけ。
大局観があるわけでは無い。
PCと一緒。

インド人は2桁の暗算は得意だがノーベル賞では白人に勝てない。

>>65
本気なのは竜王戦だけじゃん。
それ以外は天才児と言われれた頃の余韻だけで指してる感じ。
つまんない負けが多過ぎ。

ホント森内は玉囲わんのう。ワシ森内の裸の王さまぶち大好きじゃけぇの。
ワッタンも中々ええ解説するけ楽しゅうなってきたの。さすが羽生タンじゃ

大局観について、将棋が弱い低級者にも分りやすく解説するとすれば
プロでも「考えても読めない」複雑な局面において、正しい形勢判断できる能力。
森内は分り易い優勢とかじゃないと勝てない　複雑な局面が苦手=大局観がない


羽生は大局観、読み、終盤力　いずれも棋士の中でズバ抜けている。

羽生名言集

質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして
40年前に行ったとしたら、かなり八段九段の人でも負かす事が出来る？」
　羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。つまり、相撲で例えたら、
常に上手も下手も両方、両まわしがっちりとって 毎回試合を出来るような
感じだと思ってもらえればいいので、あとはそこから土俵の外に出す技術さえあれば勝てる。 」
「でも、それが「本当の強さ」かどうかはまた、違うことだと思っています。」

現代棋士が知識のおかげで楽に大山に勝てる事を認めた上で、羽生はこう言っている

「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」
「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

質問者「現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？」
羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」


羽生は「強さ」をよく理解している

大局観がある＝読みが深い
でほぼ間違いない
読みが深い棋士ほど多く勝つ
読みが深いから終盤も強い

大局観は養えないんだよな
ぱっと見で４五歩同金１８角なんて手が見えるけど見えた時点で負け

>>64
ビックマウスだしな。

大局観について、将棋が弱い低級者にも分りやすく解説するとすれば
プロでも「考えても読めない」複雑な局面において、正しい形勢判断できる能力。
森内は分り易い優勢とかじゃないと勝てない　複雑な局面が苦手=大局観がない


羽生は大局観、読み、終盤力　いずれも棋士の中でズバ抜けている。

80 ：名無し名人：2008/05/20(火) 13:06:37 ID:hNFb6K6g
いじめカッコ悪いシツコイノかっこ悪い

大局観がある方が細かい、というのは同意できるが
大局観自体が細かいもの、というのは同意できない

この違いを認識していない、特に大局観が細かい派の人達が。
話してるうちにごっちゃになってる
だから日本語の勉強云々の話になっちゃう

複雑な局面で正確な手を指せることを大局観があるというのです
それを計算能力が優れているだけ、というのはおかしい

香伝師が発狂してコピペ荒らしになってくれたから、楽でいいな。

一位渡辺２位森内３位羽生

基地外はあぼーんすればおｋ。

複雑な局面で正確な手を指せるのは計算能力が優れているだけ。
大局観があるわけでは無い。
PCと一緒。

インド人は2桁の暗算は得意だがノーベル賞では白人に勝てない。
韓国人は学力が高いけどノーベル賞とは無縁。
要するに計算能力が高いだけ。

一時間に一回トイレに行ってここをチェックするから
おまいらだけが頼りだぞ

大局観がある、ってことを
いきなり最善手が浮かぶ、と考える人がいませんか？違います
多く読んでその中から正解を選び出す能力が大局観です
多く読んでる時点でものすごく細かいのだよ

控え室にいる行方朝日の形成判断ｷﾎﾞﾝﾇ

大局観について、将棋が弱い低級者にも分りやすく解説するとすれば
プロでも「考えても読めない」複雑な局面において、正しい形勢判断できる能力。
森内は分り易い優勢とかじゃないと勝てない　複雑な局面が苦手=大局観がない


羽生は大局観、読み、終盤力　いずれも棋士の中でズバ抜けている。
その事は不調の時も弱い棋士に簡単に負けないことに顕著に表れてる。

>>83
羽生は、俺が最強！って言えるほど厚顔無恥じゃないからな。
なんかタイトルもないくせに、（何かの意味で）俺が最強！って言っちゃう棋士もいるけど。

いやだから将棋って計算能力しかいらないでしょ。突き詰めれば。
もちろん事実上は無理だが。

数式の計算は計算、将棋の指し手は将棋の指し手
別物を喩えて調子こかれても困る

棋戦で不利を自覚した方が振る可能性あると思ったが森内の方が振ってきたな　意外だ
今や定跡形の振り飛車は全滅してこの角代わりの力戦向かい飛車だけだもんな　生き残ってるのは

>>94
君は基本的な事が分かっていない。
そんなものは大局観とは言わない。

大局観＝無駄を省き本質を掴む能力

>>81
>質問者「現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？」
>羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
>丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」

これ本当？

2008年の最強棋士は渡辺と森内で羽生と佐藤は3位タイ

羽生はただの序列厨じゃねーか

大局観って　経験と本能がものをいう一瞬の　
ま、予知能力みたいなもんじゃないでしょうか

郷田さんの暗黒の宇宙空間を彷徨うような　
末節の枝葉をたどる深読みとは　なんか違うような

>>93
昼食のメニューは両者ともに松花堂弁当だ。

４位佐藤５位深浦６位行方

結局どれが正解か分からない
数ある選択肢の中で正解っぽいものを選ぶ能力が大局観
ようするにいっぱい読んでるんだよ？
いきなり正解手が浮かぶ閃き・瞬発力みたいなものとはそもそも話が違うのだがね…

>>103
羽生と郷田って結構似ていると思うよ。

森内は渡辺に似ている。

>>102
本当

羽生はいきなり最善手が浮かぶんだ

大局観について、将棋が弱い低級者にも分りやすく解説するとすれば
プロでも「考えても読めない」複雑な局面において、正しい形勢判断できる能力。
森内は分り易い優勢とかじゃないと勝てない　複雑な局面が苦手=大局観がない


羽生は大局観、読み、終盤力　いずれも棋士の中でズバ抜けている。
その事は不調の時も弱い棋士に簡単に負けないことに顕著に表れてる。

>>104
また松花堂の弁当か
大人気だな、この弁当屋

>>101
こら、勝手に定義作っちゃダメですよ

>>106
いっぱい読めるなら最後まで読めば良いだろ。
解析するまで。

それが出来無いから大局観の価値がある。

後手は玉を固めにくい形だから
このまま戦いが起こったら
手作りの上手い羽生が
普通に反撃して勝ちそうな気がする

>>102
この発言が本当だったとしても
スポンサーを考慮して言ってる可能性が高いな

>>111
月極駐車場並の人気だよな。

今北

いま午前中のBS録画を見ているけど、スッキリした字体の駒だね。
これ作ったの誰か分かる人いる？

>>113
「いっぱい読める」のと「最後まで読める」のは全然話が違いますけどｗ

>>117
基本的な方向性は同じですよ

最近の感じでは
涼子＞＞＞やうたんだな

正しく読めるが重要

大局観と読みは違うんじゃね？
読まなくても判断できる力が大局観。

>>102
まあ、そう言いなさんな
そうやって仲間内で名人や竜王を権威付けするのもある意味重要なことなんだから

21歳という若造、それも実力では5番手くらい（本人談）の谷川が名人になったときだって
名人ということで尊重された
そうやって伝統が作られる

って河口老師が何かで書いてた

>>118
方向性が同じだと同じなの？なんか屁理屈ばっかじゃない君ってｗ

>>114
海外インタビューだからそれはない

大局観の「大」の字に騙されてる人が結構多いのですね

将棋を計算力だと思ってると上達しないだろうね
強い人ほどほとんど考えてない

大局観の多い棋士の簡単な判別方法＝不利な局面からの逆転


大局観のある棋士代表＝大山・羽生など

>>94
たくさん読んで正解を見つけ出す能力があるから大局観が
優れているわけじゃないとおもうけど。
ある局面で駒の損得、駒の効率、玉の安定度などの要素を
総合して形勢を判断できる能力って事でしょう。
ただし人によって判断のパラメーターに違いがあるから
局面の形勢判断が違ってきて面白いんだよね。

今日はまるで佐藤の相手をしているみたいだ
森内にこの攻め将棋が指せるのか？
後手の形は終盤大丈夫か　一歩付きこしてるのはいいが

>>123
簡単に言うと

「読む」と「読まない」の違いです

必死に読もうとしている時点で既にそれは大局観では無い

>よって後手は△４五歩ではなく（２）△６二玉とこちらに囲い始めるではないか。そうすれば７一銀も使いやすい。

ここから右玉に囲うと銀1枚でメチャメチャ薄い囲いになりそうだが
居玉よりはマシなのか？

>>126
おっと渡辺竜王の悪口はそこまでだ。

>>130
将棋で「読まない」ということは有り得ないんだけど

右に囲う意味あるんかいな

大局観は全体的な局面を読んでるだろ　読まないでどうやって形勢判断するんだよ　馬鹿？

必死に読むのがプロ棋士の仕事ですよ
それをなんで級すら持っていないID:RZMVHA6Hが上から目線で馬鹿にしてるの？

ここで６二玉だと先手だけ玉が堅くなりそう

>>107
君の中で何が似てるかの説明がないから自分の中でしかわからない説明だね
まあもっとも自分さえわかってればいいのならそれでいいんだけどね

プロの業は20手30手先の局面の形成判断の技術。

後手は端歩突き越しをいかすためには，
玉を7筋,8筋にもっていきゆっくりした
戦いを目指すんじゃないのかな
その方が森内らしいし　それにしてもまとめづらい

>>133
そりゃ1手も読まないのは無理でしょうが基本的な方向性の話をしているわけです

>>126
これは嘘。
プロ棋士が２時間にもおよぶ大長考するのは、なんでか、一度考えた方がいい。

強い人のほうが、手が見えるから、考えることが可能な領域が広い。
強い人のほうが、考えてるよ。

>>141
つまりより深く読んだほうが勝つのです
大局観ある棋士は誰よりも多く読んでる

まだ神学論争やっているのかｗｗ

羽生の昼食は妻の愛妻おにぎり？

お前らどうせ平行線のまま終わるんだから、スレチの話はそのへんにしとけ。
断言できる。平行線のままなにも収穫がないことを。

言葉のニュアンスの違いがありそうだ。

大局観があるとは「読む」というより「判断している」と言うべきだ。

結論がでたとしても続くのが２ちゃん

だいたいの場合　柔軟な発想がある奴が大局観を持ち合わせてる場合が多い

>>124
海外だろうとこうしてここで取り上げられるってことを
良く考えたほうがいいと思うが
マスコミのインタビューに答えてるんだったら
関係者の耳に入る事ぐらい当然考慮するだろ

「大局観ある棋士はなんとなく数十手先の局面が浮かぶ」
大雑把にそんなこと考えてませんか？
めちゃくちゃ読んでるから数十手先の局面がこうなりそうだと分かるんですよ…

>>143
コンピューターは世界中のどの人間よりも
多く読んでるけど、大局観が優れているとは
あまり言われないよね。

大局観とは「読む」というより「判断する」と言うべき。
つまり大局観があるというのは読まなくても形成判断出来る事。

膨大な「読み」の結果として「判断」が下せるのだがねえ

午前中の中継見てるけど、聞き手の千葉女流が可愛くみえる・・・

佐藤は大局観が無いから名人戦や竜王戦で勝てないんだよ。
渡辺にも言われていたね。
「佐藤さんは無駄な読みが多い」みたいな。
渡辺は大局観があると思う。

森内が順位戦・名人戦に強いのは本来持っている大局観＋長い時間読めるため。
しかしその他の棋戦では時間が短いため細かい所まで読み切れず負ける。
将棋は大局観だけでは勝てない。

羽生や佐藤は終盤に強く局地戦にも強いので時間が短くても勝てる。
しかし大局観が無いので時間が長くなればなるほど無駄な読みが圧倒的に増えるだけであり不利になる。

現役棋士では・・・

大局観があるのは森内、渡辺
序盤なら藤井最強
終盤なら羽生最強
佐藤は変態

不毛な……

あ、木村先生のことじゃないです。
って今日はふさふさ先生は阿久津戦か。

ちょっと並みのプロだと気がつかないような手が見える
そしてその手が最善な場合が多い　=>羽生や大山

こういうのを大局観があるという

>>142
迷っているだけだが

>>155
疲れてるんだよ・・

香伝師ってボーナスもらったとかいってたけど

やっぱりニートだったんですね

目先の一つ一つの荒らしをいちいち咎めたりせずに、盤面の進行状況やスレの流れを汲み取る、大局観が必要ということですかな？

>>155
流石に同意しかねる・・・

>>46
終盤に関してだけど、村山聖よりも強い？

現役ちゃねらーで粘着力が優れているのは、角○、香○○

コンピューターはどの人間よりも多く読んでます
ただ人間じゃ絶対考えないしょうもない手まで全て読んでる、1手1手全てね
玉の前に何の意味もない飛車のただ捨てとかそういうものまで全て読んじゃってるの
結果として正しい手の数手先が深く読めないのね

>>159
うわ、お前絶対級位者だろ！
迷っているだけってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162がいいこといった

46歩からまだすすんでないの？

おじさんたち質問に答えてよ
昼間から２ちゃんとか仕事・・・
もとい、どっちが優勢なの？

>>164
それは分からんが羽生より終盤力が上と言い切れる棋士は居ない。
とにかく羽生は終盤が異常に強い。
終盤力だけで勝てるほど将棋は甘く無いが羽生に限っては終盤が異常に強いので勝っている。

つまりコンピューターはまだ人間レベルから見れば「読みが足りない」ということになる
コンピューターがさらに読みを深めれば人間に勝つ
結局は読みが深いほうが勝つということ

大局観は森内は羽生より劣るが、研究力は羽生より優れる。


ただそれだけ。

>>164
村山九段は好調・不調の波が大きいからね。
谷川王将に挑戦した時は終盤も冴えがなかった。

昼休憩というものがあってだな

自称6段

初手24歩

ボーナス（笑）

大局観＝読みの量とかバカすぎるｗｗｗｗ

ちなみに現在のソフトはだいたい11手先まで読む。
これはプロの読んでる深さとだいたい一緒。

>55
ちょ、渡辺また適当なこと言ってないか？
▲６６銀△５６金▲同歩△４７飛成▲４８飛の大決戦が見えてるぞ、それ
以下△同竜▲同金△３９飛で、かなりきわどい感じ

>>174
人生の休憩中か

ID:RZMVHA6Hは終盤でも大局観が生きるということが分かってない
大局観はなにも序盤中盤だけのものではないのです

>>166
羽生や佐藤はどちらかと言えばそういうタイプ。
無駄な読みが多い。
しかし計算能力が高いので勝てる。

>>162に清き１票

>>167
プロ棋士の自戦記とか感想戦見たことないのか？
驚くほどあっさりしてる

2000年
■ 名人　丸山　忠久（棋士番号194） 最強のプロ棋士
■ 竜王　藤井　　 猛（棋士番号198） 最強のプロ棋士
■ 五冠　羽生　善治（棋士番号175） 3番目

2008年
■ 名人　森内　俊之（棋士番号183） 最強のプロ棋士
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235） 最強のプロ棋士
■ 二冠　佐藤　康光（棋士番号182） 3番目
■ 二冠　羽生　善治（棋士番号175） 4番目
■ 王位　深浦　康市（棋士番号201） 5番目

質問者「現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？」

羽生
「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、
このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。」

大局観もわからない　基地外アンチ羽生ってやっぱ馬鹿だな（大笑い）

羽生の「読んでないように見える」発言はただの比喩だと思うよ
それを真に受けて勘違いを突き進んでいる人がいるな

香伝師ってボーナスもらったとかいってたけど

やっぱりニートだったんですね

北浜詰将棋５分かかった
２一竜まででおｋ？

森内のほうが大局観あるだと（爆笑）

基地外アンチ羽生は最近、羽生が強すぎて毎日　枕涙で濡らしてるんだろうな（大笑い）

ざまあｗｗｗ

森内名人の変態振り飛車は勝った所見たことない・・・ｗ

序盤中盤終盤などと分けるのは人間が勝手にやっていることにすぎない
そもそもどこからが中盤でどこからが終盤なのかも分からない
どの局面も「将棋」なのです、大局観はどの場面でも必要

>>179
終盤だと大局観は生き難い。
圧倒的な計算能力があれば大局観を上回るのが終盤。

それが羽生や佐藤であり、PCである。

トッププロの大局観と読みについては「読みの技法」「戦いの絶対感覚」「イメージと読み」を読めばいい。

将棋世界の連載や上記本をみると、森内の感覚の凄さはわかるはず。
もちろん羽生にしたって凄いんだがね。
最近の連載をみるとタニーがしょぼい・・・

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手得というか後手指しにくい形だな
こうさせられるなら後手側の戦法は指したくない

平日の昼間っから香ばしいスレだなあ

森内の取り柄は終盤並みの開き直りを中盤で出来る糞度胸だな

羽生が終盤強いのは、人間が終盤と定義した局面で
相手よりも正確な手を選び続けてる結果なのです
それが羽生に大局観があるということです
終盤が強いことと大局観があることとはまさに表裏一体、これが理解できないようでは困る

>>189 今日の作戦は佐藤に連敗していたはず
　それでも指すということは有力と見ているのかね
　５４金が研究手だろうが，▲４６歩は軽視していたかも

>>187
▲２一角△１一玉▲２三桂△同馬▲１二角成△同馬▲３一龍△２一香▲同銀成△同馬▲２二金

大局観　羽生＞森内

研究力　森内＞羽生

自称6段

初手24歩

大局観（笑）

大局観の話からアンチ羽生叩きまで手広い商売の涙目ヤシ屋です

ただ儲けはありません。

４４銀だと45歩があるかな？指しすぎ？
６２玉だと固さで負けるしどうすんだろねぇ。

圧倒的な計算力があるから大局観につながるのです
ID:RZMVHA6Hは指し手が読めないから大局観0でしょう？

名人戦の棋譜を最速で更新してるあのサイトを誰か貼ってください…

時々プロの人がコメントする、｢頭に浮かんだけど読まなかった｣
みたいなのが大局観による行動でしょ
逆に｢これが有望だと思って深く読んだ｣とかも同様
読む以前にどの方向が良さそうなのか、ある程度当たりをつけられる能力が
大局観じゃないの？

なんかすごい伸びてるな
まだ一日目だぞ

>>199
それは駒余るから１二角成に同玉が正解手順だよね

>>204
http://www.meijinsen.jp/

香伝師ってボーナスもらったとかいってたけど

やっぱりニートだったんですね

えー囲い合うのか…

>>197
では終盤力に優れるPCは大局観があるのか。
PCがノーベル賞を取れるのか。

インド人は2桁の暗算は得意だがノーベル賞では白人に勝てない。
韓国人は学力が高いけどノーベル賞とは無縁。
要するに計算能力が高いだけ。

６２玉キターー！

６２玉か

>>200
そのとうりだな
大局観あったら森内新手とか森内システムとか
あってもよさそうだしね

>>211
インド人やノーベル賞は全然上手い喩えじゃないんで引っ込めてください
PCがノーベル賞とか意味不明なんでｗ

>>180
他の人が「無理筋。却下」と判断する手でも、「いける」と深く読みを入れる羽生と佐藤。
これで負けてるんなら単なる道化だけど、勝ってるんだから
やはり大局観が優れていると言わざるを得ないんじゃない？

収集付くのかこれ？

>>208
ちがーう！

ノーベル賞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後手惨敗の可能性もある

シナ人「松花堂を商標登録するアル」

ここで△６二玉は作戦負けのような気がする

>>215
俺の例えが分からない君は大局観が無い

>>211
どうでもいいがノーベル賞の選考は今はどうか知らんがかつては白人至上主義だったので、有色人種が白人に勝てないのは当たり前

そんなことより大食漢はどうなってる？

>>183
No1,2このころどういう発言してたの？

羽生さんはここから穴熊へ

後手の囲いは居玉？

尾張の美濃姫登場

将棋って9×9=81通りのパターンしか無いんだよね。
81通りに持ち時間8時間って長すぎない？

少し触れるならインド人は環境がイマイチなだけじゃないのですか
二桁の計算にチャレンジしてる時点でね、白人はあまりやらないでしょうそういう無駄なことは
白人のほうが研究施設が充実してる世界に入りやすいだけのことでは？
とにかくノーベル賞なんて的外れな例だして調子こかないようにｗ

>>150
つまり公式の場で羽生は自分が一番だとは言えなかったし
言っても認められなかったってことでしょうが

素人じゃ、もうわからんな

>>225
おやつスレにいきましたｗ

>>216
では何故時間が長い名人戦や竜王戦でもっと勝てないのか。
羽生や佐藤は。

羽生は穴熊,森内は位取り

不毛な論争にノーベル賞あげたいよホント
しかし森内柔軟な形好きだなぁ

>>224
歴史を変える革命的発見をしてきたのは白人ばかり

いおｷﾀーーーーーーーーー

後手はどう囲うの？
美濃囲いは無理だよね

もう40近いおじさん2人が、仕事もせずに平日の昼間から将棋とはあまり関心できませんね。

先手良し

　♪　∧__,∧.∩
　　　 ｒ从　｀ш´ﾉ _　 ﾃﾝﾃﾝﾃｹﾃﾝ
　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ　 　ﾃｹﾃｹﾃﾝ♪
　　　　　 ヽ　　 _ノ´｀　
　　　　　　（ .(´　　♪　
　　　　　　 ｀ー　

从｀ш´ﾉ＜殺伐とした火曜のひととき、名人戦でお楽しみください。

うだうだ、うるせえな
将棋好きな頭でっかちのニートは
糞みてえなプライドだけ高くて、引くことを知らんから
タチが悪いな、やっぱ将棋好きにろくな奴はいねーな

学力の高い韓国人が科学の世界で活躍したか？
2桁暗算が得意なインド人が相対性理論や万有引力の法則を発見したか？

後手玉相当薄くならないか？金寄せるのも手数かかるし

今日の森内の中の人はみっくんだな

名古屋でやってるんだな
明日営業サボって行こうかな

香伝師って誰から

ボーナスもらったんですか？？

>>245
そんなの専門板いって論争仕掛けてきなよｗ
将棋に関係ねえし

>>250
君は抽象的な話が分からないみたいですね。
大局観が無いから。

>>251
それは君の抽象表現が下手糞なんだよ
まず自分の能力を疑いなさい

インドの小学校も出てないおばんがコンピューターの計算間違いを指摘
したのには驚いたな。

煩わしいな、大局観廚ｗ

>>240
５四の金が７三に引越しするとは、まだ誰も気付いてはいなかった・・・

>>252
PCは大局観があるとか言ってる人がねぇ

将棋板のスルー能力の低さは異常

インドの山奥♪

とりあえず３人ともローソンの盛岡冷麺くってきてみ？
上手いし腹ふくれるから落ち着くよ
でもキムチ入ってるからパワーアップはしないでね

>>256
PCの話題持ち出したのは君でしょｗ
付き合ってあげただけ
PCネタ自体が最初からズレた喩えだね

後手がバラバラに見えるの俺だけ？

修行しろ♪修業しろ♪

ID:RZMVHA6H
ID:RZMVHA6H
ID:RZMVHA6H


おまえ日本語勉強しろよ　　

おまえ真面目に馬鹿だな　みんな腹抱えて笑ってるよ（笑）

>>260
でもPCは大局観があるというのが君の主張なんだろ？

まとまれば先手の勝ちだな

将棋よりも大局観を必要とされる囲碁７段の俺は
ID:RZMVHA6Hの意見の方が大局観を理解してると思うよ。
大局観は抽象的な局面の良し悪しを判定する能力。
森内は優れた大局観を具体的な手にする読み能力が
羽生に比べて劣ってると思う。

>>259
ローソンのは食ったことはないが盛岡冷麺はあのゴムみたいな麺がいただけない

プロ棋士の話から勝手にどんどん離れていったのはID:RZMVHA6H
具体的に説明できないから抽象的例に逃げただけでしょ
無能のすることだね

羽生って何で飛車を美濃囲いしてるの？

>>264
そんな結論は出してません
PCはまだ読みが足りないから対局観でプロ棋士には及ばないよ
さっきそのような趣旨の話をしたはずだけどｗ

>>265
つまり先手必勝ですねわかります

後手の駒組みだけを言っておく。７２銀７１王６５歩６１金７３桂

>>266
将棋はど素人なんだろｗ　黙ってろよｗ

>>238
数学にゼロという概念を導入したのはインド人

>257
実際の盤面が理解できないから、関係ない話ばかりしたがるんだろうね
終盤になってソフトの形勢判断で勝ち誇ってるのもこういう連中じゃないかな

72飛から矢倉の構想って面白いな
75金打つ変化を指さなかったってことは地震がないのか。それともこっちの方がより良いと思ってるのか

ID:RZMVHA6Hは勝手読みはやめないとね

自称6段

初手24歩

大局観（笑）

ボーナス（笑）

もうこれは羽生圧勝の流れじゃないか
ま、予想通りだけど

>>268
将棋の話をする時に人間とPCの話になるのは自然な流れ。
そこでPCは大局観がある旨の発言したのは君。

先手の駒組みだけを言っておく。９９王98香８８銀78金

羽生は５八金で一応囲い完成か？
余裕があるなら８八まで囲うのか

>>273
囲碁に比べると将棋の方が苦手だね。
俺も具体的な手の読み合いだと読み抜けが多いタイプだから。

>>267
つるつるしてて上手いよ♪

それとちょっと横槍入れてあげると羽生も森内も大局観抜群だよ

>>274
残念だが0(ゼロ)の概念を最初に発見したのはマヤ人なんだよ。
インド人よりもずっと先に発見していた。
あまり知られていない事実だがね。

香伝師ってボーナスもらったとかいってたけど

やっぱりニートだったんですね

しかし毎局ごとに魅せてくれるねえ

>>280
>>166読んでね
相手の意見を自分に都合のいいように捏造しないで＾ｍ＾

ヒント
頭のいい人はスルー
それをしないのは楽しいからだろう　社会じゃなかなか言いたいことも言えんしな

羽生はやくさしてくれ！！！！！！！！！！！！
これからバイトなんよ＞＜

楽しい序盤になると思ったら
低級の俺でも先手優勢に見える

>>288
おまえうざいわ

森内は相当焦っているな。
普通にやったのでは、後手番では勝てない。
とにかく先手に主導権を握られる局面になってしまったらおしまいだという気持ちだな。
だから、力将棋の乱戦に持ち込もうと必死だ。
順当に先手勝ちなら、森内は１−３となり、さすがにここから羽生相手に３連勝は無理だ。
つまり、絶対に落とせない。
森内が永世名人の価値があるのか、それが試されているのがこの一局だ。

ブルース・リーの言う、「考えるな。感じろ！」が大局観

うちの禿げ指もう先手有利とか言ってるんだがなんかおかしいな

ID:RZMVHA6H
ID:RZMVHA6H
ID:RZMVHA6H


いつもの基地外単発ＩＤアンチ羽生　　　いつもの頭の悪そうなたとえ話　
オッサン臭いよ　長禄好み＝クレクレｗ

森内九段はどうでるのだろうか

反転させて見ると確かに後手の囲いは怖いな

>>284
カト吉の冷凍うどんかってゆでたほうがいいよ。

で、マヤ人って白人なの？
まあインド人やマヤ人は羽生森内に関係ないとはいえ

森内がこの対局負けたら、ほぼ決まりだな


アンチ羽生オタ　ざまあｗｗｗ

香伝師って誰から

ボーナスもらったんですか？？

>>295
多分、上ずった金と、離れた金が評価値を下げてると思われる。

７４の歩があいてるのがこわいな

基地害の宝庫将棋板！

試験飛車や

>>232
その通りだよ
羽生は竜王、名人を取らない限り
内心どう思っていようが
公式の場で自分が一番だとは答えないと思うよ
連盟の定めた序列＝スポンサーの意向に従うのは当然の話だろ

>>299
めっさ同意ｗ
ニセうどんだけど安いし冷麺より断然美味いわ

かなり手損してないか？＞九段

とうとう羽生が森内を攻略したんじゃないか
そんな気がする
藤井も一時期羽生を苦しめてたけど今じゃ・・

△４２飛は消えたか？

>>235
名人戦や竜王戦の相手が強いからでしょ。他の対局と比較して。
俺が言いたいのは、異筋を読み切るには計算力が必要だけど、
異筋に手を付けるには大局観に裏打ちされた勇気が必要ということ。
羽生と佐藤は両方持ってるから、マジックとか変態とか言われてる。

羽生永世名人で基地外アンチ羽生が発狂するんだろうな（大爆笑）


楽しみ^^　楽しみ^^

>>299
激しく同意する
加ト吉の冷凍うどんの旨さは異常

まさかウティは四間に振るつもりなのか・・・？

>>311
指したよ

>>299
晩飯にくってみる！ありがと！


もうちょっと横槍入れてみよう。

>>288
>>166と>>270は矛盾してるね〜^^

ID:hNFb6K6gって誰から

ボーナスもらったんですか？？

変調したら負けという判断か？

>>308
この間スーパーで５個入り、140円で売っててまとめ買いした。

この時期暑いし、１食２玉ゆでて、ざるうどんで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

これで戦いが始まると後手玉の位置が悪すぎる
大丈夫なのかねぇ

さっきから　羽生が強すぎて泣きながら吠えてる雑魚　一匹いるな（大爆笑）

>>317
大局観が無いから発言に矛盾が生まれる

58金と予想

ID:hNFb6K6gってボーナスもらったとかいってたけど

やっぱりニートだったんですね

今は乱戦模様で、優劣不明の互角の情勢だから
既に先手の優位性が無くなったのと同じ。
森内の構想通りに進んでるな。

このスレで例えれば

大局観がないとは・・・大方の人が『その話題は止めようぜ、不毛だから』と思っているのに、KYな為に感情に任せ
　　　　　　　　　　　とくとくと自説を語り続けるIDが赤い人たちのことを言う。

大局観があるとは・・・黙ってスルーしている人のことを言う。

>>320

産地はどこです？

レスにも大局観が欲しいところです

てかぶっちゃけ羽生が全部永世称号とって
どんな名前つけられるのか早くみたい。
ドラクエ６で全部マスターするぐらい楽しみ

>>327
では君も大局観が無い

先手は88まで王持っていけるけど後手はどうするんだ？

怒りんないででマジレスして欲しいだけど
何でこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
この子と知ったら親は悲しみぞ？
現実見ようぜ

>>328
冷凍の本場

>>326
ニヤニヤ

基地外アンチ羽生　単発ＩＤ必死だな（ｹﾞﾗ

羽生が好調で最近　枕涙で濡らしてるだろ（大笑い）　ざまあｗｗｗ

ほとんどレスがないのにもう300超えてるｗ

香伝師は昔はコピペ荒らしをしなかったんだけど、角将と
接するうちにコピペ荒らし能力を身につけたｗ
昔はたまにまともなことを言ってたけど、今は完全に角将と同レベルｗ

>>317
矛盾してないお＾＾
PCはまだまだ読みが足りない
しょせん人間ではないから人間と同じにはできない
もっともっと読まないとね

>>307
羽生の内心なんてだれにもわからない
君は羽生の内心を代弁したいらしいが所詮君の妄想でしかない

羽生の公式の発言だけが現実に意味のある発言です
仮に羽生がいま俺がナンバーワンだなんて言ったらそこら中で叩かれる

ID:hNFb6K6gって誰から

ボーナスもらったんですか？？

>>333
では棋士の親も悲しんでるんだな。
普通の人生とは違うから。

振飛車党だけど先手持ちたいｗ
玉が安定してないと不安だよ。

>>340
しつけーな、ママだよ
わかったらもう寝てろ

>>337



いまだに香伝師とか言ってる奴は基地外アンチ羽生しかいない（大笑い）

>>328
カト吉の冷凍。　香川の工場。

>>338
それは読むんじゃなくて浮かぶと言う。
PCに閃きは無い。

香伝師って誰から

ボーナスもらったんですか？？

88まで玉が囲えたら先手勝ちだろ

俺は仕事中だが、何か？


働かないと生きていけないからな


親が死んだら一緒に地獄に落ちろ　ざまあｗｗｗ

やっぱり後手は力戦形に持ち込まないとどうしようもないのかね
そろそろ島ノートの出番だな

>>346
読むのも浮かぶのも脳で起こることなんだけど
言葉遊びに逃げるのやめたら？＾＾


俺はID:RZMVHA6Hみたいに単純じゃないから
違うものを一緒に考えたりはしないよｗ
人間とPCは別物、計算インド人と将棋プロ棋士の羽生森内は別物
頭悪いとなんでも同じように当てはめたがるけどね…

佐藤さんは後手番の救世主だって改めて思った

>>333
自宅警備員は24時間勤務であります！sir!

▲58金△77桂馬かな

香伝師って誰から

ボーナスもらったんですか？？

>>333の初心者判定が改変で巧妙化してるｗ

>>327
まったくだ。自分は形勢判断するときは昔の谷川浩司の本の方法を使っている。
長いこと指して強くなったら、それとは別の要素も加えたりして、経験的に進化していく。
それでも、人によって判断基準が違うから将棋は面白い。
自分より強いプロのどちらが優れているとか素人に判るわけないのに
力説しているのはアホかと思う。

>>344
「いまだに○○とか言ってる奴は」ってのも角将のパクリだよねｗ
角将という呼び名をやめてほしくて始めたっぽいけど、香伝師って
言われるのもやっぱり嫌なのかｗ

後手はすでに交代枠使い切った感じか

みんな　レスをよく観てね^^　　基地外アンチ羽生は全部単発ＩＤ（大笑い）

>>354
ノーガード戦法か！

>>351
凡人ほど簡単な事を難しく考えようとする。

アインシュタインは「シンプルなものほど最も優れていて美しい」と言っていたね。

香伝師って何よ？（大爆笑）

量か質かの問題だな。
PCは人間に質で勝てないので、量で勝負する。

おいおいｗもうくだらんことで喧嘩はやめろよｗｗ
名人戦を楽しめよお前らｗｗｗ
俺なんか予想して一人で盛り上がってるぞ！

△77桂は反則

現役棋士では・・・

大局観があるのは森内
序盤なら藤井最強
終盤なら羽生最強
佐藤は変態

なるほど、やすみつ変態はともかくｗ確かに。
羽生さん、序盤はプロ入りからヤバイくらいへぼいけど、中盤〜終盤からは鬼。ここからの大局観マジヤバイ、宇宙ヤバイ。→そして劣勢からの羽生マジックで勝利。( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
久保さん、なので超急戦を羽生さんに仕掛けるのは…。。。 そして殺伐としたレスの大群。( ﾟДﾟ)y─┛~~マジやべぇ。

香伝師って誰から

ボーナスもらったんですか？？

森内やけになってないかｗ

異次元からの刃
▲７七桂

ここで案外５九金とかよくわからない締まり方をするとみた

ウティー・ナゴヤキャッスル　

>>362
じゃあこれからはもっとシンプルに考えないとね
インド人にまで話広げてるうちは厳しいよ

ごめんｗ73桂馬だｗ
昼から酒飲んでてぼけてるわｗｗ

香ばしい匂いに釣られて臭えのが、どんどん沸いてくるな

大局観について、将棋が弱い低級者にも分りやすく解説するとすれば
プロでも読めないような複雑な局面において、正しい形勢判断できる能力。
森内は分り易い優勢とかじゃないと勝てない　複雑な局面が苦手=大局観がない


羽生は大局観、読み、終盤力　いずれも棋士の中でズバ抜けている。

ID:hNFb6K6gって誰から

ボーナスもらったんですか？？

今来たんだが、なんで大局観スレになってるんだよｗ
別スレ立ててやれよ

白人のハーディの最大の功績はラマヌジャンの発見である

大局マニアとボーナスマンはいますぐ消えてくれ・・・

>>373
根底に流れているシンプルな本質が分からないみたいだね

ID:cYrNjgHO
ID:cYrNjgHO
ID:cYrNjgHO


おまえ　そんなに金ほしいのかよ　乞食　

おまえはママから貰えよ（大笑い）

>>381
下手糞な抽象表現もやめようね
シンプルに、でしょ＾＾

羽生は典型的な手将棋だろ。大局観うんうんじゃない。

ID:RZMVHA6H
ID:cYrNjgHO
ID:hNFb6K6g

>>379
あーあれ旨いよな！
あれ発見したやつ天才！

自称6段

初手24歩

ボーナス（笑）

抽象的表現を使う者は具体的に説明できる能力が必須

「根底に流れているシンプルな本質が分からないみたいだね」
さあ具体的表現になおしてみよう＾＾

大局観について、将棋が弱い低級者にも分りやすく解説するとすれば
プロでも読めないような複雑な局面において、正しい形勢判断できる能力。
森内は分り易い優勢とかじゃないと勝てない　複雑な局面が苦手=大局観がない


羽生は大局観、読み、終盤力　いずれも棋士の中でズバ抜けている。

加ト吉さぬきうどんは、冷凍食品半額セールのときに、５玉入りを２２０円で買っている。

５八金と７三桂で囲い目指すぐらいなら居玉で戦ってた方が・・・

>>383
シンプルだからこそ応用が利くんだよ。
話題が広がる。
大局観とはそういうもの。

大局観が無いと一本調子で同じ話しか出来無い。

うわっ、これ後手もちたくねぇ。。。

乞食は無職で金無いから人のボーナスが気になるらしい（大爆笑）

今何手まですすんでる？

自称6段

初手24歩

大局観（笑）

>>388
「何でも具体的に説明して」と欲求している時点で既に大局観が無い証

後手としては普通に組み合って端の位を主張するのか、
それとも△４２飛から△４６歩と抑える形を目指すのか悩ましいね
先手に５６銀と出させる展開になると、５４金と３３銀の形が負担になりそうな気がするから、
４筋合わせて△４６歩と一旦抑えてから駒組進める感じかな

>>392

おまえは普通に馬鹿だよ（笑）

後手：森内 俊之名人
後手の持駒：角　歩　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│　 　 │　 　 │▽金│　 　 │▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │▽玉│　 　 │▽飛│　 　 │　 　 │　 　 │二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │▽歩│　 　 │▽歩│▽歩│　 　 │▽銀│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │▽歩│　 　 │▽金│　 　 │▽歩│　 　 │　 　 │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▲歩│　 　 │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▲歩│　 　 │　 　 │　 　 │六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│　 　 │▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │▲金│▲玉│　 　 │　 　 │　 　 │▲飛│　 　 │八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│　 　 │　 　 │　 　 │▲金│　 　 │▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：羽生 善治二冠
先手の持駒：角　歩　
手数＝28 △４二飛 まで

多分2ちゃんで今一番酷いスレ

森内はこの前の入玉将棋が不評だったから居玉で戦ってるんだよ

>>397
根底とは何か
シンプルな本質とは何か
なぜそれが流れているのか

さあここを具体的に説明してみよう＾＾
出来ない場合は自分の脳内で消化できぬまま、抽象表現に逃げただけということになる

>>395
28手

香伝師ってボーナスもらったとかいってたけど

やっぱりニートだったんですね

>>395
28手目、△４二飛まで。

携帯なんですいません
棋譜お願いします

あー、でも８八に囲ったら9筋の位が大きくなりすぎるか
金動かしてもう攻めちゃえばいいじゃん

大局感という読みの深さとは違うものとして定義された言葉を
無理やり読みの量と一緒にしたいんだな
思考方法はアインシュタインと似てるかな

ID:RZMVHA6Hは雰囲気だけの男
違いますか

加ト吉って旨いのか？

>>403
言葉遊びをするつもりは無いよ

角将って毎日２ｃｈにいて金無い貧乏人だから人のボーナスが気になるらしい　ざまあｗｗｗ

後手は端を突いたからにはそろそろ桂馬をはねるとおもうんだが

（ここまで棋譜・コメント入力は青葉、以降は片上大輔五段）

片上ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

大局観　インド人　ボーナス　シンプル　カト吉　　

>>412
言葉遊びをしかけたのは君だ
無能が言葉遊びしちゃいかんのだよ分かったね＾＾

>>400
さんくす

香伝師って誰から

ボーナスもらったんですか？？

手順は前後したが、想定されていた局面。前局の大逆転負けのショックを払拭するかのように、名人の指し回しは力強い。

（ここまで棋譜・コメント入力は青葉、以降は片上大輔五段）

なんして大局観とボーナスと加ト吉しかないのか。
今日は対局日じゃないのか？

>>417
それを言葉遊びと思ってしまう所に大局観の無さが窺える

この構想が優秀で森内が快勝したら森内システムとか名付けられるのかな

頼むから喧嘩はよそでやってくれよ

>>407
ん？携帯だとIDの最後があれになるはず。 あれ？勘違いだっけ。
そんなことより、IDがHabvだと…ざわ…ざわ…。

ここで羽生さんの意見でも紹介しましょう。

「将棋には、「読む」プロセスと、「大局観」で判断する局面がある。
「読む」作業は、余計なことを考えずに、ただ指し手を次から次へと頭の中で進めていき、
その結果どういう場面になるかを想定することである。
一方、「大局観」は、パッとその局面を見て、今の状況はどうで、どうすべきかを直感で
判断することである。当然、若いときは（…）たくさん読める。しかし大局観が身について
いないので、（…）自分が読んだことでしか決断できないと言う状況に陥りやすい。」

「年齢が上がっていくと、大局観で局面を漠然と眺め、「この一手だ」とすぐにわかる。
（…）しかし、そればかりやっていると大局観に頼りすぎ、雑になりかねない。（…）
固定観念にしばられ、状況を打破できなくなる。」

ぶっちゃけどうでもよくないすか？
みんな迷惑してるんだし止めましょうよ。
冷麺と加ト吉うどんの話のほうがよっぽど名人戦らしいよ

しかしこれ後手まずくね？

>>422
自分の言葉には責任持つべきだよ
具体的に説明できなかった君は頭が悪いのさ＾＾

ボーナスとか大局観云々言ってる奴は間違いなく
金はらってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこの言い争いの渦はッ・・・

ええい、君たち、その勝負はボクに預けたまえ！
一緒に将棋を見ようではないか。

まあ、二日制の一日目はいつもこんな感じだけど、とりあえずID:3BP+pMsMと
ID:RZMVHA6Hは大局観スレ立ててそっちでやれ。

>>420
これで負けたら酷いってもんじゃないぞ

将棋板は特に多いな。過剰反応ですぐ粘着する。
愉快犯でスレを機能不全にしようと思ったら、一番楽なのは将棋板だな。
いま、連投してる奴の中に単なる愉快犯が一人いて、
そいつに踊らされてる可能性が高いな。
まぁ、全員が荒らし目的かも知れないが。

「根底に流れているシンプルな本質が分からないみたいだね」
上手いこと言ったとでも思ったのかな
なら笑っちゃうけど＾ｍ＾

>>428
インド人や韓国人の例で具体的に説明しましたけどね。
君の理解力が無かったのは残念だが。

前夜祭で羽生ﾀﾝと写真取りたかったけど
関係者とおぼしき者に制止された（´・ω・｀）
仕事途中で投げ出して駆けつけたのに

実はこのスレで一番金持ってる奴は
カト吉の冷凍うどんのコストパフォーマンスを切々と語ってる奴

筋違い角の角打ってない版の将棋だ。これなら後手案外得してるのかも

>>435
抽象的表現をさらに無関係な例で表現するの？具体的じゃないなあ＾＾

>>436
え？前夜祭って写真とってもらえないのか？
俺いったことないからわからん

>>425
この板にそれはないはず
だから0で終わるIDもほとんどない

>>439
それを無関係だと思っている内はまだまだですよ

>>440
少なくとも俺は露骨に嫌な顔されたよ
「後にして下さい」ってｗ

ID:RZMVHA6H　は普通に馬鹿だろ

>>431
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1179389056/
もうあるぞ。以降あっちで

冷凍うどんに卵と納豆を乗せてしょうゆをかけて食うのがウマー。
たまにほうれん草も乗せる。

>>433
将棋っていうゲーム（ゲームといのも失礼かな。）と密接に関係してる気がする。
スルースキルないなぁ…ｗ
>>441
あ、ほんと。ありがとう、板ごとに違うんだね。

>>443
羽生に？？それはショックだよなぁ

>>442
インド人や韓国人の例がこのスレに関係あると思ってるのは君だけさ
だって君は底ぬけに馬鹿だもの＾＾

別に香伝師が来ててもいいじゃねぇか。盛り上がるし。
ただ対局の日はみんな対局に集中したいから香伝師登場の意義は薄い。
対局が無い日のハーフタイムショー的な存在として香伝師はその真価を発揮するような気がする。

まあいいや、俺も祭りに参加しよっと。

香典（嘲笑）

３バカに会えるのは将棋板だけ！

>>445
なんだよこのスレｗ

香伝師ってボーナスもらったとかいってたけど

やっぱりニートだったんですね

ID:RZMVHA6Hは雰囲気と屁理屈だけの男
それが証明されちゃった

今中継見たが、すごい将棋になってるな
渡辺が悪いと予想してる手を羽生が連発してて笑ったw

>>436
ひどい話だな…ダメなの？

将棋板でインド人と中国人語る馬鹿（大爆笑）


ﾏｼﾞｳｹﾙwwwwwwwwwwwwwww

この展開はさすがに先手が指し易そうに見えるが
後手はどうまとめるんだろう　佐藤はこういう展開好みそうだけど

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【統計】ネット右翼は低学歴・ニートが多い【実証】 [社会学]


サヨの基地外が集まってるのねｗ　納得

>>449
まぁ人を馬鹿呼ばわりするのは勝手ですがね。
何せ抽象的な話ですから。
抽象的思考を持たない人はいつまで経っても理解出来無い。

次△64角も候補か？

自称6段

初手24歩

ボーナス（笑）

将棋板でインド人と中国人語る馬鹿（大爆笑）


ﾏｼﾞｳｹﾙwwwwwwwwwwwwwww

俺は第三局の大盤解説会でさおりんと握手してツーショットの写真まで撮ったよ

>>427
最後が0だかOだかってのですか？
あれは板によるみたいです
違ったらすまそです

ID惜しかったです藁
こじきは帰ってからパソで見てみます

>>460
抽象的表現を使っていいのは具体的に説明できる人だけだよ
具体的に説明できず抽象論に逃げる、それは分かったフリになってるだけだから
君のようにね＾＾

▲４８飛車だと△４６歩抑える形にはできないか
△４５歩▲同歩△同飛で２５飛の転回狙えるかと思ったけど、
４１の金落ちてるからぶつけられて全然ダメ
結局、先手の５６銀出は約束された感じか…
これは先手作戦勝ちじゃないのかな

>>445
きみムダに能力高いなｗ

>>400
後手これで「やれる」と判断してて、実際になんとかしちゃったら、相当な大局観の持ち主。
「やらかし」ちゃったら単なる暴走。

ええい、火に油注いだらぁ

ID:3BP+pMsMの言い分がズルイ気がするぜ、俺は。
喩え話の存在意義とは何ぞや？
「このスレに関係」？きたねえ物言いだぜ！

ID:RZMVHA6H
ID:cYrNjgHO


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一緒に写真なんか撮ったら、悪徳商売に利用される可能性もあるからな。
身元がわからん怪しい奴と一緒に写真に収まるなんて、有名人にはリスク高すぎ。

どうでもいいけど、将棋板でインド人と中国人語る馬鹿（大爆笑）


ﾏｼﾞｳｹﾙwwwwwwwwwwwwwww

>>465
うぬ、棋譜は皆に見てもらったほうが楽しめるンだけど
有料だから、貼るの怖いんですわ。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>466
具体的に説明されないと分からない人は理解力が無いだけです。
俗物ですね。

ID:hNFb6K6gってボーナスもらったとかいってたけど

やっぱりニートだったんですね

羽生タンは竜王挑戦者は絶望的なの？

ID:cYrNjgHO

↑
てめー名人戦なめてんじゃねーよ！

たとえ話はズレてれば何の意味もない＾＾
自分に都合のいいものに喩えて主張が通るなら誰でもそうするから

一応行事ごと（来賓挨拶とか）が全て終わった後に
って感じで空気読んだはずだけどダメだった。
この日のために用意したデジカメ、白扇子（筆一式）
イオンで買った９９９０円スーツ、全てパー

ID:3BP+pMsM
ID:RZMVHA6H

他逝って議論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５四金形って後ろ下がれないから恐いな。よくこんな形にできるわ

>>475
それは具体的に説明できない君が吐いていいセリフじゃないな＾＾
抽象論に逃げるのは実は最も簡単なこと、君はそればかりだ

>>477
最有力候補かと
あと5連勝くらいでいいんじゃないの？

どうでもいいけど、将棋板でなんでインド人と中国人のレスしたんだい？　説明しろや（笑）

>>479
では、この喩え話が求める共通の概念は何だと思う？

>>479
君は例え話の一つも出来無いけどね。
抽象的思考が乏しいから。
勿論相手の抽象論も理解出来無い。
だから具体的な話にしてと欲求する。

>>455
その渡辺先生の今年に入ってからの成績

1月18日 ○ 先 杉本昌隆 第66期順位戦 B級1組 11回戦
1月27日 ○ 後 深浦康市 第57期NHK杯戦 本戦 3回戦
1月28日 ● 先 羽生善治 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
2月10日 ○ 先 増田裕司 第57期NHK杯戦 本戦 準々決勝
2月15日 ○ 後 島朗 第66期順位戦 B級1組 12回戦
2月19日 ● 後 橋本崇載 第49期王位戦 白組 1回戦
2月28日 ○ 後 堀口一史座 第79期棋聖戦 最終予選 3回戦
3月2日 ● 後 鈴木大介 第57期NHK杯戦 本戦 準決勝
3月14日 ○ 先 堀口一史座 第66期順位戦 B級1組 13回戦
3月21日 ● 先 郷田真隆 第79期棋聖戦 本戦 1回戦
3月26日 ● 先 丸山忠久 第49期王位戦 白組 2回戦
4月3日 ○ 後 島朗 第49期王位戦 白組 3回戦
5月8日 ● 後 久保利明 第49期王位戦 白組 4回戦
5月11日 ○ 先 羽生善治 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
5月16日 ● 後 中川大輔 第56期王座戦 本戦 1回戦

>>472
確かにそうかも
俺が甘かったorz

>>480
そうなのか・・・
確か5000円ぐらいだったよね？？

いいこと1つぐらいはあったんじゃないのか？

>>484
相手にも恵まれてるから、行きそう。明と本当に指して欲しい。

>>487
たとえ話は独りよがりになりがちだ、君のようにね
出来るだけ使わないのが相手への礼儀というもの＾＾

>>487
将棋板で中国人とインド人の話した馬鹿ですか？（笑）ﾏｼﾞｳｹﾙwwwwwwwwwwwwww

なんちゅうくだらん議論だ。
どーでもいいことだがインド人は白人。

「インド人ネタは将棋に関係あるたとえだ」と主張しても
相手に「いや関係ないよ」と言われたらそこまで＾＾

>>479
主張は読みの量＝大局観なんでしょ？
実際は違うけど、そう思ってるなら良いと思う

インド人と韓国人の話は十分具体的ですよ。
これが理解出来無いのはもはや頭の問題としか言いようが無い。

インド人は2桁の暗算は得意だがノーベル賞では白人に勝てない。
韓国人は学力が高いけどノーベル賞とは無縁。
要するに計算能力が高いだけで大局観が無い。
PCと一緒です。

今日のNG
ID:hNFb6K6g
ID:cYrNjgHO
ID:3BP+pMsM
ID:RZMVHA6H

韓国人も天才少年が昔からいるが大成したためしはない。

まぁ渡辺とは先週の大和で泣きをみたからねぇ・・・
俺もみたいわ・・

渡辺の次の有力手順はまだか

香伝師ってボーナスもらったとかいってたけど

やっぱりニートだったんですね

股郎相変わらず他棋戦は手抜きか

インド人　2桁の暗算　ノーベル賞　白人　韓国人　学力
これらが将棋のどの要素に該当するか説明は必須ですよ＾＾

>>498
自分がNGなのをわかってるのかよｗ

ここまで来たら彼らにはIDを変えずにとことん議論して欲しい。
専ブラにはその方が好都合。

>>498
ﾜﾛﾀ
せめてID変えてからレスしろよ

今日のNG
ID:hNFb6K6g
ID:cYrNjgHO
ID:3BP+pMsM
ID:RZMVHA6H

ID:hNFb6K6gって誰から

ボーナスもらったんですか？？

６２玉に４７銀であってる？

>>497
そんな事誰でも知ってるが　　で？何がいいたいの？（大笑い）

文章は人に読んで貰うために書く　もっと簡潔に書け。
おまえ仕事してたらリストラだなｗ

498 ：名無し名人：2008/05/20(火) 14:26:30 ID:cYrNjgHO
今日のNG

ID:cYrNjgHO
ID:3BP+pMsM
ID:RZMVHA6H

乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>509
62玉47銀42飛

>>498
四人だけでこのスレの半分は埋め尽くされているWWW

>>509
あってるよ

今日のNG
ID:hNFb6K6g
ID:cYrNjgHO
ID:3BP+pMsM
ID:RZMVHA6H

香伝師ってボーナスもらったとかいってたけど

やっぱりニートだったんですね

おまえらも暇な奴だな
まあ暇だから将棋みてるんだろうが

まさかインド人を羽生にたとえてるんじゃないよね？
何のつながりで…ｗ
勝手につなげないでね、たとえってそれが嫌いだわ
主張者の主観が入りすぎるから

498 ：名無し名人：2008/05/20(火) 14:26:30 ID:cYrNjgHO
今日のNG
ID:hNFb6K6g
ID:cYrNjgHO
ID:3BP+pMsM
ID:RZMVHA6H


基地外アンチ羽生　単発ＩＤと間違えたか（大爆笑）

森内さんの金上がりはずいぶん思いきった手のように見えます。
先手と駒組を比べてみてわかるように先手陣は低く立遅れているようにみえます。
森内さんの構想としては中盤を制圧してそのまま手厚く寄せきろうという事だと思います。
しかし、そう簡単に上手くいくはずがなく
一度崩壊してしまうと後手陣はあっという間に寄せられそうです。
そういった意味で森内さんの金上がりはこの一局での勝負手と言えそうです。
全局もそうでしたが森内さんの将棋は王道も王道、実に横綱将棋と言えそうです。

>>517
好き嫌いで判断している方がよっぽど主観ですよ

羽生結構考えてるなぁ・・・

やっぱアレかね、棋譜有料化のおかげで対局と無関係な話題になりやすいのかねぇ。

>>513　全部自演なんですけどね＾＾；

>>339
さっきから妙にずれてると思ったが、流石に俺の発言で
羽生の内心を代弁したがってるとか・・・勝手読みし過ぎだｗ
そういうことじゃなくてさ
そもそも君が海外での発言だからスポンサーを考慮する必要がないっていうから
それは違うだろといっただけだろ

要するに羽生は連盟の序列通りの発言するだけって話
そこに意味があるないとか俺は何もいってないのに決め付けすぎもいいとこだ

さっきは３連星だったけど、星が増えたな

森内九段暴走気味だなｗ

今日のNG
ID:hNFb6K6g
ID:cYrNjgHO
ID:3BP+pMsM
ID:RZMVHA6H


ID:hNFb6K6gって誰から

ボーナスもらったんですか？？

>>520
屁理屈はいいから早く説明してよ＾＾

>>475
具体的に説明できないからそんなこといって逃げてるだけだろｗ
説明もしないで理解力がないもなにもあったもんじゃない
>>483
君がいってることが正しい

俺は前回の大逆転みてから金払うことに決めた
あれはリアルタイムで実況してた奴は相当楽しかっただろうな

まさかインド人を羽生にたとえてるんじゃないよね？
何のつながりで…ｗ

さっきから金ない乞食がボーナス　バーナス叫んでるぜ（大爆笑）


おまえは親が居なくなったら地獄いき　ざまあｗｗｗ

　も　っ　と　や　れ

>>528
イチローにバッティングを教わっても下手糞は理解出来無い、又は理解出来ても実践出来無い。
まぁ君のような人の事だよ。

>>522
1日目で勝負決まらないってこともあって、集中しにくいのはあるねぇ。
あと、9時間将棋でなかなか進まないのもきついｗ

>>505
まだ俺をNGしてなかったのかよｗ

今日のNG
ID:hNFb6K6g
ID:cYrNjgHO
ID:3BP+pMsM
ID:RZMVHA6H

天才少年の機嫌は勧告

やっぱ２ちゃんも有料化すべきだな
１レス３０円ぐらいに

>>534
また抽象表現に逃げてる…＾＾
それが癖になっちゃってるんだよ君

金が怖いな
森内や木村が4段目まで金を進出させると
圧勝するイメージがある

「単発ＩＤ」（笑）
平日の昼間によく見かける言葉だwww


51 ：名無し名人 ：2008/01/12(土) 14:22:58 ID:lSm0Km4w
香　伝　師　
　羽生ヲタ、現実を認めない妄想主義者
香具師を読めず、香伝師と書いたことからこう呼ばれる
棋士を他のことに例え羽生マンセーする
将棋の内容にもある程度の意見を述べることから、角将より棋力は上のようだ
一応働いているようで、週末か夜中にしか出てこない
好きな言葉は、レーティング・勝率・賞金
　
角　将
　アンチ羽生ヲタ、完全な引きこもりニート
IDをコロコロ変え、２４時間自作自演を繰り返し、常にage進行で同じコピペを貼りまくる
「最後にレスした方が勝ち」という考えに基づいて行動し、相手の意見は無視する
文構成能力が甚だしく欠如しており、他人の文の単語入れ替えることでしか作文できない
角を角将だと思っていたらしく、角将と呼ばれるようになる
将棋の内容には一切口を出せず、角を角将と呼ぶことから低級扱いされている
好きな言葉は、便座、ウンコ、永世名人

＞ 一応働いているようで、週末か夜中にしか出てこない

（爆笑）

>>534


将棋板でイチローを例に出した　意味を書け（大爆笑）


おまえ本当に馬鹿だなｗ

ID:RZMVHA6Hはまさか自分自身のことをイチローにたとえたの？
勘弁してよ＾＾

大局観論争にちょっとずつ加勢が増えてきているのがおもしろいなｗ
30分（200レス）も前のレスと新たな論争を始めようとする>>524にも期待だｗ

というか、よそ行ってやれよｗ

>>508
将棋板で初めて笑った

将棋で決着をつけるスレ
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/

言い争ってる奴はここで決着つけてこいよ

>>534
説明してからいえよｗ
説明があってからの話だろそれはｗ

抽象馬鹿はほっとけよ

ボーナス　ボーナス　叫んでる奴は金無い乞食だろ　

毎日２ｃｈで意味ない生活してたら金入ってくるわけないじゃん　ざまあｗｗｗ

おい、東大！　ちったーコメ入力しる！！

羽生二冠の意見>>426は、「読み」と「大局観」は相補的なものだ
というのだから、少なくとも「読み」と「大局観」じゃないわな

ここが勝負どころだと察知する能力、この捨て歩を取ると最後に利いて負けるだろうと
直感する能力、この局面からはこういう形になるべきだと考える能力、
とそんな感じのことを言っておられる。

…って、もう大局観の議論じゃないんだな。せっかく本を探してきたのに。

>>532
＞さっきから金ない乞食がボーナス　バーナス叫んでるぜ（大爆笑）

（大爆笑）

>>547
おまえ邪魔だよ、勝負の邪魔すんじゃねえよチンカスＫＹ野郎

５四金は森内惨敗フラグ

なんだこのスレは…たまげたなぁ…

ID:hNFb6K6gって誰から

ボーナスもらったんですか？？

具体的に説明できない馬鹿が抽象表現を連発
「具体的に説明してもらわないと理解できないのはただの馬鹿だ」と言っておられる
自分で具体的に理解できてないことを棚に上げて…＾＾

>>512、>>514
いつもありがとね。

あの、もうひとつ聞きたいんですが、
ここで将棋の話ってしてもいいんでしょうか？

>>551
それは防衛本能であって大局観では無いと俺は思っている

いや、香典はタイトル戦とかで昼間っから書き込んでるよ
たしか去年の名人戦でも相当荒らしてた

羽生長考だなあ
すぐに▲５八金だと思ったんだけど

こういう煽りレスも最後は体力がある奴が勝つ！　　ちなみに俺はダチが驚くほどタフ

ワハハ　ワハハ　ワハハ　ワハハ

イチローは下手くそには下手くそなりに教えてくれるよ

羽生長考、いっぱい読んでます
ここでいい手を選べる力が大局観であります

>>553
説明もできないのに理解できない方が悪いといってるんだからどうしようもないなｗ
勝負だとかいってるしｗ

>>563
でもイチローみたいにはなれないんだよね。
素質が違うから。

５四金の今の状態で、一気に潰しにいこうと考えているのか！？
>>558
もちろん将棋板なのでいいと思います…。。。変な方向いってもいいならorz

頼むから名人戦の棋譜を一手ずつ無料で更新してるあの神サイト教えてくれよ誰か！
お気に入りに入れるの忘れてたんだよ！

基地害は無駄に疲れ知らず！

こうしたらどうだろう
議論に勝ってると思った方が書き込みを控えるというのは

大局観は実際には読みの他にデータや経験、個性といったものも含まれている

>>561
△４五歩▲同歩△同金に▲４六歩と打つために
▲５九金と工夫してくるかもしれないね。

>>566
おまえ　なんでイチロー出したわけ？（大爆笑）

馬鹿丸出しﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwww

ID:RZMVHA6Hはイチローレベルの素質もなく
イチローのように相手に教えてやることもできない
ただのカスではないですか＾＾

香　典　死

×少なくとも「読み」と「大局観」じゃないわな
○少なくとも「読み」＝「大局観」じゃないわな

>>568
閉鎖したんじゃなかったか？

>>570
まるで大岡裁きだなw

>>570
大局観が乏しく抽象思考が出来無い人ほど最後まで具体的にどうとか騒ぐ傾向があるよ。
大体相場は決まっている。

>>568
履歴から辿れよ
3rdで探したら見付かるだろ

つーかなんでイチローなのか　ここ１時間問い詰めたい（笑）

ID:RZMVHA6Hが数年前から将棋板に引きこもっていることが一番の問題ですがね＾＾

http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/mj/66/66-4.html

１日目なのに盛り上がってるね
さすが名人戦は違う

地震北アあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

香典の旧日本軍並みの戦線拡大ｳｹﾙwwwww

>>565
おまえはウンコを投げ合ってどちらかが倒れるかという死闘に
横からウンコをぶつけたようなもんだ、黙って見守ってろ

▲66銀とあがりたい気もするが後手が桂馬はねて端から
来たらまとめづらいから無難に▲58金
後手は中央と端に攻撃の含みを持たせるために73桂馬または64角
だろうとズバリ予想！

ID:hNFb6K6gって誰から

ボーナスもらったんですか？？

>>567
孫さんきてたんだ！こんにちは！
後手は案外柔軟性があって戦い起こすなら今なのかもね〜。
手数がのびればのびるほど先手固いから。
>>570
頭いい。多胡アキラさんですか？

最初は香伝師だけNGIDにしていたけど、
4人指定するとだいぶマシになるな。

ID:RZMVHA6H
ID:RZMVHA6H
ID:RZMVHA6H


おい！なんでイチロー例えに出したか　一から説明しろＷＷＷＷＷ

>>583
あれ、まだやってたのか・・・　って直リン張られると更新ストップじゃなかったっけ？

>>583
ありがとう！
あなた最高すぎる！

ざわざわ。。。

66銀きたーーー！！！

ID:RZMVHA6Hは身の程をわきまえよう
カスが調子こいちゃいけないのさ＾＾

普通にやれば５八金だけど、時間かけてるってことは他の手を考えてるのかその先を考えてるのか

>>587
おもしろいから俺にも便乗させてくれ

>>585
お、おあ、あおふぉあおお、おちうｔかう、おちつくんだ！！１ｊｗじょを
>>590
(=ﾟωﾟ)ﾉｼこんにちは〜、やっぱり攻めたいですわな！
っと６６銀きたー、攻めるぞー

ｷﾀーーーーーーーーーー！！

583は死ね

29手目▲6六銀

これは△73桂馬じゃないか？？

と思ったら６六から出たか

>>581
説明ができないからいちろーの話をだしてまた逃げたんだよｗ

森内が負けそうでチョン角将が発狂と聞いて飛んで来ました

後手緊張

>>570
感動した。俺が女だったらお前に惚れてたわｗ

自　称　6　段

初　手　2　4　歩

ボ　ー　ナ　ス（笑）

羽生も攻撃的だなぁｗ
これだからこの2人の対戦はおもしろいぜ

具体的に説明できない馬鹿ID:RZMVHA6Hが抽象表現を連発
「具体的に説明してもらわないと理解できないのはただの馬鹿だ」と言っておられる
自分で具体的に理解できてないことを棚に上げて…＾＾


こういう人間ってよくいる
ID:RZMVHA6Hは凡人の域を出てないお＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体誰と戦っているんだ…
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毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナスが気になる乞食（大爆笑）

片上　仕事しる！！！！！！！！！！！！！！！！

>>608
570が男だとどうやったら読み取れるんだ

>>600
攻めどころか殴り合いだなww
昭和の将棋って感じだ。

610 ：名無し名人：2008/05/20(火) 14:46:14 ID:w0SG7l+b
羽生も攻撃的だなぁｗ
これだからこの2人の対戦はおもしろいぜ


羽生は誰とやっても一番面白いだろ

森内はもう玉固めないだろうね
この形で戦いそうな気がする

６６銀かぁ。７３桂はさすがに焦りすぎかな？
６４歩が柔らかくしていい感じかな。

羽生の優勢だな

アンチ羽生オタ　ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
らしくないな
今まででもう充分らしくないけど

66銀で禿げが互角+20に戻った

613 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 14:47:01 ID:hNFb6K6g


毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナスが気になる乞食（大爆笑）

＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス

６６銀はコメントで最初に予想されたとおりだろ

地震情報 [発表時刻]　2008年5月20日　14時45分　気象庁発表
5月20日14時41分ごろ地震がありました。
[震源地]　山口県北部　　[最大震度]　3　　今後の情報に警戒してください。詳細

香典（嘲笑）

>>615
あなたも多胡アキラさんですか？

ID:cYrNjgHO
ID:cYrNjgHO
ID:cYrNjgHO


名古屋人って人の金気になるんだろ（笑）

ミヤァ　ミヤァ言ってみろ

>>622
禿げ評価はまだ当てには出来ない

613 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 14:47:01 ID:hNFb6K6g


毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナスが気になる乞食（大爆笑）

＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス

オレん家、ちょこっと揺れた。
震度１か２ぐらいと思ったら３あった。

角将は名古屋人　ミャァー　（大爆笑）

毎日２ｃｈに引き篭もってる　　人のボーナスが気になる乞食（大爆笑）

>>615
マジレスすると、2chにおける男女比率は男のほうが多く、さらに将棋愛好家における
それに関しても同じことが言え、すなわち２ｃｈの将棋板に居る人間の殆どが男だと
推定されるから、限りなく少ない可能性を排除する手間を考えれば最初から男だと決め付けたほうが
流れがスムーズになり合理的だから。

＞ミャァー

こんな恥ずかしい事を書ける人間っているんだなww

俺んとこは震度1だ
ぼろいアパートだから怖い。大型トラックが通っただけでも揺れるし

>>613
>>613
>>613
>>613

なんだ煽りあってたメインの二人が消えて
残ったのはゴミカス二人だけか
スレの勢いも落ちるわけだ

613 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 14:47:01 ID:hNFb6K6g


毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナスが気になる乞食（大爆笑）




ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス

毎日２ｃｈに引き篭もってる　　人のボーナスが気になる乞食（大爆笑）



そりゃ働かないといつまでたっても乞食だ　ざまあｗｗｗ

▲５八金だと作戦負けになるって
どうみても後手の方がバラバラだと思うんだけどプロの感覚は違うのか

>>640

> 毎日２ｃｈに引き篭もってる　　人のボーナスが気になる乞食（大爆笑）

取ってつけた空白で逃げに入る香典（笑）

せんないね

俺の家は震度5強で間違いなく倒壊するほどボロ

後手が二手得って言われても良く分からんな

手堅く△78玉と予想

>>642


乞食のフレーズに過敏に反応する乞食（笑）


働かないと貧乏なのはあたりまえだろ（大爆笑）


ざまあｗｗｗ

>>645
変な計算だよな。あんまり信じない方がいい。

>>638
今日のNG
ID:hNFb6K6g
ID:cYrNjgHO
ID:3BP+pMsM
ID:RZMVHA6H

>>641
一目イイ手じゃないよねぇ。普通なんだけど。
てかここで７３桂は５６角で終わるから
６４歩かな？

ひさし振りに立てられたスレが、しょ−もない雑談で埋め尽くされていく・・・

　　　　　　　　　　ID:cYrNjgHO
　　　　　　　　　　ID:cYrNjgHO
　　　　　　　　　　ID:cYrNjgHO

　　　　　　 　　　 　∩＿　
　　　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　 　　〈⊃　　}
　 　 　　　＿＿＿_　　　|　　 |
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　!　　 !
　　　／（ ●） 　（●）＼!　　 ! 　　　こいつ最高にアホだお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::|　　/
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　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　　／
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　　(＿＿＿）　　　　/

森内はどうしても手厚く指したいようだな


５４金は徹底的に受けますよという　意思表示を示す

>>651
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

このスレのスレ番飛びの多さは異常

香典からレスキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

RZMVHA6Hはタイトル戦のスレに張りついてるが手は読まない
結果出てから騒ぎだす
つまらない人間性、かつ卑怯者
俺が将棋板で一番憎んでる対象だ、心から死を願う
今も見てんだろ屑、死にさらせ

ここだと俺がけっこう強いみたいだな

大局観が読みの量と矛盾する場合がある
勝つ順が３つあったとして
楽に勝てるのがＡ
普通に勝てるのがＢ
ギリギリ勝てるのがＣの場合
読みの量が優れている｢ある人｣はＣまでの順をすべて確かめないといけない
しかし、さほど優れていない人はＣの順はわからずにＡとＢのみの比較で済む
これだと楽に勝つためにあるはずの大局的な判断が読みの量に邪魔をされる

おやつにはプリンを食べるお＾＾

613 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 14:47:01 ID:hNFb6K6g


毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナスが気になる乞食（大爆笑）




m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス

>>650
先手に56角があるのはいいですなぁ。
ここに打てる余地があるだけで、オレは嬉しくなる。

>>648
ベアークロー二刀流で２倍、ジャンプの高さが２倍、回転がいつもの３倍。だから1200万パワー。

>>661


金無くて困ってんだろ　乞食（笑）

これじゃ新規のファン層増えないわ・・・・。

角将涙目で発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは何気に長くなる将棋だな

棋譜ちょうだい

613 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 14:47:01 ID:hNFb6K6g


毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナスが気になる乞食（大爆笑）


m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス
＞毎日２ｃｈに引き篭もってる人のボーナス

>>663
二本で二倍、三倍速で三倍はわかるが、ジャンプは関係ないな

そういえばさ、立会人ってずっと正座してなきゃいけないの？？
そんなことはないよね？

香典は東大理一のエリート　六段の腕前

>>658
>
>
> ここだと俺がけっこう強いみたいだな
>
>
>

（大爆笑）

>>672
立会人はほとんど対局室に居ない

ここで注目するのは森内の９５歩　これが生きるようなら森内が勝つ可能性が出てくる。

そこで羽生は玉をこの位置で戦いたいが、急戦仕掛けたいが５４金でがっちり守られてできない。

しかし羽生が優勢だろうな

>>657

＞RZMVHA6Hはタイトル戦のスレに張りついてるが手は読まない
＞結果出てから騒ぎだす
＞つまらない人間性、かつ卑怯者
＞俺が将棋板で一番憎んでる対象だ、心から死を願う
＞今も見てんだろ屑、死にさらせ

大局観がありますからね。
読みませんよ。

間違った　>>671だた

>>671
ずっと対局室で正座してるのは、記録の少年だけだよ。
立会人は、ほとんど対局室にいないよ。

立会人は、主催新聞社や宿の人、地元の人の相手をしてる。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【統計】ネット右翼は低学歴・ニートが多い【実証】 [社会学]

>>671
特に規定は無かった筈だけど、在室が短時間なのと見栄えの件で
正座が好ましいとされている。

>>675
＞そこで羽生は玉をこの位置で戦いたいが、急戦仕掛けたいが５４金でがっちり守られてできない。
＞
＞しかし羽生が優勢だろうな

ﾏｼﾞｳｹﾙwwwwwwwwwwwwwww

自　称　6　段（笑）

初　手　2　4　歩（笑）

先手の羽生ははおそらく３６歩から手を作っていくだろう

（室田女流初段、47手詰に挑戦）ｷﾀーーーーーーーーーー！

初　手　2　4　歩（笑）

>>662
俺もここに打つ角大好きｗ
横歩んときとか真っ先に読みたくなる。

>>671
正座が気持ちい歳なんだよ

>>677
>>680

サンクス

じゃあ原則正座なんだね
めっちゃきついだろうなｗ

全く手の予想ができないのが基地外アンチ羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
桃子はハードル高そうだが伊緒タンなら…

フルーツ多いなｗ

ククク、予想通り反応した
手を読まずずっとスレに張りついているという情けなさに多少後ろめたさがあるものなあ

森内のおやつの右側
ちんこ付き下半身に見える

>>679
香典だなwwww

http://www.23ch.info/test/read.cgi/bgame/1194455370/
108 ：名無し名人：2007/11/09(金) 15:01:12 ID:F/SyM8/x
高学歴朝日新聞の将棋事情に詳しい担当記者が「層が厚い」って書いてんだから
おまえのような低学歴の馬鹿が層が薄いって言っても説得力ねえよ

どうせ暇なんだから定時制中学校でも行って来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

４７銀→４６銀→４５銀とぶつけていく順と
３６歩から手筋どおりいく順と考えてるんだろう

658 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 14:59:11 ID:hNFb6K6g


ここだと俺がけっこう強いみたいだな


自　称　6　段（笑）
初　手　2　4　歩（笑）

４７銀→５６銀→４５銀とぶつけていく順と
３６歩から手筋どおりいく順と考えてるんだろう

森内のとっておきの手段がこれなのか
もう一手損や矢倉に研究の引き出しがないのかも
ここ最近を見ても

よーしきた！俺今ここに来た
ウルトラ急戦だな
小稼動弁当うまそー

角将どうして発狂してるの？
もりうんちがまた負けるから？

フルーツ山盛り効果で羽生の勝ちだなｗ

これ５４金だから急戦にならないよ

イオたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

なにー説明よんだらそうウルトラな急戦でもないとか
うーん

５２金も指したいし６４歩がホンスジにも見えるし
手が広いなぁ
森内か佐藤ぐらいしか指せんわ。

かわイオたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>701
フルーツ豪華すぎてビビッたじゃないかｗ

例え話に韓国人を出したから荒れたのか

５２金は上がらないよ　とりあえず３６歩か４７銀

>>708
つまり俺に反論していた奴はチョンか。
分かり易い。

チョン事情に詳しいのがチョンでしょ＾＾

俺もﾌﾙｰﾂにすればﾖｶﾀってなるなこれは

>>658
>>658
>>658
>>658

フルーツ多すぎw

>>710
おまえは卑怯者なんだよ

次の手　予想してみろよ

チョンがさっそく釣れた

>>705
確かに△６四歩は良さそうに見えるね
▲５四歩は少し先手損だろうしとなると▲７七桂でどうか？と考え中

>>707
和菓子との差がありすぎｗ

第5局は甲府ですね、みんなきてね。

チョンとかいってるし　馬鹿じゃなかろうかｗ

どうでもいいが、>>581が「小一時間」を「ここ一時間」と勘違いしていることには
誰もつっこまないのかｗ
香伝師のときみたいに逆ギレし始めるだけだとは思うけどｗ

よもやチョン煽りにすがり出すとは
案外低レベルな方でしたね＾＾

厳密に言えば先手の６八玉はいらない一手のはず

何から食べるか迷うなｗ

まだ大局観がどうたらとか言ってんのか。
どうしようもないアホ共だな。
大局観の定義や概念なんて人それぞれなのに、お互いが「俺が正しい」としか言わないからおかしくなる。
中原あたりがきっちり大局観の定義をはっきりさせてくれたらみんなそれに従うのにな。

よってこのスレが荒れた原因は中原。

>>720
NGだから見えてないんだ、放置で

２４の低級だと55金、47銀、42飛、48飛、82角で優勢とかいいそうですね

ぬおはっ
フルーツ豪華だな

将棋の話しようぜ　

低級の基地外アンチ羽生にはできないだろうけど（爆笑）

森内も長考してるねぇ
30分ぐらいたったか？

>>722
そんなこといっても、居玉だとなんか気持ち悪いじゃないっすか

チョンは具体的思考が好きで抽象的思考は出来無いもんな。
仕方無い。

>>658
>>658
>>658
>>658

自　称　6　段（笑）

初　手　2　4　歩（笑）

>>724
しかしその中原こそが大局観のある（と言われていた）棋士の代表格だ、という問題がｗ

大局観　　羽生＞森内

研究力　　森内＞羽生

1日目で優劣つきそうだな

ID:RZMVHA6Hは意外と打たれ弱いんだね
それじゃ人付き合い出来ないわん＾＾

俺の画面持ち時間が更新されてない・・・
ここ2手で結構消費したよね

急戦にするかどうかは森内のほうに権利がある。

おそらく、この将棋は長くなるよ。

>>737
時間も更新してほしいよね

まぁチョンは人では無いからね

>>737
金払った？
余分に30円チップを払うと消費時間が砂時計で表示されるよ

香伝師ってボーナスもらったとかいってたけど

やっぱりニートだったんですね

あ、
棋譜保存てとこで保存すると時間わかることが判明したｗ
さっきに66銀は77分も使ってる

大局観　　羽生＞森内

研究力　　森内＞＞＞＞＞＞＞羽生


総合力　　羽生＞>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内


アンチ羽生オタざまあｗｗ

>>733
いや、だからその中原が
「大局観とはこれこれこういうものです。」
と言ってくれたらオールおｋという訳ですよｗ

羽生の対局だから、たまに２ｃｈ来たら俺に虐められた基地外アンチ羽生はあいかわらずいるのなｗ

それじゃ一生乞食だよ（大爆笑）

おおらかに見える中原でも頭の中はフル回転なのですよ＾＾
おおらかに見えてもあんなこともしたわけで

ここは△７五歩成立しちゃうか

>>717
77桂は７５歩がありそうなんだよなぁ。
将来的に５１玉と戻って７２飛車とする筋が気になるような…
かといって５６角とすると６５歩でひどいし。

大局観だけではなく、具体的な手順に、ひたすらこだわるのが佐藤の特徴なのだが、
佐藤が弱いって思っている人がいるってことかな。

森内のおやつの白いなんだ？
あおやぎの干物か

香伝師って誰から

ボーナスもらったんですか？？

>>743
それは駒が元居た場所だろｗ　時間は対局後数日しないと入らないよｗ

>>753
そうなのかｗｗｗ
しらなんだわｗ

初手も77分になるぞｗ

ちなみに俺の車はプルシェ　ボクスター　ガソリン高騰が厳しいです！


乞食の楽しみは毎日２ｃｈに常駐して煽りレスすることか（ｹﾞﾗ

もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまきづいて爆笑してるわｗｗｗ
初手77分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

記録係の人がイケメンだ

やばいな
弁当　イーブン
おやつ　フルーツてんこ盛りｖｓ饅頭2個
これは・・・血糖値に差がありすぎ

おまえら　　


少しは将棋の話もしろよ

香伝師ってボーナスもらったとかいってたけど

やっぱりニートだったんですね

形勢は羽生がいいんですか？

>>733
大局観はあるなしじゃないと思う。
この局面を見て
「後手の金の位置悪くね？」と思うのも大局観。
「いや、ここが攻撃に防御に最高の位置じゃん」というのも大局観。
「確かに金の位置は悪いけど、その分飛車の位置が最高じゃん」というのも大局観。
要はその大局観が優れているか否か。

まだ形勢に差が無いけど、プロなら先手持ちだろうな

>>749
確かに
でも続く手があれば６二玉の形を咎められて良さそうなんだけど

ID:RZMVHA6Hがだいぶ追い詰められてきた感じか
これからの巻き返しに期待！

もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
プルシェ（嘲笑）

イオはかわいいなぁ
パンツルックなのが処女っぽくて勃起する

もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通　処女に勃起するか？
俺はしねえな

自　称　6　段（笑）

初　手　2　4　歩（笑）

ボ　ー　ナ　ス（笑）

たまに２ｃｈ来たら

香典サン
サイコー

イオのおでこのテカリに勃起

モテそろそろ１時間になるな
長考の候補手はやっぱり▲６四歩か▲４五歩かね

この前　青山の帰り　千駄ヶ谷の中華屋でダチと飯食ってたら　
鈴木環那　隣のテーブル座って飯食っててたな

後手は５筋こられる前に何とかしておきたいな

この板キチガイおおすぎじゃね？
羽生スレは勃起だし

自　称　6　段　（笑）

初　手　2　4　歩　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ボ　ー　ナ　ス　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>779
将棋はオタクのゲームだからな
しょうがないところ

差別用語を平気で使える神経を疑う
日本人として恥ずかしい

乞食はボーナスがほしいらしいな

まとまった金　貰ったことないんだろうなｗ

>>766
そうだね。
ただ７５歩を取れないんじゃさすがに続かなさそうかなぁ。
咎められそうでもあるし…うーん…
７５同銀、７６歩、８５桂、６５歩として次の５５角か４４角が
受からないか。

777

乞食
食物や金銭を人から恵んでもらって生活すること。
また、その人。ものもらい。おこも。


親から恵んでもらってても乞食だろｗ

６０回も書き込みして議論負けたら将棋で１敗するよりつらい。

香伝師ってボーナスもらったとかいってたけど

やっぱりニートだったんですね

もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今北産業
何手目　戦型　形勢　おながい

羽生勝つなこれ


アンチ羽生オタ　ざまあｗｗｗｗｗ

森内の９５歩を意味の無い　手にしてしまうのが羽生の大局観

ID:hNFb6K6gって誰から

ボーナスもらったんですか？？

重要な局面っぽいけど、１日目の時間つぶしにも見えて・・・

>>790
一手損角変わり　29手目
棋譜はこっそりでみなさい

ていうか羽生の６５角って悪手じゃないのか？

片上　消費時間更新しる！！！！！！！！！！

>>784
７６歩に同銀は成立しない？
後手歩切れだし簡単に銀殺せないけど

なんかこのスレ、キチガイ多いな。
俺のキチガイが移ったのか？

形勢は分からんが
羽生の好きそうな将棋だよなぁ

>>795
把握した

形勢に差はないが先手が勝ちやすい将棋


アンチ羽生オタ　ざまあｗｗｗ

名人戦一日目のスレ、初めて覗いたけど、いつもこんな感じ？
それとも角将の自演なの？

寄附は？？？

>>795
何それ？

もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二時間ほど考えたが　大局観って
大局を観る感覚でいいんだよね　

おれの盤面は２５手目４六歩のままだけど
それでいい？　進んでない？

ここは４四銀と銀を活用していきたいところですね（｀´）

時間更新きた！
29手までで
羽生2時間31分　残り6時間29分
森内1時間54分　残り6分
でつ　

ttp://www2.uploda.org/uporg1433650.jpg

>>805
>>1をよく見るんだ
誰にも言っちゃだめだぞ

>>809
ウティ必敗だな

>>809
残り6分はないわｗ
森内は30手目で1時間は使ってるから実質残り6時間弱かね

>>809
森内の残り時間が心配だｗ

ごめん残り森内7時間6分ｗ

もう秒読み間近かよｗ

>>798
７６歩に同銀？７５同銀だと一歩あるから７６歩だよね？

5二金ｷﾀーーー

でも、森内がこの戦型にしたってことは思うとこあったんでしょうね。

やっと打ったか、はぁこれも渋い手ですね（゜゜）

森内の４２飛車は攻めるんじゃなくて牽制だからな

羽生が指しやすそうだな


基地外アンチオタ　ざまあｗｗｗ

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アサヒるが集ってるのかｗｗｗｗ

今期の森内は初日で羽生より時間使うことが多いなー
また終盤でポカするぞ

>>817
あ、ごめん変な勘違いしてるわ

▲５二金は予想してなかった

凸原先生が降臨されるとは

４手分遅れているのか　ま、タダだから欲はいえんよな
率直に感謝しなくちゃ　新聞だって一日遅れだって慣れたらなんともないし

大局観ってコンピューター将棋でいうと評価関数の長期的な変化具合みたいなもんだろ。
１回微分係数は正でも２回微分係数は負であるとかそういうのを正確に見破ることが大局観がいいってことじゃない。

52金かぁ

朝日が名人戦にかかわると、ろくなことねえな。ここも基地外しかいないやｗ

羽生さんが銀を動かすと６九銀のせり上がりを思い出す

５２金か
次こそ６４歩とつきまっせと。
これだと77桂成立するかな？
それでも75歩があるか。
感覚的には次は79玉かな？

>>827
なんか分からんが　東大受験するつもりだった俺も
難しそうなので　そう思う
やっぱ微分係数を見破ることだったとは以外だった

ゴメン７９はないわ。58金か56歩かな？
それか５８玉。

もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんち敗戦濃厚で角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大穴
1八角

後手の右銀どう使うのか・・・前局では左銀をなかなか動かさなかったね。

５ニ金ねえ。どっちも囲いは早々に終わるのかな

俺も1八角

後手のほうが指しやすい気がするなあ

>>833
次に△６四歩ならここで▲５六歩で良さそうな気もするね
▲５八金辺りはやっときたいけど

先手のほうが指しやすいだろうな

コメントでは
▲５六歩なら△４五歩かなだってさ

どっち持ってもどうやって攻めたらいいかわからんなあ

今北が、これって完全に森内の研究手順に踏み込んでいったということだよな？
羽生、大丈夫か？

>>840
でも56歩だと45歩からの開戦になるのかな？
コビン空いてるし一手固めたし不満なさげだ。
58金か玉がバランス保ってそうかな
自分で書いた手がすぐ悪くみえるから嫌んなってきたｗ

今日はきょうしゃが動くところを見たいね

どっち持っても瞬殺されそうだなあ

>>820
打ったじゃねえ
指しただろ大迷人

▲５六歩△４五歩なら
今度は▲４八飛として
△４六歩▲同銀△４五歩▲５七銀

次に▲５五歩狙う感じでどうか

１８に　角打ちて〜な

１日目が退屈にならんよう気を使ってるよな両者

天野宗歩ならどこかで遠見の角（１八角）を打ちそうだな
この角は必ずや利いてきそう　無駄にはならんね

>>844
森内も相当時間使ってるし研究済みとは思えんけどね

１８角打っても意味無いよ（笑）

>>849
48飛車には27角じゃない？
2枚換えか飛車なりこむ展開で後手良しになりそう。

大体あと10手前後で封じるのかな

いつのまにか更新されてる

今北

RZMVHA6H
hNFb6K6g
cYrNjgHO
CnSahzO+

こんなとこか？

>>856
あと５・６手じゃないか？

でも羽生さんは　宗歩のパクリみたいで打ちたくないだろＷ

竜王の見解きたぞ

javaで棋譜見れたりしないの？？

封じたあとは一つ屋根の下で一緒に仲良く混浴

１８角なんて意味ねえよ（笑）

持ち角のほうが全然有利

今北産業
宜しくです！

>>861
いおタンはブサカワイイね

すまん　事故解決した。

狸が3匹ならんどる
ttp://video.nifty.com/cs/user/video_profile/detail/uid_0000008951/1.htm

>>865
一手損角換わり
力戦
竜王の見解

>>868
真ん中のタヌキはオレが飼うわ

>>855
△２七角には▲５五歩で決戦したい
どっちが良いか良くわからんけどｗ

１８角だめか
４５歩なら　４８飛車でよさそうだが
他がわからん　

>>858
今日のNG
ID:hNFb6K6g
ID:cYrNjgHO
ID:3BP+pMsM
ID:RZMVHA6H
ID:CnSahzO+
ID:qteG1Z3l

△２七角なんて意味ねえよ

すいません、竜王はなんとおっしゃってますか？

>>874

ボーナスなんて意味ねえよ

角将涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺ははっきり見解を述べるしわかりやすいな。
将棋を指す渡辺はあまり好きじゃないが、解説の渡辺は大好きだｗ

>>874
48飛車ならそれがよさ気かなと…どうすんの？

>>871
55歩に64金で56銀と出るってこと？
てかむずすぎねーか？ｗ

伊緒たん「明日は一日中伊緒かなと・・・」

18角〜48飛

>>875
後手がまとめられないなら先手もち

伊緒たんかわいいお

>>875
映像は無料だ緒

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/mylst/srt_new/uid_0000008951/pgcnf_9/1.htm

竜王は,まとめられない戦法を使った森内（ｒｙ

二日目は検討で目一杯になるだろうから動画がんがん来てくれていいのにな

プロなら誰でも先手持ちだろ

>>882
ありがとう！
>>884
違う、自宅じゃないからケータイと将棋盤なんだｗ

後手がまとめられないなら先手持ちって事は
もしまとめられてもわからない程度の状況なんか？
結構勃起が優勢なのけ？

伊緒たん学校さぼたのか？

精神的に追い詰められた森内　

基地外アンチ羽生オタ　ざまあｗｗｗ

>>887
この人はやっぱり荒らしだとおもってていいんすかね？

渡辺は相手よりすこしでも堅い陣形にして細かく攻めをつなぐタイプ
だから、この局面なら１００％先手持ちだろ。

だけど、森内は棋風が違うこと分かってるからああいう表現を
してるわけで。

精神的に追い詰められた基地外アンチ羽生オタ　ざまあｗｗｗ

>>869
ありがとうございます
三行目がきになる〜

▲５六歩△４五歩の筋のときの解説が欲しいわ

そうだなぁ。
普通にやったら手得の後手が良さそうだが、
▲76角みたいな手じゃ駄目なのかな。

羽生ヲタの振りしておとしめる

このひとは光電子で当板の客寄せパンダ　イヤ　便座です

相変わらず渡辺の顔はキモいけどハキハキしててしゃべる分には他の棋士より断然いい。
プロ棋士はごにょごにょしゃべる人が多すぎて困る。みんな竜王を見習えよ。顔は見習うなよ

普通にやったら形の良い　先手が良さそうだな

>>888
ケータイでも見れるみたいだけどな

渡辺は偉そうなのに、弱ええなｗｗ

>>892
一行目空白行はNGのサイン

>>901
え〜？アマ初段レベルとかだったら後手から45歩と仕掛けられて受け切れんでしょ。
まあ>>901はプロレベルなのかもしれんけど。

ほんといつも思うが魔王の顔は奇形児みたいなすごい顔だよな･･･。

室田伊緒女流初段　再生回数　803
渡辺竜王の見解　　 再生回数　389

>>902
ホントだ。マジサンクス。

どっちが優勢とかわかんないけど、森内名人がまた終盤時間に追われそうな展開に
なってきてるのがすっげー気になる

これで後手が優勢なら森内名人の新戦法「角替わり腰掛け金戦法」や〜

>>906
何せ魔王とか魔太郎って位だからな。あれを美男という奴がいたら見てみたい。
というか眼科の検診を薦める。

玉の周囲は後手の方がいいと思う

＞これじゃださいね

４８飛だな

低級は何もわかってねえな。
羽生はこれから堅める手順があるが、後手森内にはこれ以上玉を堅める手順がない。
手が進めば進むほど先手が有利になる。
羽生は相手の手に乗っていけば、いいだけだから楽だろう。

プロなら誰でも羽生持ち。

>>914
じゃあどうやって受ける？あるいは攻め合いか？
その具体的手順が示せなけりゃなぁ。

>>906
普通あの顔だと頭もアレなんだけど、なぜかそこは俺たち以上なんだよな。

>>915
それこそ大局観だろｗ

厳密にいけば　もう勝負はついているのだろうけどな
将棋の神様だけは知っている

（神様＝メガ宇宙光速コンピューターのことね）

そういや、今日ははげゆび手順をうｐする人いないな

ここで羽生の次の手が▲１八角だと、誰が予想しただろうか・・・

>>913
俺もオモタ。最近の羽生は受けるときは受けるよね。

棋譜クレクレ

▲１八角なんてねえよ（笑）

>>918
二人とも間違えなかったらっていう前提があればな

>>917
もうその言葉つかうのやめれ

>>919
中盤以降にならんと現れない　＞　はげゆび隊

宇宙の寿命より短い時間で計算できるアルゴリズムがないと
それはただの空想

>>915
スルーです。

56歩45歩なら48飛車でもどうするのかわからん。
27角としても55歩６４金56銀46歩45歩でからぶってる感じだしなぁ。

誰か棋譜プリーズ

>>917
そうか？少なくとも後手から45歩って
はっきりした攻めが見えてるんで、
時間の短い将棋ならアマ有段者クラスだけじゃなく
プロでも後手もちじゃないか？

もちろん難しいんだろうが、この局面をパッと見て
先手持ちってちょっと考えられんな。

読みが入っていたり、研究で好手を知っているとかで
先手持ちってのなら解るが。

>>918
これのことですね、わかります
http://pds.exblog.jp/pds/1/200510/12/42/c0022442_4572943.gif

>>930

ヒント　金銀交換

コメントみるとますます１８角ありそうな気がしてきた

棋譜はこっそりにある。

それにしても森内の構想はどこぞの変態さんみたいだｗ
けど局面は羽生のほうがさしやすそうにみえるなぁ。

>>930
一応同意しておく

マモノがウォーミングアップを開始しました

やばい、いおちゃんかわいすぎる

１８角は打ちたくなるけど、たぶんないよ（笑）
なぜなら、思ったより効きそうにないから

名人は玉形はよくないけど攻撃の形としてはいいような気がする

>>938
君の見解を聞こうか

>>940
キチガイはスルーしとけｗ

どうせ一方的には終わらない。
金がないと終盤受けが効かなくなるからね　先手持ちだな。

名人は玉形悪いと終盤やっちゃうからなあ
もう少し囲った方がいいと思うんだが、もうこれ以上進展しそうに無いしな

それと先手が嫌な材料としては、9筋を詰められているところ。
中央から早い戦いにして端の２手を緩手に
してしまえなければ後は後手が良くなる道理。

手損で端を詰められているのにじっくりとした戦いになったら
普通は先手悪いとしたもんだ。つまり先手は忙しい。

先手良しって言ってる奴らはこの辺りで具体的な先手良しの
手順が見えてるんだろうな。強いなお前ら。

48飛なんてする俺は低級か

逝ってよし？

森内は玉が薄すぎる　木村の頭みてえだ
どっちにしろ　これじゃ勝てんだろ

>>945
竜王は48飛っていってたよー
これじゃださいか、ともいってたが

>>944
じっくりした戦いにならないと思うので、先手持ちだなぁ俺は
後手の玉は82に居たい。

後手がいっきに攻めたおせるともおもえないし。。

>>944
俺は58玉もあるかなとおもってるんだが。
てか、今52金までだよな？

後手がまとめられないだろ、って魔太郎は危惧しているんだろ？
模様の将棋なんだからいまのところ具体的にこういう手というのを示すタイプの将棋ではないってこと。

>>944
低級乙

この場合　忙しいのは後手だから（笑）

ボナは４５歩来たときには６５角で反撃しようとしている。正解かどうかわからないが

この後手戦法　こんどは羽生が棋聖戦で使いそう

>>524
ずれてないよ
連盟の序列があって
それこそが公式な強さのランキング
羽生ももちろんそれを認めている

言わされるとか自発的に言うとかは全く関係ないね
日本シリーズで優勝したチームが日本一強いと認められるように
名人、竜王とった棋士が強いの

>>944
５４金も相当な悪形だから

>>956
でも、金はさばけそうでもある。

そのへんが名人の研究なんだろうなぁ。

片上の色紙は要らんわ…　
棋士は、もう少し習字の練習したらいいと思う。

２６飛車だとどうするの？

>>953
６五角とは凄いな
△同金▲同銀△４六歩
ぐらいでどう見ても後手優勢ですｗ

次スレ
第66期名人戦 Part27
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1138262472/l50

俺のボナは▲５８金△４５歩▲同歩△４５金のあと▲３３歩△同金▲６５銀だった

羽生は３６歩から桂馬跳ねれば必勝になる。
対する森内はまとめるのが難しい。

森内の端も無駄になってるし、普通にプロなら先手持ちでしょ
後手は忙しい。

>>955
羽生の内心なんか誰にもわからない、と言っておいて、
羽生ももちろんそれを認めている、とは
どういうこったね。

あれか、どっかのキチガイが、森内は、羽生より佐藤が強いと言った、
と得意げになってたのと、同じタイプかね。
てか、同一人物なのかな？ｗ

>>958
下の写真にあるﾓﾃの字は上手いな

58金きたー！

確かに後手の54金自体はあまり良い格好じゃない。
そこは後手のマイナス。
先手と後手の主張を見ると
先手は7筋の歩が切れている。2筋の歩が伸びている。後手の金の形が悪い。
後手は端を詰めている。手得している。7筋の歩を将来伸ばしていく狙いがある。

この手の将棋って76の地点が先手の傷になりやすい気がするんだよな。
76に後手の歩が伸びてきたり、桂馬打たれたりする展開になると
先手の玉って急激に弱体化するんだよな。まして9筋詰められてるから
先手の玉が左に逃げる展開にはなりにくいし。
そうすると4筋が戦場になるのは先手あまりお得とは思えない。

いずれにせよ76の地点が一つのポイントになるんじゃないのか？

これだけ意見が分かれるってことは
優劣不明なのかな？

それともプロが見れば、有利とまで言えなくても
どちらかが指しやすいくらいの局面なのかな

人のこと簡単に低級とか言うの、やめませうね。

58金か
ここで仕掛けるのか？

羽生がコメントで危険だと言われてる手ばっか指してるんですがｗ

魔王はこういうの纏めるの下手糞そうだよなー。
こういうのは過去の棋士のほうが巧げ。凸とかいたらよかったのに

>>972
立会いに桐山先生がいるではないか

45歩は同歩同金で一回43歩があるから
そんなに怖くなさそうだね

４五歩は大丈夫って事なんだろうなあ
俺には分からないが

やってこいってか

訂正ｗ
俺のボナは▲５８金△４５歩▲同歩△４５金のあと▲４３歩△同金▲６５銀だった

４３歩がいい手に感じる

この手の将棋って76の地点が先手の傷になりやすい気がするんだよな。
76に後手の歩が伸びてきたり、桂馬打たれたりする展開になると
＞先手の玉って急激に弱体化するんだよな。まして9筋詰められてるから
＞先手の玉が左に逃げる展開にはなりにくいし。
＞そうすると4筋が戦場になるのは先手あまりお得とは思えない。
＞いずれにせよ76の地点が一つのポイントになるんじゃないのか？

この手の将棋って74の地点が後手の傷になりやすい気がするんだよな。
いつでも7筋に歩叩けるし、桂馬打たれたりする展開になると
後手のの玉って物凄く早い。まして金が攻め駒で浮いてるから
これ以上堅めることもできないし、しかし先手玉は７７に逃げれるこれが遠い。
そうすると4筋が戦場になるのは後手あまりお得とは思えない。

すまんが携帯なので棋譜をくれんか？

>>974
▲43歩△同飛▲３二角
って事？

>>958
小枝並べたみたいや

>>980
そうそう同飛だったら３２角指した

しかし、いくら対局料が上といっても

竜王が名人より上って思っている人はあまりいないだろうなｗ

頼む、名人戦速報の中の人
掲示板のコメントを一般人と区別してくれ！
もうウンザリです

>>982
確かに同金しか取れないなら４五歩は怖くないのか

>>983
囲碁でも棋聖より本因坊のほうが雰囲気あるよね

まあどうせ最後に秒読みの森内がポカって終わるだろう

第66期名人戦 Part27
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211270945/l50

もし45歩同歩同金なら52金あがったから43歩があるな。
同飛は32角だから同金に65銀と強くでて先手優勢だろう。

まぁ、どっちにせよ先手いいよこれは。

しかも４３歩で守りの金が離れるから
先手がいいように感じてしまうな

>>971
この踏み込みが羽生のいいところだな
マ太郎も真似して欲しいが、それをしないのは
将棋観の違いだな

３二角ｷﾀ━━━━━（ﾟ ∀ﾟ ）━━━━━!!!!!

ノータイムで△７三桂とすべき

>>983
名人　五輪金メダル
竜王　世界選手権優勝

って感じかな

1000なら千崎の多重債務発覚

1000なら先崎名人

こっそり
第66期名人戦 Part25
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210927560/606

1000なら藤井永世７冠

1000

1000なら藤井永世七冠誕生！！

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