▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ11▽

将棋倶楽部24　 http://www.shogidojo.com/　で1〜5級のみなさん、集いましょう
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ

○前スレ
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ10▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205417625/

○過去ログ
9 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199023788/
8 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181463250/
7 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157173402/
6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138683473/
5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125134800/
4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/
3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

○関連スレ
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart5〜
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192463481/

▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ18▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205379982/

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽44
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208005617/

野月はゲイ

矢内の陥没乳首

これから１，２級の連中は高級と呼ぼう。
３級以下とはえらく違う気がするんだ。

うむ。3級はヘボ将棋連の筆頭だな。
2級からは道場初段名乗ってもアリだろう。
初段名乗るなら、できれば、
２４でも初段いきたいとこだけど・・・。

２級は挑発的に指す奴が多い。
１級まで行くと初段に戻ろうとするのか、目指すのか知らんが丁寧に指す奴が増える。

全体的に言えることだが
みんなやたら攻め好きｗ
無理やりにでも攻めて切れたら投了ってのが多い
あと取れるコマはすぐ取るし
相手のコマを取りに行く手が多い

>>7
たしかにそれは言えるね
強い人ほど寄せの速さと駒得を天秤にかける事が出来るしね

昔話でなんだが、２４デビュー当時７級だったオレはまさに
駒しか見えないどうしようもないノータリンだった・・・。
だが２４で５段と４段の師匠達に色々と教わり、今では
彼らの後ろ姿が見えるくらいまで力つけたからなあ
本とかは一冊も持ってないし一切読まない派だが、
人に教えてもらうと何故かやる気あがるんだよね
停滞気味の人達にアドバイスだがオレと同じように
２４で師匠探ししても面白いと思うよ。
参考書コレクターになっても実際読破しないまま終わっちゃう事が
多いんだと思うしね

>>1乙

駒損だけど勝ち・・・の局面を作るのは難しいと思うんだけどなあ

振穴使いの俺はそんなんばっかだ。

>>9
勝ったときは大抵、ほとんど駒残ってないと思うが、棋風かな？

>>209
問題は弱い人でもホイホイ上げている所にある。
おまけに負けても降段しないから適当指しする奴もでてくる。
そんな連中相手にしても何の糧にもならない。
３〜４段で強いのは土日のトーナメントで勝ちあがれる人。
それ以外は雑魚。　２０９氏なら５段認定もあるんじゃないかｗ。

違ったｗ

>>8
好手だな。

一番の上達法は人との出会いだよ。しかも親切丁寧な人がいい。
感想戦をすると上達する、というけど、さらに言ってしまうと
指してる途中が一番上達するのさ。
悪手を指したら「これはいけません」と指摘を受け、「待った」を
してもらう。ではどんな手がいいんだろう？と考える。どうにも
思いつかない時は、「この局面ではこうしましょう」と教えてもらう。
こんなことを繰り返したら、無駄な手も減るし、相手への迫り方も
格段に速くなるだろう。
問題は、そういう人と出会えるか、だがな。

昔ちっちゃな将棋道場で県代表経験のあるおじいちゃんに教わってた頃は良く伸びたな。
1年ほどでR400程度が1500を超えるとこまで来た（今は1800くらい）。

最近は忙しくて半年くらい顔見せてないけど、明日は行ってみようかな・・・。

３段までが上級ってのは本当らしいなｗｗｗ

### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
komusub > 「投了」

将棋のテクニックを全てひとに教えてもらうのは、非効率としか言いようがない。
特に中終盤の駆け引きや、玉を寄せる技術は、数え切れないほど小技があるんだから、
ひとに頼ってばかりはいられない。 あと、対局中に教えるのはかなりよくない

タグトップで20人くらいの感戦はいいな　またもどりたくなる
初段になるとさみしい

次のタブトップに進むよろし

甘ったれた弱い奴が本当に強くなれるわけがない

さあ>>14氏と>>18氏のどちらが正しいのでしょうか。

そんなこと書くとまた有段者が決着をつけ出すぞ

いやここはひとつ１３級のオレ様が

>>19
タブトップから５級に落ちた俺の立場はどうなるんだ？
中級タブトップに行けとか言うなよ

>>23
正確には有段者のフリしたヘボ上級。

>>22
>>14氏と>>18氏はどちらも正しいし、的確な指摘だと思ふ。
だから両方を取り入れればよいのだよ。どちらか片方に軍配を上げたがるのが上級者脳の限界かな。

>>26
そんなに有段者に嫉妬しなくても・・・＞＜

>>28

どこをどう読めば嫉妬しているように読めるんだカス。
お前自身が一番嫉妬してるって証拠だな。乙！

>>29
ちょっと落ち着きなよｗｗ
認めたくないのは分かるんだけどね
まあお互い精進しよう

>>29
同意。将棋がヘボなのは仕方がないが国語くらいは、ねぇｗ

将棋の勉強はソフトでできる。師匠も書籍も必要ない。

>>31
嫉妬って怖いな・・・ｗｗヘボ上級って言うくらいだから
もしかして級タブトップの方？
さぞかし自分の将棋に自信持ってるんだろうねｗ

遺恨VSﾏﾀﾞｰ

>>33
君は何段なの？
仮に六段だとしても、普通の人には嫉妬の対象にはなかなかならないと思うよ。
まぁ、人生のウェイトをゲームに置いてて、かなりの時間を費やしてるような人にとっては、
嫉妬の対象になるかも知れないけどねぇ・・・。（一部の四、五段クラスの人？）
低段から上級くらいなんてそれほど将棋に時間かけてる人なんていないんだから、
嫉妬するなんてことはまず無いよ。

>>35
自分は級ですよ。正直まだまだですしね。確かにあなたの言うとおり
普通の人には嫉妬するなんてないよ。だが、>>26みたいな
嫉妬か何かは知らないがあほレスがあるのも事実。要するに口だけは
威勢がいいやついるんですよ。
人をヘボ呼ばわりする前に自分のヘボさに気づいて欲しいって感じです。

>>36
>>26は自称有段者の口だけ野郎を揶揄ってるんじゃないのかな？
このスレには後出しじゃんけんの自称有段者が多いから・・・。

劣ってる奴に何事に関しても
「俺は本気でやってるわけじゃないし」
「誰も本気でやってるわけじゃないし」
と言う。

奴は？

何だこのスレw

>>38
一行で書き直しｗ

>>36
あんたひょっとして有段と称してvsやってたヘボのうちの一人かい？
じゃなきゃなんで俺の>>26の書き込みごときをタラタラ引っ張ってるのか
理由がわからねぇよｗ
>>26の書き込みでヘボと断じられる根拠って何よ？そういうの「嫉妬」って
いうんじゃないの？ｗ

まあ確かに俺は人に自慢するほどの棋力ではないが（棋力なんて自慢にもならないが）
アンタが1級なら10回やって1回負けるかどうかってとこだな。

こっち行けよもう
くだらねえ

将棋で決着をつけるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/

将棋本格的に始めて８年目になるけどいまだに24で初段になれない。
１級定着が精一杯だ。お前ら将棋始めてどのくらい？
これからも棋力伸びると思う？

一年半でいま１級（最高初段）だけど、道場の小学生の成長が糞はや
いのがくやしすぎる。

>>42
ヘボと思ったのは将棋じゃなくて、レスから出るその
性格的なことでな

＞アンタが1級なら10回やって1回負けるかどうかってとこだな
もういいよ、そういうのは・・・。
アンタが言ってた自称有段者ってやつ？ｗ

もう>>42の馬鹿はほっとけ。
ネタにしてはセンスがなくて寒いし。

なんだせっかく煽ったのにVS無しかよｗ
　
>>14と>>18
>>26と>>28or>>47
の組み合わせでいいんだよね。

>>48
俺は>>23だけどお前を叩き潰したい

へぼ３級で良ければやりますか。
東京でP8ggrcx3で入ります。
１５分ほど待ちます。

眠いんで早指しでいいですか？

おういたのか。早指しに変更したぞ。

ありがとう
よろしくお願いします

どっちもガンバレ＼(＾o＾)／

さて寝るか。

いい将棋だった、ふたりともお疲れ。

いい加減初段になりたいわ
かするだけでもいい

ちょｗｗひそやかになんか行われてたっぽいｗｗｗ
棋譜うp

>>56
いや途中から全く見えてないからｗ
あと対４間棒銀で振り飛車が△４二角〜△５三角型に組んでる形で
▲５五歩には△５五同歩▲同角△６四角とぶつけるのが良いみたい。
△２七角から△５四馬となれば振り飛車厚い。
案外急戦対応の方が手が広くて難しいなあ。
むしろ対イビアナの方がやりやすい。
居飛車からの転向組みだからそんなに定跡を知っているわけでもない。
まあ少しづつやるか。やっと後手番の戦法が決まったのだから
勝てなくても続ける。中盤までは棋書も多いから。
>>58
内容が悪いので鑑賞には耐えないｗ
でも一局指して仕事のストレスが和らいだ。
業績悪いから職場がギスギスしているんで。

棒銀定跡で居飛車から▲55歩なんて手あるの？ 捌きのお手伝いしてるみたいな手だね

５四歩と垂らして４五桂から５三の地点を狙うこともあるよ

棒銀で？ 対三間急戦みたいな手だね。 それ間に合うの？

棒銀で45桂とかどんだけー

角頭狙いの人は５三角型なら５五歩を突いていくんじゃないかな

>>64
それっていつ３七桂跳ねんのさ

桂馬を捌けなきゃ急戦は苦戦すると思う
その点４五歩早仕掛けは優秀

>>64
▲34歩△同銀で一歩手に入れた後、▲55歩△同歩▲54歩なら△64角で、次の△56歩が厳しいと思う

>>66
桂の活用にこだわるとあまりよくない。 遊んでる桂が使えればもちろんいいけど

wapikoは過小かソフトの疑い

連敗しまくったら何も将棋を止める事は無いんだな。
フリーでテキトーに指して強い人のを観戦したりして、調子が戻るのを待てば
またRで指せば良いんだな。
気が楽になったぜ。

>>69
フリーの適当指しでますます読みの精度が落ちるだろｗ
気を楽にしてもRは上がらないぞ。

>>69
自分も負けが込むとR指しから離れるので、その気持ち分かるかも。
自分も棋譜並べてたり、高段の対局観戦したりしてると、少しずつ戻る気がする。

そうそう
実践やめて
勉強したほうが
いいと思う

調子が落ちても
容赦なくＲで指しまくってドツボから復活するのが吉。

まあフリーフォールでもどこかで止まるよ。
まさか低級落ちわないだろｗ
そういう俺もタブトップから３００離れた。
もう過去の実績は忘れて今のレベルで普通に指すことにする。
一年前みたら一応２００は上がってた。単に上がりすぎていただけだったｗ

寄席の手筋１６８を手に入れた
８割型とけたが
ぜんぜんＲ増えないのはなぜ？

>>75
その本は反復することが一番大事だよ
俺は一間竜の項目が特に参考になった

将棋世界購読しなよ。
文章も役に立つよ。

特にバトルトイヤル風間先生の連載は秀逸

いや、あれは・・・・

２０００点までは点数がつながってる気がする
２０００点到達して満足　レート戦引退か？

初段までいくには
定跡を１億手覚えるか
ミクロコスモス解けるようになるか
どっちでいけますか？

どっちもいらんｗ
大介なんて、「詰め将棋は苦手。3手詰めも見えないこともあります。
入玉形なんて丸っきりですね」て言ってる。
定跡を実践とあわせて反省するのが吉。

>>81
あっはっは。定跡など覚えなくともよい。
得意戦法を身につけられれば、それだけで初段まではいく。
詰め将棋も長手数は不要。５手詰めで充分。
そんなことより、将棋の勝ち方を習得する方が１万倍重要なのだ。
実戦では長手数の詰みより、短い詰めろをかける方が勝ちやすい。
３手詰めの詰めろでよい。相手が気づかないなら勝てる。
気づいても受けが無いなら勝てるのだ。
王手は初級者でも気づいてしまうが、詰めろは有段者でも見逃してくれることが
結構あるのだ。

1級まではちゃんと受けて来ないからガンガン攻めるだけで勝てる

細かい変化を覚えてるのは後になってからでよい。
戦法の勘どころだけ押さえて実戦あるのみ。それだけで初段はいく。

だから、さっさと初段になりたい人は細かい変化が必要とされる
戦法を得意戦法に選ぶべきではないかもしれない。
シンプルで攻め気の強い戦法、石田流とか、今ならレグスペとかがいいかも。

確かに俺は3段の友人より定跡に明るいが友人に三回に一回しか勝てないから定跡の明るさよりも
読み力が大事かもしれない。

棋力はいまいちだけど定跡だけは知ってる、
っていうのが実は一番勝ちやすい相手。お行儀がいいから安心。
定跡知識は今いちだけど無茶苦茶攻めてくる、
という相手のほうがはるかにやりにくい。

乱暴しているうちに中終盤のポイントがわかってくる。
それができてきてから定跡覚えたほうが吸収度も違うし力になるよ。

俺は佐藤（康）将棋を並べ始めて少し真似するようになってから定跡の勉強はあんまりしなくなったな。
ゴキゲン模様から角交換〜向い飛車とか△３三角（昨年の名人戦開幕局のやつだ）でも結構勝てるから、ふしぎ！
それになんとなく将棋が楽しくなったｗ

>>75
そらおまえ『寄席の手筋』ではどうにもならんやろ。
落ち研にでも入っていたのかｗ

ちなみに俺は「寄せの手筋１６８」「凌ぎの手筋１８６」
「美濃崩し」をもっている。各１０回以上は反復した。
忘れた頃またやり直す。

おっと落語の上達には役に立たない話だったな。ごめんよｗ

いや、定跡は大事だと思うけど。

所詮上級スレの会話
自称有段も沸いてるみたいだし
おわっとるなこのスレ

フリーで１０連敗ぐらいした。
Rじゃ無くて良かったぜ、バカヤロー

よせ＞上席　効率よさそう

定跡は確かに知ってることに越した事はないが、
やっぱり寄せやバランス取り方の方が重要だよな
中途半端な級位者ほど綺麗な定跡で進むことが多い
逆に有段者になるとオリジナリティが出てくるね

筋の悪さともいうがね

>>75
ちょっと形が変わるとどうかっていうのがあるからね。
例えばこれ上半分的には有名な必死問題だけど
守備駒があると初手は同じだけどその後がまったく変わるとか。
その著者の他の必死本からの出題。

上手の持駒：全部
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・vと ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：金　銀　桂　
手数＝0 まで

下手番

立石流にいいよう捌かれて全く勝てないんだが、対策とかないですかね？

>>97
初段になれたら公開しよう　初段になれたら・・・

>>97
つ　相振り

>>97
位を取らせないようにするといいよ
多分ググレばそれなりに対策が出てくるはず

ズレズレの状態で出題されてもなぁ。
上級ならそこまで読んで欲しかった。

>>97
船囲いにして飛車先交換して▲２６飛と浮く。次に▲５５歩と角道を止める（止めないのもある）。
んで△３５歩突いてきたら▲３６歩△同歩▲同飛。

飛車先の歩を交換して２６に飛車を浮いて３６歩の突いていけばいいんだよ

あとはその人のセンス。

ｓ

>>101は将棋板初心者。読み切った。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192463481/287
似たような質問した人が有段スレでフルボッコにされてたので貼っときますね

村上よ・・・
どうやら以前からの俺の予想通り、将棋と就職の間で苦しんでいるようだな。
お前は弱すぎるんだよ。大学卒業後、３２歳になる今まで、
将棋に打ち込んで、実績を残せたか？
だいたいトーナメントで優勝できるような道場通いは棋力向上には無意味だぞ。
その証拠に、この１０年、県代表はおろか、地区代表にもなれなかったじゃないか。
それにひきかえ、お前の高校や大学の同級生らは、着々と仕事を積み重ね、
社会人として責任を果たし、結婚をしたり、家庭を築いたりしている。
それに比べてお前はどうだ。人生を考えたことがあるのか？　真剣に考えろ！

>>101
kifu for windowsを使うのが定跡のようだ

wapikoはソフトか過小

freeで段位者と３戦やったけど全勝出来てうれしす

昨日10連勝して今日20連敗ぐらいした

>>96
この解答は出ないんすか

実戦で絶対に出ないような詰め将棋は解く気が起こらんのよね。

>>112
ずれて見えてよく分からん

今日は１勝９敗

>>96
２３銀じゃないの？

>>96
解答と解説
「開き王手が厳しい」

▲2三銀△7七角▲3二金△1一玉
▲3三桂△同角成▲同金△5二飛▲4四角まで9手必死

▲2三銀と真上から攻める。
金桂を手持ちにしているので平凡な受けでは即詰みになる。
例えば△2二金なら▲3三桂△3一玉▲4一金といった具合だ。
△7七角が玉方の妙坊。
対して▲3二金△1一玉に▲3三桂と、この角を無効にする手順で迫る。
△5二飛はこの一手だが▲4四角がとどめの一撃。
開き王手を含みにしているので、2二の地点の数の優位が受からない。
なお、最後の▲4四角で▲3二金は△同飛▲同銀成に△1二玉で失敗する。

負けたー。どうしてこう終盤が弱いのか。
いくらでも勝ちがあったのに４回のがしている。
もう３級維持もだめかもしれんね。

>>118
俺と一緒に羽生善治の終盤術やろうぜ

新飯島流引き角戦法　と　わんぱく中飛車は、指し手が一致しないので
どちらかがはっきり勝ちになると思うんだが、どっちなの？
飯島と坂口が１０番ぐらい勝負したらはっきりしそうなんだけどな

２４でレグスペ使う人っていますか？上級で。
棋譜教えて欲しいんですけど、知ってる方いたら教えてください。
おねがいします。

村上さんはブログで、ｋ美関係のアレな書き込み削除したよね
あれを保存した人は廃棄してあげようよ
前スレであれをコピペした人がいたけど、このスレには絶対貼っちゃだめだよ
絶対だよ
やっと就職しようとしはじめた村上さんに協力してあげようよ！

>>119
いや、情けないことに3巻と2巻やってこのざまだから。繰り返してるし
最初に3巻終わったときは一気に１５００超えたんだがなあ・・・
ちなみに東京の連盟道場で３段で指してほぼ指しわけぐらい。
本来なら１６００はないといけないが今や１３００スレスレｗ
道場での勝率は前と変わっていないが２４では下がるばかり。
なんか皆が強く感じる。（というか実際は自滅している。）
調子のいいときに昇段すればいい道場と違って
２４で調子を落とすときっちり付け込まれる。

村上のストーカーは病院行けや

１級から一瞬４級まで落ちたｗ
R戻すのめんどくせーよ。

俺も昨日1日のドツボ爆連敗で2050から1750まで落ちた・・・
で、今日は9連勝で1900まで戻った。

１５００に落ちてから上級スレに来いよ
１７５０まで落ちたなんか、自慢にしか聞こえねぇよ！

村上さんは初期の頃は○美を追いかけた実績がある。
だから、村上さんは○美から逃げたことにはならないのである。
ただ、○美に「△司さんと結婚しているので、ごめんなさい」と言われたので、
あきらめて他の女性を好きになっただけの話である。
今さら、○美は発言を撤回することは許されない。

Rを乱高下されると迷惑だな。 何で200以上も落ちるんだ？1日で 粂に取り締まってもらいたい。

俺だって落ちたくて落ちてるわけじゃないよorz
もっとも俺は9連勝で戻すなんてできないけどな
1日で落として2週間以上かけて戻る

相手のレート無視で対局してたら２００くらいすぐ落ちるよ。
レート１００くらい違うと、拒否する人が多すぎて
上に挑戦するのが面倒くさい。
マックス１７００だけど、こないだ１４５０くらいまで落ちたよ。
勝率は上がってるけど、レートはなかなか戻らん

おいなんかうっとうしい元有段者が増えてるぞ。
棋力が落ちて定着するならまだしもたまたま
落ちてきただけだとよ。「１４５０くらい落ちた」とか
>>126なんかは完全に有段の話。級にかすりもしてねーだろ。
どおりで最近厳しいと思ったんだ。ここ２ヶ月ぐらい。
４月、５月大幅負け越しだよ。

>>132
何でこのスレに有段者が湧くとお前が負けるんだよｗｗ

また負けたー
ここ最近、レベル上がってるかなってのは
たしかに感じないでもない
自分が絶不調なのもあるけど

>>133
勝てない（たまたま不調だ）
元有段者が落ちてきてレベルが上がった。（自分は弱くなってない。）
将棋の勉強をやって結果がでないとそうでも思わないとやってられないｗ
不調の原因を決めつけろというのは大山15世も言ってたようなｗ
このスレに元有段者が湧くのはいつものことで２４上級タブ自体は
人が入れ替わるぐらいで何も変わらない。
まあみんな最高Rが実力と思いたいんだろ。初期登録から長い時間かけて
到達したんだろうから。

と言ってる魔に最高１６００から１２００切っちゃったよｗ
ここ５局ぐらい序盤で潰されてるし。
弱くなったと思って気楽に指すことにする。

２０００点以上って↓こういうやつばっかりなのか

＞＞
ソフト指しってのがどういうもんかちょっとやってみたｗ

そしたら、、、、
TUEEEEEEEEEEEEEｗｗｗ
2000点クラスは相手にならない。
序盤中盤やや甘さがあって不利になったりもするけど
終盤が異常に強い。
しかも超高速思考。
詰み見つけたら瞬殺。
早く六段七段とやってみたいなぁ
ふつうに狩れそうな予感ｗｗｗ

>>129
暇人なめんな

>>136
おぉぉぉ・・・・。
俺の射程圏に入った。
いつか勝つ。

俺の１６００時代も充実した将棋人生だったよ。。。

有段が落ちてきて迷惑だと言っている>>136が今度は中級に迷惑を(ry

トコロテン式に

やっと一級になれた。。。。


しかしまだ落ち着くのには時間かかりそうだなー。。。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　一級に落ち着くのに時間がかかる？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　>>143　それは一級が強いという錯覚からくる考えだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「こんなところで落ち着いていられねぇ！さっさと有段者になるんだ！」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

フリー９連敗、レーティング１勝１敗

　やっと１級に戻れた


　　　以上。

今日からここにお邪魔することになりました。(記念カキコ)
よろしく願いします。
定位置は7級だったはずが、数日前からなぜか上がりやすくなっている。
また、すぐに落ちるかもしれませんが…。

ここに来るのは三段になってからでおｋ

どうもはじめまして。ついに24デビュー。
先日道場に行ったら初段認定もらったので、4級登録。
最初は負けてばかりでしたがよーやく３級になりました。

引退します。
将棋の入り口は四段で三段までは上級と大差ない。
四段とは指し分け程度だったが中盤の手の見える速度が自分とは全然違った。正確には決断力かもしれないけど。
三段以下は間違った序盤を指す。悪手や間違った構想は咎めないと指された方が悪くなるのが将棋の不思議な所。負けては対策立てての無限ループだった。

>>149
２４の3段だというのはよくわかった。
また明日菜。対四段戦頑張ってｗ
負けたら矢内さんをあきらめるぐらいの気合でいけよ。ｗ

とにかく、へタレなのはよくわかった

どうせまたすぐにやりたくなるよ

今まで夜に指してたから気付かなかったがこの時間帯のレベル低すぎだろ
三手先読めば無理とわかるような筋に飛び込んでくれたりして、序盤に勝負決まるような将棋ばっかり
あっという間に六連勝したんだがラッキーだっただけ？

日本語でどうぞ

同じRでも夜にいる者と平日の昼にいる者の棋力って大分差があるよね！ってことだよぼけ

同じRでも夜にいる者と平日の昼にいる者の棋力って大分差があるよね！ってことだよぼけ

>>155
へっ、悪かったな。

>>153
みんなエンジンがかかってないんだろ。
勝っても負けても大差だよ。
まあ俺は一日１局だからねｗ（仕事のある日は）
で、たまに夜にやって連敗。
休みの日にしっかり勉強して指し込んでなんとか
戦える。深夜は強いのと弱いのが混在している。
弱いのは負けこんで雑になってる奴かな。

そろそろきな臭くなってきたぞ。

この時間は弱いという　　　　　　１５３氏
１５３氏の文章力の無さを指摘した１５４氏
１５３の横柄なカキコに憤った　　１５７氏

さあ誰の主張が正しいのでしょうか。

>>158
へっ、悪かったな。

どうでもいい

>>155
で、153の文章は昼夜どっちがレベル上って言ってるの？

>>162
>>153にこの時間帯のレベルは低いとあるだろう
その他の部分読んでも、昼の方がレベル高いなんて解釈はできないと思うが
本当にこの文の意味通じてないの？
てっきりレベル低いと言われて怒ってたのかと思った
どこがおかしいのか自分でもわからんぞ

ごちゃごちゃ言わんと将棋で決着つけやがれ

>>163
「この」と代名詞を書きながら、すでに書かれてるのは「昼」だ。
文章力なさすぎ。

訂正「昼」→「夜」

どうでもいいw

>>165
ああなるほど、今読み返したら逆にもとれるな
紛らわしい書き方してすまん
しかし今六連勝したって書いてんだからどっちが上つってるか位わかるだろ

あ、いや、ごめん、今なんて書いてなかった
全面的に俺が悪いです
調子こいてすんませんでした

ちっ。勝っているからスレで言い負かされても
余裕ぶっこいてやがる。

勝ちは全てを忘れさせてくれる良薬じゃのう。


嫉妬

なんだ種火をつけてやったのにVS無しかよｗ
チキン野郎ばかりだぜｗ

騒ぎたいなら自分で適当な奴に難癖つけて指せばいいだろ。
おれは負けた時恥かくのいやだからやらないけど。

ところで夜と昼どっちがレベル高いんだ？

一緒に決まってる。同じR=同じ棋力。
わかりきったことだ。
>>153
負け込んで下げたRの分ぐらいが６連勝で戻ったか
たまの確変だろ。今日６連敗したら適正Rになるんじゃないかｗ

昼間から指してるのはネトゲ中毒キチガイ。
夜に指してるのはビール片手に指してるオッサン。
酒入ってる奴の方が勝ちやすい。

### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
**mesuneko > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
### < **mesuneko >さんは、去りました(^o^)/~~~

まともに戦えない偽３段消えろ

酒なんか飲んで指してる奴らは徹底的に叩いてやる

チンコ握りながら指してるをだが・・・

そのうえ相手に玉を捕まえられちゃ大変だな

詰め将棋や棋譜ならべを６〜９カ月くらい、まったくやらないと、
レートが下がるね！

俺は酒飲みながら毎晩のように指してるがそんなに棋力下がってるとは思えん
飲まないほうが調子でない
酩酊しなきゃ平気

酔拳じゃあるまいし。。。

まあ、酒飲まないと指せないヘボもいるし

飲まなきゃ指せないようなのは、叩き潰せばいい

厨房には酒がわからんか

>>141
あいにくだったな。
今日も勝って１４００まで戻したぞ。
何もしなくても普通に指していれば
勝手に負け筋に嵌ってくれるｗ
無理に技をかける必要なんてない。
昼間から飲んだくれている奴ばかりじゃねーのかｗ

遅レス格好悪い
そんなに悔しかったのかと

死ぬまで飲んで惨めな晩年も迎えればいい

低級スレはみんなで意見を出し合って研究しているというのに
お前らときたら・・・・

あそこは上級〜有段しかいないぞｗｗ

とにかく酒飲んで指してる奴は徹底的に叩き潰す

突然はまりだして二級から四級に転落。あわや五級ってとこまで落ちてよーやく連敗止まった。
二級〜四級ほとんど棋力は変わらん気がする。まさにここはカオスだ！！！！

酒も入ったし
そろそろ指すか

>>192
俺なんか2級から7級を行ったり来たりしてるぞ。

[today] 6勝 2敗

うへ、サーセンｗｗｗ

うむ、大儀であった

俺も酒入ったし２局指して寝るぞ

しらふだけど指そう

酒飲んで指してる奴なんか殺しちまえ

低脳スレと変らんやないか。

少し言い過ぎたかもしれない

ついに初段になった…
２度とここには戻ってこないぞ！

>>202
その心意気やよし。
と言いたいところだが有段スレは４段以上の連中が
県代表や大会出場できるRはどれくらいかとかの話題が多く
初段〜３段下位ではついていけないと思われる。
結局上級スレに居つくことになる。
>>201
酒に恨みがあるのか過去に失敗したのか
棋道に反するのか（でも自宅だしなあ。道場ならともかく）
飲みすぎでポカしてくれたらラッキーじゃん。

>>202
そういわず、たまには帰ってこいよ。

>>194
そーゆう奴が多いから5級でも強い奴いるんだろうな。

こんなことなら初段くらいで登録すればよかった。

棋力がなかったら過大Rが下がるだけ。過少は逆。当たり前の事がわからないから将棋が弱いんたろうね。

２０００点到達後、頭痛や吐き気がするようになった

クラスが合ってないようだな

もう少し落ちてきなさいｗ

ワシなんか主に15分でやってたんだが
早指しをはじめたら２級から５級へ急降下したぞ

ポカで拾い勝ちして喜んでるほどアホではない

### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
### < kousikun >さんは、去りました(^o^)/~~~
kousikun > 「投了」

負けたから弱くなるんじゃない。
弱さを認められないから弱くなるんだ。


あー。独り言だよ。Rが停滞していてR恐怖症になりかけてる。
２日に１局はRを指して後は週1で会館道場のぬるま湯につかっている。
（俺のようなへぼでも軽く3段ｗ）
あと他のサイトで適当指し。
強くなる訳ないか。反省してもっとR戦を増やすことにする。
R下がっても弱くなったわけじゃないとか思わないと指しきれない。

振り飛車対策して「さぁこい」と対局を始めたら、相手も居飛車党だったときのがっかり感。

対振りなんて適当に居飛穴でＯＫ

対居飛車なんてテキトーに振穴でＯＫ。

矢倉なんてとテキトーと思ってたが
ある程度指し方を知っていないときついね。
特に後手番。先手有利のまま潰される。
最近は飛車を振るようになったが角道を止めて矢倉を
目指す奴も多い。急戦形はよほど条件がよくないと
反動があるからなあ。
持久戦となったときの対策を用意しておく必要がある。

そろそろレートも限界にきたんで（居飛車のみ）、手始めに後手版だけ振り飛車（だぶん四間飛車）使ってみようとおもうんだけど、どうでしょう？
たぶん試した人多いと思うけど、今も先後で使い分けてる人や、結局居飛車に戻した人といろいろだと思います
まあ、どっちも使えたほうがレートは上がっていくはずだとおもいますが、実際変えてみた方の意見が聞いてみたいです
お願いします。

>>216
後手のみ四間やってます。最初は角交換とか（いきなり桂はねとか）
奇をてらっていたが最近は普通に組んで隙あったら立石とか狙ってます。
急戦対策も勉強しなおした。棒銀と５七銀左は封じられる。
ところが５筋位取りとかトーチカとか玉頭位取り、右試験（急戦・持久戦）
４六銀右、あと４５早仕掛けも一直線なんでかなり嫌。
美濃囲いは攻め筋が多く耐久力に限界がある。舟囲いも手ががりがないと
妙に寄せにくい。対イビアナは脅威だがなんらかの制約を与えておけば互角でいける。
まあ後手で4割勝てばいいと思っているので続けます。相振りは香落ち以外
やらないので対抗形をしようとしたら相矢倉になることも多い。
だから先手では居飛車を指して居飛車の戦形の知識も忘れないようにしている。


結論　　何指しても中終盤が駄目なら同じｗ
　　　　まあそれでも好みがあるから。藤井さんも4段になったとき
　　　　4間飛車の定跡を洗いなおしてメニューをつくったらしい。
　　　　

上級の四間使いってさなやまとかげるぐぐとかいるよね。
こいつらを倒さないと段にいけない。
わすれてた。がばごんがいたな。こいつら強すぎるぞ。

大したことない。
四間には居飛穴と急戦使い分ければ、くずみたいなもん。

ついにRが600を切ってしまいました。どうすれば良いですか？

>>221
どうしたいの？

>>222
最低でも５級に復帰したい

やっぱり段は強いね
1600到達目標だったのに１級に叩き落されてしまった
>>223
しばらくリハビリをするんだ
ネットで指さずにリアルで指したり棋書読んだり自分の棋譜並べたり

後手　俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △２二銀 ▲３八金 △４一玉 ▲３六飛 △６二銀 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △８五飛 ▲７七桂 △８二飛 ▲２四歩 △８九角 ▲７九金 △８七歩
▲８五歩 △８八歩成 ▲同　金 △４九銀 ▲６八玉 △３八銀成 ▲同　銀 △８六歩
▲３四銀 △８七歩成 ▲同　金 △４八金 ▲８八金 △３八金 ▲８九金 △４五銀
▲同　銀 △同　桂 ▲２三銀 △３一銀打 ▲３二飛成 △同　銀 ▲２二銀成 △７一銀
▲３二成銀 △同　飛 ▲２三歩成 △８二飛 ▲３二角 △５一玉 ▲４三角成 △５七桂成
▲同　玉 △５九飛 ▲５八歩 △４八銀 ▲６六玉 △５八飛成 ▲４二銀 △同　飛
▲同　馬 △６二玉 ▲５一銀 △同　金 ▲同　馬 △同　玉 ▲４三桂 △６二玉
▲６一金 △７二玉 ▲８三金

アドバイスお願いします

後手で横歩にゃんかー
横歩で33桂するにゃー

>>221
まず基礎体力をつけないと。
毎日一桁台の詰め将棋を5題解く。
寄せがみえる本を繰り返し解く。
これなら実力初段と手筋の達人を繰り返す。
２４で一日２局指してソフトで検討する。検討は一局15分かける。
あと戦形は玉の固い戦法を選択する。

>>225
先手が２４歩と垂らした時△８４飛車でどうだ。

ただ先手が３筋に飛車を固定して２筋に歩を叩いてくるのは
かなり嫌な筋なので指しこなすのは難しいと思う。
定跡書で互角でも後手がまとめるのは大変。
俺も去年は横歩やってたけど定跡を覚えてやっと互角だから
肝心の終盤の勉強がおろそかになるので横歩はやめた。

>>225
２９手目の２四歩の意味がよくわからん。一歩得してるんだから
８五歩じゃだめなのか？

後手番横歩なら４５角戦法だろ。俺は勝率８割ぐらいあるぞ。
まともに受けきれる奴なんて上級にはいない。

45角には８７歩型で対応すれば比較的おだやか。
ていうか後手が主導権を握る戦法に先手が自ら飛び込む必要はないと思うんだけど。

今まで有難う、このスレにもだいぶ世話になった
苦節四年弱やっと初の初段だ、帰って来ないように頑張るから
おまいらも頑張れよ！

むりすんなよ。きつくなったらいつでも帰ってきていいんだぞｗ

>>231
んな事言ったって、横歩取りなんて避けようがなくね？
76歩34歩26歩84歩で66歩とかって角道止めんの？
それか飛車先交換し合った後、横歩取らずに飛車引くの？
あまりにも卑屈な感じがするけどなぁ。

四五角は六六銀が七割、四五桂が三割って所だな。
前者は長手数の即詰み、後者は中合いの歩で一旦受けに回りつつ気長に寄せないといけない。
上級で知ってるやつはいないだろう。

上級レベルの横歩なら、大概終盤でひっくり返すorされる展開になると思う
相手のやりたそうな筋を外して、たとえ非勢になっても終盤でじっくり考えられる
横歩は勝とうが負けようが、将棋の上達に欠かせない戦法だと思うんだけどな

>>235
お得意様こんばんは！

>>234
▲2二角成りで角換わりにする

初段以上１０万人くらいに勝てない将棋を考えるのはつらくね

先手一手損角換りはかなり有効だよな
普段は使わないけど、Rが下がり過ぎてどうしても勝ちが欲しい時に使う
普段は気合いで横歩取って鴨になる

4五角戦法は初段相手なら通用するよ

ところでリレーに出る人っている？
久々に出てみようかな
知り合いいないけど・・・。

基本早指し待ちなんだけど、初段〜一級の対局数15000越の奴らばっかりに当たる…俺は最高４級。。。
まぁ、1局１局の勝ち負けにこだわらず、長い目で見れば、強い人と戦える事は幸運なんだけどねぇ。
負けても棋力が落ちるわけでもないし。。。。

でもすっごくモチベーション下がんだよなwちきしょうw

>>242
対局数15000越ってｗ、そんな猛者がそうそういるとは思えないが。

早指し専門だと対局数はすぐに多くなるよ。

>>243
いや、夜はけっこういるような気がする。
ま〜〜〜でも結局どこでも一緒だよな。仮に1級になれば２、３段に同じようにボコられるだろうし。

回避するには自分から積極的に挑戦するか15分で待てばいいんだろうけど。

相手の対局数ってどうやって見るの？

>>246
名簿

はじめまして、あの、僕将棋が、好きなんですけど誰かヤフー将棋で対局しません？
[email protected]←メールでいつ対局するか打ち合わせしましょう。

ハン下で中級棋士（５３０ぐらい）の奴を往復ビンタしてもーた。
俺、ハン下は適当指しで1分とかで指すので棋士見習いのままだ。
今日は２４も近将も相手が見つからなかったんで仕方なしにハン下に
いった。相手は弱くはないが２４の５級レベルか。（例のコピペ表によると）
今日は普通に指したから。悪いことしたかな。
ショックを受けるとこまるので２４の２級とは伝えた。
まあこういうこともあるさｗ

自慢になってない

　変なきも優越

いやこれはさすがにレスこじきかなんかだろ。
だって普通に考えてこんな人いるか？
これまで触れ合ってきた人で困ったちゃんでもこんな薄っぺらなのは
見たことない。

版下

鼻毛

30手くらい王手されたが何とか逃げ切った
頭と胃が痛くなったorz

ほんと終盤力だよなぁ……
初段遠すぎる。。。

将棋同情登録可能なアドレスってどこ?
KDDIだけど無理なんだ。

今の２４はたぶんほとんどのアドは無理だろ。
登録申請するしかない。
申請して何日かすれば登録できるようになると思う。

ゴキ中に全く勝てない。
銀冠、位取り、2枚銀、相中飛車、イビアナ、左美濃
どれも駄目だ。

ゴキゲンがいちばんやられていやなのは右玉と相振りです

超急戦もあるぞい

新丸山ワクチンがいいんじゃないの

ところで上級といえども定跡に明るくない人結構多いよね
横歩最新形したくてもほとんどの人が自己流に逃げるし
ゴキゲンで96角したくてもそこまで指し繋いでくれる人はいない

定跡なんかイラネエそんなの覚えるのニートか学生
でないと無理だろ。
その局面局面で自然な手を指してれば二段はいく。

まじめな話、対四間に穴熊ってそんな堅いと思わなくなりました
４枚穴なら別だけど、大抵４６歩をつかされて金が３段目にいく穴が多くなります
プロは金銀２枚穴でも堅くて遠いからいいといいますが、と金は当然のこと、駒を埋められたりしたら逃げられず、角桂を使った端攻めもなかなかのものです。
そんな居飛車から美濃囲いを見ると、ほどよく空間があってバランスのとれたすばらしい囲いだなぁといつも思ってしまうんですが、やっぱりおかしな考えなんでしょうか？
いま、３級なんで攻めが悪い、受けがまずいだけと言われるかもしれませんが、これからは天守閣美濃＋右銀急戦をためして少しくらべてみようかと思ってます。
穴党の方の本音を聞かせてください<(_ _)>

いやそれでもイビアナは有効だろ。必勝ではないし
ゲルググとかガバゴンには苦戦するけど。でもトータルで見たら勝率がいい。
後手では飛車も振るけど美濃囲いの脆さは身にしみている。
天守閣美濃は玉頭突かれただけで玉の心配しなけりゃいけない。
銀冠まで組まないと固くないよ。

でも舟囲いからの右銀急戦も実は結構いやだったりする。
イビアナ決め指しは危険。居飛車側で指すとあっさり潰せる。

>>260
案外７八金（３二金）で指すのがいいのかな。
ゴキ中にはここ１０局連続で負けてるから
イビアナ封じられるときついわ。

やべぇw　最高R更新して、５連勝中。怖い。。自分が怖いぜ。。。
Rに拘らず強気、強気で指してたのが幸したのかも。最高R更新するときって、一気にいくよね。

私がK美さんのことを忘れることで、むしろ感謝されるべきことなのに、
本人らしき人、あるいはK美さんの応援団が煽るのはどういうことでしょうか？
就職して働いているから、つきあってくれということですか？
お断りします！！（笑）私の性格を知ってから作戦を立てるべきでしたね。
私ははっきり物を言うのが好きな性格で、就職前に話し合いがあれば、
よろこんでお付き合いしたいですが、K美さん、今さら見苦しいですよ。
しかも、K美さんにはS司さんという旦那さんがいるじゃないですか。
それがうそで、付き合うという話であれば、今までの経緯から考えて
謝罪と慰謝料を要求します。私はK美さんとは会うつもりはないし、
もう記憶もあまりありません。もし、会いにきたら、いずれK美さんを
ストーカーで告訴する構えです。まったく関心も興味もありません。
残念ですが、はっきり事情を説明しなかったK美さんが悪いです。
もはや手遅れです。K美さん、S司さんとお幸せに！！

>>263
あなたと同じ3級なんでたいした事は言えないけども、
67金型の穴熊でも単純な堅さでいえば美濃より堅いと思う。
ただ局面によっては、美濃の方がバランスが取れてて攻め合い負けすることもよくあるけど。
穴熊の場合は、いかにして勝ちやすい局面に持っていくかどうかという戦いになりやすいと思う。
左美濃は昔よく使ってたけど、どんなに右側で得しても（特に右銀急戦は）
玉頭いじられるだけで勝負になってしまう点が気に食わなくて離れてしまった。
左美濃だったら、急戦の方がまだ指しやすい感じがするなあ。

あっ、ちなみに自分が使う対四間の戦法は穴熊6割、急戦3割、その他1割ってとこです。

>>263
木村しく同意。
自分も穴熊にして勝った記憶がほとんどない。んで振り穴にはほぼ勝ってる。
向き不向きがあるんだろうけどね。
で急戦ばっかりなんだけど、
チェックされているのかその相手がいつもそうなのかはわからないけど
一目散に美濃に囲う相手が増えてきた気がする…

>>265
うむ。R更新際の連勝って強気で指してることが多いな。
少々無理気味でも相手のほうがひるんでミスったりする。

自分の手の見えてなさに苦笑する事が度々あるわ
定跡書と詰め将棋以外はロクに勉強してないしなぁ

真剣に読んだ定跡書は羽生の頭脳だけだけど
それもほとんど忘れてしまった

振り穴の対急戦は普通の居飛車急戦とほぼ同じ攻めだからわかりやすいが、
居飛穴で急戦される時は振り飛車にトリッキーな手が多くて困る
相手は指し慣れてるんだろうが、こっちは振り飛車党きっちり囲う派だからなあ
相穴熊も居飛車側はどうも苦手だ
俺は居飛穴には向いていないのかもしれない

定石等、本で覚えるのが嫌いな人って囲碁のほうがどちらかというと
向いているのかな？

せっかくゴキ中対策で超急戦覚えたのに
どいつもこいつも避けやがるぜ。
でも持久戦になってもワクチンより陣形は厚い
羽生や渡辺が先手持つんだから基本先手良しなんだろ。
負けたら力がないということでよし。

>>274
後手のときゴキゲン結構指すけど超急戦はあんまり好きじゃない。
たまに受けることもあるけど基本的に△５五歩のときに△９四歩って急戦外ししたり△３二金ってしたりする。
プロは超急戦の結論出したい気持ちもあるから指すんだろうけど、
あれはアマチュアの振り飛車党向きじゃない気がする。

ゴキ中流行りすぎﾜﾛﾀ

後手ストレート１手損角交換
先手が１５歩型右玉を採用した場合、後手は穴熊に組むのが定跡らしい
羽生や渡辺がやってる

後手ワンクッション１手損角交換
４６銀の早繰り銀が有力

ゴキゲン中飛車
先手２６型３６銀
木村先手で７戦全勝　佐藤も羽生のゴキゲンにやって勝った

後手は追い詰められている感がある

ゴキ中はやってるけど相振り飛車にする俺にはワリとカモでしかなかったりする

>>277
アマレベルじゃ関係ないだろ

>>277
ただ普通の角換わりや相掛かり・矢倉の後手は健闘してる。
得に矢倉は先手不利とまで言われるくらい。
変なことせず堂々受けて絶つのがいちばんってことよ。

＞木村先手で７戦全勝
この前久保が木村の二枚銀急戦を華麗に捌いて勝ってたろ

>>281
そんな将棋あったか？

>>281
棋聖戦で木村ｖｓ久保で久保勝ってます。

３６銀に備えて３２金を早めに決めてしまうので、無理やり穴熊にするような展開
もあるみたい

>>261
あのな、研究手順と思われる形を避けるのは当然だろ？
逃げと言えばすっきりするんだろうが、自己流に全部勝てなきゃ文句は言えんよ

上級の横歩に限って言えば、研究をはずされた人はありえないくらい弱くなるし
ゴキゲンに関して言えば、プロの最新テーマに誘導して勝てる自信なんかないのが現実

研究というのは、その形になったときの一種の保険なんだよ
いつそれが来ても大丈夫だ、という形を蓄積して、さっさと有段行っちまえ

ゴキ中の９六角ってｗ
それに至る変化もその後の変化も研究せずに指し手だけなぞって面白いか？

>>284
上級で指していればわかるが明らかに定跡を知らないうえで不利な道にそれてる
ゴキゲンに関して言えば飛車先を交換した後に23歩でふさいだりする
上級によくいるゴキゲンしか指さない人が最新形をできなかったりする
１つしかやらないんなら研究ぐらいしてほしいもんだ
2行目は何？　あんたエスパーか何か？　アホに釣られた

研究もしない低レベルな上級にいないでとっとと高段タブ行ったらいいがな。

>>286
でっていう

>>287
あなたは何級？

まあ段にはいったことあるよ
別に定跡知らずを批判する気はないんだがなんかねえ

>>288
日本語もやばい人ですか

フォークを空振りして相手ピッチャーに怒るキヨハラみたいなもんか

エスパー様に逆らっちゃいけませんよ

研究してればむしろ超急戦さけて３二金選ぶ方が普通

とりあえず▲５八金右として後手がビビって△３二金とするのが楽しくて仕方がない。
たまに踏み込まれると、当然オレ死亡

戸辺なんかも超急戦やらんからね。
少なくともアマレベルじゃそれで不利になることでもない。

３段のくせに急戦に勝てない奴けっこういるんだよな

笑っちゃうぜ

こないだは、５段の女流育成会を小馬鹿にして圧勝したし

頭悪そう

ペ―ギスーペ―ギスー♪

>>293
やってこいといったほうがいいみたいですね。
ワクチンで角を交換するのは一手損ですし。振り飛車がラクできそう。
対振りなんで▲７八金は駄目だと思い込んでたけどゴキゲンに対しては
そうでもないですね。駒組みがしっかりしてるし玉側の桂も跳ねて
こないから隙を見てイビアナや銀冠もあり、位取りもありで手が広い。
ゴキ中アレルギーも改善してきました。もちろん勝負は別だけど。

丸山ワクチンってなんであんなに流行ってるのかわからん。

>>300
とりあえず玉が堅くできるからじゃないか

二枚銀の方がいいのか？

丸山ワクチンみたいなのは、性に合わない。
ああいう、にらみ合い見たいなのはダメ。
だから急戦を研究している。

だいたい中飛車なんかする奴がいるから丸山ワクチンがあるんだ
うぜえから中飛車禁止

雑魚がえらそうなこといえば本筋じゃない感じがする＞丸山ワクチン
手損角交換して左美濃にして後手が向かい飛車に振り直して・・・あの戦型が必然とはとても思えん。
二枚銀はまだしっくりくる。
別に持久戦否定派というわけではない。四間や三間に対する居飛穴は立派に本筋のひとつだと思うし。

ゴキ中対策できるまでR戦指さない

ゴキ中には結構勝ち越すけどなあ
プロでも終わってるし

manyann
こいつ6/14　17：47　R1295なのにその約五時間後にはR1826まで上昇してるんだけど。
その間の棋譜は無し。
短手数の投了での点数調整もしてるみたいだし、明らかに過小。
今は1550くらいまで落ちてきてるから気をつけたほうがいい。

待１５分とはやざし、１０分３０秒のルールでさしたらどっちが
おおくかちこすか？

ネット最強戦と同じ持ち時間でやってみたい

>>307
ワクチン？二枚銀？

ゴキゲンの対策にどんな種類があるかとか全然知らないんだけど、
適当に銀とかで攻めてる。上級でいい勝負。
そういう定跡みたいなのに詳しくなったらR上がりますか？

>>312
お前はどう思うんだ？
そういう質問は頭悪そうにしかみえないよ。

>>308
多量にたまった判定を使ったんじゃね？
オレも一度やったことあるが、いきなり500くらいRが増えて天国味わった
まー２週間で収まるべきところに収まったが。

ってゆーか、こんだけ判定しなければならないほど故意中断が多いのが情けない
頭金打って切断とか、大杉

２６歩型２枚銀やっぱり怖い
受けるためには振り飛車側が先に形を決める必要がありそうだし
３２金とか４２金とか不自然な感じがする

２枚銀やってる側からみると美濃がやたら固い
よくなったと思ってから相手も手を消す作業がシンドイことといったら

二枚銀なんて木村一以外で勝ってるの見たことないな最近

４、５級で上級タブの洗礼があったが、そこを超えると２級まであっという間にいけるな。

そっから初段に行くまで大きな大きな山があるけど…

振り飛車オンリーで初段までいったんで、今度は居飛車も指せるオールラウンダーになろうと
定跡書買い込んだんだけど、矢倉を指してくれる人がおらん…。
相振りと自分が振る側の時は何とかなるんだが、矢倉になると7級くらいの方にも負ける始末。
矢倉10連戦とか来たら、Rを200は下げる自信あるｗ

Rで結構指してるんだけど、対振りか相振りか横歩、最近はこればっか。
矢倉の実戦してー

>>319
後手の時に２手目△84歩指してる？
先手の時だけ矢倉指そうとしても大抵のやつは2手目△34歩だから
矢倉になりにくい。後手の時に飛車先突いて先手の得意戦法受ける気持ちで
やらないとね。

▲将棋クラブ２４　無差別で集うスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213823015/l50

>>319
すまん、矢倉指してたんだけど、飽きてきて
矢倉模様になったらカニカニ銀か矢倉急戦中飛車にしている。

矢倉指したい振り飛車飛車党だけど急戦矢倉されたら簡単につぶされそうで怖くて指せない

フリーで矢倉やってみる？
２段から３級まで落ちたけど、一応居飛車党だぞ

>>323
矢倉を避けたい対抗形党からみたら
急戦矢倉なんて玉が薄くて反動きつくてさせないんだが。
右四間その他も同じ。組み合ったほうがまし。
潰されたらあきらめるしかない。

不利飛車党は臆病な奴が多い

目隠し将棋できますか？

カニ囲いを経由してから矢倉に組むようにすればいいよ。

めっきり低段が集まってきた。
人のこと言えないけどね。

対抗形党とか不利党が居飛車持つときって絶対持久戦だよね。

この二ヶ月でＲ点が３００上がり、一級になった。

さて…
正直に言おう。
序盤マニアックな戦法を取り入れたら、凄く勝ち始めた。

上級の下の方だと、普通の終盤力だが、一級になると終盤力で相当差が開いてる気がする。
そろそろ詰将棋を真剣に解く日が来たかと、思う今日この頃。

かまいたち戦法ですね

右王にされたらもう負けを覚悟するぜ

４、５級くらいにさ、わけわからん戦法使う奴多すぎ。
相手してて面白いんだけど、力戦だからお互いワンミスで終了。
昔中級タブから上がってきたとき殺されまくったよ。

こないだ３級まで落ちてさ、４、５級の人達の挑戦を受けてびっくり。
昔食らった戦法やってくるんだけど（笑
一応２段まで見てきて、４，５級ほど力戦多いクラスはないと思う。
まあこっちからは力戦だけど、相手には独自の定跡みたいなもんが
あるのかも。

リアルと24の両刀使いだが、
リアル組に、おいらが確認した範囲では
24常連はほとんど居ない。(10人聞いて1人だけ)
おやじはもちろん若いやつもな。
つまりリアルと24はほぼ完全に住分けられている。
どっちが好きかって、そりゃあリアルさ。
でも道場によって雰囲気がだいぶ違うから
自分に合った道場を見つけることが前提だけどな。

>>335
確かに。子供はやっているのがいるけど
おっさん連中は皆無。子供もやっているのは多くはない。

ウィキペディア
また米長邦雄が将棋倶楽部24のシステムを利用して5級〜7級の相手に4連勝
で初段免状、2級〜4級の相手に4連勝で二段免状を取得できる免状獲得戦を
行っているのが段・級比較の際の目安になる。

これどう思う？
１級に4連勝したので道場行ったら３段名乗っていいですか？（ｗ
Rは1400くらい。

優勢だったのに3手詰み頓死した。騙された気分だ。

>>337
いいんじゃないか。受付でR1500ぐらい。（１級に３連勝できるから）
と伝えたら3段ぐらいで手合いをつけるだろ。
ただし駒落ちもあるし、時計なしだと早指しの手は読みきられるぞ。
俺はおまいと同じぐらいのRだが会館で3段でやってる。手合いは指しわけ。
トーナメントは一回戦勝つのがやっと。

やった、なんとかゴマカシで初段に戻ったぞ！

>>334

中途半端なわけわからん戦法が通じるのが4~5級くらいまでってことかな？。。。

それか最高低段〜１級が適当に遊んでるだけとか。。

レス、ども。
そうか、道場だと駒落ちがあったわな。
時計なしは問題ないが、駒落ちで簡単にボコられそうだ（ｗ

道場3段としての格式が保てない予感

>トーナメントは一回戦勝つのがやっと。
会館はやっぱレベル高いのね

まあ２４のHPには1〜２級で2段となっていたが
それよりは一段甘いのが会館道場。

休日出勤してふらふらで帰って三局指して全敗。
二級陥落。嫌になるぜ。勝勢から王手飛車食らった
まっ・・・風呂入ってくる

>>341
おれ1級だけどその中途半端なわけわからん戦法にやられてばかりなんだが。

穴角とか端角相振り阻止とかアヒルとか・・・・・・。

その手のわけわからん戦法は、狙いが単純な分破壊力があるからな。
初めて出会って、狙いがわからないと、まともにハマってエライ目に遭う。
不思議と負けがこんでるときに限って、そういう変な戦法にあたって、
ますますドツボにハマったりする。
と言いつつオレもオリジナル戦法持ってて、それで結構白星稼いでるから、
やってくる相手の気持ちはよ〜くわかる。

なんでやられてるかというとそのわけわからん戦法に共通するのは
相手が低く構えて攻めて来ず、こちらが出て行ったところをカウンター
狙い。
どうすればいいのやら・・・。

カニカニ銀は攻め１００％だぜ

わからん戦法の狙いは
低く構えて大駒交換。攻めは飛角桂。
本筋は、金銀で盛り上がって押さえ込み狙いなんだろうけど
大駒交換されると一気に敗勢じゃない。
負けた時の気分が悪すぎる。
だからこっちも低い陣形で対応してる。
てかさ、俺昔ぼこられた時に、わからん戦法使ってくる人の
ハンドルネーム覚えちゃったんだ。そんくらいボコられた。
んで自分で当時考えた対策を決め打ってる。
こいつには一直線で棒銀！とかね（笑

彼らは最初の対局では絶対同じ戦法使ってくる。
何回か連続して挑戦してきて、
だいたい３戦目で違うわからん戦法に変わる（笑

うぎゃあ！

連戦のときは四手目３三角

やっと道場が表示されるようになったわ。
パソコンの知識がないので苦労した。
javaとマイクロソフトには困ったものだねｗ

パソコンの知識がないから苦労したわけではないと思われ

>>352の頭が悪いとかかわいそうなこというなよ

>>353
なんだとゴラァ　

と言いたいところだが復旧で疲れたのでVSはなし。すまないね。

ヘルスで19歳のギャル見つけたんで行ったら良かった。
料金も手ごろなんで新オキニにしようかと思う。
そんなわけで気分が浮ついてるのでまた明日菜。

よっちゃんか？ｗ

>>355
復旧も何もサーバー側の問題だったってことだろ

>>345
>端角相振り阻止
端歩を突かれた時点ですぐ四間に振れば58金左が間に合うらしいよ

いま高段観戦したけどやっぱすごい
そんなとこから詰むかってとこからきっちり詰ますからな
１手違いの将棋ならすさまじい武器だ
１回でいいからしゃべってみたいｗ

ウギャア！ウギャア！

stop the timeと戦国将棋で普通に話したことある
よく、まだ中盤だよな、って局面からつましてた

ハンゲの６４０って２４だとどれくらいだ。
完敗してしまった。
新戦法試したのと持ち時間が短いのもあったけど。

新戦法だの時間が短いだの、男のくせにいい訳よせ


**callboy:　　←こいつ弱過ぎ、せいぜい７級がいいところ
ゲスト (三段)
[today] 1勝 2敗　

ちなみに450にはあっさり勝った。
その間ぐらいなのかなあ。

>>359

昨日の夕方くらいだよな？もしかして83金打（27金打かも）で投了したやつ？

うわぁ〜〜。逆転負けくらった〜〜。

まだ2級そこそこだけど、やっぱこの辺から終盤力が違うわ。ちょっと緩い手を指すとすぐ逆転される。
初段への壁高杉。。。相変わらず、最高低段にノータイムフルボッコのコンボ決められてテンション下がるしww


でも、１ヶ月くらい前までは五分の戦いだった3,4級の奴らが、今ではぬるく感じるんだよな。
yahooきっずや低級でスライム狩りしてたころに比べたら健全だ。

１級に上がって最高R更新しようかというところから現在８連敗中・・・・


こういうときに限って指し間違い、切れ負けのオンパレードああああああ

チキンな俺は初段に上がった時から休戦中。
本とか詰め将棋とかしてレベルアップしてからまたRで指す

R上がってから休むと再開すると弱くなるよ。

Ｒ戦休んでも研究とフリーをしっかりやれば、そんなことはない

フリーなんて将棋じゃない

フリーはフリー故に、緩手指したり時間切れ負け、ちょん投げが発生しやすい
Ｒになったら当たり前だけど、皆すぐには投げないし粘るわな

序盤でつまらなくなったら投げるしな

>>366
そうかｗYAHOOキッズでもやけに強い奴もいるなと思ったんだ。
お互い狩人同士の対戦だったんだなｗ

Rが下がるのが嫌でR指さない→指せないとなったらR戦恐怖症
負けてもいいつもりで気持ちを駆り立てないと対局できない。
挙句他サイトで過少するはめになる。
これじゃ強くならないわ。反省した。

R戦でも高段などでも時間切れは普通にあるし

あまり粘らないのもある

フリーでも真剣にやっているの者もいる

　　

いや、いない。何故ならフリーだからだ。
俺はお試し指しも全部Rでやってるぞ。でなきゃデータにも経験にもならん。
チキンの言い訳は無意味。

熱い漢よのぅ

確かにフリーで真剣にやってるって言われても・・・。
ならＲで指せよ。

間違えてもRで痛い目にあわないとわからないからなあ。
フリーだとヘラヘラできるけど。
最近コマの只取られ多い。低級でも１０級ならやらないよね。

>>379
1級です・・王様取られました・・・最高初段です・・
相手が飛車成ってくるのは読み通りでした、でも、漏れの頭の中は
劣勢な局面でどうやって相手玉に取っ掛かりをつけるかで一杯でした・・
銀打って次に歩を垂らしてとか考えてたら・・放置してしまいました・・
穴があったら熊りたい気持ちでいっぱいです。

生真面目にＲ戦に拘るわりに、上級のままですか

うはっｗｗｗ
チキン涙目ｗｗ

>>374
その気持ちすげーわかるぜw


Rで指すと、連敗したり、降級したりしてキツい。けど、yahooきっず等で暴れると絶対荒くなるんだよな、将棋が。

R戦から逃げてるうちは、そのRも定着できてないまぐれRってとこだろう。

カニカニ銀を試したら完切れしたぜ…
升田式石田流を試したら、これも完切れしたぜ…

仕方ないから中飛車穴熊で指していたら、運良く連勝してRが戻ったお

必死なＲ坊には敵いません

　

むきになるなよ
君はフリー指してりゃいいから

むきになるなよ
君はR指してりゃいいから

むきになるなよ
君はＲ指して指して指しまくって永遠に上級でいいから

よほど悔しかったらしい

R坊とフリー坊とで勝負すれば良いじゃないか。
あ、どっちもヘタレだから無理かｗ

悔しいのは心が健全な証拠やねん

フリーって15級、10級、5級、初段が異常に多いよね。過小心理だね。
だから6級と5級とかタブ間で落差がある。

Rに異常に拘るからR低下の可能性に耐えられなくて
フリーしか指せなくなるんだな。上級のRにそこまで執着するとは…。

>>391
ヘタレだから無理とか以前に
Rで勝負するのかフリーで勝負するのかで揉めるに決まってるだろ…

あまり自分でプレッシャーをかけすぎると
強く踏み込めないよ。手が弱気になって無難な手ばかり選ぶ。
駒が前にいかないと勝てるわけがない。
攻めあうところで受けて相手を調子づかせたりする。
仮にRを下げてもどこかで踏みとどまるよ。

今月１１勝２敗なんで教訓を垂れてやる。
でも２ヶ月前と同じRに戻っただけだったｗ

初段間近で負けて、そのまま2級へ連敗街道。
立ち直って、初段間近でまた負けて連敗街道。
ただ、地力が上がってきてる感じはしないでもないが
連敗するってのは本当に堪えるね。

SMKってどうなの？

その質問って何なの？

「光速の詰将棋」読み終わった。ほとんど答え見てるけどｗ
９手以上は全然解けない。
段目指すなら１ケタ手数はほぼ完全に解けないとダメなんだろうか。

>>400
マジな話すると、ダメともいいきれない。詰め将棋がどれだけ影響するかってのは、
将棋の作り方にもかかわる。一手違いの攻め合いになって自玉に必死かけられたが
詰ませて勝つという将棋が多いなら詰め将棋の力がかなりものをいう。
そうでなくて序盤で作戦勝ちして相手に無理攻めをさせて切らせて勝つという受け将棋なら
詰め将棋の力は全然関係ないといっても良い。いや、自玉の詰み筋も読めないといけないから、
そうともいえないか。とはいえ上に行けば行くほど相手玉の詰み具合、自玉の詰み具合をしっかり
読みきらないと勝てない傾向は増えてくるとは思ふ。

なるほど

わーい。1級になった。

初めてレグスペ食らったが、なかなか面白そうな戦法だな
中盤はかなり劣勢になたよ

>>403

おめ！これからいよいよ初段への壁ですね。。。

最高Ｒ1500弱。
普段1300〜1400の間を行き来している。
気を抜くと1200台に落ちる。（1100台に行くことはほぼないが）

もう2年くらいずっとそうなんだが、
初段になるとは言わんが、どうしたら1級に定着できるん？

>>399

初段を目指す会。入ったら棋力あがるかな？

３段を目指せば１級は間違いない

じゃあ十段を目指せば七段に行けるかなー

運命があればいける

　運命になければ　どんなに望んで努力しても無理

俺なんか初段目指して頑張ってきたが２級も行けねぇよ

ｒ指してないてる奴もあほ
フリーでいいじゃんよ　楽しみなら
ｒならハブには勝てないぞ一生

逃げててもつまらん

>>411
R指すのは楽しみじゃなくて修行だろｗ

まあでも強くなったら違った世界が見える気がする。
そこにはもっと面白い（厳しいけど）ものがあるのではないか。
伸びようとしないと棋力が下がってつまらなくなる。
結果、指し将棋から離れて棋士の応援サイト他でつまらんエールを
投稿する奴になりかねない。頑張れ、お疲れのオンパレードで
なにが面白いのかｗお前自身が頑張れと突っ込みたいわｗ

本気でやらない将棋が楽しいって意味不明だ

うーん、フリーで指すって、どう見ても息抜きと思われるよな
フリーもRも本気だっていったら、フリーで指す意味がなくなるのも困った

おまえら　いつまで同じこと話してるんだよ

将棋の内容とにてるな

いや、人生そのものか

おまえらが一番苦手な相手って誰よ。

俺は５級のときカミナートっていう奴が嫌だった。
立石使いで三筋に歩を垂らしてちょこちょこポイントを
取りに来る。そいつに完敗してから挑戦を避け続けた。
1級だとインスペックってやつが右玉使いで嫌。
2級はジェイシーピーって奴が藤井システムを得意としている。
今のところこの2人は一番嫌。

こういうのはせめて伏字を使った方が良いのでは？

ＴＡＴＵ○○の筋違い角は苦手だ。しかも１５分将棋なんで負けそうになると精神的にきつい。
こないだ逆転勝ちしたけど生きた心地がしなかった

>>418
辰巳は有名すぎて伏せても一緒。
言っておくががもう逃げはしない。
一応対策は練っておいたが相手はスペシャリストだからどうかな。

まぁ・・・ここで名前を出されるのは割りと名誉ではないか。
あいつはカモではなく嫌な相手だし。ってかみんな名前覚えたりしてるんだな。
俺はまだ200局も指して無いからまったくわからん
それとも記憶力が悪いのか？

たぶん　そうだろ

棋力が全く一定でも±200の変動はある。
自動ソフト指しのRがそうなるらしいから。

嫌な戦法使う奴は負け棋譜見まくって対策探すけどな

>>420
R戦は全部、日付・対戦相手・R・戦形・一言コメントを
ノートにつけてるからな。単に記録マニアだけなのかも
しれないが眺めてると結構面白い。
>>421
VSの相手お探してるのかｗ

>>424
一種の収集癖だろうが、有益かつ面倒かつ安い趣味だな

sc24tracker使えよ

>>419
有名すぎてって、どこで有名なんだ？ｗその名前初めて聞いたぞ。
ここ以外に24上級タブをあれこれ語る掲示板があるの。

筋違い角が上級でも通用することは分かった

プロの棋譜でもあるし、
高段でも十分通用するよ。

古く木村―升田の名人戦は筋違い角シリーズだった。６局中３局だったかな。

3ヶ月ぶりに上級に復活した。
一時低級まで落ちたけどなんとか戻ってこれた。これから気合入れてきます

ンギャー

最近100局の戦形を調べてみた。俺は三間飛車で美濃囲い。対戦相手は２級〜4級の方。

戦形 | 遭遇率　 | 勝率　|　　　備考
| | |
vs 相振り | 33% | 0.636 |　　←藤井の相振り本で高勝率
vs 穴熊 | 17% | 0.705 |　　←kanakenシステムで高勝率
vs 左美濃 | 18% | 0.388 |　　←今後の課題
vs 急戦 | 18% | 0.666 |　　←美濃の堅さを活かして勝ちやすい
その他 | 14% | 0.785 |　　←どんな展開になっても美濃の堅さが活きてた。

☆３局に１局は相振りだったのか。。。気付かなかったぜ。

☆この１ヶ月の100局でRが1200から1400に上がった。勉強したのはkanakenシステムと藤井の相振り本。
　今後の課題は左美濃対策か。。。

☆石田流を覚えて、今度は自分からガシガシ攻める将棋がしたい。

☆ゴキゲンにも最近興味あり。

>>433
俺も三間党なんだ。なんか共感できるぜ。やっぱりデータを取って自分の弱点を知るのは
いいことみたいだな。相振りが苦手だから高田流採用してる。かなり勝率はいいが
藤井の相振り本買って俺も勉強するかな。
俺も今Ｒ1400だぜ。

最近、後手の矢倉志向-2手目の84歩が増えた気がする

nnmu

１５級だけど俺様もこのスレに住み着いていい？

ダメといっても住み着くけど

OK。いつかホントの上級になるといいな。

なんというあたたかいスレだ。。

で、kanakenシステムって何ですか

>>440
ぐぐればすぐわかる。
三間飛車の対居飛車穴熊急戦。▲５六銀▲７五歩から▲７四歩▽同歩▲６五銀として
７筋を破る急攻作戦が骨子。穴熊に組まれる前に粉砕。

システムと言えるほど体系化されてない気はするがｗ

かなけんシステムはやったこともやられたこともない。
もっとも三間飛車も居飛車穴熊もやったことがないのだが。

とりあえず大阪フリー15級(hamatsumami)で先約待ちにしとくぜ！

かかってこい！

はじまた

>>434
おお、あなたも三間飛車ですか！お互い頑張りましょう！

>>440
kanakenシステムに感動して３間飛車使ってます。ようやく穴熊に対するストレスから解放されました。

対策知らない奴多いみたいだね
対策、東大本に載ってて穴に組めるみたいだが

開始日時：2008/06/29 21:02:27
棋戦：自由対局室
先手：**inkin
後手：hamatsumami

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲９六歩 △３二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲９五歩 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △９二香 ▲６八銀 △９一玉 ▲５六歩 △８二銀
▲５七銀左 △７一金 ▲６六銀 △５二金 ▲７九角 △４三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛 ▲２五歩 △２三歩
▲３三角成 △同　桂 ▲３六歩 △６二金寄 ▲５五歩 △５二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５四歩 ▲２一飛成 △５五歩
▲６五角 △７二金寄 ▲４三角成 △６二飛 ▲３三馬 △６一飛
▲２二龍 △６四歩 ▲５三歩 △６五歩 ▲５五銀 △１三香
▲５二歩成 △６三飛 ▲４四馬 △５六歩 ▲７五桂 △１五歩
▲６三桂成 △同　金 ▲１三龍 △７四金 ▲６二と △８五金
▲７一と △７六金 ▲８一と △同　玉 ▲５四馬 △７二桂
▲１一龍 △７一銀 ▲３一飛 △８二角 ▲６二金 △９一玉
▲７二金 △１六歩 ▲６五馬 △１七歩成 ▲同　香 △３五歩
▲７六馬 △３六歩 ▲７一金 △同　角 ▲同飛成 △８一金
▲７三龍 △７二歩 ▲８三龍 △８二歩 ▲６三龍 △３七歩成
▲同　桂 △３六歩 ▲４五桂 △１八歩 ▲２九金 △４四歩
▲同　銀 △３七歩成 ▲同　銀 △１九歩成 ▲同　金 △５七歩成
▲同　金 △９四歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　馬 △９二歩
▲７二馬 △９三歩 ▲同香成 △８三歩 ▲同　馬 △７一金
▲同　龍
まで127手で先手の勝ち

ボコられたぜ

三間もあれなんだが、最近銀保留のまま角道開けて、３筋の歩も突き越してくる四間とかたまに遭遇する。
あれは一応相手から角交換させる感覚で指してるんだがそれが最善なのかな？

>>449
立石流四間飛車か３・４・３戦法か。最善かどうかはともかくそういう戦法もあるってこと。

>>448
さっさと投げろって、そんなの。
相手はわざとつまさないで遊んでいるんだから。
時間の無駄。

>>448
角取り放置はあんまりだろｗ
▲54銀とぶつけなきゃ。83成られたって大丈夫だよ。

またいまからぼしゅうするぜ

>>452
８３角成り⇒同銀（馬取り）⇒７１飛車成り

がこわかったんだが、そのほうがまだマシだったようだな

>>449

ひょっとしたら俺かもしれないw今さっきそれやったし。
後手石田流で、一旦4二飛と途中下車して、6二王〜7二王まで組んでから、3二飛と寄る

>>454
同銀じゃなくて
馬とらずに△72金寄が無難な感じ。穴熊壊れないし。

このスレも鼻つまみに汚染されたか。。。

将棋教えて下さい。
当方、万年低級です。最高２８０くらいです。
お願いします。

>>458

俺、日曜日には10時からのNHK杯を観て、毎朝新聞の将棋欄の竜王戦（読売新聞）を見て、
ついでに新聞の詰め将棋を解いてる。あとは毎月将棋世界買って読んでる。

将棋しらない友達に話したら、「修行僧じゃないんだからw」って笑われたが、俺としては全然苦じゃないんだよね。
つーか珍しくもないだろう。>>424みたいなのもいるしなw


つまり将棋を好きになれば強くなる!!

俺は２４で１５級だが家族と将棋やったら無敵すぎてワラタ

段と上級行ったり来たりだ。
段に安定してる人とは力の差を感じる。

うまく表現できないがいままでに経験したことのないような負け方をした。
完璧な負け方というか、こちらが疑問手といえるほどの手は指してないのに
序盤から巧みに優位を築かれ的確に差を広げられ中盤で文字通り指す手無しの状態に追い込まれた。
自分自身割と序盤がしっかりしてるタイプだけに余計鮮烈だった。
なんじゃこの化け物はと思って調べたら段経験者だった。過小ではないっぽく単に不調で落ちてきた様子。
俺もこういう相手と指せるようになったかとしみじみ思う反面高い壁を感じた。俺３級。

Fの8級の**naokoとか言うやつに負ける
2〜3級ありそう・・・

>>462
俺も一度だけそういう経験をしたことがある。
特に目に見えて酷い手は指してない（つもり）だったのに、
もう、すすむ展開、展開でいちいち手を殺されてる状態になってて・・・。
中盤ですでに指し手がない。何を指しても、ない、ない、ない状態。
全くもって封じられた。最後まで完璧に。
いや、完敗することはしょっちゅうだけど、
あの別格オーラは一体・・・って感じ。

俺もあるww

>>464の言う通り、中盤ですでに指してがない、状態にされたわ。で、相手だけは「有力な攻め筋がある」
状態だった。。。中盤の始まりの始まりで、まだ駒の損得もない。玉の堅さも同じくらい。
でも、これから指せば指すほど悪くなる事だけは見えてる。

一言で言うと「作戦勝ち」っていうんだろうか。たぶん、俺の序盤がへったくそなんだろうな。
プロの将棋でもさ、結局行き着く形は同じでも、その手順の裏には膨大な量の読みと、駆け引きがあんだろーなー。
そのレベルまでいけるかなw

やべぇwなんか誤解を招きそうだ。

そのレベルってのはプロレベルじゃなくて、「序盤の駆け引きを意識できるレベル」ね。w

行って間違えたらだめなんだよ

>>465
お前もかｗ
つか皆そんな経験あるんじゃね？

特にミス手も指してない、かつ相手見ながら慎重に指してる(つもり、はず)なのに
局面が進むにつれて指し手消されていってんだよねぇ。

「しまった・・けどしまってるのか俺？そんなにミスあったか？」と気付いた時はもう駄目。抑え込みに入られてんだよ。

お互い手がないならまだしもそうじゃないからね。これがまた相手の楽しみは嫌っちゅう程目に飛びこんでくる。

あるある。もう実力の差としか言い様がない。初段〜二段辺りの将棋なら感覚同じだからなんとかなるが、三段越えてくるとちょっと指してる将棋の質が違うわ。

みんな、やめてくれｗ恥ずかしいじゃないかｗ

>>449
やっぱりなｗ俺も苦戦したので後手番で採用させてもらった。
同じような奴が多いんじゃないかなｗ
>>458
将棋歴どれくらいだ？とりあえず基礎体力づくりだろ。
それからネットばかりでなく連盟の道場とかで駒落ちから
じっくりやったほうがいい。勉強方法としては
3手・５手詰めハンドと中級向けの手筋本をこなせばいい。
一つおすすめ戦法がある。矢倉中飛車だ。
とにかく攻め倒すことを考えろ。これでも８〜９級ぐらいはいけるはず。
まあ右四間でも棒銀でもいいんだが。

ハンゲ将棋で俺つええ厨がいるんだがでかっぱなを折りたい
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214762559/


お力を貸して頂きたく。

>>459 >>470
458の言う「将棋教えて下さい」ってのは上達法教えてください、の意味じゃなく
（２４とかで）指してくださいって事じゃないのか？

気持ちはわからんでもないが一日教えたぐらいではどうにも。
以前も別スレで６級の奴を教えたことがあるが３局程度で
上達したのかなあ。継続してやらないとね。
棋譜をみてもらうなら判定スレは結果が早い。
じっくりなら診断スレ。北海道将棋連盟でも棋譜診断やってる。
だからリアルの道場に行けといってる。自分で本を読んだだけだと
伸びは知れている。２４も指していいが必ず将棋ソフトでの検討が
必要。（でもまだ早いだろ。指し手の意味が理解できないから）
それこそ2枚落ち　4枚落ちとかで指してもらうのが必要なんじゃないか。
俺は道場初段の時、県代表クラスの人に2枚落ちで負けたぞ。
２歩突っ切り定跡使ったがな。
あくまでネットでというならどこかのサークルに入って感想戦してもらう
しかないね。
>>458
ネタじゃないんならもう少し状況を詳しく知りたい。
将棋歴とか将棋に費やせる時間とか普段の勉強法とか。
正直そのクラスだと勝手に強くなるしかない。
やり方を間違えなければ２４の５級（道場初段）は誰でもなれる。

>>424の方法いいなｗ
俺もsc24trackerじゃなくてノートに付けることにした。
こっちの方が頭に残るわ。うん。

>>458
将棋タウンの将棋幼稚園を読んどけ。

>>424
すげぇｗ
俺は全然覚えられない。
キャリアは長いから（3000局くらい）、同じようにずっと上級でうろちょろしてる常連の名前は覚えてるかな。
三間飛車使う人は結構記憶に残る。

>>476
俺も石田と立石を使うやつだけ覚えてるｗ

>>477
石田使いならｔのつくヒーロー物のキャラみたいな奴が
手ごわい。
近将だとK村って奴が段と級を往復している。

>>470
あの立石流もどき嫌だよなぁ。
俺四間に振ったのを見てもう急戦で方針ガチガチに固めてたのに、いきなり４筋３筋ポンポーンと突かれて
なんか苦手というよりちょっと気分的に「あぁ長い将棋になるな」と鬱になったの覚えてるわ。

案の定糞しんどい将棋だったよｗ

立石流には右金を動かさずに駒組みだ！！！

上級は居飛車が多いから助かる。振り飛車が多い中級より楽かも。

俺も低級で、四間飛車を使っているのですがなかなか勝てません。
普段は次の一手とか３てつめハンドブックを解いているのですが…
勉強法が悪いんですかね？？手筋の本とか読んだ方がいいのかなぁ…
ちなみに１２級です。

勉強法が悪いかどうかなんてわかるものか
今やっている勉強自体は必ずしも悪いものではない
自分がどこで悪くなっているのか
何が足りないのか
それを考えれば自分にとってどんな勉強が必要なのかわかるはずだ
手筋の本が必要と思うのなら読めばいいじゃないか

皆経験あるんだね。まあ高いレベルから見ればいくらでも緩手疑問手あったんだろうけどああも的確に指されると絶望的になる。
上級暦はまだ長くないんだけどこれからそういうこと増えてくるのかなあ。

立石流はウザイ＝苦手なので先手でも後手でも早々に飛車先を突き越す。向かい飛車はウザくないので。
さすがに３手目▲２五歩はやらんがｗ
３・４・３はどうにもならない。困ってる(´･ω･｀)

振り党の俺としては、>>343の居飛車版が見たいw

対抗系(向かい飛車、三間飛車、石田流、四間飛車、中飛車、ゴキゲン、その他)に加えて、
当然居飛車の戦い(矢倉、相掛かり、横歩取り、角換わり、一手損角換わり、などなどなど)
があって相当大変そうだな。。。

>>482
つ「四間飛車がわかる本」浅川書房　本日発売

>>482
５手詰めハンド２冊と寄せが見える本やれ。
手筋本も手筋の達人２冊と駒別の手筋の本
次の一手は当然。実戦も毎日最低１局。局後は検討。
棋譜は戦形別にファイル。
３手詰めハンドだけで抜けられるほど低級は甘くない。
>>458のその先の勉強が必要。

俺は向かい飛車より立石流のが楽だわ
対策持ってるから互角以上にして中盤入れば勝ちやい
でもウソ矢倉が嫌だから飛車先突きこすようになって立石流に会わなくなった

先手：相手（フリー１２級）
後手：俺
▲７六歩 △３二金 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八飛 △６二銀
▲５五歩 △５二金 ▲６八銀 △４一玉 ▲５七銀 △８四歩
▲５六銀 △９四歩 ▲７八金 △９五歩 ▲７七角 △９三香
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △７三銀
▲３九玉 △９二飛 ▲２八玉 △１三角 ▲１五歩 △２二角
▲１四歩 △８二飛 ▲４五銀 △８五歩 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５三歩 ▲５九飛 △６四銀 ▲５四歩 △同　歩
▲同　銀 △５三歩 ▲４五銀 △８四飛 ▲６六角 △８二飛
▲４六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七角 △８二飛
▲８七歩 △７三銀 ▲３六歩 △８四銀 ▲５五角 △７三銀
▲７七角 △９二飛 ▲３七桂 △９六歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △同　飛 ▲９七歩 △７六飛 ▲４七銀 △１二歩
▲３八金 △３一玉 ▲３五歩 △７五飛 ▲１八香打 △７七飛成
▲同　桂 △７五香 ▲６五桂 △６四銀 ▲５三桂成 △同　銀引
▲５四歩 △６四銀 ▲７一飛 △５一歩 ▲２五桂 △７八香成
▲１三歩不成△同　歩 ▲８一飛成 △６八成香 ▲５六飛 △６五角
▲８六飛 △５七金 ▲５六桂 △５八成香 ▲８二飛成 △４一桂
▲１三香成 △同　桂 ▲同　香成 △同　角 ▲同　桂成 △同　香
▲１四歩 △同　香 ▲５三歩成 △１一香 ▲４二と △同　金右
▲１三歩 △２五桂 ▲２九桂 △１七歩 ▲２六歩 △１八歩成
▲２七玉 △１七と ▲３六玉 △４八成香 ▲２五歩 △３八成香
▲同　銀 △２二玉 ▲５一龍 △５六金 ▲同　銀 △４四桂
▲３七玉 △５二香 ▲６五銀 △同　銀 ▲４七銀
まで137手で先手の勝ち
さっきやってきたが要するに戦法うんぬんより終盤の力。
先手がどれだけぐずってるかわかるだろ。
４間飛車で勝てないのではなく中終盤で決まる。もちろん上級でもおなじこと。

確かに低級は？？な終盤の手がちょっと多いかも。殆ど一手パスみたいな

12級ぐらいの四間に関しちゃ序盤で決まると思う。
ノータイムで75銀許したり、65歩つき返したりで。

>>489
その相手、低級じゃないんじゃね？
中級はありそうな感じがする。

>>492
いやでも８１手目とかありえねーし。
桂とって△６八角狙いだったら▲５六飛車で受かるし。なんのための
桂タダ捨て？１１３手目も▲５二とで終わってるし。
中級はもう少し強いだろ。

>>489
48手目は７五歩と突いて同歩だったら６五銀
72手目以降で桂馬を９三〜８五と活用されたら厳しい
111手目は疑問、５三同銀とされたら逆に堅くなるだろ
134手目で３六に香利かして４七玉５六角ならむしろ逆転
相手の小ミスに助けられすぎだよ

>>494
差を詰めないよう苦心したんだがな。
最後は自ら詰み筋作ってたが勝ちは譲ってやった。
低級スレでやたら戦法にこだわってるが
まず終盤からということを>>482は知る必要がある。
俺も中学生のとき戦法書ばかり読んでたから
まったく棋力が上がらなかった。
大人になって詰め将棋や必死問題やりだして
少しづつ上がった。

しゃ！俺もようやく１級になれた。。。

このスレ上からずっと見ていくと、やっぱり「１級になれた！」って書き込みをする人は多いねw
こっからが大変なんだが、やっぱり憧れの“１級”になれたのは感慨深いぜ。

>>433
今日、コンビニでノートを買ったぜ！
明日から七月だから俺もデータを取ってみるよ！目指せ一級！
頑張ろうぜ！

俺は自分の勝った将棋だけ保存して不調時に見てる

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214825935/

低級だけでリレー組もうぜ

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉 ▲６五歩 △６二銀
▲６八飛 △２二玉 ▲４八玉 △３二金 ▲７五歩 △１四歩
▲３八玉 △８四歩 ▲８六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１五歩
▲６六飛 △５二金 ▲４八金 △４二金右 ▲６八銀 △４四歩
▲６七銀 △４三金直 ▲７六飛 △２四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △３五歩 ▲６六銀 △３四銀
▲７五銀 △３三桂 ▲８五歩 △同　歩 ▲８四歩 △２五歩
▲８五桂 △８七歩 ▲６一角 △９二角 ▲７四歩 △同　歩
▲同　銀 △８四飛 ▲７五歩 △７三歩 ▲５二角成 △７四歩
▲６二馬 △８五飛
まで62手で後手の勝ち

目指せ一級なんて言ったばっかなのに時間切れ勝ちで一級になれたｗ
記念に棋譜貼らしてくれ。しかも居飛車を指して・・・
ってかこの角交換から升田式みたいな戦法なんなの？
本譜は▲６五歩と突いてから飛車を振ってるが先に▲６八飛だったら△５四角は有力なのかな？
具体的な対策誰か教えてくれ！

もうダメだーと思って投了した。
ソフトに棋譜解析させてみたら俺が有利だった＼(＾o＾)／

>>500
ややオリジナル手順入ってるけど原型は7七桂戦法だな
http://www.hakusa.net/shogi/

今R1300~1400帯なんだが、最高3段、2段、初段の人には負けるけど、最高2級、１級の人には勝てる。
最高２段以上の人はもっと上で戦ってよ><　と嘆きたくなる。

でも、1300~1400帯で安定してる人は、いくら過去に段いってても結局今の実力は1300~1400なわけだよな？
なら俺は実力で負けたのに、有段経験者だから〜〜と、負けから目を背けてただけなのか？？？？


いや〜w　あんましRに拘るのもよくないねぇww　意地汚くなる。人間ちっさ、って笑われそうだ。

>>503
元3段以上の連中は早指ししかやらないから、15分待にすれば一応同じレベルの人と戦える。
あと、そういう上の階層から落ちてきたはぐれメタルは普通に勝とうと戦っちゃダメ。
むしろ、一局教えてもらうかぐらいの感じで指すと不快感もなく対局できる。

てか上級タブトップはほとんど段経験者
このスレも段までいった奴がほとんどだろ

同じレベルとばっか対局すてるから強くなれないことを

早く悟るべし

HAHAHAさんはたまにフリー上級で指してるといううわさを聞いたことがある
絶対うそだろうけど、完全にはぐれメタル

>>504
>あと、そういう上の階層から落ちてきたはぐれメタルは普通に勝とうと戦っちゃダメ。
むしろ、一局教えてもらうかぐらいの感じで指すと不快感もなく対局できる。

でも対局前に最高三段以上とか分らないでしょ。
後で検索して「ああ、あの人は元三段だったんだ・・・」ってなもんだよね。

メンタルで負けてたら実力も出しきれんし

おまえら素人のくせに一局ごとの勝ち負けにこだわり過ぎ。
そのうち指すのがつらくなったらその時点で上達も終わり。
ろくに指さなくなり、指さない言い訳ばかり言い出す。
すでにそういう奴もこのスレにいるだろ。つねに上の奴にかかんに挑んでるうちは、上達も早いんだぜ。

ｵｿﾛｽ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも>>510は激しく正論

横歩は面白いな

元三段だろうが最高一級だろうが、いたずらでもしてない限り現在のＲが適正Ｒ。
恐れる必要は全くない。

元３段の１級では落ち目な感じやな

>>513
同意しとく

>>514
棋力は調子等によって上下するが、それは少し遅れてRに反映される
元三段現一級ならもう上がるだけだろうし、Rや精神面のことを気にするなら対局しない方がいい
上達を目指すにしても、どうせなら現三段に挑戦したい

>>502
サンクス！
それ見る限りかなり優秀な戦法のような気がするが・・・
自分で使って対応策を調べるしかないかな・・・

>>458です
将棋暦は1年くらいで２４でしか指してません。
週３〜４日、20時から22時くらいで指してます。
年齢的に、おじさんなので新しいことが身に付かないのです。
１８００局以上さして５００勝位です。

>>519
40代50代くらいでも、道場初段、R1000前後まではいくと思いますよ。
親切な将棋道場に行くのがいいんではないかなあ。
実戦のみでどんどん伸びるのは、若い子と才能のある人だけですから。

ウンコしている最中も四間飛車を指しこなす本を読め！
さすれば、1年後には初段でありましょう。

と、2級の俺が言ってみる・・・うぅぅぅ

>>519
将棋暦1年ならそんなに悪いペースじゃない。
ガキとは違うんだから。あきらめずに継続すること。
だが道場にも行ったほうがいいな。
もちろん２４と併用でいい。
>>470
>>487　のメニューをこなせ。ネットは一日２局で充分。
道場も５〜６局までにしろ。一手・一局を大切にと
新名人も言っているからな。

今月1級に復帰したのでえらそうに講釈を垂れてみたｗ

勉強料、負け棋譜こそが最高の師や！！

反省を止めれば成長は止まる。。。

>>519
１、プロの棋譜を並べて、指し手の狙いを考えながら丸暗記
　　覚える棋譜は主に対抗系や矢倉といった王道の戦型中心に
２、初段や二段と書いてあるのを目安に詰め将棋の本を買って、
　　答えを見ながらで構わないので反射的に答えが浮かぶぐらい何度も解いてみる
３、「渡辺明の居飛車対振り飛車」やNHK将棋講座などを読む
　　つまり、基本的な部分で詳しい本を軸に基礎をつくる

好きで指してるんだから、頑張れば続けられるはず
２、３なら暇なときにもできるし

>>519
去年の将棋世界12月号でトップ棋士が上達法についてコメントしている
羽生がいうには大人は理論の蓄積があったほうが上達が早いらしい
藤井いわく初級者にお勧めは詰め将棋、それが嫌いなら戦法の本で型を見につけるといい
参考までに

ついに長年の夢の上級だーーー！！
ところで皆さん脳内将棋板あります？
上級くらいになったらできるだろうとかって思ってたんですがかけらもありません。

>>519
(24じゃないが)半年で4000戦やっても24で15級(R120)のオレ様よりもいいペースなんじゃないの？

20代だけど

>>526
初段と一級行き来しているものだけどまったくできない

>>519
1年にしては局数が多すぎる。
早指しでやってるだろ。10年早い。
15分でじっくり指せ。

低級スレは無いの？

というか脳内将棋板の定義がわかんない。
脳内将棋をきちんと最後まで指せないと脳内将棋板はないって感じ？

目隠し将棋ができるかどうかじゃないの？　俺はできません。。。

右半分なら目隠しでもできる自信ある

目隠し将棋、できることはできるけど持ち駒の歩の枚数がどうしても駄目ｗ

>>519
はやざしするなら30秒しっかり読んで対局後は手の検討をしなければ上達はないと思う。

>>526
何がうれしいって、上級よりも４ケタになった瞬間が異常にうれしかったなｗ
とりあえずＨＡＨＡＨＡさんとケタ数あったぜっと思った
あとは、Ｒ更新するたびに喜びはあるな
まだ初段になったことないので、どんな喜びが待ってるんだろうと、いまでもワクワクしています。。

>>536
”くものいと”って話知ってるかい？
助けた蜘蛛がお礼に糸垂らしてくれて地獄から天国へ行ける話。
初段達成ｷﾀｧ→ﾜﾗﾜﾗ→「ちょ・・ｵﾏｴﾗ、ｵﾚの足ひっぱんな・・」→ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ→気が付けば2級に
埋もれて→4級へ堕ちる→「ああ・・・空は高いなぁ・・」

>>537
芥川龍之介か
日本昔話で見たことある

例えがちょっと違うような…

>>534
すごいなあんた、持ち歩の枚数だけか。
それならほとんど出来てると言えるね。
俺は２４三段（最高R 2050）だけど最後まで目隠しは無理。

>>534氏は四段以上か？

>>539
まあ下の方で切磋琢磨した奴らが同じようにタブTOPぐらいに来ているときは
ちょっと感慨深かったりする。人を蹴落として上がるんだけどね。
勝つにしてもわかりやすい勝ち方ができるようにならないといけないし
負けるにしてもラクをさせないようにはっきり見込みなしまでは指すべき。
全力を尽くすことが相手に対する慈悲かもしれないと
強引に>>537をフォローしてみるｗ

蜘蛛の糸か。
自分を鍛えてくれたライバル達に感謝しながら精進していかなくては行けない。
「お前ら俺の邪魔するな、とっとと負けやがれ」といった汚い根性で一時期
Ｒは上昇してもまた中級に落ちるぞ！
と言った戒めの教訓として受け止められるんじゃないか？
いや、中級が地獄と言うワケじゃ無いよ

芥川か。

確かにあれはいい作品だわ。人間の浅ましさ、愚かさが実によく描かれているね。

雲の上の話だな

もしかして雲と蜘蛛を掛けてる？ｗ

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ

>>540-541
俺も2000点台をうろうろしてるぞｗ
ただ上級に上がった頃から親父と目隠し将棋の練習をやってたからそれが良かったのかも

くもの糸は
神様仏様の狭量さを表してるんだろ。
「たくさんの人は救えませんよ」ってこと。
単に人間の重さで糸が切れたんだよ。
つまり、Rが相対的なものである以上、
皆が精進して強くなっても、皆が有段者にはなれないってこった。

上級以上の奴が来るのはかまわんが、
わざわざ三段だのＲ２０００だのって、ひけらかして得意になるとは・・・。

おまえらアホだろ・・・。

将棋にゴールはないのだろうか。。。
ハマっちゃったら飽きるまで一生付き合っていくのかな〜〜。

まあ、子供は自慢したいものだから許してあげようじゃないか

また僻みっぽいのも子供の証拠やな

>>550>>552
へー言葉尻だけ取って「ひけらかして得意になるとは」とか「子供は自慢したいものだから」と仰ってるんですか。

俺は>>526氏のﾚｽに対して参考になるかな？と思って書き込んだんだけど・・・

>ところで皆さん脳内将棋板あります？
>上級くらいになったらできるだろうとかって思ってたんですがかけらもありません。

この言葉に対して、いやこのレートでも脳内将棋板ありませんよ、という意味。
この言葉がなかったとしたら当然のことながら俺は自分の段位やRを書く事はなかったんで。

最近低級スレは異常なまでに上位者アレルギーに掛かっていてテンプレまで変えて締め出しを図ってるみたいだけど、
こちらでも段位やRの書き込みを見ただけで流れも読まずにファイティングポーズ取る人がいるんですか。

>>553
そこでスルーできる人なら別に良かったんだけどね
お前みたいな過剰反応するやつはちょっと困る

>>554
荒らしに対しては普通にスルーしますがねｗ
普通のﾚｽだからこちらも普通にﾚｽしただけ。

あなたこそスルーしてもよかったのでは？

もうスルーでいいさー。それより俺のPCがおかしい！
さぁ今日も仕事も終わったし将棋しよ！とインターネットエクスプローラーを開いたらページを表示できませんとな。
再起動してもダメでADSLのPPPﾗﾝﾌﾟが付いて無い。んでADSL初期化してもう一回繋げたんだけどダメだった
どどどしたらいいんだ。まじでPCに疎くてダメだ〜

>>553
そういうやつが過去にいたんだから仕方ないだろ
傍から見たらお前はただの名無しだ

からかわれるとすぐに荒らしとか言い出すのも

会話になれてない反抗期の子供に多いよな

いい年した大人のレスがそれかと思うと泣けるが

脳内将棋板ていうか盤じゃないか
将棋板は２ちゃんの事だし

>>555
煽られたからって顔真っ赤にして言い返すなって言ってんの
普通のレスに普通に返すのが悪いって言ってるんじゃない

つーか、暴れたいんなら有段者が集うスレにでもいけよ。
何でわざわざここなんだ？

向上心がないんだろ

将棋板の煽り耐性の無さはガチ

kazusato
かっちょええなぁ　誰が指してんのか興味ある　本でたら買うのにな

低級スレかとおもたら上級スレだたw

ガキと大人で会話が通じるワケが無い

まあ、感情に振り回されてたら将棋も人生も上手くいかないのは

最近わかってきたことや

だから女って将棋も人生も上手くいかないのか

つまりそういうこと

最後にもうひとつだけﾚｽしておく。

良かれと思ってやったことを悪意に取られれば腹が立つのは当然の人間の感情。
その事にオンラインもオフラインもない。

どんな立派なことを言ってても人間とどのつまりは「感情」だよ。
早くそれに気付いた方がいい。

お前、ここ上級スレって気づけよ

>>571
何を言ってるかよく分からんが、それで自己弁護してるのか？
腹が立つから暴れるのは当然だってか？

＞その事にオンラインもオフラインもない。

たのむからオフラインで暴れてくれるなよｗ
２ｃｈだけにしとけ、なっ。
あっ、上級スレではもう勘弁な。

>>571
こいつ釣り師だろ
こんなんﾏｼﾞﾚｽだったらやばすぎだろｗ

おまいら嫉妬レスが酷いなｗ

嫉妬なのか
あおってるようにしか見えないが

>>571

こういう風に中途半端に悟ったオッサンが近所にいるんだよなww
近所から不気味がられてるんだが、もしかして本人か？w

やばい。勝てない。。。涙出てきた。。

>>578
泣くだけ泣いて明日から頑張れ。
２００ぐらい上下するのは普通だからそんなに悲観しなくてもいいぞ。

いやいや２００も上下してるのはちょっとマズいよ。
下落誤差は最低１００までだよ。１００でも超格下に３連敗してもまだ耐えてるぐらいだからねぇ。

それは少し他人の将棋を観戦するなりして期間おいてリフレッシュしたほうがいい。

今指しても本来の実力は出ないよ。

続けて書けば、俺でもやっぱ２連敗以上は絶対にしないように工夫してるよ。
連敗したら軽めの相手選ぶようにするか、少し期間を開ける様にしてる。

やっぱこのクラスになると精神的に参ってるもしくはカッカきてる状態では
同クラスの相手とは控えたほうがいい。
そんなに楽な戦いはもうこの先ないんだからやっぱメンタルが充実している時でないと、乗り切るのは厳しい。

中級低級辺りとは訳が違うからね。

＞中級低級辺りとは訳が違うからね。

ハァ？ｗ

やっぱりみんなも、同じように苦しんでるんだな。。。
それだけでもなんか気が楽になったわ。

ほんと修行だよ、R戦。負けた時はへこむ。。。

でも、Rに拘るからこそ得られる快感もあるんだわな、これがw

>>582
自分のレベルが馬鹿にされて悔しいのか？
それとも有段が馬鹿にしに来たのか？
出張して馬鹿にしてるわけじゃないんだから自分のスレ帰んな

囲碁って将棋や麻雀とかとは別次元ですね…
なるほど囲碁の有段者は人生の勝ち組が多いっていうのもうなずける。
開業医とか社長が多いって聞いたもので

まぁ6段でも５連敗とかするしね。
あんまり勝敗にこだわると楽しむことが出来なくなってしまう。

>>584
そういわずに俺に将棋教えてよ。
ていうか上級とそれ以下の違いを。
俺には同じようにしか見えないんだなーｗ

相振りで序盤いきなりしくじって
一方的に香損のあげく馬つくられたけど、粘りまくってたら
奇跡的に逆転できた・・・疲れたよ。

>>588
序盤で失敗したときは低く構えて争点を作らないように作らないように指す。
そうすれば相手は無理をせず大事に指そうとする、で結果重い指し手を選ぶ
ので遅くなる→挽回のチャンスなんだよね。

逆に終盤にミスったときは争点を作り戦線を拡大するといいんだよね。

あんまりRに拘りすぎても，駄目。ってのはまぁわかる。

でも、全く拘らないのもどうなんだろうな。負けても全然平気にこにこ＾＾ってのも考えものじゃないか？
少なくとも俺はそんなのは嫌だ。

A,１局１局のRの上下を気にしないで、性急にならず、焦らず、腰を落ち着けて取り組む。
　　→だからRにはこだわらない。
B,負けると辛い。おもしろくない。→だからRにはこだわらない。負けても気にしない事にする。

Bは不自然。本筋じゃない。Bのスタンスで将棋に取り組んでたら、上達は極めて遅いはず。
悔しくても負けはしっかり受け止めるべき。だからR戦を“修行”って呼ぶ人も結構居る。

なんて青臭いこと書いたけど、実際趣味に費やせる時間も限りがあるわけだし、Bのスタンスで
軽く楽しむのもありだな。もうドロップアウトしてBのスタンスで対局数2万３万越えの死人になってもいいかも。

R対局を勝負ととらえるとしんどいんだよ。

勉強が勝負、R対局は集金だ。

低級スレで中級、上級が書き込んで荒れる、ってのはよくあるけど
上級スレで低段、高段が書き込んで荒れる、ってのはあんまりないね。

ってなことを書こうとしたら、ちょっと上のレスで3段があ〜だこ〜だと、やってたぜw

ID:k2/X2CYV
なんでこいつ上から目線なの？
馬鹿だから？

>>593
何でそう思うの？
バカだから？
何でスルーできないの？
バカだから？ｗ

>>591
勝負に負けるより、金取られるほうが辛いぜｗ

てかさ、やっぱ将棋の醍醐味って
勝ってうれしい、負けて悔しいってとこにあると思うんだよな。
修行って気持ちも分かるけど、負けて悔しいの部分ばかり見てネガティブになってるんだと思う。
負けたときの悔しさがあるからこそ、勝ったときのうれしさがあるんだから
気楽に指そうとは言わんが、将棋は楽しいものなんだ。もっと明るく行こうぜ！

>>595
そりゃ辛いけどさ、それは単なる勉強不足ととらえるんだよ。

辛いと思うなら反省して勉強する、そういう過程を歩まず負けて勝手に
辛くなってる人が多いんだよね。

勉強不足な奴が人を勉強不足とか言うなよ・・・
同じRで馬鹿丸出し。

んぎゃあ

>>598
だから教えてくれってｗ
今から指す？ｗ

>>600
別に指してやってもいいぞ

まぁ、負けたらすげーーー悔しい。でも、その負けた悔しさを、上達の糧にするってのは、実際大変なことだと思う。

大阪で601で待ってるよ。
教えてやるから逃げるなよ。

珍しくすげー面白そうな展開になってきたwwっwww

ID:k2/X2CYVは二段ぐらいかね
二枚落としてね

ただの上級だろ。で、同じレベルの人に勘違い説教と。
俺が成敗してやるよ。

なんか燃える展開になってきたな。
６０１がちょっとカッコいいぞｗ

なかなか挑戦してこないですね。。。

>>594の脊髄反射レスの勢いはいったいどこに。。？

はやくはじめろ

>>601
で、ひとつ訊きたいんだけど
なんで俺が同じRだと思うの？誰と同じ？根拠は？
根拠何もなくね？
そういうの「アツくなってる」っていうんじゃね？ｗ

対局してもいいというのには恐れ入ったよ。今日のところは俺の負けだよ。
本HNお互い明かしての勝負ならいいけどゲストだとソフト使われても困るからねｗ

ちょw　ねーよw

ちょ・・・逃亡？

えーっ、ここまで来てID:k2/X2CYV逃げたん？

>>610
もう相手まってるぞ　はやくやれ

サブすぎる

にげたんなら俺様がかわりにやってやろうか

教えてくれって言ってたの自分なのに逃げたｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
お前ダサ過ぎるだろ・・・ｗ

どっちが負けたとしてもそれはそれで盛り上がったのにな。

とにかく一番サブい展開。

ID:k2/X2CYV　もうお前どっかいけよ

>>601
おーい俺様が挑戦してもいいか

こいつ逃げちゃったから待つだけむだだ

まじで逃げたんですかこれ？

ID:k2/X2CYVはリアル低脳&低級だったでFA

おーい

あ、待ち解除しちゃった。
じゃあ、はなつ氏と指そうか。

はじまた

俺が激指と東大とボナンザで監視しててやるからさっさと指せ。

ってか>>601かっこ良すぎる。

hama vs >>601 か。
ID:k2/X2CYVが観戦してたとしたら笑える。

>>591-597の雄弁は何だったんだ
自分がちょっと前言ったことも出来ないのか

>>627
６００いるし観戦してんじゃねｗ

▲8五桂〜9三桂成りで後手つぶれじゃん

間違えてくれてよかったね〜

次ぎ指せよ池沼

>>629
600いるwwww誰か面白がって作ったのかwwwwナイスwwww

しっかし>>589のさ

序盤で失敗したときは低く構えて争点を作らないように作らないように指す。
そうすれば相手は無理をせず大事に指そうとする、で結果重い指し手を選ぶ
ので遅くなる→挽回のチャンスなんだよね。
逆に終盤にミスったときは争点を作り戦線を拡大するといいんだよね。


このレスを真剣に読んでた俺の立場はいったい。。。。ww
有段の軽いアドバイスだと思って読んでたのに、実際は低級がどっかで覚えてきた文章だったのね。。。

>>630
お前はもうどっか行けよ、チキンが

はまつおしかったな…いつもながら序盤は優秀な気がする

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

仮に高段者でも、煽るだけ煽って逃げるようなやつじゃ、尊敬できないよ。
変な事件起こすなよ。

ID変えてきやがったwww　ねーよw

>>635
はまつが上手いんじゃなく二枚金で攻めの陣形急いでるのに
穴に囲う先手の構想がユニークだったんだよ。
8五桂〜9三桂成りとブチこんで穴熊フルボッコだったんだけどね。

>>638
落ち着け

乙

開始日時：2008/07/04 1:26:02
棋戦：自由対局室
先手：hamatsumami
後手：**601

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △５二金左 ▲７八銀 △３四飛 ▲６七銀 △６二玉
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂 ▲５六銀 △７二玉
▲４八玉 △８二玉 ▲３八玉 △１三角 ▲５八金左 △４二銀
▲６五歩 △１二香 ▲４八金上 △７二金 ▲９六歩 △９二香
▲９五歩 △９一玉 ▲９六香 △８二銀 ▲６六角 △６二金左
▲９八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛
▲７七桂 △４四歩 ▲８五桂 △４五歩 ▲９四歩 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲９五歩 △同　香 ▲同　飛 △９四香
▲９六香 △９五香 ▲同　香 △９四歩 ▲同　香 △同　飛
▲９三香 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲８五桂 △８二銀
▲９三歩 △８一玉 ▲３三角成 △同　銀 ▲２五桂 △２四角
▲３三桂成 △同　角 ▲９二銀 △７一玉 ▲４五銀 △９一歩
▲同銀成 △同　銀 ▲９二歩成 △同　銀 ▲９五歩 △同　飛
▲３四銀 △７七角成 ▲４三銀成 △８五飛 ▲４二成銀 △８七飛成
▲１七銀 △８九龍 ▲４九金 △９九飛 ▲４八金寄 △７六馬
▲３六歩 △２五桂 ▲４六歩 △４九馬 ▲４七玉 △４八馬
▲５六玉 △５四銀 ▲４五歩 △５五金 ▲６七玉 △９七飛成
▲７六玉 △８七龍引 ▲７五玉 △５七馬
まで112手で後手の勝ち

まいったぜ

序盤の駒組で心臓止まりそうになった・・・

なんで逃げたのにちゃっかり観戦して解説までしてるの？
逃げたなら消えろよ

>>639
今からでも指すか？

はまつさんよ、
47手目▲1五歩△同歩▲9三桂成りで穴熊潰れだ。

でもよくがんばったな、乙。

仇とったろか。

>>646
お前じゃ無理だよ。
ためしにやってみるか？チキンよ。

かたきとってくれ

>>640
焦りすぎた。

テンション上がってる。
しかし面白い流れだ。

ID:k2/X2CYVはこの前電車の中でチンコ出して捕まった奴だろ。間違いないよ

四段の600よ早く指せ

なんで指そうって話になるとID:k2/X2CYVいなくなるん？

大阪でカルーアミルクで待つ15分な

>>654
もうちょっと待とうぜ、ID:k2/X2CYVくるかもしんないしｗ

>>653
またいなくなったねぇ

こんな流れで指せるなんて、めったにないしびれる対局じゃん
いい経験になると思うし、k2/X2CYVもったいつけてないでさせば

>>642
思いっきり駒組負けしてお恥ずかしい限りですが、
無駄なく端に集中したのは見事だったです。
普通なら負けてましたよ。

>>588
あるあるｗ
だが得てしてそういう将棋程勝っちゃう不思議。

たぶん変な重圧から解き放たれていい方向に開き直れるからなんだろうな。
桂バンバン跳ねてったり指し手がいきなり伸び伸びしだすしねｗ

誰かと指し始めないと来ないのかな

なーんか消化不良だが、おしまいかな。。。？

>>659
おまえ空気よめ

つか対局するなら大阪でせずに東京でやってくれないと見れんよ。

結局ID:k2/X2CYVは終始逃亡か・・・
ドキドキしながら度々の挑発をしてたんだなｗ

誰か軽く早指しで指す？
そしたらID:k2/X2CYVくるかもしんないし。
誰か指すなら、分かる名前で挑戦してくれたら受けるよ
ユーザー名yajiuma　　地域２ｃｈで待ってるよ

>>658
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader689853.jpg

敵がさんま飛車のときは絶対コレ（↑）くらってアナグマ組むの妨害されるから、そういうときは金無双にするときめてるのだ

とりあえず敵が美濃かアナグマだったときは、自分で開発したこの（↓）すずめ刺しみたいなやつをぶちかますことにしてるのだ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader689861.jpg

>>665
やる

665余興に指そうではないか

>>646さん指すなら早く指しなよ。

別に下手くそな将棋でも責めたりせんよ。

はじまた

はまつに先越されたorz

はまつとやるなら４枚くらい落とせよｗ

ほんとID:k2/X2CYVは何だったんだ。。。
『釣りでしたー＾＾大漁大漁＾＾』なんていうクソサブいレスだけは勘弁なw

>>601はかっこよかったわ。

観戦できんがしょうがないな。

さて、はまつ氏は穴熊一辺倒だから相手はそれ解ってるだろうし、ちゃんと受け切れるかなぁ・・・(--;)

祭りが始まってるのかとおもたが逃亡者が出たのか

開始日時：2008/07/04 2:02:19
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：hamatsumami
後手：**yajiuma

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △５三銀 ▲７八銀 △５二金右
▲１九玉 △１四歩 ▲２八銀 △１五歩 ▲３九金 △３三角
▲５八金 △２二玉 ▲４八金寄 △３二銀 ▲６五歩 △２四歩
▲３三角成 △同　桂 ▲７七銀 △４四歩 ▲３八金寄 △４三金
▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７五銀 △８九飛成
▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４二銀 ▲６三銀成 △７七角
▲６五飛 △９九角成 ▲７二成銀 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩
▲同　香 △２五桂 ▲６一飛成 △１七桂成 ▲同　銀 △２五桂
▲２六銀 △１七歩 ▲２八玉 △１六香 ▲１九歩 △１一香
▲４八金寄 △１八歩成 ▲３八玉 △２九と ▲同　金 △１八歩
▲４六歩 △１九歩成 ▲２八金 △１八と ▲同　金 △同香成
▲４七玉 △５九龍 ▲８一成銀 △５五桂 ▲５六玉 △４八龍
▲６五玉 △７四金 ▲５六玉 △４六龍 ▲同　玉 △４五金
まで90手で後手の勝ち

またまけた（銀の敵陣突入成功まではわるくなかった気がするけど）

乙
こんな宣言して指すの初めてだたから緊張したｗ

カルーアミルクだが別に早指しでもいいぞ

１５級で先約待ちにしたぜ　ヘボどもかかってこい

はじまた

乙

>>590
俺は勝敗は全く気にならないなぁ
勝っても、もっといい攻めは無かったかなとか
相手の敗着を修正して最善手を検討してみたりする
負けた時も検討、負けになった手を捜して最善は何？どう進展する将棋だったのか検討する
うっかりの悪手はまぁ人間誰もミスぐらいするさ、と開き直る
ミスなく進めて負けた時はドコが悪かったのか考えたり
勝負所で手がわからない時はソフト使ってどんな手があるか調べたりしてる
検討してるうちに負けた悔しさはすぐ忘れるなぁ。

ずいぶん淡白やな

それじゃ、あまり強くなれんな

おうい、ちょっと乗り遅れた。まだやってんの？

将棋を始めてから上級まで来るのに壁はなかったが
壁に当たると飽きてきちゃうもんだな
飽きて将棋に対する情熱がなくなると
格下相手でも勝てれば満足してしまう自分がいて
今日もヤフーで雑魚をサクサク狩ってきますｗ

ただのサディストだろ
将棋が好きじゃない証拠だから別の趣味見つけろ

はまつ氏は振り穴党なんだが、振り穴の定跡本を何か一冊探してきて読む必要があるね。
それだけで少し将棋が変わってくると思う。

今は時間使って指しても一緒っぽいからね。

先手：hamatsumami
後手：

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △９四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七金 △５三銀左 ▲３六歩 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲７四歩 △８六歩 ▲同　歩 △７五銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △８六銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲７七角 △８九飛成
▲８八飛 △同　龍 ▲同　角 △３三銀 ▲８二飛 △８九飛
▲３三角成 △同　桂 ▲８九飛成 △６七角 ▲８一龍 △５一桂
▲９一龍 △６九角 ▲４八金引 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩
▲７三銀 △１五香 ▲６二銀成 △同　金 ▲９二龍 △５二金寄
▲５三銀 △４九角成 ▲同　金 △４二金打 ▲５二銀成 △同金上
▲８二飛 △４一銀 ▲６一銀 △３六角成 ▲５二銀成 △４六馬
▲３七歩 △８二馬 ▲４二成銀 △同　銀 ▲８二龍 △４一銀
▲８六角 △７二歩 ▲同　龍 △８九飛 ▲２二金 △同　玉
▲４二角成 △３二金 ▲同　馬 △同　銀 ▲１四香 △１八歩成
▲同　香 △同香成 ▲同　玉 △１七歩 ▲同　玉 △４四角
▲２六香 △６二香 ▲１三角 △１二玉 ▲２二金
まで107手で詰

４１手目　７７角打ち
４２手目　８９飛車成り
４３手目　８８飛車

っていうじょおせきはいちおうおぼえた

これ以外の戦法つかわれたらもうどうしようもない

はまつまみとか荒らしはＮＧ入れとけよ・・

新着が100以上あってﾜﾛﾀｗ
なんだかんだ言いつつおまいら楽しそうだな・・・何この乗り遅れ感・・・

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

>>571
37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/01(日) 16:50:05.23 ID:ZQQDXR6K0
ある大学でこんな授業があったという。　
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か？」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。
教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」
　学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」

一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、
　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。

「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、
　大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、
君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう

>>689
ｓんｇｂりｊんｒｓｗ；ｂｓｗ

>>689
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

さげ

>>689
なんだと？ざこ！おめーやんのか？

将棋で決着つけようや

>>689
２枚落ちでやってください

>>688
縄文式棋譜？

はまつまみは実際ウザイが、696みたいなレスもあり
愛嬌があってなんか憎めんなw
専用スレでも作ったらどうか？

>>698
【hamatsumami】はまつまみ応援スレ【まみだよ！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212931583/

すでにある

キミがここで面倒見てくれるなら移動するぜ

東京フリー15級で先約待ちにした

かかってこい自称上級のザコどもが

ハンカチの用意だけしとけよ

涙を拭くためのな！！！！！！！！！

東京じゃもうゲスト入れない

じゃあおおさかにいく１５きゅうな

先約まちにした

はまつまみをＮＧしたてんだが愛嬌あるからＮＧ解除してしまった

はじまた

穴角きたｗｗｗｗｗｗｗｗ

連敗。。。。ノータイムでボコられた。。。以下いつもの愚痴。スルーよろw

負けたら、まるで身を引き裂かれるような感じがする。もう病気だ。

特に終盤の接戦（プロ、高段的にはすでにどちらかが大差、なのだろうが）で負けたときは、おもいっきり
机を叩いて「くっそぉぉ〜」と言いながら渋い顔になる。
なんだよ、この趣味。ストレス溜めるだけじゃねーか。

例えば対局数20000越えの奴は、勝率5割として、10000回はこの苦しさを味わってるのか？w精神崩壊するぞw
なわけーねー。つまり、2万越えの人は、その人なりの将棋観とスタイルがあるわけだ。
10000回負けても、将棋を嫌いにならないような、そんな将棋との付き合い方がね。
俺もそんな付き合い方でで将棋を始めれば、精神的に苦しい思いをしなくていいのかもしれない。

と、対局数２万越えのやつを揶揄してみる。ドロップアウトしてしまえば、楽なんだよ。
最高Rの400くらい下のレート帯で、毎日20局ぬるい勝負をする。3年で対局数20000局だ。
勝率7,8割としても、なんと14000~16000回も勝利の喜びが味わえるぜ。

勝った！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

開始日時：2008/07/04 20:16:51
棋戦：自由対局室
先手：**600
後手：hamatsumami

▲９八香 △３四歩 ▲９九角 △４四歩 ▲８八飛 △４二飛
▲３八銀 △６二玉 ▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △５二金左
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △８二玉
▲３六飛 △３三角 ▲３四飛 △３二銀 ▲３六飛 △７二銀
▲８八銀 △９四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲１五歩 △６三金
▲４八玉 △８四歩 ▲３九玉 △８三銀 ▲８七銀 △７二金
▲８六銀 △７四歩 ▲２八玉 △４三銀 ▲７八金 △５四銀
▲８七金 △５五銀 ▲７六金 △４五歩 ▲９六歩 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６六金 △５七銀不成▲５六金 △４八銀成
▲４三歩 △同　飛 ▲４四歩 △同　飛 ▲４五歩 △３八成銀
▲同　金 △５四飛 ▲４七金 △５五銀 ▲５七金引 △４六歩
▲４八金 △５六銀 ▲４六金 △５七銀不成▲５五歩 △同　角
▲５七金 △４六角 ▲同　金 △５九飛成 ▲３二飛成 △４八龍
▲３八銀 △４六龍 ▲４七銀打 △８六龍 ▲２一龍 △８九龍
▲５五桂 △９九龍 ▲６三桂成 △３九角 ▲１八玉 △１七銀
まで90手で後手の勝ち

>>708

ちょw先手600ワロタwww

>>708
ちょ・・・600ってw
穴角とかひねた指し方で格の違いをアピールしようとして
ずっこけた可能性アリｗ

本物かな？

にせもんかもな

俺様に>>634,>>639みたいなアドバイスできるのに、こんなに弱いはずがないし

>>639.>>646のまちがい

ちゃんと(定型文じゃない)挨拶もできるいいやつだったぞ>>708で戦ったやつは

いまさら600に拘ってる奴なんて当人しかいないようなｗ
はまつ氏、駒組みはしっかりしてるだけに
油断ならないな・・・

正直、侮れないと思った
専用スレも活性化すると良いですね

穴角なんてやってしまったせいで
はまつ氏の四間棒銀がばっちり嵌ってしまったんだな。
歩の連打で歩切れになってしまって、気がついたらどうしようもない状態に。
指運もあったろうけど結果的に手順に金駒根こそぎ取られてしまってるし。

これはひどい

先約待ちにした

はじまた

なんで銀でたん？

開始日時：2008/07/04 21:27:59
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：hamatsumami
後手：**unko

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲１八香 △３三角 ▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △８五歩
▲７七角 △１二香 ▲３九金 △１一玉 ▲５八金 △２二銀
▲４八金寄 △５一金右 ▲７八銀 △４二角 ▲６七銀 △５三銀
▲５六銀 △４四銀 ▲６五銀 △８四飛 ▲３八金寄 △９四歩
▲９六歩 △３一金 ▲４六歩 △４一金右 ▲５六歩 △３二金右
▲５五歩 △同　銀 ▲５八飛 △３三角 ▲５六銀 △６六銀
▲同　角 △同　角 ▲７五銀 △同　角 ▲同　歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４五銀 △８九飛成 ▲５四銀 △４九銀
▲５七飛 △３八銀成 ▲同　金 △６六角 ▲６七飛 △４八金
▲同　金 △同角成 ▲３九金 △同　馬 ▲同　銀 △同　龍
▲２八銀 △３八銀 ▲３九銀 △同銀不成 ▲６八飛 △５八歩
▲同　飛 △４七金 ▲６八飛 △２八銀打 ▲同　飛 △同銀成
▲同　玉 △３八飛 ▲１九玉 △２八金
まで88手で後手の勝ち

エーン！

ぎんでせめこもうとおもった

先約まちにした　

４まいおちではじまった

unkoは俺ね
はまつまみ２局もお疲れｗ

開始日時：2008/07/04 21:38:25
棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：四枚落ち
下手：hamatsumami
上手：**unko

△３二金 ▲７六歩 △７二金 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛
△５四歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △５三銀左 ▲２八玉
△７四歩 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △８五歩 ▲７七角
△８三金 ▲２八銀 △６一玉 ▲３九金 △７二玉 ▲７八銀
△８四金 ▲９六歩 △７五歩 ▲６七銀 △７六歩 ▲同　銀
△７五歩 ▲６七銀 △７三銀 ▲５八金 △７四銀 ▲４八金寄
△６四歩 ▲３八金寄 △８三玉 ▲４六歩 △９四歩 ▲５六歩
△７三桂 ▲５八飛 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩
△７六銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲５九角 △４四銀 ▲３六歩
△７五金 ▲３七角 △６六金 ▲４八飛 △５七金 ▲４九飛
△５八銀 ▲７九飛 △６七銀不成▲４九飛 △５八金 ▲４七飛
△５六銀成 ▲４八飛 △同　金 ▲同金寄 △５五銀 ▲６二歩
△７四玉 ▲６一歩成 △６九飛 ▲７一と △８九飛成 ▲７二と
△６五桂 ▲４五歩 △７五玉 ▲７三と △７七歩成 ▲８四銀
△７六玉 ▲７五金 △６六玉 ▲７四と △５七桂成 ▲３八金寄
△６七と ▲６四と △４六銀 ▲２六角 △７七玉 ▲７一角成
△４七成銀 ▲同　金 △同銀成 ▲９三馬 △３七桂 ▲同　桂
△３八金 ▲９四馬 △３九龍 ▲同　銀 △２九金打
まで107手で上手の勝ち

つよすぎる

圧倒的な力の差がある

71手目に７５金か銀と上を押さえて７４歩を狙われたらまだ負けてたと思うよ
こちらの５５銀は手拍子だった

他のｽﾚにいけよ。VSは上級同士でやってくれ

スレを私物化しないでくれ

ここもはまつまみに乗っ取られたのか
ご愁傷様です

はまつまみ いい加減自粛してくれ。

>>729
>>730
俺様のスレでキミたちが責任もって俺様の相手してくれるのか？それなら喜んでここから去るが。

じゃあはまつまみ氏あっちで一局やりますか？
東京でしか出来ないけど成長の程を。

>>734
うん！あっちにいどう！

とうきょうまんいんだからひとがへったらやろう

よしやろう。ちょっと振り穴に試してみたいものがあるんだよ。

今日は前みたいに端攻めしないでやります。

お前らが無視すれば自然に消えていくよ

だからスルーが大事

なんですかこの惨状は

>>738
1. 真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
＜＜＜＜＜2. 偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。＞＞＞＞＞
3. 予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
4. 完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
5. 無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
6. 失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
7. 願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
8. 激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
9. 疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
10. 乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
11. 質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
12. 思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
13. 真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
14. 偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
15. ３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
16. ４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>740
少しはスルーしろよ

なかなか初段にたどり着けない・・

そんな俺のIQは122だったよ・・・（最高Rは1400くらい今は1300くらい）

↓

http://www.iqtest.dk/main.swf

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader690663.jpg

俺様もやってみたら１１０だった

なんか知能指数が１４０とか高すぎると日常生活を送るのが逆に大変になるとかきいたことあるな

なんか悟りをひらいちゃうようだ

122だったが12級だ
てかよくわからんなこういう図形のやつは

このテストで140でも、精神科での正確な検査では70の場合もある。
逆もまた然り。それくらいアテにならん。
じっさいに120なんてなかなかいるもんじゃない。
だから御前らが15級どまりでも何ら不思議ではない。

このテストだろうが140も取れるなら
流石に70てこたまずないだろ

まああまり正確ではない事は確かだが
(140とか連発するあたり
成人が該当検査で
そんな数字出せばびっくりされる)

こんな風に思っていたが、

━━━━━━IQ１５０プロ棋士の壁━━━━━━

━━━━━━IQ１４０高段の壁━━━━━━


━━━━━━IQ１３０（初段の壁）━━━━━━

>>742（３級）

━━━━━━IQ１２０（５級の壁）━━━━━━


━━━━━━IQ１１０（１０級の壁）━━━━━━


━━━━━━IQ１００（１５の壁）━━━━━━

あまり関係ないようだな・・・

俺105だった
ただし途中からめんどくさくなって思考をやめたがｗ
こんな俺でもRは2400前後

俺は５２だったな　２４で５段だからそんなもんかｗ

39問目は相当考えて答えが見えてきたが、38問目がどうしてもわからない

誰かわかった人教えてください。

間違えた38じゃなくて34だった丸のやつ。

こんなことだから上級どまりなのねorz

２４で高段に居る人は絶対130はあると思ふ

126、激指7で4.5級。加藤容疑者と同等以上の高校出身だ。
この点数が良くても、あまり将棋には関係ないな。

>>742
とりあえず、円の内側にある黒丸と、外側にある黒丸が、正負の関係にあるんじゃないかと思った。
水平に一番上の列は1+1=2、同じく真中が1-3=-2というような。
だからGにしてみたが、黒丸の位置が変わる法則はわからなかったので、
間違っているかも知れない。

>>754
なぜか比較対象が加藤である点がツボった。
センスいいなｗ

１１級で１０５でした・・

年齢も考慮しないIQって・・・テキトーにも程があるだろ。

夜勤明けで酒飲んだ俺が122だったよ
まあ普通の状態でもあまり変わらないと思うけど
Rしばらくやってないけど一応5級

なんか知能指数テストって小中受験やってた人が強いだろ。なんでも慣れだよ。
俺も一応高段だけど将棋も知ってるかどうかがほとんどだよ。

数学関係が得意な奴は可哀想なタイプ賢いとは言えないね
見ていても理屈顔でうっとおしいタイプが多いでしょ
何事も打算的に考え面白みがない人格、答えばかり求めるあまり断言的な答えが見つからず時期に破滅する

中学時代の熱血な数学教室は今では精神異常らしい

数学命、何事も計算だ！といつも言っていたがリアルのいろいろ現象は計算では通用しない事に気付けなかった人でもある

自分が信じている事が崩れた時に人格が崩れたんだろう

>>760
お前も気をつけろよ

数学教室ではない数学教師

後は図式とか得意でないほうが生きやすいよ

ＩＱが高ければ生きにくいと誰かが言っているが正しい

自分の頭で考える事が間違っていたり崩れた時に図りしれないストレスになるからね
それを対処できるならいいけど出来ないタイプは…

ＩＱとかこだわる必要もないのに人とはいろんな事に興味を示したがる

数学に対するコンプレックスか。。。
よっぽど苦手だったんだな。

>>762

お前の生活圏では数学が無くても困らないだろ？だからもう数学に拘る必要はないんだよ＾＾
数学とか、IQとか、もうお前には全く関係のないことなんだから、悪い夢を見たと思って全て忘れような。

ものすごくニワカ知識だが、小さい頃は脳みそに軸サク（だったと思う）が、
いっぱいあるそうな。
その軸サク（間違ってても怒らないでね）って脳みその配線みたいなもんで、
数が多いほどいろんなことができるそうな。
使わない配線はどんどん細くなってプッツンと切れてしまうそうで、
だから大人になって英語を勉強してもしゃべれるようになるのは難しいって
テレビでみたような気がする。
LとRの聞き分けが日本人にとって難しいのは、そういった発音が日本語には
ないからで、それを聞き分けるための配線がプッツンしてる俺たちには
無理で当然だって言ってた。
将棋もそれと一緒で小さい頃に将棋を覚えた人のほうが圧倒的に有利だと思う。
知能指数が高い低いよりも将棋に必要な配線を幼少の頃から鍛えてた奴のほうが
強くなると思うのだがいかがなものか。

ホントに知ったかぶりの知識だなｗ

数学が得意だった人がいたようだな…気に触ったようだ

男はなぜ女より数学が得意な人が多いと思う、型にはまった元から答えがある事を解決できない情けなさを闘争心に変えるからしつこい
後は脳の仕組みが女とは違い動物的な所からだ
理性を磨いたりと男はバランスを保つ能力が女より元からない不道徳な人格に育つのは決まって男に多いのが何よりの現状でもある

その点、将棋は打算的な文化でもなくバランスを保つ面に置いても成長する
闘争心をうまく使えるとも言える忍耐や相手の事を考えられるようになる
考えれない人は相手の考え＝駒の動きがわかるわけがない

君の議論は非常にプリミティブだ、もっと本を読みなさい。

って教授に言われたことを思い出した。。。

766さん、間違えているならどこが間違えているか教えてね〜＾＾
話が前に進まないでしょ？
頭の悪い俺でも小２くらいで将棋覚えたからレートが2000前後ある。
高校とか大学とかで覚えた人のほうが圧倒的に不利なのでは？
そうでなければレート2000未満の人はみんな俺より頭悪いのかい？

ちょっと601呼んでこいよw

>>265
その通りだね

小さい頃に学んだほうが成長しやすいと言う事は既に証明されている事

知らなかった人はここで学びなさい

多くの棋士達がいつから将棋を初めているのか

棋士達の経歴を把握している人ならわかるはず

>>769
間違えてない事は明らかだからそのまま進めましょう
ただ彼は知らなかっただけだろうから

私は親父の影響で小学生の頃からでも将棋よりも外で遊びすぎたかな

今より、はるかに記憶力や集中力が幼い時はあったなと自分でも思う
今考えると覚える能力があるのは明らかだからもったいない気もする

石田流にしろ棒銀とかにしろ

本とかも読まずその戦法とかをマスターしていたのは後々驚いたね
新石田流とかを読んだ所

私が小学生の頃からその指しかたをしていましたよと言いたくなったり…

アンカー何処へ間違って飛んでしまった…

>>769
間違ってるなんて一言も言ってませんが？
軸索云々はテレビなどでは騒がれてるかもしれんが、医学的にはまだ証明されてない
だからその部分を知ったかぶりで言ってるんだろうな、って指摘しただけ
早期教育がいいのは紛れもない事実だが、「なぜ」いいのかはまだ断言しないほうがいいよ

他でやってくれ、頼むから

この辺をNGにしてくれｗ
ID:FJDAPdWx
ID:Dcqn6Q5P
ID:Udk4qX04
ID:R4Mv7eeA

将棋で決着をつけるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/
続きはこちらで

精神医学でも既に何年も前に認知されている事だよ
海外では日本より前に認知されている
後は彼の論理も間違ってはいない
もう断言されている事

浜津真美ちゃんまた指そうぜ

理屈や理論は、あくまでその時代の常識にすぎない

理屈や理論を超越したものを探そうとしないと

本当の真理は掴めないと思う

　　　　　ま　　　た　　　大　　　袈　　　裟　　　な　　　ｗ

逆
真理とは不変の事実

上級レベルで年齢もへったくれもあるか。
道場も行ってるが６０過ぎて道場の常連になって
２〜３段上がる人はかなりいるぞ。
２４の１級で道場２〜３段ぐらいだから
努力次第では伸びるはず。プロも道場４段までなら
普通の人が将棋が好きで続けてたらなれるといってる。
２４だと２段かな。そこまでいってから心配しようぜ。
俺らのレベルで才能のある無しなど関係ない。

右玉がうっとしいです。
スキのない状態であいてのスキ待ち
基本は向かい飛車
こんなヤツいやです
右玉っぽかったら玉頭めがけてつぶしたいんですけど
どういう陣形にくんだらいいんでしょうか？
どうかどうかお願いします<(_ _)>

１８角とかその筋に角打てば何とかなる

>>784
矢倉右玉（角を交換してない形）なら、８９玉型のしゃがみ矢倉に組んでおくと▲６５歩や▲７５歩が突き易い。
もちろん右側でぼろぼろなら話にならんが。

実験してみて分かった。
後手矢倉で勝つにはＲ差が１００、△８五飛で勝つにはＲ差が１５０必要。

俺は後手番のほうが勝率高いよ
理由は分からないけど

皆、先手後手で戦法変えてる？
俺は先手藤井システム（っぽく）、後手だと持久戦振り穴、急戦普通四間飛車にしてるんだけど
やっぱ後手持久戦だとパッとしないんだよね。
ゴキ中とか勉強しようかな・・・。

先後で戦法を変えてる。
後手なら自分の方針が確立しているからやりやすい。
先手で▲７六歩△３四歩▲２六歩に△８四歩とやられると、とても困る。

真理は不変かもしれないが、それをなかなか掴めないのが人間

>>791
「真理」を「うんこ」に変えても意味通じる

これにてよし、みたいな定跡でよく負ける。
どうあがいても苦しいような将棋でわりと勝ってたりする。

振飛車党にはよくあるな

どの定跡形も浅く広く追いかけるのがよさそうだ。
後は終盤でよほど不利になってなければ勝率はまずまず。

居飛車しか指さない俺は先手でも後手でも矢倉・相掛り・対抗系
角換わりどれでも相手にできるように備えてる。

>>789
俺は先手なら三間、石田。後手でも三間だったがあまり勝率が良くないと感じてゴキ中試したが何故かすっきり勝てない。急戦はやはり勝ちにくい気がする。
なので３４３戦法を試してみたら同じ急戦でもかなり勝てる。持久戦になったら升田式で穴熊が無い分勝ちやすい。

「ようし〜」とこれから毎日３０分詰め将棋解こうと考えるが、ものの、
１週間でやめてしまう。これだから、おれは、ここの、タブにいるんだね！

ついに念願の初段に上がれたぜ(｀･ω･´)

でも負けたら１級に戻っちゃうからしばらく指さないぜ(´･ω･｀)

なんとか1400まで来たけど1500とかタブの境目辺りとかに居る人達とは
Ｒ100以上のとてつもなく大きな差を感じてしまった

>>798
おめ！

そうか？俺は１４００あたりまでが大変だったと思う。
そこまで行けば初段まではすいすい〜と、で、１６００手前で兄弟子達に可愛がられ、
また上級に転落。ま〜１４００〜から１６００ぐらいうろついてるかな、平均して。
調子悪い時は３級まで落ちるが。
そういやこないだ中級タブで元４段と元５段の奴見た。なんかさ〜何でそこまで下がるの〜？
欝になってんのかなぁ〜て思った。

それは明らかに過大申告か、中の人が変ってるかだろう。
好不調の変動で４、５段〜上級でもありえないよ。

でも３０００局以上こなしててよ、勝率も一応５割はいってるし、だぜ？
中の人が変わったって、例えばこうか？
「ねぇ、パパ、僕もっと将棋やりたい」
「おぉ〜そうか、よ〜し、パパの２４のアカウントを真治にあげちゃうぞ〜！」

ただの過小だろボケ

ときどき点数調整してるだけだよ

最高レートより200も落ちてたら過小だから相手にしないほうがいいよ

200は簡単に変動するよ
400でも一年ぶりとかだったら簡単に落ちる

あと、ふりびしやからいびしゃにかえたら落ちる

飲みながら指してるやつとか、半分寝ながら指してるやつとか色々いる。
簡単に過小とか過大とか決められんよ。

将棋に対する情熱がなくなると、一気に弱くなるなｗ
てかさ一度、初段に上がると目標を一応達成した気になって、
もういいやという気持ちになってしまった。これが俺が弱くなった
原因であることは間違いない。勝つことに貪欲でなくなった瞬間、
勝負師としての資格を失ったということだな。

振り飛車党で絶対的に必要な対局量と終盤の鍛錬を今の俺は全くやっていない。
たまに棋譜を並べるくらいで、その並べも昔みたいに徹底的にやっていない。
てか将棋に時間が避けない状態にあるからなんだが、それでもこれだけやらなく
なったのは初めてだ。そして俺の将棋キャリア10年なんだが、限界をある程度
知ってしまったということも俺のモチベーション低下につながっているな。
もし今まで並に勉強すれば、おそらく2段にはなるだろう。だがそんな中途半端な
強さなどに魅力を感じない。だから適当になっちまったんだな。

努力して二段が限界とか釣りにもほどがあるだろ
２ｃｈに書き込みしてる時間があるんだろ？
その時間で努力しろよ、二段が限界なんてありえないぞ

これをやれば強くなれるとわかってるのに手が着かない
本当に駄目ね

飽きたなら飽きたといえばいいのに
何をグズグズ言ってるのかね
ボクはやればできる子あえてやらないだけってか
あほくさい

将棋指してる時、俺集中してるな〜とよく思う
自分が集中してる時ってこんな感じなのかと
一日の内で一番集中してるｗ
短い時間でも入り込んだ瞬間があれば、その日は充実感というか、無駄に過ごしてないなという感じがあると思います（羽生）

>>809
俺様と同じだなあ。俺様も努力すれば５段６段にはなるだろうけどなあ。

>>814
似せ者か

カスはこれだからな…

本物もカスだろｗ

本物だぜ　beあるし

負けるときはボコボコにされ勝つときでも脳みそフル回転＋相手の見落とし
タブトップに居る奴らはなんであんなに強いんだよ　もう疲れた

知識を増やすことだよ。知識が増えれば読みを省略出来るからいつもフル回転せずに済む。だから大事なところでフル回転出来る。

フル回転しっぱなしだと大事なところでポッキリ折れちゃうぞ。

ちなみにこれは四段の人に俺がいわれたことだ。

kanopy > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
kanopy > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
### < kanopy >さんは、去りました(^o^)/~~~

自称３段弱過ぎやで

挨拶もできへんほど凹んでどうするボケ

* 山岡 > よろしくお願い致します。
**aizuban > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
**aizuban > 「時間切れ負け」
* 山岡 > ありがとうございました。

笑

１日つぶせる趣味なんてあるのか　教えてくれ

悪禁ID一覧てどっかにある？
久しぶり（3ヶ月くらい）に指そうとしたらIDが無くなってたんだけどｗ

やっぱ将棋強くなりたい！！って思うんだったら自分より強い人とやらないと駄目だね。。。
俺、２年くらいyahookidsや低級でスライム狩ってたんだけど、その時間は全く意味なかったわ。

はまつまみ、↑を心から受け止めよ

オレなんか１年半も格上とばっか指してるで

結構しんどいけどな

ンギャァ

もともとは居飛車党だったが
ゴキ中ブームに流され、何されても中飛車でずっと指してたが
再び居飛車に戻したら有段に行けてしまったよ
原因は対ゴキ中が多いのと居飛穴のおかげかな
でもすぐに戻ってくるわｗ

### < ALIAN PROST >さんは、去りました(^o^)/~~~

ポカ勝ちで喜んで、すっ飛んで帰ってんじゃねえよボケ

特定しますた

イビ穴強すぎだわ。最後の1手がどうしても届かない。

君たちどれ程強いの？
オレは凄いよハム将棋にも勝てないんだから
あっはっは

糞糞糞
良いとこなしに３連敗
こんなストレスたまる趣味なんか他にあるか〜〜？

囲碁

1500超えた。ここからがほんとの闘い？なんか二級の壁がかなり感じたけど
今は段いけそうな気がする

タブトップで人に見られるプレッシャー？に勝てれば行ける

プレッシャー弱い人は判定勝ちをためておくとか
するといいかも。
見られるの好きだからやったことないけど。

判定勝ちでは段タブに行けんぞ
Rは上がるけど上級のまま
多分対局後にどのタブか判定してる

>>839
一局負けても段タブ居られる点数ためておけばＯＫ

セコイ奴ｗ

いや判定勝ちでも段タブ行けたけど？

判定勝ちで段行ってもなぁ…
とりあえず調子良い。順調にレートに上がり1540代だ。
まだ観戦ほとんどされないけど、あまり気にならないかも？
大して強くなってる感じはないが>>433のようにノートをつけてからレートが100は上がった。
対局後、一人感想戦をするのが良かったのかな？棋書を読んだりはまったくしなかったんだけど

俺、タブトップで観戦されたら勝っても負けても面白い将棋を指そうとするね。
観戦してる段の奴らにも「へぇ、なるほど」と思わせる様な手を心がける

タブトップで観戦されると、ついカッコつけてしまう・・・。
対振りには（ゴキ中相手でも）すべて穴熊で行くんだけど、
四間飛車や三間飛車相手だったらともかく、作戦負けが確実なゴキ中相手に穴熊するのはちょっと恥ずい。
「プッｗ」とか思われそうで・・・orz
だから慣れない丸山ワクチンや、二枚銀急戦で行くんだけど、いつもフルボッコされる。
もっと強い心が欲しい。

俺の場合それは平気だ。
「お前ら、作戦負けって思ってるんだろう？これで戦えるのが俺だよ。
普通とはセンスが違うんだよ。異形の差し回しを見てろ」
って感じで燃える。

級タブトップでかっこつけちゃいかん！！さっさと段に行くんだ！！
昇段がかかった一局で頓死。ずるずる三連敗。1400台に落ちたぜ・・・
まぁ気長に行こう

俺はそんなギャラリー気にならないけどみんな気にしてるのか

観戦の目が気になるならvipとかの大会に出てみれ
上級の力があればそこそこ勝ち上がれるし、決勝とかは20人位観てるからいい訓練になると思う

ギャラリーの人数一人につき１％づつポカ発生率も上がる

ギャラリーが100人超えるとすごい事になりそうだな

タブトップ、あなた忘れたの？将棋は指で指すんじゃなく、心で指すのよ

まぁ〜お客を楽しませようとする事は悪い事では無いな。
あんまり見てて面白くない将棋とかあるよね。アナグマｖｓアナグマとか。

あと中飛車VS中飛車。

相居飛車もつまらんよ
勝つために仕方ないんだろうが・・・

相居飛車は面白いし、格好もつくと思うんだが

相居飛車がつまらんて・・・。
居飛車党涙目ｗ
つーか、お前が振り党なだけだろ。

つまるつまらないは人それぞれだが、
一般的には相居飛車が指してて一番恥ずかしくない・引け目を感じない戦型であることは確かだろう。

振り飛車党は対急戦対策を色々、対居飛穴対策、相振り対策を幾つか
居飛車党の俺は全てあやふやな知識だが矢倉・後手番の時の角換わり棒銀の受け方・対右四間・居飛穴くらい
覚えるべき知識量はあんまり変わらん気がする

しかし受けは大事やな

しかし受けは大事やな
しかし受けは大事やな
しかし受けは大事やな

しかし受けは大事やな

しかし受けは大事やな

しかし受けは大事やな

振り飛車党のこの頃は中飛車ばかりだな。

もう四間はだめっぽいな。。

四間が上級でも通用しなくなっていることを痛感するわ。。。

>>861
あぁ？級位者の分際で俺とやんのかてめぇ？

>>862
威勢だけはいいなｗ

いつでも相手になるぜｗ

FREE１５級　HN　kojima　だ。

パックマンに遭遇。二手目△４四歩ぐらいしか知らないもんでびびって▲７八飛としたのが最悪
普通の相振りになるかと思いきや早めに△４六歩と仕掛けられて角ぶった切られて乱戦
なんとか勝てたもののストレスの溜まる対局だった。

んで色々対策を調べてみたんだが

▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛 ▲５三角成 △３四歩
▲６六歩 △同　角 ▲４二馬 △同　銀 ▲５六飛 △５五角打
▲８八銀 △６二玉 ▲７八金
これが一番と書いてあったんだが、なんともすっきりしない。
△４四歩を
もっと簡単に咎める方法はないだろうか？
振り飛車党なもんで居飛車は余り自信が無い。相振りだと
▲７六歩 △４四歩 ▲７七角 △４五歩 ▲８八飛 △４二飛
これで損な気がする。
何かいい対策あったら誰か教えてくれ

その人の棋譜見てみたらほとんど奇襲戦法の力戦。段と級を往復してるみたいだし中々手強い

パックマンか。
中級のころ俺もやってたけど、実際角で3枚換えできても勝ちにくいんだよな。

>>864
咎めるって、そもそも▲7八金の局面が相当優勢に見えるんだが。

相手は乱戦にしたい訳だから、
最大の「咎め」とは普通に指す事では？
他の奇襲も俺は相手にしない（気にしない）よ。

で、>>862と>>863はやったのか？

居飛車党がパックマンやると４４歩を取ってもらえなかったとき涙目になる

>>864
４筋を突きこせるのが、そんなにいいわけないと思うんだ
いいなら先手が６筋を突きこしている

こういうのみると初手２六歩２手目８四歩党はほんと楽だ。
奇襲系をほとんど相手にせずにすむ。流行？の２手目３二飛とやらもどこ吹く風。
一度新鬼殺しに嵌められたが(´･ω･｀)

振り飛車しかやらない。
相振り嫌いだ。
対振り居飛車やりたくない。
相居飛車なんて良く分からん。
角交換したくない。

とか心の隙間があるから付け込まれるんだよ。

なんていうか△４四歩なんてふざけた手をはっきり悪くしたいんだよね。
▲７八金の変化でいいのかな？あっちは乱戦慣れしてるし乱戦になるのも主張が通ってて
何か嫌な感じがするんだけどな〜

>>869
▲７六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛 ▲８八飛 △４五歩
▲３八銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６六歩 △４四飛
▲４七歩 △７四飛

こうなると嫌だが…11手目は▲５八金でいいのかな

>>872
はっきり悪くしたいなら、尚さら取るべし。後手は最悪4手目に3四歩で戻せるわけで。
取らない変化を考えるより、7八金以降を研究した方が間違いがない。そこまではほぼ一本道なのだから。
ふざけた手と思うなら、初手▲7六歩に対する▽4四歩は、常に同角で否定し続けようぜ。

>>873
同角で否定したいな。研究しようと思ったが▲６六歩に△４七飛成にこられると
▲６六歩が負担になる…。▲６六歩は成立しないのかー。
先手パックマンの▲９六歩△３四歩▲６六歩もあるんだよな。いいまとめサイトは無いものか

ようやく初段なれました。ここまで長かった

>>864では先手が圧倒的に有利じゃんか。
>>874
４７飛車なりなら５８金右でなんの事は無い。先手が有利になる変化ばっかりだよ。

別に４４歩ってやって来てもスルーで構わんと思うがｗ

>>870
相掛かりこそ、知らないとハマる順がいろいろ隠されてると思うけどね。
形がオーソドックスだからなおさら。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬─
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼─
│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│＿＿│▽飛│＿
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼─
│▽歩│▽歩│▽角│＿＿│＿＿│　　　│＿
角換わりの右玉の変化で６１金、６２玉のときに８２角、７３角、同玉と先手が
指すことがありますがどういうメリットがあるのでしょうか？
一瞬形を乱しているけど手得するわけではなさそうだし、何か形を限定させる得があるのかどうか
教えてください。

今日は厄日か
変な相手と当たるわ当たるわ・・・

>>879
1.囲いとして微妙な８二玉 ７二金の形に囲わせたい
2.何も考えていない

>>880
７３玉から普通に７２玉、７３桂馬とできるのでは？

一手かけて下に一つ下るぐらいなら、
より遠くへ深く囲いたい、「ラッキー手得できた、ザマァｗｗ」と思いたいのが人情じゃないでしょうか。
この時点で７２がいいか８２がいいかなんて分からんし。

６連勝で３級ﾌｶｰﾂ！

２級の壁に再度チャレンジ！！
２級の皆さんお手柔らかにｗ

３級〜２級の壁ってあるのかなぁ。自分も３級で跳ね返される。
ここらから段経験者が出てくるからなのか。

角交換振り穴てどうすればいいの？
スキが多いようで無いし、角もたれてるから急戦もあまりうまくいかない。

>>885
急戦は無理。諦めましょう。

君が思うような相手の隙は、相手には織り込み済みなのを理解しなさい。
そして君が思う隙の無い形には、穴があります。

玉頭方面の位とって、ゆっくり指せばいいんじゃね？

実践だけで１３級の俺が着ましたよ。
無便で５級とか言ってるようだけど、誰でも級〜６段の前辺りまでは無便でいけるし、
ちょっとした向き不向きで無便でどこまでいけるかわ違ってくる。

大抵の人はパスカルの法則のように勢い良く流れどこかで止まる。無便ならどこかで
止まるわけなので、無便でいけるとかほめられるような前提はまったくなくて、そこから自助努力で
どれだけ上積みできるかが本当の棋力だろう。

つまり、親の遺伝や前世からの努力に寄りかかって慢心していると一生棋力が向上しないというデススパイラルに
陥った人の精神状況の一端が無弁で〜という言葉に表出しているわけ。

無便はちょっと厳しい
便秘はツラいぞ

下痢も大変。

無弁はありえない
ハブでさえおにぎり空

パックマンは俺の連れ
あいつ県内トップアマ剛腕だからな
プロ資格は受けず保険の仕事してるぜ

Ｒが上に行けばいくほど隙がなくなっていって
頭をフル回転させないと対応できなくて苦しい
考えるの嫌いなのに何で将棋やってるんだろう・・・。

そのうち考えなくてもいい手が指せる様になる。
プロが他面指しで思考０でいい手が指せる様に。
プロにはプロなりの、アマにはアマなりのカンが身につくべ。

俺なんかほとんど直感だけで指してるから、調子が良ければ1級、
寝不足とかだとドツボにハマってRが3桁になることもある。

>>885
右玉

aporo39 > 「投了」
aporo39 > ありがとうございました。
### < aporo39 >さんは、去りました(^o^)/~~~

４段なんやから、もっとしっかりせえや
オレははまだ１級やで

おまえ先手でまだ中盤やないか
５段経験者やろが、根性出して粘らんかいボケ

誰かいないか？指導したいぜ！

相手して

じゃあ大阪道場で１１級で*dqnでいるんで挑戦してください。

結局こなかったみたいですね。
反応するの遅かったからなあ。

１０級の指導してください

Rまた150ぐらい下がった。1500の手前でいつも連敗
また上げるのめんどくさすぎるぞ。

>>902
まだいますか？

riosis > おつんこ
riosis > ありがとうございました。
reomaru89 > ありがとうございました。
riosis > 代弁（ぇ

王手飛車かけたら王手放置で勝った。昨日は必至から33手で詰ました。面白いね。

勝った時は面白いに決まってる

7時間、21連敗の末にトン死で本日初勝利を収めたのであった
めでたしめでたし

2連敗したらやめて反省会するわ

一度も不利にならなかったのでなければ勝っても負けてもボナンザ使って反省会するだろ？

しないよ
機械なんぞに頼らん

上級のくせに？

また有段者がいらっしゃった

> 機械なんぞに頼らん

郷田なんかも、連盟からもらう棋譜集をパソコンで開いて見る、
なんてことしたことなさそうだなあ。

郷田は手書き棋譜だろ
もちろん万年質で書くはずだ

My Home:+DRAM+
会員 2159 (四段)
[today] 0勝 0敗

対局せんなら、さっさと消えろやボケ

456 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 13:48:34 ID:QRg9MzKh
>>454
おれと対局しないか？ボコボコにしてやるから＾＾

459 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 13:59:21 ID:SxQ9OBQM
指してもいいけど、昼は忙しいから夜１２時くらいになｗ

これもまた過去ログ参照につきｗ

460 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:09:41 ID:QRg9MzKh
>>459
おｋ１２時、早指しだな
二度と書き込みが出来ない位ボコってやるよ＾＾

461 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:11:09 ID:SxQ9OBQM
ぷぷｗどうせソフト指しだろｗ乙ｗ

462 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:12:28 ID:SxQ9OBQM
俺をボコるにはＲ2000は無いとキツイだろうな＾＾

それ以下だと、勝てるにしても接戦になるｗ

467 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:30:31 ID:SxQ9OBQM
ぷｗボコるとか言ってても、どうせ接戦だろｗ

468 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 14:31:39 ID:SxQ9OBQM
２４の初段クオリティーを見せてやるおｗ

ソフト使うだろうから勝負は負けるだろうけど、
それなりに善戦するおｗｗ

515 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:08:20 ID:SxQ9OBQM
今日は夜も忙しいから、対局はまた今度なｗ

518 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:27:48 ID:SxQ9OBQM
その内必ずやってやるから、まあ焦るなｗ

520 名前：456[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:32:30 ID:J9ZqAZpt
>>518
マジで茶ふいたｗ腰抜けというか何というかｗ
ていうか初段クオリティー(笑)とやらを見せてくれるんじゃ
なかったの？ｗ

521 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 22:40:28 ID:SxQ9OBQM
ふいた茶でパソコン汚れてぷぎゃー＾＾

532 名前：無勉で５級[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 00:37:52 ID:f4xZdnDS
相手してやるぞよｗ
大阪１２時４５分からＦ１５級だｗ

534 名前：はまつまみ(R144)[age] 投稿日：2008/07/22(火) 00:47:50 ID:QxDliMw6 BE:538748036-2BP(2222)
なんで待ちにしないんだよ

535 名前：はまつまみ(R144)[age] 投稿日：2008/07/22(火) 00:49:42 ID:QxDliMw6 BE:1346868195-2BP(2222)
やらねーのかよ

536 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 00:51:35 ID:nAlD6HUH
なんで対局室にはいらないの？

540 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 00:54:31 ID:nAlD6HUH
またタイミングがあわなかったから明日な、とかいって逃げるのかな

おまえがソフトやろボケ

566 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 10:40:29 ID:A6guUutW
お前サムいんだよ。この前上級スレでバカにされて、今度は低級スレで
憂さ晴らしをしようとでも思ったのか？ソフト指しの可能性をネタに逃げたり、
往生際悪く観戦してみたり、毎回芸がねえんだよ。チキンはチキンらしくしてろ。


587 ：582：2008/07/04(金) 00:37:09 ID:k2/X2CYV
>>584
そういわずに俺に将棋教えてよ。
ていうか上級とそれ以下の違いを。
俺には同じようにしか見えないんだなーｗ

603 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:15:33 ID:zlFeDfCa
大阪で601で待ってるよ。
教えてやるから逃げるなよ。

610 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:21:18 ID:k2/X2CYV
>>601
で、ひとつ訊きたいんだけど
なんで俺が同じRだと思うの？誰と同じ？根拠は？
根拠何もなくね？
そういうの「アツくなってる」っていうんじゃね？ｗ

対局してもいいというのには恐れ入ったよ。今日のところは俺の負けだよ。
本HNお互い明かしての勝負ならいいけどゲストだとソフト使われても困るからねｗ

567 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 10:41:44 ID:A6guUutW
611 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:21:43 ID:75jhjF/E
ちょw　ねーよw

612 ：601：2008/07/04(金) 01:21:47 ID:zlFeDfCa
ちょ・・・逃亡？

613 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:21:51 ID:/cMZf5dJ
えーっ、ここまで来てID:k2/X2CYV逃げたん？

620 ：はまつまみ：2008/07/04(金) 01:23:53 ID:tOvzt0u0 ?2BP(2072)
>>601
おーい俺様が挑戦してもいいか

こいつ逃げちゃったから待つだけむだだ

627 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:27:25 ID:75jhjF/E
ってか>>601かっこ良すぎる。

hama vs >>601 か。
ID:k2/X2CYVが観戦してたとしたら笑える。

629 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:29:12 ID:/cMZf5dJ
>>627
６００いるし観戦してんじゃねｗ

630 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:31:10 ID:k2/X2CYV
▲8五桂〜9三桂成りで後手つぶれじゃん

634 ：名無し名人：2008/07/04(金) 01:33:49 ID:/cMZf5dJ
>>630
お前はもうどっか行けよ、チキンが

コピペ野郎もうぜえ

ここに貼り付けるのはやめれ
せめて http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210914555/1-10 みたいに汁

１３００台、１４００台でもがいてたが１５００になるとす〜っと１６００に来た。
しかし、段になったらやっぱり勝つのが大変だねぇ。

最近上級スレ元気ないな

みんなはまつスレに移動したよ

5級になったけど書き込みしても良い？

>>927
どんどん書き込んでくれ

自分のレートが上がると指す相手のレートも高くなるよね。
だからレート上昇中の時は指すのに勇気がいる。

連勝してたからもうちょっと上がる気がするけど、
次の対局が怖くて出来ないよ。

とりあえず後でどれくらいの強さかフリーで挑戦してみるねｗ

フリーじゃ強さわかんない

落ちてもまた上がれるんだから気負って指すだけ悪影響だべ

５段に９手詰め逃したけど書き込みしてもいい？

いいんじゃない
いくら勝ちになっても逃すのが上級クオリティ

上級じゃなかったりしない？

２段から落ちました・・・。お世話になります

9ヶ月振りに下から上がってきました。
戻ってくるのに、こんなに時間がかかるとは思わなかった。
前回は最大瞬間風速だったんだな・・・

最大風速でこっち来て、すぐに落ちたとしても
また戻ってこれたんなら、それが君の実力さ！

俺なんて、最高Rに戻るのに5年かかったぞ。
また負けが込んできた・・・。

昔より今の方がレベル上がってるってほんと？

激指７が強すぎて萎える

ボナのおかげで劇的にあがた
ちょっと１０年前のチェスプログラムの真似をするだけでトップになっちゃう日本。
ゲームだけじゃなくて学者のレベルもひくすぎｗ

>>742でIQ130ですが14級あたりをいまだうろちょろしています

２段に３手詰め逃したけど書き込んでもいい？

みんなは強豪ソフト相手だとどのくらいのレベルで戦える？
俺は激指7の四級といい勝負だが、二級になかなか勝てない。
初段に勝つとその日は気分が良いw

２４で１級、激指７のレートも１級
調子のいい日は２級にも楽勝、初段には勝てない
調子悪いと４級にも負ける

受けの達人、zero2000に鍛えてもらえ

24で1級。激指7の6級にころころ負ける。

久しぶりに激指2級とやったら快勝した。
しかしさすがは1級、相性があるとはいえ激指2級に楽勝の人もいるとは。
有段経験者も多いだろうし、タブトップは違うなぁ・・

まあね

### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
benkei60 > 「投了」
### < benkei60 >さんは、去りました(^o^)/~~~

少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段hamatsuで大阪freeにいます。

>>951
用はないから自分の巣に帰れ。

NGBEというのを初めて使ったが便利だな

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>953
そっか、じゃあこの書き込みも見えないね〜

死ね

なんでここなんだ？

>>956
はまつまみと無勉で５級は相手にしないほうがいいね。
ただの構ってちゃんだろ。

>>957
ウヲー！！！！！！！！！！！！！！！！

小中学生の乱入により毎年７．８月はレートが１００〜２００下がっちまう

小中学生の平均Rってどのくらいなのかな

>>96
その時は適正の段級位で登録しても
実質過小ってことですね。

上級の神々の皆様こんばんは
当方6級で頭打ちの振り飛車党です
定跡、手筋、寄せ、受け、必死は一生懸命勉強したんですが
どうしても6級で頭打ちです
やっぱり詰め将棋って上級目指すには必須ですか？

>>962
ふむふむ、じゃあ、６級まで上がってから何十年くらい経ってるの？

６級になって、何十年も苦労して苦労して苦労してそれでも５級になれなくて、はじめて『頭打ち』という言葉を使おうな。

勉強してるしてるって言ってしてないんだよ
勉強しろお！！！！

自分に言い聞かせているわけですね、分かります。

なんでﾖﾜﾖﾜのはまつまみが偉そうにレスってんの？

>>967
ザコでもエラソーな精神論だけはほざけるからな

能書きばっか言ってないで

そろそろ　うちの息子を見習って

詰め将棋でもしなさい

うおおおおおおおおおおおおおおおおおお

どこぞのバカがわんわんおの二の舞いになりますように

>>962
レートの差がどれくらいの力の差なのか最近分からなくなってきたよ。
やってる事は低級の頃と変わってない・・と言うか、
低級の頃の方が勉強してたのに・・。

今は対局少な目で観戦と本読むくらい。
それでもレートは上がるから少しづつ成長しているらしいから不思議だ。

5級に上がってから負けてあいさつなし即去りの人間に頻繁に出会うようになった
6級のころは礼儀正しい人多かったのに

中級上級は定跡とか詰め将棋とか手筋とかの基本能力は殆ど変わらない
一手先に受けとくとか駒得で良いのか相手の攻め駒を働かせないほうが良いのかとか
ゆっくりで良いか詰めろで迫れば良いのかとか局面ごとの状況判断の違いだけだと思う

ハム将棋やってみた。
六枚落ちで指したら、
金銀無くて困ったけど９枚落ちまで勝てた。
１０枚落ちやったら玉と歩だけ・・。
飛車先突かれただけで差し手が無くなって投了した。

あれはこっちが自爆手を指せば相手がそれを上回る自爆手を指してくれるぞ

でも玉と歩だけでは流石に差し手がないよ。
飛車先突かれると歩を交換されちゃうし、
二つの大駒が直通してて成りを見せられてるし、
端に利いてる駒ないから端突いたら自滅だし、
パスする手さえないんだよ。
何か指すと悪くなる。
玉も飛車先受けてるから一歩も動けないｗ

低級スレで10枚落ちに勝ったって自慢してたやついたんだからそこは勝っておけよ
まあ何度も何度も挑戦してあらゆる手順を試しまくったんだろうけど

勝ったとしてもハメ手みたいなのを使わないと無理だと思うよ。
それを探すだけの作業は意味無いしやりたくないな。

上級スレって人いないのかと思ってたけど、
見てるけど話題が無いから書かないって人が多いのかな？
俺新米だからこのスレの状況がいまいち分からん。

今やってみたけど竜が歩をとるのに夢中になっている間に入玉→と金量産→敵玉を追い詰めるって感じで勝てた

勝てるんだね。
俺投了早すぎたか。
飛車先交換された時点で投了したしなｗ

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　 ==illlllｔ===| 　 　　　　新 ス レ 　 |
　　　| |　　　|　 ∧_∧　　　↑　　 　|　　　*　　　　　　　.゜　　　　　。
　　　| |　　　| ((・)ω(・))　　.|　　　　|　　　｡　　　　　　　　　　,;／　　
　 ==illlllｔ===|　　←───┼　　　 |　　　　゜　　　。　　　　☆　　. 　'　　　｡
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　　　| |　ﾓｳﾋﾄｲｷ (⌒─⌒) ‐-∧_∧　ﾁﾝﾎﾟ 　　　　　このスレも残りわずかです
　　　| |　　　ﾀﾞﾖ,;-(（´^ω^))　(´・ω・`)-:､　　　　　　　　新スレも楽しく使おうね
　　　| |　　　 ／|__O)）　　!IO OI! 　 （(O__|　　｀"''‐-..、 　　仲良く使おうね
　　 　　　 ／　　　　し―-J 　　し―-J　　　　　　　　｀ﾞﾞ~'‐ｰ-.._
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ12▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217677709/

初段まできたけどさー、なんか思ってたのと違う。

初段までくればある程度将棋のことがわかると思ったけど、実際は全然そんなことないね。
詰め将棋も5手詰めでやっとだし。７手詰めは無理。
序盤の駆け引きも全然楽しめるレベルじゃないし。
棋は対話、なんて言われるけど、そういう会話も楽しめるレベルじゃない。

んー、俺は初段と1級往復してばかりだけど、常時二、三段でたまに初段に落ちて
る人と比べるとだいぶ力の差を感じる。

>>962
終盤力だけで上級は余裕という声も聞こえるが
俺は作序盤戦略に力入れ必ず作戦勝ちにするようにしてる
基本は三間党だが相振りは指さない。苦手だからな
石田には高田流、その他振り飛車には糸谷流とマイナー戦法で戦う。
ってやってるよ

ってか最近タブトップで指してたのに二級に落ちた
小中学生が多いのか早指しでよく負ける

また負けたorz
もう秒に追われはじめたら　第一感の手を指したほうが
いいのかもしれんね
なまじ読むもんだから、相手の良い応手がみえてしまって
そこでタイムアップが来て反射的に別の手を指す
この手がまあ、ひどい
指した本人が「ねーよwwwwww」って思うくらいだからな

あるなｗ

指す瞬間に応手見えて手を変えたら、
両取りとかで大駒取られる事は良くあるなぁ。
でも取られても駒は前進して行くから、
相手が楽観すると駒損でも勝てたりするｗ

>>984
少し前は無茶苦茶強いって感じたレートに、
自分がなっても思ってたより違いがそんなに無いんだよね。
実際は勝率が全然変わってくるんだけど不思議だよ。

test

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梅さん

新スレまでカウントダウン！

２段昇段までカウントダウン！

>>994
落ちてくんなよ

低級の時も元二段と指したけど、
元二段とか言われるとびびるからそのまま段ダブにいてよ。

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