居飛車舟囲い急戦スレ

CDロム版で出してくれよ

>>928みたいなのは極端だけど、船囲い急戦で攻め合いを制して一手勝ちしたりすると最高に気分いいよな

居飛車先手で対四間飛車急戦の定跡通りに駒組を進めて、
(携帯からなので局面までの棋譜が貼れません。通じると信じます。すいません。。)
居飛車が6八金直とあがった時に振り飛車側が5四歩ではなく、5四銀と出た場合は、(こちらはまだ4六歩をついてない形)
4六銀と出てから角頭を狙っていくのと、銀を出ずに3八飛車とよって3五歩と突いて、6五にいる銀を狙っていくのはどちらが有力でしょうか？
分かりにくい説明ですいません。。

▲３五歩△同歩と取らせてから▲４六銀と出るのが筋じゃないかな？
すぐ▲４六銀だと△４五歩と勝負されるし、▲３八飛と回ったら△６五銀とは出てこないと思うし

35歩同歩同銀は案外難しかったりするから悲しい

ああ、ちがった35歩同歩46銀ね

角の頭が剥げたのだからそこに全火力を集中するために▲３八飛がよさげに見えるが
羽生は玉頭銀にも▲３七桂〜▲４五歩から普通に仕掛けてたな

>>935-938
ありがとうございます！
やっぱり一手でよくなるわけではないですよね。
たださすがに、5四銀がイヤだから金を締めるのに、見届けた後にあえて4六歩を突く勇気はないですね…。。

▲８五角

▽後手持ち駒：なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│▽金│▽金│▽玉│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│★角│▽銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲歩│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：歩２

山田定跡で、大山名人が▲８五角の名角をはなった有名な図です。
ここから、▽７七角成▲同桂▽８六銀とされると、どう指したらいいのでしょうか？
▽７七銀成と桂を取られると角が浮いてしまうので、受け切れません。
教えてください。

>>940
6四歩、7七銀成、6五飛、6四歩、8三歩、同飛、6一角でよし

変化について聞きたかったらどうぞ

>>941ありがとうございます。飛車で角取りをうけるのですね。
▲８六銀▽同銀▲９九角成とされてもうるさそうですが、どう受けるのですか？

>>942
指し手だけ書いて説明するのは簡単だけど、この変化についてはttp://blog.goo.ne.jp/leifang_doa/e/0b7458ba79595cb1c5c92712b070d83dを見た方が良さが分かると思う。
本当に何度見ても流れるような手順だ。

>>943参考になりました。▲８五角という手だけは知っていたのですが、
その後の変化はくわしく知りませんでした。
たまたま、実戦でこの形が出てきて、
いくらやっても先手良しにならなかったので、質問させていただきました。
でも、こんなブログがあるんですね。（感謝、感謝）

保守

先手だろうが後手だろうが、穴熊組中でも△4一金型だろうが全て▲3五歩△同歩▲4六銀で戦ってる
低級だからなんとか勝負形になるけど、こうきたら、この戦法がいいとかのアドバイスあったらお願いします。

４３銀型だと３５歩同歩４６銀３４銀で困る
　４３銀型には４６銀〜３５歩、３２銀型に３５歩〜４６銀が形

６９金型対３２銀６４歩型が、この攻めで最も有名な形と思われる
　しかし振り飛車党の藤井は先手勝率40％、居飛車党の渡辺すら先手勝率48％と考えている。
　渡辺は棒銀を勧めている。
　ただし有力な定跡ではあるし、低級なら気にすることはないだろう。
６９金型対３２銀５４歩型は将来５３角とか６４角があって大変なので
　山田定跡なら９７角か、鷺宮定跡、棒銀などで。
６９金型対３２銀１２香型も６４角があって難しい。
　角頭を攻めると、相手は攻めの目標である角を捌いてくるが
　そのとき、６４に角が打てるというのは大きい。
　よって角頭を攻める攻めは６４歩型に対してすることが多い。
　オススメは６８金直で一手待って棒銀や鷺宮、４筋の攻めを絡める、阿久津流など。

６８金直型対３２銀６４歩５４歩型は６４歩を突いているものの
　５４歩も突いているので、５３角〜２７歩の筋があって大変。
　この形には鷺宮定跡でいいと思う。
６８金直型対３２銀６４歩１２香型や
６８金直型対３２銀５４歩１２香型で３５歩からの攻めは
　６８金直と１２香の交換が先手損なので６９金型対６４歩（５４歩）よりさらに大変。
６８金直型対３２銀６４歩１４歩型は
　８８角に１３角の変化があって先手大変

６８金直１６歩型対３２銀６４歩５４歩７４歩型には６６桂〜７４桂の筋
６８金直１６歩型対３２銀６４歩５４歩６３金型には７５桂の筋があって有力
　この場合は８８角と打たないで攻めるのがポイントだ
　しかし１６歩には１４歩とされそれらの形にはならないと思われる。

>>947
見やすく書けや

先後表記するだけでも見やすくなるのになｗ

>>947
ありがとうございます、参考にします。△4三銀型でも▲3五歩△同歩▲4六銀△3四銀▲3八飛で、もう少し戦ってみようと思います。

>>947
すみません、阿久津流って何ですか？おしえてちょ

最強の急戦教えてやるよ。浦流（別名スエヒロスペシャル）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４８銀△４２飛▲６８玉△３２銀
▲２５歩△３３角▲７８玉△７２銀▲４６歩△５２金右▲４７銀△６２玉
▲５６銀△７１玉▲３６歩△８２玉▲３７桂△４３銀▲５９金右△５４銀
▲６８銀△６４歩▲７９金△７４歩▲１６歩△６３金▲２６飛△７２桂
▲９６歩△９４歩▲２４歩△同歩▲４５歩△１２香▲４４歩△６５歩▲４５銀
△同銀▲同桂△４４角▲同角△同飛▲２４飛まで先手優勢。
手順はともかく形と仕掛け方だけ覚えて欲しい。四間側が４３銀型なら３５歩〜４５歩と
仕掛ける５４銀型以外は３５歩と突き捨ててから４５歩。
先手の囲いは右への脱出路もありしかも硬い。今までの急戦は１段目に飛車なら
れると弱いけどこれは一段金の囲いだから３段目にしか成れない。
一応私は２４で６段ですけど。まぁ実際使ってるのは飯島流ですけどねｗ。

右と左の違いが分からなくても6段になれるんですね！
大変参考になりました。

△７２桂あたりで先手勝ちだな。

後手の陣形がわけわからんことになるし７２桂馬でエラーが出るからもうやめた

四間飛車対船囲い急戦は四間飛車のほうが圧倒的に優勢

歩歩歩
香銀金
玉桂金<穴熊になって何が悪い!

>>957
7筋突き捨てて打ち直したの？攻めに使った方がよくね?

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀左 ▲５六歩 △８五歩
▲７七角
こんな感じの先手四間飛車には急戦で行くなら何がいいんだろ
棒銀も後手だと一手の差が大きそうだけど・・・

４２金上として
４６歩なら左６４銀、９８香なら早仕掛けって羽生が言ってた

玉頭銀がなくなってるから早仕掛けでもいいような気はするけど

どっちにしろ後手だと居飛車きついね

>>960-961
どうもありがとう。確かに玉頭銀の筋が消えてるのはありがたいかも。
後手番時はそもそも上のほうに書いてあったようにゴキ中とかのほうがいいのかな
でも居飛車急戦楽しいね！

早仕掛けだと42金上がらないほうが良くなる変化があるから

９８香との交換ならいいんじゃないの

開始日時：2009/07/08 23:46:12
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：de（略）六段R2566
後手：KI(略)六段R2757

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲56歩 △42飛 ▲68玉 △62玉
▲78玉 △72玉 ▲68銀 △82玉 ▲36歩 △43銀 ▲25歩 △33角 ▲58金右△72銀
▲96歩 △94歩 ▲57銀左△54歩 ▲68金上△52金左▲46歩 △64歩 ▲45歩 △74歩
▲37桂 △12香 ▲24歩 △同歩 ▲44歩 △同銀 ▲45歩 △53銀 ▲33角成△同桂
▲24飛 △45桂 ▲同桂 △同飛 ▲21飛成△84桂 ▲46歩 △42飛 ▲86桂 △63金
▲66歩 △55歩 ▲47銀 △76桂 ▲77金 △88角 ▲97香 △99角成▲76金 △84歩
▲55歩 △83玉 ▲56角 △73玉 ▲75歩 △同歩 ▲同金 △74歩 ▲同桂 △77歩
▲68玉 △88馬 ▲76桂 △78馬 ▲59玉 △62金引▲78角 △同歩成▲82角 △63玉
▲64金 △52玉 ▲54歩 △64銀 ▲同角成△15角 ▲26歩 △63金 ▲53銀 △43玉
▲23龍
まで91手で先手の勝ち

何で六段もあるのに△１二香とか無駄手指すんだろ
△６三金上がる展開なんだからそっち先指しとけば問題無いのに

早仕掛けする人が減って定跡忘れてたんじゃないかな

四間飛車穴熊に対して急戦は無理ですか？

無理なら東大四間飛車道場の第十巻は刊行されてないと思うぞ

一二三の本では四間穴熊にも急戦で有利になるっぽいよ

開始日時：2009/07/12 2:32:09
表題：玉頭銀
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：S-y（略）五段R2357
後手：hi（略）六段R2503

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △42飛 ▲68玉 △32銀
▲78玉 △72銀 ▲56歩 △94歩 ▲58金右△43銀 ▲96歩 △62玉 ▲68銀 △71玉
▲36歩 △82玉 ▲57銀左△52金左▲68金上△12香 ▲46歩 △54銀 ▲37桂 △65銀
▲45歩 △76銀 ▲24歩 △同歩 ▲44歩 △64歩 ▲45桂 △44角 ▲77歩 △65銀
▲24飛 △33桂 ▲同桂成△同角 ▲34飛 △43金 ▲64飛 △54金 ▲43歩 △22飛
▲23歩 △32飛 ▲61飛成△同銀 ▲42金 △同角 ▲同歩成△同飛 ▲76歩 △29飛
▲59桂 △19飛成▲33角成△62飛 ▲51馬 △84香 ▲43角 △76銀 ▲86歩 △同香
▲88歩 △同香成▲同玉 △87金
まで74手で後手の勝ち

▲３四飛と横歩をかすめる所で
▲２三飛成とすれば先手必勝じゃね？

>>969
端を突き合っていれば可能。

先手：居飛車棒銀vs後手：四間飛車で
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八金上 △５二金左 ▲３七銀 △１二香 ▲４六歩 △６四歩 ▲２六銀 △３二飛
▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △６二角 ▲３四歩 △同　銀 ▲４五歩 △４三金
▲４四歩 △同　金 ▲４五歩 △４三金 ▲３七銀 △３三桂 ▲４六銀右
と進んだとき、ここで後手は定跡では△３五歩や△４二飛ですが、△７四歩と手待ちされたらどうしたらいいのでしょうか？

代表的な定跡の例
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲６八銀 △８二玉 ▲３六歩 △９二香 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀左 △９一玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩
▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲６五角 △６四角
▲２六飛 △１九角成 ▲２一角成 △３四香 ▲２四歩 △３五香
▲２三歩成 △４四銀 ▲１一馬 △３七歩成 ▲３三と △８二飛
▲２一飛成 △３一歩 ▲４三と △４八と ▲同　金
までで先手有利

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲６八銀 △８二玉 ▲３六歩 △９二香 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀左 △９一玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩
▲３五銀 △４五歩 ▲５五歩 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △５五角 ▲同　角 △同　歩 ▲５四歩 △５二飛
▲２三銀不成△４三銀 ▲１六角 △５四銀 ▲３二銀不成
までで先手有利

>>975
▲３四飛△同金▲４三銀△４五桂▲３二銀不成△５七桂成▲同銀

>>977
レス感謝

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲６八金直 △５四歩 ▲３七銀 △４三銀 ▲４六歩 △６四歩
▲２六銀 △３二飛 ▲３八飛 △５一角 ▲３五歩 △６二角
▲３四歩 △同　銀 ▲４五歩 △４三金 ▲４四歩 △同　金
▲４五歩 △４三金 ▲３七銀 △３三桂 ▲４六銀右 △４四歩
▲３四飛 △同　金 ▲４三銀 △４五桂 ▲３二銀不成△５七桂成
▲同　銀 △３九飛

東大将棋道場ではちょっとだけ違う結果図で
振り飛車良しになってるな

>>977
その変化だとさすがに後手よしだろ

開始日時：2009/07/17 4:34:03
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：OZ（略）四段R2274
後手：mi（略）五段R2336

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △42飛 ▲56歩 △32銀
▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72銀 ▲58金右△71玉 ▲96歩 △94歩 ▲36歩 △52金左
▲68銀 △82玉 ▲57銀左△43銀 ▲68金上△54歩 ▲46歩 △64歩 ▲45歩 △74歩
▲37桂 △63金 ▲24歩 △同歩 ▲44歩 △同銀 ▲45歩 △同銀 ▲33角成△同桂
▲88角 △43飛 ▲24飛 △47歩 ▲同銀 △15角 ▲44歩 △24角 ▲43歩成△46歩
▲38銀 △39飛 ▲48金 △55歩 ▲同角 △36銀 ▲52と △同金 ▲22飛 △47歩成
▲同銀 △37銀成▲24飛成△45桂 ▲21龍 △51歩 ▲44角 △62桂 ▲49歩 △48成銀
▲同銀 △49飛成▲59銀打△46歩 ▲58銀引△19龍 ▲43歩 △47香 ▲29歩 △48香成
▲同銀 △18龍 ▲42歩成△48龍 ▲52と △57銀 ▲同銀 △同桂成▲71銀 △同玉
▲62と
まで91手で先手の勝ち