第79期棋聖戦 Part4

第78期棋聖　佐藤康光 （6期連続）

棋聖戦 - 日本将棋連盟のページ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html

棋聖戦 - 主催紙・産経新聞のページ
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/shogi.htm
↑これは産経新聞の将棋トップページ。
棋聖戦はこのページにリンクが貼られています。

前スレ
第79期棋聖戦 Part3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205422084/

過去ログ
第79期棋聖戦 Part2 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201591930/
第79期棋聖戦 Part1 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195574578/

おつ。

一人やべえのが混ざってるｗｗｗｗｗｗ

挑決　羽生-久保
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079kisei_yosencho.htm

923 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 11:46:09 ID:CIBf6leA
>>917
一応奨励会経験者だけどね。
で、ハブたちが言ってる、先手の優位、というのをアマが言うのはなんか恥ずかしくない？
定跡書全部暗記したって、ハブには勝てないぞ。
それだけ。

そろそろ昼休みかな

>>1
よくやった。今日は安全日だけどダメだぞ。

奨励会崩れのクズが偉そうに。２４来いや

994 名前：名無し名人 投稿日：2008/05/13(火) 12:00:32 ID:CIBf6leA
＞＞９９０
残念、おじいちゃんでした。


バカじゃねーの！？
だったらますます恥ずかしいじゃんかｗ
じじいなのに精神年齢が子供ってことは
知能指数２０くらい？ｗｗｗ

あんまり晒し上げてやんなや。
お互い、傷物同志だろ

>>1
おつです(__)

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 12:01:24 ID:ZJF5rFHn
1000なら藤井名人


藤井先生は何連覇中なのだろうか

このまま久保がずるずる負けたら
真の勝利者は奨励会経験者ww

あ、忘れてた
>>1乙

本当に勝ったのは、農民たちじゃ。

30 中断 (15:12/01:22:09)
早いね。
「入れといてください」で昼休入り？？

まぁまぁ、無意味に叩くのとかは荒れる原因だからやめよーよｗ

まぁ、でもほんとこの形で先後をいうのはバカだよ。

これは、▲52金が成立するかっていう戦い。何年か後にはもうみれない形になってるかもねー

将棋で決着をつけるｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/

果たし合いｗｋｔｋ

>>18
大体先手中飛車ならこの形にならないしなｗ

>>15w

>>18
いや、だからゴキゲンって悪いようにしか見えないよねー
そうだよね先手いいよねー
って言ってただけなんだが…訳わかんないのが混じってきてｗ

定跡化されてるってことは、お互い最善手を指し続けてるんじゃないの？

年寄りで将棋も大して強くなくてＰＣの扱いにも慣れてない２ｃｈ初心者。

しかし、羽生さんは久保の中飛車をまともには受けない印象が最近ある。
久保の捌きを結構おそれてるのかなー。

もう休憩なの？

直近の実戦例（前期C2順位戦最終局、田村×横山戦）から現局面での解説

実戦例のある局面。△５七歩、△２七角、△８九馬、△５三香などが指されている。
ここで横山が26分考えて昼食休憩に入った。

ちなみに横山は△５三香以下負け

元奨さんの肩を持つわけじゃないが、実際２４で、レートが点差
１００点差以内の対局の先手勝率ってどんなもんなの？

３０秒将棋はさすがにあんまりだから、早指しは統計から除外して
いいと思うけどさ。

>>23
本当に最善手かはわからないけど
最善手候補の一つである手を指し続けてるということ

ここは５四香かね

先後勝率に関してはトッププロが初手のイメージで0.53といってるのだからそんなものでしょー

昼食休憩の時間になったな

>>27
ども。
３５とか２７は味が良さそうだけど、このあたり結論はどうなんだろう。
クボがやる以上はかなり研究してそうだけど、悪い局面をどれだけひねくりまわしてもね。
意地になりすぎてるか。

>>25
真正面から粉砕にいってる気がするのだが

９九馬が将来的にも役立つとは思えない。

>>27
候補手が多い局面で飯にしたのは久保の勝負術だな

２４で１０級の漏れが棋聖タイトル戦と聞いてすっとんできますたよ！

>>28
数字は分からないが純粋居飛車党だと結構きつい
後手番の横歩とか角代わりとか特にきつい
振り飛車ならあんま関係ないかもしれんが・・・

>>28
ほとんど関係ないんじゃないの？
ジャンケンの勝率みたいなもんかな。

>>28
アマは指す手のほとんどが悪手だから先後なんてほとんど関係ないってばっちゃが言ってた

俺が後手番苦手なだけかもしれんがな
みんな苦労してると思ってたよ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△２七角 3 ( 37%) 0.667 2勝 1敗
2.△５七歩 2 ( 25%) 0.500 1勝 1敗
3.△５三香 1 ( 12%) 1.000 1勝 0敗
4.△８九馬 1 ( 12%) 0.000 0勝 1敗
5.△５四香 1 ( 12%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 8 0.625 5勝 3敗

20080304　○　田村康介　横山泰明　●　第66期順位戦C級2組11回戦
20071220　○　羽生善治　久保利明　●　第66期順位戦A級06回戦
20071019　○　羽生善治　久保利明　●　第33期棋王戦本戦準々決勝
20071005　●　佐藤紳哉　豊島将之　○　第16回銀河戦本戦Hブロック02回戦
20070608　●　阿部　 隆　谷川浩司　○　第20期竜王戦1組5位決定戦
20070509　○　渡辺　 明　久保利明　●　第78期棋聖戦挑戦者決定戦
20070326　●　阿久津主税　佐藤康光　○　第48期王位戦リーグ紅組2回戦
20060425　○　森内俊之　谷川浩司　●　第64期名人戦七番勝負第2局

早石田しかしない奴は先後はでかい

うん、人のこと言えないが、研究とか勝率って人は単に終盤が得意じゃない、
ってのもあるんじゃないかな。
特に３０秒だと薄い王様は厳しいし。

もうNGワードに登録しちゃったから
どうでもいいや

>>41
いや、俺も後手番はしんどいと思ってる。

俺の場合は終盤タイプだけど
指す戦法固定してるからどうしても先手がほしい

なんで９６かくしなかったの？
おせーて

30 ▽中断

２４で２００点ぐらい下の人にビッグ４組ませて指すと、これがなかなか勝てない。
先後というより、戦法や棋風的なのもいつも悩むとこなんだな。

さて昼飯食おう

序盤から我を通す戦法に特化してたりすると、
後手だと駒組が受身になりがちで鬱屈たまるわな。

>>27 の内容と >>42 の集計矛盾してない?

先手指しやすい→先手有利→先手優勢→先手勝ち
と、形勢変わらず押し切って勝つのが
プロだと３％だから、先手勝率５３％になるんじゃない？

形勢が入れ替わるようだと先手後手関係無いでしょ

で、２４で２段の俺は３％も先手が勝ちきってる印象は無い
９９％は形勢が入れ替わってる気がする

>>42
久保はこの形で三連敗で、おまけにそのうち二局が羽生相手なのか。
もう意地というしかないね。

>>28
アマでヘボだからこそ先手で自分の得意の形にできるのが大きいんじゃないかな

>>54
指す戦法にもよるのでしょう
振り飛車指せるかどうかがポイントな気がする

そもそもこの将棋は先手後手だからどうこうじゃないだろ
現状だと後手恐らく勝てないのを久保がやってるから
どこで新手が出るかという
新手がないならやるわけない、みたいな話なんじゃないのかと

>>54
なるほどな。
ほんで、形勢って言っても微妙だもんね。

形勢変わらず押し切って勝つのが、３％、残りが半々とすると、
先手勝率５１．５％。

>>56
そうそう
自分の得意形に誘導しやすいのが大きい

弱い三段くらいだけど、自分くらいのレベルだと、
大騒ぎするほど先後の差は感じない。
まあ、強い方が勝つという感じ。
むしろ得意な形や展開になるかどうかの方が大事と思っている。

自分の場合、どっちを持ってもいいから
イビフリの対抗形（相居飛車や相振飛車でなく）指したいんだけど、
最近それが中々難しいんだよなあ…。orz

７６歩、３２飛、７８飛なんて出だしはもうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの将棋ってことか。
たまにみかけて笑ってしまうけど。

銀河戦のサイトから豊島戦（△５七歩）見てきた
豊島強すぎｗ

>>27だけど
>>42の集計でいう△５三香以下先手勝ちで間違いないと思います。
羽生×久保（前期A級順位戦）では△５七歩以下先手勝ち
との時の解説は

１時間33分の長考だった。
（※）「▲８二銀まではやるつもりでした。△２七角、△８九馬などありますが、△５七歩が一番やりたい手順でした」（久保）
「▲８二銀の瞬間は手が広いですね」（羽生）

>>62
対振りならおれも先後あまり気にしないかな

振り駒の魔術師が記録係だ

５７歩が第一候補か。
ハブがどのくらいで指すかな。

NHK杯も含めると相当ゴキ指してるなこの二人
あうんの呼吸か

24で1級だけどまだ先手後手はほとんど気にしたことない
右四間とか早石田で超急戦してくるやつだけはちょっと後手だと嫌だけど

>65
△８九馬の実践例をどなたか教えてくだされ（古いのか？）

振り飛車だろうがなんだろうが
１００手以上なら逆転が２回以上ってのはざら
そんなんで先手が有利とかいえない

つか序盤下手糞で終盤が強いタイプは先手後手関係なさそうだな
序盤重視ほど、影響が大きいのかな？

>>71
開始日時：2007/03/26(月)
終了日時：2007/03/26(月) 17:44
棋戦：王位戦
戦型：中飛車
持ち時間：4時間
場所：東京将棋会館
先手：阿久津主税
後手：佐藤康光

*棋戦詳細：第48期王位戦リーグ紅組2回戦
*　「阿久津主税五段」vs「佐藤康光棋聖」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △８九馬 ▲８一銀不成△７七角
▲６八金上 △５七歩 ▲７七金 △５八歩成 ▲同　玉 △７九馬 ▲７二銀成 △同　金
▲６三桂成 △同　金 ▲５五桂 △同　飛 ▲同　歩 △５六香 ▲４九玉 △５八銀
▲３八玉 △４七銀不成▲２八玉 △２七歩
まで52手で後手の勝ち

後手番で指す戦法に自信があるかどうかかな・・・
横歩の先手だけ得意とかだと大変なんですわ・・・

>>60
そだね＞＜
つーと６％勝ち切りか
おいらには無理

先手良しは　アマでもトップゾーンだろうけど
ソフトといい勝負だからね　この前は負けたけど

やっぱアマレベルだと自分の指せる戦法に誘導できるかどうかだよな
得意不得意の差が大きいと特に

>>74
おまえ初段以下だろ？
先後に拘るより棋力あげろよ

>>78
悪いけどもっと上・・・
ただ序盤の得意不得意の差が大きい・・・

>>65
解説の時点で△５三香が挙がってるのがおかしいと思ったんだけど…
公式戦以外の例ということかな?

なるほど
相手の得意形の対策が得意かの相性もあるな
振り穴やってきてくれるのは大歓迎とかね

「後手だから」指す戦法が無いのか、単純に後手になったときの勉強
をして無いか、全然この２つは違うだろ。

プロは前者だろうけど、アマでどうのこうの言ってるのは後者が
ほとんどじゃないの。

居飛車党の人で後手がやだって人は矢倉にすればいいさ（先手の同意もいるけどね）

プロでは最新矢倉は後手有利らしいぞby勝又

>>80
集計は俺の棋譜（２ｃｈ棋譜）だけだから。
表に出ていない棋譜についてはどれだけあるかわからない。

>>82
そうかもしれんな。。。

いいかげんスレ違い死ねゴミが

くそー寝過ごした･･･。急戦かぁ結果が楽しみだ

さすがkkkの人は言う事が違う

後手では戦法が変わらざるを得なくなって、勝率が悪くなるってのはあるわな。
82のように割り切れる話ではないな。プ

前例は魔王と羽生に一回づつで両方とも△２七角で負けのようなので
やっぱり△５七歩を試すような気がする。

一目８９うま

89プロでも云々と書く途中で流しちゃった

中断て　モメてるの？

飯だろ・・・

>>84 はっ!そういうことですか(^^;
失礼しました…

開始日時：2007/06/08(金)
棋戦：第20期竜王戦1組
先手：阿部　隆
後手：谷川　浩司

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △２七角
▲９一銀成 △８九馬 ▲８一成銀 △５七歩 ▲６八金寄 △３五桂
▲５七金 △５三香 ▲６三桂成 △同　銀 ▲６五香打 △４七桂不成
▲６八玉 △６四歩 ▲同　香 △同　銀 ▲同　香 △７二玉
▲６三銀 △８一玉 ▲５二銀成 △６五桂
まで52手で後手の勝ち

20080304　○　田村康介　横山泰明　●　 　△５三香　第66期順位戦C級2組11回戦
20071220　○　羽生善治　久保利明　●　 　△５七歩　第66期順位戦A級06回戦
20071019　○　羽生善治　久保利明　●　 　△２七角　第33期棋王戦本戦準々決勝
20071005　●　佐藤紳哉　豊島将之　○　 　△５七歩　第16回銀河戦本戦Hブロック02回戦
20070608　●　阿部　 隆　谷川浩司　○　 　△２七角　第20期竜王戦1組5位決定戦
20070509　○　渡辺　 明　久保利明　●　 　△２七角　第78期棋聖戦挑戦者決定戦
20070326　●　阿久津主税　佐藤康光　○　△８九馬　第48期王位戦リーグ紅組2回戦
20060425　○　森内俊之　谷川浩司　●　 　△５四香　第64期名人戦七番勝負第2局

>>94
当然のごとく羽生はおにぎり食ってるんだよな？ｗ

休憩て表現しろ　紛らわしい。

>>98
お前は飽きない奴だなあ。幼児性なんかな。

普通分かるだろ・・・

羽生の将棋は若いなあ
名人戦でも序盤で不利になって終盤で逆転だもんな

ゴキゲンを指す意味が分からない
ニコチンで頭がイカれてしまったな

参考棋譜ありがとう
一直線と言うか荒々しいと言うか凄い将棋だね・・・
一手一手の読みの裏づけがさっぱりわからん

羽生善治
「私はオールラウンドプレイヤーで、後手番のとき振飛車も１手損
角換りも横歩取りもできますし、２手目に８４歩と指して相手の
作戦に乗ることもできます。しかし何をやっても、やはり後手番の
ほうが勝率が悪いんです」

勘違いアマ
「私は居飛車党で、対振飛車には急戦しかできませんし、矢倉の
　定跡は先手の方からしか覚えていません。やっぱり後手番は
　不利ですね」

同じ戦法が後手で使えないなら、同じことだよ。

>>105
突き詰めると同じなんだがな・・・
主導権握りにくいし・・・

ｷﾀｰ

そっちか

なんか名角キタ

羽生は同じ形の先手側を持ったり後手側を持ったり
往復びんた？もするからわけわかめ

三度目の正直か、それとも二度あることは三度あるか

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲９一銀成 3 (100%) 0.667 2勝 1敗
────────────────────────────
計 3 0.667 2勝 1敗

ID:Lybjtjgnも先後の話しかしてないんだな。どっか行けよ。

みんな暇だから雑談してるんだよ

ここで９一銀成とはいかないんだろうな

>>105
必死すぎ。力抜けよ

角って24に打ったの？27？

ここらへんで羽生新手出るかもと言ってみる。

９一銀成だな

本題に戻ると、△２七角・・・
へぼなもんで多くを語るのは難しい・・・

▲８一銀成として玉頭を襲う指方もある。

なんで9一銀不成じゃアカんのですか？
素人なんですが、8二銀成を残したいと思ってしまうので・・・

▲８一銀不成として玉頭を襲う指方、は？

桂馬を取りたいから成るんでしょ

27角か…
91銀成りから行くか81銀成らずに同銀なら63桂成り同角成りにもういっちょ55桂とかか。
まぁ91かなぁ。

>>123
△同銀で２七に打った角が働きます

>>122
1手遅いんじゃないかな？

>>122
９１に
銀成りなら、次に桂馬と交換
銀成らずなら、８２銀成り７２成銀と２手かけて銀と交換
忙しい中、一手多くかけて桂が銀とは、効率が悪いのかも

こんな薄い将棋で羽生に勝てるわけないだろ・・・
なんでこんな将棋にしたのか・・・

今北
ID:pT11ZPPCはNGの方向でおｋ？

>>130
おｋ

３五角なら盛り上がったのに

▲８一銀成でも▲８一銀不成でも△同銀なら▲７五桂打って
一気に玉頭を崩す。

去年の渡辺−久保戦は久保が頓死を見落としてなければ形勢互角って
結論だったからね。でも羽生相手に互角じゃまずいと思うけど。

第九話　 瞬間、角銀、損して

△５三香は「世紀の大悪手」と言われた森内-谷川の名人戦（△５四香）の頃から
若手間の研究でも「▲５三桂（これを打たれてしまうから大悪手）と打たれない△５三香なら有り得るかも知れない」
とはずっと言われ続けていた。

それがこの前のC2最終節でついに公式戦に登場した、ということ。

去年は渡辺に頓死くらったんだっけかな。
そういや渡辺は１回戦不戦勝、２回戦は羽生がこけて楽になったし
決勝が久保頓死でラッキーつづきだったな。先日の羽生戦といい、
この時期って渡辺ツイてるのかな。

>>126
同銀はないとおもう。
89馬か57歩から攻め合いだろう。
先手の72銀成りから81銀、もしくはどこかで13龍からの攻めとどっちが早いか。
まぁどこかで結論出てそうだけど…

>>129
バカなのかい？

ゴキ超急戦を避ければ無条件で飛車先きられるし、ゴキとしては此れが受けれないのはなんだかんだ痛いよ。
むろん、全然駄目ってことはないが、トッププロならそれこそ先手の優位が広がるだろうね

あらら

さて次の一手で変化する？

久保はどこで変化するんだろう・・・

>>133
なるほど
参考棋譜だと、８１の銀は手抜きっぽいね
手抜かれて持ち駒桂馬だけだときついのかもしれん

去年の挑決と同じだな

棋王戦準々決勝とまだ同手順。どこまで続くやら。

これ久保は勝算あるはずだろ

>>133
それだったら63桂成りから同角成りに55桂のほうがいいんじゃ？

タニーの名人戦はひどかったね。。

羽生は今日も指してるのか忙しい人だなぁ。

>>139
こんな戦法ささんから知らん

どっちもやるならやるぜ？って感じだから
どっちも新手を用意しているはず
△２七角を選んだ久保がまず新手を出さないといけないような気がするね

久保って
この対局でこの戦法を取ったんだからかなり研究してて勝算あるんだろ
ってケースでことごとく負けてる印象があるんだが

９一銀成

>>152
だよなｗ

多少ポイントとっても終盤力がもろに出る形ジャン

今来た
久保これで負けたら（泣

>>152
研究してて勝算があるんだから
そういくしかないという悪循環・・

>>152
同意ｗ
今日こそなにか見せてくれるはず！

羽生は久保にやってこいと言ってるんだよな

>>158
そして見せても負けると

ほんと久保さんのどＭ度には頭が下がるわぁ

ほえ

どこまで辿る

>>96
これと32手目まで同じ

９六角なんかも研究なんですかね？　そうならば研究勝負では羽生に勝てない。

あ、でも力戦に持ち込んでも勝てないか・・・

詰みまで研究してそうな勢いだな
実際はそうじゃないんだろうけど

こ、これは。。
何もないかもしらん

開始日時：2007/05/09(水)
棋戦：第78期棋聖戦
先手：渡辺　明
後手：久保　利明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △２七角
▲９一銀成 △８九馬 ▲８一成銀 △５七歩 ▲同　金 △４五桂
▲５八金引 △５七香 ▲６三桂成 △同　銀 ▲１三龍 △５八香成
▲同　金 △７九馬 ▲６三香成 △５一玉 ▲６二銀 △同　金
▲同成香 △同　飛 ▲５三龍 △５二金 ▲４三桂 △４一玉
▲３一桂成 △同　玉 ▲３三香
まで57手で先手の勝ち

変化するたびに羽生に負けるから常に久保が変化を考えなきゃいけない悪循環

開始日時：2007/10/19
棋戦：棋王戦
持ち時間：4時間
消費時間：▲3時間45分△3時間59分
場所：東京・将棋会館
先手：羽生善治
後手：久保利明

*棋戦詳細：第33期棋王戦本戦準々決勝
*　「羽生善治二冠」vs「久保利明八段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △２七角 ▲９一銀成 △８九馬
▲８一成銀 △５七歩 ▲同　金 △４五桂 ▲５八金引 △５七香 ▲６三桂成 △同　銀
▲１三龍 △６四桂 ▲５五桂 △６七馬 ▲６三龍 △５一玉 ▲６八香 △５八香成
▲同　金 △同　馬 ▲同　玉 △５七桂成 ▲同　玉 △６三角成 ▲６四香 △７七飛
▲６六玉 △５五飛 ▲２四角 △４二金 ▲６三香成 △８七飛成 ▲４三桂 △４一玉
▲３一桂成 △同　玉 ▲４二角成 △同　玉 ▲５三銀 △４三玉 ▲２一角 △３二桂
▲４二金
まで73手で先手の勝ち

もしかして、何もないとか？

いみじくも勝又が言っていたように、羽生が研究の成果と勝利を
同時に持ち帰るという理不尽がまた起きるわけだ。

久保は渡辺戦の経験を持ち込むのか

△５八香成で△６四桂と受ける　渡辺久保感想戦くるんかな

>>168
まで57手で久保の負け
>>170
まで73手で久保の負け

クボは、何も無いという結論を身を削って提示してるんだよ。

漢にしかできん事や。

久保が羽生に勝てない理由が今日の将棋を見てわかった気がする

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△５七歩 3 (100%) 0.667 2勝 1敗
────────────────────────────
計 3 0.667 2勝 1敗

８一同銀！

５七歩同金で先手勝ちか

>>174
>>170でその修正手順を指してるけど
普通に負けてるぞ…。

久保がどこで変化するのかが世紀の注目というわけか

この急戦って対振りというより横歩に近い感覚の将棋やなー

やるとしたらここだよな

この後、後手にとんでもない新手がでるとはまだ誰も知るよしもなかった

ドキドキ

まさかの久保盤外戦術展開

45桂ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

思い出将棋という新ジャンルかも

>>187
懐からマウスを取り出すんですね

８１銀を後手が取れないと、瞬間、桂香と角の二枚換え＋１歩得なんだが。。
飛車切ったりの猛攻しても反動がきつすぎる

ｺﾈｰ

まだいくか

普通に57歩でした

5七歩━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

57麩

やっぱ後手番で正面から殴りあって勝てるわけがない
単純に考えよう

新手マダ？

新手なさそうだなｗ

これは逆に羽生の方が不気味に感じてるだろうな

↓羽生が心の中で思っていること

これもし仮に同一手順で投了したら初の快挙？

全く同じ棋譜で負けたりして

普通は勝ってる方が手を変えるんだが・・・

↑羽生が心の中で思っていること

新手が無いとか面白すぎるｗ

まさか久保、「新手はありませんが変化を細かく調べてきました」
とかいう作戦なんじゃ…。

感想戦の続きがしたいんだよ久保っちは

ま、まさかこのままあっさり負けたりしないだろうな、久保・・・
本気で心配になってきた

棋譜のうｐ　去年のとまちがえてましたとか。

久保・・・

取る一手だよな

ところで先手の名前の部分王将がはみ出てるのが気になる

まだ同一局面なのか…
今からマンガ喫茶行ってみよう。

△４五桂▲５八金引△５七香▲１三龍△５八香成▲同金△３七桂不成
▲同桂△７九馬▲６三香成△同銀▲同桂成△同角成▲同龍△同玉

ボナでちょっと調べた後手勝ちかもしれない変化例

>>210
ちょっとワロタ

誰かｸﾎﾞﾀﾝを止めてあげてェ―

同金のあとに何か来る

以下　勝手な手順予想
▲５七同金△４五桂▲５八金引△５七香▲６三桂成△同銀▲１三龍△６四桂
▲５五桂△同飛▲６四香△同銀

順位戦で変化してダメ
王将戦で変化してダメ
でまた棋王戦の手順に戻ってるのか

更新こねええ

まあ、久保も何か研究があるんだろうけど、今まで羽生が研究にはまって負けたのをあまり見たことがないような気がする。

>>219
最後の三手しか予想になってませんから・・・

羽生はここまで持ち時間を使う必要がないだろ。
久保も何か準備してあるならそこまでノータイムでokじゃないのか？

この歩はとるしかないよな
さっさととれや

>>219
▲５五桂△同飛は俺も考えたけど負けそうな気がする

久保は軽い捌きなら天才的なひらめきを発揮するんだが、
こういう攻めと守りを同時に精緻に読むような将棋は
向いてないんだよ。
かならず何かを見落とすんだ・・・。

>>219以下
(1)▲５五歩は△５八香成▲同金△５七桂成▲同金△５六香▲６三香△同角成▲５四桂△５二玉
(2)▲６三香なら△７二玉▲５五歩△８一玉▲６一香成△３七桂不成▲同桂△６七馬
これで後手がいい？

これは５一桂あるな

>>225
取るしかないし相手も４五桂しかないのでじっくり考える

羽生さん、前に名人戦で森内名人の研究手一発で沈んだことあったんじゃん。

これ５０手以内に終わっちゃうんじゃないの？

携帯からスマンが
＞225がいいこと言った。

ここで羽生がクリックミスにより時間切れ

>>233
このスレに渡辺竜王が来ているとすると
それは >225

もう駄目かも分からんね。

羽生二冠はただいま研究中ですのでしばらくおまちください。

羽生のことだから金を逃げる手も考えてるかもしれんな
恐ろしい。。

>>219,228のネタばらし
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib025983.tif

結局取るのかよ

ここだな

同金

とっくに取ってる

どこかで２２に飛車回る手無いの

どこから手を変えるのか
久保期待してるぞ

41手目13竜までは同一っぽいかな

久保はやいｗ

後手玉は馬鹿詰めだと5手だな

ここで▲４六金とか無いのかね？

ソフトだと形勢どうなのよ？

>>248
3手じゃないの？

先手優勢+810　ｂｙ激指

>>249
６七馬で先手投了

棋譜保存で出てくる一番上の盤面回転が意味不明だよな

>>249
△６７馬かな？
先手玉怖いお

>>252
何いいいい

これ金引いたら５５飛車から５７桂ってないの？

>>251
見えなかった。上手いｗ

>>249
67馬で幸便に詰めろがかかるから微妙じゃね？

>>254
館内放送のTV画面が、羽生が上になっているんだろうよｗ

王手飛車があるか

>>239
やっぱり、この変化あるかもね

先手玉も3手だよ

>>260
ああ、そういう事か
ありがと

>>253
>>255

全く見えてなかった＾＾；
ハンゲ将棋で２戦２敗の戦積はホンモノだったぜｗ

５７香まではいきそうだな

>>263
見えない

>>257
いきなり飛車切るのは守備的に怖い
１２飛車と打たれても歩で間駒出来ないし
それですんなり勝ちなら実戦例がありそう
どうなんんだろうね

いまきた。どっかで見た棋譜だｗ
久保・・・ｗ

>>268
角とられるからないね　後で気づいた

後手４５ケイ　先手有利　＋３２９　ぼな

>>258
５４桂、５１王、４３桂で終わりって、
８級ぐらいの対戦ではありそうだな。

>>265
ＯＫＯＫ
どんどん言ってみなよ
答えられるだけ答える

今来た
久保っち優勢？

後手優勢(-590) 　▲５八金引 △５七香 ▲２八歩 △５八香成 ▲５八金 △５七桂成 ▲５七金 △７九馬 ▲２七歩 △５七馬 ▲４九玉 △５八金 ▲３八玉

これどっちが負けてもすげえ恥ずかしくね？

▲４四馬〜▲４五馬で桂馬ただやんか

５５飛車か５７桂うちあるかもしれんなあ

>>277
ドラゴン

▲５八金引 △５七香 ▲２八歩 △５八香成 ▲５八金

ここまでは必然かな？

もし当たったら俺天才

>>272
ばか詰なら一目それなんだがなー
まず5手が見えるというのが理解できん

今北産業

あ、２つ間違えた

>>267
△57桂成▲78金△58金とか、

△57桂不成▲68香△49角成とか、

△48香▲68香△49角成とか、いくらでも・・・

>>283
ゴキゲン
超急戦
先手羽生後手久保

>>283
久保後手
超急戦
変化せず

>>285
王手掛けてねーです

金引いたら５５飛車って駄目なの？
教えてエロい人

>>286-287
仲いいなおまえらｗ

なんか考えてるけど２七の角の効きが止まったから突撃しようとしてんの？

>>286-287
おお
「今北産業」にちゃんと３行で
答えてあげてるのを
初めて見たｗ

285は定義を分かってない
出直せ

>>280
▲２八歩みたいな手は指しちゃ駄目。

>>286-287
おお　ありがとう
でもなんで久保がこの形に誘導したのか分からん
王将戦で痛い目にあったのに
なんか対策があったんだろうね

>>289
同歩で半分詰めろみたいなもんだからなぁ。。

ここで考えるのは変じゃないの？
羽生ヤバイの？

新手を期待しよう

>>278
２２飛車打ちが大丈夫だからか？
５４桂馬から５３香車の王手角取りはどうする？

みんな結果はわかってる
今は過程を楽しんでいるところ

>>292
俺の在住スレだと
つ
か
さちゃんきゃわいいいいいいいいいいいいいいい

こんなんばっか（´・ω・`）

久保の新手が奏功しても結局羽生が勝つだろ

>>294
なんか羽生が好きそうな手じゃんｗ

>>273
よろしゅう〜

つうか先に進まんから何も言えんｗ

>>297
たぶんあらゆる変化を罪まで読んでるとこだろう。
勝つかどうかはしらんが。。ｗ

羽生も変換せず

普通に引いてよしか

>>303
２８歩は羽生っぽくないというか
プロっぽくないような・・・

羽生は研究も兼ねているっぽい。

いまだ変化せず・・・

36手目の局面で先手玉が7手の馬鹿詰だとわかったけど（最短かどうかは自信なし）、
後手玉を短く詰めるのは難しいな

さて久保がどうするか
香打って勝てるのか？

俺対俺でやると、どうやっても先手が勝つw

烏賊同譜

>>297
ヤバイみたいだね。
どうやら久保の狙いに感づいたらしい。
時既に遅しだな。

>>308
プロっぽくない手を何気に指すのが羽生だと思うんだけど。
ま、わからんけどねこの局面は

同じ事を他のがやったとして
羽生だとマジックｸﾙｰ！？
森内だと研究手ｋｒｋｒ
モテだと変態新手だな！
で久保だとちゃんと考えあるんだよな…？

ってあたりが信頼度なんだろうな

>>297
研究中です

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42676&tekazu=8
まだ前例がある

▲５八金引　来た

５０手くらいで終わりそうだなw

後手優勢っぽいな

未だ変化せず

あ、後手玉は5手の馬鹿詰か
こんな簡単なのが見えないなんて

５七香
http://www.imgup.org/iup608956.jpg

>>315
な、なるほど・・・
けど２８歩は、え〜・・・って感じだなぁ

△５七香　早いな

前例どおりか

おいおいおいおい
５７香きたぞ

>>322
どう見ても3手。
わざわざ上に上がってるとか?

>>310
58香57桂49金とかどうですか

>>323
ほー

取らなかったら６七馬はどうよ

先手に手番が回ってきたな　

久保の指し手が早いから羽生は警戒してるね

28歩はダサすぎるだろ・・・・
角とる前に寄せられちゃうよ。

羽生はねずみショックから立ち直れていないようだな


これは完敗の予感

27角ってどっかで５３に飛んでくるの？

１３竜ぐらいか？

>>317
参考棋譜がいくつか貼ってあるので、このスレを最初から読むことをお勧めする

ねずみショックってなんだお？

>>336
今日のはネット将棋じゃないから、それあるかも

次の一手が勝敗を分けそうだ。。

どこで変化するんだ？

>>339
たぶんマウス

次は▲６三桂成くらいでしょう。▲１三龍だと負けちゃうし。

>>339
多分大和証券杯のネット対局でのマウス操作ミス負けのこと

>>339
かじられて真っ青になった

28歩だけははっきりないだろ。

うわあああああ

後手：久保利明八段
後手の持駒：なし
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│　 　 │▲全│　 　 │▽金│　 　 │▽金│▽銀│　 　 │▲龍│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │▽銀│▽玉│▽飛│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▽歩│▽歩│　 　 │　 　 │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▲桂│▽桂│　 　 │　 　 │　 　 │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │▲歩│▲香│▲歩│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│　 　 │▲歩│▽香│▲歩│▲歩│▽角│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │▲金│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 │▽馬│　 　 │▲金│▲玉│　 　 │▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：羽生善治王座・王将
先手の持駒：桂　香　歩三　
手数＝38 △５七香 まで

>>343
ﾄﾝ

最後まで同じ手順という歴史的な日か

まだ辿る

全く同じ手順で負けたら久保は神だな

6三桂成

本当に新手あるのか？
久保が自爆しにいってるようにしかみえない

６３桂成り
まだ必然の範囲なのか
どこで変化するねん

候補手は　６５香打、７５桂馬、６３香成　１３龍

未だ渡辺-久保・羽生-久保と同一手順

>>351
歴史は繰り返すんですね、わかります

久保優勢なんじゃないの？
教えて

久保の勝ちだな。

これで久保が無策だったら可哀想すぎるからな。

>>346
それ何て青タヌキの話？

６３か。
同銀に５５桂、そこで５８香成から攻めるか、一旦受けるか。
５５桂に同飛か。かなぁ

変化全然無いぞ

>>345
ﾄﾝ
>>346
押入れでねてろだお

同じ手順で投了前に１手多く指す

>>328
そうか完全に盲点に入っているみたいだね
5手なら2パターン目を見つけられたんだけど
>>329
それだけだと、ちょっと意味がつかめない　ｽﾏｿ

研究手順なら早く指してくれお

全く同じ手順の時がありましたよね？
えっ！？

とかだったらある意味神だが

同銀１三竜

ここで後手が５八香成か６四桂か

久保の狙いがわかった。
切れ負けを狙ってるんだ！

>>362
猫、猫！

５８香成りから７９馬は詰まされて負けだから、
５８香車のところで変化かね？
どうするんだろ？

>>360
久保が前に羽生に負けた将棋と未だに同じ手順。

久保が渡辺に頓死食らったやつか？？

こういう緊張感もいいね

久保新手が出ると聞いて飛んできました

>>371
からだ巡茶吹いた

同銀

>>374
魔王ですが

>>367
36手目の局面でしょ？
58香同玉57桂成59玉49金　もしくは67馬59玉49角成

20070608　●　阿部　 隆　谷川浩司　○　第20期竜王戦1組5位決定戦
感想戦での検討手順
▲６三桂成△同銀 ▲１三龍△６四桂▲５五桂△同飛▲６四香△同銀
(1)▲５五歩は△５八香成▲同金△５七桂成▲同金△５六香▲６三香△同角成▲５四桂△５二玉　後手玉が寄らない
(2)▲６三香△７二玉▲５五歩△８一玉▲６一香成△３七桂不成▲同桂△６七馬　で後手の勝ち
(3)他の変化は不明

なんだか眠たくなってきたので
おやすみママン（つд｀)

有料厨のいない棋譜中継の時はみんな優しいな。

レスもみんないい感じだ。

産経が、連盟朝日毎日３バカの品格の無い将棋ファン分断政策に対抗してくれてるんだ。

そろそろくるか

何か罠があるのかな？

まだ全く同じだ
そろそろ久保新手が・・

>>380
>>170

▲１三龍

さーて、いよいよ次だな

　　　　　　　 　 .〉　 こ　〈　　　　　　　　　 |　　　　　ヽ. 　 |
　　　　　　　　 く　　れ　 ,>　 　 　 　 　 　 |　　 ..,,＿＿ヽ, .|
　　　　　　　 　 .〉　 は　〈.　　　　　　 　 　 |　　　　　,.- ' 　 |
　　　　　　　　 く　　熱　 ,>　　　　　　 　 ,r|,,__ 　＼ |／　　_|
　　　　　　　　　.〉　戦　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐l--‐''"_」
　　　　　　　　 く 　 だ　 ,>　　　　 　 　 ,' ,| i. |_`''ｰ‐‐‐''_,l´| ',
　　　　　　　　　 ＼！／　　　 　 　 　 / /|i.l .|ｔﾞiぇ '　ｧｔﾃ1 |! ｌ
　　 　 　 　 　 　 　 V　　　　 　 　 　 /, ヾ| i! |￣　 ,i　 ￣| i|､.|
　　　　　　　　　　 __ __ _　　　　　　 ./　　:| l! |　　r=;､　 ,ｲ! |i　|
　　　　　　　　,.-ｧﾞ　ﾞV" `ヽ、　　 _,ﾑ､--ｧﾐl! |ヽ ヾ=ｼ ィﾄ､! | 　|
　　　　　　 ／./ ; ., i.l .ﾄ､ ',　ﾞ､_ｌ二--､＿〉　}, |ヽ.`'‐'´/'ﾞ　|〈ﾄ､,_|
.　　　 　 ,r,'　/ ,:i ,l |:ﾄﾑ|i i ', : ヽ´,.r/rラ'ﾞｌ　＾ヾ,ニﾆﾆﾆ三7/」.ｌ `ｰ､
　　　　 /:,' .,'　/|/|,i |　 |ﾄ|､|. ｌ　',ﾞ///. ヽ. ヽ__,r ﾞl.＿＿　,/　 ｌ,　　　`ｰ､
　　　　.ｌ::ｌ,ｌ |''7ﾆi!ﾐ!|ｌ　.ィlﾆﾘ. i!.i.||//､ヽ、 ンﾞ .ヽ,ﾉ　　', ￣~フﾞ　　ｌ　　 /
.　　 　 |::l.i　l 代ｿﾞ　　 . ﾋﾞﾘ1 | j!i| { _,ゝ‐'´ ﾞ､　　　　　-‐''´　　 　 |　 /ｿﾞ!
　　　　|:::!ﾄ, i |￣　　 i!　 ￣| |リ|ﾘ |.　|　　　/　　　　　 ',　　　　　 |　//　ﾄ、
.　　 　 ｌ:i_ﾋﾑﾄ　　,r=＝､　 ,ﾚ;ィﾞ 　 !　|　　/　　　　　　　}　　　 　 { /'"　 | ｌ.
　　　 __,}　 ﾞ|:ヽ、 辷ﾆ;ｸ　／ﾚﾞ 　　|　　 /.|　 　 　 　 　 ｌ　　 　 　 ',　　　ｌ　',
　　_r'ﾞ　l _,,.ﾍｰ､i`ｰ三-''iﾞｨﾍヘ,　　.ｌ　 /　|　　　　 　 　 |　 　 　 　 ',　 　 |.　',
. /ﾞ -､　 ', / ﾞヽ,_ヽ-ニ二∧/ /ﾞi､　|　/　 |　 　 　 　 　 |　　　　　　 ',　　 |.　 ',
.{ -､　ヽ　〉　 .ｒ　ﾞ'''l　　　 /　／　`i､_　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　',　　ｌ. 　 ',
/ヽ.ヽ　 >'､_,,,┴─'ﾞヽ　　.ﾚ'" l 　 .| ∧,　 |　 　 　 　 　 .|　 　 　 　 　 ', 　 |　　ヽ
l、 ｀￣´　_/　|　　ｌ　ヽ　 |　　 |　　|/　ｌ　 |　　　 　 　 　 ｌ　　　　 　 　 ',　 .|　 　ヽ

これは罠よ

>>381
ほー

>>380
羽生も

>>371
ﾊﾞﾛｽwww

ここで新手か？そうなのか？？

羽生とも指してたのか。ごめん

さあこれからだな

渡辺戦と最後まで全く同じだったら神

ここが勝負ですな

この局面で久保の表情はどんな感じだろう

控え室では悲鳴が聞こえた

１３竜は詰めろだよな？

羽生さん　逃げてーーーー

６４桂は必須か

もうすぐ原爆並の久保新手が予想されます

ｽﾞｺｰの用意しとくか

ここで羽生戦は６四桂打、渡辺戦は５八香成

ここでどちらかの棋譜とおさらばすることになる。

あーっとここで地震発生により盤面がっ！





不謹慎でしたｽﾏｿ

新手３七桂！来い

６３香成からの詰めろだと思う

これは新手のあるある詐欺か！

久保新手

また同じじゃねーか！

久保なにやってんだよｗ

まぁ６４桂しかないのかな。
５８で負けたんだっけ？

超急戦でここまで同一手順が続くと不気味だねえ

>>380
なっとく＞先手馬鹿詰

羽生戦と同手順ｷﾀｰ

もう完全に研究勝負だな

△６四桂　来た　だんだん絞られてきたな

また同じ

ｽﾞｺｰ

桂馬の方でした

羽生戦再来きたーーー

>>367
>>272

将棋盤の上にWebカメラを設置して中継してくれればいいんだよな。
今は人間が棋譜打ち込まなくても画面分析して棋譜を作ってくれるんじゃないのかな。

ドキドキするぜ！

>>411
自分を詐欺るとは斬新だな

残り時間わかる？

同香同銀６３香だろうか。

新手は出ないよ派

75桂馬か

分かった、新手は羽生頼み

何かあるのかな？と思いつつ前と同じ▲55桂

なんだろうなこの羽生レジェンド多発週間。

渡辺のときと同じじゃねえかよｗｗｗｗｗｗ

羽生もいい加減にしろって思ってるだろうな

５５香か桂馬打つとみた

渡辺戦の５八香成は敗着
６四香は当然

>>431
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>381
こりゃ、凄い変化ですね。後手勝ちの変化も意外と多くてびっくりだ

終局後
久保「すみません。研究手を出すところを間違えて過ぎちゃって…」

互いに相手が新手を出すのを待ってたりて

羽生からしてみたらむしろ不気味だよな、これｗ

前回の羽生　５五桂打

一旦、金を逃げて６八右だな

羽生の立場だったら、いい気分はしないよな

正しく指せば後手が勝つのかもしれん

>>441
現代将棋はそこまで進歩したのか・・・

やってくれましたね・・クボさん・・・・
はじめてですよ・・わたくしをここまでコケにしたおバカさんは・・
絶対にゆるさんぞ！！クボー！！！！！ じわじわと煽り殺しにしてくれる！！！！！！

久保八段
「相手がどこかで手を変えると思っていたのですが、変えない手をうっかりしました」

全く同じ手順で来るわけがない、どっかで変えなければ

と羽生に思わせる心理的な揺さぶりで実は久保に新手なし

ソフトだと後手優勢じゃないの？

>>381参考になるな

警戒した羽生のほうが手を変える
それが久保の狙いなのね

新手がないのが新手

５５ｗｗｗｗｗ

単に６４香はないのか？

また同じかよｗｗ

まだかえず

羽生に手を変えてもらうのを待ってんのか策士だな

次こそ、次こそ＞＜

５５か
ここでくるか？

全然頭使ってないな

ここで△67馬だったが、ここで変えるはず！

正しく指せば前回も後手が勝っていた、という主張で羽生に対する挑戦

ここで同飛か

くぼとしあき（何故か変化できない）

くるぞ！くるぞ！

かわらねーｗ

ここまで来ると、もうソフトのほうが強いんジャマイカ?

ここで新手がないとおかしい

久保カモン

休みで暇だから週刊将棋かってきた　まだ新手こずか　

ここで>>381の変化なんだろ

羽生は相手の術中にあえてはまって、何が起きるか味わいという探求家だから
久保が新手を出すのを待ってるんじゃないかなあ。だから羽生から手は変えないのでは。

後手勝勢(-1006) ▲５五桂 △５五飛 ▲６四香 △６四銀 ▲６三香 △５二玉 ▲１二龍 △６三玉 ▲５五歩 △５八香成 ▲５八金 △３二銀 ▲２二飛 △４九金

なにが飛び出すか！

これで先手が勝つようならこの形の結論になるんじゃなかろうか

不気味に思ってどっかで羽生が変えてくるはずだ
どっかで変えてくるはず
変えてくるｈ
…
やべええええええええええええもう逃げ道ねええええええええええええええええ

ってなったら今日から久保応援する

同飛車しかないわなぁ・・・
後手も有望か？

久保は試してるんだ
羽生がどのくらい自分を評価してるか
全く変化しなかったら「勝手にやって来い」程度の評価だ

この時間帯で勢い5000とかw

意表の７二玉

超急戦は全くソフトが当てにならんからなあ。
ソフトの最善手を信用して指して、４手先でいきなり評価が逆転して
涙目になった覚えがある。

ゴクリ・・・

羽生は、久保と阿部と谷川を同時に潰そうとしてるのか

ソフトつえええな、6四桂最善手だったなぁ。

>>466
久保と千秋

わかった。これは森内にこれ以上対羽生戦の研究材料を増やさないためだ。
久保は羽生にいつもの手をさして負けますので森内に勝って下さいといってるのだ。

新手来るとしたらココかな？

>>488
つまり順位戦に出ないでください、とｗ

同飛車か
久保がかったら研究勝ちかな？

今きた
過去の羽生の棋譜と同じ展開ってことでおk？
棋譜ｐｌｚ

>>483
終盤の入り口とかだとそんなもんだと思うけど
最終盤になったらそうでもないんじゃね?

ノータイムでさしてほしかったな、ここまで

ポルナレフのAA、まだ？

同飛車くるか？

ぼくくぼ

>>490
久保はB1だぞｗ

>>492
>>170の５五桂まで

>>483
なにそれ？どこでの話？

>>490
関係なくね？

まさかの△７四歩

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

同飛車きたーーーーーーーー

久保の研究手きたーーー

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

Mr.マリック「二人のうちどちらかは既に催眠術をかけられた状態です」

同飛ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

後手有利-418　ｂｙ激指7

どうひきたｗｗ

山岡士郎と海原雄山が和解したらしいな

お、飛車走った

久保ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

55同飛ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

５五飛ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

同飛ｷﾀ

ここからは阿部タニー戦の検討を参考に

新手（？）きたー

久保「以前の俺とは違うんだぜ」

同飛ｋｔｋｒ

これ先手容易じゃないぞ。

キター

北ーーー

ほほう

>>381ですか

この瞬間、羽生、安心した。

久保「かかったな！」

381 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 14:36:39 ID:c4lzq4c1
20070608　●　阿部　 隆　谷川浩司　○　第20期竜王戦1組5位決定戦
感想戦での検討手順
▲６三桂成△同銀 ▲１三龍△６四桂▲５五桂△同飛▲６四香△同銀
(1)▲５五歩は△５八香成▲同金△５七桂成▲同金△５六香▲６三香△同角成▲５四桂△５二玉　後手玉が寄らない
(2)▲６三香△７二玉▲５五歩△８一玉▲６一香成△３七桂不成▲同桂△６七馬　で後手の勝ち
(3)他の変化は不明

>>499
ありがと。
って同じ対戦相手で同じ棋譜なのかｗ
これはおもしろい

久保新手きちゃああああああああ

さすがに考えあったかｗ

>>498
>>501
すまん、忘れてた

羽生負けだなこりゃ

22飛車から角抜いちゃえば先手逃げ切れるんじゃね？

羽生ｵﾜｯﾀﾅ

< 後手有利(-392) > [ ▲６四香 △５八香成 ▲５八金 △５七桂成 ▲５七金 △７九馬 ▲６三香成 △６三角成 ▲６六香 △６五香 ▲５五歩 △５七馬 ]

羽生も「やっとかよ」って思ってそうｗ

しかし、素人の俺たちでも知ってる手順と言うことは、これは羽生の研究手順でもあるのではないか？

これは羽生ちゃん参ったか

羽生なら阿部谷川の研究の先を行ってしまいそうだｗｗｗ

羽生がこれを上回る手を持ってきたのかどうか。

ここで羽生マジック

でも>>170って>>381より後に指してるのね

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △２七角 ▲９一銀成 △８九馬
▲８一成銀 △５七歩 ▲同　金 △４五桂 ▲５八金引 △５七香 ▲６三桂成 △同　銀
▲１三龍 △６四桂 ▲５五桂△５五飛

羽生新手くる？

そっかぁ

ここで羽生も何かあるはず

また羽生「知らなかった」じゃないだろうな

前回の73手まで久保がもつかどうか、注目だな。

なんか技の掛け合いみたいで興奮してきた

同歩はダメなの？

何コレすごい面白い
大学サボって良かった

３の付く手数で終わったらアホになります

後手大優勢

どう考えても羽生も研究してるはず
つまり久保の研究手はまだ先だと思うが

来ましたね
久保さんは谷川さんとの研究会で
みっちり研究してきたはずです
イケルと結論付けしたからこそこの舞台で出してきたわけで
ここからがこの勝負の見所です

同飛の局面は既に両者前提としてたんじゃね？
新手が用意してあるのはまだ先とか。

まあ３０分は考えるだろう
オナヌーするなら今

飛車の頭突き炸裂

キターー

飛車取らないのか！！！！！

▲６四香

だれかもレスしてたけどこういう研究合戦もいいね。

まぁ同歩はないわな

飛車無視かよ

そもそも5五同飛が新手かどうかは全棋譜もっていない者にはわからんはな。
もしかしたら、埋もれた棋譜ではもう指されているかもしれない。

羽生マヂックは△同銀のあと

羽生が勝ちそうだが

しかも指し手早い

変化の△５七桂成▲同金△５六香ってすごい寄せだな。
佐藤棋聖が似たような手順を指したような気がしたけど

何コレすごい面白い
30年間働かなくて良かった

友達がいない羽生が不利だなｗ

同銀の後どうなるか

羽生も当然>>381の変化を知ってるだろうから、
久保は苦しくなってきたな。

早いね、おい。

< 先手有利(258) > [ ▲６三香 △５二玉 ▲５五歩 △５八香成 ▲５八金 △３七桂不成 ▲３七桂 △５七歩 ▲５七金 △４九金 ▲６八玉 ]

いよいよ検討の分岐点まで来たねｗ

きてるきてる

同銀ってやっちゃったんじゃないのー

あっさり谷川ー阿部の研究を外れましたが・・・

出るか出るか

同銀の後だな…感想戦手順は知ってるだろうし

久保はどっちを指すかな？

これ飛車とって22飛車から角を抜けば
右に逃げられるんじゃ

>>579
同銀まで>>381と同じだが。

次は6三香とか？

これで羽生が新手出して勝ったりするとある意味久保、谷川、阿部の3人を1戦でばっさり、か

ここまできて　(3)他の変化は不明　の手だったりしてｗ

>>579
まだ外れてないぞ

羽生ちゃんどっちでくるんだ

久保がこれをやるのは、郷田が丸山の角換わりを避けないのみたいだな

注目！

>>586　＋杉本・平藤

>>583
>>533で俺が言った手順だぞ特許料払えよ

マジックどころ

>>583
後手の遊び角・銀を相手にして、後手玉を安全にするから
それはないのでは？

これはｗｋｔｋ

羽生は>>381の感想戦知らないんじゃね？
それで今考えてて後手玉寄らないとか結論出してそう。

タイトル戦最終局で後手引いてあっさり矢倉で負けたりする羽生もある意味同類かも

ところでおやつは？

はたして元Ａ級の阿部谷川久保の研究がＡ級１位通過の男に通用するかな

うむ勘違いしてた
すまん

>>597
阿部谷川の感想戦なんて知らなくても無問題だろ。

>>600　ｦｲｦｲ！　一人はまだ(何とか）Aだよ

羽生「そっか・・・」

時間も先手が使ってるね

>>528の(2)の変化で、△37桂成らずに▲同桂と取る意味がわからん。▲57金で先手勝ちじゃないか？

>>599
オヤーツ（笑）

今日はなんか羽生ニングあった？

久保はタニーとこの作戦考えてきたんだろうな…タニーと…

最近将棋に触れてなかったから>>600見てびびった。
谷川まだ健在じゃねーかコラ！

６三香は５二玉か。
５五歩はひとまず詰めろ？

>>597
読売に載ってたくらいだから羽生は知ってるだろう…。

また多忙な羽生の盲点突いてたりして

あと4年で凸が引退だから心置きなくフリクラ宣言できるなﾀﾆｰ

>>612
羽生は日経とスポニチじゃないのか・・・

自分もなんとなく、このまま羽生負けそうな気がする

>>606
つめろだお
>>607
豊川先生乙

とりあえず６三香だと後手勝ちなんだから久保のペースなのかな

後手よさそうだな

消費時間
▲ 45 ６四香(66) ( 4:34/01:51:29)
△ 46 同　銀(63) ( 1:29/01:41:37)

このまま平凡に先手１手勝ちだったら笑える

>>617
手順教えて

>>617
だから▲57金で詰めろ外れてるって

６６香車の変化を調べてください

>>606
わからんが、▲57金に▽68銀くらいで危険じゃね？
後手玉も意外と安全…のような…気がする。

後手勝ちにしかみえない・・・・

ほんとだ５七金でどうすんだべ

わからん

ハラハラするぜ！

今の羽生にとっては勝っても負けてもさほど重要でない対局かな

>>623
俺もそう思う

ここで飛車を取れば先手の勝ちだな

やべえ久保やべえよ

>>622
ごめんだお
今は反省してるふりだお

今北
対局者の午後のおやつレポはまだですか？

63香打った

時間切れの次は、研究手順そっくりそのままで投了？

▲６三香だ

羽生はあの感想戦の内容を知らないかもしれない。

いつかの名人戦と同じ。

おお

香車打ったぞおい

香なのか。

>>625
△68銀は▲同玉で何事もなく、しかも銀もらったので後手玉に詰めろかかる

おろ
香車

羽生きたああああ

羽生のマウスは大丈夫だろうな

▲５七金は△５六香で後手勝ちでしょ

あれれ

>>625
ごめん先手飛車持ってるの忘れてたわ

ぎゃあああああああ
ブーハ-ｵﾜﾀあああああああ

>>381の後手勝ちの変化にいった！

これは羽生勝ちだね

クリックミス？

羽生負けかよ

これ羽生勝ったら神だな

２４で万年中級の俺の第１感と同じ手だな

久保ﾀｿがんがれ！

羽生氏が勝ったとしてもまた羽生佐藤戦だもんな
もう棋聖位は佐藤氏にあげてるだろ羽生氏は

(2)か・・・

正直、将棋の内容より>>381が役に立って、そっちの方がﾎｯとしている。

ええ、△７二玉は▲６一香成で詰めろじゃん。

研究を覆すか？

381 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 14:36:39 ID:c4lzq4c1
20070608　●　阿部　 隆　谷川浩司　○　第20期竜王戦1組5位決定戦
感想戦での検討手順
(2)▲６三香△７二玉▲５五歩△８一玉▲６一香成△３七桂不成▲同桂△６七馬　で後手の勝ち

後手の勝ちきた

さすがにはえーなｗ

久保ファンなんだが、
羽生ほどの棋士が2ｃｈにすら貼られるような情報で
負けるって、悲しいからやめてくれよ・・・。

羽生は他人の研究なんか当てにしないよ
いよいよマジック

>>659
乙

７２玉か。５５歩と飛車とってから詰めろが途切れない。
先手価値でおｋ？

羽生は名人戦に勝つ事が最重要だよ

これで負けたら
久保（泣）谷川（笑）阿部（笑）

そうか、△８一玉で先手玉に詰めろがかかるというのか？

逆転は不可能にみえる…

ここで74桂

やっぱり羽生は感想戦知らなかったんだよ。
実戦で研究してるようじゃ駄目だな。

ここからマジック炸裂

ｲﾏｷﾀ
はげすい将棋だｗ

>>667
思いっきり途切れてんじゃねーか

>>672
あり得る

次の手でグリグリやっちゃいな！

なるほどー８１玉から３７桂ならずがあるなぁ。
でも５７金で凌いでるかな？

これで負けだと羽生は残念すぎるなｗ

△３七桂不成を見落としてましたとか言うなよ

久保の心中やいかに

つまり羽生は
381氏にも負けるってことか・・・？

>>677
83に利くからね

羽生ｵﾜﾀ
羽生の勝ちを信じて疑わなかった、久保を見下してた羽生ヲタざまぁｗｗｗ

しかしこんな連続で羽生の対局を見れることはめったにないな

感想戦の変化で一勝か？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　久保ﾀｿ！　久保ﾀｿ！
　⊂彡 　　　ガンガレ！　久保ﾀｿ！

６１香成りは?

これで羽生が研究通りの手順で負けたら
今年の将棋界10大ニュースに５日間で
３つランクインの快挙達成だな

>>683
おれは「以下後手の勝ち」からいくらでも負ける自信があるｗ

７４桂いいんじゃね？

>>647
▲71飛△92玉▲91金△82玉▲37桂が詰めろ逃れの詰めろで先手勝ちくさいが

８三に竜がきけば、▲６一香成も詰めろになるな

>>672 >>677
５六飛で後手の勝ち

>>672
さりげなく凄いなそれ

久保「それは読んでますよーｗパチッ」
羽生「くそ、ビシッ」
久保「それも読んでますよーｗパチッ」
羽生「ぐぬう、ビシッ」
久保「それも読んでますよーだｗパチッ」
羽生「くらえ！ビシッ」
久保「それもよんで…、えっ何それｗ」
羽生「グリグリ」
久保「まいりましたｗ」

まだしばらくゴキゲンは生き残りそうだな

羽生が研究手順をしらなかったというのが羽生ニング？
それでも勝っちゃうというのが羽生ニング？

名人戦では奨励会員でも知ってる変化で敗れる
今回はどうなるか

>>690
決勝でだからネット戦の操作ミスよりインパクトあるわ

(2)▲６三香△７二玉▲５五歩△８一玉▲６一香成△３七桂不成▲同桂△６七馬　で後手の勝ち
これ、何で後手勝ちなんだ？？

ミス待ちの怪しい手を指すしかないな

羽生
「ダイブ！！！」

>>695
一手詰め

>>606
▲５七金には△５六香でどう？
ちなみに、後手玉は飛車金桂桂香となれば詰めろに成るみたいだねえ（３七桂を取れば詰めろになる）。

>>685
見下される久保がどうかと思うよ

後手勝勢だな
久保佐藤のタイトル戦とは楽しみだ

残り時間出せよ

>>695
８二成銀

74桂は同歩61香成53飛かな

>>702
そうそう、それがｻﾊﾟｰﾘわからんorz

今北。どうみても久保勝ちに見える

>>693
７４桂馬！から詰むんだ

>>381　の手順3七桂不成の場面ソフトに読ませてるが、

最善手3八銀になってるな。2七角の利きをずらせば先手勝ち？

一応本気で書いてるんですが、
誰も検討してくれないですね・・・　orz

▲６３香△７２玉▲５５歩△８１玉▲６１香成△３７桂不成▲５７金△５６香▲７１飛△９２玉▲９１金△８２玉▲３７桂
たぶんこれで先手よし

またまた佐藤防衛Flag

ここで長考するようなら羽生変調

どう見ても久保が勝つ

しかし、羽生っていつ研究してるんだろ
日本中飛び回って研究している時間なんてないだろうに

羽生は名人戦で運を使い果たしたか

▲74桂は羽生っぽい手だな。

今どこまで？　▲６三香までは確定なの？

５五の飛車が健在で持駒に銀が入ると
△４九金から詰みなんだね。
だから▲７四桂には△８一玉で後手が勝ちそう。

(2)▲６三香△７二玉▲５五歩△８一玉▲６一香成△３七桂不成▲同桂△６七馬　で後手の勝ち
この手順だと、後手詰むらしいぞｗｗｗ
阿部と谷川は終わったなｗｗｗ

>>714
13の龍がよくきいてるからね

ほー、▲７四桂ねえ。それがあるのかな。

>>721
>しかし、羽生っていつ研究してるんだろ

今やってる

>>702
２７の角が絶妙に効いてる

>>716
変化が多すぎて2ch混乱中

ガンガレにょろ♡
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この長考はおかしい
絶対変

>>702
先手玉の詰めろがほどきにくく、後手が詰まないからでは？

>>716
まだわからないお

>>672
▲７四桂には△８一玉と銀とった手が先手玉詰めろになるみたいだが。

>>723
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079yosen_cho.htm

ほんとだ37桂が詰めろ逃れの詰めろだ

67馬が入ったら先手お終いだな

ここで先手時間使いきっても不思議じゃないな

>>706
>>717

>>724
そか。だめだな。orz

▲５五歩

ここで飛車取るのか

普通に飛車とった

とった

>>738
逆だｗ
67馬は後手詰むｗｗｗ

羽生▲５五歩かよ　やべーーー！

谷川たちの感想戦の流れに乗ってどこで崩すかって勝負かね

ここで飛車取りなのか
後手玉詰みあんのかね

研究手順くるーーー

読みきったな羽生氏

▲７四桂に△８一玉だと続かないのでは？

誰か交通整理役やってくれ
変化のレスが乱れとんでて消化しきれん

38銀はいい手だね

研究どおりには行かないと信じたいな。

研究なんて単語は荒らしのエサにしかならんのに、今日はえらいな。

△８一玉

はえええええええええ

>>754　ｂｙ激指7

ソフトでは>>717で先手勝ち筋がありそう。

羽生まんまと研究手順にはまってやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久保はやい

久保は読み切りか

ここまでくるとソフトの出番だろ

羽生は一回受けに回らないとダメっぽい

一直線

ｵﾜﾀ

羽生も指し手が早い

羽生負けそう

うわあ・・・まんまじゃん

久保挑戦者ｸﾙ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

どうなるんだ

先手勝ち

指して早いよｗ
これ先手読みきりｗ
阿部と谷川は引退したほうがいいんじゃねｗ

これは・・・

久保「た、谷川さん・・・なんかおかしいよ」

>>717
△５七香不成から王手ラッシュくるけど大丈夫？
合い駒しちゃうと後手玉の詰めろが消えるからねえ。
△５七香不成▲６八玉△５八金▲７七玉△９九馬▲８六玉△７四桂なら後手勝ちだよね。
これ防ぐにはどこかで合い駒なんだろうけど、それだとややこしてくてわからんｗｗ

ガンガレにょろ♡　もう少しだにょろ♡　ここは勝って欲しいにょろにょろ♡
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そのまんまじゃんｗｗ

あれーおかしいですねーおかしいですよ？

問題はこれで先手が詰むかどうかだ。
教えてソフトくん

>>736
�d！

これって詰みあるの？

ソフトはどうなんだ

３７桂成らずだと５７金に５６香、
ほいで７１飛車に８２玉で３７桂が詰めろ逃れの詰めろかな？

谷川「１年前の研究を使うほうが悪い」

ソフトよ答えておくれ

阿部と谷川より羽生の終盤力の方が上
ということをあえて示したいのか？？

>>786

それはもっともだｗ

羽生こえええええええええええ

久保、これで負けたらピエロだぞ

谷川「今の私を信じるなんてどうかしている」

381 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 14:36:39 ID:c4lzq4c1
20070608　●　阿部　 隆　谷川浩司　○　第20期竜王戦1組5位決定戦
感想戦での検討手順
▲６三桂成△同銀 ▲１三龍△６四桂▲５五桂△同飛▲６四香△同銀
(1)▲５五歩は△５八香成▲同金△５七桂成▲同金△５六香▲６三香△同角成▲５四桂△５二玉　後手玉が寄らない
(2)▲６三香△７二玉▲５五歩△８一玉▲６一香成△３七桂不成▲同桂△６七馬　で後手の勝ち
(3)他の変化は不明

この（２）が今の本線
で途中　△３七桂不成　の処で>>606さん推奨の▲５七金なら先手面白そう

こんな感じでしょうか

>>786
ヒドスｗｗ

あれれ、激指５では、この局面で先手玉に詰みがないと出るけど・・・
ほんまかいな

>>725
詰むか？いくら読んでも詰み筋見えてこないんだが

ってか、単に

△３七桂不成▲同桂△６七馬　で後手の勝ち

の後がわからない久保ｗ

高速の烏賊

勝ちの局面に今も昔もないでしょ
勝ちの結論を出したから使ってるはずだし

羽生と谷川の戦いで、
しかも羽生は谷川より1年未来にいるわけだ…

>>794
だってそのとおりだろ

(3)他の変化は不明

ってーのが引っ掛かるんだが

そっか５７金か

>>606来るのか！？

どっちも王手がかかる形だから変化が多すぎる

久保遅いな。まさかこの先を忘れてしまったとか??

>>795
そりゃ今は詰まん。３７桂ならずが詰めろ逃れの詰めろ。

>>796
詰む。7一飛車から詰む。
後手が負けないようにするには、67馬とかもっと前をを変える必要がある。

なんか普通に「羽生が強い」で終わる気配

37桂ならずきちゃああああああああ

またまたきたーー

さてここだ

きたああ

△３七桂が詰めろ逃れの詰めろだよね？

久保のグリグリｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

久保の指し回しは完璧だなｗ
全くぶれてないｗｗ

△３七桂不成！！

ここで

桂不成りｷﾀｰ

羽生逝ったあああああああ

さあこの後だ

△３七桂ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

さあ次ですね
注目！

って
37桂ならずまで進んでるしｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　羽生ＹＯＥＥＥＥＥＥＥＥ
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪
　　　　　　　　　　　↑タニー

３七桂不成は３八銀じゃダメなの？

久保「やはり東京に戻ろう」

勉強どおり素直に進める久保

ずっと研究通りとか凄い戦形だ

>>808
詰まんがな
角が守りにきいとる

>>808
え！？詰むの？
久保にとっちゃ軽い事件だなｗｗｗ

>>793
いまの流れはそんな感じですよね

>>808
悪いが手順教えてくれ。どう読んでもあと一枚必要に見える

今７一飛車じゃダメなの？

>>808
ｍｊｄ？！！？
どうなってんのこれ？？？

< 先手有利(254) > [ ▲７一成香 △７一玉 ▲９一飛 △８一銀 ▲６三桂 △７二玉 ▲５七金 △４九角成 ▲６八玉 △５六桂 ▲７七玉 △３九馬 ▲７一金 ]

ボナンザ（マイボナ）
＋757
後手大丈夫かな？

どちらにせよ、後手には７一金寄から詰みがあるわけだから
羽生さんの勝ちに見える

>>777
確かに相駒請求できると後手勝ちになるわ！すごい

このままいくのも
このまま行ったのに後手勝ちのはずが破られるのも
ここで変化ってのもそれはそれで乙だな

両方とも勝ったと思ってそうだ

詰まないよ。

時間が気になるな。

>>836
はぁーそんなのもあるのか

久保がA級だったら谷川も研究教えたりは絶対しないが、
B落ちしたから教えてもらえたんだな。

これでめでたく初タイトルとなったら、正に「禍福はあざなえる縄の如し」だ。

７１成香？
へーーーーー

時間はまだまだ余裕と思われ

このあと、同桂、67馬は後手即詰み。
なので、ここかこのあとに変化するしかない。

もう少しだガンガレ〜!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .-‐ '´￣￣｀ヽ､
　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼.　　 　 　 ┏┓
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 ┏┛┗━┓　 ┏━┛┗━┓　　　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
┏┛┗━┓┃┃　 　 　 ┗┓┏┳┫　 ┣━　 　 ━┫┏━〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|━━┓┃┃
┃┏━━┛┃┃　 　 　 ┏┛┗┛┗┓┗━┓┏━┛┃　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　┃┃┃
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▲６３香△７２玉▲５５歩△８１玉▲６１香成△３７桂不成▲５７金△５６香▲７１飛△９２玉▲９１金△８２玉▲３７桂
この手順５７香車成らずからの王手ラッシュで合い駒請求されて後手勝ちになるっぽいぞ

変化も糞も先手が選べる局面。
5七金か7一飛車利かせて5七金か・・

激指7
最善手 ▲7一飛車 先手有利(474)

>>848
だから詰まないってば。

めっちゃ緊迫！

（谷川＋阿部）×１年前＋久保×残り３時間≦羽生×残り１時間

>>808
つまないよ（ただし、５七の香も持ち駒になれば詰めろになるが）
手順は▲７一飛△９二玉▲９一金△８二玉▲７四桂△同歩▲８一金△９二玉
▲８四桂△同歩▲９一金△８二玉▲８三香までの詰み。

51 ６一香成(63) ( 0:28/02:14:35)
52 ３七桂(45) ( 4:54/01:49:28)

38銀以外はダメっぽいね。38銀でもダメかもしんないけど。

ここまでくると>>381の検討が
めっちゃ適当な気がしてきた

>>850
俺もそれで先手価値だと思ってたが
７１成り香からの攻めがある。

前のタイトル戦ではこういう場面で久保は間違えたが・・・

>>852
激指が谷川を超えたな。

谷川「まあこれは以下後手勝ちでしょうねえ…（たぶん）」
阿部「ええ、ええ、そう思います（進めりゃ勝つっしょ）」
とか適当に検討打ち切ってるのが一番危ないよなあｗ

▲７一飛　　　 △９二玉　
▲９一金　　　 △８二玉　
▲７四桂　　　 △同　歩　
▲８一金　　　 △同角成　
▲同飛不成　　 △同　玉　
▲８三龍　　　 △８二金　
▲７二角　　　 △９一玉　
▲９二香　　　 △同　金　
17手詰み by はげ7

谷川「時の流れの速さを感じますね」

▲７四桂〜▲８四桂がきくなら、先手勝ちじゃないか。

７１飛と７１成香
どっちがいいのかしら

まあ感想戦なんてそんなに真剣に結論出すとこまでやらないこともあるんじゃね？

>>864
香持ってない

うちのはげゆび７だと、このあと…

(1)▲７一飛(546)
(2)▲７一成香(517)
(3)▲５七金(439)

てな感じ。

>>858３８銀は５６香打ちで後手価値だとおもう。

３８銀は６７馬で後手勝ちだろ

>>856
桂馬１つ足りなくない？

>>864
81金に逃げたら詰まないんじゃね？

>>863
まったくアテにならんな
久保はそんなのを信用してるんじゃないだろうな

>>870
どれでもいいのか

どっちが勝ってるの？

>>875
さすがにそこから自分で研究押し進めるだろｗ

50年に一度の…

>>875
さすがに研究会ではもっと詰めてやってるでしょ。
いくらなんでも感想戦の読み筋だけで信用して飛び込めるような変化じゃないし。

>>864
92に打つ香がねえだろう。

正確には後手勝ちかもしれんが、
久保が間違える方向に持っていくのが羽生。

久保は他人のふんどしで恥ずかしいな。

>>864
だからそれは先手が５７金と指した場合のだろ。

久保アホだろ

同桂はありえないって事でいいの？

関西の親玉は「今の将棋は難しくて分からん」と訳の分からん批判をするお人だしｗ

>>864
>>870

なぜ結論が違うのよ

▲５七金△５六香に>>864で先手勝ち？

>>874
その場合先日手
連続王手の先日手は負けだっけ？

>>883
そんなことはないだろう。
ってかこの程度で他人のふんどしとか言ってたら定跡とか使えないだろ。

まさかこれからこの戦法を使う人を騙す為の罠だったりして。
そして研究にはまってないで自分の頭で考えなさいというメッセージを・・・

詰んでそうで詰んでないおもしれーｗ

>>873
あくまで３七桂と５七香をとって持ち駒になったときに生じる詰み手順ね。

羽生は久保に勝ちすぎだから、今回は譲ってあげてもいいんじゃないか
これで久保負けたら（ｒｙ

▲５七金が詰めろ逃れの詰めろなら先手勝ちか

>>887
内藤せんせいのこと？それとも有吉せんせい？

いやあ難しいな

だれか整理してくれ　変化が混乱してる。。。

>>890
羽生負けじゃん。
ハゲ指７ヨエーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ってかバグか？

>>884
８１金に９２玉と逃げるんでは？

>>888
>>864のは香持ってる前提だけど、まだ持ってないから。

オワタorz

そうか、>>864からするとここで５７金で勝ちっていってるだけか。
興奮してた。スマソ。。。

>>891
んー、ごめんちゃい

>>891
この程度ってｗもう９回裏だぞｗｗｗ

>>894
ふむふむ
その２つ取ってる隙にどうなるかですな

角が受けにきいてるなぁ

>>897
産経のサイトに載ってたぞ

羽生はここで新しい将棋盤が右上に出現する幻覚を見て
時間切れ負けする

これは悪手が出ない限り後手の勝ちじゃないの？

先手詰みそうなんだが・・・
どうなんだ？？

久保の角が攻防に素晴らしい働きだな

>>890
連続王手は先手が変えないといけないから詰まない。
激指のバグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ激指のバグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ激指のバグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71飛をきめといて57金で先手勝ちじゃまいか？

南海ホークス過ぎてわかりません

香取って先手勝ちか

２七角が効いてるな

まあ棋聖は佐藤のままのほうが具合がいいから、久保勝ちでいいよ

２７角が飛車ならいいのにｗ

谷川「あっえ〜以前私もこれと全く同じ形をですね、経験していていまして
　　そのときの感想戦で後手勝ちという結論が出たんですが・・・」

阿部「あ〜その感想戦ねｗ、疲れてあべこべ言っちゃいましたｗ」

谷川・久保「・・・・」

このゴキ中急戦は２日制のタイトル戦には不向きやね

ID:npedtS2O
この子、散々詰む詰む言っておいて結局詰まないのｗ
ていうか、詰むって言ってたのもソフトの力借りてだし・・・ﾃﾗ情けナス

>>864の
８１金に９２玉だったら８２玉ん時に８３竜同玉
８１飛車成り８２合８６香で詰んでるってことか？

>>850
なるほど。△57成らずは逃げれば詰まないとしか読んでなくて、敵の打ちたいところへ打ての△74の変化までまるっきり読んでなかった。
となると、形を決めずに、△56香に単に▲37を取る手が勝るのか。

>>922
コメントなし中継には向いてるかもしれない

>>917
オレの出身地だ（千葉県香取市）

羽生「△37桂不成りがすごくいい手で・・・やられました」

ゴキ急は居飛車勝ちって羽生の中で結論でてるんだろうな

>>864の変化で▲８一金には△９二玉と逃げるのが最善。
そこで▲８四桂と打つ桂と香もないと詰まないよ。

57取って56香71飛でも連続王手の千日手含みで後手即詰みは無いと。

羽生はすべてを読みきってるよ
ここで棟梁だ

ここに羽生と久保の手順純粋に読める奴なんているわけないだろｗ

これで終局してないんだとしら将棋ふけーな

とまってるね

>>924
81飛成に73玉で詰まなくね？

ここで羽生痛恨のクリックミス

２七角を受けに誘う高級手筋ないのか！

どっち勝ち？

受けるなら４８金でok？

ここから、▲５七金△５六香なら▲３七桂で先手価値

クリックミスネタはさすがに飽きた

さすがにここまでくれば読み切れそう
久保が引き込んだということは久保勝ちじゃなければおかしい

最後の読みを入れているのかバタバタ進んですでに終わっているのかどっちだろう

これで羽生が勝ったら久保は立ち直れな（ｒｙ

難解キャンディーズ

>>936
７１竜で同じじゃ？？
でも７２合いの変化も出てくるのか。。。難解すぎるｗｗｗ

そろそろ次スレの準備が必要かな？

着手確認のチェックを外しているので、
余裕で秒読みの時を待つ羽生

読みというより研究手順だからな。

やっぱ2ちゃん実況はダメだな
雑魚とソフトしかいないから

今日中継あったのかあああああああああ

今北

この次の一手の問題がとけたらアマ三段だな

これは驚いた。後手勝ちかもしれないぞ。ソフトで先手勝ちの手順が見つからない

>>952
まだまだこれからですって

△37桂不成り
羽生「んん？何だこれは？」

どっちか詰んでそうだけどなぁ不思議だ

３八銀だとどうなるの？

>>951
ソフト使って自分が読んでると勘違いしてるアホばっかだからなｗ

>>947
81飛成73玉71竜72金で大丈夫では？

五段++にしてないけど激指7

http://iii.s297.xrea.com/src/up1039.png

>>952
変化なし
１年前の感想戦
詰むや詰まざるや

ちょっと藤井先生に聞いてきますね。

超急戦に最終結論が出る？

>>951
ソフトは高段者みたいなもんだから単なる素人検討よりはずっとまし。

>>957
ってか、詰めろ逃れの詰めろの技のかけあい。

久保の心境
羽生さんお願いですから同桂にして下さい・・・
それ以外の変化は読めませんから・・・

あれれ、桂馬を▲７四から捨てて、▲７一飛成から根本の２七の角をはらうと
どうなるんだ？

詰むか詰まないかに歩の枚数がほとんど関係ないからポカはしづらい局面だな

>>951その通り

久保勝ったかも

>>961
きれいなデスクトップ画面だな

羽生、一分将棋に突入、
55秒で着手するも、
荒木三段「本当にそれでよろしいですか？やめますか？
羽生「え？」
荒木「９，１０」

雑魚が雑魚を貶めて何になる

>>717の訂正

▲６３香△７２玉▲５５歩△８１玉▲６１香成△３７桂不成▲５７金△５６香▲７１飛△９２玉▲９１金△８２玉▲３７桂は△57香成らずからの詰めろ逃れの詰めろを見逃していたためボツ

そこで、▲６３香△７２玉▲５５歩△８１玉▲６１香成△３７桂不成▲５７金△５６香に形を決めないで単に▲37桂(詰めろ)
これで△５７香成らずなら▲６８玉がある。以下△５８金に▲７７玉△９９馬▲８６玉△７４桂（先手の▲74桂を消す詰めろ逃れの王手）▲９６玉△７７馬の時に▲８６香がまた詰めろ逃れの詰めろになる。


どうよ？けっこう考えたぜ

>>973
そろそろ飽きられてることに気づこうな。

なんでここで考えてんだ

素人実況中継は見ていて全然面白くない。
どっちが優勢か不利かも分からないんだから。
いかに、プロの解説を聞いて素人も分かっている風になっていたかよく分かる。

▲３七同桂にすると　久保の手順にはまるんだよね？

羽生はそれ以外の手順を考慮中。

しかしいくらなんでも考えすぎじゃね？

久保棋聖＝く、勃起せい
何と良い響きか

>>864
うちの古い東大５だとそれは王手千日手を見抜いて詰み無しって出るぞｗ
他の変化でも絶対詰まない

東大５＞＞＞＞激指７　ｗｗ

後手久保八段がガッツポーズの際に落馬負傷したため
ここからは藤井九段が後手を務めます

ドキドキしつづけるのも疲れるわ

久保NHK杯選手権者がしっくりくるわ

>>980
いや、ここで時間かけないと、読みぬけがあったら、あっという間に終局でしょ。

四位ｗｗ

△６七馬まで進んだとして、▲７一飛△９二玉▲９一金△８二玉▲７四桂
△同歩▲７一飛成△同角成▲同金△同玉▲８三竜とか・・・

ソフトではハブについて意見

>>983
後手負けフラグやが〜ｗｗ

３７桂見落としかな？なげーｗ

ここまで予想の範囲内じゃないのか

>>988
とか・・・ｗ

羽生の勝ちか

これ、どんな結果にせよ

棋力計るのに使うには良い局面になったな

出るか悪魔の終盤力！
ぼな　まけたりまけたりかったり

>>975
すげーな

1000なら藤井連盟会長

1000崎永世八段！！

もしかして投了してるのか？

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