大和証券杯ネット将棋総合スレ Part 49
1 ：名無し名人：
大和証券杯ネット将棋公式ホームページ
http://www.daiwashogi.net/
大和証券杯ネット将棋・最強戦
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/daiwa.html
大和証券杯ネット将棋・女流最強戦
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/daiwa-j.html
大和証券杯ネット将棋総合スレ Part 48
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210507942/
http://www.daiwashogi.net/
大和証券杯ネット将棋・最強戦
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/daiwa.html
大和証券杯ネット将棋・女流最強戦
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/daiwa-j.html
大和証券杯ネット将棋総合スレ Part 48
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210507942/
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2 ：名無し名人：2008/05/12(月) 01:43:53 ID:U88TKo3U
第２回大和証券杯ネット将棋・最強戦（公式戦）
----1回戦 ---------------------------------------------------------------------
第1局 5月04日 先○佐藤 康光二冠 vs 村山 慈明五段●後 立会人：屋敷 伸之九段 20：01
第2局 5月11日 先○渡辺 明竜王 vs 羽生 善治二冠●後 立会人：杉本 昌隆七段 18：35
第3局 5月18日 ＿＿谷川 浩司九段 vs 丸山 忠久九段＿＿ 立会人：高橋 道雄九段
第4局 5月25日 ＿＿深浦 康市王位 vs 三浦 弘行八段＿＿ 立会人：島 朗九段
第5局 6月01日 ＿＿森内 俊之名人 vs 郷田 真隆九段＿＿ 立会人：先崎 学八段
第6局 6月08日 ＿＿木村 一基八段 vs 阿久津主税六段＿＿ 立会人：北浜 健介七段
第7局 6月15日 ＿＿藤井 猛九段 vs 久保 利明八段＿＿ 立会人：松尾 歩七段
第8局 6月22日 ＿＿森下 卓九段 vs 鈴木 大介八段＿＿ 立会人：中村 修九段
全て20時対局開始となります。
右端の時刻は、対局室（定員950人）が満員になった（と書き込みがあった）時刻
----1回戦 ---------------------------------------------------------------------
第1局 5月04日 先○佐藤 康光二冠 vs 村山 慈明五段●後 立会人：屋敷 伸之九段 20：01
第2局 5月11日 先○渡辺 明竜王 vs 羽生 善治二冠●後 立会人：杉本 昌隆七段 18：35
第3局 5月18日 ＿＿谷川 浩司九段 vs 丸山 忠久九段＿＿ 立会人：高橋 道雄九段
第4局 5月25日 ＿＿深浦 康市王位 vs 三浦 弘行八段＿＿ 立会人：島 朗九段
第5局 6月01日 ＿＿森内 俊之名人 vs 郷田 真隆九段＿＿ 立会人：先崎 学八段
第6局 6月08日 ＿＿木村 一基八段 vs 阿久津主税六段＿＿ 立会人：北浜 健介七段
第7局 6月15日 ＿＿藤井 猛九段 vs 久保 利明八段＿＿ 立会人：松尾 歩七段
第8局 6月22日 ＿＿森下 卓九段 vs 鈴木 大介八段＿＿ 立会人：中村 修九段
全て20時対局開始となります。
右端の時刻は、対局室（定員950人）が満員になった（と書き込みがあった）時刻
3 ：名無し名人：2008/05/12(月) 01:44:19 ID:U88TKo3U
┌─ 第2回大和証券杯ネット将棋・最強戦 ──────────────┐
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│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│●│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│谷│久│藤│森│鈴│深│三│羽│渡│村│佐│木│阿│森│郷│
│山│川│保│井│下│木│浦│浦│生│辺│山│藤│村│久│内│田│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │津│ │ │
│忠│浩│利│ │ │大│康│弘│善│ │慈│康│一│主│俊│真│
│久│司│明│猛│卓│介│市│行│治│明│明│光│基│税│之│隆│
│九│九│八│九│九│八│王│八│二│竜│五│二│八│六│名│九│
│段│段│段│段│段│段│位│段│冠│王│段│冠│段│段│人│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
4 ：名無し名人：2008/05/12(月) 01:44:42 ID:U88TKo3U
開始日時：2008/05/11 20:00:27
終了日時：2008/05/11(日) 21:20:36
棋戦：観戦大和証券杯
先手：渡辺 明
後手：羽生善治
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲４六銀 △４三金右 ▲３七桂 △３一玉 ▲５七角 △７四歩
▲７九玉 △７三桂 ▲６七金右 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩
▲８八玉 △２四銀 ▲１六歩 △２二玉 ▲３八飛 △５三銀
▲１五歩 △４二銀 ▲１七香 △８五桂 ▲８六銀 △９七桂成
▲同 銀 △８五歩 ▲６五歩 △７三角 ▲３五歩 △９六歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △３六銀 ▲９三角成 △４七銀成
▲１八飛 △４六角 ▲２五桂 △８一飛 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩
まで67手で時間切れにより先手の勝ち
終了日時：2008/05/11(日) 21:20:36
棋戦：観戦大和証券杯
先手：渡辺 明
後手：羽生善治
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲４六銀 △４三金右 ▲３七桂 △３一玉 ▲５七角 △７四歩
▲７九玉 △７三桂 ▲６七金右 △９四歩 ▲２六歩 △９五歩
▲８八玉 △２四銀 ▲１六歩 △２二玉 ▲３八飛 △５三銀
▲１五歩 △４二銀 ▲１七香 △８五桂 ▲８六銀 △９七桂成
▲同 銀 △８五歩 ▲６五歩 △７三角 ▲３五歩 △９六歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △３六銀 ▲９三角成 △４七銀成
▲１八飛 △４六角 ▲２五桂 △８一飛 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩
まで67手で時間切れにより先手の勝ち
5 ：名無し名人：2008/05/12(月) 01:45:18 ID:U88TKo3U
羽生
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 着手したつもりが変なウィンドウが出てきたお
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_ まさか切れ負けなんてことは・・・
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ 羽生善治 > 「時間切れ負け」
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ .| | |
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 着手したつもりが変なウィンドウが出てきたお
／ し （＞） （＜）＼
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＿＿＿_ まさか切れ負けなんてことは・・・
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
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／::::::─三三─＼ 羽生善治 > 「時間切れ負け」
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6 ：名無し名人：2008/05/12(月) 01:49:28 ID:6cjWR8Py
チェスクロックの押し忘れみたいなもんだから
だめなもんはだめー。
だめなもんはだめー。
7 ：名無し名人：2008/05/12(月) 01:49:47 ID:3eJSwFaP
だっせえなwww
羽生w
羽生w
http://www.daiwashogi.net/tournament/saikyo/2nd/comments.html
渡辺明竜王
タイトルホルダー（竜王）
【1回戦対戦相手に一言】
ネットでは勝たせて下さい。
まさにこの言葉の通りになってしまったな。
渡辺明竜王
タイトルホルダー（竜王）
【1回戦対戦相手に一言】
ネットでは勝たせて下さい。
まさにこの言葉の通りになってしまったな。
ちょｗｗｗｗ羽生ｗｗｗｗｗｗ
杉本昌隆 > どのような状況だったのでしょうか？
羽生善治 > 着手確認のチェックを入れたままでした。
羽生善治 > 着手確認のチェックを入れたままでした。
杉本昌隆 > それでは大変申し訳ないのですが、
杉本昌隆 > 感想戦をお願いします。
杉本昌隆 > 感想戦をお願いします。
杉本昌隆 > この局面は
杉本昌隆 > よくわからなくなっています。
杉本昌隆 > △８六歩も厳しい手なので
杉本昌隆 > どこかで突きたいです。
### まで、先手の勝ちです。
羽生善治 > 「時間切れ負け」
羽生善治 > ありがとうございました。
渡辺 明 > ありがとうございました。
杉本昌隆 > え
杉本昌隆 > ちょっと状況がつかめませんので
杉本昌隆 > このままお待ちください
杉本昌隆 > どうやら
杉本昌隆 > 申し訳ありません、羽生さん
杉本昌隆 > 時間切れでしたが、
羽生善治 > どうもすいません。
杉本昌隆 > どのような状況だったのでしょうか？
羽生善治 > 着手確認のチェックを入れたままでした。
杉本昌隆 > ああ、なるほど
杉本昌隆 > 指した後に確認する設定になっていたので
杉本昌隆 > 手間取ってしまったのですね。
羽生善治 > そうですね。早めに解除するべきでした。
杉本昌隆 > それでは大変申し訳ないのですが、
杉本昌隆 > 感想戦をお願いします。
渡辺 明 > はい。
杉本昌隆 > 序盤２９手目の▲５七角ですが
杉本昌隆 > これは予定だったのですか？
渡辺 明 > はい。
杉本昌隆 > 積極的な手ですね。
渡辺 明 > 何年か前にやられたことがあって
渡辺 明 > 一度やっていたいと思っていたので。
杉本昌隆 > そうでしたか
渡辺 明 > △３６銀が好手で弱りました。
杉本昌隆 > よくわからなくなっています。
杉本昌隆 > △８六歩も厳しい手なので
杉本昌隆 > どこかで突きたいです。
### まで、先手の勝ちです。
羽生善治 > 「時間切れ負け」
羽生善治 > ありがとうございました。
渡辺 明 > ありがとうございました。
杉本昌隆 > え
杉本昌隆 > ちょっと状況がつかめませんので
杉本昌隆 > このままお待ちください
杉本昌隆 > どうやら
杉本昌隆 > 申し訳ありません、羽生さん
杉本昌隆 > 時間切れでしたが、
羽生善治 > どうもすいません。
杉本昌隆 > どのような状況だったのでしょうか？
羽生善治 > 着手確認のチェックを入れたままでした。
杉本昌隆 > ああ、なるほど
杉本昌隆 > 指した後に確認する設定になっていたので
杉本昌隆 > 手間取ってしまったのですね。
羽生善治 > そうですね。早めに解除するべきでした。
杉本昌隆 > それでは大変申し訳ないのですが、
杉本昌隆 > 感想戦をお願いします。
渡辺 明 > はい。
杉本昌隆 > 序盤２９手目の▲５七角ですが
杉本昌隆 > これは予定だったのですか？
渡辺 明 > はい。
杉本昌隆 > 積極的な手ですね。
渡辺 明 > 何年か前にやられたことがあって
渡辺 明 > 一度やっていたいと思っていたので。
杉本昌隆 > そうでしたか
渡辺 明 > △３６銀が好手で弱りました。
立会い人が何の役に立ってないのが問題
杉本はただ呆然と状況を眺めてただけじゃん
棋士それぞれの横に立会い人をつかせて時間が間に合いそうもなかったら
立会い人に口で言えば時間内に指せなくてもOKということにすればいい
杉本はただ呆然と状況を眺めてただけじゃん
棋士それぞれの横に立会い人をつかせて時間が間に合いそうもなかったら
立会い人に口で言えば時間内に指せなくてもOKということにすればいい
14 ：名無し名人：2008/05/12(月) 02:17:38 ID:5jfVEejb
>>13
メッセンジャーとかで繋げてね
メッセンジャーとかで繋げてね
15 ：名無し名人：2008/05/12(月) 02:23:21 ID:4rSj7GbR
yahooのニュース、とちるがミスるに訂正されたな
抗議でも来たのかな？
抗議でも来たのかな？
「ミスる」って正しい日本語なのか？
「うっかり」で良いのにな。センスない記者だ。
話題になってよかったなｗ
19 ：名無し名人：2008/05/12(月) 02:31:41 ID:4rSj7GbR
だめなものはだめとか、
今更言ってるバカがいるのにワロタ
今更言ってるバカがいるのにワロタ
「ミスる」とか
正しい日本語使わないで、略語使うって
新聞記者としてどーなの？＞よみくま
正しい日本語使わないで、略語使うって
新聞記者としてどーなの？＞よみくま
22 ：名無し名人：2008/05/12(月) 02:37:05 ID:5jfVEejb
23 ：名無し名人：2008/05/12(月) 02:37:44 ID:4rSj7GbR
大和証券的にはどうなんだろ？
今回のことは
今回のことは
クリックミスも含めてシステム側の不備だろ
しかし、話題に事欠かない人だねえｗ
今回は笑わせてもらったから、いいや。
良い将棋は今までいくらでも見せてもらったし、これからも見せてくれるだろうし
今回は笑わせてもらったから、いいや。
良い将棋は今までいくらでも見せてもらったし、これからも見せてくれるだろうし
この一敗が、連勝記録とか勝率記録に響いたりしてｗ
でも、素人目にも盤面全体が戦場になって面白そうな将棋だった。
普通の最後まで見たかったわ
でも、素人目にも盤面全体が戦場になって面白そうな将棋だった。
普通の最後まで見たかったわ
公式 最新情報
http://www.daiwashogi.net/
>5月11日（日）に行われました渡辺明竜王対羽生善治二冠の対局は、67手で渡辺竜王が勝ちました。
知らない人が見たら何事かと思うなｗ
http://www.daiwashogi.net/
>5月11日（日）に行われました渡辺明竜王対羽生善治二冠の対局は、67手で渡辺竜王が勝ちました。
知らない人が見たら何事かと思うなｗ
>>29
俺も帰宅してホームページみたら67手って書いてあって、何だ？って思った
俺も帰宅してホームページみたら67手って書いてあって、何だ？って思った
31 ：名無し名人：2008/05/12(月) 03:25:04 ID:H+6QSEW3
今の時代は、盤と駒を使うよりパソコンとマウスで将棋を指す方が主流になりつつある。
対局時間を柔軟に夜に設定できる、みんなも一緒に観戦できる、
記録係が要らない、時間切れを正確に計測できるなどメリットもある。
だからネット棋戦は画期的なんだが、今回のようなハプニングも起こりえる。
システムの未熟さと棋士の慣れ不足の両方の問題で、しょうがないと思う。
ただ、ソフト指しの問題があるから、残念だがせいぜいあと数年しかこの棋戦は持たないだろう。
対局時間を柔軟に夜に設定できる、みんなも一緒に観戦できる、
記録係が要らない、時間切れを正確に計測できるなどメリットもある。
だからネット棋戦は画期的なんだが、今回のようなハプニングも起こりえる。
システムの未熟さと棋士の慣れ不足の両方の問題で、しょうがないと思う。
ただ、ソフト指しの問題があるから、残念だがせいぜいあと数年しかこの棋戦は持たないだろう。
32 ：名無し名人：2008/05/12(月) 03:27:01 ID:HE2ebMUB
俺的改善策
・将棋連盟において、マウスの操作方法のカリキュラムを作成し、計8時間の学課
計16時間の実技
を受けた後、学課試験と実技試験を実施。
規定の点を獲得できた者の手形を石膏でとり、最適なマウスを作成する。
ようやく「マウス適性使用者」の資格を獲得
ここでやっと大和証券杯の出場権を得られる。
このように、マウスの操作方法や落とし穴等の教育を徹底する。
そうすればもうクリッミスで将棋をブチ壊す可能性は大きく減る
・将棋連盟において、マウスの操作方法のカリキュラムを作成し、計8時間の学課
計16時間の実技
を受けた後、学課試験と実技試験を実施。
規定の点を獲得できた者の手形を石膏でとり、最適なマウスを作成する。
ようやく「マウス適性使用者」の資格を獲得
ここでやっと大和証券杯の出場権を得られる。
このように、マウスの操作方法や落とし穴等の教育を徹底する。
そうすればもうクリッミスで将棋をブチ壊す可能性は大きく減る
33 ：名無し名人：2008/05/12(月) 03:28:26 ID:KzoDT0ao
34 ：名無し名人：2008/05/12(月) 03:31:36 ID:rkAgEhxL
将棋駒と盤が電子的に対応すればおk
棋士にやさしいOUI
棋士にやさしいOUI
正直、羽生さん以外の人が
同じミスで負けてたら
「 うっかり着手確認のチェックを入れたまま…なんて
凡ミスするのは当然
注意を怠った本人が悪い」って論調だった気がする。
やはり第一人者はすごい影響力だなと思った。
同じミスで負けてたら
「 うっかり着手確認のチェックを入れたまま…なんて
凡ミスするのは当然
注意を怠った本人が悪い」って論調だった気がする。
やはり第一人者はすごい影響力だなと思った。
>>36
いやいや、基本的に「注意を怠った本人が悪い」ってのは今回もそう思う人が多いでしょ。
でも、そんな対局を見せられて白けるくらいなら、出来るだけそれを防ぐシステムに改善して欲しいってのは
羽生以外がやらかしても言われると思うよ
いやいや、基本的に「注意を怠った本人が悪い」ってのは今回もそう思う人が多いでしょ。
でも、そんな対局を見せられて白けるくらいなら、出来るだけそれを防ぐシステムに改善して欲しいってのは
羽生以外がやらかしても言われると思うよ
>>26
5連勝でストップしてしまった
5連勝でストップしてしまった
39 ：名無し名人：2008/05/12(月) 07:50:01 ID:DsQJh0PV
第1回でもう飽きて見てなかったんだが一般紙のニュースで今知った
羽生は自らを犠牲にして話題作りをしたのかあ
さすがと言うべきか将棋界もそこまで苦しいと言うべきか
羽生は自らを犠牲にして話題作りをしたのかあ
さすがと言うべきか将棋界もそこまで苦しいと言うべきか
棋士は将棋会館で指して、奨励会員がその指し手を入力する方式に
変えたほうがよくないか？ 将棋指しにネット対局は分が悪いことがわかった。
感想戦も口頭で言ってもらって、奨励会員がそれを入力したらもっと
臨場感のあるものになったのではないかと思うのだが。
変えたほうがよくないか？ 将棋指しにネット対局は分が悪いことがわかった。
感想戦も口頭で言ってもらって、奨励会員がそれを入力したらもっと
臨場感のあるものになったのではないかと思うのだが。
41 ：名無し名人：2008/05/12(月) 07:53:56 ID:rkAgEhxL
どこのコンピュータ将棋だよ
42 ：名無し名人：2008/05/12(月) 08:09:12 ID:Z7mtbNyq
クリックミスなら、桝目の線に近いとこは反応しないようにすれば減らせるけど
(確か1マスが36x40ドットだから、真ん中の28x32くらいをクリックしないと無効に)
時間切れぎりぎりで指したつもりが…ってケースは増えるだろな。
表示時間を実際より微妙に速めにカウントして、早めに着手するように仕向けたらどうだろ？
(確か1マスが36x40ドットだから、真ん中の28x32くらいをクリックしないと無効に)
時間切れぎりぎりで指したつもりが…ってケースは増えるだろな。
表示時間を実際より微妙に速めにカウントして、早めに着手するように仕向けたらどうだろ？
>>40
それは、万一、奨励会員が操作ミスした時に責任のやり場に困りそうなので、
個人的には>>13のほうが良さそうに思う
しかし、これを矢内あたりがやってたら、お詫びに脱げの大合唱だったろうなｗ
残念ながら、羽生の裸はべつに見たくないが
それは、万一、奨励会員が操作ミスした時に責任のやり場に困りそうなので、
個人的には>>13のほうが良さそうに思う
しかし、これを矢内あたりがやってたら、お詫びに脱げの大合唱だったろうなｗ
残念ながら、羽生の裸はべつに見たくないが
45 ：名無し名人：2008/05/12(月) 08:18:54 ID:ziUN6SvD
ネット社会の陥穽、羽生敗れる
なんて大げさな報道してたのはどこの社だ。
なんて大げさな報道してたのはどこの社だ。
なるほど。いろんな意見があるね。
とりあえず今回の報道はひどかったな。
ハブﾀｿにとっては人生の汚点を将棋しらない
ひとらにも知れ渡ったところですから。
俺が言うのもナンだけど、報道マスコミの
取材マナーっていうのはほーんと悪い。
態度はでかいし、非常識だし、それでいて
世間知らずだし…。
おまけに彼らが「自分たちは特別だ」って
思ってるのは確かだよ。
とりあえず今回の報道はひどかったな。
ハブﾀｿにとっては人生の汚点を将棋しらない
ひとらにも知れ渡ったところですから。
俺が言うのもナンだけど、報道マスコミの
取材マナーっていうのはほーんと悪い。
態度はでかいし、非常識だし、それでいて
世間知らずだし…。
おまけに彼らが「自分たちは特別だ」って
思ってるのは確かだよ。
羽生先生ヤフトップ記事に記念真紀子
48 ：名無し名人：2008/05/12(月) 09:34:18 ID:Gv3sKmdO
うちの激指だと最後△２七銀と指した局面で後手有利-770
けっこう差が開いてたんだな
けっこう差が開いてたんだな
50 ：名無し名人：2008/05/12(月) 09:54:53 ID:lO1eOcCo
羽生もマウス操作が苦手なんだな。
オッサンの淘汰が始まったな。
オッサンの淘汰が始まったな。
パソ持ってなかったオッサン郷田が優勝したのにか
郷田は影で努力しているタイプ
おそらく事前にネットカフェで24を指しまくってたのだろう
おそらく事前にネットカフェで24を指しまくってたのだろう
53 ：名無し名人：2008/05/12(月) 10:07:08 ID:HZ2adrcn
というか羽生がネット将棋に慣れていないことが判明してしまいましたね
>52
想像したら笑えた
想像したら笑えた
56 ：名無し名人：2008/05/12(月) 10:19:41 ID:5vlIWdpq
羽生にとって汚点とか言ってる奴、は？って思うがな。
羽生が敗勢ならわざとじゃねーか、とか汚点にもなるが
将棋は羽生が指せる形勢だったから、同情こそされても汚点になんかならんと思うがな。
むしろ渡辺がこのまま優勝して賞金ゲットなった方が汚点というか、興醒め。
まぁ勿論渡辺はなんら悪くないけど、竜王で儲けてるし「拾った優勝なんで。」とかセリフ残してどっかに寄付したらかっこいい。
羽生が敗勢ならわざとじゃねーか、とか汚点にもなるが
将棋は羽生が指せる形勢だったから、同情こそされても汚点になんかならんと思うがな。
むしろ渡辺がこのまま優勝して賞金ゲットなった方が汚点というか、興醒め。
まぁ勿論渡辺はなんら悪くないけど、竜王で儲けてるし「拾った優勝なんで。」とかセリフ残してどっかに寄付したらかっこいい。
渡辺さん６７手で羽生さんを投了に追い込んだんだね。
渡辺さん無茶苦茶強いね。
渡辺さん無茶苦茶強いね。
前回佐藤がクリックミスではありませんって言ったのが、何かの予兆だったのかも知れないな
久保-郷田の切れてる切れてない騒動があまり蒸し返されてないようだな。
60 ：名無し名人：2008/05/12(月) 10:31:34 ID:H+6QSEW3
ネット将棋は切れてる切れてない騒動と無縁なのが利点だと思う。
マシンが自動で問答無用で時間切れを判定するから曖昧さがない。
だから、棋士は９を読まれる前には指さないと危ない。普段より１秒早く指すよう心掛けるべき。
マシンが自動で問答無用で時間切れを判定するから曖昧さがない。
だから、棋士は９を読まれる前には指さないと危ない。普段より１秒早く指すよう心掛けるべき。
もうメーカーにオリジナルモデルを特注してるだろ
柄がハブ（ヘビ柄）でサイドに筆記体でHABUと入ってるモデル
左ボタンは圧力を感知できるボタンをし使用してグリグリも使える
柄がハブ（ヘビ柄）でサイドに筆記体でHABUと入ってるモデル
左ボタンは圧力を感知できるボタンをし使用してグリグリも使える
羽生ゾーンって何のことなんですか？
これは魔太郎優勝フラグとみていいのかな
>>62
「ゾーン」は、一般人には神の領域にも見える、プロ、達人の境地。
アメリカでトップゴルファーが使いはじめた表現のようです。
手がつけられないほどバーディーラッシュが続くと「ゾーンに入った」というらしい。
「ゾーン」は、一般人には神の領域にも見える、プロ、達人の境地。
アメリカでトップゴルファーが使いはじめた表現のようです。
手がつけられないほどバーディーラッシュが続くと「ゾーンに入った」というらしい。
65 ：名無し名人：2008/05/12(月) 12:22:12 ID:9VFB04xi
連盟に再戦要望のメール出してみたら？
あまりにも多数だったらなにか動きがある・・・かも？
あまりにも多数だったらなにか動きがある・・・かも？
来年の大逆転将棋は決まりだな。
67 ：名無し名人：2008/05/12(月) 12:30:47 ID:4DeFu81l
普通に立会人が役に立っていない
こんなのは臨機応変に続行と判断すれば良い
それができないような立会人は必要ない
もしくはプロ公式戦でネット将棋は廃止したほうが良い
こんなのは臨機応変に続行と判断すれば良い
それができないような立会人は必要ない
もしくはプロ公式戦でネット将棋は廃止したほうが良い
先週 モテの疑問手27銀
今週 羽生の時間切れ
来週 谷川の高速の寄せ炸裂
再来週 武蔵の千日手
という予想でよろしいかな？
今週 羽生の時間切れ
来週 谷川の高速の寄せ炸裂
再来週 武蔵の千日手
という予想でよろしいかな？
>>67
やっぱり立会人の権限でどうにかできるもんなの？
やっぱり立会人の権限でどうにかできるもんなの？
確認中で時間切れになったら自動的に着手とかいってる奴がいるが
そんなことしたらみんな何かしらとりあえず差して３０秒ギリギリまであれこれ考えて
間に合えばラッキーってな感じで訂正しようとしまくるから
秒読みの意味がなくなるぞ
みんな自答的に３０秒使うことになるだろ
そんなことしたらみんな何かしらとりあえず差して３０秒ギリギリまであれこれ考えて
間に合えばラッキーってな感じで訂正しようとしまくるから
秒読みの意味がなくなるぞ
みんな自答的に３０秒使うことになるだろ
72 ：名無し名人：2008/05/12(月) 12:39:44 ID:9VFB04xi
みんな真面目＆言葉を額面通りにしか受け取らないんだねえ
そうじゃなくて、こういうときに反応を直接知らしめておけば
今後の対応が変わってくるって事。
そうじゃなくて、こういうときに反応を直接知らしめておけば
今後の対応が変わってくるって事。
>>72
連盟が額面通りに受け取っちゃったら困るじゃないかｗ
連盟が額面通りに受け取っちゃったら困るじゃないかｗ
74 ：名無し名人：2008/05/12(月) 12:44:21 ID:4DeFu81l
あんまりにも早い段階での切れ負けなら
勝敗はそのままで
感想戦の延長として指し継いでもいいだろう
勝敗はそのままで
感想戦の延長として指し継いでもいいだろう
今回の場合、明確に羽生負けと宣言すること。それが立会人。
77 ：名無し名人：2008/05/12(月) 12:55:42 ID:9VFB04xi
73の意見はもっともだが、今回はそれでもいいと思うな
一番いいのは大和証券にメールを送る事だろうな、
再戦要求じゃなくてもいいから
スポンサーが気にしているのはCM効果、つまり反響の大きさだから
一番いいのは大和証券にメールを送る事だろうな、
再戦要求じゃなくてもいいから
スポンサーが気にしているのはCM効果、つまり反響の大きさだから
>>76
そのとおりだと思う。現行のルールで羽生負けなのは明らか。
ルールに規定のない事態が発生したわけではないもの。
今後、システムを改善していくしかないかと。
もっと問題が出尽くして、整備されてから公式戦にして欲しかったけど。
そのとおりだと思う。現行のルールで羽生負けなのは明らか。
ルールに規定のない事態が発生したわけではないもの。
今後、システムを改善していくしかないかと。
もっと問題が出尽くして、整備されてから公式戦にして欲しかったけど。
80 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:05:36 ID:H+6QSEW3
>>62
８３と２７
８３と２７
でも現行で実際に指す場合、秒読みで指せなかった時、発声と、その地点を指す事で
続行出来るルールのはずなんだよな。
今回は差し手を決めていて、後は確認のウインドウが出てる状態なんだから、
立会人の判断で指したとして続行しても何も問題無かったと思うけどな。
続行出来るルールのはずなんだよな。
今回は差し手を決めていて、後は確認のウインドウが出てる状態なんだから、
立会人の判断で指したとして続行しても何も問題無かったと思うけどな。
82 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:15:28 ID:B9a/rL2o
確認ウインドの使用は任意で
クリックミスはいかなる場合も認めない規定
クリックミスはいかなる場合も認めない規定
>>81
大問題になってたと断言できるよ、それは。
今回は「ネット将棋」のルールで全員了解の下、やってたわけで。
確認画面まで押して確定しないといけないということは、羽生も分かってた。
単純に羽生の設定ミスで、彼に非があることは間違いない。
「ネット将棋」として負けであることは、誰にも異論がないはず。
ただ、これが「将棋」の勝負として公式に残るのは、違和感がある。
大問題になってたと断言できるよ、それは。
今回は「ネット将棋」のルールで全員了解の下、やってたわけで。
確認画面まで押して確定しないといけないということは、羽生も分かってた。
単純に羽生の設定ミスで、彼に非があることは間違いない。
「ネット将棋」として負けであることは、誰にも異論がないはず。
ただ、これが「将棋」の勝負として公式に残るのは、違和感がある。
85 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:26:18 ID:TXUqGsnv
米長が大和に対して真っ青になってるのは事実
羽生二冠が初の反則負け ネット棋戦、操作で時間切れ 2008年05月12日
１１日夜に行われた第２回大和証券杯ネット将棋・最強戦で、
羽生善治二冠（３７）がプロ入りから２３年目にして公式戦初の反則負けを喫した。
最強戦は、パソコン画面の将棋盤の駒を対局者がマウスなどを使って動かし、
インターネットを介して対戦するプロ公式戦。羽生二冠は東京・千駄ケ谷の将棋会館、
相手の渡辺明竜王（２４）は都内の自宅で対局した。
相矢倉の中盤戦で、羽生二冠が６８手目に持ち駒を打とうとしたところ、
盤面が隠れるように対局と無関係の画面が開き、それを消して指したが、制限時間の３０秒を超えていた。
羽生二冠は「消さなきゃと焦っているうちに時間がなくなってしまった」と話す。
「二歩」などルール上の反則はいくつかあるが、時間切れも反則の一種。羽生二冠は反則を犯したことはなかった。
ネット対局では、盤と駒を使う通常の対局ではないような珍プレーが起きる。
ネット女流公式戦では、今年２月に中井広恵女流六段が時間切れ負け。
昨年１２月には、反則ではないものの、石橋幸緒女流王位がマウス操作を誤って、駒を意図しない所に落とすミスも起きている。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200805120062.html
１１日夜に行われた第２回大和証券杯ネット将棋・最強戦で、
羽生善治二冠（３７）がプロ入りから２３年目にして公式戦初の反則負けを喫した。
最強戦は、パソコン画面の将棋盤の駒を対局者がマウスなどを使って動かし、
インターネットを介して対戦するプロ公式戦。羽生二冠は東京・千駄ケ谷の将棋会館、
相手の渡辺明竜王（２４）は都内の自宅で対局した。
相矢倉の中盤戦で、羽生二冠が６８手目に持ち駒を打とうとしたところ、
盤面が隠れるように対局と無関係の画面が開き、それを消して指したが、制限時間の３０秒を超えていた。
羽生二冠は「消さなきゃと焦っているうちに時間がなくなってしまった」と話す。
「二歩」などルール上の反則はいくつかあるが、時間切れも反則の一種。羽生二冠は反則を犯したことはなかった。
ネット対局では、盤と駒を使う通常の対局ではないような珍プレーが起きる。
ネット女流公式戦では、今年２月に中井広恵女流六段が時間切れ負け。
昨年１２月には、反則ではないものの、石橋幸緒女流王位がマウス操作を誤って、駒を意図しない所に落とすミスも起きている。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200805120062.html
87 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:29:07 ID:TXUqGsnv
>盤面が隠れるように対局と無関係の画面が開き、
これじゃ事実関係がまるで違うじゃねーかｗ
これじゃ事実関係がまるで違うじゃねーかｗ
※の日記
昨夜の大和証券杯のゴールデンカードで思わぬパプニングがありました。
羽生VS渡辺竜王という願ってもない対局で、な、な、なんと羽生が時間切れ負け。
詳細は又別の所でと思います。１手３０秒以内に指さなければならないのに時間切れ。インターネット棋戦ですから押し遅れでしょうか。
毎週日曜日の午後８時からはネット対局があります。無料です。是非ご覧下さい。
私は終局直後に提案しました。
「勝敗は渡辺の勝ち。その後の感想戦のあと直ちに指し継いで終局まで模範試合を観戦者に楽しんでもらったらどうか」
両対局者は、「相手さえ良ければ」「ファンが喜ぶのなら」と好意的でした。
システム上問題は無かったかどうかも再検討します。
いろいろなご意見や、私の提案の是非など対局型掲示板の方へご投稿下さい。
昨夜の大和証券杯のゴールデンカードで思わぬパプニングがありました。
羽生VS渡辺竜王という願ってもない対局で、な、な、なんと羽生が時間切れ負け。
詳細は又別の所でと思います。１手３０秒以内に指さなければならないのに時間切れ。インターネット棋戦ですから押し遅れでしょうか。
毎週日曜日の午後８時からはネット対局があります。無料です。是非ご覧下さい。
私は終局直後に提案しました。
「勝敗は渡辺の勝ち。その後の感想戦のあと直ちに指し継いで終局まで模範試合を観戦者に楽しんでもらったらどうか」
両対局者は、「相手さえ良ければ」「ファンが喜ぶのなら」と好意的でした。
システム上問題は無かったかどうかも再検討します。
いろいろなご意見や、私の提案の是非など対局型掲示板の方へご投稿下さい。
90 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:47:30 ID:4DeFu81l
＞盤面が隠れるように対局と無関係の画面が開き
これは大問題
これは大問題
ここ見ながら指してたんだろ
92 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:52:17 ID:TXUqGsnv
93 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:53:35 ID:FuNE7/35
なるほど、その旨を朝日には話した、と。
ソフト指し疑惑。
羽生は読売よりも朝日と親しい感じがするからな
＞盤面が隠れるように対局と無関係の画面が開き
これが本当なら大問題だが、記事が間違ってるんじゃないの？
これが本当なら大問題だが、記事が間違ってるんじゃないの？
97 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:58:12 ID:TqoNjDUi
千葉だったかも時間切れ負けしてたよね。
やっぱりネット棋戦はダメだな
やっぱりネット棋戦はダメだな
棋士同士がネットで対局したって見てるほうは
普通の対局のネット中継と大して変わらないじゃん
半分くらい対COM戦混ぜるくらいしてくれよ
普通の対局のネット中継と大して変わらないじゃん
半分くらい対COM戦混ぜるくらいしてくれよ
ネット棋戦が駄目とは思わないが、大和が使ってるシステムは
１０年前からほとんど変わってないからな
見た目ははしょぼいし、秒読みも画面で確認しないと分からない
せめて音声にして欲しいもんだ
１０年前からほとんど変わってないからな
見た目ははしょぼいし、秒読みも画面で確認しないと分からない
せめて音声にして欲しいもんだ
>>84
まあ現行のルールを厳しく取れば無理なんだろうけど、
別に羽生を有利にするとかでは無くて、続きをやって欲しかった
たとえば、ＰＣが操作不能になったとか、接続が切れた場合なんかに、もう一台ＰＣを用意して対応とか
連盟のサイトには書いてあったが、秒読みに入っていたら対応できない場合が多いだろうと思う訳
指したと言う意思表示をある程度汲んでくれないと、ネットでやるには危ういなと思っただけ
まあ現行のルールを厳しく取れば無理なんだろうけど、
別に羽生を有利にするとかでは無くて、続きをやって欲しかった
たとえば、ＰＣが操作不能になったとか、接続が切れた場合なんかに、もう一台ＰＣを用意して対応とか
連盟のサイトには書いてあったが、秒読みに入っていたら対応できない場合が多いだろうと思う訳
指したと言う意思表示をある程度汲んでくれないと、ネットでやるには危ういなと思っただけ
しかし２４と同じだから第２、第３の時間切れ対局が出てくる可能性もあるなこれ
渡辺も昨日あわや時間切れかと思う瞬間があった
そのときにちらりと脳裏をよぎったんだ
そのときにちらりと脳裏をよぎったんだ
30秒だときついから1分にすればいいのに。
みんなギリギリまで使おうとするから1分とか30秒とかはあまり関係ないと思われ
＞盤面が隠れるように対局と無関係の画面が開き
エロサイトか？！
エロサイトか？！
106 ：名無し名人：2008/05/12(月) 14:25:56 ID:FuNE7/35
連盟PC、ウイルス感染？
>>105
なるほど、自宅だと娘に見られてはまずいから、わざわざ連盟まで来て(ｒｙ
なるほど、自宅だと娘に見られてはまずいから、わざわざ連盟まで来て(ｒｙ
フルスクリーンにするとか、基本的ノウハウを教えとかないと。
>>108
羽生はドンだけバソコン音痴なんだよ
去年だって３局もやってるし基本操作ぐらい分かってるよ
パソコンをほとんど触らなかった郷田が優勝したくらいし
ひふみんだって後何秒って聞かなくてもちゃんと指してたぞｗ
羽生はドンだけバソコン音痴なんだよ
去年だって３局もやってるし基本操作ぐらい分かってるよ
パソコンをほとんど触らなかった郷田が優勝したくらいし
ひふみんだって後何秒って聞かなくてもちゃんと指してたぞｗ
＞盤面が隠れるように対局と無関係の画面が開き
スパイウェアか？
スパイウェアか？
切れ負けする時はこういう状況だったんだろうな・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=6eTd6lK3dK8
http://jp.youtube.com/watch?v=6eTd6lK3dK8
羽生さんに非がないならそこから指しなおしてほしいな
普通に確認ウィンドウのことだろうｗ
説明が面倒で一行にしたら、そんな文になっただけで。
トラブル直後の本人の第一声が、
「着手確認のチェックを入れたままでした」「早めに解除するべきでした」
だったんだから。
説明が面倒で一行にしたら、そんな文になっただけで。
トラブル直後の本人の第一声が、
「着手確認のチェックを入れたままでした」「早めに解除するべきでした」
だったんだから。
115 ：名無し名人：2008/05/12(月) 14:51:57 ID:C4Rbubh4
さわやか掲示板
私は終局直後に提案しました。
「勝敗は渡辺の勝ち。その後の感想戦のあと直ちに指し継いで終局まで模範試合を観戦者に楽しんでもらったらどうか」
両対局者は、「相手さえ良ければ」「ファンが喜ぶのなら」と好意的でした。
システム上問題は無かったかどうかも再検討します。
いろいろなご意見や、私の提案の是非など対局型掲示板の方へご投稿下さい
私は終局直後に提案しました。
「勝敗は渡辺の勝ち。その後の感想戦のあと直ちに指し継いで終局まで模範試合を観戦者に楽しんでもらったらどうか」
両対局者は、「相手さえ良ければ」「ファンが喜ぶのなら」と好意的でした。
システム上問題は無かったかどうかも再検討します。
いろいろなご意見や、私の提案の是非など対局型掲示板の方へご投稿下さい
116 ：名無し名人：2008/05/12(月) 14:52:26 ID:lkt3Zrcc
プロがするのだから３０秒将棋は邪道。
相手の息づかいが分かる face to face の対局こそ人間がやる将棋だ。
ネット将棋はソフト同士の将棋なら良いが、単なる技術だけの戦いになるから
人間同士が対局する面白さがなくなり、プロ将棋崩壊の第一歩でしょう。
安易に金になるからと飛びついた理事会の姿勢が問題だ。
広く公開してファン層を拡げたければ、Ａ級とかタイトル戦とか有料にしないで
無料ライブにするのが本筋でしょう。
相手の息づかいが分かる face to face の対局こそ人間がやる将棋だ。
ネット将棋はソフト同士の将棋なら良いが、単なる技術だけの戦いになるから
人間同士が対局する面白さがなくなり、プロ将棋崩壊の第一歩でしょう。
安易に金になるからと飛びついた理事会の姿勢が問題だ。
広く公開してファン層を拡げたければ、Ａ級とかタイトル戦とか有料にしないで
無料ライブにするのが本筋でしょう。
対局と無関係とあるし
画面とメッセージボックスは違うけど
どうなんだろ
画面とメッセージボックスは違うけど
どうなんだろ
常駐ソフトとかの自動うｐ盾ウインドウでも
開いちまったんじゃね？
開いちまったんじゃね？
まさかスクリーンセーバーとか、ウイルスチェックとかじゃないだろうしね。
・盤面サイズは通常、ウィンドウは最大化されていた。
・着手確認に手間取ったわけではなく、マウスを動かしたときに
突然現れた別ウィンドウを消すのに手間取った。
・羽生二冠によると、現れたのはウィンドウ上部の青い部分を右クリックすると出る
【元のサイズに戻す、移動、サイズ変更、最小化、最大化、閉じる】というメニューだったような気がするとのこと。
ただし、通常より大きなものが出たそうだ。
・羽生二冠のマシンでは△２七銀は着手されているが、送信されたのは時間が切れたあと。
タイミング的にはギリギリだったようだ。
使用していたマシンとは違うもので試したため、その場での再現は出来ず。
これは後日、職員さんが再現を試みることになった。
ただ対局中は盤面に集中していたはずなので、現れたウィンドウは間違いなく
上記のものとは限らないと思う。色々テストして、今後出場する棋士の不安を取り除いてもらいたいですね。
終局図の形勢について羽生二冠に聞くと「少し・・・いいですよね？△２七銀以下▲６八飛△８六歩。
そこで▲８三香と打たれて、先手玉が上部に来る展開になりそうかと。
その先を考えているうちに時間が無くなってきて。まだまだ長い戦いになりそうです」
杉本七段が羽生二冠に後日の再戦について聞くと、
「ええ、私は、はい。え？初手からですか。私としては続きからやりたいんですけど。ふふふ」。
後ろの部分は笑いながらだったので、優勢を意識していることを踏まえた冗談だと思います。
さすがに続きからじゃ味が悪い（笑）
実際に再戦するかどうかは、理事会判断と諸々のスケジュールによると思います。
実現したら嬉しいけれど、過度の期待をせずに待つことにしましょう。
ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/
・着手確認に手間取ったわけではなく、マウスを動かしたときに
突然現れた別ウィンドウを消すのに手間取った。
・羽生二冠によると、現れたのはウィンドウ上部の青い部分を右クリックすると出る
【元のサイズに戻す、移動、サイズ変更、最小化、最大化、閉じる】というメニューだったような気がするとのこと。
ただし、通常より大きなものが出たそうだ。
・羽生二冠のマシンでは△２七銀は着手されているが、送信されたのは時間が切れたあと。
タイミング的にはギリギリだったようだ。
使用していたマシンとは違うもので試したため、その場での再現は出来ず。
これは後日、職員さんが再現を試みることになった。
ただ対局中は盤面に集中していたはずなので、現れたウィンドウは間違いなく
上記のものとは限らないと思う。色々テストして、今後出場する棋士の不安を取り除いてもらいたいですね。
終局図の形勢について羽生二冠に聞くと「少し・・・いいですよね？△２七銀以下▲６八飛△８六歩。
そこで▲８三香と打たれて、先手玉が上部に来る展開になりそうかと。
その先を考えているうちに時間が無くなってきて。まだまだ長い戦いになりそうです」
杉本七段が羽生二冠に後日の再戦について聞くと、
「ええ、私は、はい。え？初手からですか。私としては続きからやりたいんですけど。ふふふ」。
後ろの部分は笑いながらだったので、優勢を意識していることを踏まえた冗談だと思います。
さすがに続きからじゃ味が悪い（笑）
実際に再戦するかどうかは、理事会判断と諸々のスケジュールによると思います。
実現したら嬉しいけれど、過度の期待をせずに待つことにしましょう。
ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/
・着手確認に手間取ったわけではなく、マウスを動かしたときに突然現れた別ウィンドウを消すのに手間取った。
羽生さんカワイソス
私としては続きからやりたいんですけど。ふふふ
カワイイ
羽生さんカワイソス
私としては続きからやりたいんですけど。ふふふ
カワイイ
へー…タイムラグもあったっぽいのか。
右クリックしないで突然現れて
そしてラグもあったと
そしてラグもあったと
烏さん。
キチンと経過報告してくれて、ＧＪ!!だな。
キチンと経過報告してくれて、ＧＪ!!だな。
でも、米長会長の判断が最善だったと思うんだけどな。
あのとき、勝敗確定でいいから続きを見たかった。
後日再戦、初手からっていうのは、ちょっと意味が薄い気がする。
あのとき、勝敗確定でいいから続きを見たかった。
後日再戦、初手からっていうのは、ちょっと意味が薄い気がする。
だいたい羽生さんは、ネットチェスを１０００ゲーム以上やっている
エキスパート。チェスの持ち時間は切れ負けがほとんどだから、
マウスさばきは他のプロ棋士より、本来よっぽど上手なはず。
こういった不測の事態が起こりうることは１００も承知で、なぜ
連盟のPCを使用したのか・・・
自宅からやりたくない理由があったのかな。
エキスパート。チェスの持ち時間は切れ負けがほとんどだから、
マウスさばきは他のプロ棋士より、本来よっぽど上手なはず。
こういった不測の事態が起こりうることは１００も承知で、なぜ
連盟のPCを使用したのか・・・
自宅からやりたくない理由があったのかな。
よねちゃんさすがやね
・羽生二冠のマシンでは△２七銀は着手されているが、送信されたのは時間が切れたあと。
ラグ？
ラグ？
>>126
羽生は感想戦のチャットがあんなに早く打てると思えない
羽生は感想戦のチャットがあんなに早く打てると思えない
勝敗変わらず、後日再戦って意味あるのか？
それで羽生が勝ったら、本来の渡辺の勝ちにケチをつける感じになる。
他の棋士で同じこと起きたとしても、そんなことしないだろう。
羽生にだけ特別扱いする必要はなし、公式戦なんだから。
それで羽生が勝ったら、本来の渡辺の勝ちにケチをつける感じになる。
他の棋士で同じこと起きたとしても、そんなことしないだろう。
羽生にだけ特別扱いする必要はなし、公式戦なんだから。
ネットかＰＣの問題が発生した場合、
普通は、
自宅じゃなく連盟でやればよかったのに
となる
ネット接続確認済みの代替機もあるし、
対応できる人もいるからね
普通は、
自宅じゃなく連盟でやればよかったのに
となる
ネット接続確認済みの代替機もあるし、
対応できる人もいるからね
132 ：名無し名人：2008/05/12(月) 15:33:09 ID:lO1eOcCo
女流の中井が時間切れで負けた時や、石橋が意図しない所に
駒を打った時はどう対処したの？その時と同じ扱いで良いのでは。
駒を打った時はどう対処したの？その時と同じ扱いで良いのでは。
やはりネット将棋を「公式戦」にするのは尚早だったのかな？
テストラン中のプログラムをいきなり業務に使用したみたいな。
個人的には、各種中継とは違う真のリアルタイム中継の迫力がすきなんだけどな。
テストラン中のプログラムをいきなり業務に使用したみたいな。
個人的には、各種中継とは違う真のリアルタイム中継の迫力がすきなんだけどな。
正月の特番で続きやれｗ
135 ：名無し名人：2008/05/12(月) 15:37:37 ID:C02BDfBi
しかし酷いな、事実関係すらgdgd
だいたいさあ、950人しか入れないとか、あの駄菓子屋みたいな幼稚な盤面とか、公式戦にしてはあまりにチープだよな。
羽生のせいじゃなくてシステムの信頼性の問題だろうと思われてしまっても仕方ないところがある。
羽生のせいじゃなくてシステムの信頼性の問題だろうと思われてしまっても仕方ないところがある。
140 ：名無し名人：2008/05/12(月) 15:45:35 ID:DvnyeHDm
そんなことよりラブジェネつまんねー！
141 ：名無し名人：2008/05/12(月) 15:45:36 ID:C02BDfBi
トラブル発生直後は羽生がはっきりと自分のミスと言い
それを受けて多くのマスコミが「羽生のボカ、クリックミス」と報道
ところがアサヒが羽生の責任にあらず（とも取れる）記事を配信
これだけならアサヒの誤報とも思えたが
ゴトゲンブログによる羽生の証言で裏打ち（ある程度）される
どうなってるのか？
それを受けて多くのマスコミが「羽生のボカ、クリックミス」と報道
ところがアサヒが羽生の責任にあらず（とも取れる）記事を配信
これだけならアサヒの誤報とも思えたが
ゴトゲンブログによる羽生の証言で裏打ち（ある程度）される
どうなってるのか？
・着手確認に手間取ったわけではなく、マウスを動かしたときに突然現れた別ウィンドウを消すのに手間取った。
連盟のPCに問題があった模様
連盟のPCに問題があった模様
>>139
俺もそう思ってたんだが >>120 見てから突っ込んだ方が良さそうだ
着手確認が遅れただけなら単なる羽生のミスで終わりだがこれは気の毒だ
協会のパソ使ってエロサイト巡りした不届き物が居るんじゃね？
俺もそう思ってたんだが >>120 見てから突っ込んだ方が良さそうだ
着手確認が遅れただけなら単なる羽生のミスで終わりだがこれは気の毒だ
協会のパソ使ってエロサイト巡りした不届き物が居るんじゃね？
>>132
中井は普通に時間切れ負けだけど、もともと敗勢だったような
石橋は投了寸前で変な所に打ったので、わざとだと言われてた
中村真梨花はクリックミスして変な所に金打ったけどそれでも勝った
羽生は本当は時間内に指してたと解釈されてる のかな
中井は普通に時間切れ負けだけど、もともと敗勢だったような
石橋は投了寸前で変な所に打ったので、わざとだと言われてた
中村真梨花はクリックミスして変な所に金打ったけどそれでも勝った
羽生は本当は時間内に指してたと解釈されてる のかな
148 ：名無し名人：2008/05/12(月) 15:57:09 ID:C02BDfBi
>>143-144
○羽生が最初に自分で述べた原因だった場合→文句無く羽生の責任
○羽生がマウスを着手にむけて動かす過程でうっかり他のボタンをクリックしてしまった場合
→これも羽生の自己責任
○何らかの常駐プログラムがあり、勝手に窓が開いた
○マウスソフトか何かのオプションでカーソルをボタンに重ねておくだけで、一定時間で活性化する（のがあったような記憶）
こういうのに引っ掛かった
下の場合だと問題
○羽生が最初に自分で述べた原因だった場合→文句無く羽生の責任
○羽生がマウスを着手にむけて動かす過程でうっかり他のボタンをクリックしてしまった場合
→これも羽生の自己責任
○何らかの常駐プログラムがあり、勝手に窓が開いた
○マウスソフトか何かのオプションでカーソルをボタンに重ねておくだけで、一定時間で活性化する（のがあったような記憶）
こういうのに引っ掛かった
下の場合だと問題
羽生自身が、着手確認をOFFにするの忘れたと言っていたのに、他に要因あるか？
150 ：名無し名人：2008/05/12(月) 16:01:46 ID:vTx9UI42
動画にしろ動画に
コンピュータ将棋選手権のように、ＰＣ持込・自己責任というスタイルなのかな？
常駐ソフトが悪さしようが、ウイルスにかかっていようが、主催者は責任無し。
（会館のＰＣも使用可能だが、基本的に自己責任）
この辺の詰めが甘いまま「公式戦」にしちゃったもんね。
常駐ソフトが悪さしようが、ウイルスにかかっていようが、主催者は責任無し。
（会館のＰＣも使用可能だが、基本的に自己責任）
この辺の詰めが甘いまま「公式戦」にしちゃったもんね。
まぁ正直、大和証券は普通に終わるより宣伝になっただろうなｗ
155 ：名無し名人：2008/05/12(月) 16:08:32 ID:vTx9UI42
そのブログどこまでが真実なのかね。
情報混乱させる意図で書いたものなのか。
情報混乱させる意図で書いたものなのか。
157 ：名無し名人：2008/05/12(月) 16:10:06 ID:l9nCxLe2
おめでとうございます (春風)
2008-05-12 06:06:42
勝ちは勝ちです。
クリックミスも実力のうち。
むしろあの時優勢だったのにパソコンが苦手で
負けたみたいに言うほうが失礼です。
次も頑張ってください。
さあそろそろ世代交代の季節。
2008-05-12 06:06:42
勝ちは勝ちです。
クリックミスも実力のうち。
むしろあの時優勢だったのにパソコンが苦手で
負けたみたいに言うほうが失礼です。
次も頑張ってください。
さあそろそろ世代交代の季節。
> ・羽生二冠によると、
> 現れたのはウィンドウ上部の青い部分を右クリックすると出る
> 【元のサイズに戻す、移動、サイズ変更、最小化、最大化、閉じる】という
> メニューだったような気がするとのこと。ただし、通常より大きなものが出たそうだ。
こんなの一度も見たことないけど。。。
本当だったら災難だな。
> 現れたのはウィンドウ上部の青い部分を右クリックすると出る
> 【元のサイズに戻す、移動、サイズ変更、最小化、最大化、閉じる】という
> メニューだったような気がするとのこと。ただし、通常より大きなものが出たそうだ。
こんなの一度も見たことないけど。。。
本当だったら災難だな。
>>157
こいつのコメントだけ浮いてるなｗ
こいつのコメントだけ浮いてるなｗ
実は 棋士か職員がファイル交換ソフト使用していました・・・ってか？
>>160
魔王も全然うれしくないよな
魔王も全然うれしくないよな
着手確認ウィンドウを最大化したとか？
LIVE動画で着手をしゃべればいいじゃん
囲碁みたいに「ネット棋戦」というカテゴリを作って、公式戦とは別物にしておけば良かったのに
羽生さんの隣に人はいなかったのか？
どんな状況か詳しく知りたいな、、
マウス操作っていうぐらいだから５秒前には
駒打ち込んだのに確認画面がでてそこにうまく対応できなかったってことかな。
どんな状況か詳しく知りたいな、、
マウス操作っていうぐらいだから５秒前には
駒打ち込んだのに確認画面がでてそこにうまく対応できなかったってことかな。
魔王も結構悔しがってるとは思う
実力で勝ちたかったはずだし
実力で勝ちたかったはずだし
>>162
疑う人はいてもいい。うそさえ言わなければ。
>>何の検証もされて無い一方的な主張を垂れ流してるので
ここにうそがある。自分が事情を知らないだけなのに、「何の検証もされてない」と断言するのは、うそを言ってると同じ。
疑う人はいてもいい。うそさえ言わなければ。
>>何の検証もされて無い一方的な主張を垂れ流してるので
ここにうそがある。自分が事情を知らないだけなのに、「何の検証もされてない」と断言するのは、うそを言ってると同じ。
マシンでは着手済みで、未送信だったというのは、その場で検証できることだしな
172 ：名無し名人：2008/05/12(月) 16:53:07 ID:vTx9UI42
「一部検証しただけの」とすれば良いのか？
1. 今後、時間切れ負けが起こらないよう対局者への注意徹底を行う。
2. 万が一、時間切れが起きた場合、勝敗が決した局面からの指し継ぎを検討するなど、感想戦におけるファンへのサービス向上を計る。
3.現在、システム面で終了局面からの指し継ぎが不可能であるので、どのような方法が可能かを次期までに検討する。
http://www.shogi.or.jp/osirase/2008/main.html#080512
2. 万が一、時間切れが起きた場合、勝敗が決した局面からの指し継ぎを検討するなど、感想戦におけるファンへのサービス向上を計る。
3.現在、システム面で終了局面からの指し継ぎが不可能であるので、どのような方法が可能かを次期までに検討する。
http://www.shogi.or.jp/osirase/2008/main.html#080512
公式戦から格下げすればいいだけのことじゃん。
収入が減るだろうけどｗ
収入が減るだろうけどｗ
176 ：名無し名人：2008/05/12(月) 16:58:18 ID:C02BDfBi
>>174
連盟の公式発表ではやはり羽生のミス説だな
連盟の公式発表ではやはり羽生のミス説だな
環那ﾊｧﾊｧ
＞時間内に指し手は終了していましたが、確認ボタンを押す時には時間が過ぎており時間切れとなりました。
時間内に指し手終了
↓
なんか変なウィンドウが出る
↓
それを消すのに戸惑う
↓
着手確認押したら遅かった
ってことかなぁ。
時間内に指し手終了
↓
なんか変なウィンドウが出る
↓
それを消すのに戸惑う
↓
着手確認押したら遅かった
ってことかなぁ。
179 ：名無し名人：2008/05/12(月) 16:58:39 ID:vTx9UI42
180 ：名無し名人：2008/05/12(月) 16:59:11 ID:OU/7cyCm
羽生ゾーンの銀打ちで羽生が負けるわけ無いんだから
羽生勝ちで良くね？
羽生勝ちで良くね？
まぁ厳密には着手確認をOFFにしてれば
変なウィンドウ出ても時間内に終わってたわけだし
そこは羽生のミスといわざるを得ないんだろうな。
変なウィンドウ出ても時間内に終わってたわけだし
そこは羽生のミスといわざるを得ないんだろうな。
ネットマージャンでも、集中してると
序盤に入れといた鳴き禁止のチェックを入れたまま
後半になって鳴きたい牌が出てスルーするはめになることがあるな。
序盤に入れといた鳴き禁止のチェックを入れたまま
後半になって鳴きたい牌が出てスルーするはめになることがあるな。
今回は、ちょっと期待して残ってる人もいっぱいいたよな。
システム上無理だったのか。それが分かっただけでも良かった。
杉本、なんとかしろよと思ったから。
システム上無理だったのか。それが分かっただけでも良かった。
杉本、なんとかしろよと思ったから。
>>183
極端な場合、2手目や3手目でミスが出て終わりということだってありうる。
長時間待機してるファンにそれではさようならでは済むまい？
見たくない奴は出てけばいいだけの話。他のファンの楽しみを奪う必要があるのか。
極端な場合、2手目や3手目でミスが出て終わりということだってありうる。
長時間待機してるファンにそれではさようならでは済むまい？
見たくない奴は出てけばいいだけの話。他のファンの楽しみを奪う必要があるのか。
スパイウェアだらけの対局用ＰＣだったってことかよ。
職員が日常使っているＰＣが対局用ＰＣ？
職員が日常使っているＰＣが対局用ＰＣ？
自分のｐｃでないならウィルス対策も杜撰になるか。
> 2. 万が一、時間切れが起きた場合、勝敗が決した局面からの指し継ぎを検討するなど、
> 感想戦におけるファンへのサービス向上を計る。
続きが観たいという気持ちはあるけど、俺は反対だな。
切れ負けした棋士が悪いんであって、公式の勝敗は変わらなくても、
指し継いで切れ負けした棋士が勝った場合、後味が悪くなると思う。
それより、感想戦という名目で指し継ぐとかではなく、
きっちり感想戦して見せてくれたほうがいい。
> 感想戦におけるファンへのサービス向上を計る。
続きが観たいという気持ちはあるけど、俺は反対だな。
切れ負けした棋士が悪いんであって、公式の勝敗は変わらなくても、
指し継いで切れ負けした棋士が勝った場合、後味が悪くなると思う。
それより、感想戦という名目で指し継ぐとかではなく、
きっちり感想戦して見せてくれたほうがいい。
さっきTVでこの件について米長がコメント求められて
「とんだ羽生ニングでしたね」（´д｀；）
「とんだ羽生ニングでしたね」（´д｀；）
あの局面から先後逆になって続き指して欲しいｗ
192 ：名無し名人：2008/05/12(月) 18:51:18 ID:C02BDfBi
大和の社長激怒して来期はないかもなｗ
最大の目玉（人気、知名度NO１で、棋戦中に１９世になるかもしれない）なのに
ほとんど指しもしないで消えられてはな
最大の目玉（人気、知名度NO１で、棋戦中に１９世になるかもしれない）なのに
ほとんど指しもしないで消えられてはな
>>190
≧∇≦ ぶひゃひゃひゃ
≧∇≦ ぶひゃひゃひゃ
>>190
悔しいが笑ってしまった
悔しいが笑ってしまった
195 ：名無し名人：2008/05/12(月) 18:59:02 ID:y66t2G6a
豊川ウイルス感染中・・・？
故意にやったのならまずいが、ハブニングで負けてTVに取り上げられるならokだろ。
羽生じゃなくて、森内がやってたら、手抜き手抜きと言われて死ぬほど叩かれてたんだろうな・・・
実際中井が切れ負けした時は「言い訳見苦しい」という書き込みが多かったなｗ
着手自体が時間切れなら問題だけど、
着手は時間内にされていたというのだから
基本的にシステムの問題だと思う。
ネット上でも対局者は同条件のもとで対戦すべきで、
着手確認は両者共に有りか、逆に両者共に無しかを
棋戦のルールとして事前に決めておくべきだと思う。
着手は時間内にされていたというのだから
基本的にシステムの問題だと思う。
ネット上でも対局者は同条件のもとで対戦すべきで、
着手確認は両者共に有りか、逆に両者共に無しかを
棋戦のルールとして事前に決めておくべきだと思う。
テレビニュースまであったのか。すごい
ＴＶで取り上げられるくらいの話題なら、スポンサーが喜ぶよ。
指すごとに出るOKボタンはいらない
あと秒読み今の市販ソフトのように
音声でも伝えるようにするべきだな
あと秒読み今の市販ソフトのように
音声でも伝えるようにするべきだな
204 ：名無し名人：2008/05/12(月) 19:30:25 ID:Qo46ylsM
あー、着手確認が任意になってる点は
確かに今回の問題有無にかかわらず問題点かも。＞同条件下
つーても、ルールで有りにすると今回の問題が再発しかねないし、
秒読み中の着手確認は時間切れたら自動処理っつー対策もあるが
そこまでシステムを弄るぐらいなら
最初から無しでルール統一してた方がよかったり。
（それはそれで序盤クリックミスとかでアレな展開の可能性が出てきて困ったり）
難しいなこの辺は。
確かに今回の問題有無にかかわらず問題点かも。＞同条件下
つーても、ルールで有りにすると今回の問題が再発しかねないし、
秒読み中の着手確認は時間切れたら自動処理っつー対策もあるが
そこまでシステムを弄るぐらいなら
最初から無しでルール統一してた方がよかったり。
（それはそれで序盤クリックミスとかでアレな展開の可能性が出てきて困ったり）
難しいなこの辺は。
何のニュースにもならない囲碁よりはいいだろう
あ〜ちょうど13歩のとこで秒読み入ったのか。
着手出来てて、間に合ってないのは改善のしないとね。
でも再現はいらん。時間切れも醍醐味じゃ。
変な窓が出たのはあまり情状余地なし。
着手出来てて、間に合ってないのは改善のしないとね。
でも再現はいらん。時間切れも醍醐味じゃ。
変な窓が出たのはあまり情状余地なし。
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりした結果がこれだよ！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
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NHK杯のニフティーは新聞に載らなかったっけ？
杉本は何も悪くないが立会人が中原とかならまた違った気がせんでもない。
ひふみんならまた別の意味で違ったと思うｗ
ひふみんならまた別の意味で違ったと思うｗ
一二三に怒られたらPCも怖いだろうなあw
二歩を入力することは可能？ ←一番気になる。
あと、回線が切れちゃうとか停電とかいくらでも考えられるだろうに、
その辺のとりきめとか全然してなかったの？
あと、回線が切れちゃうとか停電とかいくらでも考えられるだろうに、
その辺のとりきめとか全然してなかったの？
現状指し継げない仕様ってのは、
停電とか経路障害とかそういう可能性をぜんぜん考慮に入れてないシステムなのか。
停電とか経路障害とかそういう可能性をぜんぜん考慮に入れてないシステムなのか。
216 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:21:01 ID:EGHUlu25
ｳｨｰでやればいいじゃないか
217 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:22:42 ID:B9a/rL2o
最初からやり直して
その局面まで手作業で運んで
その後指し継げば
その局面まで手作業で運んで
その後指し継げば
誰かテレビニュースの動画をニコ堂にupよろ
219 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:28:21 ID:bAUp6nTW
時間切れを指し継ぐ事にしたとすると、
今度はクリックミスをどうするかという問題がでてくる
下手をすると待ったを認めることにもなりかねない
今度はクリックミスをどうするかという問題がでてくる
下手をすると待ったを認めることにもなりかねない
対戦相手紹介の時、「羽生2冠の相手は渡辺明竜王プロ棋士です」にはﾜﾛﾀ
>>219
偉そうなことを言うときは、元の記事を確認してからいいましょう。
偉そうなことを言うときは、元の記事を確認してからいいましょう。
模範試合の指し次ぎがあれば嬉しい
それだけは言っておく
それだけは言っておく
225 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:39:15 ID:bAUp6nTW
誤解されたかも
例えば、クリックミスで序盤で王手放置したらどうする？ってことだよ
その手は無しにして指し継ぐか？
例えば、クリックミスで序盤で王手放置したらどうする？ってことだよ
その手は無しにして指し継ぐか？
226 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:40:41 ID:C02BDfBi
ID:bAUp6nTW
何一つ理解していない・・・
何一つ理解していない・・・
あの対局の指し継ぎはいらないというかやるべきじゃないと思う。
そりゃ見たいのはやまやまだけどよけい後味悪くなるだけでしょ。
去年もあったお好み企画で羽生をこき使ってくれればいい。
そりゃ見たいのはやまやまだけどよけい後味悪くなるだけでしょ。
去年もあったお好み企画で羽生をこき使ってくれればいい。
馬鹿はｶｴﾚ
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=804218669&owner_id=3782415&comment_count=4
情けないなぁ、３７歳なのに、クリックミスとは。
情けないなぁ、３７歳なのに、クリックミスとは。
こういう風に誤解をする人も出てくるわけで
報道は正確にしてほしいな
報道は正確にしてほしいな
いや、
ミスで負けになったと明記してるんだから
普通、誤解の仕様がない
それはそれとして
お好み対局的に指し次いで欲しいと言っている
ミスで負けになったと明記してるんだから
普通、誤解の仕様がない
それはそれとして
お好み対局的に指し次いで欲しいと言っている
誤解もなにも、わざと悪く解釈しているアンチがいるだけさ。
235 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:50:34 ID:onxUm4rS
※が続きしたら？って聞いて
ファンが楽しむなら、って 返答あるけど、
これ渡辺が言った気がする。
そうだとしたら少し見直す。 好きじゃないけど
ファンが楽しむなら、って 返答あるけど、
これ渡辺が言った気がする。
そうだとしたら少し見直す。 好きじゃないけど
賛否両論あるようだけど一度やってみて観戦者の反応見るのも良いかもね
反応つってもこことか、登録者へのアンケートとかになるんだろうけど
反応つってもこことか、登録者へのアンケートとかになるんだろうけど
>>235
渡辺は盤外では大人だよ
渡辺は盤外では大人だよ
238 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:56:59 ID:Dv+K7395
多分一般人にほとんど認知されていなかったこの棋戦をテレビで大々的に宣伝した。さすが羽生マジック。
後日再戦、っていうのはもう、あのトラブルへの対処の枠を超えていると思う。
あのときに、即興で指し継ぎできてたら、その場で見ていた人たちへのお詫びとして
すごく意味のあることだったし、ネットならではの臨場感あふれる応変な対処だった。
見てなかった人が、余計だと思うのはまあしょうがない。
>>235
渡辺だと思う。羽生は、まず渡辺が承知しないことには答えられない立場ｗ
あのときに、即興で指し継ぎできてたら、その場で見ていた人たちへのお詫びとして
すごく意味のあることだったし、ネットならではの臨場感あふれる応変な対処だった。
見てなかった人が、余計だと思うのはまあしょうがない。
>>235
渡辺だと思う。羽生は、まず渡辺が承知しないことには答えられない立場ｗ
TVみてないんだけど朝のニュースで昨日の時間切れ負け報道されたの？
クリックミスでグロ画像を踏んでトラウマになってしまうことに比べたら
将棋に負けることぐらいはなんでもない
将棋に負けることぐらいはなんでもない
将棋ソフとかでこの投了図のあと指し継ぎ出来るの？
仮に立会人が脇にいて、「それでは着手を完了してませんよ」と
言ってしまうのは、助言したことになってしまわないの？
それはそれで対局規定にかかわる問題になると思うのだが。
言ってしまうのは、助言したことになってしまわないの？
それはそれで対局規定にかかわる問題になると思うのだが。
副審という意味だろう
来週もタニーＶＳ○戦までキレ負けの話題一色なんだろうなぁ〜・・・。
246 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:20:20 ID:Dv+K7395
》240
夕方のテレビ朝日でやってた。※がつまらないダジャレ言ってた。
夕方のテレビ朝日でやってた。※がつまらないダジャレ言ってた。
247 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:28:49 ID:onxUm4rS
そうだよ。
あの後にすぐ続きから
すればよかったのに
どちらも30秒将棋ですぐに終わるし、見たらよかったって
宣伝にもなったのにね
あの後にすぐ続きから
すればよかったのに
どちらも30秒将棋ですぐに終わるし、見たらよかったって
宣伝にもなったのにね
プロだから指し手の再現ぐらいはできるだろうけど
後日続きからってのはさすがに問題だと思うので、どうせなら
羽生家方式で、この局面から先後入れ替えて指してくれないかな。
それならまあお遊びということで片も付くし。
羽生家方式で、この局面から先後入れ替えて指してくれないかな。
それならまあお遊びということで片も付くし。
そんなことより、そもそも今のようではネット将棋にする理由がない。
演出として、
羽生：プールの底で
渡辺：キャバクラで
のような過酷な条件をつけて対戦させなければ意味がない。
演出として、
羽生：プールの底で
渡辺：キャバクラで
のような過酷な条件をつけて対戦させなければ意味がない。
252 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:05:31 ID:ZmxbzHL2
＞盤面が隠れるように対局と無関係の画面が開き
これは羽生さん、２ｃｈ見ながらやっててブラクラ踏んだね。ｗ
これは羽生さん、２ｃｈ見ながらやっててブラクラ踏んだね。ｗ
そういや感想戦でも駒動かせないしね。
ほんとだめだめだな。
ほんとだめだめだな。
PCの音量落としていたから時間切れに気付きませんでした、とかも有り得るよね。
キリがな無いから、現状の環境で十分だよ。
指し継ぎなんて観たいと思わないし、感想戦十分かと思う。
キリがな無いから、現状の環境で十分だよ。
指し継ぎなんて観たいと思わないし、感想戦十分かと思う。
こんなのは「ただの時間切れ負け」であって別に騒ぐようなことじゃない。
リアル将棋でも時間切れ負けは普通にあることだ。
リアル将棋でも時間切れ負けは普通にあることだ。
勝敗に関して騒いでる人は少ないと思う。
公開対局がいいところで終わっちゃったことが悔しいだけ。
たとえるなら、アニメの途中でニュース速報の入ったアニオタの気分ｗ
公開対局がいいところで終わっちゃったことが悔しいだけ。
たとえるなら、アニメの途中でニュース速報の入ったアニオタの気分ｗ
257 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:31:43 ID:V3qjoRlu
これで羽生が今期竜王戦の挑戦者となって
第一局・渡辺竜王の先手で始まったときに
お互い無言で頷きあい、ノータイムで大和証券杯の
棋譜と同手順で指し合って渡辺▲１三歩に
羽生△２七銀まで来たところで両者が声を揃えて
「お願いします」と頭を下げて第21期竜王戦開幕、となれば
最高にドラマチックなんだけどなあ。
第一局・渡辺竜王の先手で始まったときに
お互い無言で頷きあい、ノータイムで大和証券杯の
棋譜と同手順で指し合って渡辺▲１三歩に
羽生△２七銀まで来たところで両者が声を揃えて
「お願いします」と頭を下げて第21期竜王戦開幕、となれば
最高にドラマチックなんだけどなあ。
あんな終わり方は残念でしかたないけど、
勝敗決まった後のテンションで指す継いだ将棋じゃ結局別物
いい将棋だっただけになおさら。ならすっぱり諦めるよ。
勝敗決まった後のテンションで指す継いだ将棋じゃ結局別物
いい将棋だっただけになおさら。ならすっぱり諦めるよ。
見たくない人は落ちればいいだけだと思う
>>258
事実関係をじっくり確認しないと何とも言えないが
指し手伝達の遅延は無かったと思っている。
どこのネット将棋も（ネット囲碁もネットチェスも）
自分のＰＣ側の表示で時間が間に合っていれば、
大丈夫なように設計されているはずだ。
盤面が隠れたのは羽生が不要な右クリックをしたからだ。
事実関係をじっくり確認しないと何とも言えないが
指し手伝達の遅延は無かったと思っている。
どこのネット将棋も（ネット囲碁もネットチェスも）
自分のＰＣ側の表示で時間が間に合っていれば、
大丈夫なように設計されているはずだ。
盤面が隠れたのは羽生が不要な右クリックをしたからだ。
>盤面が隠れたのは羽生が不要な右クリックをしたからだ。
ソースは？
ソースは？
「マスコミってなに？ という質問の正しい答えは、「広告・宣伝媒体」
大いに宣伝になったじゃないかｗｗｗｗ
来週も１時間前には定員になるな。元名人同士だし。・・・・・・・・・・・・・・多分。
大いに宣伝になったじゃないかｗｗｗｗ
来週も１時間前には定員になるな。元名人同士だし。・・・・・・・・・・・・・・多分。
>>263
その場合にとるべき予備手段（口頭で伝える）がなかったので、
やはりリアル将棋と同列で語るのはどうかと思う。
ただ、これはそういう棋戦なので、あの場のやるせない気持ちさえ
どうにかしてくれれば俺は特に文句はないｗ
その場合にとるべき予備手段（口頭で伝える）がなかったので、
やはりリアル将棋と同列で語るのはどうかと思う。
ただ、これはそういう棋戦なので、あの場のやるせない気持ちさえ
どうにかしてくれれば俺は特に文句はないｗ
>>262
君が信頼するのは自由だけど、ネトゲなんかでもラグはよくあることだし、
ネット環境なんて普通はそこまで信頼できるもんでもない
ゴトゲン氏が、羽生が主張したわけでもない嘘をわざわざ書く必要もない
君が信頼するのは自由だけど、ネトゲなんかでもラグはよくあることだし、
ネット環境なんて普通はそこまで信頼できるもんでもない
ゴトゲン氏が、羽生が主張したわけでもない嘘をわざわざ書く必要もない
俺は羽生ファンだし、羽生を無意味に貶めたいわけでもないんだが、
物事はあくまで客観的で公平な視点から判断するべきだと思う。
これはあくまで羽生の手落ちだ。
物事はあくまで客観的で公平な視点から判断するべきだと思う。
これはあくまで羽生の手落ちだ。
両者にマイクつけて音声中継していれば
羽生たんの「27銀！27銀！」という叫び声を聞けたかもしれないのに。
羽生たんの「27銀！27銀！」という叫び声を聞けたかもしれないのに。
270 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:56:29 ID:V3qjoRlu
まあ、羽生の将棋人生史上初の時間切れ負けを
リアルタイムで、その現場に居て見れたわけだから
ある意味貴重な体験だったかも（ｗ
全国に将棋ファンは数多くとも、
あの対局観戦室に居合わせたのは900人だけ！
たぶん10年先でも話の種になるよ。
リアルタイムで、その現場に居て見れたわけだから
ある意味貴重な体験だったかも（ｗ
全国に将棋ファンは数多くとも、
あの対局観戦室に居合わせたのは900人だけ！
たぶん10年先でも話の種になるよ。
>>270
速報組を忘れないでくれ (´；ω；｀)
速報組を忘れないでくれ (´；ω；｀)
マウスなんて使うから駄目なんだよ。
音声入力にしとけ。
音声入力にしとけ。
まあ羽生がエロサイト見ながら指してた可能性もあるよな
羽生が64角 渡辺が57角と意欲的な指し手を指したのは意外だった
対戦ゲーム（アプリケーション）はネット遅延も考慮して設計されてる。
今回ならサーバ・羽生PC・渡辺PC・観戦者たるPC多数があるけど、
羽生PCのアプリ内タイマーで30秒以内に着手された指し手ならば、
そのパケットを受け取ったサーバから見て仮に40秒かかっていても時間内着手として処理される。
渡辺PCおよび観戦者PCはサーバが結論を出すまで切れ負けとすることはない。（delayはこの状態）
ネットワーク自体は信頼性低くても、アプリケーションは安全側に倒れるようになってるということ。
仮にそう設計してないならそれこそとんでもないクズシステムだ。
多数同時参加で動きのあるRPGなんかは難しそうだから知らんけど。
今回ならサーバ・羽生PC・渡辺PC・観戦者たるPC多数があるけど、
羽生PCのアプリ内タイマーで30秒以内に着手された指し手ならば、
そのパケットを受け取ったサーバから見て仮に40秒かかっていても時間内着手として処理される。
渡辺PCおよび観戦者PCはサーバが結論を出すまで切れ負けとすることはない。（delayはこの状態）
ネットワーク自体は信頼性低くても、アプリケーションは安全側に倒れるようになってるということ。
仮にそう設計してないならそれこそとんでもないクズシステムだ。
多数同時参加で動きのあるRPGなんかは難しそうだから知らんけど。
羽生って連盟で指してたんじゃないの？
変なサイト見られるわけないだろ
変なサイト見られるわけないだろ
誰か「この日、羽生と渡辺はチャットしながら対局をしていた」って設定で
ドキュメンタリみたいなものを作ってくれないかな。
ドキュメンタリみたいなものを作ってくれないかな。
>>115
両者が賛成していたのなら、何故指し継ぎ模範試合が実現しなかったんだ？
両者が賛成していたのなら、何故指し継ぎ模範試合が実現しなかったんだ？
279 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:12:48 ID:9L4dcL7r
△６四角は普通じゃん
△６四角多すぎって佐藤康光が嘆いていたくらい
△６四角多すぎって佐藤康光が嘆いていたくらい
>>67
何言ってる。これ続行したら駄目だろ。
勝敗関係なしでエキシビションとして続行するというなら、それぐらいの融通は効かせてもいいと思うが、
時間切れをなかったことにするということなら、立会人の暴挙。それは論外だろう。
何言ってる。これ続行したら駄目だろ。
勝敗関係なしでエキシビションとして続行するというなら、それぐらいの融通は効かせてもいいと思うが、
時間切れをなかったことにするということなら、立会人の暴挙。それは論外だろう。
>>278
だからプログラム的にそういう機能がなかったので不可能だった。
だからプログラム的にそういう機能がなかったので不可能だった。
チャットで指し手を言い合うならできたけどね
あの二人なら余裕でしょ
あの二人なら余裕でしょ
>>257
両者後手良で一致してる局面を作られても・・・
竜王もほったらかしにせず研究はするだろうから
先手に良い変化が見つかってたり
後手もより良い変化が見つかってるかもしれんけど
どっちにしろ別の一局だよ
別にドラマチックでも何でもない
まして名人戦と並ぶ（序列では超える）タイトル戦でやられたら
萎えまくり
両者後手良で一致してる局面を作られても・・・
竜王もほったらかしにせず研究はするだろうから
先手に良い変化が見つかってたり
後手もより良い変化が見つかってるかもしれんけど
どっちにしろ別の一局だよ
別にドラマチックでも何でもない
まして名人戦と並ぶ（序列では超える）タイトル戦でやられたら
萎えまくり
羽生って人気者なんだな。
ホント感心するよ。
ホント感心するよ。
285 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:44:42 ID:XbybVzQ+
再戦は竜王しだいってとこあるけど、すべきではないだろう。
タイトルに重みがなくなるから。
http://www.shogi.or.jp/osirase/2008/main.html#080512
＞2. 万が一、時間切れが起きた場合、勝敗が決した局面からの指し継ぎを検討するなど、
＞感想戦におけるファンへのサービス向上を計る。
http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/272149c21fd7a8f4a5e4afcb9fde2c6b
＞杉本七段が羽生二冠に後日の再戦について聞くと、
＞「ええ、私は、はい。え？初手からですか。私としては続きからやりたいんですけど。ふふふ」。
＞後ろの部分は笑いながらだったので、優勢を意識していることを踏まえた冗談だと思います。
＞さすがに続きからじゃ味が悪い（笑）
タイトルに重みがなくなるから。
http://www.shogi.or.jp/osirase/2008/main.html#080512
＞2. 万が一、時間切れが起きた場合、勝敗が決した局面からの指し継ぎを検討するなど、
＞感想戦におけるファンへのサービス向上を計る。
http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/272149c21fd7a8f4a5e4afcb9fde2c6b
＞杉本七段が羽生二冠に後日の再戦について聞くと、
＞「ええ、私は、はい。え？初手からですか。私としては続きからやりたいんですけど。ふふふ」。
＞後ろの部分は笑いながらだったので、優勢を意識していることを踏まえた冗談だと思います。
＞さすがに続きからじゃ味が悪い（笑）
>>284
羽生がいなくなったらプロの将棋は終わるじゃねえの？マジで
羽生がいなくなったらプロの将棋は終わるじゃねえの？マジで
287 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:48:09 ID:63GSmIIH
続きからでもいいが持ち時間削ってやってちょ。
もし大差で時間切れ負けだったら再戦なんて話も出らんだろうに
個別の事例ごとに都合いい対応してんじゃねーバカ
個別の事例ごとに都合いい対応してんじゃねーバカ
変なウィンドウが出たっていうトラブルが証明されない限り
再戦はありえないだろう。
再戦はありえないだろう。
右クリで出たコンテキストメニューを消そうとしたのかな？あの画面にはX印がないからそれで焦ったのかも
渡辺の容姿がせめて偏差値50あればな・・・
あと7冠とって芸能人と結婚すれば・・・
あと7冠とって芸能人と結婚すれば・・・
完全に今回の主催者側のミスだな
ネット世代じゃない棋士が大勢いるのに、そういう人たちへのきちんと指導を怠ったわけだから
これで公式戦というわれてもファンにとっては興ざめ
ネット世代じゃない棋士が大勢いるのに、そういう人たちへのきちんと指導を怠ったわけだから
これで公式戦というわれてもファンにとっては興ざめ
別にエキシビジョンなんてやらなくてもいいよ。別に真剣勝負じゃないと解りきった
対局などわざわざ仕切り直しでしてもらってもね。
対局などわざわざ仕切り直しでしてもらってもね。
294 ：名無し名人：2008/05/13(火) 01:10:17 ID:v8u+OQqA
将棋は羽生が勝っていた
プロ棋士の公式戦が将棋以外のことが原因で決着させてしまうシステムが・・・
この際だから今回のは非公式戦扱いにしたほうが良い
プロ棋士の公式戦が将棋以外のことが原因で決着させてしまうシステムが・・・
この際だから今回のは非公式戦扱いにしたほうが良い
296 ：名無し名人：2008/05/13(火) 01:22:19 ID:DJDAxefz
てかプロだから気にする必要なんてないと思うけどデスクトップの画面を記録しとくとかそういうのも必要じゃないか？
トッププロより若手向きの棋戦じゃないかね。
だからクリックミスでなくて、変なポップアップ広告が出て確認画面
のボタンを隠してしまったんだろ。連盟のPCがずさんだっただけだよ。
のボタンを隠してしまったんだろ。連盟のPCがずさんだっただけだよ。
ネット将棋やったことないけど。
盤面の上じゃ右クリックつかえないんじゃないの？こういうものは
あの最小化とか書いた、コンキストメニューで盤面が隠れるほどのものなんてあるか？
盤面の上じゃ右クリックつかえないんじゃないの？こういうものは
あの最小化とか書いた、コンキストメニューで盤面が隠れるほどのものなんてあるか？
>>298
ポップアップ広告なのか？ソース出せ
ポップアップ広告なのか？ソース出せ
電気屋で売ってる、メーカー物のポップが多いPCか？
しかし渡辺はしたたかだから公式戦では同一局面にもっていかないだろうな。
羽生の2七銀と佐藤の2七銀と村山の2七銀で、誰か文章書きそうだな。
まあ、それぞれ全く関係ない局面での2七銀だけどｗ
まあ、それぞれ全く関係ない局面での2七銀だけどｗ
後から来た人用にテンプレ作っとくと誤解が無いと思うぞ。今回の事件
特に、ニュースなどではたんなるクリックミスと扱われてるからなあ
問題は、確認表示という二重作業でのトラブルであると明確にしなきゃいけない
・リアル将棋
指す手を決める
↓
駒を持つ
↓
指す
↓
指した位置を微調整しつつ間違いが無いか確認して離す
↓
成立
これをネット将棋に直すと
指す手を決める
↓
マウスを動かし駒をクリック
↓
動かす先をクリック
↓
確認画面でＯＫを選択
↓
成立
こういうこと。
特に、ニュースなどではたんなるクリックミスと扱われてるからなあ
問題は、確認表示という二重作業でのトラブルであると明確にしなきゃいけない
・リアル将棋
指す手を決める
↓
駒を持つ
↓
指す
↓
指した位置を微調整しつつ間違いが無いか確認して離す
↓
成立
これをネット将棋に直すと
指す手を決める
↓
マウスを動かし駒をクリック
↓
動かす先をクリック
↓
確認画面でＯＫを選択
↓
成立
こういうこと。
ネット将棋に慣れていた渡辺ならともかく、普通に将棋棋士にとっては、確認画面無しにやるのは不安
手が滑って隣に指した駒をずらせないのと同じことだから
だが、普通の将棋の感覚だとぎりぎりに駒を指すわけだから、
羽生はついついあの局面で画面の前でギリギリで指したのだろう。イメージはＮＨＫ杯決勝の鈴木
だが、実際の羽生のチャット上の発言などから、もう少し前にさし終わって、確認画面が出た状態で
唖然としていたという感じに近いと思う
単に、羽生の時間切れ負けという扱いではなく、
リアル将棋だったら遅れてはいなかった＝リアル将棋との差を埋めるようにファンは改善を求めていくべき
という形で議論を進めないとおかしなことになる
少なくとも、確認画面が出た状態で時間が切れたら、確認前の手を指すようにすれば間違いがない
プロの将棋をリアルで見たことある人はわかるはずだが、プロ棋士の集中力は半端じゃない
ギリギリまで考えて、時間ギリギリで駒を盤面に叩きつける
それをネットでやると二段階必要になるのはおかしい
手が滑って隣に指した駒をずらせないのと同じことだから
だが、普通の将棋の感覚だとぎりぎりに駒を指すわけだから、
羽生はついついあの局面で画面の前でギリギリで指したのだろう。イメージはＮＨＫ杯決勝の鈴木
だが、実際の羽生のチャット上の発言などから、もう少し前にさし終わって、確認画面が出た状態で
唖然としていたという感じに近いと思う
単に、羽生の時間切れ負けという扱いではなく、
リアル将棋だったら遅れてはいなかった＝リアル将棋との差を埋めるようにファンは改善を求めていくべき
という形で議論を進めないとおかしなことになる
少なくとも、確認画面が出た状態で時間が切れたら、確認前の手を指すようにすれば間違いがない
プロの将棋をリアルで見たことある人はわかるはずだが、プロ棋士の集中力は半端じゃない
ギリギリまで考えて、時間ギリギリで駒を盤面に叩きつける
それをネットでやると二段階必要になるのはおかしい
「それなら確認がいらないだろう」っていう意見もある
だが、そうするとクリックミスが起こりうる
ネット将棋でのクリックミスは、いわばリアルで指したときに筋を間違えたりした時と同じ
そのとき、駒から手を放す前にずらすことで修正できるし、それは日常良く目にする光景だ
それがネット上では確認画面として役割を担っている
しかし、確認画面の表示のＯＮ・ＯＦＦを一手一手やるなんてそんなことはできないから
結局のところ、確認画面は毎回表示で、余裕あるときはＯＫを自分で押して、
余裕が無い時のために、確認画面のまま時間が切れたら自動で確認画面前の手を指す
というふうにシステムを改善することがもっともシンプルで一番の解決策ではないだろうか
だが、そうするとクリックミスが起こりうる
ネット将棋でのクリックミスは、いわばリアルで指したときに筋を間違えたりした時と同じ
そのとき、駒から手を放す前にずらすことで修正できるし、それは日常良く目にする光景だ
それがネット上では確認画面として役割を担っている
しかし、確認画面の表示のＯＮ・ＯＦＦを一手一手やるなんてそんなことはできないから
結局のところ、確認画面は毎回表示で、余裕あるときはＯＫを自分で押して、
余裕が無い時のために、確認画面のまま時間が切れたら自動で確認画面前の手を指す
というふうにシステムを改善することがもっともシンプルで一番の解決策ではないだろうか
だから自動で指すと秒読みの意味がなくなるだろうが…
なげーよハゲ
読むに値しない内容だったから
スルーした人が勝ち組
スルーした人が勝ち組
310 ：名無し名人：2008/05/13(火) 02:45:04 ID:p6EmuhsC
将棋におけるネットの活用は、
プロ棋士同士の対局自体をネットで行うのではなく、
対局のライブ中継のリアルタイム度等の充実という面での
活用をもっと拡充していくべき。
プロ棋士同士の対局自体をネットで行うのではなく、
対局のライブ中継のリアルタイム度等の充実という面での
活用をもっと拡充していくべき。
OKの代わりに、shift押しながらドラッグ、離して確定という仕様にしてはどうだろう
312 ：名無し名人：2008/05/13(火) 02:52:01 ID:qcpGIZOs
早い話プロの棋戦をパソコン使って指すなんて邪道なんだよね。これからもトラブル、ハプニング多発するだろうな
5月13日（火曜日） 羽生善治 久保利明 棋聖戦 挑戦者決定戦
5月16日（金曜日） 羽生善治 杉本昌隆 竜王戦1組 5決2回戦
5/20-21 名人戦第4局 森内：羽生
エキシビジョン対局見たいけど、羽生忙しすぎだな・・・
名人戦が終わった後ならどうかか？
5月16日（金曜日） 羽生善治 杉本昌隆 竜王戦1組 5決2回戦
5/20-21 名人戦第4局 森内：羽生
エキシビジョン対局見たいけど、羽生忙しすぎだな・・・
名人戦が終わった後ならどうかか？
314 ：名無し名人：2008/05/13(火) 03:02:05 ID:34kLwQa6
漫画キャプテンのパターンで
渡辺が優勝後、羽生と再戦ってのが面白い。
今の渡辺だと次の佐藤戦で負けそうだけどもｗ
渡辺が優勝後、羽生と再戦ってのが面白い。
今の渡辺だと次の佐藤戦で負けそうだけどもｗ
1回戦負けにそんな資格なし
>>315
だからエキシビジョン扱いになんだよ
だからエキシビジョン扱いになんだよ
キャプテンてのがダメ。
そんな資格なし
そんな資格なし
16日杉本が空気読んで同じ局面までやってくれるはずだ
>>305
んとね、そういうルールだったんでｗ
んとね、そういうルールだったんでｗ
クリックミスで負けるようなネット将棋は邪道とか
書いてる奴がいるけど、そんな事言ったら
秒単位の時間制限が有って、時間切れになると
どんなに優勢でも負けになる近代の将棋のルールは
江戸時代の将棋棋士から見たら邪道だろ。
書いてる奴がいるけど、そんな事言ったら
秒単位の時間制限が有って、時間切れになると
どんなに優勢でも負けになる近代の将棋のルールは
江戸時代の将棋棋士から見たら邪道だろ。
江戸時代は時間におおらかな代わりに
負けたら切腹だから釣り合い取れてるな、うん
負けたら切腹だから釣り合い取れてるな、うん
322 ：名無し名人：2008/05/13(火) 05:59:23 ID:H0VdIsMA
サーバー側で時間切れ判断するってことは
プロバイダとかで混んだらまずいことが
起きるかもしれんってこと？
プロバイダとかで混んだらまずいことが
起きるかもしれんってこと？
＞６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
将棋以外の技能（コンピュータ操作能力）が要求されることと
時間制限のあるなしは別次元の話だお
（プロ棋士以外のスタッフによる）代理入力くらいは認められるべきだわな
将棋以外の技能（コンピュータ操作能力）が要求されることと
時間制限のあるなしは別次元の話だお
（プロ棋士以外のスタッフによる）代理入力くらいは認められるべきだわな
デクシが羽生じゃなかったのに驚いたわ
別ルールで行われるネット将棋が、将棋の公式戦になるのが無理がある
「将棋」では反則をしたことのなかった羽生が、「ネット将棋」で操作ミスという反則をして
それが「将棋」の公式記録に記載されると、「将棋」の記録としての一貫性がなくなる。
「将棋」では反則をしたことのなかった羽生が、「ネット将棋」で操作ミスという反則をして
それが「将棋」の公式記録に記載されると、「将棋」の記録としての一貫性がなくなる。
>>4
これで盛り上がってたですか
もうテンキーでも指せる仕様も加えておくといいかと思いますよ？
Ａ＝歩 Ｂ＝香 Ｃ＝桂馬 …こんな感じでシールを貼って
おくと（あげると）おじさん、おじいちゃん棋士には微妙な
感覚を必要とするマウスを使用せずにお手軽に指せますね ＾＾ｂ
これで盛り上がってたですか
もうテンキーでも指せる仕様も加えておくといいかと思いますよ？
Ａ＝歩 Ｂ＝香 Ｃ＝桂馬 …こんな感じでシールを貼って
おくと（あげると）おじさん、おじいちゃん棋士には微妙な
感覚を必要とするマウスを使用せずにお手軽に指せますね ＾＾ｂ
ある程度トラブルが出きったのを見極めてから公式戦にしても良かったな。
3年は様子を見ても良かったろうが、スポンサーとの関係、営業的観点が優先したのだろう。
一昨日の将棋について言えば、本番前に1・2局、練習将棋というかテストをやれば良かったと思う。対局者自身がね。
それにしても、36銀ではわくわくしたので、その後の展開を見たかったなあ。
3年は様子を見ても良かったろうが、スポンサーとの関係、営業的観点が優先したのだろう。
一昨日の将棋について言えば、本番前に1・2局、練習将棋というかテストをやれば良かったと思う。対局者自身がね。
それにしても、36銀ではわくわくしたので、その後の展開を見たかったなあ。
>>326
どう考えてもマウスの方がお手軽なんだが…
どう考えてもマウスの方がお手軽なんだが…
>>269を読んでこれを貼らずにいられなかったｽﾏｿｗｗ
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ ２ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ ２ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| ７ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | ７ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| 銀 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 銀 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
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| ７ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | ７ ｜
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| 銀 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 銀 |
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ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
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／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
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､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
長い→これだから低学歴はうんぬんかんぬん
って流れか
って流れか
誤爆ｽﾏｿ
mixi房が勘違いしてもしょうがないない内容か
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080511-OYT1T00608.htm
読売さんは全面的に羽生のミスと書いてるね
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080511-OYT1T00608.htm
読売さんは全面的に羽生のミスと書いてるね
335 ：名無し名人：2008/05/13(火) 08:10:07 ID:6sacuWAY
不思議なのは、羽生さんはこれが初めての対局ならともかく、
第１回の時に２回？、タニーとの人気投票戦と３回はやってるんでしょ？
それでミスったらんなら単にクリックミスでしょ。
それに会長自身が時間切れしたのに今更規定を変えるのもなんだかなぁ。
第１回の時に２回？、タニーとの人気投票戦と３回はやってるんでしょ？
それでミスったらんなら単にクリックミスでしょ。
それに会長自身が時間切れしたのに今更規定を変えるのもなんだかなぁ。
336 ：名無し名人：2008/05/13(火) 08:18:35 ID:9roHvRBe
今回、連盟の対応早いね さすがはぶたん
デクシは森内とみた
>>335
これまでとは違う状況が起きたということらしい。
http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/272149c21fd7a8f4a5e4afcb9fde2c6b
＞・盤面サイズは通常、ウィンドウは最大化されていた。
＞・着手確認に手間取ったわけではなく、マウスを動かしたときに突然現れた別ウィンドウを消すのに手間取った。
＞・羽生二冠によると、現れたのはウィンドウ上部の青い部分を右クリックすると出る
＞【元のサイズに戻す、移動、サイズ変更、最小化、最大化、閉じる】というメニューだったような気がするとのこと。＞ただし、通常より大きなものが出たそうだ。
これまでとは違う状況が起きたということらしい。
http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/272149c21fd7a8f4a5e4afcb9fde2c6b
＞・盤面サイズは通常、ウィンドウは最大化されていた。
＞・着手確認に手間取ったわけではなく、マウスを動かしたときに突然現れた別ウィンドウを消すのに手間取った。
＞・羽生二冠によると、現れたのはウィンドウ上部の青い部分を右クリックすると出る
＞【元のサイズに戻す、移動、サイズ変更、最小化、最大化、閉じる】というメニューだったような気がするとのこと。＞ただし、通常より大きなものが出たそうだ。
340 ：名無し名人：2008/05/13(火) 09:28:59 ID:6RnNLkaE
着手確認の以外のウィンドウが突然開いたなら
ちょっと問題ですね。
ちょっと問題ですね。
去年指した時とシステムを変えたわけじゃないよね？
着手確認は去年の最強戦ではどうなっていたの？
着手確認は去年の最強戦ではどうなっていたの？
342 ：名無し名人：2008/05/13(火) 09:53:38 ID:oM3klq66
「更新の準備が出来ました」
とか？
とか？
343 ：名無し名人：2008/05/13(火) 09:56:36 ID:fVrY1z2J
ある意味、こういうハプニングも期待されている棋戦なんだからさ。クリックミスで
とんでもないところに駒を打ってしまうとか。
とんでもないところに駒を打ってしまうとか。
マウスジェスチャー？
羽生さんが長考したときに出てきたってのが気になるね。
光学式マウスが変な反応して違う場所クリックしたんじゃね
「ミスる」の意味がわからん。広辞苑の最新版にも載ってないし。
誰か解説してちょ
誰か解説してちょ
348 ：名無し名人：2008/05/13(火) 10:38:25 ID:nKrwk4vT
コンピュータソフトのような人ですね。
>>347
ミスる→ミスチル→ミスターチルドレン→元チャイルドブランド のこと
ミスる→ミスチル→ミスターチルドレン→元チャイルドブランド のこと
羽生さんが使ってたPCに何か問題があったとしても、それを含めての公式戦だから
問題なし。主催者側が、PCになんらかのトラブルなどがあった場合の対処を決定
していなかったのが問題。
全面タッチパネルの将棋版を作ってすればいいんだよ。ソフトだけ開発すればタッチパネル
のタブレットPCなんて数万で収まるだろうし、ぜひ開発と推奨を頼む。
問題なし。主催者側が、PCになんらかのトラブルなどがあった場合の対処を決定
していなかったのが問題。
全面タッチパネルの将棋版を作ってすればいいんだよ。ソフトだけ開発すればタッチパネル
のタブレットPCなんて数万で収まるだろうし、ぜひ開発と推奨を頼む。
351 ：名無し名人：2008/05/13(火) 11:21:49 ID:1CXsZvN9
ＰＣで対戦すると勝手にウィンドウが上がったりするから
ＰＳやＷＩＩの将棋ソフトを使えばいいのに。
ＰＳやＷＩＩの将棋ソフトを使えばいいのに。
>>351
ソニー杯とか任天堂杯か。PSPやDSもいいかもな
ソニー杯とか任天堂杯か。PSPやDSもいいかもな
結局誰も説明できない、理解できないってことですね。
>>347
たぶん調べ方がへた。載ってないわけない。
たぶん調べ方がへた。載ってないわけない。
356 ：名無し名人：2008/05/13(火) 11:55:01 ID:H0VdIsMA
リアルの場合の駒を持ち損ねたら
指と声で示せばよいという救済策に相当する機能が
必要だな
指と声で示せばよいという救済策に相当する機能が
必要だな
357 ：名無し名人：2008/05/13(火) 12:34:27 ID:NR5PUidK
本気で聞いてるののか、ネタなのかどっちなんだ？
＞結局のところ、確認画面は毎回表示で、余裕あるときはＯＫを自分で押して、
＞余裕が無い時のために、確認画面のまま時間が切れたら自動で確認画面前の手を指す
これがとりあえず最善の落としどころのように見える
マウスがいいかタッチパネルがいいか？ってのはあんまり問題の本質じゃないと思う。
タッチパネルにしたって、隣のマスに指が触れてしまう、ということはあるだろうし、
マウスよりそれほど操作性がいいとは思えない。
＞余裕が無い時のために、確認画面のまま時間が切れたら自動で確認画面前の手を指す
これがとりあえず最善の落としどころのように見える
マウスがいいかタッチパネルがいいか？ってのはあんまり問題の本質じゃないと思う。
タッチパネルにしたって、隣のマスに指が触れてしまう、ということはあるだろうし、
マウスよりそれほど操作性がいいとは思えない。
そのうち連盟の脳研究成果のオウムのヘッドギアみたいな電極を付け(ry
タッチパネルはマウスより数段操作性がいいでしょう。
普段から指している盤が液晶だけどあるわけだし、大きさも通常のものと
同じサイズで作ればいい。17インチくらいでできるし。
通常の盤と同じサイズのものを間違うとすれば同情の余地もないでしょ。
普段から指している盤が液晶だけどあるわけだし、大きさも通常のものと
同じサイズで作ればいい。17インチくらいでできるし。
通常の盤と同じサイズのものを間違うとすれば同情の余地もないでしょ。
>>360
運悪くさわってしまって操作ミスっていうのは起こりうる
運悪くさわってしまって操作ミスっていうのは起こりうる
つーか、着手確認ってのもどうなんだろうな。
俺の経験では、毎回いちいち「OK」とか確認出してくるソフト使ってると「OK」押すのが癖になっちゃって
たとえ間違ったことしてても「OK」押しちゃったりするんだよね。
いっそ指した後3秒くらい待ったできるようにしてもいいんじゃないかと思うけどさすがにやりすぎ？
俺の経験では、毎回いちいち「OK」とか確認出してくるソフト使ってると「OK」押すのが癖になっちゃって
たとえ間違ったことしてても「OK」押しちゃったりするんだよね。
いっそ指した後3秒くらい待ったできるようにしてもいいんじゃないかと思うけどさすがにやりすぎ？
着手確認ウィンドウを別に開くのがよくない
指したい手をクリックした後、
動かした駒をもう一度クリックすることによって
確定するようにした方が、感覚的に良いと思う
指したい手をクリックした後、
動かした駒をもう一度クリックすることによって
確定するようにした方が、感覚的に良いと思う
棋士が
「こんなの将棋じゃないよ」
と言ってくれる事に期待
「こんなの将棋じゃないよ」
と言ってくれる事に期待
非公式戦のイベント将棋なら最高なんだがな。
イマイチ詰めが甘くて、とても公式戦とは思えない。早すぎたのかな・・・
イマイチ詰めが甘くて、とても公式戦とは思えない。早すぎたのかな・・・
去年、加藤一二三九段が指したときは何事もなく快勝したけどね。
>>361
どこまで否定したいんだかｗ運悪く触っても問題ないだろ。将棋と同じく、手を離したら着手。
間違った駒もっても間違った場所においても、駒に手を触れたまま別の場所を触るとキャンセル。
とかで十分解決できるだろ。それ以外は現状の将棋と同じなんだし。
どこまで否定したいんだかｗ運悪く触っても問題ないだろ。将棋と同じく、手を離したら着手。
間違った駒もっても間違った場所においても、駒に手を触れたまま別の場所を触るとキャンセル。
とかで十分解決できるだろ。それ以外は現状の将棋と同じなんだし。
>>362
慣れればその感覚でおｋだろうけど
プロ棋士の感覚から言ったら、着手確認無いってのはやりづらいのかなとは思う
９×９マスで自動で駒がセットになった将棋版型パッドを作ればおｋ
どの駒か、成ったか成ってないかも電磁駒に仕込まれたチップからの信号で識別可能
これなら、ＰＣの前で本格対戦さながら（ただし相手の駒も自分で動かさないとｗ）
慣れればその感覚でおｋだろうけど
プロ棋士の感覚から言ったら、着手確認無いってのはやりづらいのかなとは思う
９×９マスで自動で駒がセットになった将棋版型パッドを作ればおｋ
どの駒か、成ったか成ってないかも電磁駒に仕込まれたチップからの信号で識別可能
これなら、ＰＣの前で本格対戦さながら（ただし相手の駒も自分で動かさないとｗ）
着手確認は使いづらくてやってらんねーよ
361は普通にあることだろ・・・
着手確認って、「待った」そのものだよな
>>371
どこが？
どこが？
結局のところ
この終わりからは
クリックミスはハプニングとしてはまあ面白いが一回見れば十分で
実際は将棋の勝負が終局する方が遙かに面白い
と言うこと。
この終わりからは
クリックミスはハプニングとしてはまあ面白いが一回見れば十分で
実際は将棋の勝負が終局する方が遙かに面白い
と言うこと。
>>372
指し手を決定した後、
「あ、待てよ、こっちの手のほうがいいかも」
と、一瞬考え直すのにも使えるわけで。
設定を切ることも出来る（この場合は考え直しはできない）のだから、
それと比較すると、「待った」の機能とも言えるんじゃない？
設定変更できないのなら、指を離すまでの考慮に相当するとも言えるけど。
指し手を決定した後、
「あ、待てよ、こっちの手のほうがいいかも」
と、一瞬考え直すのにも使えるわけで。
設定を切ることも出来る（この場合は考え直しはできない）のだから、
それと比較すると、「待った」の機能とも言えるんじゃない？
設定変更できないのなら、指を離すまでの考慮に相当するとも言えるけど。
クリックミスなんて全く引きずらない羽生今日も快勝
>>375
２ちゃんでパソコン音痴扱いされてるの知るほうがショックかもなｗ
２ちゃんでパソコン音痴扱いされてるの知るほうがショックかもなｗ
＞「待った」の機能とも言えるんじゃない？
それは言えないと思います。
待った、というのは、いったん表明した指し手を変更すること。
確認待ちの状態というのは、誰に向けてもまだ指し手を表明していない、
指し手の脳内をただよってる段階なんだから、
その段階で変更しても、待ったとは言えない。
駒を持って、あっちかなこっちかなと盤上をふらふらしてる状態にすぎません。
それは言えないと思います。
待った、というのは、いったん表明した指し手を変更すること。
確認待ちの状態というのは、誰に向けてもまだ指し手を表明していない、
指し手の脳内をただよってる段階なんだから、
その段階で変更しても、待ったとは言えない。
駒を持って、あっちかなこっちかなと盤上をふらふらしてる状態にすぎません。
378 ：名無し名人：2008/05/13(火) 19:51:13 ID:gZiz36MX
まあ羽生ファンにとってはいいフラグだよ
379 ：名無し名人：2008/05/13(火) 20:44:23 ID:GXdBpHRK
「他のスタッフに代理で入力させれば良いのに」という意見もあるけど
その人がミスって今回みたいな事件になったらどうする？と考えたら酷。
人間である以上、いくら慣れた人間が担当しようが
ミスをする可能性は誰にでもあるのだから。
「自分のミスが原因で羽生善治の生涯成績に一敗を付けてしまった」
なんて事になったら担当者が奨励会員だと自殺しかねないぞ。
そんな重い責任を負わせるのはいかんだろう。
その人がミスって今回みたいな事件になったらどうする？と考えたら酷。
人間である以上、いくら慣れた人間が担当しようが
ミスをする可能性は誰にでもあるのだから。
「自分のミスが原因で羽生善治の生涯成績に一敗を付けてしまった」
なんて事になったら担当者が奨励会員だと自殺しかねないぞ。
そんな重い責任を負わせるのはいかんだろう。
会館のPCくらいは対局専用のを作ろうぜ。
余分なものは一切インストールされてないやつをさ
余分なものは一切インストールされてないやつをさ
音声入力ができれば実際の将棋以上に指しやすそうかなと思ったけど、
「なななななりけい」とか言いにくいから無理か。
「なななななりけい」とか言いにくいから無理か。
来期からはネット将棋に慣れてもらため時々２４で指してもらうのと、
キーボードを撃てるように激撃ちかなにかソフトを支給するのはどう？
キーボードを撃てるように激撃ちかなにかソフトを支給するのはどう？
383 ：名無し名人：2008/05/13(火) 21:16:38 ID:GXdBpHRK
日頃パソコンに触ってない68歳のひふみんですら
きちんと操作してネット将棋を指せたんだから、そこまでお膳立てするのも
参加する棋士が馬鹿にされてるようで逆に気を悪くしないだろうか…？
きちんと操作してネット将棋を指せたんだから、そこまでお膳立てするのも
参加する棋士が馬鹿にされてるようで逆に気を悪くしないだろうか…？
384 ：名無し名人：2008/05/13(火) 21:33:29 ID:CuC65lZj
他の棋士は上手くやってんだ。
羽生のアホたれが下手で興醒めさせただけだよ。しっかりしろやw
羽生のアホたれが下手で興醒めさせただけだよ。しっかりしろやw
陰謀説
386 ：名無し名人：2008/05/13(火) 22:15:43 ID:fVrY1z2J
昔のファミコン同士の対局をＮＨＫでやったけど予想外の手が飛び出して面白かった。
ネット対局はクリックミスでそういうのを狙っていたんだろ
ネット対局はクリックミスでそういうのを狙っていたんだろ
387 ：名無し名人：2008/05/14(水) 01:34:02 ID:7VnY/udh
プロは普段は指すだけでいいから。チェスクロックは指してから叩かなきゃいけないから初めは大抵切れ負ける。それと同じ。
まあ、羽生は７冠街道まっしぐらだから、ちょっと休みつたかったんだろ。
>>377
機能オン・オフの選択の余地があるから、一意的な解釈はできないと思うよ。
君の解釈の元で、機能をオフにしたら、その人には、「指し手の脳内の段階」が
なくなるわけで、それはありえないでしょう。
機能オフにしたとすれば、クリック＝着手完了。なのだから、その人の立場からは
さらに確認待ちというのは、「待った」になる。
機能オン・オフの選択の余地があるから、一意的な解釈はできないと思うよ。
君の解釈の元で、機能をオフにしたら、その人には、「指し手の脳内の段階」が
なくなるわけで、それはありえないでしょう。
機能オフにしたとすれば、クリック＝着手完了。なのだから、その人の立場からは
さらに確認待ちというのは、「待った」になる。
ネット対局は非公式戦で良いよなぁ。ルールが余りにも違いすぎる。
なんか野球とソフトボールの成績を混ぜこぜにして表記されるような気分。
なんか野球とソフトボールの成績を混ぜこぜにして表記されるような気分。
まあ、絶対に「待った」だ、と主張したいわけでもないので。
むりに現実になぞらえるなら、たとえば、
機能をオフにした人＝駒から指を離さなくとも、指した瞬間もう変更できない
機能をオンにした人＝駒から指を離さなければ、まだ指し手の変更可能
という二重ルールでやってるようなものだと思う。
それいう二重ルールがあること自体は、別にいいとか悪いとかではないけど、
これが「将棋」と同じルールであるとは、あまり思えない、ということでした。
むりに現実になぞらえるなら、たとえば、
機能をオフにした人＝駒から指を離さなくとも、指した瞬間もう変更できない
機能をオンにした人＝駒から指を離さなければ、まだ指し手の変更可能
という二重ルールでやってるようなものだと思う。
それいう二重ルールがあること自体は、別にいいとか悪いとかではないけど、
これが「将棋」と同じルールであるとは、あまり思えない、ということでした。
>>390
まったく同じ感想です。
まったく同じ感想です。
お金を出してくれてるんでしょ
ネット将棋はファン獲得に効果が見込まれるし
将棋界にとっても望むところなんでしょ
ネット将棋はファン獲得に効果が見込まれるし
将棋界にとっても望むところなんでしょ
394 ：名無し名人：2008/05/14(水) 03:38:15 ID:c7ROGjnY
王手をかけられた時着手ミスで別の駒を動かしてしまって王手を避けなかった時とかって相手は王を取るのかな？
公式戦でこの棋譜が残るのはさすがにいかがなものかって話だなｗ
公式戦でこの棋譜が残るのはさすがにいかがなものかって話だなｗ
実際の盤駒を使った公式戦でも
後手番が先に指しちゃって負けになったケースもあったような
（先手番がそれを誘うようなことをした）
ネットだと
二歩や、時間切れた切れてないのいざこざも無い
どっちもどっち
後手番が先に指しちゃって負けになったケースもあったような
（先手番がそれを誘うようなことをした）
ネットだと
二歩や、時間切れた切れてないのいざこざも無い
どっちもどっち
396 ：名無し名人：2008/05/14(水) 03:47:31 ID:c7ROGjnY
逆にネットでニ歩ができないようにしてあるのってマズくない？
素人同士の対局でならサービスとしてはもちろんありだけど
素人同士の対局でならサービスとしてはもちろんありだけど
スポーツのオールスター戦みたいな扱いでいいのになあ。
面子は申し分ないし。
公式戦じゃないと、大和証券さんが納得しないのかな。
>>395
二歩は打てないの？打ち歩詰めとか、▲１一歩打とかも強制排除？
それはやっぱり「将棋」じゃないような気がする。
優劣の問題じゃなくて別競技っぽい
面子は申し分ないし。
公式戦じゃないと、大和証券さんが納得しないのかな。
>>395
二歩は打てないの？打ち歩詰めとか、▲１一歩打とかも強制排除？
それはやっぱり「将棋」じゃないような気がする。
優劣の問題じゃなくて別競技っぽい
アナログ絶対主義が淘汰される理由は
実際の盤駒を使ったことが無くネットでしか将棋やらないような人（子供）が増えてきてるから
俺もここ数年、ほとんどネットでしか将棋やってない
実際の盤駒を使ったことが無くネットでしか将棋やらないような人（子供）が増えてきてるから
俺もここ数年、ほとんどネットでしか将棋やってない
400 ：名無し名人：2008/05/14(水) 04:05:26 ID:c7ROGjnY
>>398
あー、言いたいことは>>397と同じ
実際の対局で毎年何人かはそういう反則で負けてるみたいだけど、
それをネット対戦でやっちゃったときに助かるのは不公平かな？とね
現実に合わせるならそういう反則ができないのではなくて、
した時点で自動的に負けとなるようにプログラムを作っておかないと
あー、言いたいことは>>397と同じ
実際の対局で毎年何人かはそういう反則で負けてるみたいだけど、
それをネット対戦でやっちゃったときに助かるのは不公平かな？とね
現実に合わせるならそういう反則ができないのではなくて、
した時点で自動的に負けとなるようにプログラムを作っておかないと
アナログがいい、という話じゃないのさ。
公式戦ってのは、公式記録になるので、ルールが一貫してないと
記録としての意味が曖昧になるっしょ
盤駒使った将棋でも、二歩打ったら即負けではなくて、
単に無効指しなおしというルールに変更するのならいいけど、
混在してるのはよくないよ。
公式戦ってのは、公式記録になるので、ルールが一貫してないと
記録としての意味が曖昧になるっしょ
盤駒使った将棋でも、二歩打ったら即負けではなくて、
単に無効指しなおしというルールに変更するのならいいけど、
混在してるのはよくないよ。
二歩負けルールが形骸化するのが
別ルールの別種目のように感じるのか
反則負けで終わると興ざめって点は同じだと思う
そういうのじゃなく勝負をつけて欲しいという考えの人もいると思うよ
どっちがいいかは好みじゃないかな
別ルールの別種目のように感じるのか
反則負けで終わると興ざめって点は同じだと思う
そういうのじゃなく勝負をつけて欲しいという考えの人もいると思うよ
どっちがいいかは好みじゃないかな
話が戻るが、
まれなケースのルールがどうのより
将棋のスポンサー獲得とファン獲得が何より優先される時代だと思うのよ
なので公式戦でも良し
まれなケースのルールがどうのより
将棋のスポンサー獲得とファン獲得が何より優先される時代だと思うのよ
なので公式戦でも良し
公式戦扱いにすれば
スポンサーがお金を出してくれて
強い棋士の対局をファンが見れて
宣伝効果でスポンサーがうはうは
これがうまく回るなら皆幸せでしょ
二歩が出来るシステムは簡単だろうけど、要望が多そうにも思えないなぁ・・・
多ければそうするでしょ。たいした問題じゃない
スポンサーがお金を出してくれて
強い棋士の対局をファンが見れて
宣伝効果でスポンサーがうはうは
これがうまく回るなら皆幸せでしょ
二歩が出来るシステムは簡単だろうけど、要望が多そうにも思えないなぁ・・・
多ければそうするでしょ。たいした問題じゃない
ただのかけっこも、公式の100m走ともなると、フライングの定義やら風速の制限やら、
きちんと明文化されて、定義されるでしょ。それが「100m走」という競技ということになる。
上で「将棋」とカッコ書きで書いたのは、そういう、公式なプロの「将棋」の意味だよ。
二歩なしが「将棋」かどうか、というのは、将棋と言うゲームの本質についての哲学的問い
じゃなくて、公式ルールにのっとっているかどうか、という機械的な問題ね。
公式記録って、後世の人が客観的に比較できることに意味があると思う。
興行的な部分がポシャると、後世に記録を伝えることそのものが無意味になるから、
それも重要なのはわかるよ。
どっちかだけに偏らずに、バランスを考えていかないといけないんだろうね。
きちんと明文化されて、定義されるでしょ。それが「100m走」という競技ということになる。
上で「将棋」とカッコ書きで書いたのは、そういう、公式なプロの「将棋」の意味だよ。
二歩なしが「将棋」かどうか、というのは、将棋と言うゲームの本質についての哲学的問い
じゃなくて、公式ルールにのっとっているかどうか、という機械的な問題ね。
公式記録って、後世の人が客観的に比較できることに意味があると思う。
興行的な部分がポシャると、後世に記録を伝えることそのものが無意味になるから、
それも重要なのはわかるよ。
どっちかだけに偏らずに、バランスを考えていかないといけないんだろうね。
>>407
棋譜の内容を重視する人もいるでしょ？
数字的な公式記録に拘りすぎて何が大事か見失ってるように見える
俺にとって大事なのは羽生渡辺みたいな対局を観戦できること
公式勝率が０．数％変わろうとも気にも留めない
棋譜の内容を重視する人もいるでしょ？
数字的な公式記録に拘りすぎて何が大事か見失ってるように見える
俺にとって大事なのは羽生渡辺みたいな対局を観戦できること
公式勝率が０．数％変わろうとも気にも留めない
それでも公式記録が大事なら
個人的にネット対局分を除いた記録を作ってくれよ
観戦の機会を減らされるのは勘弁
個人的にネット対局分を除いた記録を作ってくれよ
観戦の機会を減らされるのは勘弁
個人的には>>408に同感。
記録の同質性（？）も大切だけど許容範囲だと思う。
野球でもドーム球場で打球が屋根に当たったときの取り扱いとか
球場ごとのローカルルールがある。
それに相当すると思えば別に気にならないね。
記録の同質性（？）も大切だけど許容範囲だと思う。
野球でもドーム球場で打球が屋根に当たったときの取り扱いとか
球場ごとのローカルルールがある。
それに相当すると思えば別に気にならないね。
>>389
ON/OFF設定まで含めて対局者の意思だから。
ONのときは着手確認完了時点で表明、
OFFのときはクリック時点で表明
となるだけのこと。
別にON・OFF両方で統一したタイミングが必要なわけではない。
ON/OFF設定まで含めて対局者の意思だから。
ONのときは着手確認完了時点で表明、
OFFのときはクリック時点で表明
となるだけのこと。
別にON・OFF両方で統一したタイミングが必要なわけではない。
ていうか、ネットの二歩ルールなんて重箱の隅をつつくような議論はやめれｗ
どうでもよすぐるｗ
どうでもよすぐるｗ
だよね。何千局に１回あるかどうかだし。
執拗に主張されてまいった
執拗に主張されてまいった
むしろ同一局面が表れたとき何回目かわかるようにして
3回目なら引き分けあるいは勝敗がつくようなシステムにしてほしい
yahooでそれがあったらいかに無用な争いが減ることか
3回目なら引き分けあるいは勝敗がつくようなシステムにしてほしい
yahooでそれがあったらいかに無用な争いが減ることか
>>62
こういうことらしいよ
wikiの羽生のとこにも記されてる
575 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/05/11(日) 20:40:39 ID:9muIJGnD
羽生ゾーン とは？
2三(8七)や2七(8三)の地点を「羽生ゾーン」と呼んで、
そこに大駒にあたりとする金銀がくると勝率が高いという話があるんですよ。
大概の棋士はそこに駒を打つと勝てないんですよね。
羽生さんだけが、そこに駒を打って勝てるという神聖な場所なんです。
鈴木大介八段
こういうことらしいよ
wikiの羽生のとこにも記されてる
575 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/05/11(日) 20:40:39 ID:9muIJGnD
羽生ゾーン とは？
2三(8七)や2七(8三)の地点を「羽生ゾーン」と呼んで、
そこに大駒にあたりとする金銀がくると勝率が高いという話があるんですよ。
大概の棋士はそこに駒を打つと勝てないんですよね。
羽生さんだけが、そこに駒を打って勝てるという神聖な場所なんです。
鈴木大介八段
416 ：名無し名人：2008/05/14(水) 11:08:39 ID:6hasBFfT
大和証券杯の対局場はニ歩打てる仕様になってたはず。
管理者Aと管理者Bだったかが実験対局してた。
管理者Aと管理者Bだったかが実験対局してた。
秒読みで残り0秒になってから1秒くらいは入力できるようにしてやれよ。
418 ：名無し名人：2008/05/14(水) 11:56:52 ID:26LzdBCA
>>418
打ち歩できませんよ。いつの話ですか？
打ち歩できませんよ。いつの話ですか？
とっくの昔に修正されてるよね
421 ：名無し名人：2008/05/14(水) 13:27:55 ID:eFO9oUd8
米長曰く、やっぱり羽生はスターです。ネット棋戦のことが新聞に出たり、テレビに出たり、Yahooのニュースにも載りました。
一紙だけ、朝日新聞の書き方は頭を悩ませました。スタッフや理事会への取材はないうえ、対局者のコメントが一紙のみ違う。
一言で申し上げれば「誤解を招く」書き方です。
もう一度日本将棋連盟と大和証券杯のHPを書き加えて対処しました。
羽生が棋聖戦で挑戦者になった。棋力も体力もあるんですね。
一紙だけ、朝日新聞の書き方は頭を悩ませました。スタッフや理事会への取材はないうえ、対局者のコメントが一紙のみ違う。
一言で申し上げれば「誤解を招く」書き方です。
もう一度日本将棋連盟と大和証券杯のHPを書き加えて対処しました。
羽生が棋聖戦で挑戦者になった。棋力も体力もあるんですね。
朝日は後藤元気だけに取材したんだろうな。
今回の時間切れの原因は、羽生本人が「中途半端な形で終わってしまい、大変申し訳ありません。次回はマウスの練習をもう少しします」とコメントを寄せている通り、本人のクリックミスです。
一部報道にある通り、羽生が対局中にパソコン操作を誤ったことによって別の画面が現れたことも原因のひとつですが、今後はキーボードやマウスを着手とは関係なく触っても別の画面が表示されないようにする等、対局に支障が出ない環境整備に努めてまいります。
問合せ：日本将棋連盟広報部
だそうですよ。
一部報道にある通り、羽生が対局中にパソコン操作を誤ったことによって別の画面が現れたことも原因のひとつですが、今後はキーボードやマウスを着手とは関係なく触っても別の画面が表示されないようにする等、対局に支障が出ない環境整備に努めてまいります。
問合せ：日本将棋連盟広報部
だそうですよ。
またアサヒったのか。
425 ：名無し名人：2008/05/14(水) 14:03:27 ID:xfKKsIGD
つうか、米がスポンサーにおもねった。
気になるのはごとげん氏の今後だね。早速、ブログを訂正するよう
連盟から指示を受けたようだし、干されなきゃいいが。
連盟から指示を受けたようだし、干されなきゃいいが。
427 ：名無し名人：2008/05/14(水) 14:08:42 ID:xfKKsIGD
ちゃんと取材して報道すると、こうなる、という
見せしめだな。
見せしめだな。
428 ：名無し名人：2008/05/14(水) 14:13:17 ID:R3R4X36u
一番肝心な部分について、連盟から訂正要請もないとはｗ
てか別画面が現れてるのは認めてるんだな
あれ〜？
連盟は、ワンミス１００萬円罰金制じゃなかったっけ？
羽生に１００万円の罰金を科すべしｗ
連盟は、ワンミス１００萬円罰金制じゃなかったっけ？
羽生に１００万円の罰金を科すべしｗ
どんな誤解を招くか書いてくれないと、
なにが間違っているのかわからん。
なにが間違っているのかわからん。
>>426
事実じゃないこと書いたわけでも誰かを悪く言ってたわけでもないし、理解に苦しむ。
事実じゃないこと書いたわけでも誰かを悪く言ってたわけでもないし、理解に苦しむ。
>>432
>（※１）後日にエキシビジョン対局してもらう方向でまとまったようだ。
>実際に再戦するかどうかは、（※２）理事会判断と諸々のスケジュールによると思います。
>追記】
>将棋連盟から「事実とは異なる」という指摘を受けました。
>（※１）について、米長会長は即時指し直しを提案したが、システム上それは難しいということになった。
>（※２）再戦を判断するのは、理事会ではなく大和証券杯のスタッフである。
>とのことです。
>僕は米長会長と直接話したのではなく、その場での関係者の話を書いたので、行き違いが生じたようです。
>（※１）後日にエキシビジョン対局してもらう方向でまとまったようだ。
>実際に再戦するかどうかは、（※２）理事会判断と諸々のスケジュールによると思います。
>追記】
>将棋連盟から「事実とは異なる」という指摘を受けました。
>（※１）について、米長会長は即時指し直しを提案したが、システム上それは難しいということになった。
>（※２）再戦を判断するのは、理事会ではなく大和証券杯のスタッフである。
>とのことです。
>僕は米長会長と直接話したのではなく、その場での関係者の話を書いたので、行き違いが生じたようです。
434 ：名無し名人：2008/05/14(水) 15:50:36 ID:R3R4X36u
羽生だけのせいにできれば、大和への申し訳が立つってことか。
「別の画面」が何だったかはウヤムヤだな。
「別の画面」が何だったかはウヤムヤだな。
まさか連盟のPCをきちんと管理してなかったせいで、
秒読み中にポップアップが出て負けましたとは
言えないよなぁ。
それが事実となったら米長は（また）土下座だよ。
秒読み中にポップアップが出て負けましたとは
言えないよなぁ。
それが事実となったら米長は（また）土下座だよ。
それが真実な気がする。
ネット対局専用のＰＣとかじゃないんだろうな。
ネット対局専用のＰＣとかじゃないんだろうな。
会長のせいじゃないだろ・・・
たとえ羽生や谷川が会長であっても。
まあ責任持った処置はしなきゃならんだろうが。
たとえ羽生や谷川が会長であっても。
まあ責任持った処置はしなきゃならんだろうが。
大和証券レベルの企業からすると、主催者がきちんと事前にPCを
チェックして、妙なポップアップやアンチウィルスソフト等の
自動実行が対局中に起こらないようにしておくのは「常識」。
しかし、それができないのが連盟クオリティ。
チェックして、妙なポップアップやアンチウィルスソフト等の
自動実行が対局中に起こらないようにしておくのは「常識」。
しかし、それができないのが連盟クオリティ。
世の中一般に意識が高まっているはずのセキュリティ対策がなされて
いなかったってことだな ＞連盟クオリティ
いなかったってことだな ＞連盟クオリティ
羽生さんは去年はどこかの道場で指したくらいだから、今年もどこかの道場で指すのかと思った
たとえ機器が全部新品だったとしても何らかの不具合が
発生する可能性はあるんだから、将棋じゃなくて「ネット将棋」
とカテゴリーを分けて考えないとだめだな
立会人なんかつけるなら普通に対局したほうがいいし、こまごまと
したルールなんかなしで、不具合があったら単純に負けでいい
それでカメラをつけて顔だけ映してくれればいいよ。
週二回ぐらい賞金５０万ぐらいで早指し戦をやってくれれば十分
アマチュアが参加できればなお面白い
発生する可能性はあるんだから、将棋じゃなくて「ネット将棋」
とカテゴリーを分けて考えないとだめだな
立会人なんかつけるなら普通に対局したほうがいいし、こまごまと
したルールなんかなしで、不具合があったら単純に負けでいい
それでカメラをつけて顔だけ映してくれればいいよ。
週二回ぐらい賞金５０万ぐらいで早指し戦をやってくれれば十分
アマチュアが参加できればなお面白い
単に羽生が最小化ボタンを押しちゃって下にあった窓が出てきた
とかじゃないの？ｗ
とかじゃないの？ｗ
大和杯では二歩も打ち歩詰めもできる＝反則負け だってば。
知らん人多いのか。
知らん人多いのか。
>>434
半分当たってる。（記事には羽生自信がミスを謝罪したコメントがないし、石橋のクリックミスも持ち出してる。羽生本人から直接取材なのかも疑わしい。）
連盟ホームページも問題。小出しに言い訳してるという印象がよくない。
関係ない画面が出てその処理に手間取った事実（これを否定したものは見当たらない）を、最初の説明で触れなかった。
「システムにも問題がある。」とはしたくなかったのだろうが、
半分当たってる。（記事には羽生自信がミスを謝罪したコメントがないし、石橋のクリックミスも持ち出してる。羽生本人から直接取材なのかも疑わしい。）
連盟ホームページも問題。小出しに言い訳してるという印象がよくない。
関係ない画面が出てその処理に手間取った事実（これを否定したものは見当たらない）を、最初の説明で触れなかった。
「システムにも問題がある。」とはしたくなかったのだろうが、
連盟はいつもこうだよね。
名人戦問題にしろ女流問題にしろ、自分に自信があるなら徹底的に
それを主張すればいいのに、「確かにこういう状況もありましたが
それでも私たちは悪くありません」という言い方をするから
信頼をなくす。
朝日が間違ってるならはっきりそういえばよい。
名人戦問題にしろ女流問題にしろ、自分に自信があるなら徹底的に
それを主張すればいいのに、「確かにこういう状況もありましたが
それでも私たちは悪くありません」という言い方をするから
信頼をなくす。
朝日が間違ってるならはっきりそういえばよい。
ゴトゲンブログは
1.現場の近くいた。
2.他者の影響を受ける前に書いた。
という点で貴重な情報だったと思うが、それが公式見解になるかっていうと
そうはならないよな。
1.現場の近くいた。
2.他者の影響を受ける前に書いた。
という点で貴重な情報だったと思うが、それが公式見解になるかっていうと
そうはならないよな。
まぁそりゃスポンサーのゴキゲンを損ねる訳にもいかないし
その辺は大人の事情で。
その辺は大人の事情で。
大人の事情で、羽生には「クリックもまともにできないオッサン」の
汚名を着てもらうことにしたのか。
汚名を着てもらうことにしたのか。
クリックミスって汚名かよｗ
452 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:32:08 ID:YcyAkOjP
マウスの練習
羽生 「乳首を、ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸしちゃうお！」
畠田 「ダメ！ もっと早く。」
羽生 「えーい、ﾄﾘﾌﾟﾙｸﾘｯｸだ。」
畠田 「あん、もっと強く！」
羽生 「栗ちゃん、グリグリ〜。」
畠田 「イヤー、いっちゃうー。」
羽生 「乳首を、ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸしちゃうお！」
畠田 「ダメ！ もっと早く。」
羽生 「えーい、ﾄﾘﾌﾟﾙｸﾘｯｸだ。」
畠田 「あん、もっと強く！」
羽生 「栗ちゃん、グリグリ〜。」
畠田 「イヤー、いっちゃうー。」
こういうのをキモいというのかｗ
よくわかったｗ
よくわかったｗ
ところでここには畠田理恵の元ファンなんて人はいるのだろうか？
ネット対局なのになんでわざわざ将棋会館に
こなくちゃならないんでしょう？自宅のＰＣで十分でしょ。
近所のネカフェとか。ネット対局じゃなくてパソコン対局でしょｗ
こなくちゃならないんでしょう？自宅のＰＣで十分でしょ。
近所のネカフェとか。ネット対局じゃなくてパソコン対局でしょｗ
458 ：名無し名人：2008/05/15(木) 12:43:21 ID:MHB7YrNI
将棋会館に来る必要はないが、
羽生は何故か、来ることを希望した。
羽生は何故か、来ることを希望した。
察するに、羽生邸は将棋ができるような環境ではないと
思われる。
思われる。
>>454
理恵を襲った奴ならいるよ。今は角将と名乗ってるけどな。
理恵を襲った奴ならいるよ。今は角将と名乗ってるけどな。
461 ：名無し名人：2008/05/15(木) 13:01:57 ID:vVQvL1Q/
ネット将棋をプロ公式戦にしたのが間違い
公式戦にするならネット将棋廃止すべき
公式戦にするならネット将棋廃止すべき
俺はこの棋戦のシビアなところが気に入った
463 ：名無し名人：2008/05/15(木) 13:39:23 ID:vVQvL1Q/
この場合はシビアという言葉は当てはまらない
普通に無能棋戦と解釈したほうがいい
普通に無能棋戦と解釈したほうがいい
>>456
馬鹿ですかｗ？
ネット対局の利点が唯一ネット上でリアルタイムで見れるだけだとしたら
将棋会館でやってるものをウェブカメラで盤上映したり
リアルタイム棋譜速報をしたほうがよっぽどいい
っていう話をしてうｒだけ
今までの全てのネット速報のリアル対局がネット棋戦になるか
それとも
今までの全てのネット棋戦がネット速報のリアル対局になるか
どちらかを選べと言われたら、ほとんどの将棋ファンが上を選ぶだろう
ネット棋戦にはネット速報にない利点があるというなら別だが
解説の良さなどを考えるとネット棋戦がネット速報にかなう部分は全くと言っていいほどない
朝日杯と大和証券杯を比べたら一目同然
朝日杯はネット棋戦なみのリアルタイム更新だった
それで十分
馬鹿ですかｗ？
ネット対局の利点が唯一ネット上でリアルタイムで見れるだけだとしたら
将棋会館でやってるものをウェブカメラで盤上映したり
リアルタイム棋譜速報をしたほうがよっぽどいい
っていう話をしてうｒだけ
今までの全てのネット速報のリアル対局がネット棋戦になるか
それとも
今までの全てのネット棋戦がネット速報のリアル対局になるか
どちらかを選べと言われたら、ほとんどの将棋ファンが上を選ぶだろう
ネット棋戦にはネット速報にない利点があるというなら別だが
解説の良さなどを考えるとネット棋戦がネット速報にかなう部分は全くと言っていいほどない
朝日杯と大和証券杯を比べたら一目同然
朝日杯はネット棋戦なみのリアルタイム更新だった
それで十分
>>374マジで頭悪すぎるだろｗ
待ったと言えるってｗ
待ったと言えるってｗ
単純に時間切れしただけだろ。
ネットではよくあること。
ネットではよくあること。
>>467
荒木 for Javaが必要だな
荒木 for Javaが必要だな
469 ：名無し名人：2008/05/15(木) 15:04:10 ID:MHB7YrNI
>ほとんどの将棋ファンが上（ネット棋戦）を選ぶだろう
>ネット棋戦がネット速報にかなう部分は全くと言っていいほどない
>ネット棋戦がネット速報にかなう部分は全くと言っていいほどない
470 ：名無し名人：2008/05/15(木) 16:13:30 ID:reS1D2QI
そういわれると荒木の音声も生で流して欲しいな
次は、東京と大阪の東西対抗戦はどうだろう。
関西は盛り上がるだろ。負けるけどｗ
関西は盛り上がるだろ。負けるけどｗ
473 ：名無し名人：2008/05/15(木) 20:28:18 ID:Ush6RRHy
たぶん、次回の光速タニーとモグモグ丸山戦では
「くれぐれも時間切れしないでくださいね！」と
両者ともに念を押されているだろうから
全て10秒残しぐらいで着手しあうのではないかと思う（ｗ
その様子をリアルタイムで見れるのもネット対局の良さ。
「くれぐれも時間切れしないでくださいね！」と
両者ともに念を押されているだろうから
全て10秒残しぐらいで着手しあうのではないかと思う（ｗ
その様子をリアルタイムで見れるのもネット対局の良さ。
474 ：名無し名人：2008/05/15(木) 20:29:50 ID:Ush6RRHy
### まで、先手の勝ちです。
羽生善治 > 「時間切れ負け」
羽生善治 > ありがとうございました。
渡辺 明 > ありがとうございました。
杉本昌隆 > え
↑この時間が凍り付いた瞬間の雰囲気は
ネット「中継」では出せなかったのは確かだし。
羽生善治 > 「時間切れ負け」
羽生善治 > ありがとうございました。
渡辺 明 > ありがとうございました。
杉本昌隆 > え
↑この時間が凍り付いた瞬間の雰囲気は
ネット「中継」では出せなかったのは確かだし。
475 ：名無し名人：2008/05/15(木) 20:33:20 ID:fBtjMUfF
考えてみれば ライブ動画だと もっと盛り上がる
※が朝日の記事にいちゃもんつけてるね。何が気に触ったのだろう？
大本営発表以外は載せるなということだろう。例によって。
権威主義というか空威張りというか。
将棋連盟引き連れて墓場に行くつもりのようだ。
権威主義というか空威張りというか。
将棋連盟引き連れて墓場に行くつもりのようだ。
そんな米長も５年後には「※時代の方が良かった…」と言われるようになるのであった。
後に「白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき」と詠まれるわけですね
480 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:01:24 ID:T+a+6yuA
ゴトゲンの後日談など見ていたが、いやはや無茶苦茶ｗ
指し手チェックのシステムのせいである可能性は低い と推測した後
羽生のミスか常駐ソフトのどちらかだろうと結論している
あんたそれ、どっちかによって話が180度変わりますがなｗ
羽生のミスなら負けは負け
ところが常駐ソフトなら羽生の責任じゃない（なにしろ、これ使えと羽生に渡されたPCだから）
そのところがはっきりしてないような書き方になってる
そこが一番大事な所じゃないのか？ｗ
指し手チェックのシステムのせいである可能性は低い と推測した後
羽生のミスか常駐ソフトのどちらかだろうと結論している
あんたそれ、どっちかによって話が180度変わりますがなｗ
羽生のミスなら負けは負け
ところが常駐ソフトなら羽生の責任じゃない（なにしろ、これ使えと羽生に渡されたPCだから）
そのところがはっきりしてないような書き方になってる
そこが一番大事な所じゃないのか？ｗ
481 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:20:03 ID:JHFUcnGz
ごとげんブログ
http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/89d81b42426d8a8f46441fad430caae1
（１）指し手確認はデフォルトでチェックが入っているが、開始後すぐに外すことが出来る。
（２）羽生二冠は初手から切れ負けの場面まで指し手確認ありで進めていた。トラ
ブルが起こらないかぎり、指し手確認が原因で切れたとは考えにくい。
（３）羽生二冠のマウス操作のミス、もしくは常駐ソフトが起動して、予期せぬ動作があった。
（４）羽生二冠が使用していたノートＰＣは大和証券杯の対局にだけ使われるもの。トラブルを回避するため、余計なソフトやアプリケーションは入っていない。（自宅対局者には、同様の代替ノートＰＣを送付している）
（５）それでもパソコンの性質上、電源が入っている限り100％ハプニングを防ぐことは難しい。
（６）今回のトラブルは対局システムの不備ではなく、個別のパソコンに（もしくは羽生二冠の操作によって）起こったハプニングである可能性が非常に高い。
http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/89d81b42426d8a8f46441fad430caae1
（１）指し手確認はデフォルトでチェックが入っているが、開始後すぐに外すことが出来る。
（２）羽生二冠は初手から切れ負けの場面まで指し手確認ありで進めていた。トラ
ブルが起こらないかぎり、指し手確認が原因で切れたとは考えにくい。
（３）羽生二冠のマウス操作のミス、もしくは常駐ソフトが起動して、予期せぬ動作があった。
（４）羽生二冠が使用していたノートＰＣは大和証券杯の対局にだけ使われるもの。トラブルを回避するため、余計なソフトやアプリケーションは入っていない。（自宅対局者には、同様の代替ノートＰＣを送付している）
（５）それでもパソコンの性質上、電源が入っている限り100％ハプニングを防ぐことは難しい。
（６）今回のトラブルは対局システムの不備ではなく、個別のパソコンに（もしくは羽生二冠の操作によって）起こったハプニングである可能性が非常に高い。
ゴトゲンに何を期待しているのか。羽生の証言をそのまま公表してくれればいい
だけ。スパイウェアの可能性もあるんだから、後でちゃんとスキャンしてみたの
かね。もちろん結果は公表できないだろうな。
だけ。スパイウェアの可能性もあるんだから、後でちゃんとスキャンしてみたの
かね。もちろん結果は公表できないだろうな。
米長ブログに連盟のpcの不備では？と書いてたのに消されてました。
米長はなんとしても、羽生さんのせいにしたいんだな。
米長はなんとしても、羽生さんのせいにしたいんだな。
>>483
べつにいいでしょう？目を通したから削除したわけで、本人に伝わってれば目的は達したはず。
べつにいいでしょう？目を通したから削除したわけで、本人に伝わってれば目的は達したはず。
ネット対局が時代の流れなら、マシントラブルはドライバー（棋士）の不運と思って諦めるしかありませんよね。
羽生も普通に「ごめんなさい」したんだし、とりあえず今回の羽生に関しては
羽生の責任でいいんじゃないか？今後の時間切れ対策は必要としても。
羽生の責任でいいんじゃないか？今後の時間切れ対策は必要としても。
どうでもいいけど、なかなか次の谷○戦の話にならないな。みんな興味ないのか？
羽生の時間切れ負けのインパクトがそれだけ大きかったんだよ。
谷川さん、パソコン使えるのかしら。
タニーは順位戦データベースの存在を知っているようだから、インターネットするぐらいなら普通に使えるんでしょう。
>>480
100歩譲って羽生が間違えて時間切れになっていたとしても、
観客のいるプロの棋戦なので、厳格に負けは負けというのではなくて
そういうことがあることを前提にしてシステムを組むべき。
今期一番の対戦がこんなんでは、観戦していた人も大和証券もメリットなかった。
そういう意味ではこの棋戦はシステムとルールにそもそも問題あったと思う。
100歩譲って羽生が間違えて時間切れになっていたとしても、
観客のいるプロの棋戦なので、厳格に負けは負けというのではなくて
そういうことがあることを前提にしてシステムを組むべき。
今期一番の対戦がこんなんでは、観戦していた人も大和証券もメリットなかった。
そういう意味ではこの棋戦はシステムとルールにそもそも問題あったと思う。
>>492
誰か翻訳してくれ
誰か翻訳してくれ
494 ：名無し名人：2008/05/16(金) 02:22:18 ID:7jSo3F3D
>492
お前は東京人か。
東京人はバカ集団。
わっはっは。
お前は東京人か。
東京人はバカ集団。
わっはっは。
495 ：名無し名人：2008/05/16(金) 02:40:43 ID:McaLFLKZ
あ
はぶモデルの将棋連盟オリジナルパソコンを希望。
OSはリナックス。
ケースにはハブさんサイン入りオリジナルケース。
価格は82300円(ハブサン)で希望。
ドライブ スーパーマルチ
ファン 高速の寄席ファン×2
メモリ ノーブランドMS 2GB×2
CPU AMDの頭脳×？
ママン AMD780G対応ママン
マウス ハブさんサイン入りオリジナルマウス。
OSはリナックス。
ケースにはハブさんサイン入りオリジナルケース。
価格は82300円(ハブサン)で希望。
ドライブ スーパーマルチ
ファン 高速の寄席ファン×2
メモリ ノーブランドMS 2GB×2
CPU AMDの頭脳×？
ママン AMD780G対応ママン
マウス ハブさんサイン入りオリジナルマウス。
今更羽生の負けにごたごた言ってるやつは何なの？
リアルで対局を見てたときのあの脱力感の原因は羽生が負けたことじゃなくて
ああいう普通の対局だったら起こりえないミスで対局が終わってしまったこと
それを何とかしろといってるんだ
そもそも、多くの棋士が家で遣らずに会館に顔だしてそこで遣る時点で、もはやネット対局
の存在意義なんてたかが知れてる
公式戦としてやる意味すらないわけだが
それでもやるなら何とかしる
リアルで対局を見てたときのあの脱力感の原因は羽生が負けたことじゃなくて
ああいう普通の対局だったら起こりえないミスで対局が終わってしまったこと
それを何とかしろといってるんだ
そもそも、多くの棋士が家で遣らずに会館に顔だしてそこで遣る時点で、もはやネット対局
の存在意義なんてたかが知れてる
公式戦としてやる意味すらないわけだが
それでもやるなら何とかしる
お前ひとりで行間あけて吼えてるな
いや、俺まだ二度目のかきこだけど？
誰かと勘違いしてないｗ？
誰かと勘違いしてないｗ？
一番の脱力感の原因はこれから盛り上がる時に
切れ負けしたことだろ
これからカラミが始まるところで再生できなくなったAVみたいなもん
切れ負けしたことだろ
これからカラミが始まるところで再生できなくなったAVみたいなもん
日曜の対局の話題はスルーなんだなｗ
503 ：名無し名人：2008/05/16(金) 08:25:56 ID:FVHv94Li
タニーが勝てるとは思えない
谷川はすでに過去の人という認識を未だ持てない人達がいるからな
まあそれはしょうがないだろ
シンザンとディープインパクトどっちが強い？ってのと基本的にはおんなじ気がする。
現役期間が長いから厄介なだけで。
シンザンとディープインパクトどっちが強い？ってのと基本的にはおんなじ気がする。
現役期間が長いから厄介なだけで。
506 ：名無し名人：2008/05/16(金) 09:28:46 ID:SoDdmMuY
Ａ級在籍棋士を過去の人と勘違いするバカはＤＳだけやってろ。
>>506
なるほどこういう馬鹿が涌いてくるんだな
なるほどこういう馬鹿が涌いてくるんだな
羽生のせいで谷川と丸山が霞みまくってかわいそうだな
初戦に明後日のカードを持ってきたら注目されたのに
初戦に明後日のカードを持ってきたら注目されたのに
509 ：名無し名人：2008/05/16(金) 18:39:39 ID:hkBrS+Kv
次回も丸山がまさかの時間切れ負け。
立会人に「カロリーメイトの粉がマウスに落ちてはさまり
クリック出来なかったので無効試合」と主張する丸山。
「いや、試合中に食べるものを選ぶのも棋士の自己責任」と紛糾し
対局中の食事はどうあるべきかの問題に発展。
この問題についての第一人者加藤一二三九段が急遽呼ばれ裁定する騒ぎに。
立会人に「カロリーメイトの粉がマウスに落ちてはさまり
クリック出来なかったので無効試合」と主張する丸山。
「いや、試合中に食べるものを選ぶのも棋士の自己責任」と紛糾し
対局中の食事はどうあるべきかの問題に発展。
この問題についての第一人者加藤一二三九段が急遽呼ばれ裁定する騒ぎに。
丸山はゴミ
そして谷川が反省文を提出。
512 ：名無し名人：2008/05/16(金) 20:48:08 ID:GQJWxD6u
http://www.shogi.or.jp/osirase/2008/main.html#080516
第2回大和証券杯ネット将棋・最強戦 渡辺明竜王対羽生善治二冠戦の時間切れ負けについての追加2（5/16）
この度の時間切れ負けについて、羽生二冠が行ったクリックミスの検証結果をご報告いたします。
今回の時間切れ負けの直接の原因は、着手完了となる「着手確認」の遅れですが、検証の結果、羽生二冠が
着手確認の際に誤った操作で別メニューを表示させたために「着手確認」が遅れたことと判明いたしました。
羽生二冠も実際にその状況を確認し、「表示されたものに間違いありません。」との回答をいたしました。
対局は、日本将棋連盟が構築した対局システムで行われましたが、現在、システムに不具合はございません。
ただし、今後の時間切れ負けを防ぐため、棋士へ対処方法を説明することといたしました。
第2回大和証券杯ネット将棋・最強戦 渡辺明竜王対羽生善治二冠戦の時間切れ負けについての追加2（5/16）
この度の時間切れ負けについて、羽生二冠が行ったクリックミスの検証結果をご報告いたします。
今回の時間切れ負けの直接の原因は、着手完了となる「着手確認」の遅れですが、検証の結果、羽生二冠が
着手確認の際に誤った操作で別メニューを表示させたために「着手確認」が遅れたことと判明いたしました。
羽生二冠も実際にその状況を確認し、「表示されたものに間違いありません。」との回答をいたしました。
対局は、日本将棋連盟が構築した対局システムで行われましたが、現在、システムに不具合はございません。
ただし、今後の時間切れ負けを防ぐため、棋士へ対処方法を説明することといたしました。
ここまで必死だと、逆にシステムの不具合を疑ってしまう。
514 ：名無し名人：2008/05/16(金) 21:05:28 ID:J15ZjXVl
米長は何があっても謝らないタイプだからこういうとき困るな…
対局画面に他のウィンドウが出ること事態が問題だと思うんだが。
本来秒を争う場面でマウスがどういう所に行こうと、
関係ない窓なんか出ないような環境を提供するべきだろ。
エキシビじゃないんだから。
本来秒を争う場面でマウスがどういう所に行こうと、
関係ない窓なんか出ないような環境を提供するべきだろ。
エキシビじゃないんだから。
517 ：名無し名人：2008/05/16(金) 21:14:48 ID:P+zoDOJu
必要以上に羽生に責任を押し付けてるな
そもそもユーザー操作によって、
別画面が出てしまう環境の方が問題だろ
羽生が自分の所得計算のために電卓開こうとしたり、
森内の似顔絵をデスクトップに設定しようとしたなら別だが
そもそもユーザー操作によって、
別画面が出てしまう環境の方が問題だろ
羽生が自分の所得計算のために電卓開こうとしたり、
森内の似顔絵をデスクトップに設定しようとしたなら別だが
518 ：名無し名人：2008/05/16(金) 21:16:20 ID:P+zoDOJu
>>516と全く同じ書き込みでビックリした
画面は最大化のみ、強制的に最前面表示じゃないとあかんね
棋士たち個々人のPCで他のソフトやウィンドウが起動するのを防ぐ方法があるのだろうか
棋士たち個々人のPCで他のソフトやウィンドウが起動するのを防ぐ方法があるのだろうか
連盟に意見具申して
ＰＣは連盟が用意した専用のを使ったんだろ。
この時間になってわざわざ追記したってことは、竜王戦が終わった羽生と杉本呼んで
当時の状況を再現させたんだろうなぁ。
当時の状況を再現させたんだろうなぁ。
将棋連盟は必死すぎるな
チャット例ダイアログのことのような気がしてきた。
連盟の文句をいうのは羽生の文句を言うのと同じ。
ごとげん
＞（４）羽生二冠が使用していたノートＰＣは大和証券杯の対局にだけ使われるもの。
＞トラブルを回避するため、余計なソフトやアプリケーションは入っていない。
＞（自宅対局者には、同様の代替ノートＰＣを送付している）
渡辺ブログ
＞僕は自宅で自分のパソコンで指していたのですが、
＞ウイルスバスターを停止させるのは気が付きませんでした。
＞確かに、突然アップデートや検索をするので残り数秒でやられたら、かなり危険です。
＞（自宅対局者には、同様の代替ノートＰＣを送付している）
＞僕は自宅で自分のパソコンで指していたのですが、
えーっとぉ……好意的に解釈するなら
『PCが無い人には』同様のパソコンを送付しているってことでいいのか…な？
…余計なソフトを入れてないノートPCってのがそもそも無かったり。
＞（４）羽生二冠が使用していたノートＰＣは大和証券杯の対局にだけ使われるもの。
＞トラブルを回避するため、余計なソフトやアプリケーションは入っていない。
＞（自宅対局者には、同様の代替ノートＰＣを送付している）
渡辺ブログ
＞僕は自宅で自分のパソコンで指していたのですが、
＞ウイルスバスターを停止させるのは気が付きませんでした。
＞確かに、突然アップデートや検索をするので残り数秒でやられたら、かなり危険です。
＞（自宅対局者には、同様の代替ノートＰＣを送付している）
＞僕は自宅で自分のパソコンで指していたのですが、
えーっとぉ……好意的に解釈するなら
『PCが無い人には』同様のパソコンを送付しているってことでいいのか…な？
…余計なソフトを入れてないノートPCってのがそもそも無かったり。
>>523
１６日の説明＞現在、システムに不具合はございません。・・棋士へ対処方法を説明することといたしました。
１３日の説明では「システムの改善について検討する」という意味の部分があったと思うが、今見たら消えている・・・思い違いだろうか？
１６日の説明＞現在、システムに不具合はございません。・・棋士へ対処方法を説明することといたしました。
１３日の説明では「システムの改善について検討する」という意味の部分があったと思うが、今見たら消えている・・・思い違いだろうか？
自宅対局者は自分の使うか連盟の使うか選べるんだろ。
それぐらいの事はありそう。
それぐらいの事はありそう。
（5/13）
>一部報道にある通り、羽生が対局中にパソコン操作を誤ったことによって別の画面が現れたことも原因のひとつですが、今後はキーボードやマウスを着手とは関係なく触っても別の画面が表示されないようにする等、対局に支障が出ない環境整備に努めてまいります。
・・この説明はどうなるんだ？
>一部報道にある通り、羽生が対局中にパソコン操作を誤ったことによって別の画面が現れたことも原因のひとつですが、今後はキーボードやマウスを着手とは関係なく触っても別の画面が表示されないようにする等、対局に支障が出ない環境整備に努めてまいります。
・・この説明はどうなるんだ？
連盟おわってんなｗｗｗ
>勝敗が決した局面からの指し継ぎを検討
激指vs棚瀬 に切り替わっていたりして
激指vs棚瀬 に切り替わっていたりして
26日の棋士会では大和杯についても語られるんだろうか？
とりあえず、駒組みして時間キレ負けで終わるという失望だけは
今後はさせないで欲しいね。
さぁ、切り替えて明日を楽しみにしよう。
タニーがどこまで頑張れるか楽しみだね。
とりあえず、駒組みして時間キレ負けで終わるという失望だけは
今後はさせないで欲しいね。
さぁ、切り替えて明日を楽しみにしよう。
タニーがどこまで頑張れるか楽しみだね。
俺も>>526と同じことを思ったよ。竜王が書いてること（コメ欄含む）を読むと
専用のPCでやってたとは思えない内容だったからな
専用のPCでやってたとは思えない内容だったからな
渡辺ブログ
＞僕は自宅で自分のパソコンで指していたのですが、
「自宅で自分の」と重ねているあたり、一応「これ使ってもいいですよ」くらいはあったのかな？
＞僕は自宅で自分のパソコンで指していたのですが、
「自宅で自分の」と重ねているあたり、一応「これ使ってもいいですよ」くらいはあったのかな？
http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/272149c21fd7a8f4a5e4afcb9fde2c6b
電話の最中に、羽生二冠が「いや、やってしまいました・・・。すみません」と事務室へ。羽生二冠に話を聞きながら、どういう状況だったのか再現を試みた。
・盤面サイズは通常、ウィンドウは最大化されていた。
・着手確認に手間取ったわけではなく、マウスを動かしたときに突然現れた別ウィンドウを消すのに手間取った。
・羽生二冠によると、現れたのはウィンドウ上部の青い部分を右クリックすると出る【元のサイズに戻す、移動、サイズ変更、最小化、最大化、閉じる】と
いうメニューだったような気がするとのこと。ただし、通常より大きなものが出たそうだ。
・羽生二冠のマシンでは△２七銀は着手されているが、送信されたのは時間が切れたあと。タイミング的にはギリギリだったようだ。
羽生が、うっかりマウスの右クリックをしてしまう→大きなウインドウが開いてしまう→
それを消すのに手間取ってしまったの？
電話の最中に、羽生二冠が「いや、やってしまいました・・・。すみません」と事務室へ。羽生二冠に話を聞きながら、どういう状況だったのか再現を試みた。
・盤面サイズは通常、ウィンドウは最大化されていた。
・着手確認に手間取ったわけではなく、マウスを動かしたときに突然現れた別ウィンドウを消すのに手間取った。
・羽生二冠によると、現れたのはウィンドウ上部の青い部分を右クリックすると出る【元のサイズに戻す、移動、サイズ変更、最小化、最大化、閉じる】と
いうメニューだったような気がするとのこと。ただし、通常より大きなものが出たそうだ。
・羽生二冠のマシンでは△２七銀は着手されているが、送信されたのは時間が切れたあと。タイミング的にはギリギリだったようだ。
羽生が、うっかりマウスの右クリックをしてしまう→大きなウインドウが開いてしまう→
それを消すのに手間取ってしまったの？
今日のジャーナルでは結果報告と明日の予定だけしか触れられてなかったなｗ
さすがマイナー棋戦
さすがマイナー棋戦
ジャーナルみたいに時間切れに触れてないと、普通に羽生が渡辺に負けたみたいだな。
今後記録だけが残って普通にそういうことになるんだなって感じた。
このまま羽生が２０連勝とかして、あれさえなければ新記録、、、
とかいうことだけはなければいいなと思う。
しかし渡辺ブログの
＞僕は自宅で自分のパソコンで指していたのですが、
＞ウイルスバスターを停止させるのは気が付きませんでした。
＞確かに、突然アップデートや検索をするので残り数秒でやられたら、かなり危険です
自分も２４で対局しててこれでフリーズしたことがある。
これは完全に想定できる危険で、これについて事前に棋士に説明、対策をとってなかった
のは運営サイドの完全なミスだろう。
今後記録だけが残って普通にそういうことになるんだなって感じた。
このまま羽生が２０連勝とかして、あれさえなければ新記録、、、
とかいうことだけはなければいいなと思う。
しかし渡辺ブログの
＞僕は自宅で自分のパソコンで指していたのですが、
＞ウイルスバスターを停止させるのは気が付きませんでした。
＞確かに、突然アップデートや検索をするので残り数秒でやられたら、かなり危険です
自分も２４で対局しててこれでフリーズしたことがある。
これは完全に想定できる危険で、これについて事前に棋士に説明、対策をとってなかった
のは運営サイドの完全なミスだろう。
先週の印象が強すぎて今日はまだだれも書き込みすらしてない状況だが
540 ：名無し名人：2008/05/18(日) 13:19:51 ID:wt0vgOuC
何かいろいろ書かれているようだが、ネットでリモート対局できる
ことに意味があるのであって、パソコン使うことには何の意味も無い。
その意味では、公式戦で汎用PC使って対局するという設定がそもそもの間違い。
まあこのシステム考えた人間は中途半端な素人なんだろう。
専用端末を使えと言いたいところだが金がかかるだろうから、
デバイスとしてはたとえばNintendo DSでも使わせる方が適切だろう。
ことに意味があるのであって、パソコン使うことには何の意味も無い。
その意味では、公式戦で汎用PC使って対局するという設定がそもそもの間違い。
まあこのシステム考えた人間は中途半端な素人なんだろう。
専用端末を使えと言いたいところだが金がかかるだろうから、
デバイスとしてはたとえばNintendo DSでも使わせる方が適切だろう。
542 ：名無し名人：2008/05/18(日) 13:52:50 ID:wt0vgOuC
543 ：名無し名人：2008/05/18(日) 13:53:44 ID:IpQDXa5d
それは逆で、
大和証券は、将棋の普及のために金を出してるのではなく、
パソコンを使った株式取引客を得るために棋戦を主催してるのだから、
本人がパソコンを使って将棋を指すのが最重要ポイント。
大和証券は、将棋の普及のために金を出してるのではなく、
パソコンを使った株式取引客を得るために棋戦を主催してるのだから、
本人がパソコンを使って将棋を指すのが最重要ポイント。
544 ：名無し名人：2008/05/18(日) 13:54:18 ID:IpQDXa5d
543は、
>>541ね
>>541ね
545 ：名無し名人：2008/05/18(日) 13:54:45 ID:2qndzhI7
羽生の使ってたPCってVISTAだったんだろうか？
でも、リザーブマッチで羽生が勝利して、渡辺に代わって佐藤とやるんだろ
547 ：名無し名人：2008/05/18(日) 13:58:33 ID:wt0vgOuC
>>543
棋戦専用のノートパソコン貸してるんじゃなかったけ？
棋戦専用のノートパソコン貸してるんじゃなかったけ？
ビスタだろ。こんな不具合出るところみると。
Win2000 にAVGというフリーのウィルス・チェッカーを載せて使用しているが
最近頻繁に更新案内のポップアップが表示されるｗｗ
こんなのが秒読みあと数秒なんてタイミングで出てきたらやってられんなぁ。
最近頻繁に更新案内のポップアップが表示されるｗｗ
こんなのが秒読みあと数秒なんてタイミングで出てきたらやってられんなぁ。
羽生の使っていたPCに現れた確認画面は「Microsoftに報告しますか
はい いいえ」だったりして
はい いいえ」だったりして
対局のみに使用するＰＣならウィルスバスターいれなくてもいいだろ。
要するにWindowsはクソ、ってことだろ
553 ：名無し名人：2008/05/18(日) 14:58:37 ID:Zg/ANVF2
Microsoft禁止決定
さあ今週は何が起こるか楽しみだな
投了しないで決着がつくことは間違いない
投了しないで決着がつくことは間違いない
555 ：名無し名人：2008/05/18(日) 15:19:20 ID:hSGL+fID
取りあえず角換わり
丸山ノータイム指し連発
タニー怒りの光速自爆
ま、こんなとこじゃないか
丸山ノータイム指し連発
タニー怒りの光速自爆
ま、こんなとこじゃないか
入ってみたら130人、6段（9人）ってこんなにごろごろいるものか？
最高Ｒ2804ですが＾＾
140
今日は20時過ぎても余裕で入れそう
楽しみ
タニーがんばれ！
タニーがんばれ！
その点Macは気が楽だぜ。初期状態で何も入ってないから、
変なポップアップが出るリスクはゼロ。
ウイルスにやられるリスクは高いけどなwww
変なポップアップが出るリスクはゼロ。
ウイルスにやられるリスクは高いけどなwww
Windowsみたいなマルウェアてんこ盛りのカオスなOS使ってる時点で・・
うわ･･･今日は人少なっｗｗｗ
A級対決で、しかも無料で、満員にならなかったらちょっと考えた方がいいな。
結局、将棋ファンでなおかつ2茶やってるのなんて日本中で数百人しかいないのかも。
結局、将棋ファンでなおかつ2茶やってるのなんて日本中で数百人しかいないのかも。
2茶？
そもそも谷川ならそこそこ客集められるかも知れんけど相手方がな・・・
お世辞にも人気あるとはいえない○だからなー。
将棋自体も大して面白い将棋じゃないし。
お世辞にも人気あるとはいえない○だからなー。
将棋自体も大して面白い将棋じゃないし。
2chか。
うちの親父が谷川ファンだから、大和証券のサイトを教えてこようかな。
2chは教えたくないがｗ
うちの親父が谷川ファンだから、大和証券のサイトを教えてこようかな。
2chは教えたくないがｗ
すくないってからどんくらいかと思ったらもう３００人くいるじゃん
２０時前には余裕で満員になるだろ
２０時前には余裕で満員になるだろ
300
俺谷川ファンだけど、正直、ここ２年ほどタニーの将棋を
見るのが辛いんだよね。結構そういう人多いんじゃないかねぇ
見るのが辛いんだよね。結構そういう人多いんじゃないかねぇ
572 ：名無し名人：2008/05/18(日) 17:54:33 ID:R/yMxzYC
Y.Habuなんて前からいた？
よーしパパログインしちゃおうかな
>>570
よお俺
よお俺
もぐもぐの丸山
仮にも永世名人資格保持者と名人経験者の対決。
満員にならなかったら問題だ。
満員にならなかったら問題だ。
*nakadashi:
観戦者 2500 (六段)
観戦者 2500 (六段)
ログインしたよ
ごはん食べてくる
ごはん食べてくる
579 ：名無し名人：2008/05/18(日) 18:05:39 ID:bcebVDUu
8時からだっけ
400人近く入ってるな
400人近く入ってるな
横歩はしらけるからそれ以外の戦法になってほしい
400
先週は、この時間に900名くらいいたな
元アマチュア名人の谷川アニーは、今日の弟の将棋を観戦するのかな？
今日は
いちいち
棋譜とかチャットとか
貼らなくていいよ
入れなかった奴は観戦室行けばいいし
最後にテキストでうｐすればおｋ
いちいち
棋譜とかチャットとか
貼らなくていいよ
入れなかった奴は観戦室行けばいいし
最後にテキストでうｐすればおｋ
タニーのゴキ中が見れそうな悪寒
もう500人くらいいるぞ。大人気じゃん
先週は４時間前にログインして放っておいたら
いつの間にか接続断とかあったからな。
今日は気をつけないと。
いつの間にか接続断とかあったからな。
今日は気をつけないと。
500
駒音ONにしても音無し?
*nakadashi:
観戦者 2500 (六段)
観戦者 2500 (六段)
時間待ちなので、IME用将棋辞書をダウンロードして入れてみた。
仕事中なんだが、いいのか俺w
仕事中なんだが、いいのか俺w
592 ：名無し名人：2008/05/18(日) 18:41:09 ID:XIEr2+3p
588
予想満員推定時刻をお願いします。
600
>>593
7時15分
7時15分
前回曹操に満員になって入れなかった反省が効いてるな
>>593
１９：２０と予想してみる
１９：２０と予想してみる
>>593
19:25
19:25
やっぱり羽生人気ってすごかったんだね。
タニーも人気はある方だが今は落ち目だからな。。。
タニーも人気はある方だが今は落ち目だからな。。。
600 ：名無し名人：2008/05/18(日) 18:51:13 ID:ualOrdPr
第3局 5月18日 谷川 浩司達人 vs 丸山 忠久九段 立会人：高橋 道雄九段
>>599
なぜ魔太郎人気と考えない
なぜ魔太郎人気と考えない
現在677人。
すくないなｗ
すくないなｗ
定員何人だっけか？
950人だよ
まぁ羽生−渡辺は今、一番注目の組み合わせだっただろうね。
特にネットで将棋を見るような層には。
特にネットで将棋を見るような層には。
タニーもうきたーー
道雄はタイピング大丈夫なのか？？ｗ
700
609 ：名無し名人：2008/05/18(日) 18:55:29 ID:YraR8JDK
連盟サイトのバナーから辿るとここが対局場なんだけど
リンク切れてるよね。先週からそうだ。
http://www.daiwa.jp/jumppages/hub-outside.html?hub_url=http://www.daiwashogi.net/dojo/
直リン張ってる常連が殆どで気付かないんだろうか。
リンク切れてるよね。先週からそうだ。
http://www.daiwa.jp/jumppages/hub-outside.html?hub_url=http://www.daiwashogi.net/dojo/
直リン張ってる常連が殆どで気付かないんだろうか。
タニーもう待にしてるぞｗ
達人もう飯くったのか
待ち時間だけでスレをバンバン消費した前回よりは
おとなしいな・・・
おとなしいな・・・
こういうときに対局者と対話なんかできれば最高なんだけどなー・・・
これってたしか登録しないと見れないんだっけ？
登録って結構簡単にできる？
登録って結構簡単にできる？
今日、立会人は誰？
それと、タニーと○と立会人は、
それぞれどこでＰＣいじってんの？
それと、タニーと○と立会人は、
それぞれどこでＰＣいじってんの？
>>614
羽生とその相手の対局も観なきゃなんともいえんが。
羽生とその相手の対局も観なきゃなんともいえんが。
そういや○はタッチパッド使用だっけ。
728人
タニーさすが一番乗りだな。１時間前とは。
ミッチーもいちおういるな。
○は何時にくるかな？ いつもギリギリのイメージだけど。
ミッチーもいちおういるな。
○は何時にくるかな？ いつもギリギリのイメージだけど。
タニーも地道も準備万端だな
高橋道雄
対局者 3000 (プロ)
タカミチ来たー
対局者 3000 (プロ)
タカミチ来たー
Y.Habuってホンモノの羽生ですか
ふう今日は楽々セーフだ
先週は30分前に来たのに涙目でログインしてたからな・・・・
先週は30分前に来たのに涙目でログインしてたからな・・・・
今の時間からタニーｖｓタカミチで練習将棋やればいいのに
両者とも入れ込み過ぎの馬みたいだな
光速の入室
タカミチは前の時いい感じの解説だった記憶があるな
今日も頑張って欲しい
今日も頑張って欲しい
632 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:01:51 ID:YraR8JDK
早めに言っとくけど、複数ログインしてる奴は紙ね
634 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:02:13 ID:kb86g8PZ
待ちはやｗｗ
635 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:02:51 ID:V/ahkpvF
光速早すぎだろ
タニー
早出
特打ち
早出
特打ち
今日も３つとかログインしてる迷惑人がいそうだな。
800
639 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:04:46 ID:YraR8JDK
800人超えた
640 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:04:57 ID:kFCd/i4T
すごい増えたｗ
一気に来たな俺の予想外れそうだ
642 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:05:38 ID:ualOrdPr
丸山九段には、そば茶とカロリーメイトチョコ味が置かれています
Ｉバカ丸出しＩＤが多いなｗ 鉄腕ダッシュでもみとけばいいのに・・・
羽生切れ負けの宣伝が効いてるな
多分、今日は何事もなく○が勝って普通に感想戦して２１時半には終わると思う。
5 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 19:36:05 ID:IvZPwvtl
入室時間は下記を参照にしてください
前年度の最強戦
対局室（定員950人）が満員になった（と書き込みがあった）時刻
4月01日 ○郷田真隆九段 vs 島 朗八段● 19:42 *
4月08日 ○渡辺 明竜王 vs 鈴木大介八段● 19:20 *
4月15日 ●深浦康市八段 vs 久保利明八段○ 19:31 * (790人時点)
4月22日 ○羽生善治三冠 vs 谷川浩司九段● 18:27
4月29日 ○三浦弘行八段 vs 糸谷哲郎四段● 19:50
5月06日 ●佐藤康光二冠 vs 丸山忠久九段○ 19:28
5月13日 ●藤井 猛九段 vs 森内俊之名人○ 19:29
5月20日 ○木村一基八段 vs 森下 卓九段● 19:38
5月27日 ●久保利明八段 vs 丸山忠久九段○ 19:39
6月03日 ○羽生善治三冠 vs 木村一基八段● 19:11
6月10日 ●森内俊之名人 vs 三浦弘行八段○ 19:26
6月17日 ●渡辺 明竜王 vs 郷田真隆九段○ 19:12
6月24日 ●羽生善治三冠 vs 丸山忠久九段○ 18:48
7月01日 ○郷田真隆九段 vs 三浦弘行八段● 19:24
7月08日 ●丸山忠久九段 vs 郷田真隆九段○ 13:49 (14:00対局開始)
*:4/15までは定員=800名
入室時間は下記を参照にしてください
前年度の最強戦
対局室（定員950人）が満員になった（と書き込みがあった）時刻
4月01日 ○郷田真隆九段 vs 島 朗八段● 19:42 *
4月08日 ○渡辺 明竜王 vs 鈴木大介八段● 19:20 *
4月15日 ●深浦康市八段 vs 久保利明八段○ 19:31 * (790人時点)
4月22日 ○羽生善治三冠 vs 谷川浩司九段● 18:27
4月29日 ○三浦弘行八段 vs 糸谷哲郎四段● 19:50
5月06日 ●佐藤康光二冠 vs 丸山忠久九段○ 19:28
5月13日 ●藤井 猛九段 vs 森内俊之名人○ 19:29
5月20日 ○木村一基八段 vs 森下 卓九段● 19:38
5月27日 ●久保利明八段 vs 丸山忠久九段○ 19:39
6月03日 ○羽生善治三冠 vs 木村一基八段● 19:11
6月10日 ●森内俊之名人 vs 三浦弘行八段○ 19:26
6月17日 ●渡辺 明竜王 vs 郷田真隆九段○ 19:12
6月24日 ●羽生善治三冠 vs 丸山忠久九段○ 18:48
7月01日 ○郷田真隆九段 vs 三浦弘行八段● 19:24
7月08日 ●丸山忠久九段 vs 郷田真隆九段○ 13:49 (14:00対局開始)
*:4/15までは定員=800名
647 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:07:22 ID:ualOrdPr
高橋道雄 > 丸山九段はどうでした？
丸山忠久 > モグモグモグモグ
丸山忠久 > モグモグモグモグ
>>645
PCにそば茶こぼしたりして
PCにそば茶こぼしたりして
やべえ忘れてたと思って急いできたら
余裕で入れて吹いたｗ
余裕で入れて吹いたｗ
834
複数でログインしてなんか得があんのか？
もうタニー来てるジャン
管理者Ａ
管理者Ｂ
なんだこれ？ 対局の一時間前に現れるとはトラブルでも？
管理者Ｂ
なんだこれ？ 対局の一時間前に現れるとはトラブルでも？
管理者の対局って何？
655 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:11:17 ID:N+tPRWD0
さすがに今回は管理者早めにきたね
高橋ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
こないだのA級で丸山がやったような事を谷川は一番嫌うんだが
いかんせん今の実力では何を言っても
丸山に鼻で笑われて終わりだからな
勝つしかない
いかんせん今の実力では何を言っても
丸山に鼻で笑われて終わりだからな
勝つしかない
あ、管理者ＡとＢが消えたね。で、タニーはすでに特別対局室にて待っているわけだがｗ
タニーに地震ネタは洒落にならんよね
660 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:12:41 ID:fkup5jph
>>657
何をしたのkwsk
何をしたのkwsk
管理者将棋つえぇんだな
>>629
発泡酒吹いた
発泡酒吹いた
900
904人だよ
665 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:14:25 ID:zk1q+7eL
Y.Habuは本物じゃねーの？
来週の試合は私も観戦しますとかいってたし
来週の試合は私も観戦しますとかいってたし
「プロ」という文字が光ってるね。
やっぱカッコいい。
やっぱカッコいい。
高橋道雄はチャットできるんだろうか。
934人。あと16人の定員です。○はまだ現れません。
933人
あと少し！！
あと少し！！
おー、まだ入れた
939番目
939番目
673 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:18:01 ID:YraR8JDK
つうか、居飛車オシムって、本人面白いと思ってんのかね?
943
950
950
677 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:18:20 ID:N+tPRWD0
満員
＠4
ニアピン賞だな
丸山ｵﾜﾀ
681 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:19:16 ID:LuwhvAKz
19:18か
*nakadashi:
観戦者 2500 (六段)
中田氏
中出し
観戦者 2500 (六段)
中田氏
中出し
あ、いっぱいになっちゃった。
もう入れないよ。
結局丸山来なかったね。
タニーの不戦勝じゃね？
もう入れないよ。
結局丸山来なかったね。
タニーの不戦勝じゃね？
第２回大和証券杯ネット将棋・最強戦（公式戦）
----1回戦 ---------------------------------------------------------------------
第1局 5月04日 先○佐藤 康光二冠 vs 村山 慈明五段●後 立会人：屋敷 伸之九段 20：01
第2局 5月11日 先○渡辺 明竜王 vs 羽生 善治二冠●後 立会人：杉本 昌隆七段 18：35
第3局 5月18日 ＿＿谷川 浩司九段 vs 丸山 忠久九段＿＿ 立会人：高橋 道雄九段 19：18
第4局 5月25日 ＿＿深浦 康市王位 vs 三浦 弘行八段＿＿ 立会人：島 朗九段
第5局 6月01日 ＿＿森内 俊之名人 vs 郷田 真隆九段＿＿ 立会人：先崎 学八段
第6局 6月08日 ＿＿木村 一基八段 vs 阿久津主税六段＿＿ 立会人：北浜 健介七段
第7局 6月15日 ＿＿藤井 猛九段 vs 久保 利明八段＿＿ 立会人：松尾 歩七段
第8局 6月22日 ＿＿森下 卓九段 vs 鈴木 大介八段＿＿ 立会人：中村 修九段
全て20時対局開始となります。
右端の時刻は、対局室（定員950人）が満員になった（と書き込みがあった）時刻
----1回戦 ---------------------------------------------------------------------
第1局 5月04日 先○佐藤 康光二冠 vs 村山 慈明五段●後 立会人：屋敷 伸之九段 20：01
第2局 5月11日 先○渡辺 明竜王 vs 羽生 善治二冠●後 立会人：杉本 昌隆七段 18：35
第3局 5月18日 ＿＿谷川 浩司九段 vs 丸山 忠久九段＿＿ 立会人：高橋 道雄九段 19：18
第4局 5月25日 ＿＿深浦 康市王位 vs 三浦 弘行八段＿＿ 立会人：島 朗九段
第5局 6月01日 ＿＿森内 俊之名人 vs 郷田 真隆九段＿＿ 立会人：先崎 学八段
第6局 6月08日 ＿＿木村 一基八段 vs 阿久津主税六段＿＿ 立会人：北浜 健介七段
第7局 6月15日 ＿＿藤井 猛九段 vs 久保 利明八段＿＿ 立会人：松尾 歩七段
第8局 6月22日 ＿＿森下 卓九段 vs 鈴木 大介八段＿＿ 立会人：中村 修九段
全て20時対局開始となります。
右端の時刻は、対局室（定員950人）が満員になった（と書き込みがあった）時刻
950人超えても対局者ははいれるんだよｗ
出遅れたけど、たった今入れた。ラッキー。
687 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:24:27 ID:R2pF4bkk
今日は一手損かな
対局者は別枠で入れるようになってるだろ。
もう満員なはずだけど、無理やり入れた。
>>684
きむらあくつが一番不人気そうだな
きむらあくつが一番不人気そうだな
谷川と高橋は５５年組コンビだな。
692 ：名無し名人 ◆violaBjcdE ：2008/05/18(日) 19:26:26 ID:Ssjm7jAo
しまった忘れてた
もう入れない・・・
もう入れない・・・
丸は鍛えてるから、クリック連打で入れるに決まってるだろ
もう満員
お前ら早いな
お前ら早いな
695 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:27:06 ID:Ql0XVIwh
入れねえええ！
今日の解説はタカミチか
今回も名解説を期待
今回も名解説を期待
丸山先手で角換わり相腰掛け銀同型がいいな。
谷川も逃げずに受けるだろ。
谷川も逃げずに受けるだろ。
「待」が「侍」に見えて何かかっこいい。激辛モグモグまだかな。
動画配信でもないのに定員少なすぎね？個人の配信じゃねえんだし。。。
タカミチは弟子とネットで指すのかな
入れた！ラッキー
おまえらちょっと出ろ
確かめたい事がある
確かめたい事がある
はいれた〜！
705 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:29:03 ID:Ql0XVIwh
駄目だ入れない。
もうクリックする元気もない・・・
もうクリックする元気もない・・・
女子高生とかでこれ観戦してる人いるかな
707 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:29:33 ID:26W7JUK3
丸山遅すぎ！武蔵きどってんじゃねえぞ！氏ね！
谷川、丸山、高橋は、それぞれどこでＰＣの前にいるの？
将棋会館？ 自宅？
将棋会館？ 自宅？
710 ：名無し名人 ◆violaBjcdE ：2008/05/18(日) 19:30:09 ID:Ssjm7jAo
羽生と同じ過ちをﾀﾆｰがしたら大和証券杯はなかったことに・・・
712 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:31:13 ID:zk1q+7eL
対局者が満員で入れないとかｗｗ
本末転倒もはなはだしいぞｗｗｗ
本末転倒もはなはだしいぞｗｗｗ
713 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:31:20 ID:XITzVZjl
定員割れで丸山は入れません
またトラぶってんじゃねぇだろうな
maruyamaがいるな
716 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:32:46 ID:Ql0XVIwh
あきらめた
今日は観戦室にしよ
今日は観戦室にしよ
717 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:32:55 ID:YraR8JDK
もぐもぐは画面に映ったからネタになってるけど・・・
タイトル戦では普通におやつが出るし、普段の対局でも食事休憩中以外の
対局時間中に何かしら持参の食べ物を口にすることなんて当たり前なんだがな。
食べながら指したらひどいマナー違反だが、藤井の考慮中とはいえ秒読みだし、
丸山に自分の考慮時間中だけで夜食を取れというのは無理な注文だろ。
タイトル戦では普通におやつが出るし、普段の対局でも食事休憩中以外の
対局時間中に何かしら持参の食べ物を口にすることなんて当たり前なんだがな。
食べながら指したらひどいマナー違反だが、藤井の考慮中とはいえ秒読みだし、
丸山に自分の考慮時間中だけで夜食を取れというのは無理な注文だろ。
718 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:33:10 ID:iqA/XtjB
つーかさ、対局者だからって満員なのに入れるのは不公平じゃね？
俺たち必死こいてクリックしてるのに。
俺たち必死こいてクリックしてるのに。
五窓連打して速攻で入れたぞ
>>715
それ、○の弟
それ、○の弟
721 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:34:07 ID:zk1q+7eL
>>718
対局者がはいれなかったら俺たちはなんのためにつなぐんだよｗｗｗ
対局者がはいれなかったら俺たちはなんのためにつなぐんだよｗｗｗ
ＩＥのエラーとかで強制終了された
今でもウィンドウ5個開いてクリックしまくれば1分以内に入れる
724 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:35:12 ID:YraR8JDK
719は722の枠のようだ
管理者Ｄが抜けた瞬間に丸山は入ろうとしてるからクリック連打で妨害できる
726 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:35:20 ID:3mIo1VC6
角換わりになりそうだな
727 ：( ´･ω･)つ歩：2008/05/18(日) 19:35:34 ID:tPCYrpbz
今日は朝からスタンバッていたけど、何度か回線が切れたのが心配。
タニーを応援します。
タニーを応援します。
>>711
そんなことになったら俺らで「２ちゃんねる杯」作ることになるのか？
そんなことになったら俺らで「２ちゃんねる杯」作ることになるのか？
○は今頃、必死でクリック連打してるんだろうなぁ
731 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:36:59 ID:zk1q+7eL
俺もタニーに頑張ってもらいたいな・・・
まだまだいけるところをみせてほしい
まだまだいけるところをみせてほしい
732 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:37:42 ID:YraR8JDK
>>730
つ「連打くん」
つ「連打くん」
ﾀﾆｰの光速投了だけは勘弁・・・
勝て！！
勝て！！
>>717
わざわざ投了直前に食わなくても良いだろ…
わざわざ投了直前に食わなくても良いだろ…
>>729
７ってやっぱエラー多いよな
７ってやっぱエラー多いよな
７だけにロクでもない
737 ：( ´･ω･)つ歩：2008/05/18(日) 19:40:54 ID:tPCYrpbz
>>730
ニヤニヤしながらね
ニヤニヤしながらね
ＩＥなんか使わなければいいのに
山田くーん>>736の座布団全部持っていって
第２回大和証券杯ネット将棋最強戦、１回戦第３局の谷川浩司九段−丸山忠久九段戦です。
谷川九段は1962年４月６日生まれの46歳。兵庫県神戸市出身。若松正和七段門下。
1976年12月、史上最年少14歳の中学２年生でデビュー。プロ32年目。
タイトル戦登場は57回、獲得は竜王４、名人５、棋聖４、王位６、王座１、棋王３、王将４の計27期。
十七世名人の有資格者です。終盤の切れ味は「光速の寄せ」と呼ばれ、収束のお手本とされています。
今期成績は１勝２敗。通算成績は1151勝650敗、0.6391。
丸山九段は1970年９月５日生まれの37歳。千葉県木更津市出身。故・佐瀬勇次名誉九段門下。
1990年４月デビューのプロ19年目。タイトル戦登場は７回。獲得は名人２、棋王１。
棋戦優勝は全日本プロトーナメント１、ＮＨＫ杯戦１、早指し選手権戦２、日本シリーズ２、新人王戦２。
受けに特長のある粘り強い棋風は「激辛流」と、いつも笑顔のイメージは「ニコニコ流」と評されます。
今期成績は２勝１敗。通算成績は628勝308敗、0.6709。
過去の対戦成績は谷川九段の23勝21敗です。
本局の立会人兼解説は高橋道雄九段です。
「こんばんは。本局の解説並びに立会人を努めさせて頂きます高橋です。よろしくお願いします。
見所としては、谷川九段の信条とする激しい攻めから光速の寄せが炸裂するか、
激辛流の丸山九段がそれを許さずゆっくりとした流れに持ち込むか、見所の尽きない一局です。
棋風は違っても得意戦法は同じ角換わり。どちらが先手になっても角換わりの将棋になりそうです」
谷川九段は1962年４月６日生まれの46歳。兵庫県神戸市出身。若松正和七段門下。
1976年12月、史上最年少14歳の中学２年生でデビュー。プロ32年目。
タイトル戦登場は57回、獲得は竜王４、名人５、棋聖４、王位６、王座１、棋王３、王将４の計27期。
十七世名人の有資格者です。終盤の切れ味は「光速の寄せ」と呼ばれ、収束のお手本とされています。
今期成績は１勝２敗。通算成績は1151勝650敗、0.6391。
丸山九段は1970年９月５日生まれの37歳。千葉県木更津市出身。故・佐瀬勇次名誉九段門下。
1990年４月デビューのプロ19年目。タイトル戦登場は７回。獲得は名人２、棋王１。
棋戦優勝は全日本プロトーナメント１、ＮＨＫ杯戦１、早指し選手権戦２、日本シリーズ２、新人王戦２。
受けに特長のある粘り強い棋風は「激辛流」と、いつも笑顔のイメージは「ニコニコ流」と評されます。
今期成績は２勝１敗。通算成績は628勝308敗、0.6709。
過去の対戦成績は谷川九段の23勝21敗です。
本局の立会人兼解説は高橋道雄九段です。
「こんばんは。本局の解説並びに立会人を努めさせて頂きます高橋です。よろしくお願いします。
見所としては、谷川九段の信条とする激しい攻めから光速の寄せが炸裂するか、
激辛流の丸山九段がそれを許さずゆっくりとした流れに持ち込むか、見所の尽きない一局です。
棋風は違っても得意戦法は同じ角換わり。どちらが先手になっても角換わりの将棋になりそうです」
742 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:42:19 ID:YraR8JDK
>>736
ちょっとログアウトしてパン買って来い
ちょっとログアウトしてパン買って来い
744 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:42:33 ID:0GCdayww
いよいよ心配なってきた。大丈夫かよ
丸山は渋谷駅前を走ってます
746 ：( ´･ω･)つ歩：2008/05/18(日) 19:42:41 ID:tPCYrpbz
大和証券杯専用ブラウザが必要かもね
やっと入れた
>>745
○の家は中野らしいが
○の家は中野らしいが
入れたｗ
こんなにクリックしたのは久しぶりだ
こんなにクリックしたのは久しぶりだ
満員でホッとしたよ byタニオタ
丸山失礼すぎ！先輩より先にはいっとれボケ！
で、どちらが上座？ｗ
谷川九段は関西将棋会館、
丸山九段は自宅での対局です。
ところで行方は？
谷川、1151勝650敗なのに衰えたなんていわれてるのかわいそう・・・
756 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:46:30 ID:zk1q+7eL
モグきた！！！
ｷﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
758 ：( ´･ω･)つ歩：2008/05/18(日) 19:46:48 ID:tPCYrpbz
マルちゃんきた
759 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:47:06 ID:kFCd/i4T
やっときた
もうはじめちゃえｗ
○ティネスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
762 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:47:16 ID:DsYyEqwi
ここでブラクらげっと
↓
↓
モグ山のがタニーより上なんだ
○キーニョスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
○ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
766 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:48:22 ID:YraR8JDK
谷川はちゃんと全集続けていけるんだろうか
毎コミもここまで出しといて打ち切りはないだろ・・・
毎コミもここまで出しといて打ち切りはないだろ・・・
767 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:48:43 ID:DsYyEqwi
先手で見たいんだけどどっち？
>>763
ヒント：漢字コード
ヒント：漢字コード
769 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:49:01 ID:fEwIOVmo
F5を押すと、羽生さんが誤った確認画面がでるね
カロリーメイトもぐもぐしながら駆け込んで曲がり角で谷川と激突する例のアレまだー？
771 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:49:32 ID:YraR8JDK
>>769
紙ね
紙ね
>>766
将棋世界で連載復活すれば原稿ためやすくなりそうだが
将棋世界で連載復活すれば原稿ためやすくなりそうだが
774 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:51:01 ID:R/yMxzYC
谷川先手なら一手損か４手目△３三角かな。後手ならゴキ中のような気がするが
775 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:51:17 ID:N+tPRWD0
１時間前にログインしたのにこのタイミングで晩飯だわ・・・
やっと入れたー
なんと入れたｗｗｗｗ
どっちが先手？
779 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:52:37 ID:0GCdayww
まだ、待ち状態よな？
今来た
昼間出かける前にログインしておかなかったら入れないところだった
昼間出かける前にログインしておかなかったら入れないところだった
781 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:52:54 ID:59SU6YOM
入れたというレスを見るたびに俺が落ちてないか
確認しないといけないだろ！まったく
確認しないといけないだろ！まったく
入れた音はするのに接続が切れましたと表示される・・・
783 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:53:50 ID:LuwhvAKz
Ctrl + W押してみな、なぜかもう対局室に入れる
将棋連盟はシステムに問題はありません。というけど、
９５０人しか入れないのが最大の問題なんだけどｗ
９５０人しか入れないのが最大の問題なんだけどｗ
高橋立会人は、どこにいるの？
自宅？
自宅？
先っぽだけでも入らせて。
>>784
ほんとだ すげーｗ
ほんとだ すげーｗ
789 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:55:15 ID:ZTcOvs8A
＞谷川九段は関西将棋会館、丸山九段は自宅での対局です。
会館で指す…これはタニーに不吉なフラグが（ｗ
会館で指す…これはタニーに不吉なフラグが（ｗ
790 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:55:32 ID:Ql0XVIwh
おい、観戦室が大変なことになってる
おまえらもログアウトしてこっちこいよ
おまえらもログアウトしてこっちこいよ
>>785
いいところに気がつきました。
いいところに気がつきました。
両者土俵に上がりました。
793 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:55:56 ID:LuwhvAKz
>>786
立会人はみんな会館
立会人はみんな会館
794 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:56:03 ID:gXGtrJdA
どっちが後手でも一手損に１００ペリカ
もうお前らの話なんか無視。前回は誘惑に駆られ負けたがもう何も信じない
797 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:56:35 ID:7yeeR4kD
798 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:56:36 ID:ZQCrPrZb
入れた あは。
>>794
ﾀﾆｰ後手ならゴキゲンと俺は予想
ﾀﾆｰ後手ならゴキゲンと俺は予想
今日のNGID
ID:fEwIOVmo
ID:kL6+semd
ID:fEwIOVmo
ID:kL6+semd
950って半端だよ。
1000にしれ。
1000にしれ。
802 ：名無し名人 ◆violaBjcdE ：2008/05/18(日) 19:57:00 ID:Ssjm7jAo
入れない・・・・
タニー後手ならゴキゲンもかなりの頻度だな
丸山後手なら3三角戦法だろ
JK
JK
805 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:58:00 ID:DsYyEqwi
807 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:58:15 ID:ZTcOvs8A
いくら将棋人口が減少気味といっても950人は少なめだよなあ。
毎回確実に満員になるんだから、少しずつでも枠を増やせばいいのに。
毎回確実に満員になるんだから、少しずつでも枠を増やせばいいのに。
角換りですかね
先手谷川でヨロシク
先手谷川でヨロシク
谷川さん今年度負け先行なんだ・・・
>>806
釣られるなよｗ
釣られるなよｗ
>>801
関係者用に50とってあるんだろ
関係者用に50とってあるんだろ
812 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:58:54 ID:fEwIOVmo
第２回大和証券杯ネット将棋最強戦、１回戦第３局の谷川浩司九段−丸山忠久九段戦です。
谷川九段は1962年４月６日生まれの46歳。兵庫県神戸市出身。若松正和七段門下。
1976年12月、史上最年少14歳の中学２年生でデビュー。32年目。タイトル戦登場は57回、
獲得は竜王４、名人５、棋聖４、王位６、王座１、棋王３、王将４の計27期。十七世名人の
有資格者です。終盤の切れ味は「光速の寄せ」と呼ばれ、収束のお手本とされています。
今期成績は１勝２敗。通算成績は1151勝650敗、0.6391。
丸山九段は1970年９月５日生まれの37歳。千葉県木更津市出身。故・佐瀬勇次名誉九段門下。
1990年４月デビューの19年目。タイトル戦登場は７回、獲得は名人２、棋王１。棋戦優勝は全日本
プロトーナメント１、ＮＨＫ杯戦１、早指し選手権戦２、日本シリーズ２、新人王戦２。受けに特長のある
粘り強い棋風は「激辛流」と、いつも笑顔のイメージは「ニコニコ流」と評されます。今期成績は２勝１敗。通算成績は628勝308敗、0.6709。
過去の対戦成績は谷川九段の23勝21敗。谷川九段は関西将棋会館、丸山九段は自宅での対局です。
本局の立会人兼解説は高橋道雄九段です。
「こんばんは。本局の解説並びに立会人を努めさせて頂きます高橋です。よろしくお願いします。
見所としては、谷川九段の信条とする激しい攻めから光速の寄せが炸裂するか、激辛流の丸山
九段がそれを許さずゆっくりとした流れに持ち込むか、見所の尽きない一局です。棋風は違っても
得意戦法は同じ角換わり。どちらが先手になっても角換わりの将棋になりそうです」
谷川九段は1962年４月６日生まれの46歳。兵庫県神戸市出身。若松正和七段門下。
1976年12月、史上最年少14歳の中学２年生でデビュー。32年目。タイトル戦登場は57回、
獲得は竜王４、名人５、棋聖４、王位６、王座１、棋王３、王将４の計27期。十七世名人の
有資格者です。終盤の切れ味は「光速の寄せ」と呼ばれ、収束のお手本とされています。
今期成績は１勝２敗。通算成績は1151勝650敗、0.6391。
丸山九段は1970年９月５日生まれの37歳。千葉県木更津市出身。故・佐瀬勇次名誉九段門下。
1990年４月デビューの19年目。タイトル戦登場は７回、獲得は名人２、棋王１。棋戦優勝は全日本
プロトーナメント１、ＮＨＫ杯戦１、早指し選手権戦２、日本シリーズ２、新人王戦２。受けに特長のある
粘り強い棋風は「激辛流」と、いつも笑顔のイメージは「ニコニコ流」と評されます。今期成績は２勝１敗。通算成績は628勝308敗、0.6709。
過去の対戦成績は谷川九段の23勝21敗。谷川九段は関西将棋会館、丸山九段は自宅での対局です。
本局の立会人兼解説は高橋道雄九段です。
「こんばんは。本局の解説並びに立会人を努めさせて頂きます高橋です。よろしくお願いします。
見所としては、谷川九段の信条とする激しい攻めから光速の寄せが炸裂するか、激辛流の丸山
九段がそれを許さずゆっくりとした流れに持ち込むか、見所の尽きない一局です。棋風は違っても
得意戦法は同じ角換わり。どちらが先手になっても角換わりの将棋になりそうです」
813 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:59:11 ID:QLTfShY7
>806
タブブラウザ使いなら普通に知ってる罠。
タブブラウザ使いなら普通に知ってる罠。
あと１分
わくわくしてきた
そろそろ次スレをたのむ
>>810
ん？
ん？
818 ：名無し名人：2008/05/18(日) 19:59:58 ID:ZTcOvs8A
今日はちゃんと最後まで対局見せてくれよー（ｗ
ひくひくしてきた
820 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:00:00 ID:FBzbV6K/
丸山の棋風、俺は嫌いじゃないよ
俺が一番に入ったる！
822 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:00:12 ID:LuwhvAKz
更新連打はＴのとこでやれよ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
タニー先手
谷先手
826 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:00:35 ID:0TYPC69h
もう満員か タニーは人気あるな
7番目にも入れなかった・・・
タニー先手キタコレ
始まった
タニー先手キタ
タニ先で始まりました
832 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:01:08 ID:96VRhJ79
どうせ一手損だろ
３３角きた
### チャットウインドウ
### 先手: 谷川浩司 , 後手: 丸山忠久
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)観戦者の方からのチャット送信はできません。
(参考)観戦中のチャットは対局者は見れません。
高橋道雄 > よろしくお願いします
### 音が出ませんので、OFFしました。
高橋道雄 > 最近、丸山さんが得意にしている
高橋道雄 > ４手目△３三角
今日は音がでねぇorz
### 先手: 谷川浩司 , 後手: 丸山忠久
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)観戦者の方からのチャット送信はできません。
(参考)観戦中のチャットは対局者は見れません。
高橋道雄 > よろしくお願いします
### 音が出ませんので、OFFしました。
高橋道雄 > 最近、丸山さんが得意にしている
高橋道雄 > ４手目△３三角
今日は音がでねぇorz
835 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:01:09 ID:SCGBRsXl
先週よりもゆっくりだな
836 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:01:18 ID:LuwhvAKz
4手目角上がりきたか
あ、なりました
3三角戦法か
予想的中
予想的中
丸山この戦法を指しすぎｗ
840 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:01:27 ID:N97yIjUq
当たった＞４手目△３三角
タニーおこってる？
△２二飛車？
先週もそうだったが、なかなか観戦にならない。まだ入れない。
844 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:01:42 ID:gXGtrJdA
>>804
そうか、そうきたか
そうか、そうきたか
ここで▲２四歩だと？
846 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:01:48 ID:0GCdayww
丸山挑発ｗww
○は33角戦法よくさすよねぇ
高橋道雄 > ４手目△３三角
高橋道雄 > これになりそうな気がします
高橋道雄 > あ
高橋道雄 > 予想通り
高橋道雄 > これで、角換わり確定です
高橋道雄 > これになりそうな気がします
高橋道雄 > あ
高橋道雄 > 予想通り
高橋道雄 > これで、角換わり確定です
これはひどい
850 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:01:54 ID:0TYPC69h
○は△3三角の角交換振り飛車か。
早速挑発
早速挑発
851 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:01:58 ID:96VRhJ79
あら33角ですか
○以外には誰が得意なの？
○以外には誰が得意なの？
向かい飛車かと思った
先手後手が逆に表示される＿|￣|○
タニーが時間つかってるな
これって後手だとノーマル角換りは降参って意味？
>>845
△３五角じゃないか
△３五角じゃないか
857 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:02:22 ID:R2pF4bkk
窪田
タニーが舐められてる・・・
>>853
再入場して谷川目線で観戦しる
再入場して谷川目線で観戦しる
860 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:02:35 ID:b206odqp
高橋道雄 > △３二金か△２二飛の選択で
高橋道雄 > 振り飛車党なら△２二飛
高橋道雄 > 居飛車党は△３二金から
高橋道雄 > 居飛車で戦うことになります
高橋道雄 > ▲７八金は
高橋道雄 > 手堅い一着で
高橋道雄 > 振り飛車党なら△２二飛
高橋道雄 > 居飛車党は△３二金から
高橋道雄 > 居飛車で戦うことになります
高橋道雄 > ▲７八金は
高橋道雄 > 手堅い一着で
861 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:02:37 ID:LuwhvAKz
>>851
豊川がよく立石流にしてた
豊川がよく立石流にしてた
862 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:02:39 ID:96VRhJ79
>>853 ﾀﾆｰを選択して開きなおすんだ
863 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:02:40 ID:0TYPC69h
この戦形をよくやるひと
久保利明
畠山成幸
窪田義行
くらいか
久保利明
畠山成幸
窪田義行
くらいか
指し手はやいな
>>834
オプションでかえればいいじゃん
オプションでかえればいいじゃん
>>845
飛車出て行ったときに３五角打たれてどうすんのよ。
飛車出て行ったときに３五角打たれてどうすんのよ。
867 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:02:52 ID:0GCdayww
>>843俺も。むかついたからもう感染室にきた
868 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:02:53 ID:FBzbV6K/
毎週そうだがログインして放置する奴は将棋盤の角に頭ぶつけて痛がれ
869 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:02:57 ID:0TYPC69h
>>853
頑張って逆立ちするんだ
頑張って逆立ちするんだ
871 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:03:16 ID:paWL87ke
タカミチｃｈａｔはやいな
872 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:03:24 ID:gXGtrJdA
怒りのタニー、光速の自爆くるか？！
873 ：( ´･ω･)つ歩：2008/05/18(日) 20:03:26 ID:tPCYrpbz
高橋さんはいつから漢字変換ができるようになったの？
去年の東西戦の九段線の感想線は笑えたぞ
去年の東西戦の九段線の感想線は笑えたぞ
874 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:03:27 ID:b206odqp
高橋道雄 > ▲２四歩から２筋の
高橋道雄 > 交換も有力でした
高橋道雄 > 以前、２筋の交換を羽生さんに指されて
高橋道雄 > 見事にやられてしまった経験があります
高橋道雄 > 交換も有力でした
高橋道雄 > 以前、２筋の交換を羽生さんに指されて
高橋道雄 > 見事にやられてしまった経験があります
875 ：名無し名人 ◆violaBjcdE ：2008/05/18(日) 20:03:38 ID:Ssjm7jAo
やっぱり入れない・・・
>>861
豊川といえば駄洒落流
豊川といえば駄洒落流
877 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:03:43 ID:96VRhJ79
竜王戦の郷田−丸山戦みたいになるのかな
879 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:04:00 ID:SCGBRsXl
高橋解説が早い
先週の杉本とは一味違うな
先週の杉本とは一味違うな
高道の解説は前回評判良かったな
882 ：名無し名人 ◆violaBjcdE ：2008/05/18(日) 20:04:05 ID:Ssjm7jAo
おおお、入れた
ネットでは雄弁な高橋
884 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:04:51 ID:zk1q+7eL
羽生が観戦してるね
そういえば何度か見たことあるわ
4手目33角から入るのか
4手目33角から入るのか
886 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:04:54 ID:0TYPC69h
>>866
▲２一飛成
▲２一飛成
はいれたー
889 ：( ´･ω･)つ歩：2008/05/18(日) 20:05:28 ID:tPCYrpbz
>>882
おめ
おめ
890 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:05:30 ID:0TYPC69h
>>873
娘（自称腐女子芸人）かもよ ブログやってるし
娘（自称腐女子芸人）かもよ ブログやってるし
タニー棒銀かな
音がでないうえに観戦者のIDがみれない。
793人って今日もログインしたもののみてないひとはおおいみたいね
793人って今日もログインしたもののみてないひとはおおいみたいね
893 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:06:10 ID:96VRhJ79
>>890
高橋八段は離婚してたんでしたっけか
高橋八段は離婚してたんでしたっけか
あの堅物そうなオッサンが、かな打ちブライトタッチで超速チャットだとっ！？
F5を押すと着手確認画面が出るよ
( ;谷)手前になた
産休
産休
897 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:06:36 ID:96VRhJ79
>>893
あら九段でした
あら九段でした
>>890
URL教えて。もしくは芸名だけでも。
URL教えて。もしくは芸名だけでも。
仕掛けた
900 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:06:59 ID:G3cEiQ+g
なんか解説文が細切れでよみにくいんだが
>>863のは振り飛車でのだからこの○のとは違うんじゃね？
参考棋譜
開始日時：2008/02/14(木)
棋戦：第79期棋聖戦最終予選3回戦
先手：三浦弘行
後手：丸山忠久
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △２二銀 ▲４八銀 △５二金
▲６九玉 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲７九玉 △６三銀
▲５六歩 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲５九金 △４二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △７五歩 ▲３五歩 △２三銀 ▲２六飛 △４四角
▲６八角 △７六歩 ▲６六銀 △２四歩 ▲３六飛 △３五歩
▲４六飛 △６五桂 ▲５五銀 △７二飛 ▲４四銀 △同 歩
▲６一角 △７一飛 ▲８三角成 △４五桂 ▲８二馬 △７五飛
▲４五桂 △７七銀 ▲３三歩 △４三金左 ▲５五桂 △７八銀成
▲同 玉 △７七金 ▲６九玉 △６七金 ▲９五角 △７七桂不成
▲同 桂 △同歩成 ▲５八金 △６五飛 ▲７七角 △同 金
▲５九玉 △６六桂 ▲５七金 △７六角
まで76手で後手の勝ち
参考棋譜
開始日時：2008/02/14(木)
棋戦：第79期棋聖戦最終予選3回戦
先手：三浦弘行
後手：丸山忠久
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △２二銀 ▲４八銀 △５二金
▲６九玉 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲７九玉 △６三銀
▲５六歩 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲５九金 △４二玉 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △７五歩 ▲３五歩 △２三銀 ▲２六飛 △４四角
▲６八角 △７六歩 ▲６六銀 △２四歩 ▲３六飛 △３五歩
▲４六飛 △６五桂 ▲５五銀 △７二飛 ▲４四銀 △同 歩
▲６一角 △７一飛 ▲８三角成 △４五桂 ▲８二馬 △７五飛
▲４五桂 △７七銀 ▲３三歩 △４三金左 ▲５五桂 △７八銀成
▲同 玉 △７七金 ▲６九玉 △６七金 ▲９五角 △７七桂不成
▲同 桂 △同歩成 ▲５八金 △６五飛 ▲７七角 △同 金
▲５九玉 △６六桂 ▲５七金 △７六角
まで76手で後手の勝ち
902 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:07:17 ID:R/yMxzYC
903 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:07:20 ID:96VRhJ79
そんなに銀冠って優秀なんですかねえ
観戦室のなんとおもしろくいないことよ
篤姫でもみるか
篤姫でもみるか
905 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:07:43 ID:gXGtrJdA
手順に銀冠
高橋の娘ってブログネタで芸スポでスレ立ったことあったよな
907 ：名無し名人 ◆violaBjcdE ：2008/05/18(日) 20:08:46 ID:Ssjm7jAo
>>904
エロシーンは終わったよ
エロシーンは終わったよ
908 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:09:32 ID:2PxdWwJn
腰掛け銀か
玉の囲いは金銀3.5枚
○の指し方って昔からあることはあったんだけど、
プロが積極的に指すのはタブーとされているところがあったんだよね。
最近は後手番の対策に窮して来たから、チラホラ見られるようになってきたけど。
プロが積極的に指すのはタブーとされているところがあったんだよね。
最近は後手番の対策に窮して来たから、チラホラ見られるようになってきたけど。
ところでタニヲタマンは？
912 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:09:51 ID:0TYPC69h
チャットはえー
914 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:10:11 ID:gXGtrJdA
○居玉かよ
915 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:10:19 ID:R/yMxzYC
去年は高橋が解説のときに羽生と阿久津が乱入して面白かったな
916 ：( ´･ω･)つ歩：2008/05/18(日) 20:10:20 ID:tPCYrpbz
激指先生が先手有利だって。
気力ゼロの俺にはわからんが
気力ゼロの俺にはわからんが
917 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:10:30 ID:0TYPC69h
娘が芸人って創造できないな。名前は？
高橋道雄 > 対して後手も
高橋道雄 > 銀冠で対抗して
高橋道雄 > なんとか均衡を保っているという
高橋道雄 > 展開です
高橋道雄 > △６四歩では
高橋道雄 > △５四歩から△５三銀もありました
高橋道雄 > 自分でしたら
高橋道雄 > そのほうが玉が堅いので
高橋道雄 > そう指したいと思いました
高橋道雄 > この展開は
高橋道雄 > ここからしばらく駒組み合戦が
高橋道雄 > 続いたのち
高橋道雄 > 先手がどう仕掛けどころを
高橋道雄 > 求めるか
高橋道雄 > というのが急所になります
高橋道雄 > 後手は基本的には
高橋道雄 > 玉を固めて待機の構え
高橋道雄 > 先手が攻めてこなければ
高橋道雄 > 千日手も辞さず
高橋道雄 > しかし
高橋道雄 > 対して後手も
高橋道雄 > 銀冠で対抗して
高橋道雄 > なんとか均衡を保っているという
高橋道雄 > 展開です
高橋道雄 > △６四歩では
高橋道雄 > △５四歩から△５三銀もありました
高橋道雄 > 自分でしたら
高橋道雄 > そのほうが玉が堅いので
高橋道雄 > そう指したいと思いました
高橋道雄 > この展開は
高橋道雄 > ここからしばらく駒組み合戦が
高橋道雄 > 続いたのち
高橋道雄 > 先手がどう仕掛けどころを
高橋道雄 > 求めるか
高橋道雄 > というのが急所になります
高橋道雄 > 後手は基本的には
高橋道雄 > 玉を固めて待機の構え
高橋道雄 > 先手が攻めてこなければ
高橋道雄 > 千日手も辞さず
高橋道雄 > しかし
919 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:11:08 ID:0TYPC69h
（「どっかーん！」自体はずーっと低視聴率でorzだったようだがｗ）
タニーは右四間にするんだろうな
断言するのよか
ﾀﾆｰとタカミチはかつてのライバルか
923 ：( ´･ω･)つ歩：2008/05/18(日) 20:11:31 ID:tPCYrpbz
控え室の高橋9段が断言！
高橋道雄 > しかし
高橋道雄 > 谷川さんは絶対に
高橋道雄 > 千日手はしないと
高橋道雄 > 断言できます
高橋道雄 > しかし
高橋道雄 > 谷川さんは絶対に
高橋道雄 > 千日手はしないと
高橋道雄 > 断言できます
>>917
よりによって吉本芸人かｗ
よりによって吉本芸人かｗ
925 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:11:58 ID:0GCdayww
相居飛車で銀冠っていいよね
俺もよくやる
俺もよくやる
なんという千日手フラグ
927 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:12:22 ID:0TYPC69h
928 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:12:59 ID:R/yMxzYC
なんか不思議な手だな
ほう、さすが谷川
対中飛車以外では珍しい金だな
931 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:13:12 ID:y0QXLH97
おさかなちゃんのパパは、囲碁の宮沢９段だぞ。
コンビ組めばいいのにな。
コンビ組めばいいのにな。
鎖鎌銀か。▲１七桂狙いだろうか。
▲３六銀か
クリックミスじゃね？
３６銀とはちと珍しくみえる
ミッチーの娘をしらべてみた。
ぐぐると本人ブログがふたつほど出てきた. 中一で801大好きの腐女子芸人だそうだ
悲しいな
ぐぐると本人ブログがふたつほど出てきた. 中一で801大好きの腐女子芸人だそうだ
悲しいな
これはどっから攻めていくんだ？
羽生さんのいとこも吉本の芸人なんですってね
俺レベルの人のために最序盤のポイントを
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲２五歩 △３二金
*△２二飛もある、が実戦例は少ない
変化：8手
△２二飛 ▲６五角
*これは利かない
△４五桂 ▲４八銀 △５五角
*などで後手良し
変化：7手
▲６八玉
*以前は△２二飛に▲６五角をみたこの手が多かったが
△４四角 ▲８八角 △３二金
*これで後手も面白い（らしい）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲２五歩 △３二金
*△２二飛もある、が実戦例は少ない
変化：8手
△２二飛 ▲６五角
*これは利かない
△４五桂 ▲４八銀 △５五角
*などで後手良し
変化：7手
▲６八玉
*以前は△２二飛に▲６五角をみたこの手が多かったが
△４四角 ▲８八角 △３二金
*これで後手も面白い（らしい）
高橋道雄 > これは次に
高橋道雄 > ▲１七桂と跳ねて▲２五歩と合わせる
高橋道雄 > 何がなんでも攻め倒すという
高橋道雄 > 意思が感じられます
高橋道雄 > さすが谷川さんです
高橋道雄 > ▲１七桂と跳ねて▲２五歩と合わせる
高橋道雄 > 何がなんでも攻め倒すという
高橋道雄 > 意思が感じられます
高橋道雄 > さすが谷川さんです
ほほう
▲17桂からか
▲17桂からか
やっぱり高道の解説はいいな、たまに脱線してくれると更にいいんだが
高速の玉砕の予感……
944 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:14:34 ID:V/ahkpvF
光速の自爆っぽいな
今日のNHK杯の解説の人凄かったしな・・・・
>>942
タカミチが駄洒落いいだしたらギャップがあってうけそうだ。
タカミチが駄洒落いいだしたらギャップがあってうけそうだ。
右桂が使えない
タニー＼(^o^)／
タニー＼(^o^)／
昔は強かったらしいねｗ
949 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:15:19 ID:paWL87ke
いきなり勝負所キタ−
>>944
タニヲタは、ぶれない！
タニヲタは、ぶれない！
951 ：( ´･ω･)つ歩：2008/05/18(日) 20:15:53 ID:tPCYrpbz
>>945
許してちょんまげ
許してちょんまげ
952 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:15:58 ID:0TYPC69h
>>946
地道の趣味は落語
地道の趣味は落語
953 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:16:02 ID:7yeeR4kD
高橋もまさか２ちゃんで娘が話題になってるとは思わないだろうな
去年の順位戦でマタローぶっとばしたときのタカミチは強かった
ミレニアムと同じで桂交換になったほうが後手は安心する
956 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:16:28 ID:gXGtrJdA
これで銀が戻ったらちょっとした釣りになるのか
高橋道雄 > ところでうちの娘ですが
958 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:16:42 ID:0GCdayww
これは１０時コースなるな。
ネット将棋史上最長アルかも
ネット将棋史上最長アルかも
タニー、ここは全てを解き放つんだ！！
あいかわらずマルちゃんは玉が固いのすきだな」
962 ：名無し名人 ◆violaBjcdE ：2008/05/18(日) 20:17:49 ID:Ssjm7jAo
谷川先生 残り20分です
谷川衝撃の時間切れまであと50分
964 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:18:02 ID:N97yIjUq
いったー
高橋娘ブログ見たが、えらい個性的だな。
たかみちの血が半分はいってるんだから驚きだわ。
たかみちの血が半分はいってるんだから驚きだわ。
△１五歩はド素人の手だな
名前：高橋奈波(たかはしななみ)
生年月日：1994年7月26日
特技：モノマネ
趣味：PC／お絵描き／ピアノ／モノマネ／お笑い／
所属：NSC(吉本総合芸能学院)
http://blogs.yahoo.co.jp/kouta5287
ミッチーは娘に代うちさせてるのか？ 連盟にきて誰かに代ウチさせてるのか？
生年月日：1994年7月26日
特技：モノマネ
趣味：PC／お絵描き／ピアノ／モノマネ／お笑い／
所属：NSC(吉本総合芸能学院)
http://blogs.yahoo.co.jp/kouta5287
ミッチーは娘に代うちさせてるのか？ 連盟にきて誰かに代ウチさせてるのか？
これはわかりやすい第一波の攻めだな
タニー自爆逝ったああああああああああああああ
>>954
タカミチは昇級しそうにはないんだが、昇級候補にとっては嫌な相手なんだろうな。
タカミチは昇級しそうにはないんだが、昇級候補にとっては嫌な相手なんだろうな。
丸山の受けVSタニーの光速ですね
わかりました
わかりました
高橋、もう１回くらいA級入りあるんじゃないかと思ってる
高橋道雄 > ここで△１五歩がちょっと
高橋道雄 > 気になりますが
高橋道雄 > ▲同歩△同香▲２五歩と攻められて
高橋道雄 > 逆に後手は危ない形になってしまいます
これだけじゃ分からないよお
高橋道雄 > 気になりますが
高橋道雄 > ▲同歩△同香▲２五歩と攻められて
高橋道雄 > 逆に後手は危ない形になってしまいます
これだけじゃ分からないよお
974 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:19:46 ID:R/yMxzYC
端桂には端桂か
976 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:19:56 ID:paWL87ke
９三桂おおおおおおおおおおおお
>>975
マタローと山崎？
マタローと山崎？
高橋道雄 > △９三桂では△７四歩
高橋道雄 > あるいは△８五歩
高橋道雄 > のほうが自然だったとは思います
高橋道雄 > 谷川さんのほうは
高橋道雄 > まったく迷いがなくて
高橋道雄 > 見た目も気分がいい感じがしますね
高橋道雄 > あるいは△８五歩
高橋道雄 > のほうが自然だったとは思います
高橋道雄 > 谷川さんのほうは
高橋道雄 > まったく迷いがなくて
高橋道雄 > 見た目も気分がいい感じがしますね
979 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:20:41 ID:0TYPC69h
ttp://yaplog.jp/kouta5287/archive/466
4月23日高道ハピバ
April 23 [Wed], 2008, 0:02
パ
パ
お
誕
生
日
お
め
で
と
う
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/takahasi-m.html
生年月日 1960年4月23日
いい娘じゃマイカ
4月23日高道ハピバ
April 23 [Wed], 2008, 0:02
パ
パ
お
誕
生
日
お
め
で
と
う
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/takahasi-m.html
生年月日 1960年4月23日
いい娘じゃマイカ
また久保がこけた・・・・
981 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:20:57 ID:0GCdayww
桂羽過ぎ
983 ：( ´･ω･)つ歩：2008/05/18(日) 20:21:24 ID:tPCYrpbz
高橋さんはタニーもちなのかな
984 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:21:29 ID:YraR8JDK
986 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:22:01 ID:g0lygsZg
というか、タニー今期まだ一勝一敗のはずだが・・・
なんで一勝二敗って書いてんだ？
なんで一勝二敗って書いてんだ？
>>985
控え室の行方朝日に期待してるのは俺だけでいい
控え室の行方朝日に期待してるのは俺だけでいい
988 ：( ´･ω･)つ歩：2008/05/18(日) 20:23:06 ID:tPCYrpbz
>>986
テレビ対局？
テレビ対局？
高橋娘があまりにも痛すぎるのでほっといてあげよう。
顔出ししてこれだけイタイ文章かけるのもすごいな。若さゆえか？
顔出ししてこれだけイタイ文章かけるのもすごいな。若さゆえか？
桂ががんばってるのに香ときたら・・・
991 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:23:49 ID:qDt6s6nH
８五桂ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
993 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:23:58 ID:kb86g8PZ
▲24歩がきになる
○・・・こんなんで手になるんかよ
995 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:24:07 ID:paWL87ke
まさかの斬り合いか？
996 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:24:13 ID:0TYPC69h
>>989
いや、だってプロダクション（つーか養成学校）所属の芸人だし・・
いや、だってプロダクション（つーか養成学校）所属の芸人だし・・
そっちに引くもんなのか
88銀じゃないのかぁ
９５歩か
1000 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:24:42 ID:N+tPRWD0
1000ならタニー勝利！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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