マウス操作とちる、羽生が時間切れ敗北…

マウス操作とちる、羽生が時間切れ敗北…ネット将棋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080511-00000033-yom-soci

知らんがな

２ートひかさ

マウス操作とちる、羽生が時間切れ敗北…ネット将棋

　インターネット将棋の強さを競う第２回大和証券杯ネット将棋・最強戦、渡辺明竜王（２４）対羽生善治二冠（３７）戦が
１１日に行われたが、羽生がクリックミスで敗れるアクシデントがあった。
　渡辺は東京都内の自宅の、羽生は東京・将棋会館のパソコンを使い、同棋戦公式ホームページ上で指していた。
　クリックミスがあったのは６８手目。羽生が、マウスを操作してネット上の盤面に着手しようとしたところ、制限時間の３０秒を
越えてしまい時間切れの反則負けに。同棋戦は公式戦のため、１敗として数えられる。
　局後、同ホームページの書き込み用「掲示板」に羽生は、「次回はマウスの練習をもう少しします」とコメントを寄せた。
　同棋戦は選抜された棋士１６人が出場するトーナメント戦で昨年発足したばかりだが、時間切れで負けたのは羽生が初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080511-00000033-yom-soci

とちる、久しぶりに聞いたな

将棋おぼえる前にマウスの操作おぼえろや

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マウスと言うか
タッチパッドにしたほうがいいんじゃね？

うーん予防策としては
実際の盤と駒を使って二人同じ部屋で向かい合って指すってのが良いと思う

>>9
天才現る







って言えばいいのか。俺は寝るぞ。

さすが読売新聞だな、竜王が勝って嬉しそうだなw

名人戦開催中の毎日新聞・朝日新聞では「とちる」なんて失礼な見出しはつけないだろ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080511-OYT1T00608.htm

とちる　でググると６番目、８〜１０番目に・・・

フリーチベット

ごっごるはえええええええええええええ

で、羽生さんは知ってるが将棋を知らない俺が聞いてみるが、
どっちが優勢だったんだ？

自分のPCとマウスじゃないから仕方ない

>>8
あ、あれ？
コレ・・・使えるんじゃないの？




でもタッチパネルってセンサー不良が良く起きるんだけどねｗ

ヤフートップで晒されるとは・・・

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　 ゆっくりした結果がこれだよ！！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

タッチパネルだと
ひふみんに叩き割られるだろうな

今の羽生さんは極度に集中すると手が震えるからなぁ。。。無念（´･ω･｀)

びっくり　くりくり　くりっくミス　じゃないんだね

羽生はふだんタッチパネルなんかな。
俺はタッチパネルだからマウスはよくミスするよ。

yahooトップﾜﾛﾀ

デクシは時間切れしたことあったっけ？

デクシはわりと頻繁に時間切れしてた。

一昨日の名人戦も森内が▲９八銀なんてクリックミスで負けたよね。

しかし公式戦でこんな不可解な棋譜が残るなんて

>>15
羽生

女流王将戦・・・

>>30
詳しく

yahooとｐからきますた

ニュースにもならない・・・

その対局ならオレでも勝てたわけだな。

>>26
そうか、やっぱりなｗ

中村なんかもたしか負けてたし、女流ではクリックミスもあった。別に羽生だけがたたかれる必要はないのだが・・・それよりこの人数しか参加してないのに公式戦というところが納得いかん

価値の低い棋戦を勝ちまくるより、はやく永世全部そろえなよ。
そういう意味では名人戦で逆転したことだし、ここの負けはその分のサービスみたいなもんだなｗ
フッフッフ羽生君よ、やっと君もペース配分というものが分かってきたようだね・・・

さすがは羽生マジック

http://www.daiwashogi.net/tournament/saikyo/2nd/comments.html

渡辺明竜王
タイトルホルダー（竜王）
【1回戦対戦相手に一言】
ネットでは勝たせて下さい。

まさにこの言葉の通りになってしまったな。

ハブがマウスに負けた

羽生はマウスよりマヌコの操作が上手い

>>4

マウス操作とちる
↓
マウス操作ミスる

見出しが変わった

>>40
誰がうまいことを言えと

http://www.microsoft.com/japan/hardware/laser/habu.mspx

５０年に一度の逆転で勝った後は、マウスのクリックミスで負ける

勝っても負けても華がある、ヤッパリ羽生はＮｏ１

一昨日は勝ってヤフートップに載り、
今日は負けてヤフートップに載る。

やっぱり羽生はすごい

負けて話題になるなんて、藤川キュージかベイスターズくらいだぞ。。。

「負けて話題になるやつこそ真のスター」だというのには同意だが、
藤井を忘れてる >>45-46 はただの半可通。

マウス操作ミスる、羽生が時間切れ敗北…ネット将棋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080511-00000033-yom-soci

>>34
お前では
30秒迷わせることもできんよ。

つまり、大和証券は、
ネットでは、クリックミスによる負けや、クリックミスによる株式取引失敗が起こりうることを
ヤフートップで世界に再確認させたんだな。

ナベちゃん相手だと駒を持てなくなるくらいですから

>>49
ヒント　回線切れ

羽生「次回はマウスの練習をもう少しします」

これが世間に広がる
棋士はマウスも使えないのか
のイメージが広がる

キーボード使える棋士も少ないけどね。

むしろ古い世代は共感を覚えるんじゃね

悪手を指したのかと思ったら時間切れか

ポインタの速度やポイントの種類を自分の好みにしておきたいから、
自宅パソコンの方が有利だと思う。

外での対局でも、マイマウスは持っていったほうがいいかも。

> 着手確認のチェックを入れたままでした
マウス操作でもクリックミスでも無いじゃん

ミスしやすいから着手確認モードにしてたんだと思う。

こんなことで羽生の神聖なる生涯勝率が下がるなんて許せない。

どうするよ、
連盟のマウスは黒いゴミがこびりついたホイールマウスだったら

「着手確認のチェックボックス」って大和杯用の特別設定？24でもできる？

深浦「50年に一度のクリックミス」←←言いすぎｗｗ

着手確認窓の「はい」にすぐ合わせられなかったんだろ？
着手確認外し忘れもあるが、直接の原因はクリックミスで正しいじゃん

前回●ちゃんはタッチパッドで決勝での秒読み指してたよ

読売新聞社会面から来ました。

クリックミスじゃないよな。ニュース読んだだけだと勘違いするね。
まあ、記者は意図的に書いてるんだろうけど。

クリックミスじゃなくて、純然たる時間切れ負けじゃないのか？

羽生に震えて負けたのが森内
羽生ガ震えて負けたのが渡辺

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp202876.jpg

デクシなのになんでクリックミスしたの？
２４でネット将棋慣れてるのに、へんじゃね？？

エロサイト観ながらやってたんだろ

羽生はネット将棋に不慣れだから仕方ないよ

羽生二冠が初の反則負け　ネット棋戦、操作で時間切れ

　１１日夜に行われた第２回大和証券杯ネット将棋・最強戦で、羽生善治二冠（３７）が
プロ入りから２３年目にして公式戦初の反則負けを喫した。
　最強戦は、パソコン画面の将棋盤の駒を対局者がマウスなどを使って動かし、インターネットを
介して対戦するプロ公式戦。羽生二冠は東京・千駄ケ谷の将棋会館、相手の渡辺明竜王（２４）は
都内の自宅で対局した。相矢倉の中盤戦で、羽生二冠が６８手目に持ち駒を打とうとしたところ、
盤面が隠れるように別の画面が開き、それを消して指したが、制限時間の３０秒を超えていた。
羽生二冠は「消さなきゃと焦っているうちに時間がなくなってしまった」と話す。「二歩」などルール
上の反則はいくつかあるが、時間切れも反則の一種。羽生二冠はこれまで反則を犯したことはなかった。
　ネット対局では、盤と駒を使う通常の対局ではないような珍プレーが起きる。ネット女流公式戦
では、今年２月に中井広恵女流六段が時間切れ負け。昨年１２月には、反則ではないものの、
石橋幸緒女流王位がマウス操作を誤って、駒を意図しない所に落とすミスも起きている。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200805120062.html

これでネット上の謎棋士が羽生ではないと示せたわけだ

デクシの頃から時間切れは多かったな｡

着手確認の「はい」って、ウィンドウ出たときに
フォーカス当たってないの？

当たってればEnterキーを押すだけじゃん

渡辺がボナンザ使ってもわからんのか・・・

大和証券杯スレ出昨日散々話題になってるのになんで>>1はスレ立てるんだ？
バカだから？

これではっきりしたな、デクシの正体は藤井ということだな

>>47
>「負けて話題になるやつこそ真のスター」だというのには同意だが、
>藤井を忘れてる >>45-46 はただの半可通。
終盤のファンタジスタ藤井が負けるのは話題にならないよ　ｗ
もしかしたら藤井信者？

魔太郎は自宅で塚慣れたＰＣ
ハブは連盟のなれないＰＣ

ハンディが大きすぎる　　　両者とも連盟のＰＣでやるのが公平だ

魔太郎は自宅で塚慣れたＰＣ
ハブは連盟のなれないＰＣ

ハンディが大きすぎる　　　両者とも自宅のＰＣでやるのが公平だ

魔太郎は自宅で塚慣れたＰＣ
ハブは連盟のなれないＰＣ

ハンディが大きすぎる　　　両者とも自宅のＰＣでやるのが公平だ

魔王はボナンザで確認しながらやってたし
連盟でやれ

魔太郎は自宅で塚慣れたＰＣ
ハブは連盟のなれないＰＣ

ハンディが大きすぎる　　　両者とも将棋会館事務室のＰＣでやるのが公平だ

魔太郎は自宅で塚地のＰＣ
ハブは連盟のなれないＰＣ

ハンディが大きすぎる　　　両者とも自宅のＰＣでやるのが公平だ

「棋士はマウスも使えないのかｗ」

ってイメージが定着する
ちゃんと経緯まで書いてあるマスコミは皆無

>>86
＞両者とも将棋会館事務室のＰＣでやるのが公平だ

しかも隣に２人並んでやる

YAHOOって明らかに思想操作しようとしてるね。
バカみたい。

藤井が負けて話題になるのは、将棋ヲタ内での話であって、一般人とは無縁だろ。
しかし、羽生がやらかして負けると、一般でも話題になるのが凄い。
昨日から今日にかけて、将棋を知らない一般人のブログでネタにされまくってる。
ただ、ネット将棋の良い宣伝にもなってる。

二人とも森内の自宅でやりなよ

>>87
何で突然、塚地？

手が震えてクリックできなかったんじゃないか？
オレはそういうことあるぞ。

>>94
アル中乙

>>83
魔太郎は自宅で使い慣れたＰＣ
ハブは連盟のなれないＰＣ

ハンディが大きすぎる

　　　 【　両　者　と　も　連　盟　に　来　て　連　盟　の　ＰＣ　】

でやるのが公平だ

操作ミスをなくすためにリアル将棋盤を挟んで対局して
係員がPCに手を打ち込むようにすべきだと思う

怒ったハブはマウスを丸飲みにしましたとさ。

それは、マウスを丸飲みした羽生ではなく、
帽子です。

カープの赤帽子ですかｗ

出串の時も何回かクリックミスで負けてたな。

>>91
> しかし、羽生がやらかして負けると、一般でも話題になるのが凄い。
> 昨日から今日にかけて、将棋を知らない一般人のブログでネタにされまくってる。
> ただ、ネット将棋の良い宣伝にもなってる。


非将棋系のブログをいろいろ見たけど、羽生の事を
よく知らない人が、羽生をPCの操作に不慣れな
旧世代のオッサン代表みたいな扱いでバカにしてる所が多い。
将棋の宣伝になるかは微妙。

>>97
それネット将棋じゃなくてただのネット実況

>盤面が隠れるように対局と無関係の画面が開き

自宅では見られない画像とかか？

将棋盤と駒が電磁石かなんかで自動的に動くようなもの作ってほしいな

ネット配信すればいいだけでネット対局ではなくていいんじゃないのか
クリックミスや時間切れなんてしょーもないだけよ

そもそもネット対局って面白いか？
中継されて見られりゃいいわけだろ

羽生が連盟に出向いたのがすでに負け要因だったんだな。
慣れないＰＣを使わざるを得なかった、つまり、
家で本気の将棋をできる環境をつくってなかった羽生の落ち度か。

名人戦の日程の間にネットなんたらという文字があったから嫌な予感はしてたんだがｗｗｗ

>>107
その中継一つにどれだけ手間がかかると思ってるんだ。

将棋連盟に抗議が殺到したのか？　早くも改善策が！？

第2回大和証券杯ネット将棋・最強戦1回戦第2局、「渡辺明竜王対羽生善治二冠」戦の時間切れ負けについて（5/12）
　この度、　5月11日に行われました第2回大和証券杯ネット将棋・最強戦、1回戦第2局「渡辺明竜王対羽生善治二冠」戦につきまして羽生二冠が時間切れ負けとなりました。
　事情としましては、羽生二冠が「着手確認」機能を作動しており、　時間内に指し手は終了していましたが、確認ボタンを押す時には時間が過ぎており時間切れとなりました。
　尚、「着手確認」とは、指し手のクリックミスを避けるため、１度指した後に「その指し手で本当に良いか」どうかの確認ができるシステム（この確認が完了するまでは指し手が終了していないとし時間が加算されます）で、対局者の意思で機能を使うかどうかを決められます。

　昨日の対局では中盤の最も見ごたえのある局面で対局が終了してしまい、観戦していた方々には不満の残る結果となりました。
　今後、下記のように対応して観戦の皆様に満足いただけるよう努力いたします。

記
1. 今後、時間切れ負けが起こらないよう対局者への注意徹底を行う。
2. 万が一、時間切れが起きた場合、勝敗が決した局面からの指し継ぎを検討するなど、感想戦におけるファンへのサービス向上を計る。
3.現在、システム面で終了局面からの指し継ぎが不可能であるので、どのような方法が可能かを次期までに検討する。

以下略

連盟の対局用PCの整備に問題があったに一票。
きちんとスパイウェア対策がなされていなかったぽい。

スポンサーを怒らせないためだろ

解説者とかを介入させなければ
２４の大阪道場で十分だから
まったくコストなんてかからないよね

TV朝日

テレ朝くるぞ

二歩でもしたかと思ったよ

テレ朝のニュースみたぞ

いいぢゃまいか

羽生だから　なおさら　いい！

羽生も人間だったんだね

郷田でも操作できるのに・・・

ネット棋戦なんて馬鹿馬鹿しいものはやめてしまえ

という意思表示だよ

※1手30秒以内
※自宅からのみ参戦可
※連絡手段は一手ごとに紙に書いて奨励会員が両者宅を往復

これでいい

テレ朝Jチャン
米長のコメントの一部　「新しい試みですのでね、こういうハプニング
　　がある、と言うことですね
　　ハブ（羽生）ニングって言うんですかね」

この明るさは大和証券も助かるだろｗ

>>123
話題にさえなればいいってことなんかね。
こういうことが起こることは、ある程度心配されていたし、
だからこそ、こんなもんを「公式戦」にしていいのかという声があった。

カンニングなどの点も含めてもっと本質的に問題点を考えないと。
「バレたときにはプロ資格を剥奪されるだろうからやる人はいない」
なんていう話が通るなら、犯罪を犯す公務員なんか出ませんよ。

将棋連盟で普通に対局して、中継係がネット送信すればいい気がする。

棋士が馬鹿なのがまたバレタな

羽生さんが販促負けして、
「大和証券杯ネット将棋・最強戦」がニュースで有名になった。

ＣМ効果は、何万円だろうか？

十億万円

※：
「せっかく朝日・毎日の共催に持ち込んで、放送時間内にもっと盛り上がるように
ルール改正までしたというのに、まるでNHK-BSの視聴率低下が止まらない・・
もうこうなったら、ハブになんか話題づくりさせ(ry.」

>>130
放映時間中はほとんど手が進まないのに2時間枠とっても視聴率は取れん罠。
かといってゴールデンタイムに放送するほどの価値も無いんだろうな。

これは、操作ミスでもクリックミスでも無く、
ただの時間切れでしょ。
PC不慣れは言い訳だな。

さっそうと事実を捻じ曲げる角将君登場。

話題になったことは幸いな面もある。
これで改善して好転すればいうことなしだろう。
あとは羽生伝説になるだけだ。

そういや角将っていつ逮捕されんだ？

ﾊﾌﾞｦﾀ死ね

羽生の使ったマウスのメーカーの株がストップ安になったそうだが。

口頭の秒読みなら、
羽生だから気を使って時間切れにならないように、
最後の数秒は調節してくれるけど、
コンピュータはそんな気を使わないからな。

ひふみん　　某タイトル戦　　旅館の滝をうるさいからと止めさせる
ハブたん　　某タイトル戦　　旅館の滝をうるさいからと止めさせる

ひふみん　　銀河戦　　時間切れ負け
ハブたん　　最強戦　　時間切れ負け

やっぱ将棋は人と向かい合って指してこそ価値があるよ。

久々に将棋道場で指したくなった。

>>137
Microsof○

>>139
ひふみんは切れ負けじゃないよ。「待った」したとして反則負けになっただけ。

エロサイト見ながら指してるからいけないんだよ。
変なページ行くとウインドウがガンガンでてきてさせなくなるよな。
俺もそれで負けたことあるからわかる。

>>142
時間切れも待ったも両方あった気がするｗ

>>140
乙
大阪ＪのＫさんでつか？

ここのブログで少し状況書いている。

http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/272149c21fd7a8f4a5e4afcb9fde2c6b

羽生じゃなかったらヤフトピにならなかっただろうな・・
将棋はともかく、メディア露出で羽生一強なのは辛い
羽生が衰えた後の将棋界はどうなることやら

優勝候補だから大問題だよこれは
ネット将棋の最大のデメリットがついに出た
大体マウスで駒の操作して公式戦なんぞ羽生クラスだったら屈辱といえるだろう

通常の駒・盤使う対局ではほぼ有り得ない

>>146
おおっ
なんか臨場感あるな。

エキシビジョンなんてやる必要ねぇよな。

> ・羽生二冠のマシンでは△２七銀は着手されているが、送信されたのは時間が切れたあと。

これはシステム的にまずいだろうよ
時間切れじゃないのが時間切れと判定されたってことじゃん

これは連盟と大和が仕組んだ売名行為としか思えんだろ

Webの性質で、日曜の夜は混んでいるから、運悪く経路上で一瞬パケットが停滞したのかな。
ただ、送り出すデータ内にクリック時の時刻情報を入れておけば、パケットの到着は遅れても
クリック時の時刻で照合すれば間に合ってたんだな。

これはおかしいな。
本当だとしたら「いや、やってしまいました・・・。すみません」とは言わないだろ。
ただの時間切れ負け。それだけ。
周りが切れ負けを隠そうとしてるんでしょ。

パソコンの操作もできないウンコ棋士は名人になるべきではないな
中原事件以来だろ　こんな馬鹿にされるのは

観ているお客さんに申し訳ないからと即座にフォローの方策を
電話で指示してくるあたりはさすがは米長とは思った。
突撃や二上じゃこういう機転は利かないだろ

　　　　　,.――――-､
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　　　　魔王サタンの密命をうけた魔太郎の仕業だろう
　　　　　　| |　 （・）｡（･）|
　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　　　 ヤツがいるからもう色々と駄目だ
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　
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　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::/ /　|　　
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　　
　　 　　　　 /::::::::::::::::l/ /　　冂　
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　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

勝敗関係なしの指し継ぎも観たかったけど、
考えてみりゃ、それでもし渡辺が負けたら
「負けたくせに勝ち進んだ」「負けたくせに優勝した」
だのという戯言が多分に言われることにはなるわな・・・。
厳粛に時間切れ＝負けでいいのかもな。

時間切れ負け。

それでいいのに、
やれクリックミスだの、勝敗無しで続き指せだの恥ずかしい。
はっきり言ってみっともないよ。
羽生らしくない。

>>159
指し継ぎは必要ないよな

>>157
＞ここで米長会長から事務室に電話が入った。受けた職員さんによると、「観戦している皆さん
＞に申し訳ないから、勝敗は決まったものとして継続できないか」という打診だったようだ。

将棋祭りのお好み対局とかだったらそれもありだけど、卑しくも公式戦でそれはありえんだろ。
タイトル戦の序盤・中盤で反則があっても、ファンとスポンサーに申し訳ないから、「勝敗は
決まったものとして継続できないか」と言い出すのか？米長のサービス精神は時々おかしな
方向に行く。

まああのときは誰もが「続き観たい〜〜〜〜」の連呼だったよ。
応えたいと思うのもわかる。

>>160
お前はジョークってものもわからんのか？「続きからやりたいですね(笑)」
みたいな軽い冗談に決まってるじゃん。羽生にとったら名人戦のことで
頭がいっぱいでこんな対局なんかどうでもいいんだから。

>>164
名人戦のことで頭がいっぱいで、
時間切れやっちゃいました。すみません。
なら許す。

将棋のネット棋戦なんて俺らみたいな将棋マニアしか存在しか知らなかったろうから、
全国ニュースで知らしめる事ができたのは大きいな。

>>165
そんなこと言ったら大和証券側がブチギレだろｗ

>>167
それで気を使ってクリックミスとか言い出したのか
なら許すｗ

>>167
大和証券は名人戦の協賛者でもあるから許してくれる

ネットで厳密な時間制限は無理だよ

>>170
リアル棋戦の時間制限よりはマシだろう。
奨励会員のさじ加減で消費時間が決まるんだから。
記録係を早く終わらせるために1分以内の考慮を切り上げしてた
なんてことがあった。
（切捨てしていれば、総時間数＞指し手の消費時間合計となるはずなのに、
総時間数＜指し手の消費時間合計となっていたのでばれた。）

秒読みも郷田事件みたいな切れた切れてない論争も起きないしね。

一応タイトル戦なんだからリアルタイトル戦とくらべてくれよｗ

羽生も忙しいのさ。
今日これから棋聖戦挑戦者決定戦だし。
来週また名人戦だし。

羽生の連勝が途切れたこてが痛い。

じゃあ着手時間はクライアント側のを採用すればいいんじゃね

＞「勝敗は決まったものとして継続できないか」

勝敗を決まったものとして、その後将棋を見せられてもねぇ
プロ棋士「公式戦」にとって最も大事な勝敗が決まってるんじゃねぇ
大勢のファンも勝敗が決まった後の将棋見せられても・・・

・羽生二冠によると、現れたのはウィンドウ上部の青い部分を右クリックすると出る【元のサイズに戻す、移動、サイズ変更、最小化、最大化、閉じる】というメニューだったような気がするとのこと。ただし、通常より大きなものが出たそうだ。
・羽生二冠のマシンでは△２七銀は着手されているが、送信されたのは時間が切れたあと。タイミング的にはギリギリだったようだ。

（。・ω・）・・・

新しいことを始めるときはいろいろトラブルが出てくるものさ。
あんまり騒ぎすぎるのは良くないな。

改善すべき点を改善させるためにも多少騒いだほうがよい

公式戦なんだから当然じゃね？
100年後も残る訳だし、羽生に非が無けりゃ再戦だよ

朝日とかが反則負けとか書いてるけど、時間切れって反則じゃないだろ

>>182
扱いは反則じゃないかな？

時間内に指すのがルールなんだから、反則じゃないかな。

時間切れ負けは反則ランキングには含まれてない。
厳密には反則だろうけど、他の反則とは別けて考えるべきなんだろう。

プロの棋戦で発生した反則の上位（1977年以降）
1位 二歩 44回
2位 二手指し 22回
3位 王手放置、自らの玉を相手の駒の利きにさらす 8回
4位 角・馬が移動できない位置へ移動する 5回
5位 成れない状況で駒を成る 3回

YouTube - [大逆転将棋2006]プロが犯した主な反則
http://www.youtube.com/watch?v=aRZZ8m2umpE

>>185
ただ珍しいってだけで反則は反則。
他の反則と別けて考えるって意味不明なんだがw

昔は、９を読んだ後、指すまで１０を読むのを待ってたしな。

淡路がこないだ竜王戦で切れ負けやったときもどこにも「反則」とは書いてなかったと思うけど？
単に消費時間が5:00になってただけで

>>186
＞ただ珍しいってだけで反則は反則。

＞5位 成れない状況で駒を成る 3回

つまり、プロの対局で時間切れ負けは1977年以降３回以下しかないと言いたいの？　＞　ID:73SNyfyl

コバケンが屋敷相手に意図的に切れ負けしてたな。テレビで。

システムに不具合あったのなら問題
というか、対戦中に別ウインドウが表示されるのはあまりよろしくない事は確か

着手確認ウィンドウってPC初心者でも使わないだろｗ

>>191
スパイウェアでしょ。職員使用のPCを対局用に羽生に使わせたのなら問題。

対局者に起きた事故により着手も投了もできなくなった場合にも
時間切れを適用するんじゃなかったかな。

囲碁でぶったおれた時も相手にとにかくなにか打てって言った状態で
処置はじめたと聞くし。

そうしてみると反則は反則だが特定の扱いになるのかも。

実将棋では、時間内なら実際に指さなくても「ここに銀！」と言えばセーフなのに・・・

もしかしてトイレで指し手叫んでも記録係に聞こえりゃok？

>>155
お前はアホか？

>>196
たしか盤上のマス目を指差さないとダメなんじゃなかったかな……
確証はないけど。

符号を言えば指差さなくてもOKのような。
トイレから叫べば指せるのか？ｗ

携帯二個準備し、一つ記録係に持たせるべし。

真に怖いのは回線トラブル、マシンのフリーズ、ソフトのエラー落ちだと思う。

渡辺相手だとプレッシャーかかるんじゃないかな

対局専用のPCくらい用意しとけよ
いまどき10万もしないだろ

で、それを馬鹿職員がエロサイト見るのに使ってｗｗｗ

将棋連盟の財政を考えるとそれも厳しいのかもしれないな。

>>203,>>204
ネット対局しかしないから、ロースペックマシンでおｋ。
ＤＥＬＬなら１５万円も出せば、２台買える。
なんなら、漏れに５段の免状をただでくれれば棋譜してもいい。

>>205
おまえを五段と認定する

奥さんの乳首を、ダブルクリック。

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　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
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　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　一般メディアに　ニュースで取り上げられて
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　良い宣伝になったと　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

秒読みになったら、時間内に指し手をしていた場合、確認ボタンを押さなくても、
その手を指したことにルール変更すればよいと思う。

>「着手確認」機能を作動しており、　時間内に指し手は終了していましたが、
確認ボタンを押す時には時間が過ぎており時間切れとなりました。

まぁこのシステムはクソだな。羽生もとんだ災難だな。しかも渡辺に負けるとかｗ

アンチウィルスソフトが起動したとか、
何かのアップデート機能が起動したとか、
の可能性はないか？

羽生はみんなが思ってるより全然気にしてないだろw
そんなことより名人と棋聖の方が大事。
最強戦なんて余興みたいな感覚だろうな。いくら公式戦とはいえ…。

あのスケジュールをみると結果的に良かったよ。
話題にもなったし。
ただ楽しみにしてた渡辺戦でおこったのは残念と言えば残念だが…

やっぱり羽生はスターです。ネット棋戦のことが新聞に出たり、テレビに出たり、Yahooのニュースにも載りました。
一紙だけ、朝日新聞の書き方は頭を悩ませました。スタッフや理事会への取材はないうえ、対局者のコメントが一紙のみ違う。
一言で申し上げれば「誤解を招く」書き方です。
もう一度日本将棋連盟と大和証券杯のHPを書き加えて対処しました。

羽生が棋聖戦で挑戦者になった。棋力も体力もあるんですね。

>>152
着手の後、確認してから送信する設定になっていたので、
自分のマシンでは着手していても、
確認のクリックをしていないので、
送信されていない。

よって、普通に時間切れなのは間違い無い。

少し読めば分かるでしょ。

今回一番興味深かったのは羽生が自分が有利だったと発言したこと
これまではどんなボロ勝ちの状況でも「まだ難しい」ような発言をしていたのに
予想外の負けの直後で思わず本音が出たんだろう

社交辞令を忘れるほど羽生も動転してたんだな。

将棋の強弱関係なしに負けたからな。羽生はプロとして仕方なく
参戦してるものの、ネット対局を将棋として認めていないと思う。

有利って言っておかないと、
不利だったからわざと時間切れにしたと思われるだろ

羽生はそんなこと考えないよ。

いつも最終盤で「やっと勝ちになったと思いました」とか言ってるけど
本当は中盤で自分の有利を確信しているんでしょうね

アラーキーが記録係りなことで有利を確信しているんでしょうね

断片的な情報や公式発表だけだと真相はわからない。
--というのを、ここに来て改めて感じます。

この板を見るとわかります。→http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210524208/

単なるミスではなく、ミスを招く環境があって、それを想定してなかった連盟＆主催者の責任もあったということです。

>>216
>>221
そういう意味では貴重な負け方をしたな

「羽生世代のすごさは、終盤秒読みになっても間違わない。
だから序盤から惜しみなく長考できるのだろう」
と中原などに言われたものだが、こういうハプニングが起きるということは、
羽生世代の凋落を意味しているということでおｋ？

おｋって言ってほしいんだろゴミ

着手確認なんて
最初から消しとけよ
いらねーだろ
２４のは消えてるだろ
大和がわるい

まだ馬鹿なﾊﾌﾞｦﾀがぶーぶー文句たれているのか。死ね

竜王戦の番勝負までは、
渡辺との対局はしたくないんだろ

結局　負けは　負け

羽生じゃない人が同じミスしてもニュースにならない。
一般人にとってもニュースなのは羽生だから。

大和証券も羽生の初の反則負けというニュースで宣伝できたな。
次に反則してもニュースにはならんから1人勝ちか。

本音を言えば、どにらにせよ僕が勝ってたのに余計なことをしてくれたもんだ。

>>232
中高年の新規ネット株取引客を得たい大和証券としては、
ネット操作の恐ろしさをヤフートップで報道されたんだから、
最悪中の最悪。

>>234
たしかにそういう見方もできるな

63万円で1株売りを、1円で63万株売りだかの誤入力して
大損害ってのもあったな。

コンピュータの操作ミスは補償の対象外だからねえ。

つーか大和なんて使わないしｗ

連盟のサイトの文章が、あくまでも棋士個人の責任で、連盟には責任がないことばかり強調してて、いかにも※らしく、いやらしくて見苦しい。
不満分子には高圧的で、問題には極力責任逃れ。でも自分の手腕は、大したことなくても高らかにアピール。
棋士としてはそれなりの実績が評価されているのだから、連盟会長としての引き際も考えてほしい。

問題の本質はそんなことじゃないだろ、お前ら
羽生はデクシなのか？　違うのか？　どっちなんだよ！！

溺死です

羽生さんって自宅にパソコンないの？
なんでわざわざ連盟の使い慣れてないパソコンで将棋指すの？

>>242
家に人を入れたくなかったのだろう。察してやれ。

デクシじゃなかったな

>>244
この人物の正体はあの人しかいない--と思われてたが、そうではないかもしれない。事件ですねえ！

２４最高R保持者 最強：
04/6/5：3003 dcsyhi

では、だあれ？

>>245
結論付けるのは早いよ。
秒読み「28・29」で「さあ、着手確認！」の瞬間に、意図しない別の窓が開いたら、誰だって切れ負けになるよ。
マウス操作うんぬん以前の問題だよ！

>>246
自宅で対局しないのはPCが古いままでネットできないからじゃないか？
じゃあの頃どこでやってたんだろ？という話。

>自宅で対局しないのはPCが古いままでネットできないからじゃないか？

ソースは？羽生はネットチェスも１０００ゲーム以上やってる。
これらも全て自宅以外で対局したというのか？

>>248
推測
＞羽生はネットチェスも１０００ゲーム以上やってる。
ソースは？

芸スポ板のスレでは、羽生がいまだにPC98を使っているとかいう
アホな書き込みをしているやつがいる。

>>247
ごとげんブログによると、自宅対局者には代替ノートＰＣを送付しているらしい。
ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/89d81b42426d8a8f46441fad430caae1

ネット回線が無ければ意味無いが・・・

自宅はプライベート空間で貫いてるんじゃないの？
日曜の夜だし、娘も2人居るわけだし。

谷川は前回の最強戦は自宅対局だけど、家族をホテルに泊まらせて対局に集中したとか言ってたよね。

>>251
それで納得した。当然自宅対局者は連盟が用意したPCを使うべきだよね。
そのｐｃには何もインストールできないように設定してあれば理想的だが、
自分のパソコンで対局している場合は、何かずるしているって疑われるかもしれない。

しかし、秒読み２５秒で突然大きなウィンドウが覆いかぶさって、、、
連盟がある棋士を必ず負けさせようと思えばできるわけだが。

はぶモデルの将棋連盟オリジナルパソコンを希望。

OSはリナックス。
ケースにはハブさんサイン入りオリジナルケース。
価格は82300円(ハブサン)で希望。

ドライブ　スーパーマルチ
ファン 　高速の寄席ファン×2
メモリ　ノーブランドMS　2GB×2
CPU　　AMDの頭脳×？
ママン　　AMD780G対応ママン
マウス　　ハブさんサイン入りオリジナルマウス。

デクシは誰だったんだ？

現代に甦った天野宗歩だろ

現代の定跡を覚えた天野宗歩か…
そういわれたヤツが24にいたな

http://www.shogi.or.jp/osirase/2008/main.html#080516

第2回大和証券杯ネット将棋・最強戦　渡辺明竜王対羽生善治二冠戦の時間切れ負けについての追加2（5/16）

この度の時間切れ負けについて、羽生二冠が行ったクリックミスの検証結果をご報告いたします。
今回の時間切れ負けの直接の原因は、着手完了となる「着手確認」の遅れですが、検証の結果、羽生二冠が
着手確認の際に誤った操作で別メニューを表示させたために「着手確認」が遅れたことと判明いたしました。
羽生二冠も実際にその状況を確認し、「表示されたものに間違いありません。」との回答をいたしました。
対局は、日本将棋連盟が構築した対局システムで行われましたが、現在、システムに不具合はございません。
ただし、今後の時間切れ負けを防ぐため、棋士へ対処方法を説明することといたしました。

要約：連盟のせいじゃなく、羽生のミスだよ。

本当は負けたのだがクリックミスのせいに・・・

でもやっぱり羽生のﾐｽなんだろ。残念だが他の棋士も同じ条件でやってるんだから
しょうがないわな。あとは本当にｼｽﾃﾑの改善をちゃんと連盟が主導でやってもらわな。
公式戦なんだから。

そもそもネットで将棋する企画自体が糞
自宅のパソコンでいいなら不正がいくらでも出来るし

羽生の「光速のクリック」の特訓の様子を動画で公開

連盟（というか会長か）は、こういうどうでもいい時だけ説明過多だな。
最初から不慣れな環境で羽生がミスをしたってことは誰も疑ってないのに。

普通に非公式戦にするべき
ネット将棋を公式戦にしたのが過ちの始まり

今回の将棋と関係ない画面が突然開いた件が本当なら
羽生の公式記録から１敗を消すべき
しかも羽生優勢の将棋だったのにネット将棋だったという要素だけが原因で
公式戦１敗を記録するのは変すぎる

>>266
前段賛成　後段アホ過ぎｗ

あくまでも羽生のミスで連盟に非はありませんって、連盟がしつこくダメ押しするもんだから、却って、何かあったんじゃないかと勘繰っちゃうな。

>>264
見てぇ！

>>251
渡邊は自分のパソコンでやってたが

ブログ研なめんなよ

渡辺家に一門で妥当羽生を掲げて集結してたんじゃない

アクシデントやトラブル、将棋の本質以外のところで勝負のつく可能性も高い棋戦なんて面白くないな

デクシが羽生じゃなかったのがショックだな

つことは誰なんだ？
森内か？
それとも○か？

マジレスするとソフトでしょ

>>275
4年前のソフトはそんなに強くない。

大和証券杯のスレでデクシは○って出てたね
本当なんだろうか

本件について、米長会長がご自身のHPに「公式見解」を公表
遊ばされました。

コピペしようと思ったが、クソ長いのでリンクを貼っておきます。
ttp://www.yonenaga.net/w_maji.htm

いろいろ書いてありますが、まとめると
「羽生が悪い。この件の決着はもうついた。今後突っ込むな」
ということのようです。

ま、結局公式戦にするには時期尚早だった、ってことだな。
非公式戦でやってればよかったものを、金に目がくらんで・・・

将棋連盟が停電しても時間切れ負けになるのだろうか。

自宅のブレーカー落ちたなら確実に切れ負け

プロバイダーのトラブルでも負け

お母さんが掃除機ぶつけて電源消えても負け

ウィルスソフトが起動しても負けるかも
ノートパソコンだと本とかで浮かしとかないと熱でパソコン止まる時ある

コーヒーをキーボードにこぼして(ry

そもそもネットで将棋やる意味が分からない
普通に対局すりゃいいだろ

>>286
棋士もパソコン使えますっていうアピールと、
棋士がネットで将棋やることで、将棋知らない若い人に興味持たせるとか

意味はあるんだよ

誤答元気氏のブログではデクシは羽生ではないという見解だね

意味は大いにあるな。この板でも
ネットでしか将棋しないほうが多いだろ。

>>287
スポンサーは、棋士のアピールや将棋の宣伝のために金を出してるのではなく、
中高年新規ネット株取引客を取り込むために、現方式で主催してる。

デクシが○…　ありえない気がするが。

ドジっ子羽生さん

別にネットでやろうが対面でやろうが、本質的には変わらない。
なのに、「プロ棋戦初のネット棋戦！」などとネットでやることが何かすごい画期的なことであるかのように思っているのは、
ネットになじみの薄いおっさんだけだろ。

と、子供が必死です

ネット将棋やってる人は着手確認ボタンを秒読みの時にまで使わないと思うんだけど、なんでネット将棋に慣れてる羽生がこんな初歩的ミスをおかしたのか、よくわからない。

名人戦に集中する為

羽生一流の話題提供だが一般人には受けなかったようだな。

それは>>296が羽生=デクシと思いこんでるからだろう
デクシは羽生ではない

まさかパソコンの前でチンコいじりながら操作してたんじゃないだろうな

羽生はウィンドウのメニューバーをクリックしてしまい
ファイルを開くとかのメニューが出てきたんだろ
それでどうしようもなくなって投了

この棋戦は「天才棋士でもＰＣを使えないのを藁ってやりましょう」というのが最初からの狙いだったんでしょ　

　　　　　　　まとめてボコボコにしてやんよ
　　 ∧＿∧.・,'　　　　∧＿∧　　　　　;・∧＿∧
；;、（・ω(;;⊂≡⊂≡（・｀ω´・）≡つ＝つ;;）ω・）
　　(っ　 　 つ　⊂＝⊂　　　つ＝つ　 ⊂　　⊂)
　　/王位) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜羽生｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ(森内＼
　　( /￣∪　　　　　　∪￣ ∪　　　　　　∪￣＼ )














数ヵ月後・・・



　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

>>278
ハブは立派だが米長は言い訳がましくてどうしようもないな。

まあ面白エピソードの一つだよな

空打ちとかどうすんの？
Shift+RET　+RET　+RET　+RET　+RET　？