第66期名人戦 Part24

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1 ：名無し名人：
名人戦・順位戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/
朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html

順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

第1局　4月08・09日(火・水)　東京都文京区 「椿山荘」
森内　俊之名人 ○ − ● 羽生　善治二冠
第2局　4月22・23日(火・水)　大阪府堺市 「茶室『伸庵』」
羽生　善治二冠 ○ − ● 森内　俊之名人
第3局　5月08・09日(木・金)　福岡県福岡市中央区 「JALリゾートシーホークホテル福岡」
森内　俊之名人 ● − ○ 羽生　善治二冠
第4局　5月20・21日(火・水)　愛知県名古屋市西区 「ウェスティン　ナゴヤキャッスル」
第5局　6月05・06日(木・金)　山梨県甲府市 「常磐ホテル」
第6局　6月16・17日(月・火)　山形県天童市 「天童ホテル」
第7局　6月26・27日(木・金)　神奈川県足柄下郡箱根町 「龍宮殿」

前スレ

第66期名人戦 Part18(実質23)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210342140/l50
2 ：名無し名人：2008/05/11(日) 02:30:49 ID:DnbxdEDb
開始日時：2008/04/08 09:00
終了日時：2008/04/09 20:47
棋戦：第66期名人戦七番勝負第1局
持ち時間：9時間
消費時間：97▲539△530
場所：東京都文京区「椿山荘」
先手：森内俊之名人
後手：羽生善治二冠

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金 ▲４六歩 △４三金右 ▲４七銀 △５四歩 ▲６九玉 △６二銀
▲７七角 △４一玉 ▲５八金 △２二銀 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八飛 △７四歩
▲６八銀 △３一玉 ▲７九玉 △４二角 ▲４五歩 △３三銀 ▲４四歩 △同銀右
▲４五歩 △５三銀 ▲６六歩 △８四歩 ▲６七銀上 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲１七香 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲６五歩 △５三角 ▲２八飛 △７三桂
▲３六歩 △８一飛 ▲２七飛 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３七桂 △８六歩
▲同　角 △同　飛 ▲同　歩 △６六歩 ▲６一飛 △４一歩 ▲４四歩 △６七歩成
▲４三歩成 △７八と ▲同　玉 △５一金 ▲４四歩 △同　銀 ▲２四歩 △４三金
▲５一飛成 △同　銀 ▲２三歩成 △４二玉 ▲６三金 △５三金 ▲６四金 △同　金
▲３一角 △４三玉 ▲６四角成 △６六飛 ▲３三金 △５二玉 ▲６三金 △６一玉
▲７三馬 △６九角 ▲７七玉 △７六飛 ▲同　玉 △５八角成 ▲６七桂 △７五金
▲７七玉
まで97手で先手の勝ち
3 ：名無し名人：2008/05/11(日) 02:31:30 ID:DnbxdEDb
開始日時：2008/04/22 09:00
終了日時：2008/04/23 20:52
棋戦：第66期名人戦七番勝負第2局
持ち時間：9時間
消費時間：111▲530△539
場所：大阪府堺市茶室「伸庵」
先手：羽生 善治二冠
後手：森内 俊之名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △８五歩 ▲４六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △８二飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３四歩 △２二銀 ▲２四飛 △６五歩
▲２六飛 △２五歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲８七歩 △６四角 ▲４六銀 △４四歩
▲５六歩 △４五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　角 ▲１八飛 △４六歩
▲５八飛 △５四銀 ▲２四角 △５二玉 ▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △４七角
▲５五歩 △４三銀 ▲１八角 △２六歩 ▲５七飛 △２七歩成 ▲６三銀 △４二玉
▲４七飛 △１八と ▲５四歩 △同　銀 ▲同銀成 △同　歩 ▲７五角 △５一玉
▲６五桂 △５六銀 ▲２七飛 △６五銀 ▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △４五桂
▲３三歩成 △５七角 ▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △３三金 ▲５二歩 △同　飛
▲５三銀 △２四歩 ▲５二銀成 △同　金 ▲６四桂 △５三金 ▲６八玉 △５五角
▲７九玉 △６四金 ▲８二飛 △５二銀 ▲１八香 △４二玉 ▲６一角
まで111手で先手の勝ち
4 ：名無し名人：2008/05/11(日) 02:32:19 ID:DnbxdEDb
開始日時：2008/05/08 9:00
棋戦：第66期名人戦七番勝負第3局
持ち時間：9時間
消費時間：90▲525△509
場所：ＪＡＬリゾートシーホークホテル福岡
先手：森内俊之名人
後手：羽生善治二冠

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △４一玉 ▲７六歩 △６二銀 ▲１六歩 △５二金
▲１五歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲３六銀 △７三桂 ▲４五銀 △７五歩
▲同　歩 △３五歩 ▲５六銀 △５四歩 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七銀 △５五角
▲２六飛 △４二銀上 ▲５八金 △３一玉 ▲６八玉 △４四角 ▲８六歩 △５五歩
▲８五歩 △５四飛 ▲７六銀 △３三銀 ▲６七金左 △３四銀 ▲２八飛 △３三角
▲７七桂 △４二銀 ▲７八玉 △４四飛 ▲８七玉 △４五銀 ▲９七角 △３六歩
▲同　歩 △５六歩 ▲同　歩 △３六銀 ▲７四歩 △同　飛 ▲３七歩 △４五銀
▲４六歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７五銀 △３四飛 ▲７四歩 △７二歩
▲５七金上 △２四角 ▲２五歩 △３三角 ▲７八飛 △２二玉 ▲７三歩成 △同　歩
▲６五桂 △６二金 ▲８四銀 △７四歩 ▲７三銀成 △８六歩 ▲同 角 △７三金
▲同桂成 △８四歩 ▲４五金 △８五歩 ▲９七角 △６四飛 ▲７四成桂 △４四銀
▲３四金 △７七歩 ▲同　飛 △５四飛 ▲４六桂 △５一飛 ▲２四歩 △４五銀
▲２三歩成 △同　金 ▲３三金 △同　銀 ▲８四成桂 △８六銀 ▲同　角 △同　歩
▲同　玉 △４二角 ▲７五歩 △４六銀 ▲同　金 △５四飛 ▲６二角 △８三歩
▲同成桂 △７四桂 ▲８五玉 △８二歩 ▲同成桂 △８六金 ▲８四玉 △７七金
▲同　金 △８九飛 ▲８八銀打 △７八歩 ▲９八銀 △８六桂 ▲８三玉 △９八桂成
▲７八金 △６九銀 ▲８七金 △８八成桂 ▲同　銀 △７八銀不成 ▲７六金 △８八飛成
▲８六歩 △６七銀不成 ▲８五金 △７六銀不成 ▲７四金 △８六龍 ▲８四歩 △６一銀
▲７一角成 △７四飛 ▲同　歩 △９三金
まで164手で後手の勝ち
5 ：名無し名人：2008/05/11(日) 02:32:46 ID:danH9XEe
1乙です
6 ：名無し名人：2008/05/11(日) 02:34:32 ID:wHk5a9Zz
角将の逮捕まだー？
さっさと死ねよキチガイ角将
7 ：名無し名人：2008/05/11(日) 02:35:52 ID:kjYYhD4v
がんばれ森内九段　応援してるぞ森内九段
8 ：名無し名人：2008/05/11(日) 02:47:08 ID:uj4ETIxL
名人戦第一局、渡辺竜王による展望
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080411077002_1.htm
「森内名人の４勝３敗としておきます」

名人戦第三局、阿部八段感想
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080510085191_1.htm
「七番まで私は行くと思ってますけどね」
9 ：名無し名人：2008/05/11(日) 03:00:28 ID:kgBgccZE
>>1
(・ω・｀ )乙

これはポニーテールでなんたらかんたら
10 ：名無し名人：2008/05/11(日) 03:10:11 ID:rfHaX8hp
羽生挑戦者の対局スケジュール

2008/5/11 渡辺　明 竜王 第2回 大和証券杯ネット将棋最強戦　　１回戦
中継サイト http://www.daiwashogi.net/index.html
2008/5/13 久保利明 八段 第79期 棋聖戦　決勝トーナメント　決勝
中継サイト　http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080509/shg0805091016000-n1.htm
2008/5/16 杉本昌隆 七段 第21期 竜王戦　１組５位決定戦　２回戦
2008/5/20-21 森内俊之 名人 第66期 名人戦　七番勝負　第４局
2008/5/29 木村一基 八段 第49期 王位戦　挑戦者決定リーグ戦　紅組　５回戦
2008/6/5-6 森内俊之 名人 第66期 名人戦　七番勝負　第５局
11 ：名無し名人：2008/05/11(日) 03:12:55 ID:KzNm7UH2
>>7
角落ちでトンカツ屋に負ける程度の人なんだからガンバっても無駄な努力だろ
12 ：名無し名人：2008/05/11(日) 03:18:33 ID:WmM0dPYh
>>10
なにこのハードスケジュール、、、

って、毎度のことか
今年の1月や2月にもこんな感じの日程あったっけな
13 ：名無し名人：2008/05/11(日) 03:26:10 ID:rfHaX8hp
>>10
森内名人の対局スケジュール

2008/5/20-21 羽生善治 王将王座 第66期 名人戦　七番勝負　第４局
2008/6/1 郷田真隆 九段 第2回 大和証券杯ネット将棋最強戦　１回戦
2008/6/5-6 羽生善治 王将王座 第66期 名人戦　七番勝負　第５局
14 ：名無し名人：2008/05/11(日) 03:39:38 ID:kqq79rs/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210342140/368
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210342140/372
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210342140/380
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210342140/388

2ちゃんねる発の逮捕（書類送検）者
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■インターネット・ホットラインセンターhttp://www.internethotline.jp/
15 ：名無し名人：2008/05/11(日) 04:47:17 ID:JPoVWXE/
羽生は明日の渡辺戦は捨てでいいな。
以降、棋聖戦，竜王戦，名人戦と絶対に負けられない勝負が続く訳だし。
16 ：名無し名人：2008/05/11(日) 05:29:07 ID:lZ8lKCET
>>15
普通に全力で勝ちにいくだろ？
この前の将棋まつりこそ捨て。
17 ：名無し名人：2008/05/11(日) 05:46:39 ID:I53q7i1H
羽生が後手ならゴキゲン中飛車にすると思う
これは「渡辺さん、超急戦やれますか？」
「羽生新手の９６角で来ますか？それを上回る対策ありますけど」
っていう挑発的な問いかけ

当然、渡辺は５８金右と受ける
そこからものすごい展開に・・・

本来は名人戦に取っておきたい作戦なのだが、羽生は平気で
他の棋戦に使ってしまう
18 ：名無し名人：2008/05/11(日) 06:07:01 ID:uIdvNFwM
>>17
確かにやりそうだな。
19 ：名無し名人：2008/05/11(日) 07:08:19 ID:v9xYtdkO
羽生、将棋から逃げ出したくならないのかなぁ
異常なスケジュールだ
20 ：名無し名人：2008/05/11(日) 07:17:40 ID:nEhyK3ft
将棋指すのもメシ食うのもいっしょ。勝ってるんだから逃げたくなることもないだろうし。
21 ：名無し名人：2008/05/11(日) 07:23:34 ID:f6P4/lyW
渡辺とは１週間前に指したばかりじゃんｗ
22 ：名無し名人：2008/05/11(日) 07:36:08 ID:2wckm2g5
渡辺は穴熊に組むだろ
23 ：名無し名人：2008/05/11(日) 07:39:10 ID:KjgQ0TQX
羽生ぐらいトップを走ると相手より自分との戦いなんだろう
最善手の追及
24 ：名無し名人：2008/05/11(日) 07:45:01 ID:5jj8r3OE
普通は逃げ出す代わりに、こっちは本気出して、あっちは手を抜くといった行動を取るが
羽生は全部ガチンコやっちゃうからな。
25 ：名無し名人：2008/05/11(日) 07:48:01 ID:xc1Oe/2B
>>21
公式戦じゃないし
26 ：名無し名人：2008/05/11(日) 08:23:40 ID:gj6UoRYK
渡辺にすんなり穴熊組ませてすんなり羽生が負けると思う
27 ：名無し名人：2008/05/11(日) 08:26:37 ID:TphF3KuH
羽生を見ていると
メキシコの名ボクサーのチャベスと重なるなぁ。
序盤は研究だけど、終盤の感覚なんかは、常に闘いの中に身を置いているからこそなんじゃないか。
28 ：名無し名人：2008/05/11(日) 08:27:07 ID:ohp16dnK
157 ：名無し名人 ：2008/03/29(土) 01:20:04 ID:Ayb33xS1
今日の将棋で羽生の名人戦に賭ける意気込みを感じた。
最終局なのに自分の研究は出さず、素直に相手の手に乗った受け将棋。
この将棋に賭ける意気込みは全く伝わってこなかった。
棋王戦の最終局より大切なもの。
それは名人戦しか有り得ない。

俺は７：３で森内防衛だと思っていたけど、
羽生の名人戦に賭ける意気込みを感じて、そう簡単ではないと感じた。
そろそろ衰えの兆候が見えてもおかしくない年齢の２人。
この名人戦で負けた方は今後ビッグタイトルに返り咲く事は無く
第一線から落ちていく気がする。
２人の今後の棋士人生を賭けた壮絶な勝負になるとみた。
29 ：名無し名人：2008/05/11(日) 08:32:34 ID:9Gutd1W/
オリラジの藤森が、将棋が好きらしいね
名人戦もチェックしてるよぉぉだって
30 ：名無し名人：2008/05/11(日) 08:39:55 ID:v9xYtdkO
森内はともかく羽生が今回の名人戦負けて転げ落ちていくようにはまったく見えない
31 ：名無し名人：2008/05/11(日) 08:41:55 ID:Wlu9eW6i
>>30
今回名人位逃しても、普通に次も挑戦者でやってきそうだよなｗ
32 ：名無し名人：2008/05/11(日) 09:05:16 ID:g71Won95
haveが涙ぐむなんてはじめてみた。
例の震えもそうだが、意外に感情あるのかも。
四段前後は投げっぷり悪い、頭金打たれるまで投げないなんて揶揄されて、
よしゃいいのにタニーの投げっぷり真似始めて、名人に縁がなくなったね。
去年の第６局見ても、森内は最終盤のチョンボがあるから、
今回みたいな執念で行ってたら、おそらく名人戦で森内に負けることなかったのでは？
と思う。
33 ：名無し名人：2008/05/11(日) 09:12:51 ID:yEHBPW6k
今期　羽生の名人位への執念は凄いね。誰がみてもわかるし、観戦記者も言っている。
羽生ヲタが負け惜しみかなにか「羽生は名人に固執してない」とやたら書いていた記憶があるが、とんだ見等違いだったなｗ

俺は、こういう羽生が好きだね
34 ：名無し名人：2008/05/11(日) 09:13:42 ID:Uaky/5D0
この1年間の羽生と森内では
研究時間・研究貯金が違いすぎると思う。

純粋に研究勝負になったら森内が有利。
35 ：名無し名人：2008/05/11(日) 09:20:34 ID:otQdYIsY
>>32
羽生はいついかなる時でも手抜きしない印象がある。
でも人間だからバイオリズムがあって粘りが欠けた時期もあったんだろう。
36 ：名無し名人：2008/05/11(日) 09:26:10 ID:kx6iLmTe
感動したお
37 ：名無し名人：2008/05/11(日) 09:31:11 ID:wxZWQk8v
>>34
将棋ファンとしては、有り余る研究時間を活用して森内が練りに練り上げた
純粋な研究将棋とやらの神髄を思う存分発揮してもらいたい。
38 ：名無し名人：2008/05/11(日) 09:32:46 ID:ZC+BhjVF
森内に永世名人を先に取られ、自分は王位を失冠したのが
めちゃくちゃ悔しかったんだろうけど、ここまで気合いが分かりやすいのも珍しい。
39 ：名無し名人：2008/05/11(日) 09:38:50 ID:VqoWHYYl
研究研究というが、
58金〜68玉〜86歩の構想など、他の誰が思いつくのか

羽生の手からも予想がつかない天才的な閃きを感じるが
森内の手も寒気というか凄みというか常人離れしたものがある
名人戦という舞台だけでなく対局者も、まさに最高峰だよ
40 ：名無し名人：2008/05/11(日) 09:39:16 ID:E1KhpB3d
>>35
研究会ですら手抜きしないらしいね
41 ：名無し名人：2008/05/11(日) 09:43:20 ID:SYoyK11f
森内9段のA級順位戦参加罰ゲームはあんまりだよ。
深浦や鈴木の後塵を拝するのは非常に酷だよ。
42 ：名無し名人：2008/05/11(日) 09:46:09 ID:7ja/M+Ge
>>34
この1年間の羽生と森内では
実戦経験が違いすぎると思う。

純粋に勝負になった羽生が有利。
43 ：名無し名人：2008/05/11(日) 09:47:02 ID:E1KhpB3d
>>41
森内の順位戦の強さを知らな過ぎ

酷なのは森内ではなく他のA級棋士
44 ：名無し名人：2008/05/11(日) 09:54:10 ID:ZC+BhjVF
>>39
升田は思い付きそう。
45 ：名無し名人：2008/05/11(日) 09:56:36 ID:vQULsY+p
>>43
順位戦強いと言ったって、もう何年も遠ざかってるのだから、今はどうなのかはわからんよ。
去年10月から現在まで7勝14敗という不調ぶり、終盤力の劣化、それに名人失冠というショックが重なれば、
残留するのがやっとという感じになっても全く不思議ではない。
46 ：名無し名人：2008/05/11(日) 09:58:21 ID:4Y7WjYr8
順位戦つよかったのは数年前の確率変動中森内だろ
今は普通のA級棋士
47 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:01:59 ID:GZwHpZlp
森内九段を馬鹿にすんな。
48 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:06:26 ID:ApgT7fyl
郷田がいかさましなければ森内永世名人になれてないでしょ
49 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:09:03 ID:cgbEQBI0
いつも思うんだけど、テレビ放送で投了の局面だけじゃなくて、
勝負の流れが急に変わり始めた△４二角とか、
ポカした▲９八銀とか、
羽生が震えた△９八桂成とかを
録画でもいいから放送して欲しい。
あと、BSの深夜のダイジェストが15分じゃ短すぎる。
50 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:10:20 ID:u7jSi8v5
午後４時から６時の放送なんかやめて、代わりに午後７時半くらいから
対局終了まで生放送のほうが見たい。
51 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:11:10 ID:rFqAmsOm
>>47また荒れるからやめろ
52 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:15:22 ID:GZwHpZlp
荒らすのは羽生名人ヲタだ。受けて立つ。
53 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:15:55 ID:cgbEQBI0
>>50
そうだよね。
とにかくタイトル戦のテレビ放送は難しいんだろうけど、改善の余地がたくさんあるよ。
54 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:16:24 ID:ohp16dnK
最近の羽生さんの角をなんかの目の前に置いた試合ってなんだっけ
55 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:31:32 ID:EYd7hOGb
歴代名人も苦境を乗り越えて歴史に名を刻みました。
森内名人も木村、大山、中原に続く大名人になられることを期待しています。
56 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:35:17 ID:jWxTLNbf
第１５世　大山康晴
第１６世　中原誠
第１７世　谷川浩司
第１８世　間違い
第１９世　羽生善治
57 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:35:32 ID:k/XzO//1
>>49
いい意見だ。当然、ＮＨＫに申し入れしたんだろうな。
58 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:35:46 ID:aAAZkn7b
森内が今からその三人に並ぼうと思ったら２回くらい
５冠以上を達成しないといけないだろうな。
59 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:35:48 ID:lDfzyp37
もう勝負あった感じだな
あそこから逆転は森内痛すぎだろ
羽生凄い凄いと騒いでるが
羽生はいつもジエンドまで投げないじゃん
即詰みか、自玉受けなし敵玉は詰まない
普段からここまでしっかり将棋を指している
ジリ貧逃れの形作りも滅多にしない人
執念じゃなく、ただの必然
だからこそ価値ある一勝
60 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:51:02 ID:lDfzyp37
まさに玲瓏
羽生は煩悩がないのか？
手を抜いていい場合でも手を抜かない
要領かまして生きる方が楽なのに羽生は絶対にしない
と言うか損得の計算すらしてない気がするね
将棋盤の前の羽生は、ほんとに玲瓏なんだと思う
61 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:54:51 ID:jWxTLNbf
>>56　修正

第１３世　関根金次郎
第１４世　木村義雄
第１５世　大山康晴
第１６世　中原誠
第１７世　ハズレ
第１８世　スカ
第１９世　羽生善治
62 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:58:02 ID:J8wOvrlx
>>49
むしろＮＨＫは放送してくれるだけでもありがたい
63 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:59:25 ID:otQdYIsY
羽生はまだ19世じゃないから。
あと二勝は楽じゃないよ。
64 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:59:41 ID:lDfzyp37
谷川は一時代を築いたし認めてあげて欲しい
勝つ将棋より美しい将棋にこだわった偉大な名人だ

と思うのは俺が兵庫県民だからかね
65 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:00:22 ID:RnzMihXG
ぽい、達人を馬鹿にするなよ。

羽生の名人阻止した達人も名人も強いのは変わりない。不調が長いか短いかの違い。
66 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:01:59 ID:aAAZkn7b
>>64
谷川時代っていつ？四冠になったとき？でもそのときは
谷川、名人じゃなかったしね。
（竜王、王将、王位、棋聖で名人は中原、棋王は羽生、王座が福崎）

67 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:02:32 ID:otQdYIsY
谷川はタイトル27個もゲットしてるし紛れもなく最強の時代があったからね。
68 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:07:12 ID:nqgh08rL
史上初のプチ実力制永世名人
史上初のソフトに負けた永世名人
という二大タイトルは不滅。
69 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:09:27 ID:lDfzyp37
>>64
谷川初名人から羽生にタイトル数で負けるまでは紛れも無く谷川時代
数字の話ではない
70 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:16:04 ID:aAAZkn7b
>>69

ほんとか？Wikipediaのタイトル在位者のページ見たけど、
かなり怪しいぞ。

昭和６０年
谷川棋王　中原名人、王座

昭和６１年
谷川無冠　中原名人、王座

昭和６３年
谷川名人　中原棋聖、王座

71 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:17:05 ID:qeW8/18M
中原・谷川の時代はあったかもしれないな。
72 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:18:09 ID:nqgh08rL
>>70
谷川初名人から羽生にタイトル数で負けるまでは紛れも無く69の脳内谷川時代
現実の話ではない
73 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:21:46 ID:otQdYIsY
いや、谷川が最強と認められるようになったのは羽生倒して竜王、そして四冠になったあたりだよ。
それまでは中米→谷川含む群雄割拠だもん。
ちなみに群雄割拠時代に下から羽生らが出てきて最強と言われ始めた。
74 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:25:18 ID:PNlUoTGz
>>32
レーティングで高いのは、羽生、木村と投げるのが遅い二人だよな。
やっぱ、投げるのは遅きゃ遅いほどいい。
75 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:26:57 ID:E1KhpB3d

羽生の出現で、中原が 「谷川君の時代も長くないかもね」 と言っている。

つまり、当時は 「谷川の時代」 であったことを中原も認めていたということ。
76 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:29:41 ID:otQdYIsY
>>74
将棋は詰ますの大変だからな。どんなに優勢でも詰ませ損なうと引っ繰り返りうるから。
77 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:31:43 ID:nqgh08rL
それは
「（谷川が次の時代を作る第一候補だが、たとえ築けたとしても羽生がいるからには）谷川君の時代も長くないかもね」
という意味。
78 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:34:15 ID:aAAZkn7b
>>75

当時っていつよ？それに中原は「時代」という言葉を
どういう意味で使ったのか？

時代＝最多冠保持と解釈するなら、谷川時代は平成２年と平成３年の
２年間だけ。みんなが大好きな名人位も、昭和５８年（谷川初名人）
以降、谷川は５期に対して中原は６期。
79 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:34:21 ID:WanppYMG
研ぎ澄ました羽生
何かを間違って解き放ったタニー
80 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:34:36 ID:lDfzyp37
将棋の神様と神様が対局したら千日手になる
ミスをしない神様が負けるわけがない
今はネットが普及してクリック一つで定跡を見る事ができる
強いソフトもいる
そろらがなかった昔は無意味な研究（笑）を誰でもしたと思う
研究とは呼べない猿まね研究でもしてみたらわかる
無難に指そう、手堅く指そうととすればするほど千日手がつきまとう
先に動いたらまず自爆
そんな時代にリスクを怖れずに踏み込む谷川将棋は衝撃的だった




と思う
81 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:34:54 ID:DCHSJe7H
中原や米長よりタイトル数で負けてんだから谷川時代とは呼べない
名人は中原が六期取る間に四期　しかも　二回もとりかえされてるしな
82 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:38:13 ID:GZwHpZlp
>>77
それはムリあるな。脳内変換し過ぎ。普通に谷川時代だったよ。最年少21才で名人なってから、ずっとマスコミ含む世間が注目してた。

羽生が出現するまでは。
83 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:39:52 ID:aAAZkn7b
世間の注目＝時代なら、今までもこれからもずっと羽生時代
だろうな。

森内なんて、誰も取材しないだろうし、渡辺も竜王とかより
ボナンザと対局した人として記憶されてるだろう。

どっちが脳内変換が激しいのか・・・
84 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:40:00 ID:ZbC19kdg
四冠とった時は谷川時代という感じがしたな
1年もたなかったが
85 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:40:04 ID:9muIJGnD
ひふみん初名人〜※初名人の間は
中原・谷川時代だろうな。
タニーが2期連続取ると中原が3期連続で取ると。
その後は羽生が3連覇して羽生時代になるかと思ったが羽生世代時代になったな

名人位の推移
82　加藤一二三
83　谷川浩司　
84　谷川浩司　
85　中原　 誠　
86　中原 　誠　
87　中原　 誠　
88　谷川浩司　
89　谷川浩司　
90　中原　 誠　
91　中原 　誠　
92　中原 　誠　
93　米長邦雄　
86 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:40:08 ID:E1KhpB3d

寅彦以外は谷川が最強であることを認めていたからね。

あの村山聖の目標も谷川だった。

棋界全体が谷川時代の到来を認めていたときに出現したのが羽生。
87 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:41:09 ID:GZwHpZlp
4冠なぞ世間一般は誰も知らんよ。名人位以外。

世間の知名度が全て。
88 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:42:03 ID:lDfzyp37
谷川はファミコンソフトにもなったからな
当時タイアップ物ソフトは「時の人」のステイタスシンボルみたいなものだった
タイソンとか高橋名人とかね
89 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:43:06 ID:GZwHpZlp
大山　中原　谷川　羽生は　普通に時代の寵児だった。中原は後に悪名も拡げたがｗ
90 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:43:23 ID:gEnePPIt
第１５世　大山康晴
第１６世　中誠
第１７世　谷
第１８世　森俊
第１９世　羽生善
91 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:43:25 ID:E1KhpB3d
>>85
なるほど。 そういう見方のほうが正確かもしれないね。

たしかに中原も依然第一人者として君臨していた感はある。
92 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:44:29 ID:GZwHpZlp
君臨してたがもう注目はされなかったね。その前9期防衛でじゅうぶん顔売ったから。
93 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:45:24 ID:nqgh08rL
>>82
それは、発言時期を分かってない発言。歴史を知らない、といってもいい。
中原の発言は１９８５年。谷川は名人二期を取っていたが、まだ時代は築いていない。
第一候補ではあったが。
１９８５年の時点では、発言した中原から見ても、それを聞いてる人にも、谷川がまだ時代を築いていない（第一候補ではある）
のは明らかだったわけ。
２００８年の時点では、分かりにくいけどね。
94 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:45:51 ID:GZwHpZlp
4連覇してもちっとも名売れない　森内九段のが異常ｗ　ま、羽生名人のせいなんだが。
95 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:46:40 ID:GZwHpZlp
>>93
オマエがどう頑張ろうと何の影響ナシｗ
96 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:47:05 ID:u7jSi8v5
>>94
森内は他のタイトル戦での活躍が少ないからな。
97 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:47:16 ID:nqgh08rL
>>95
現実や歴史を知ろうよ。
98 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:48:13 ID:PNlUoTGz
>>80
リアルで言うと、神様を無限の計算能力を持つものと定義すると、
勝ちか、負けか、引き分けのどれかの一本道のゲームになる。
99 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:48:27 ID:GZwHpZlp
>>97
オマエがな。当時の谷川時代は、将棋界を越えてるので揺るがない。
100 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:48:49 ID:Dw5ZoQd5
>>10
16日だけ手を抜けるな
101 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:49:06 ID:nqgh08rL
>>99
具体的な反論を頼む。
言い張るだけではだめだよ。
102 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:49:11 ID:otQdYIsY
>>85
谷川が名人になって以後名人の推移は時代の最強者の推移じゃない。
しばらくは中原米長が最強。
二人が衰えて群雄割拠。
そんな中羽生が出てきて最強と言われ始める。
その羽生を倒して四冠になった谷川が最強に。
その谷川から次々タイトルめくって羽生時代に。
一瞬森内が最強になった瞬間除いて以後はずっと羽生が最強でしょ。
103 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:50:05 ID:GZwHpZlp
>>101
自分のレスのどこが論なん？　　単なる思い込みｗ
104 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:50:06 ID:nqgh08rL
>>99
タイトル通算二期で、時代を築いたというのは、無理だよ。
105 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:51:18 ID:nqgh08rL
>>104
タイトルを一種類、二期しか取ってないのは事実だろ。
キミの主張は、単なる主観。
106 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:51:28 ID:GZwHpZlp
2期だけじゃないだろｗ　
107 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:52:48 ID:GZwHpZlp
ゆとりはなぜ2期の年だけに限定するのかね？　バカかとｗ　いつから将棋界見てんだよ。最近か？
108 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:52:56 ID:nqgh08rL
>>106
二期だよ。
109 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:53:21 ID:GZwHpZlp
ﾊｲﾊｲｗ
110 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:53:38 ID:nqgh08rL
>>107
通算二期って、意味わからないか？
111 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:54:28 ID:nqgh08rL
>>107
キミがリアルで中原の発言を聞いてないから、
理解できてないんだよ。
112 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:54:38 ID:GZwHpZlp
通算5期　永世名人ですけどｗ　阿呆が。
113 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:55:02 ID:GZwHpZlp
>>111
オマエは脳内変換し過ぎなんだよ。
114 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:55:11 ID:nqgh08rL
>>112
中原の発言は、1985年だよ。
論理的に考えよう。
115 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:55:55 ID:aAAZkn7b
 大体谷川本人が永世名人になったときの自戦記に、「歴代の永世名人は時代をつくってきたが、
自分はまだなのでこれから頑張らないといけない」と書いてるんだ。

本人すら言ってないことを痛々しいほど主張するオタってなんなの？
116 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:56:02 ID:gEnePPIt
対局なし・香伝師なしでも盛り上がるなこのスレwww
117 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:56:11 ID:lDfzyp37
今振り返って見れば
ピーク過ぎた中原
対
勢いがある谷川
に思うが

当時は海千山千の中原大名人に若い谷川が挑むって構図だった
当時は中原、米、二上の３強＋大山大先生って感じだった
棋士の円熟期は４０歳越えてからみたいなイメージが間違いなくあった


全て羽生が悪いんだ羽生が
118 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:56:18 ID:GZwHpZlp
発言があったからって、85年に限定してる訳じゃないし。日本語ok？
119 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:56:21 ID:nqgh08rL
>>112
当時谷川は、タイトル戦全て合わせて、通算二期しか取ってなかったわけ。
120 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:57:06 ID:GZwHpZlp
>>115
谷川は米長や加藤とはキャラ違うやろｗ　知っててカキコしてんのか？　
121 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:57:39 ID:9muIJGnD
加藤初名人〜米長初名人までの七大タイトル推移
高橋・南・中村・塚田・島・福崎といった55年組前後がタイトルをとりつつ
90年に入ると羽生の足音がどんどん高くなっていった。

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　十段　　　　王将　　 　 棋王 　　　　


82　加藤一二　森　 中原　内藤國雄　内藤國雄　中原　 誠　米長邦雄　米長邦雄 　加藤初名人
83　谷川浩司　森安米長　高橋道雄　中原　 誠　中原　 誠　米長邦雄　米長邦雄　
84　谷川浩司　米長米長　加藤一二　中原　 誠　米長邦雄　中原 　誠　桐山清澄　
85　中原　 誠　米長米長　高橋道雄　中原　 誠　米長邦雄　中村 　修　谷川浩司
86　中原 　誠　桐山桐山　高橋道雄　中原 　誠　福崎文吾　中村　 修　高橋道雄
87　中原　 誠　桐山　 南　谷川浩司　塚田泰明　高橋道雄　南 　芳一　谷川浩司
88　谷川浩司　田中中原　森 　鶏二　中原　 誠　島　朗　　　南 　芳一　南　 芳一
89　谷川浩司　中原中原　谷川浩司　中原　 誠　羽生善治　米長邦雄　南 　芳一　羽生初タイトル
90　中原　 誠　屋敷屋敷　谷川浩司　谷川浩司　谷川浩司　南　 芳一　羽生善治
91　中原 　誠　南　 谷川　谷川浩司　福崎文吾　谷川浩司　谷川浩司　羽生善治　谷川四冠王に
92　中原 　誠　谷川谷川　郷田真隆　羽生善治　羽生善治　谷川浩司　羽生善治　中原最後の
93　米長邦雄　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　佐藤康光　谷川浩司　羽生善治　米長初名人

122 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:58:06 ID:GZwHpZlp
今弱くても、谷川は世間みーんな知ってる。時代を創ったから。

残念ですね、おまえらｗ
123 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:58:27 ID:nqgh08rL
>>118
議論を理解できてないな。
>>75　の中原発言の意味
について言ってるんだよ。
124 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:59:14 ID:GZwHpZlp
まるで議論になってないのはオマエ。
125 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:00:07 ID:E1KhpB3d
>>104
お前さんの基準で時代を築いていないと思うのは勝手だが、
棋界全体が谷川時代の到来を認めていたのは紛れもない事実。

羽生も最初の竜王戦では谷川に１-４でボコられている。

羽生世代の時代が到来したのはその後。
126 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:00:41 ID:Dw5ZoQd5
>>121
こう見ると谷川時代と呼べそうなのは88か89年くらいからだな　
127 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:02:14 ID:GZwHpZlp
そうそう　基準が世間と離れてひとりよがり。最低でも羽生から名人奪って永世位確定した時までが、じゅうぶん谷川時代と言える。

前後を中原、羽生と重複してようが。
128 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:02:27 ID:yEHBPW6k
羽生は谷川・森内に永世名人さきこされたという事実は一生きえない。
たとえ、ずっと中原時代のあとが羽生時代だったとしてもね。
129 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:05:13 ID:aAAZkn7b
っていうか、ここで必死に谷川時代の存在を主張してる人の「時代」の定義は
なんなの？

世間が一番注目している、のが時代の定義なら今は羽生時代だし、回りの棋士が第一人者
と認めるのが定義ならやはり今は羽生時代だ。

しかし両方ともあんまり意味があるとは思えないがね。
130 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:05:15 ID:E1KhpB3d
>>126
ま、たしかに期間的には短かったとは言えるかな
131 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:05:49 ID:DCHSJe7H
マスコミで受けたから時代築いたなんて考えたら　渡辺とか大山が
かわいそうやん

データも調べナイト
132 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:06:04 ID:wxZWQk8v
>>128
それで何か問題あるのか？
133 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:06:16 ID:2wckm2g5
戦後の将棋史は大山、中原、羽生の３つの時代しかない
134 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:07:26 ID:E1KhpB3d
>>129
今は、今は、ってｗｗｗ

そりゃ ”今は” 谷川の時代ではない。
それは俺も認めるｗ
135 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:08:07 ID:jWxTLNbf
大山１５世
登場回数合計 112回
獲得合計 80期
優勝合計 35回

中原１６世
登場回数合計 91回
獲得合計 64期
優勝合計 28回

谷川ハズレ世
登場回数合計 57回
獲得合計 27期
優勝合計 21回

森内スカ世
登場回数合計 17回
獲得合計 8期
優勝合計 12回

羽生１９世
登場回数合計 89回
獲得合計 68期
優勝合計 32回
136 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:08:37 ID:GZwHpZlp
データでも、谷川は名人5期含む27期。
137 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:12:07 ID:wneJS1Ug
ゴミにたかっても仕方あんめい
138 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:12:17 ID:2wckm2g5
中原と羽生の間に谷川時代が５年くらいあったことにしてもいいよ
139 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:12:27 ID:Dw5ZoQd5
時代っていうと、必ず名人重視派と多冠派に分かれるが
どっちも極端なんだよね、バランスよく考えるべき
獲得数は27期と少ないが永世位もとってる事だし、時代があったと見なしもいいような気がする
140 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:13:42 ID:otQdYIsY
羽生、四段の頃から派手な活躍してたから、19歳でタイトル初挑戦したとき遅いとか言われてんだよなw
141 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:13:44 ID:yQFl5oRK
谷川の実績的な地位は中原と一二三（もしくは米長）の間くらいだろうね。
少なくとも二上元将棋連盟会長よりは上だよ。
一二三と同様、早熟で晩成型ではなかった。
大山は典型的な晩成型棋士でトップにたってからの力の継続が異常に長かった異常人だからな。
谷川も４０代までＡ級を続けたのは凄まじいが大山って死ぬまでＡ級だったわけだし化物だよ。
142 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:14:07 ID:aAAZkn7b
>>134

分かりやすいように書くと、現代は将棋が詳しい人なら誰がどう見ても「戦国時代」と
いうでしょう。メディアに注目されてるからとか、回りの棋士の発言がどうだからと
いう理由で「今は羽生時代だ」といったら「お前アホか？」となる。

今回の名人戦で名人位を取って三冠になったら、やっと「また羽生時代が始まるか」
といわれる程度。で、谷川は平成2年、3年を除くと、ほとんど今の羽生と
同レベルかそれ以下の成績なわけ。
143 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:14:14 ID:f8/Xh8BS
奇跡の勝利、ラッキーな勝利よりも見極めるべき本質は名人が圧倒してた内容。
まだまだ防衛の線が強いと思う。
144 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:15:00 ID:jWxTLNbf
>>141
米長ﾔﾒﾛ世
登場回数合計 48回
獲得合計 19期
優勝合計 16回

佐藤ﾓﾃﾐﾂ世
登場回数合計 32回
獲得合計 12期
優勝合計 8回

加藤ｳﾋｮｰ世
登場回数合計 24回
獲得合計 8期
優勝合計 23回
145 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:15:55 ID:E1KhpB3d

恐るべきなのはやはり羽生世代で、

あの谷川を踏み台にして自分たちの時代を築いてしまった。

谷川時代がかすむのも無理からぬこと。

が、だからと言って谷川時代が無かったわけではない。
146 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:17:15 ID:yQFl5oRK
７冠の過半数である４冠を継続してた期間は羽生時代だが
今は戦国時代で妥当だよね。
二冠の羽生が中心である事は違いないけど
武田信玄存命中の織田信長くらいの地位じゃなかろうか。
147 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:18:08 ID:v9xYtdkO
これはきっと世代によって違う印象なんじゃないかな
富岡と同じ年のオレからすると谷川時代は確かにあったなとしか言えない

谷川が中学生で棋士となり、21歳で名人を取り将棋がブームになった
いわゆる羽生世代が少年時代、憧れであり、倒すべき目標だったのが谷川浩司なのは間違いない

まぁでも別にそれは押し付けようとはしない
獲得27期をどう取るかで人によって全然違うしな
148 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:18:43 ID:fR4ndBIf
実績で語ると期間は短かったのかもしれないが
谷川の存在が一番前に出てて将棋界を背負ってた時期はそれなりにあったと思う
そういう意味で谷川の時代というのはやはりあったと思う
149 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:18:47 ID:GZwHpZlp
>>145
という事だな。ゆとりは今の強弱で過去まで計ろうとするし、すぐデータ々々言うので、愚かｗ
150 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:19:24 ID:aAAZkn7b
>>145
谷川は羽生世代にやられたことより、最後まで中原、米長の牙城を
やぶれなかったことが問題なんだが。

20代の名人が43歳の挑戦者に名人位を奪取されたんだぞ。
今ならありえないよ。
151 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:19:34 ID:4NnVURHB
ID: GZwHpZlp

NG推奨
152 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:21:04 ID:rFqAmsOm
あまり関西人を刺激すんな
153 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:21:55 ID:fR4ndBIf
>>150
馬鹿なんですね、わかります
４３になった羽生を圧倒できる若手が今後出るか分かりませんけどね
154 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:21:59 ID:yQFl5oRK
>>147
妥当な解析だ。
当時、将棋に全く興味のない大人も子供も
最年少の谷川名人という名前だけは知っていた。
確かに短いが谷川時代はあった。

しかし、羽生の対談本で二宮清純が話し手で
「羽生さんと同年代の谷川さんはライバルですよね？」とかイミフな事を言って呆れられてた。
羽生「谷川さんは８歳年上でプロ入り時期の僕の憧れで目標とする人でした」と受け答えられて
彼は二の句がつげなくなってたｗ
155 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:24:10 ID:DCHSJe7H
GZwHpZlp

香典ダロ こいつ 羽生がリードしたから大層機嫌よろしいようで
156 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:24:33 ID:GZwHpZlp
>>154
二宮はバカだが、そのコメントは世間一般の認識をよく表している。

将棋興味無い人でも谷川、羽生の名前は知ってる。が、年齢差まではよく知らない。興味無いからな。
157 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:26:39 ID:aAAZkn7b
>>153
その若手が４０代の羽生や森内をボコボコにできないかぎり、「時代」は作れないだろうね。
大山も中原も、先輩棋士はすべて片付け、後輩には容易に道を譲らず、そうやって時代を
築いた。谷川にはそれができなかった、それだけのこと。

君こそ病院に行って頭の中身を調べてもらったらどうだい?
158 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:28:21 ID:yQFl5oRK
モテや森内や魔太郎は将棋に興味ない人は名前も知らないだろうから頑張らないとね。
森内なんて竜王・名人だった時代もあり永世名人にもなったが世論調査をしたら過半数は名前すら知らないと思われる。
中原（トツゲキ）名人や谷川元名人や林葉直子の方が明らかに有名だろうね。
159 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:29:43 ID:fR4ndBIf
>>157
自分が２０代が４０代にタイトルで負けるなんて今じゃありえないと言って
簡単に論理的に崩されたからといって必死にすり替えようとしないで下さい

頭も悪いしプライドもないなんて最低ですね
160 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:30:16 ID:v9xYtdkO
羽生世代が優秀なのはあの世代が他の世代に比べて天才ばかりいたわけじゃない
あの世代は他に比べ遥かに底辺が広かったのよ
底辺が広かったから、優秀な人間が実数で多く現れたにすぎないわけなんだな

んで、その底辺が何故広かったかってのは、谷川が理由なんだな
羽生世代みんなが「谷川名人みたいになりたい！」って思ったのよね
だから、ある意味羽生世代って言葉ですら、谷川が生んだものなのよね

でもこんなところで、谷川世代はあったなかったとかは不毛だと思うけどｗ

161 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:31:46 ID:lDfzyp37
永世が谷川と森内の後でもいいじゃないか
そんな事どうでもいいんだよ

将棋好きの爺に升田や木村の話を聞いてみろ
誰も数字の話なんかしないから
うんちくやエピソードだけで木村を語るから
魅力ある棋士にとって数字や記録なんかおまけにすぎない

俺が爺になり孫に羽生について聞かれても記録や数字なんか多分言わない
魅力ある人間を語るのに記録や数字出すと逆に安っぽくなる
162 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:32:05 ID:GZwHpZlp
正確には羽生世代じゃなく、羽生ひとりが谷川駆逐したんだがな。

その証に世間で森内、佐藤他の名は、一向に挙がらない。
163 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:33:11 ID:KzNm7UH2
森内 ＝ 福田
羽生 ＝ 麻生
谷川 ＝ 中曽根
中原 ＝ 宮沢
林葉直子 ＝ チョチョリーナ姫井
164 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:34:05 ID:yQFl5oRK
魔太郎世代の戸部や天彦や村山らが本当はタイトルの１つや２つも脅かしてないといけない。
もしくはハッシーの世代でも強いのが数人居なきゃいけないんだが
現実は全然そうなってないもんな。
羽生世代の強さ（羽生〜木村の年代まで含む）の突出ぶりは異常。
165 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:34:30 ID:E1KhpB3d
>>157
羽生世代では先輩棋士をすべて片付けたと言えるのは羽生だけだろうね。

谷川は羽生以外にはほぼ五分の成績。
166 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:37:04 ID:DCHSJe7H
底辺が広いて一学年の人数が多いのと　国の景気が良いのとも
関係あるだろ　今の時代で誰が棋士なんて目指すよ
医大の偏差値だけ異様にあがる時代なんだからさ
167 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:38:19 ID:GZwHpZlp
http://jp.youtube.com/watch?v=2OFhD8ysaGI

これ観ろ。
ゲストは森内永世九段の筈が、気のきかない男司会者がやたらに羽生の名持ち出す。「羽生、々々」言われる度に森内がフリーズするんで、哂えるｗ

168 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:39:59 ID:fR4ndBIf
羽生世代はぎりぎりテレビゲームの無かった世代で
小学生もよく将棋をやってたらしい
そういう面と将棋界の将来性を考えても
今後、時代を背負うような強い棋士が出る可能性はかなり低い
169 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:41:35 ID:oC4becnd
>>167
お前殺すぞ。
170 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:42:02 ID:2wckm2g5
森内も佐藤も羽生世代の一員でしかない
藤井あたりでは羽生世代に入れてもらえない
171 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:42:17 ID:otQdYIsY
世間は升田大山を当世代だとなんとなく思ってるだろ。
谷川羽生も世間からみたら似たようなもんなんだよ。
172 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:43:20 ID:Dw5ZoQd5
羽生世代　×
先崎世代　○
173 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:43:44 ID:GZwHpZlp
世間はまず升田さえ知らんよ。大山ひとり勝ち。
174 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:44:00 ID:fR4ndBIf
>>169
まだ捕まってなかったんですね、わかります
175 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:44:46 ID:E1KhpB3d
>>169
通報しました
176 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:47:07 ID:aAAZkn7b
>>159
君は揚げ足取りが好きだねぇ。20代のタイトルホルダーが40代の挑戦者に負けたタイトル戦は、
今でも1989年の名人戦が最後だよ。もう20年前の話さ。20年おこってないことを
「今ならありえない」と書いてそんなに変かね?

羽生世代はあと数年で４０の大台に乗るが、その時20代の渡辺や他の棋士がどこまで肉薄できているかは
知らん。いずれにせよ、10歳以上、年上の先輩を叩けないようじゃ、時代はつくれないだろうね。
177 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:47:20 ID:KzNm7UH2
>>169

お前死ぬまでトンカツ口にぶちこむぞ？
178 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:47:45 ID:lDfzyp37
谷川と佐藤の存在は羽生に大きな影響を与えたと思う
勝ち負けだけで将棋を見ていた若い羽生にとってどう映ったから知らないが
羽生の将棋の価値観を変えるきっかけになったと思う
179 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:48:44 ID:f6P4/lyW
出来もしないのに殺すとかネット弁慶チキン野郎が昨日からうぜーな。
180 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:49:03 ID:+5Tq646f
>>154
二宮ってアホはそんな常識も知らんと対談してんのか
181 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:50:22 ID:bqwaIJiK
ｒしぇ
182 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:52:54 ID:GZwHpZlp

　将棋ファンの常識＝世間の非常識
183 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:53:04 ID:OhU+8Ahg
>>160
それはちょっとどうだろう？

ﾀﾆｰが名人になる前から、羽生世代は既に将棋にのめり込んでた筈で。
（羽生世代の主だったところは、のめり込むどころか既に奨励会入りしてる）

それに、若き谷川名人の出現に刺激を受けたのが羽生世代だけってのも有り得ない。
184 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:56:45 ID:JJEHNCnG
角将が好きそうな話題だが
185 ：名無し名人：2008/05/11(日) 12:57:56 ID:fR4ndBIf
>>176
数年後に２０代の渡辺が名人になりそれを羽生が取り返すのは
「あり得ないこと」ではないだろ

苦しくなったら「あげ足とるな」とかいい加減にしてください
186 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:00:20 ID:pMpH+KHk
名人戦を語って欲しい
187 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:01:47 ID:ohp16dnK
いいかげんスレちがい
188 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:02:43 ID:dVybyyTM
時代を語るという名目で論点の見えない議論が続いておりますので今暫くお待
ち下さい。
189 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:06:21 ID:rFqAmsOm
また２０日までこんな与太話読まにゃならんのか
190 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:14:56 ID:Y1UTozMX
ほんの二年前に谷川が４０代で名人挑戦してるし、
話題の中原に至っては６０代で現役タイトル保持者相手に竜王戦で２連勝してるんだが
191 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:18:14 ID:PwwapDGR
周期があるだろうから、２０年間おこってないことが、
今おこらないことの理由にはならない。
そして周期を考えると大名人羽生の誕生は必然といえる。
192 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:18:38 ID:so1tDlFA
時代を論するなら仮にでもまず時代を定義すべき。
互いに違う時代の定義をもって時代だ時代じゃないやるのはガキの言い争い
例えば、ある程度の世間注目かつ
年最多タイ以上のタイトル獲得数が
連続３年以上とかあれば十分時代か。
193 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:22:56 ID:uj4ETIxL
森内時代ってあったんだよね？

三冠だった半年位だけ。
194 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:23:45 ID:OhU+8Ahg
しかし、次、後手番とはいえ落としてしまって１−３になると、
そこから３連勝するのは森内といえどキツイ条件になるな
195 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:24:43 ID:Dw5ZoQd5
>>193
明智光秀時代みたいだなｗ
196 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:25:00 ID:WZ9FFDMs
谷川時代というなら、せめて過半数のタイトルを５年くらい維持し続けな
いとね。

谷川が名棋士なのは認めるし、谷川が最強だった期間があるのは認める。
世間に対する知名度が高いのもそうかもしれない。

でも、やはり谷川時代は作れていないというのが結論だろう。
197 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:25:02 ID:AwhWzkpM
タイトル総数と四冠王で谷川時代というなら
米長時代があってもおかしくない罠
198 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:25:37 ID:OhU+8Ahg
>>193
そこまで短いと、時代どころか 「じだ」 までもいかなくて 「じ」 くらいｗ
199 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:27:43 ID:+5Tq646f
>>167
質問に対して微妙にずれた回答をしているから、話が弾まない
後、奥さんの得意料理は無いようだな
200 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:30:10 ID:lDfzyp37
渡辺には何も期待できん
将棋に信念がないもの
３２金挑発で思ったわ
中飛車で３２金を咎めるだなんだ言ったから期待したが
３２金を咎めにも行かず、結局は佐藤から動いたじゃない
あんな情けない将棋なら
一気の仕掛けで３２金を一時的にでも咎めて負けた方がまだまし
負けない将棋かもしれんが人の心を動かす将棋ではない
201 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:32:00 ID:XZqS9g3j
>>143
自分も今回の名人戦は圧倒的に森内乗りだったが、今回の敗北によるダメージは大きいと思う。
何せ先手番で圧倒的勝勢からの敗北だから。
森内は先後の差が極端に大きい棋士だからね。
202 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:32:23 ID:E1KhpB3d
>>197
一般には 「米長中原時代」 と言われている。
203 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:35:10 ID:WZ9FFDMs
「今期名人戦はもう羽生だろう。」と言い切れるほどの実力差は
ないからなぁ。まだ分からないと思う。これが１０年位前だった
ら「もう決まり」だったんだけどね。
204 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:36:20 ID:E1KhpB3d
>>201
ルールに対して異常なほど神経質なので封じ手の時間変更などが
精神的に影響してる可能性も大きい。
205 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:37:24 ID:5jj8r3OE
今さっきアタック２５で名人戦の挑戦者は誰だという問題が出たが
誰も答えられなかった。マジ、ショックｗｗ
206 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:37:59 ID:CnOTvIRg
長岡京も首都だったし、建武の新政も一時代に数えられるし、
谷川時代もあったでいいじゃねーかｗ
207 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:38:11 ID:uj4ETIxL
>>199
奥さんの得意料理は、沢山有り過ぎてどれを答えたら良いか迷っていたと
好意的に解釈してやれないのか？
208 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:38:40 ID:Z+QU7y6o
>>202
一般には戦国時代じゃ？
209 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:38:50 ID:jWxTLNbf
谷川時代はどこにあったのか？

私見では九州説をとる
210 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:39:24 ID:uj4ETIxL
名人戦第一局、渡辺竜王による展望
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080411077002_1.htm
「森内名人の４勝３敗としておきます」

名人戦第三局、阿部八段感想
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080510085191_1.htm
「七番まで私は行くと思ってますけどね」
211 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:39:50 ID:lDfzyp37
升田が「プロならば飛車を抜かれても相手の主張は通さない」と言ってたが
この考えこそがプロ将棋の魅力だと思う
意地と意地の対決
渡辺にはこの姿勢かない
212 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:40:44 ID:E1KhpB3d
>>209
いや、出身地から考えても奈良飛鳥地方と考えるのが妥当
213 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:41:15 ID:AwhWzkpM

おまえら、塚田泰明のことをバカにするな！！！
最盛期の塚田なら魔太郎なんか塚田スペシャルでイチコロだ！！！

214 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:41:56 ID:jWxTLNbf
>>212
九州から谷川名人の認定証が出土している
215 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:42:24 ID:uj4ETIxL
>>213
塚田名人がどうしたって？

ここは名人戦スレッドだよ。
216 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:42:52 ID:OhU+8Ahg
>>201
同じ逆転負けでも、
一手バッタリとか、決めに行って着地を失敗するとかならまだ良かったと思うんだけど、
大事に大事に行こうとして時間が無くなるわスキを突かれるわだったからねえ。
ほんと森内らしくない負け方だった
217 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:43:15 ID:E1KhpB3d
>>211
時代が違う。

５五の位をとられたら破門にされるような時代ならともかくｗｗ
218 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:43:31 ID:yFvcnZRc
>>214
そういえばタニーの目は、埴輪の目にどことなく・・・
219 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:43:31 ID:Z+QU7y6o
旧世代との決着を付けると豪語してその結果・・・
220 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:43:45 ID:E1KhpB3d
>>214
捏造だったらしい
221 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:44:47 ID:AwhWzkpM
塚田は迷人だったんだよ
今じゃマンション管理システムとかバカにされてるけど
222 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:45:17 ID:uj4ETIxL
>>217
そういえば、そんな時代もあったんだね。

今じゃ、ゴキゲン相手中飛車相手に当たり前のように５五の位取らせてるけど。
223 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:45:53 ID:jWxTLNbf
>>211
「どんなことをしても最終的に勝つ事」にだけ意地をかけた大山に破れ

権力
名誉
金銭

すべて持っていかれたわけだが
224 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:46:17 ID:SoZ0NaFZ
本気の羽生に対抗できるのは渡辺と深浦くらいだろうな
持ち時間が長ければ森内、短ければ佐藤も
225 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:47:43 ID:+5Tq646f
>>207
ちゃんと動画を見てから、レス返せよ
森内は最初に鍋料理って言ってたろ
つっこまれてたけどｗ
226 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:48:24 ID:vQULsY+p
>>223
しかし、羽生谷川を初めとして、後世のトップ棋士からの敬意と憧れの的になっているのは升田である
227 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:48:45 ID:E1KhpB3d
>>224
たしかに、この第３局は 「本気の羽生」 という印象を受けた
228 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:49:41 ID:86AMYFwD
>>205
見てました。やっぱり将棋に限らないけど、世間に分かり易いニュースが必要。
例えば手近で羽生の永世名人位とか。できれば永世７冠とか。
229 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:50:24 ID:AwhWzkpM
いいこと考えた

谷川の永世称号は永世谷川
森内の永世称号は永世森内

これでいいじゃん
230 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:50:44 ID:kx6iLmTe
森内名人のファンて意外と少ないんだね。スレ見ておもた。
羽生に名人を渡さないから評価しているように感じた。
ファンなら一つでも多く勝って欲しいのが人情だと俺は思うが、完全否定してる人がいた。
名人の権威も森内名人の矜持も知ったこっちゃない。名人防衛マシーン扱い。
もし防衛に失敗したらスレ落ちそうだなｗ
231 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:53:30 ID:uj4ETIxL
そういえば、今回の名人戦第三局の大逆転劇に、
「羽生マジック」という言葉は使われなかったね。
この言葉は、もう死語となったの？

それとも、内容的に「羽生マジック」とは違うって事なの？
232 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:54:26 ID:E1KhpB3d

反則をするタイガーマスクが鬼のように強いのと同じく、

勝ちにこだわる羽生も鬼のように強いな。
233 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:54:56 ID:OhU+8Ahg
>>231
後者
234 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:56:53 ID:SoZ0NaFZ
マジックで決めたというより執念の粘りって感じ
235 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:58:21 ID:KzNm7UH2
　　　　　 |＼＿／￣￣＼＿／|
　　　　　 ＼＿|　▼　▼　|＿／　　盤面にはマモノが住んでいるのだよ！　　　　　　
　　　　　　　　 ＼　皿　／
　　　　　　　　　/　　 _ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃



　　　　　　＿_
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　 　 　 　 |　　　　//~⌒⌒`〜ｰ-､..,_
　　　　　(￣ヽ　_// ⌒　~　ﾉ　..,　ヽ　）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
236 ：名無し名人：2008/05/11(日) 13:59:39 ID:uj4ETIxL
>>233、234
じゃあ、「羽生マジック」という言葉は、
将棋の内容によっては今でも使われる可能性のある言葉なの？

そういえば、周囲の棋士達がレベルアップして羽生に追いつき、
終盤を読み切る力がついて羽生マジックが通用しなくなって来た
みたいな話も前に出ていたと思うけど。
237 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:02:21 ID:IEhNyBGq
名人戦BS中継で歴代名人のリストが表示されるのを見るたびに、タニーとウティには
申し訳ないのだが永世名人襲名はやはり木村義雄を先例として連続五期か通算八期
の条件にすべきだったと思ってしまう
永世名人(資格保持者)が複数順番待ちしてる上に、また増えそうだって、なんだかなあ。
238 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:02:50 ID:VqoWHYYl
>>231
棋譜速報の「出るのか？出たのか？」は羽生マジックを指してる
もとからファンが使う用語じゃなくて棋会の用語だから
239 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:03:52 ID:SoZ0NaFZ
羽生マジックは誰も気づかない一手で局面を変えるイメージ
今でも使われてるでしょ
240 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:06:26 ID:OhU+8Ahg
>>236
使われる
241 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:06:48 ID:qQLdYfTP
羽生の一手じゃなくて森内の一手で自滅って感じだからなあ
242 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:07:00 ID:lDfzyp37
羽生マジックは確かに死語だな
劣勢でわざと読み筋を外し局面を複雑にする羽生独特の終盤が今はプロでは常識だからだろ
相手のミス待ち
羽生というより米長の代名詞だったな
米長より深く正確に読める羽生が使えば更に威力あったというだけ
243 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:07:14 ID:/f1zP5Qb
今回のは羽生マジックってよりも
森内逆マジックって感じだからなぁ
244 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:08:50 ID:09N3+tZf
羽生はオールラウンダーだから升田幸三賞が最も
得にくい賞になるのかな
245 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:14:35 ID:09N3+tZf
NHK杯の中川戦で女流棋士が
羽生マジックという言葉を使ってたな。
去年か。
羽生マジックがラブマジックに聞こえたから印象に残ってる。
加藤一二三が大逆転と言えずにダイヤクテンダイヤクテンと連呼してたから更に
246 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:15:18 ID:lDfzyp37
>>244
羽生の将棋感ってマイナス的な考えだから斬新な手は無理じゃね？
羽生は迷ったら好手を探すんじゃなくて「これを動かすくらいならパスした方がマシ」と言う手を切り捨てる
と言ってるし
247 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:16:18 ID:r2e7IvHl
第１局も第３局も初手２六歩ということは、森内の先手の研究将棋って
相懸かりだったていうこと？
だとすると、第３局の敗戦はものすごく痛いような気がするけど
もう１回相懸かりは使いにくいだろうし
248 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:18:32 ID:KzNm7UH2
　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼＿／|
　　　　　　　　　/し､　　　 　 ＼＿| ▼　▼　|＿／
　　　　　　　　　| |　ヽ　　　 ／　　＼ 皿　／　　＼
　　　　　　　　　い　　＼　/　　,（ 　｡ 　l　　｡ ）､　　ヽ
　　　　　　　　　ヾ ､　 へ＼-､ ﾉ丶　一'゛ー‐ﾉ　ゝ--､）
　　　　　　　　　　 丶､l /゛（ヨﾉ　.丶ー--一/　　(,_,_ノ
　　　　　　　　　　　　　||ヘ､_　γ⌒ヽ　 γ^ヽ　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　ll　　　゛丶___r ゛-'ヽ　　）__,ヘll
　　　　　　　　　　　　　 ゛　　　∠__ノ　　　 i゛ｰ'l　　 "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し⌒)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃まものが　あらわれた
249 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:20:20 ID:lDfzyp37
相掛かりと横歩は研究が進みすぎて廃れたから今更って感じがするけどな
まぁでも相掛かりは変化が莫大にあるから
準備してる人間としていない人間では差が出るから
森内がそこに賭けた可能性はあるな
250 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:21:59 ID:otQdYIsY
森内は今回勝手に転んだんじゃなくて転ばされたんだろ。
こうゆうのは自滅とは言わない。
251 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:25:03 ID:9Yq0bD8n
森内先生は飛車が欲しかったんだね
252 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:27:19 ID:SLOi6f4a
転ばされたは言い過ぎだな。
まあ転んだんだろう。
253 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:27:30 ID:pJ376PJb
もう一回転ばしたら笑いがとまらないな。
森内かわいそうだが。
つーか、本当にくそねばりしたら森内まいってやっちまうかも。
254 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:28:43 ID:OhU+8Ahg
>>251
９八に銀打ってまで飛車を取りにいくくらいなら、もっと前に、
▲４五金△８五歩に角を逃げずに▲３四金と飛車を取っておけば良かったと思うんだがなｗ
255 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:30:54 ID:lDfzyp37
深浦や三浦みたいな研究馬鹿が初手２６歩なら、誰でも避けたい
名人戦で森内の初手２６歩を受けるのは勇気いるよね
２５歩で後戻りできないし
羽生のはったりだろうけど
256 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:32:24 ID:tunJuZHl
>>247
第３局は森内は必勝の態勢できてたと思うよ。
負けた後、羽生が返った後もずっと座り続けてたのはそういうことでしょ。
257 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:33:45 ID:RnzMihXG
しかし谷川が立派な棋士という話が、谷川時代が有ったか無かったかの話に変わってしまう。

戦国時代で言えば上杉謙信かな、そんな気がする。
258 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:35:55 ID:lDfzyp37
>>256
心理戦で負けてるわ
悔しい気持ちを抑えてささっと帰ればいいのにな
259 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:38:18 ID:KzNm7UH2
谷川さんは俺がみた漫画で将棋版舐めながらオチンチン勃起させてた変態でした(´･ω･`)
260 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:39:40 ID:09N3+tZf
そっかｗ
滝川って谷川だったのか
261 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:40:34 ID:lDfzyp37
たった２手で終局がイメージできちゃう統合失調症だから
将棋盤を舐めても許してあげて
262 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:41:24 ID:FFRxHHYm
変態でした(´･ω･`) って、俺さん自身がでしたか？
263 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:47:57 ID:lDfzyp37
もう森内だめだろ
いつかの名人戦みたいにボッコボコにされるだけ
羽生が四間飛車対抗形で昼前に終わったりしたな
264 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:54:25 ID:uj4ETIxL
>>256
それは無粋ってもんだろ。
265 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:55:02 ID:uj4ETIxL
名人戦第一局、渡辺竜王による展望
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080411077002_1.htm
「森内名人の４勝３敗としておきます」

名人戦第三局、阿部八段感想
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080510085191_1.htm
「七番まで私は行くと思ってますけどね」
266 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:55:55 ID:KzNm7UH2
森内が手を読みきった時カメラで勃起が確認できたり、先っぽが濡れてたりしたら、俺は森内のファンになってもいいとおもふよ(´･ω･`)
267 ：名無し名人：2008/05/11(日) 14:56:14 ID:uj4ETIxL
名人戦第一局、渡辺竜王による展望
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080411077002_1.htm
「森内名人の４勝３敗としておきます」

名人戦第三局、阿部八段感想
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080510085191_1.htm
「七番まで私は行くと思ってますけどね」
268 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:03:51 ID:yQFl5oRK
>>200
魔太郎の将棋は「実戦的」なんだよ。
だから将棋ファンにとってはつまらないし
ロマンもドラマもへったくれもない。
勝てばいいという将棋だからね。
ある意味、老成してた頃の大山と似てる。
269 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:08:17 ID:R02jwg0o
イチローみたいなもんだな
270 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:10:41 ID:U3akhUqO
渡辺は谷川を超えられるのだろうか
271 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:13:17 ID:l4Ug/GSX
羽生世代が衰えたら繰り上がりで渡辺の時代になるんじゃね。
272 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:13:43 ID:pqBwaVzs
>>270
ピザメガネには無理
273 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:15:29 ID:fR4ndBIf
>>268
勝ちにこだわる割りに全然勝ってないよな
若いうちからこれじゃ先は暗いだろ
274 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:15:57 ID:uj4ETIxL
じゃあ、渡辺は一二三を超える事は出来るのだろうか？
275 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:17:42 ID:pqBwaVzs
>>274
１０００敗はできるだろうね
276 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:17:50 ID:yQFl5oRK
魔太郎にとって最も遠い賞が升田幸三賞だろうな。
彼はＰＣで毎日膨大な量の対局をチェックしてるけど
「浅く広く」なんだよね。決して深く細くではない。
また、「質問三羽烏が私たちの研究成果を盗んだ」とか了見の狭い事を言うのも
将棋界の発展より自分の目先のひとつふたつの勝ち負けの方が重要という考えのあらわれ。
奥さん、子供を養わなきゃいけないプロだから仕方ないけど
将棋をライフワークと考えるより、むしろ生活をするための仕事に過ぎないと考えてる節がある。
277 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:21:48 ID:93U8Z7lG
逮捕まだ？？
278 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:24:59 ID:k/XzO//1
競馬狂いのＢ１クラスの棋士のことなんてどうでもいいわ。
279 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:26:54 ID:2UKm4aqS
>>276
渡辺は羽生世代を完全に打ちのめすことができる逸材なんだから
それまで評価は待ってやれよw
今は勝ちにこだわって当然。まだそんな余裕無いんだし。
彼が名実共に将棋界の頂点にたてばまたかわるよ。
280 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:28:18 ID:PwwapDGR
１０００敗するには、衰えにくい生物的な強さが必要だから、
誰が１０００敗達成可能かは全く予想できんな。
渡辺が６０歳過ぎてもB級以上に留まれるだけの、
生物的な強さも持ってるなら可能だ。
普通の人はそれまでに衰えすぎて引退する。
281 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:28:47 ID:4PJI5Wev
森内はの初手２六歩はやばいな。
研究に勝って勝負に負けたって感じ。

羽生ほどの棋士があれだけ長時間考えても、
ﾌﾙﾎﾞｯｺにされたのは、勝敗の結果より、こっちのほうが衝撃的だろう。

△７五歩をとがめられた→▲４五銀の局面で先手良し
→初手２六歩に相掛を受けるのは先手良しの結論？
彼らｸﾗｽの間ではこの結論が出る直前まで行ってる。
かといって振り飛車はダメと結論出ているこの2人にとって
△３四歩はもっとひどいだろうし、名人戦の森内相手に
後手番で互角に戦うには、手が無いんじゃ・・
羽生は次をブレイクされるとやばいだろうな。
名人はともかく、将棋的には第4局が楽しみだ。
282 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:29:38 ID:SLOi6f4a
渡辺は息が長い強さを持ってる感はあるわな。
283 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:36:41 ID:E1KhpB3d
>>258
谷川の通ってた高校が滝川高校
284 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:47:38 ID:WmM0dPYh
>>281
おまえアホだろ
285 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:50:32 ID:PwwapDGR
１０００敗達成したのは一二三だけ。
Wikiによると、渡辺明曰く1000敗は1000勝よりはるかに難易度が高い。
286 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:55:55 ID:fR4ndBIf
加藤は二十連敗以上してた時期もあったらしい
その頃は「昼に食べたウナギが翌朝そのまま肛門から出た」ほど
精神肉体とも参っていたとインタビューで読んだことがある
俺はそれ以来うなぎを食えなくなったわけだが
287 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:59:32 ID:aAAZkn7b
２００７年度一番負けた棋士は佐藤康光で２７敗。

これを毎年続けたとしても１０００敗にたどり着くには３７年
かかる。

当然、成績が落ちてくると対局数そのものも減るから
現実的には一流棋士でも５０年近く必要なはず。

今後はタイトル戦の数も減ることはあっても増えることは
考えにくいから、ますます達成は難しいだろうな。
288 ：名無し名人：2008/05/11(日) 16:01:50 ID:SLOi6f4a
昔なんてタイトル数半分だったんだから、加藤よりは今の人のほうが有利だよ。
289 ：名無し名人：2008/05/11(日) 16:09:00 ID:8D79syxo
３戦までの棋譜を将棋ソフトかなんかで再現させた奴をうｐしてくれ
そんなことできんのか
290 ：名無し名人：2008/05/11(日) 16:09:48 ID:r2e7IvHl
囲碁だと、藤沢秀行先生が棋聖だったころ「一年を４勝で暮らすいい男」とか
言われていたけど、その頃すでに５０歳台だったからなあ
（おまけにアルコール依存症だったし）
２０台の渡辺や３０台の森内は、１つのタイトルだけ守るのでなく他のタイトルを
取りに行くようじゃないと本当は良くないとは思うけど
291 ：名無し名人：2008/05/11(日) 16:11:09 ID:uj4ETIxL
森内の実績って一二三のより上だよね？

だけど、うちの父親（70代）は、
一二三は知ってても森内は知らない・・・
292 ：名無し名人：2008/05/11(日) 16:11:48 ID:cGTKiSA9
序盤で羽生からそれだけリードした森内。
なりふり構わず離されずについて行った羽生。
時間に追われ転んだ森内。とがめた上になぶった羽生。

去年の名人戦以降羽生は将棋の追求だけでなく
将棋に勝つことを極めようとしているのではないか。

そろそろ羽生の顔も見たくない棋士も出てくるのでは。
今回の名人戦から悪役羽生もありかと思う。
293 ：名無し名人：2008/05/11(日) 16:13:20 ID:vJinu1m/
なんとなく羽生は強すぎる気がする
若い頃から強すぎる気はしてたけど
何歳になったら弱くなってくるのかわからないくらい強すぎる気がする
294 ：名無し名人：2008/05/11(日) 16:18:47 ID:aAAZkn7b
>>291
森内俊之
タイトル８期、登場１７回、ほか優勝１２回
加藤一二三
タイトル８期、登場２４回、ほか優勝２３回

棋戦の数を考慮に入れると、一概に森内が上とは言えないな。
今後の頑張り次第じゃないでしょうか。
295 ：名無し名人：2008/05/11(日) 16:19:36 ID:kgBgccZE
>>289
よくわからんけど、
1 ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64144
2 ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64213
3 ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64233

ローカルなら、
Kifu for Windows
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
これに棋譜をコピペしれ。
296 ：名無し名人：2008/05/11(日) 16:30:11 ID:8D79syxo
>>295
ありがとうございます
297 ：名無し名人：2008/05/11(日) 16:57:24 ID:0KRDH4T4
>>286
で、123はそのうなぎをリサイクルしたのか？
それが興味ある。
したとしたら、自分で食べたのか、川に放流したのか。
後者の場合、すでにだれかの口に入ってるかも。
298 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:05:58 ID:5yCeghgw
これで羽生が名人をとることができれば
これまでの７冠とかの活躍もまぐれじゃなくて
実力だって多くの人が認めてくれるだろうな
299 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:06:01 ID:CfUqq6OX
>>297
生きてるうなぎを食べてそれが生きたまま出てきたわけじゃないんだからｗ
300 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:07:58 ID:lDfzyp37
羽生の穴熊勝率は９割５分らしい
強すぎるから熊を自粛してる説も笑い話ではない数字だ
それと
羽生は、先手よしで結論が出ている戦法の後手番
研究途中の新手を実験
普通は研究会でやる事をタイトル戦で普通に採用して、普通に負ける
これが意味わからん
301 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:09:07 ID:dVybyyTM
羽生の実力を認めてない奴がいるんだろうか…
302 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:11:14 ID:2JPwu3cw
>>301
現時点で羽生の実力を認めてない奴が、
名人を取ったくらいで認めるとは思えない。
303 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:12:07 ID:41x7aKN2
>>300
羽生の戦法採用理由は「やってみたかったから」程度だからな
まあ全く勝てる気がしないなら流石に採用しないんだろうけど
304 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:14:09 ID:otQdYIsY
>>300
リスク負う事で目先負けたとしても後々必ず役に立つと考えているのでは？
なんか本番で必死に考える事でしか成長しない部分があるような事言ってた。
305 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:16:40 ID:wpg9LcE6
>>301
不思議なことに、今夜仮に羽生が負けると
「羽生、終わったな・・・」的レスがそれこそ山のように増える。
306 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:20:24 ID:vQULsY+p
>>305
羽生にとっては、一番負けていい対局は今日なんだが、そういう連中には理屈は通じないだろうな・・・

＿　5/11 　　　渡辺　明 竜王 　　　　大和証券杯ネット将棋最強戦
＿　5/13 　　　久保八段 　　棋聖戦　挑戦者決定戦
＿　5/16 　　　杉本 七段　竜王戦　１組5位決定戦　２回戦
＿　5/20-21　森内俊之 名人　第66期 名人戦　第４局
＿　5/29 　　　木村一基 八段 王位戦　挑戦者決定リーグ戦　紅組５回戦
307 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:23:16 ID:SLOi6f4a
で、一番勝ちたい対局は名人戦か。
308 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:23:25 ID:kgBgccZE
wikiからのコピペだけど、こういうのな。

＞1994年、初めて名人位を獲得した直後のNHK杯戦・対畠山鎮戦で、
＞先手・畠山の初手▲2六歩に対して2手目▽6二銀と指したことがある。
＞そして、10手目で▽3四歩とするまで羽生の歩が1つも動かないという、
＞極めて珍しい出だしとなった。まさに「名人に定跡なし」といったところであろうか。
＞結果、勝利したものの、自陣を整備するのに神経をすり減らす展開であった。
＞なお、羽生は、これについて後に「▽6二銀は損だが、どれぐらい損であるかを見極めるために指した。
＞どれだけ損であるかがわかったので、もう指すことはない。」という旨を語っている。

棋譜もあった。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5998
309 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:25:35 ID:UGsPLY1J
>>299
細かいこというなw
310 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:26:21 ID:pqBwaVzs
>>307
5/16の竜王戦じゃね？
トーナメントだから、１回も負けられない

名人戦は７局まであるから、３回までは負けてもいいしね
311 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:27:02 ID:lDfzyp37
天才と馬鹿は紙一重だと言うが羽生を見てると納得してしまうな
312 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:27:59 ID:t8SSP1wK
>>304
そんなこと言ってたけどでもそれって研究会とかで
他のプロ棋士とか相手に試せばいいことだよね
わざわざ負ける可能性上げてまで大事な対局で試す意味がわからない
313 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:29:35 ID:Fbd5Yhmw
>>312
実戦と研究会じゃ、やっぱり違うんじゃないの？
研究会はどんだけ実戦形式でやろうが、あくまで研究会に過ぎないわけで。
314 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:29:36 ID:OgjFJwVA
>>312
試す意味を理解できるのが羽生で、出来ないのがオレら凡人なんじゃないの。
315 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:29:52 ID:fR4ndBIf
>>312
練習と真剣のあいだがお主には解せぬか
ならばこれ以上なにも申すまい
316 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:30:47 ID:dVybyyTM
>>312
棋士は棋譜を残してなんぼ、みたいなこと言ってなかったっけ
317 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:31:22 ID:CfUqq6OX
>>308
勝ってるのがすごいｗ
318 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:33:27 ID:t+24OJrM
>>312
>>312
>>312
>>312
>>312
319 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:34:08 ID:dPRgfUVE
もし羽生が全ての対局をただ勝つ事だけにこだわり
イビアナイビアナ糞粘りで通せば今より凄い成績になるのだろうけど、
確実に寿命を磨り減らしそうな気がする（ｗ

今でさえかなりの過密日程なんでしょ？
320 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:34:22 ID:tUGQVqj8
>>308
畠山鎮の心境はいかに、ってところだな。
テレビ棋戦でんなことやられてしかも負けるとは。
321 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:35:15 ID:pqBwaVzs
>>308
畠山鎮のプライドはガタガタだな(´・ω・`)
322 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:38:53 ID:5/835PAP
弱いんだからしゃーない
323 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:39:07 ID:SLOi6f4a
早指しだからなんとかうっちゃれたんだろうな。
324 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:39:59 ID:7hoJlsvl
>>314
まぁそういうことなんだろうなぁ
325 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:40:59 ID:SLOi6f4a
プロだろうがアマだろうが、試すことはするよ。
326 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:41:13 ID:lDfzyp37
羽生は多分、精神医学的には病気だよ
人間って平等に出来てるもんだ
頭の回転の速さの変わりに何かが抜けているだと思う
そのバランスがブラスに作用すれば天才
マイナスに作用すればキチガイ

そうに違いない
327 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:43:20 ID:tunJuZHl
羽生が若いときにイビアナにクソ粘りばっかの棋士だったら
ここまでスケールのでかい棋士にならなかったと思う。

羽生だって勝つことやタイトルにこだわりは人並み外れてあるんだろうけど
勝つことやタイトル以上に大切にしてることがあるんだろうな。

あと１０年くらいして一線からは退くようになったら
是非とも何を考えていたか著書を残して欲しい。
328 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:44:41 ID:SLOi6f4a
渡辺もファンサービスや普及を誰よりも大事にしてるよ。
329 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:44:59 ID:sWPbXHEW
>>319
それやると、そのときだけは凄くても、数年後には周囲の研究に
ついていけなくなって、成績も急降下するんじゃないかな。
いくら羽生でも。
330 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:45:23 ID:Dw5ZoQd5
>>298
すごい冗談だなワロタ
331 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:46:27 ID:fR4ndBIf
>>326
「人間は平等」なんてものにしか言い訳を見出せないお前が不憫だよ
幸福や運の量もあらかじめ決まってるわけじゃない
全ては必死に努力して勝ち取るしかない
良い事ばかりある人を見て「今に酷い目にあうぞ」とか
ろくな事が無い毎日に「今は運が貯まってるからそのうち良い事あるぞ」とか
そんな他力本願のような思考になったら人間はおしまいだ
332 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:46:41 ID:ERRMZSUe
大和証券杯
急がないと満員になっちまうぞ〜
羽生VS渡辺
333 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:46:43 ID:Fbd5Yhmw
>>329
特定の戦法に頼っていたが故に、それが通用しなくなった後に
あっという間に転落していった棋士が過去何人もいるからな。
羽生はそういう事をよくわかってるんだろう。
334 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:46:50 ID:2JPwu3cw
>>311
普通、天才とキチガイは紙一重って言うよね。
そっちだと加藤一二三が思い出されてならない。天才側の住人なんだろうけど。
335 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:50:43 ID:lDfzyp37
>>327
羽生の話は、ちと理屈っぽいんだが嫌味がなく素直に入ってくる
そして説得力が半端ない


こういう人って珍しい
336 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:51:12 ID:q8ABUPLx
>>334
確かに片足だけだけどな。
337 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:51:14 ID:pBCHb/eH
>>304
> リスク負う事で目先負けたとしても後々必ず役に立つと考えているのでは？
> なんか本番で必死に考える事でしか成長しない部分があるような事言ってた。
本人はそれがいいと思ってるんだろうけど
本気で勝ちに行くようにしたほうが生涯戦績も賞金もタイトル数も間違いなく伸びるだろ
本人が若く奨励会入りたての頃なら羽生のやり方は正しいかもしれないが。
将棋が強いからといってそういう理論まで正しいとは限らないか
338 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:53:34 ID:lDfzyp37
加藤も自慢たらたらなのに嫌味がないな


羽生と加藤は同じタイプの人間な気がする
339 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:54:40 ID:SLOi6f4a
遠くから敬意はもたれても友達いないタイプだなｗ
340 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:55:06 ID:ZC+BhjVF
２年程だが、森内時代はあった。佐藤時代は全くない。
これが永世名人と永世棋聖の差になった。
341 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:56:03 ID:uIwuulna
株でもギャンブルでも研究とかシミュは有効だけど
実際に自分の金をリスクに晒した時の心理はやってみたいとわからんもんな
342 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:57:58 ID:mD/zcjvY
>>332
今、681人だった。
あと269人で締め切りだね。
343 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:57:59 ID:c2oCy93Z
羽生は一般から投票して一番リクエストが多い戦型にしてもらいたい
とりあえず俺はカニカニ銀で投票する
344 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:59:45 ID:dPRgfUVE
>>337
あえてリスクを負っても今までの実績が実績だけに

「羽生は何をやってくるか予想できん」
「わざと不利に？羽生だから研究手をこの先に用意してるのか？」
「羽生マジック？羽生ゾーン？」

と相手が怯んでしまって手が縮む事もあるんじゃないかな？

普通の棋士なら「もう俺が優勢だな。オラオラオラ」と行けても
羽生相手だと行けない凄みがあるというか。
345 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:59:46 ID:X3VIwIZ0
>>343
俺は右玉に投票する
346 ：名無し名人：2008/05/11(日) 18:00:41 ID:NY94Wx6l
渡辺ブログより

タイトル戦を見て、これはいい手、これは悪い手、あーだこうだと言うのは楽しいのですが、
集中度、真剣度が違う対局者の読みに勝てないことはわかっているので、虚しさも感じます。
「負ける」という恐怖がある対局時と、気楽な観戦時では考える手や、感じ方が全然違ってくるので、
仮に実戦より優る手を見つけたところで、あまり意味を持ちません
347 ：名無し名人：2008/05/11(日) 18:00:53 ID:E/dFegl4
その局面局面でしか見えないものがあるんだから、実践にまさる研究はないはず。
さらにみんなで研究した手なぞ実践でつかえないだろ。
348 ：名無し名人：2008/05/11(日) 18:11:40 ID:09N3+tZf
さすが昇級目指してゴーイングー
349 ：名無し名人：2008/05/11(日) 18:12:58 ID:otQdYIsY
>>340
2年もないな。竜王、王将、名人を立て続けにとって、すぐ竜王、王将を失うまでの約一年だな。
連続奪取の時は凄まじい強さだった。
350 ：名無し名人：2008/05/11(日) 18:17:02 ID:kh5mco4b
>>347
今までの星の数ほどでた新手は実践で研究したものでなく
独自で研究して実践で新手として出されたものだぞ。
定跡も実践が参考にはなってるが定跡として確立されたのは
実践でなく研究の成果だ
実践の時間なんてのは研究している時間の半分もない
351 ：名無し名人：2008/05/11(日) 18:17:10 ID:c2oCy93Z
やっぱりいろんな戦型を普段から指していると
新しい手順とかが出てきたときにすぐ吸収できるんだろうな
羽生を見てるとなんか相手を倒したいという前に自分の人生で
どこまで将棋を極められるのかを考えてるような気がするね
352 ：名無し名人：2008/05/11(日) 18:24:57 ID:fR4ndBIf
先日、満員電車のギュウギュウ詰めで羽生さんと乗り合わせた
ものすごい込みようで苦しかった
羽生さんは何か口ずさんでいて所々聞き取れたのは
「おべ・・とおべん・・うれしいな・・・何でも食べま・・・よく噛んで♪」
だった

ああこの人はきちんとした教育を受けた高級紳士なんだなと思いましたな
353 ：名無し名人：2008/05/11(日) 18:39:27 ID:t0F5eJRQ
>>308
なんという気持ち悪い将棋・・・
354 ：名無し名人：2008/05/11(日) 18:45:21 ID:lDfzyp37
鷺宮定跡や木村定跡とか名前がついてる有名定跡は
それだけセンセーショナルで完成したもの
かなりの研究期間をかけてまとめ上げた割に
名声以外の見返りはない
定跡としての完成度が高く威力が大きいと一回使うと終わり
未完成で使うと他人に完成させられて別人の名前がつく恐れもある
定跡研究って無駄すぎるな
355 ：名無し名人：2008/05/11(日) 18:46:35 ID:KzNm7UH2
俺も羽生とこの間ギュウギュウ詰めの男子便所でたまたま乗り合わせたよ
ものすごい興奮した

この人意外に１６連射は無理だと悟った。この時森内とやらの敗北は確定してたと思いましたな
356 ：名無し名人：2008/05/11(日) 18:59:48 ID:E1KhpB3d

大和證券杯魔太郎ｷﾀーーーーーーーーー！！
357 ：名無し名人：2008/05/11(日) 19:08:14 ID:MrX/1Kjp
>>308
畠山鎮(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
358 ：名無し名人：2008/05/11(日) 19:21:24 ID:9Gutd1W/
:
359 ：名無し名人：2008/05/11(日) 19:24:23 ID:uj4ETIxL
>>340
そうだよね。
森内時代はあったけど佐藤時代は無かった。

なのに、森内よりも佐藤の方が少し強いって言われてるんだよな。
360 ：名無し名人：2008/05/11(日) 19:30:00 ID:Fbd5Yhmw
佐藤　タイトル登場32回　獲得12期　　 優勝8回
森内　タイトル登場17回　獲得8期　　　優勝12回

佐藤の方が実績としては上だからなあ
361 ：クレクレ蓑虫：2008/05/11(日) 19:32:44 ID:Y9SMXnf4
森内さんは無冠で九段が　なんかしっくりするよね
362 ：名無し名人：2008/05/11(日) 19:35:55 ID:dVybyyTM
亭主元気で留守がいい、みたいだなw
363 ：名無し名人：2008/05/11(日) 19:48:37 ID:I53q7i1H
第四局では森内は中盤までほぼノータイム指しすると見た。

第三局も実は４５銀〜５６銀の流れは完全に研究範囲だったと思う。
４５銀に９０分かけているが、これは研究だと見破られないためのポーズだろ。
実際、BSでも井上だったか深浦だったかが、４５銀以下、後手が７筋を
突き捨てて６５桂から攻めてくるのを完全に受け切れるかどうか
とても９０分では読み切れない、と言ってた。

今度はプライドを捨ててでも研究を終盤での時間残しのために生かす
指し方をすると思う。
364 ：名無し名人：2008/05/11(日) 19:56:44 ID:otQdYIsY
でも次先手が羽生だからな。
序中盤に変な手指されて考えたくなくとも考えさせられるかもしれん。
365 ：クレクレ蓑虫：2008/05/11(日) 20:02:33 ID:Y9SMXnf4
>>363
森下さんのタイトル戦の前夜祭ときだったけど
前局の終盤で大ポカして負けたので　
終盤で時間残さないとダメだと酔っ払って説教したことがあったけど
序盤で悪くなって　そのまま何時間も時間残して負けたＷ
ばつが悪くてしかたなった思い出あるよＷ
それからずるずる森下さんは転落していった
366 ：クレクレ蓑虫：2008/05/11(日) 20:12:24 ID:Y9SMXnf4
おれが関わりになった人達　みな転落していく
林葉直子（いきなり右三間で攻めてきていた）、富岡さん、
森下さん、青野さん（当時Ａ級）、池田奨励会三段、
みなさん　運を落とさせたようで　ごめんなさい
367 ：名無し名人：2008/05/11(日) 20:15:10 ID:unUhglFA
先手番で落としたから正直、防衛はきついかもしれないけど、なんとか盛り返して欲しいね。
簡単には永世名人にはさせないぞ！と。
いまさら獲得タイトル数で羽生には勝てないけど、名人戦の獲得数では絶対上回る決意で臨んでください。
前回の防衛戦だって苦しかったんだから、今度も気持ちを切り替えてくれるはず。
内容なんかどうでもいいから、とにかく勝ってください。
368 ：名無し名人：2008/05/11(日) 20:29:25 ID:ZC+BhjVF
>>363
４５銀は研究範囲だと思うが、実戦で指すとなると
その場でもう一度しっかりその後の変化を確認するのが普通だろう。
研究の時とは真剣度が違うから、読み抜けを発見するかもしれん。
369 ：名無し名人：2008/05/11(日) 20:54:16 ID:u30Bcyhu
98銀には痺れた
名人戦、最終局まで行くとすれば残り4試合あるが
あの一手がお互いに及ぼす影響は大きだろうね

森内さんは気持ちを切り替えて勝負できるか
羽生さんはこの流れに乗って勝ち星を増やせるか
次の試合が楽しみでしょうがない
370 ：名無し名人：2008/05/11(日) 21:02:03 ID:GSuFTnQ+
名人戦に敗れた森内は電撃引退で十八世名人を名乗るのであった・・・
371 ：名無し名人：2008/05/11(日) 21:09:50 ID:Vaghwzoj
羽生大和證券杯時間切れ負け
やる気ねー
372 ：クレクレ蓑虫：2008/05/11(日) 21:12:24 ID:Y9SMXnf4
羽生さん優勢だったのにい
373 ：クレクレ蓑虫：2008/05/11(日) 21:15:28 ID:Y9SMXnf4
なんか大和証券杯には失望した
ピョッと音がしたのでなんだろかと思ったら終ってた　拍子抜けたＷ
374 ：名無し名人：2008/05/11(日) 21:15:36 ID:KzNm7UH2
羽生は座布団の上でくやしウンコを漏らすくらいの気概をみせろよな
375 ：クレクレ蓑虫：2008/05/11(日) 21:19:18 ID:Y9SMXnf4
渡辺が羽生さんへの自信つけてもらうのは困るけど
お遊びだったからな　気にしないで欲しいな
まさかあと引いて　第４局に影響するこたないだろうな？
376 ：名無し名人：2008/05/11(日) 22:03:23 ID:SLOi6f4a
これでも立派な公式戦1敗なんだぜ・・・
377 ：名無し名人：2008/05/11(日) 22:13:14 ID:SoZ0NaFZ
羽生負けたのか・・・
手抜き？
378 ：クレクレ蓑虫：2008/05/11(日) 22:20:46 ID:Y9SMXnf4
しかし大和証券杯は金返して欲しいなあ
金払ってないけどＷ　
ま、おれもよく２４で時間切れ負けするから仕方ないか
ネット将棋は　昔みたいに「指してください」なんてないからなあ
379 ：名無し名人：2008/05/11(日) 22:21:11 ID:NY94Wx6l
囲碁将棋チャンネルで第１局、２局のダイジェストやってる
森下の棋譜解説はわかりやすくていいな
380 ：クレクレ蓑虫：2008/05/11(日) 22:28:13 ID:Y9SMXnf4
森下さんは解説も上手いけど　人の話をよく聞かれるよ
さすがに花村先生の弟子なんだなあと思う
またＡ級に上がってくれないかなあ
381 ：名無し名人：2008/05/11(日) 22:48:01 ID:c2oCy93Z
突然第四局のネット対局を強く求める森内
ボロボロになったＭＹマウスを持って対局場に入る羽生
382 ：名無し名人：2008/05/11(日) 22:58:11 ID:oDoLzZdf
名人３局の△６九銀打といい、今日の△３六銀打といい

羽生さんの銀マニアぶりは笑える
383 ：名無し名人：2008/05/11(日) 23:09:01 ID:NQ4t6x/v
>>381
ｗｗｗｗ
384 ：クレクレ蓑虫：2008/05/11(日) 23:16:24 ID:Y9SMXnf4
これはあくまでもおれの個人的見解だけど
羽生さん優勢になって　指が震えだして　
時間内にマウスの焦点が定まらなかったのだと思う
たぶん間違いないだろう
385 ：名無し名人：2008/05/12(月) 00:05:39 ID:B6HnIhXr
本当に羽生が扇子の代わりにマウスを持ってきて、森内の考慮時間中に
カチカチやってたら、また鼻血事件になるかもわからんね
386 ：名無し名人：2008/05/12(月) 00:17:51 ID:QEqAilsC
森内九段とか羽生名人とか、おまえらちょっと浮かれすぎだろ。
第１局終局後のお通夜みたいな雰囲気もう忘れたのかよ。第２局までの間
羽生叩きをしてたんじゃねえかよ。
森内ｖｓ羽生は悟空ｖｓフリーザみたいなもん。第２局と第３局はフリーザの変身と同じ。
これから森内がスーパーサイヤ人になって最後は「オラに元気を分けてくれ」ってなる。
387 ：名無し名人：2008/05/12(月) 00:18:22 ID:w9R+V058

マイク二上

マウス羽生
388 ：名無し名人：2008/05/12(月) 00:54:11 ID:MBNyD4PT
>>386
森内に元気を分けそうな人が少ない件
389 ：名無し名人：2008/05/12(月) 00:56:49 ID:LyM398Bk
優しさがあるなら1行目に突っ込んでやるべき。
390 ：名無し名人：2008/05/12(月) 01:56:35 ID:IQ4F+7Qk
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080511-00000033-yom-soci

（´・ω・）ｽ
391 ：名無し名人：2008/05/12(月) 03:17:37 ID:2NDqqWjJ
竜王狙え森内、お前なら獲れる。
392 ：名無し名人：2008/05/12(月) 03:29:43 ID:rkAgEhxL
名人戦でミスしたのとはわけがちがうから森内カワイソす
393 ：名無し名人：2008/05/12(月) 03:45:03 ID:oi/VBQo3
森内「ミスするなら俺との勝負の時にしろよ・・」
394 ：名無し名人：2008/05/12(月) 03:52:56 ID:eVA2mR0u
ウンコ棋戦でポカする羽生
名人戦でポカする森内

立場が逆転してきたなｗ
395 ：名無し名人：2008/05/12(月) 03:53:39 ID:J6XzovEY
まあ試合数が多すぎるし、体力温存っていう面ではよかったかも。
名人戦に差し支えたら大変だし。
396 ：名無し名人：2008/05/12(月) 03:59:59 ID:5jfVEejb
>>395
名人戦４局の前に、明日の棋王戦挑戦者決定戦決勝がある。
397 ：名無し名人：2008/05/12(月) 04:00:39 ID:czCAmPxJ
名人戦で消耗しきってたんかなー。
とはいえ、盤面は羽生優勢だったというからすごい（魔王blogより）
398 ：名無し名人：2008/05/12(月) 04:04:57 ID:KzoDT0ao
棋王でなくて棋聖戦だぜ
あと今日の立会人との竜王戦５位決定戦２回戦もあるぜ
399 ：名無し名人：2008/05/12(月) 04:55:53 ID:sw7SpmDY
>>397
消耗しきってた人とは思えないような若々しい将棋でしたがｗ
400 ：名無し名人：2008/05/12(月) 06:18:29 ID:Spt5rKud
>>382
桂使いの中原、銀使いの羽生だね。
401 ：名無し名人：2008/05/12(月) 07:07:10 ID:UHEO1Qux
マウス使いの羽生
402 ：名無し名人：2008/05/12(月) 07:35:50 ID:lls8rBTt
名人戦で疲れて今頃ぐったりしてるだろ
403 ：名無し名人：2008/05/12(月) 07:46:51 ID:H+6QSEW3
これで名人になったら大和証券の件も伝説になるかも。
404 ：名無し名人：2008/05/12(月) 07:50:34 ID:tdC7llqR
>>399
渡辺が新手用意して攻め攻めできたけど
虚をついた銀打ち一つで形勢ひっくり返したとこの閃きは確かに若々しいかったね。

あの続きが見れなかったのは本当に惜しい。
将棋ファンにそう言わせるために、羽生がわざと放った気がしないでもないｗ
（それを企むだけの時間はたっぷりあった）
405 ：名無し名人：2008/05/12(月) 07:52:55 ID:rkAgEhxL
>>404
渡辺が新手用意してたのか全然わからんかった
どの手がそうだったんだい
406 ：名無し名人：2008/05/12(月) 07:54:26 ID:Cb3TPLMp
羽生が森内より優っているのは
秒読みでの終盤力だけだからなあ。
勝負はまだわからない。
407 ：名無し名人：2008/05/12(月) 08:28:03 ID:EGHUlu25
第四局は着手確認は外したほうがいいと思う
408 ：名無し名人：2008/05/12(月) 08:40:48 ID:rkAgEhxL
結局第三局の名人のポカってクリックミスだったからな
409 ：名無し名人：2008/05/12(月) 08:44:40 ID:smSvnXCr
>>405
29手目▲５七角
厳密には新手じゃないけど今のプロ同士の戦いでは珍しいらしい
410 ：クレクレ蓑虫：2008/05/12(月) 09:22:34 ID:o18DWL0q
これからの羽生さんの課題はマウス使いだな
将棋自体は達人の域に達しているし　これ以上の努力は必要ないだろ
411 ：名無し名人：2008/05/12(月) 09:36:05 ID:jN0wtmKU
第３局
ゆっくり並べてみたら、羽生の残り時間が増えているんだが、これは・・・？？

85 ７八飛(28) ( 0:00/00:00:00)
*残り時間は森内19分、羽生42分。
90 ６二金(52) ( 0:00/00:00:00)
*残り時間は森内15分、羽生31分。
94 ８六歩打 ( 0:00/00:00:00)
*残り時間は森内10分、羽生28分。
103 ７四成桂(73) ( 0:00/00:00:00)
*残り時間は森内７分、羽生29分。
105 ３四金(45) ( 0:00/00:00:00)
*残り時間は森内４分、羽生28分。
412 ：名無し名人：2008/05/12(月) 09:38:43 ID:smSvnXCr
>>411
名人戦応援掲示板で聞いてみたら？
413 ：クレクレ蓑虫：2008/05/12(月) 09:42:42 ID:o18DWL0q
>>411
記録係りが計算間違いに気がついて　１０５手目に訂正したのだろう
414 ：名無し名人：2008/05/12(月) 09:45:50 ID:jN0wtmKU
すでに書き込みできなくなっています。

毎日新聞見てみましたら、羽生二冠の消費合計が533分になりました。
どこかで2分、漏れがあったようです。
有料の棋譜に時間が入るのを待ちます。（その時まで覚えていたらｗ）
415 ：名無し名人：2008/05/12(月) 10:06:31 ID:KAY5kIni
ネット将棋のポカで、羽生に向いてた名人戦の流れが変わりそうだな。
面白い話題だから羽生へのコメントを求めるメディアは
少なくないだろうし、羽生の性格からして、いちいち丁寧に
応対しそうだから名人戦までの間の研究・休養の
時間が削られるのは確実。森内はツイてるよ。
416 ：名無し名人：2008/05/12(月) 10:10:37 ID:Cb3TPLMp
これで人々の注目は羽生に集中し、
羽生が中心であることがさらに完全になり、森内は脇役と化した。
十九世奪取への布石を着々と築いてるようだな。
417 ：名無し名人：2008/05/12(月) 10:26:30 ID:H+6QSEW3
ニュースになるのは勝って当たり前の人が操作ミスで負けたから。
負けて当たり前の人ではいくら名人でもニュースにならない。
418 ：名無し名人：2008/05/12(月) 10:28:34 ID:9krH+mqQ
羽生のことだから、名人戦第四局でもマウスを片手に対局するに違いない
419 ：名無し名人：2008/05/12(月) 10:30:58 ID:ejqqB+kR
つか羽生にとってどうでもいい対局だったというだけだろ
森内が名人にしか本気を出さないように
420 ：名無し名人：2008/05/12(月) 11:18:59 ID:uSAb0P5w
この程度の話題で時間がなくなるとか羽生舐めすぎ
さすがに時間が有り余っている人たちの発想は違いますね
421 ：名無し名人：2008/05/12(月) 12:18:48 ID:X6pCexMg
羽生さん、ネット対戦が面倒でワザとやったのかも。
422 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:02:24 ID:sotULyRV
羽生ちゃんは名人戦のみに集中すればいいよ。
423 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:10:43 ID:4DeFu81l
名人戦もマウスで指すようにすれば森内にもチャンスあり
424 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:17:15 ID:eVCVqARO
マウス操作で負けるなんて将棋じゃねえよ
こんなものを垂れ流して平気な顔してるから連盟は批判されるんだよ
425 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:18:15 ID:OU/7cyCm
まあ渡辺と決着を付けるのを無意識的に避けたってのはあるだろうな｡
426 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:18:32 ID:LQgj68bQ
>>421
それは俺も思った。
427 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:19:23 ID:2k79Sd73
>>422
正直名人以外のタイトルはいつでも取れるからな
今回は名人戦に集中して欲しい
428 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:21:33 ID:U88TKo3U BE:716784184-2BP(2133)
森内名人も対抗心むき出しで、次のネット対戦時わざと間切れ負けするかも
関係筋からの情報な
429 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:21:35 ID:SBpUpTVD
羽生は明日も16日も対局なんだよな・・・　本当忙しい人だ。
430 ：名無し名人：2008/05/12(月) 13:58:03 ID:eVCVqARO
俺は羽生と同じマンションに住んでいるのだが
今朝、ゴミ置き場に行くと理恵夫人と会った
俺が物書きで将棋好きという事もあり、いつも挨拶してくれる
「昨日、マウスに鼻くそがついてて時間切れになってしまいましたの」
理恵夫人はいつものように品のある、しかし、怒った様子で言った
「えぇえぇそうでしょうね、でなければあんな負け方しませんよね」
俺が応えると、理恵夫人は
「負けてませんわ、だってあんなやり方卑怯ですもの
　きっとあいつが鼻くそつけたんだわ」
俺はそのあいつが森内なのか渡辺なのか分からなかったが
「えぇまぁもうすぐ１９世名人でしょうから敵も多いでしょうな」
と言うと理恵夫人は笑顔を取り戻しゴミ袋を振り回しながら部屋へと帰って行った
（あれは捨てなくてもいいのかしら）
俺はそのまま散歩がてらに近くの公園へと歩いた
431 ：名無し名人：2008/05/12(月) 14:04:23 ID:8KsrDh4Y
2chに常駐する自宅警備員のことをいつから「物書き」というようになったんだ？
432 ：名無し名人：2008/05/12(月) 14:38:57 ID:IQ4F+7Qk
モノ＝自分のオティンティン
カキ＝右手
433 ：クレクレ蓑虫：2008/05/12(月) 15:38:04 ID:o18DWL0q
いちおう僕も物書きの端くれですけどＷ
434 ：名無し名人：2008/05/12(月) 15:39:54 ID:ZFsFz4Jp
>>338
羽生はまあまあ好きだけど加藤は大嫌いだな、俺は
435 ：クレクレ蓑虫：2008/05/12(月) 16:01:14 ID:o18DWL0q
僕は急に深浦と井上が嫌いになった
436 ：名無し名人：2008/05/12(月) 16:01:31 ID:ngYEzbwW
2局目って何が悪手だったんだ？
437 ：名無し名人：2008/05/12(月) 16:41:18 ID:H+6QSEW3
・羽生ゾーンに歩成
・４二玉（３局目の９八銀以上の大ポカ）
438 ：名無し名人：2008/05/12(月) 17:15:47 ID:5lyzc5Jw
>>430
ﾊﾌﾞ邸は一軒家
439 ：名無し名人：2008/05/12(月) 17:22:37 ID:tsxb33Qb
次の連盟での解説は誰でちゅか？
440 ：名無し名人：2008/05/12(月) 17:23:31 ID:DvnyeHDm
>>430
通報しました。
441 ：名無し名人：2008/05/12(月) 17:25:13 ID:DvnyeHDm
>>437
42玉は悪手だけど投げ場を求めた手と言うもん。
442 ：名無し名人：2008/05/12(月) 17:31:25 ID:H+6QSEW3
>>441
２局の４二玉の前は敗勢というほど差がついてたかなあ。
森内が本気で粘れば、まだ３局みたいな逆転が可能な差だったと思う。
だから投げ場を求めた説は信じられない。
443 ：名無し名人：2008/05/12(月) 17:34:46 ID:Spt5rKud
森内、本当に調子は悪いんだろうね。なにせ今年になってから
名人戦含めて2勝しかしてないんだし。

そんでも準備は怠りなかったろうし、持ち時間はたっぷりあるし、
モチベーションも高い（無冠には絶対になりたくない）で
今現在持てる力は最大限に発揮してる状態だろうね。

それだけに3局目をきっちり取っていれば調子はここから上向いた
だろうけど、あの負け方は不調の身には堪えそうだな。
444 ：名無し名人：2008/05/12(月) 17:35:50 ID:/9xJ5ZQz
次で決まるな
羽生さんが勝ったら名人獲得95%確定
森内が勝ったら名人防衛30%に盛り返すってとこか
445 ：名無し名人：2008/05/12(月) 17:38:11 ID:KJc4+rri
先崎の話では森内はターミネーターらしいから
まだまだ
446 ：名無し名人：2008/05/12(月) 17:54:27 ID:wcgOBBPX
名人はやっぱり「大山名人」ってのが一番しっくりくる。
竜王は「藤井竜王」w
447 ：名無し名人：2008/05/12(月) 17:56:52 ID:DvnyeHDm
>>442
あの将棋は79玉の時点で終わってるよ。
何十手とかけて真綿で首絞めるようにジワジワと局面を悪くされて
嫌にならない訳がない。
棋譜みりゃ首を差し出したのがわかるだろう。
448 ：名無し名人：2008/05/12(月) 18:26:30 ID:H+6QSEW3
>>447
普通あんな見苦しい首を差し出す手を指すか？
敗勢ならその前に投了すればいいだろ。あんなの棋譜汚しにしかならん。
形作りにも見えないし。
449 ：名無し名人：2008/05/12(月) 18:46:36 ID:DvnyeHDm
>>448
勝勢だったらポカと言っていいが明らかな負け。
それにあれより早い段階で投了するには将棋として中途半端すぎるから棋譜汚しにはなってないよ。
そんなこんなで投げ場を求めた、首を差し出したと見るのが正しいと思うが。
450 ：名無し名人：2008/05/12(月) 18:49:57 ID:5TH5s/VP
３局目をみて、藤井は救われた気になっているのではないかと推測。
451 ：名無し名人：2008/05/12(月) 18:55:03 ID:nQCqhw3m
次戦の中継の話のネタがまた増えた
452 ：名無し名人：2008/05/12(月) 19:07:16 ID:LyM398Bk
5月20・21日
解説 渡辺明、突っ込み千葉涼子

楽しみだねｗ
453 ：名無し名人：2008/05/12(月) 19:08:40 ID:fdFWhmSZ
>>452
この二人には期待できるｗ
454 ：名無し名人：2008/05/12(月) 19:23:43 ID:OvBfY4KN
放送時間が短いからそんな余談はできないような？
戦形が昨日のと同じになればその話も出やすいだろうけど・・。
まさか、いやいやｗ
455 ：名無し名人：2008/05/12(月) 19:35:48 ID:ZkkQuLIf
今度は渡辺が解説をクリックミス。
456 ：名無し名人：2008/05/12(月) 19:54:25 ID:H+6QSEW3
>>449
そう考えるのが穏当なのは分かるが、うーんやっぱ納得できない。
森内がそう考えてあの手を指したと思いたくないな。絶対負けたくないはずの名人戦なのに。
457 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:18:24 ID:KJc4+rri
>>456
その前の手でグリグリをやられたのかもしれんな。
458 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:22:43 ID:SBpUpTVD
>>456
「後手番だし、まあ、しょうがないか」というぐらいの心境だったと推察。
シリーズ序盤での後手番の負けは森内の想定の範囲内だっただろうから。
459 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:32:53 ID:8vcTtzfv
森内としては先手番は確実に勝つ
後手番は、３つあるうち１つくらい勝てれば・・・
というつもりだっただろう

しかし・・・
460 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:37:25 ID:g+vM/XqG
>>459
それは両者同じだろう
２局のあの森内の悔しそうなそぶりから
あれは中盤までは勝つつもりだったんだろう
あの表情を見て「もう羽生さんには勝てないんじゃないか」
といったときの心情のように見えた
461 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:41:43 ID:EyogbbP1
勝ったときに言うよね
ここで負けたら一生勝てないと思ってたって
462 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:42:47 ID:nVoXqo+4
今の森内が後手番で羽生に２回も勝てるかね
463 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:45:26 ID:SBpUpTVD
1回は勝つ可能性はあるが、2回はちょっと厳しいだろうな。
それでも、羽生が棋聖戦と同時並行するようになれば、森内にもチャンスがありそう。
464 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:48:28 ID:oi/VBQo3
今の森内は絶不調だが、羽生もその絶不調の森内に対して、
逆転でかろうじて勝ちを拾ったレベルだからショボいのは同じ。
465 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:48:43 ID:3cBGyk7n
別に二回勝たなくても最終局振りゴマで先手でおｋ
466 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:52:01 ID:EyogbbP1
もはや神だのみｗｗｗ
467 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:53:40 ID:g+vM/XqG
棋聖戦はなんの記録もかかってないからパスしたいなあ
同時に森内と佐藤両方相手にするのは厳しい
まあ次先手で勝てばほぼ決まりだけど
468 ：名無し名人：2008/05/12(月) 20:58:11 ID:g+vM/XqG
森内は後手番では相手がだれであれ素直に負けるからなあ
469 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:05:22 ID:KJc4+rri
次は森内後手番で大博打の二手目３２飛とみた
470 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:07:58 ID:Spt5rKud
>>469
羽生相手には奇襲戦とか博打をするより、しっかり研究した戦法で
手厚くやるのが一番と思うけど。その余裕がなくなった時点で苦しいな。
471 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:11:22 ID:X2VvXHvz
羽生ってやっぱり将棋史上最強の棋士の一人なんだな…
この時代に生きて運が良かったよ
472 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:23:31 ID:hwJiEKeD
>>467
確かに。
名人もそうだが、初代永世竜王の方を達成して欲しいな。
473 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:29:48 ID:Spt5rKud
>>472
名人も相手が不調とはいえ森内だし、竜王は挑戦権獲得そのものが大変だし。

今残ってる面子だと、羽生以外が挑戦したら渡辺が初代竜王になりそうだしね。
474 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:32:10 ID:nVoXqo+4
B級が初代永世竜王か・・・
475 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:33:14 ID:x3ZoJ3gT
上がってる最中なんだからそういうこともあるだろ。
羽生だってＡ級になる前からタイトル獲ってたんだし。
476 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:33:47 ID:LyM398Bk
1000なら藤井永世竜王誕生
477 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:39:52 ID:vxga/E4v
羽生きめえ
478 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:51:00 ID:hwJiEKeD
>>473
まあ今の状況だと永世名人の方が確率高いか

永世竜王取ると七冠全永世制覇だから次の機会の方が盛り上がるのかな？
479 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:51:57 ID:fdFWhmSZ
>>478
次は永世達人に向けてガンバリます
480 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:52:54 ID:fdFWhmSZ
永世ＮＨＫ杯選手権者もあるね
481 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:54:46 ID:HjHMI2s7
>>446
オレとしては
棋王は南
棋聖は屋敷

だなｗ

>>467
王位も挑戦権取れそうなところまで来てるけど
いつからなの？
482 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:55:05 ID:FJ9OtmVS
>>452
ネット将棋で切れ勝ち、切れ負けコンビですかｗ
確かに期待できる。
483 ：名無し名人：2008/05/12(月) 21:59:39 ID:Spt5rKud
>>480
それが一番大変。将棋ではいないんだよね。
484 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:00:00 ID:nNRCHVU9
>>481
王位戦は挑戦者決定戦が６月中、タイトル戦が７〜９月にかけて行われます
485 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:01:58 ID:hkkaHgh4
>>479
羽生世代が参加してくると達人獲得の難易度も他のタイトルと変わらなくなるな
486 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:10:35 ID:nNRCHVU9
各タイトル戦の年間スケジュール
４〜６月：名人戦
６〜７月：棋聖戦
７〜９月：王位戦
９〜10月：王座戦
10〜12月：竜王戦
１〜３月：王将戦
２〜３月：棋王戦

ちなみに一般棋戦は
４〜７月：大和証券杯
７〜９月：銀河戦
７〜11月月：日本シリーズ
12〜２月：朝日杯
８〜３月：ＮＨＫ杯（２回戦以降）
487 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:15:55 ID:yPsDF/bd
>>480
NHK杯（と王座）は永世じゃなくて名誉。
ところで、呼称の優先順位は、凸を見る限り永世名人＞永世十段＞名誉王座で、
通常のは名人＝竜王＞その他だが、永世名人＝永世竜王として併称するのかな？
488 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:22:19 ID:sVSof2Fe
ゴメン名人戦とは関係ないけど教えてくれないか？
先のNHK杯決勝で生秒読みに追われる鈴木が駒を落としたシーンがあったじゃん？
その時鈴木はどうやって対処したの？
NHK杯スレで聞いても人いなそうだからここできいた
489 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:22:26 ID:nNRCHVU9
>>485
達人戦は４０歳・八段以上の１０名が参加だから、２〜３年後には羽生世代が入るよよね
そうすると、顔ぶれは・・・

中原１６世名人
加藤九段
谷川九段
羽生二冠
佐藤二冠
森内名人
丸山九段
郷田九段
藤井九段
島 　九段
阿部八段
先崎八段

あたりから選ばれることになるのかな・・・
490 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:26:21 ID:KxyfIBDf
>>488
口頭で伝えたんじゃなかったっけ？
拾うのも間に合ったけど。
491 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:26:33 ID:wcgOBBPX
>>489
１６世名人、って気持ち悪い書き方だな。
８段、９段、みたいなもんか。

将棋ファンは割りと理系が多い（と思う）ので
「羽生二冠」より
「羽生2冠」（2は半角厳守）
と書いた方がすっきりするのかもしれない…。
492 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:26:52 ID:wrun/vuE
>>488
記憶によると、
落としたの拾おう足したけど間に合わない感じだったので、
「銀打ちです！」と必死に叫んでた。
493 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:27:11 ID:LyM398Bk
>>488
鈴木は知らないけど、「○△銀！」とか、指差して「ココに銀！」とか言えばおｋ
494 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:29:45 ID:nNRCHVU9
>>487
中原１６世名人の呼称は、「中原誠十六世名人・永世十段・永世棋聖・永世王位・名誉王座」となります。

って連盟に書かれているから、正式には全部読むんじゃないかな？
略す場合は、「羽生１９世名人、初世竜王」となるかもね
495 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:30:21 ID:nNRCHVU9
>>491
なぜに半角ｗ
496 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:33:20 ID:uSAb0P5w
マスを指して”銀（打ち）”とか言えばいいはず
497 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:34:01 ID:hkkaHgh4
>>488
拾って指したけど一応時間内だったと思う。
「銀打ちです」とは叫んだが、どこに打つかを言ってないし場所を指差しもしてないので
無効ではないか。
498 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:37:37 ID:R/r7tp9j
>>489
最後の約一名はネタですよね。いくらなんでも。
499 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:40:34 ID:nNRCHVU9
>>498
本気ですよｗ
500 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:41:36 ID:D+Zv8eQm
498 名前：名無し名人[釣られてやるよ] 投稿日：2008/05/12(月) 22:37:37 ID:R/r7tp9j
>>489
最後の約一名はネタですよね。いくらなんでも。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
メール欄での予防線は駄目っ！絶対っ！なにせカッコワルイッ！
501 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:43:41 ID:hwJiEKeD
>>483
他のタイトルは優勝すれば次は決勝だけでいいけど
NHK杯はそうじゃないってのが大きいだろうね
502 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:46:45 ID:mI0MKtLj
羽生は良い手が浮かぶと手が震えるから・・ぐりぐりとしないと。
503 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:46:46 ID:KxyfIBDf
>>498-499のやりとりの後マジレスするのもなんだがｗ、先崎は出場基準のうち
4しか満たしてないので、羽生世代が40歳になるころ（出場基準を2つ以上満たした
棋士がごろごろいる）だと出場できないんじゃないかと。
何となく、出場基準7つのうち多くを満たした棋士から順に選ばれているように思うので。
504 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:56:44 ID:0P6I0dSQ
永世７冠したら、羽生善治を称号にしようよ。
現　羽生善治を一代目として、代々継いでいこう。
505 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:57:21 ID:V3qjoRlu
>>504
二代目はいつになったら現れるんだよ（ｗ
506 ：名無し名人：2008/05/12(月) 22:57:39 ID:mM5A5XVK
一度でいいから羽生九段と呼ばれてるのをみたいが
ないんだろうな
507 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:01:16 ID:nNRCHVU9
>>503
なるほど！
よく読み返してみると、先崎八段は厳しいかもしれませんね

達人戦出場基準
1. 「40才以上の現役棋士」前回優勝者・準優勝者に優先出場権
2. タイトル保持者
3. 永世称号者
4. 竜王戦1組通算5年以上在籍者および順位戦A級通算5年以上在籍者
5. タイトル獲得経験者
6. タイトル挑戦経験者
7. 竜王戦1組ならびに順位戦A級在籍者


1. 谷川４連覇王
2. 羽生二冠、佐藤二冠、森内名人
3. 中原１６世名人、谷川４連覇王、羽生二冠、佐藤二冠、森内名人
4. 中原１６世名人、加藤九段、谷川４連覇王、羽生二冠、佐藤二冠、森内名人、丸山九段、郷田九段、島　九段、藤井九段、阿部八段、先崎八段
5. 中原１６世名人、加藤九段、谷川４連覇王、羽生二冠、佐藤二冠、森内名人、丸山九段、郷田九段、島　九段、藤井九段
6. 中原１６世名人、加藤九段、谷川４連覇王、羽生二冠、佐藤二冠、森内名人、丸山九段、郷田九段、島　九段、藤井九段、阿部八段
7. 中原１６世名人、谷川４連覇王、羽生二冠、佐藤二冠、森内名人、丸山九段、郷田九段、藤井九段、阿部八段
508 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:04:57 ID:KxyfIBDf
>>507
高橋とか南とか森下もいるしね。
509 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:06:37 ID:Ru9adBEi
羽生のためにグリグリできるマウスを開発すべき
510 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:07:18 ID:uSAb0P5w
>>506
羽生も年を取るからタイトル失うことはあるだろうが
大山や中原と同じで九段は軽すぎるって話になって
何かの永世･名誉称号でやることになるだろうな
511 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:07:41 ID:Spt5rKud
達人戦は羽生世代が40になったら出場資格が45歳以上になります。
彼等が45歳になったら50歳以上になります。

そういう蜃気楼システムを取らないと存在意義がなくなりますw
512 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:10:16 ID:nNRCHVU9
>>508
そうですね
たぶん「中原、加藤、谷川、羽生、佐藤、森内、丸山、郷田、藤井」あたりはポイント的に確定でしょう。

残りの１席を阿部、島、高橋、南、森下で争うことになりそうですね。
Ａ級のチャンスがある高橋、阿部、森下かなぁ・・・
513 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:11:00 ID:SBpUpTVD
達人戦って、「昔、頑張ってた人にもう一度スポットライトを！」　という感じの非公式戦だから、
バリバリのタイトルホルダーやＡ級が出るのはちょっと違う気がする。

羽生世代から出るのはとりあえずは先ちゃん(Ａから落ちれば藤井も)だけでいいよ。
514 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:13:33 ID:hkkaHgh4
>>513
おっと、谷川達人の悪口はそこまでだ
515 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:15:06 ID:mM5A5XVK
>>510
だよな〜

>>513
森内あたりは最近負けまくりなのが一過性じゃなきゃ出ても問題ないような
516 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:16:56 ID:KxyfIBDf
>>513
確かにまあ、>>512のメンバーなら「王位戦リーグのメンバーです」とか
言われても（加藤を除いて）特に不思議はないもんなあｗ
517 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:17:37 ID:g+vM/XqG
森内も名人だけに執着しないで他の記録に挑めばいいのにな
518 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:19:26 ID:8vcTtzfv
>>510
羽生名誉王座だな
519 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:19:29 ID:SBpUpTVD
>>517
羽生の王座連覇記録阻止あたりかな。
棋界のライスシャワーとして記録達成阻止のために頑張る。
520 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:23:09 ID:mM5A5XVK
>>519
京都長距離ＧＩ＝名人戦か
521 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:23:18 ID:KxyfIBDf
>>518
名誉王座は中原が持ってるので、名乗るならたぶん羽生しか持ってない
永世棋王じゃないかと。
名誉NHK杯をとっちゃうと、NHKではずっとそれで呼ばれるｗ
522 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:23:22 ID:OyrbACI+
ライスシャワーって森内が引退する時は...
523 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:24:45 ID:JGaGhUVH
>>519
羽生2冠の強さはディープって感じだけど？
524 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:33:19 ID:8vcTtzfv
>>521
永世棋王が佐藤が取りそうな気がする。なんとなくだけど
525 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:36:05 ID:XbybVzQ+
明日の棋聖戦挑決も楽しみでしょうがないのだが…

欲張らず永世名人、３冠を手堅く狙うべきというスレ大勢？

2008/5/13 久保利明 八段 第79期 棋聖戦　決勝トーナメント　決勝
中継サイト　http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080509/shg0805091016000-n1.htm
526 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:52:06 ID:eVCVqARO
棋聖戦は久保だから振り飛車でしょ
名人戦とは全然違うから影響なし

例えるなら
ギャル曽根が途中でケーキを食べるようなもの
527 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:52:46 ID:AccOsz92
>>525
俺も楽しみ。やってるほうは
特に羽生は過密スケジュールで大変だろうけど
見るほうとしては楽しみな対局が続いて嬉しい
体調管理に気をつけて頑張って欲しい
528 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:53:42 ID:hZXsdGNn
今の羽生なら手抜いても久保に勝ちそうな気がする
529 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:55:54 ID:Spt5rKud
そうかな。そろそろ久保が勝つ番だと思うが。
530 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:02:36 ID:CxQg8OR2
>>384ハズレ
531 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:07:43 ID:V1KaNEAG
>>481
懐かしいｗ

俺のイメージでは
王位は郷田かタカミチ
王座は福崎
王将は中村
棋王は米長か南

それ以外はたいてい中原
棋聖は半期なのでめまぐるしく変わる

こんな感じだった。
532 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:13:44 ID:TdfAtchy
いくら久保が優勢になっても
羽生の糞粘りでひっくり返されるとしか思えない
533 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:17:43 ID:Z6dpPqpi
久保も好きなんだけど、同意ｗ
534 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:19:44 ID:P3y6R+O8
しかし、久保がそろそろ一発入れるとしたら、今日だよな・・・　
もし、これでも勝てないようなら、いつ勝てるかわからんぞ。
535 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:23:23 ID:zLDa0iQb
仮に久保が勝ったとして
モテとの番勝負はどうだろう？
536 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:28:12 ID:P3y6R+O8
３−０で佐藤。
佐藤には振り飛車は通用しない気がする。
537 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:29:43 ID:BOLuZr9o
久保じゃ佐藤には勝てないなぁ
538 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:34:23 ID:ANdzOJW/
久保は去年・今年とがんばってるし、実際かなりの強豪棋士なんだけど、
順位戦と対羽生が悪くてなんかパッとしない印象なんだよなあ。

>>535-537
ここ最近は連敗してるけど、佐藤との相性は実はそれほど悪くない気がする。
539 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:41:22 ID:/EiOyztP
今はもう振り飛車自体が「少し指しづらい」くらいの感じじゃないかな
タイトル戦における先手後手くらいの差があるような気がする
羽生は前から「振り飛車は形の良さを実感しづらい」と言っていたけど
今のトップレベルはおおよそそういう認識なんじゃないかな
藤井も相手が振って自分が居飛穴の方が好きだと言っていたし
540 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:45:18 ID:zLDa0iQb
久保の初タイトルへの道は険しそうだな
541 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:45:20 ID:Buuuee+a
大山は振り飛車であんなに勝ったのにね。
研究が行き届くとこうなるんだな。
542 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:51:56 ID:S/Z8jXp7
>>541
昔は居飛車の戦法が急戦や船囲いが多かったからじゃないの？
543 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:55:33 ID:INyotUUS
急戦にしても今と比べると仕掛けるまでに無駄手が多かったりする。
二上の棋譜とか見てるとそう思う。
544 ：名無し名人：2008/05/13(火) 04:39:35 ID:KD2Jlgef
俺は今でもPS2の定跡道場8級に振り飛車で勝ってるから、
振り飛車が指しにくい時代とは思わないなぁ(棒)
545 ：名無し名人：2008/05/13(火) 08:36:15 ID:WYV/U7QM
やっぱり玉形の堅さだろうね
急戦なら振りのほうがたいてい堅いが
通常は居飛車のほうが堅くしやすくて勝ちやすいと思う
だからといって振り穴にすると
角周辺が薄いから飛車先を突きこされる形が嫌なんだよね
546 ：名無し名人：2008/05/13(火) 08:36:47 ID:Mbu4kH/G
そうでもないだろ
547 ：名無し名人：2008/05/13(火) 08:55:53 ID:daAN+WjX
田中がイビアナやり出してから何年タッテルンダ　馬鹿ばかりだな
548 ：名無し名人：2008/05/13(火) 09:05:13 ID:gGwa0I+U
四間飛車ってほんと減ったな。
549 ：名無し名人：2008/05/13(火) 09:30:36 ID:pBhNkkkA
だって前年度のプロ間で後手で４手目６６歩止める形が勝率３割台だからね
戦法として終わってるわ
550 ：名無し名人：2008/05/13(火) 09:58:49 ID:AWi3Z7ze
ドS佐藤　vs.　ドM木村の7番勝負を
551 ：名無し名人：2008/05/13(火) 10:09:39 ID:GT11F60S
>>549
４手目にどうやっても６六歩とは指せない件
552 ：名無し名人：2008/05/13(火) 10:29:10 ID:c4lzq4c1
駒落ちかよｗ
553 ：名無し名人：2008/05/13(火) 11:08:07 ID:Wv387myk
>>549
開けた角道をわざわざ閉じるってのが
理屈に合わないのかもしれないな。
それに気がつくのに何十年かかってるんだよ、って話なんだが。
554 ：名無し名人：2008/05/13(火) 11:59:31 ID:yTJGMKv1
封じ手予想クイズ当選メール

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
555 ：名無し名人：2008/05/13(火) 12:09:31 ID:c4lzq4c1
>>554
あなたの景品は↓に決定しました。
https://contents.nifty.com/member/service/g-way/meijinsen_month/pay/upload/meijinsen/2008/05/08/28144.jpg
556 ：名無し名人：2008/05/13(火) 14:52:34 ID:Mbu4kH/G
大山名人
藤井竜王
中原王座
羽生棋王　王将
佐藤棋聖
谷川王位
557 ：名無し名人：2008/05/13(火) 17:36:26 ID:iIt38zks
>>554
あんなの欲しいのかよ
誰も彼も字下手すぎ　賞品になってねーよあんなの
558 ：名無し名人：2008/05/13(火) 17:43:55 ID:YpJTuCLT
>>554
俺は何も来てない・・・ということは外れかorz
559 ：名無し名人：2008/05/13(火) 18:30:41 ID:gc+KGl04
森内は名人戦だけ本気、それ以外は手抜きというのを信じかけてたけど
第三局の大逆転負けで、単に衰えただけっぽいのが明らかとなったな。
もともとじっくり考えるタイプで長い持ち時間が得意だったんだろうけど｡
560 ：名無し名人：2008/05/13(火) 18:33:41 ID:55YUMdyB
ただの九段になるのを防ぐために引退せよ。
561 ：名無し名人：2008/05/13(火) 18:55:28 ID:BFetPWCz
羽生、棋聖挑戦決定。４冠視界に。

縁起悪いから王位足して５冠で。
562 ：名無し名人：2008/05/13(火) 19:04:38 ID:yefzL1HW
現役なら森内永世前名人を名乗れる
563 ：名無し名人：2008/05/13(火) 19:41:44 ID:5IO3usgV
羽生ファンですが、羽生２冠が棋聖戦挑戦者になって嬉しいけど、棋聖戦を戦わなければ
ならないから、名人戦の第５〜７局が過密スケジュールになってきついね。
森内名人は羽生２冠が棋聖戦の挑戦者になったことで名人防衛しやすくなったと
羽生の勝利を喜んでるだろう。
移動日を対局前後要するから、休養や研究する時間が少なくなる。

名人戦　第4局　5月20・21日(火・水)　愛知県名古屋市西区 「ウェスティン　ナゴヤキャッスル」

名人戦　第5局　6月05・06日(木・金)　山梨県甲府市 「常磐ホテル」
棋聖戦　第1局　6月11日　新潟県新潟市「高島屋」
名人戦　第6局　6月16・17日(月・火)　山形県天童市 「天童ホテル」
棋聖戦　第2局　6月21日　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
名人戦　第7局　6月26・27日(木・金)　神奈川県足柄下郡箱根町 「龍宮殿」

いや〜本当に過密だな。羽生２冠にはなんとしても永世名人をとってもらいたい。
名人戦第４・５局を連勝して名人奪取するしかない。第６・７局までいったら
森内名人が圧倒的に有利だろう。
564 ：名無し名人：2008/05/13(火) 19:47:39 ID:4UOe33IO
6局までには片付くんじゃないかな
565 ：名無し名人：2008/05/13(火) 19:52:28 ID:K/0wswJN
そうあって欲しい。７局目は日本にいないから見れん。
俺のために６局目で決めてくれｗ
566 ：名無し名人：2008/05/13(火) 19:59:17 ID:INyotUUS
1年間は前名人を名乗れるから、肩書きがただの九段になるまえに
何とかするチャンスはまだあるね
567 ：名無し名人：2008/05/13(火) 19:59:43 ID:JyhuEwhr
海外にいるから見れないってネットも繋げない馬鹿か？
568 ：名無し名人：2008/05/13(火) 20:03:02 ID:+g/rRGfq
まるごと90分の棋譜解説はデータマン勝又か
569 ：名無し名人：2008/05/13(火) 20:55:36 ID:izqfutWL
なんだか火が消えたみたいだな

角将もあきらめましたか
570 ：名無し名人：2008/05/13(火) 21:02:07 ID:HU4uAkG5
来季は永世名人二人がＡ級から陥落、という祭り。
571 ：名無し名人：2008/05/13(火) 21:03:49 ID:s0Jg9qOH
>>567
海外に行くって事を匿名掲示板でアピールしたい様子
572 ：名無し名人：2008/05/13(火) 21:03:53 ID:In/a2CJG
羽生さん２勝１負で、残りの手番は先手、後手、先手か・・・
最近のこの二人の対局では先手勝率は８〜９割だっけ？
さすがに永世取れそうだね・・・
573 ：名無し名人：2008/05/13(火) 21:17:21 ID:Wk+vyTgX
羽生永世名人は間違い無い。
森内から名人取ったら何か残るかい？
余計人気なくなるな。
574 ：名無し名人：2008/05/13(火) 21:17:25 ID:K/znfwJT
>>563
移動日もあるし、戻ってきても銀河戦や色んな仕事入れられるだろうから休息日は無いに等しい。
研究は無理。

名人戦第5局 6月04日移動
6月05・06日(木・金)　山梨県甲府市 「常磐ホテル」
6月07日移動
棋聖戦第1局 6月10日移動
6月11日　新潟県新潟市「高島屋」
6月12日移動
名人戦第6局 6月15日移動　
6月16・17日(月・火)　山形県天童市 「天童ホテル」
6月18日移動
棋聖戦第2局 6月20日移動　
6月21日　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
6月22日移動
名人戦第7局 6月25日移動　
6月26・27日(木・金)　神奈川県足柄下郡箱根町 「龍宮殿」
575 ：名無し名人：2008/05/13(火) 22:08:27 ID:6VWD3o+R
ウティ調子悪いね。
順位戦のような緊張感を持った対局が名人戦の前になかったから本調子には戻れないような気がする。
576 ：名無し名人：2008/05/13(火) 22:10:22 ID:CnSkjgHZ
>>569
いや、通報されたのでブルって書き込みを控えているか

ホントにポリッスメンに家に来られたかどっちかｗ

チキンだから前者だと思う。
577 ：名無し名人：2008/05/13(火) 22:19:45 ID:izqfutWL
>>576
さすがの角将（笑）も犯罪予告はしてないよね？ｗ
578 ：名無し名人：2008/05/13(火) 22:24:46 ID:spu/0mzA
>>577
殺人予告してますた。羽生二冠に！
角将やりすぎ
579 ：名無し名人：2008/05/13(火) 22:36:45 ID:K/znfwJT
>>575
森内は、生涯成績みても誰とでも５割の棋士なんだから調子悪いんじゃなくて
そもそもその程度の実力だろ。
羽生に取り組みがいいから過大評価されてるだけ

羽生が好調なら森内は羽生に勝てないよ。
580 ：名無し名人：2008/05/13(火) 22:56:42 ID:TdfAtchy
>>574
名人戦は第５局で終わるから
心配ないだろ
581 ：名無し名人：2008/05/13(火) 23:31:09 ID:wNsqvLMi
>>579
うん。で、好調の森内に追い抜かれる形で先に永世持ってかれたとｗ
582 ：名無し名人：2008/05/13(火) 23:34:17 ID:K/znfwJT
>>581
相変わらず視野が狭いな。
人間が小さく家に引き篭もってると物事を点でしか見れなくなる典型だなｗ
583 ：名無し名人：2008/05/13(火) 23:38:29 ID:k0ILVZas
>>582
お前死ねや。

なんなら俺が絶命させてやるぞ。

警察にでも通報しとけや　へたれＷ
584 ：名無し名人：2008/05/13(火) 23:41:02 ID:K/znfwJT
>>583
どうした？
羽生が強すぎてファビョりだしたかｗ
585 ：名無し名人：2008/05/13(火) 23:41:31 ID:JJxvi0DS
そうだ、森内九段は無敵だ。森内九段をバカにすんな。
586 ：名無し名人：2008/05/13(火) 23:44:34 ID:H06QR/jl
またＩＤコロコロ変えるチキン角将のお出ましか
587 ：名無し名人：2008/05/13(火) 23:45:19 ID:GXdBpHRK
第4局では森内名人の秘手「優駿流鋼鉄掌」が炸裂して勝つと予想（ｗ

http://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up0683.jpg
588 ：名無し名人：2008/05/13(火) 23:46:37 ID:JJxvi0DS
森内九段は羽生名人なんかにゃ負けないぞ。
589 ：名無し名人：2008/05/13(火) 23:47:24 ID:izqfutWL
もう名人戦を盛り上げられるのは
角将（笑）しかいないいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日、毎日がケチだからいけないんだよｗ
590 ：名無し名人：2008/05/13(火) 23:49:40 ID:WZKEjD/a
はいはいワロスワロス
591 ：名無し名人：2008/05/13(火) 23:52:09 ID:CrYzbcCZ
角将が彼女との買い物から戻って北やうどす
592 ：名無し名人：2008/05/14(水) 00:03:32 ID:ANdzOJW/
>>591
ああ、そんな話あったなｗ
593 ：名無し名人：2008/05/14(水) 00:35:13 ID:ow6DkoHT
そう言えばニコニコにも角将（笑）いたな
594 ：名無し名人：2008/05/14(水) 00:37:27 ID:Kk0aCu7m
>>593
ｋｗｓｋ
595 ：名無し名人：2008/05/14(水) 00:43:41 ID:ow6DkoHT
>>594
羽生が登場したNHKのプロフェッショナルの冒頭の動画に、例によって、雑魚タイトルホルダーWとか書き込んでいたよ
まぁ他のコメントも総合して間違いなく角将（笑）
596 ：名無し名人：2008/05/14(水) 00:46:00 ID:ysc4IYTo
>>595
不覚にもクソワロタｗ
597 ：名無し名人：2008/05/14(水) 01:01:00 ID:+f25IJLI
まだ、角将なんて言ってるバカがいたんだな。
アレ羽生ｵﾀが創りだした2ch特有の風評操作用仮想敵だって
何度言ったらｗ
598 ：名無し名人：2008/05/14(水) 01:01:16 ID:TzuGbDVQ
将棋板ってくせのあるヤツ多いな
599 ：名無し名人：2008/05/14(水) 01:06:04 ID:WhpDA9fn
風評操作用仮想敵　初めて聞いた。
600 ：名無し名人：2008/05/14(水) 01:16:09 ID:qYvcoiwK
なにしろ>>597は角将の疑いが強いからなｗ

先に寝ますorz
601 ：名無し名人：2008/05/14(水) 01:16:22 ID:ow6DkoHT
>>597
角将以外の2chでの風評操作用仮想敵（笑）を教えて頂いてもらってよろしいでしょうか？
602 ：名無し名人：2008/05/14(水) 01:22:19 ID:PEuBeGLI
ちょっと話がずれるが、角将にせよ香伝師にせよ、間違いに気付いたときに
すぐ訂正すればこんな屈辱的な名前で呼ばれることもなかったのになｗ
どう見てもミスなのに、変に突っ張るから定着するんだよｗ

この名前で呼ばれるのが嫌で、最近>>597みたいなことをわめき始めたのかな、
と想像してみた。
603 ：名無し名人：2008/05/14(水) 01:22:22 ID:8mDSBY/Q
風評操作用仮想敵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604 ：名無し名人：2008/05/14(水) 01:23:31 ID:R5JpWax8
早口言葉みてえｗ
605 ：名無し名人：2008/05/14(水) 01:40:35 ID:+f25IJLI
>>601
いくらでもいるなあ。

ドザ、録音、ベルヌイｵﾀ、ピク民、糞ｹｲﾊﾞｰ、芋工その他多数

アホな風評を垂れ流すために存在しない（だって馬鹿なキャラ自演してアンチ側が作り上げたんだからｗ）
目標敵を作り上げて何かのアンチが毎晩頑張るというアホの風評策略用パーツ。
もっともわかってる奴にはそういう必死さがバレバレなんだけどなｗ
606 ：名無し名人：2008/05/14(水) 01:44:00 ID:WhpDA9fn
ぜんぶ知らない。なんでそんなに死ってんの？　ｗ
607 ：名無し名人：2008/05/14(水) 01:44:13 ID:+f25IJLI
>>599-604

それにしてもお前らのレベルだとネガキャンもしらなそうだなｗ

自演なのが悲しくなってくるのは作った本人なんだが
まぁ何も言うまいｗ
608 ：名無し名人：2008/05/14(水) 01:45:17 ID:+QuyTVPh
素人質問ですが角将と香具師と香伝師の違いって何ですか？
609 ：名無し名人：2008/05/14(水) 02:09:10 ID:VY0h9DnS
ネガキャンなんて言い方するのが日本人的で嫌。
610 ：名無し名人：2008/05/14(水) 02:38:15 ID:l7Ya87r7
何かと思えばまた角将が暴れてるのか
611 ：名無し名人：2008/05/14(水) 03:43:57 ID:9CNf/gO8
今回の名人戦、数字の上では森内が1勝2敗と負けているが改めて森内は強いと思ったけどな。
羽生相手にあそこまで指せる棋士は居るのか？
結果は羽生が勝ったが内容は圧倒的に押されている。
612 ：名無し名人：2008/05/14(水) 04:01:27 ID:v3arGE7Z
▲9八銀でなくて、▲6九金だったら残っていた
613 ：名無し名人：2008/05/14(水) 04:06:35 ID:hFUitPKi
後手で羽生が勝ってるけど、森内はなにかミスったの？
614 ：名無し名人：2008/05/14(水) 05:37:00 ID:XbfwF8oO
ほう、二代目角将が登場したか。
人まねとは芸がないな。
615 ：名無し名人：2008/05/14(水) 08:02:42 ID:I9NURkVB
>>611
結果的には羽生が勝った。

それが羽生の強さ。
616 ：名無し名人：2008/05/14(水) 08:10:01 ID:9CNf/gO8
対局に勝って勝負に負けたって感じだな、羽生
617 ：名無し名人：2008/05/14(水) 08:50:43 ID:w5WGfF31
勝負のあやはどの対局にもあるんだから当人同士は気にしてないだろ。
618 ：名無し名人：2008/05/14(水) 08:58:00 ID:y55VI5A6
森内が終盤弱かっただけ。
藤井の序盤がいくら完璧でも意味が無いのと一緒。
619 ：名無し名人：2008/05/14(水) 09:05:44 ID:xMRysgqs
まるごとで棋譜解説みたが９８銀の握手が無くても羽生が勝ってたんじゃないかってくらい凄まじい粘りだった
ギリギリで決め手を与えない味付けとそれを活かした心理的な揺さぶり
なんか最初から最後まで羽生が勝つ展開だったかのような内容だった
620 ：名無し名人：2008/05/14(水) 09:10:26 ID:i//ETRAa
どう見ても、森内圧勝だったのだが。
羽生が勝って半泣きになったのが何よりの証拠じゃん。

621 ：名無し名人：2008/05/14(水) 09:23:06 ID:l7Ya87r7
勝ったのは羽生ですが何か？ｗ
622 ：名無し名人：2008/05/14(水) 09:24:28 ID:M8sl6P+J
タイトル戦ひっぱりだこも嬉しいには嬉しいんだが名人戦だけはほんと集中してほしい
623 ：名無し名人：2008/05/14(水) 09:33:17 ID:M2IOzwKx
それよりも森内のこと心配しようぜ
624 ：名無し名人：2008/05/14(水) 09:37:49 ID:R5JpWax8
森内九段はもう順位戦用の研究始めてるから問題ないよ
625 ：名無し名人：2008/05/14(水) 10:13:01 ID:SCFvJwpI
>>616
626 ：名無し名人：2008/05/14(水) 10:21:33 ID:TrB8qQDw
>>616
それを言うなら
「将棋（の内容）で勝って勝負に負けたって感じだな、森内」
のように使うんじゃないの？

「対局に勝つ」と「勝負に負ける」は矛盾してるぞ
627 ：名無し名人：2008/05/14(水) 10:27:16 ID:TrB8qQDw
>>611
オレはむしろ逆の印象。
年がバレてしまうがｗ、北の湖の寄りを土俵際で残す驚異の足腰の
大関貴ノ花みたいな。
もっとも貴ノ花は「なかなか負けない」だけで結局は負けちゃうんだけど、
（勝ったのは確か立会いで変化した１回だけじゃなかったっけ）
そういうのを見て「北の湖の強さ」、という印象は残らないわけですよ。
記憶に残るのは「粘っている方」「なかなか土俵を割らない方」なんだよね

たとえ結果が逆で、なんとか森内が勝っていたとしても、森内の方が
精神的にはダメージがあったと思うな
次にまた同じように粘られたら、今度こそ「一手でもミスがあったら負ける」と。

ってか、実際にこないだはミス（ポカ）があったから負けたわけでｗ
628 ：名無し名人：2008/05/14(水) 10:30:47 ID:btXaCRur
局面を複雑にしていい手を選ばせないですかあ
負けそうになったときにいつもやってるから実ったと
629 ：名無し名人：2008/05/14(水) 10:33:15 ID:HhkVnWqJ
>>628
森内の飛車をいつのまにか取ってしまう荒業は何度見ても魔術みたいだ。

630 ：名無し名人：2008/05/14(水) 10:38:15 ID:0DedlmCj
>>627
ちょっとづつリードして　確実に勝つ棋風なのに
あの大差を　最後時間に追われて間違えてる
しかも先手で
これは森内調子が悪いとしか思えないが
631 ：名無し名人：2008/05/14(水) 10:43:45 ID:HhkVnWqJ
>>630
そら、どう考えても森内は不調でしょ。
今年になってからたった2回しか勝ってないわけで。
632 ：名無し名人：2008/05/14(水) 10:46:23 ID:5yqVWklZ
>>620
将棋のルールを覚えてから来ようね
633 ：名無し名人：2008/05/14(水) 11:07:22 ID:y+fCO4yd
森内が不調だって？
誰とでも５割の森内の実力なんて、たいしたことないだろ。
去年の名人戦だって、郷田の無気力将棋無かったら獲られてたじゃないか。
相変わらず他の棋戦で勝てないしな。
他の棋士より羽生に対していい成績残してるだけで、過大評価されてるだけだよ。
佐藤より弱いでしょ

634 ：名無し名人：2008/05/14(水) 11:09:35 ID:dAI6Ob/X
今の森内ではむしろ第一局を勝てたことが奇跡だな。
635 ：名無し名人：2008/05/14(水) 11:38:59 ID:M2IOzwKx
今思うと羽生の暴発が無かったら負けてたのかと思えてしまう
636 ：名無し名人：2008/05/14(水) 11:42:48 ID:m9UqIxGC
羽生さんはとりあえず永世名人名乗って
その後永世竜王達成したら
永世七冠と名乗っていただきたいな

史上初の最強棋士の証として
637 ：名無し名人：2008/05/14(水) 11:42:59 ID:eFOcfgjO
まあ羽生が４勝してから言えと。
638 ：名無し名人：2008/05/14(水) 11:57:28 ID:3DoA7YpY
2ちゃんは極端すぎだな。去年の王位戦後はまるで羽生の棋士人生
が終わったかのような調子だったのに、半年ちょっとたったら
これだよ。

639 ：名無し名人：2008/05/14(水) 11:58:57 ID:xfKKsIGD
半年っつうか、
一局の間に、何回か将棋人生終わったり、天才復活したりしてる。
640 ：名無し名人：2008/05/14(水) 12:06:45 ID:5yqVWklZ
書いている人間が同じじゃなければ別におかしなことではない
641 ：名無し名人：2008/05/14(水) 12:08:42 ID:k8vJhTUL
考えつくした手を指して確実に一歩一歩リードしていく森内にとって
一時期の淡泊な羽生と違い、劣勢ならどんどん局面を複雑にして
良い手を簡単にはわからなくさせる今の羽生は天敵かもしれんな。
かといって急戦は羽生の土俵だしな。

次の先手で羽生が勝ったら羽生の奪還はほぼ決まるから
森内も後手でとっておきの研究を出してくるんだろうが
羽生はオールラウンダーだから後手だと研究も役に立つか難しいとこだな。
642 ：名無し名人：2008/05/14(水) 12:11:52 ID:dAI6Ob/X
後手の森内の強さはせいぜい藤井久保レベルじゃなかろうか
643 ：名無し名人：2008/05/14(水) 12:18:23 ID:IRrkMl/t
去年のモテ絶不調の時も、終盤で信じられないようなミスをしてた。
森内も同じ。また強くなるとは思うが、今は絶不調で終盤がひどい。
羽生は今回こそは勝てなきゃおかしい。
644 ：名無し名人：2008/05/14(水) 12:19:32 ID:TzuGbDVQ
アレだけ良い序盤をひっくり返されると、もう勝てる気がしなくなるだろ。
羽生奪取が濃厚
645 ：名無し名人：2008/05/14(水) 12:21:35 ID:udt7Z4yC
森内は毎日暇なんだろうな・・・　羽生と違って研究し放題だろうに。
646 ：名無し名人：2008/05/14(水) 12:28:40 ID:y+fCO4yd
>>638
２ちゃんは極端だって？
羽生が最強であることは一部の基地外除いて、ずっと変わらない共通認識だろ
647 ：名無し名人：2008/05/14(水) 12:32:21 ID:wne1Yh/R
むしろ　ウンコタイトルホルダーである事が一部の基地外除いて、ずっと変わらない共通認識だろ
648 ：名無し名人：2008/05/14(水) 12:38:06 ID:yFd3r102
>>647
だからそんな事言って森内名人取られたらどうすんのよ
649 ：名無し名人：2008/05/14(水) 12:39:18 ID:r8DuA0Eb
そうそう。羽生名人が4勝してからカキコすべきだよ。森内九段は負けない。
650 ：名無し名人：2008/05/14(水) 12:40:14 ID:ZnwgSTAw
角将、脅迫罪で逮捕されてなかったのか
本当に懲りない奴だな
651 ：名無し名人：2008/05/14(水) 12:46:10 ID:iKO3l9pc
>>645
でもあんまり暇だとあれじゃないか。
対局が多すぎるとダメだろうけど、暇すぎるよりは、
適度に勝つか負けるかの緊張感がある対局した方が、
色々な課題が見えてきて研究もはかどるんじゃないか。
652 ：名無し名人：2008/05/14(水) 13:13:32 ID:+HnnWGUi
>>642
羽生先手
vs 森内 31-12 .7209
vs 藤井 16-02 .8889
vs 久保 14-03 .8235
653 ：名無し名人：2008/05/14(水) 13:19:22 ID:dAI6Ob/X
>>652
森内は香落ち、
藤井、久保は角落ちで
ちょうどつりあいそうだ
654 ：名無し名人：2008/05/14(水) 14:38:52 ID:24aPtPPQ
>>649
負けてんジャンｗ
655 ：名無し名人：2008/05/14(水) 14:54:11 ID:BKvKii05
相手が羽生名人だからな。仕方ないｗ
656 ：名無し名人：2008/05/14(水) 14:59:42 ID:4XIr6ZQC
まだ、森内が名人だぞ
名人戦だけみると　4連覇中

羽生は…　
657 ：名無し名人：2008/05/14(水) 15:02:49 ID:u0+7yHhD
98銀が大失着と言うのはわかるけど、それがなければまだ先手が残してたの？
それともすでに難しい局面になってた？
658 ：名無し名人：2008/05/14(水) 15:19:36 ID:T3xtck83
>>657
▲９八銀で▲６九金なら安全に飛車を封鎖して森肉まだ優勢だったと、
週刊将棋。
659 ：名無し名人：2008/05/14(水) 15:21:48 ID:ycbKHJyF
今度の名人戦のホテルでの大盤解説って誰かわかります？
連盟のＨＰ見てもわからないんだよね。
660 ：名無し名人：2008/05/14(水) 15:25:40 ID:u0+7yHhD
>>658
そーなんだ。ありがと。
661 ：名無し名人：2008/05/14(水) 15:29:31 ID:KzcVTEc+
>>659
渡辺だったかな？
662 ：661：2008/05/14(水) 15:30:25 ID:KzcVTEc+
>>659
あ、読み間違えたスマソ
>>661はなかったことに。
663 ：名無し名人：2008/05/14(水) 15:41:22 ID:eb/KSz9n
>>659
たぶん副立会の杉本・北浜が交代で（あるいは掛け合いで）
やるんじゃね？
664 ：名無し名人：2008/05/14(水) 15:52:58 ID:BovuTVwu
現地は、立会人・副立会人・BS解説が交代でやるんだろ？
665 ：名無し名人：2008/05/14(水) 15:59:08 ID:HhkVnWqJ
>>663
杉本とは16日に竜王戦があるな。
話題には事欠かんな。
666 ：名無し名人：2008/05/14(水) 16:09:42 ID:rquvkOY/
第７局まで行かずに４勝２敗とかで決着した場合、７局目の旅館に違約金とか払うの？
667 ：名無し名人：2008/05/14(水) 16:21:06 ID:JeBO/a9f
>>659
渡辺と千葉涼子だったと思う。
668 ：名無し名人：2008/05/14(水) 16:51:23 ID:1TSwEkZ5
>>666
契約内容に当然盛り込まれてるに決まってるだろ、カス
669 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:24:16 ID:ycbKHJyF
どうせなら4連敗のほうが違約金も少ないだろうにな。
670 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:25:57 ID:8mDSBY/Q
杉本・渡辺の2人に、千葉涼子が突っ込み入れるのか。
ｗｋｔｋ
671 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:26:47 ID:/5gy/Rnp
キャンセルせずに連盟の偉いさんが保養に行くんじゃないか？ｗ
672 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:28:39 ID:sAaRM0Ff
駒落ちって、香落ちの次は角落ちなもんなの？
673 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:33:24 ID:3vfJRgz+
昔の奨励会のある棋戦では、上手が角落ちと銀落ちが選べたが、
ほとんどの上手は角落ちを選んだという話が、
最近の週間将棋か何かに書いてあったと思う。

銀落ちや金落ちは角落ちより一般的に苦しいのかな。
桂落ちだと角落ちよりは上手楽そうだが。
674 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:41:13 ID:ShrnstqP
▲９八銀をポカと言ってる奴が多いけどポカってのは誰もが気がつくような
普通の手をさせば勝てるのにその手を指さなかった場合だろ
７八金が正解だったのならともかく６九金が正解だったとすると
それは決して誰もが気がつく普通の手じゃなかったんだからポカではないだろう
ポカというほどの大悪手ではないけど最善手ではない悪手というべきだろうし
もし局面が最善手でなければよくならない局面だとするとそもそも差は
それほどなかった、つまりこの局面からは大逆転ではなくて普通の逆転程度の事なんじゃないか
675 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:52:12 ID:RIhAtxrr
>>674
実際より印象
676 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:54:50 ID:/5gy/Rnp
>>674
本来詰まない形が９八銀で詰む形になった
それに気づかなかったんだからやっぱりポカだろ
677 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:56:09 ID:IRrkMl/t
今回の場合、打った銀をすぐ開き王手で抜かれたからポカ。
最善が何だったかは別にして。
あと９八銀の前に既に逆転は始まってたよ。
678 ：名無し名人：2008/05/14(水) 17:58:42 ID:iNJkEbD3
７タイトル全部出る可能性もあるねぇ
王将　棋王　名人　棋聖　王位　王座　竜王　順番こうだっけ
679 ：名無し名人：2008/05/14(水) 18:01:47 ID:JzDWPIFk
９八銀がなくても羽生が勝ってたな
680 ：名無し名人：2008/05/14(水) 18:16:23 ID:tAV0JZRQ
>>674
> ポカというほどの大悪手ではない

普通に大悪手。そこしかない、というホームランボールを投げた森内のポカ。
681 ：名無し名人：2008/05/14(水) 18:19:49 ID:eFOcfgjO
考える暇を与えなかった羽生が生み出したポカだと思う素人な俺。
682 ：名無し名人：2008/05/14(水) 18:23:14 ID:CK5q1wXr
>>677>>679
おまいらの見方が正しい。
683 ：名無し名人：2008/05/14(水) 18:35:18 ID:s7dznxwN
>>674
もっとわかりやすく書いてくれ
684 ：名無し名人：2008/05/14(水) 18:35:33 ID:6knZCNC8
相手の次の手をうっかりした悪手をポカというんじゃないかな。

98銀はいくらなんでもないだろ。
86桂で、打った銀がタダ取られ。
685 ：名無し名人：2008/05/14(水) 18:36:24 ID:wDqjMC8u
まー69金打たれたら俺は後手持って勝つ自信はないけど、あの流れじゃな。
その逆転ムードを決定付けたのがココセみたいな９８銀てことだろ。
686 ：名無し名人：2008/05/14(水) 18:48:30 ID:dAI6Ob/X
森内は桂跳ねの開き王手を見落としてたんだから
普通にポカだろ。
687 ：名無し名人：2008/05/14(水) 18:54:22 ID:XZSNoC1j
あれをポカと言わずして何というのか。
ポカかどうかに最善手がどうとか全く関係ない。
688 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:05:45 ID:QeCYYvG5
▲98銀以降で先手に勝ちはなくなってたのかな？
145手目▲78金でなくて▲98同香として
▽79歩成に▲99金で飛車捕獲しても
勝てないの？
689 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:09:09 ID:CK5q1wXr
羽生が大駒３枚を確保した状態で相入玉に持ち込みさえすれば持将棋で羽生の勝ちでしょ？
▲98銀のポカが無かったとしても羽生が相入玉に持ち込むのは可能に見えるんだが。
690 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:10:23 ID:5yqVWklZ
ソフト厨の戯言だが並べてみたら結構意外だった
羽生が徐々に追いついたように見えるが、森内の時間が切れつつあるところからは
羽生は時間攻め狙いで最善手どころかかなりやばい手を指している
そして森内は時間切れで平静を失いつつあり、そして98銀を指す
これでもまだ森内にチャンスが残っているようなんだが、読み落としたというダメージが大きく
そこからさらに大きく崩す

後手の69銀で攻めあいに持ち込む、もしくは61銀を打たさないようにする
これでもまだ勝負はわからなかった･･･とも言えるが、人間同士の戦いでは屁理屈にしかならん
98銀を「やってしまった」と思った時点でTKOって感じ

それを助長した控え室の罪は結構重いな
691 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:22:50 ID:czqT60cN
>>690
戯言に文句言うのもなんだが、ひとつだけ

あんな局面はソフトがもっとも苦手にする場面の一つ
692 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:23:23 ID:YcyAkOjP
マウスの練習

羽生　「乳首を、ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸしちゃうお！」
畠田　「ダメ！　もっと早く。」
羽生　「えーい、ﾄﾘﾌﾟﾙｸﾘｯｸだ。」
畠田　「あん、もっと強く！」
羽生　「栗ちゃん、グリグリ〜。」
畠田　「いっちゃうー。」
693 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:27:32 ID:vXyoEXMa
おーいどうした。

まだ俺を逮捕しないのか？

いい加減、お前ら殺すぞ。
694 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:27:53 ID:bihyJcZq
78に叩いた歩を取らなかったことから
桂馬が跳ねたら開き王手になること自体に
気づいていなかったわけではない
ただ切れた歩を補充しながら跳ねてくるはずという先入観から
桂馬は66に跳ねると思い込み
86に跳ねることが盲点になっていた

勝又教授の解説
695 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:36:11 ID:3GqxcV3G
名人に時間攻めかよ、ハブ
セコすぎるぞ
名人を怒らせたらどうなるか分かってるか？
名人の三連勝は間違いない
696 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:52:52 ID:f/IJCBfZ
大盤解説の連中もそろって８６桂を見落としていたらしい
697 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:56:00 ID:Q71Td0nO
>>696
そんなことは無かったよ。最初は見落としててちょっとして気づきましたみたいな話はしてたが
698 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:58:37 ID:JzDWPIFk
阿部は見落としてたって言ってた
699 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:59:01 ID:8mDSBY/Q
少なくとも阿部は完全に見落としてた。
700 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:00:13 ID:HhkVnWqJ
>>697
>最初は見落としててちょっとして気づきましたみたいな話はしてたが

実戦ではそのちょっとしてが気づかぬもんなんだろ。
というかそれまでの羽生がそういう怪しい手を連発してんだから
そういう状況で気づきにくい手を打たれたら控え室の連中が実戦
でいったいどれだけ気づきますかね、ってお話だよ。
701 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:02:01 ID:Q71Td0nO
>>698-699
んな事ないよ。大盤解説は解説場がすぐ埋まって臨時に部屋が設けられ
ちょうどそこで阿部が解説してたが８６桂は
「こうなると逆転ですね」と言ってた順だった。んでそれが実際に起こったから
場内騒然っつー流れだった
702 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:03:52 ID:JzDWPIFk
>>701
阿部本人が言ってるんだが
客に指摘されて初めて気づいたって
703 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:04:31 ID:8mDSBY/Q
>>701
阿部が「客に指摘されて気づいた」って自分で言ってた動画あったじゃん。
704 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:05:05 ID:8mDSBY/Q
ID:JzDWPIFkに30秒差で負ける o(｀ω´*)o
705 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:05:54 ID:XZSNoC1j
自分の対局だとして９八銀と言う手を自分で考えて実際に打つときに気づくかって話ならプロ（もちろん森内も含む）ならたいがい気づくでしょう。
だからこそ大ポカなわけで。
706 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:09:34 ID:HhkVnWqJ
>>705
だから打った瞬間森内は気づいて「ああ」と声出したんだろ。
ポカってそういうもんだが、こういう状況ならここで間違え
なくてもどっかで間違えるよ。

だいたい、羽生玉とあんなに離れたとこにある飛車を押さえ込む
ために金銀を大量に投入しなくちゃならん状況がもう尋常じゃない。
707 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:10:41 ID:Q71Td0nO
>>702-703
あぁ確かに観客が指摘したといえばそうかもな
ただテキトーに駒動かしてて空き王手の順やってただけ
たぶん１０手以上前の局面で検討してたやつで
本譜がその通りに進んだからみんなビックリしてた
708 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:11:59 ID:8mDSBY/Q
探してきた。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080510085191_1.htm

阿部
私も実は大盤解説で「〜〜で98銀もあります」という解説をしてましたら
お客さんが「桂跳ねたらどうするんですか」と言われて、
66桂ばっかりを読んでまして、86桂は全然読んでなかったですね。
709 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:15:24 ID:ZkJfq6+5
>>693、はいはいわかったからセンズリでもして寝なさい。何か哀れやな。
710 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:16:08 ID:Q71Td0nO
ちなみにその臨時解説場では青野→村山+天彦→阿部の順で解説あったんだが
阿部が最も形勢に辛辣だった。この将棋は終わってるみたいな発言連発してた。
711 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:21:50 ID:Q71Td0nO
>>708
７７歩とかに関しても「なんすかこれ、意味わからん」で
観客から飛車回りを指摘され「あ〜それくらいすかー」だったし
真面目に形勢読んでなかった気がする。それくらい阿部は局面を絶望的に見てた

ちなみに青野だけは先手良しながら難しいと見てて
「羽生さんは、形勢が悪くなってから強い。引き離したと思って後ろを振り返ると
すぐ後ろにくっついている。そしてこっちがもたなくなって逆転されるんです」
みたいなこと言ってて結果もそうなったからさすがと思ったよ
712 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:23:38 ID:2akpgU6T
7七歩なんてクソ弱い俺でも好手と判ったのに
713 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:29:09 ID:C5meG0Rx
>>710
実際終わってたでしょうに。形勢だけ見れば。
714 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:30:36 ID:490isaVV
>>693
よっぽど悔しかったんだろーねｗｗ誰も話題にしてないのに乗り込んでくるｗｗ
しかも著名人はさすがにヤバイと思ったのか「おまえら」ときた
キチガイが予防線張ってどーすんだよ？あ？涙目角将さん！
見えない敵に当たり散らすなんてドン・キホーテかよ？お？お前はｗｗｗｗｗ
715 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:37:01 ID:Q71Td0nO
ついでのついでだが
>最初は見落としててちょっとして気づきましたみたいな話
これは村山ね。ひょっとしたら「僕ら」と言ってたかも・・・

それから加藤も見落としてたらしく、８６桂の順を見て飛び上がったらしい
716 ：名無し名人：2008/05/14(水) 20:56:29 ID:frfQiGLR
マンガみたいな展開だったな。検討する人たちは止めてしまい、2chでも見苦しいと呆れられるような形勢。
それでも指し続け逆転勝利。羽生の人気が落ちないわけだよな。
717 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:10:48 ID:2akpgU6T
羽生さんは逆転劇でヤフートップに載り
2日後時間切れ負けで再度ヤフートップにｗ

地味すぎる将棋を1人で盛り上げてる感はある
718 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:14:01 ID:DgcAie6z
確かにｗ
とりあえず何でもいいから将棋界を盛り上げて欲しいな
突撃みたいなのは勘弁だけど
719 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:15:20 ID:HhkVnWqJ
>>718
羽生がああいう事件起こしたら将棋界は終わってしまうよ。
今までのイメージが抜群だっただけにね。
720 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:16:45 ID:R5JpWax8
芸スポに立つ将棋スレはほとんど羽生関連だもんなあ
721 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:19:30 ID:SspzbUQi
第66期名人戦第3局　テレビ中継
（解説者：加藤一二三九段　アシスタント：中倉宏美女流初段）

加藤「羽生２冠は、やっぱ本局序盤作戦で相掛かりに戦ったのが、やっぱりいけなかったですね」
中倉「ああそうですか〜、そこまで戻りますか（笑） 」
加藤「だって途中あんまり後手番の勝ち目がない作戦をねー、どうして選んだのかという感じ。」
（後手７八歩）
中倉「でも、かなり迫ってるように見えますが」
加藤「迫ってますけどね、はい、でもまあその、逃げ間違うといけないんですよね。
　えっと、逃げ間違うといけません、えっと、という将棋ですね。
　えっと、こう、まあ、同金とこうやって取って歩打って取って歩打って引いて、
　ええ、同金でいいんですね、同金で。ええ、同金です。はい。」
（先手９八銀）
722 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:19:54 ID:SspzbUQi
加藤「あれ？あれ？あれ？あれ？待てよ、あれッ？（森内の口元が微妙に開いて頭をかしげる、詰みに気がついた）
　あれッ、おかしいですね、 あれッ、もしかして頓死？えと、こういって、アレレ？おかしいですよ、あれえ？
　アレ、あっ、銀があるから、あれ、頓死なのかな？エーーッ！これ頓死！頓死なんじゃないですかね
（後手８六桂）
　アレッ、あれっ、いやっ、これ頓死かもしれません、なんっとっ！！いや〜、これ銀がありますからね。
　でも待てよ、銀の位置の計算が。こう行って銀打って成らずに下がって下がって下がって、
　いやーちょうどぴったり間に合いますから、これは大逆転ですねぇ、た・ぶ・ん！！
　ん〜、これ、ツン、詰んでますよ。」
中倉「９八銀じゃなければよかったんですか？７八金...か６九金」
加藤「ですねきっとそう。ひゃゃー、（先手８三玉）ぴったり詰んでる。なんていう大逆転。
　名人戦史上に残る大逆転...じゃないかな。…ひやー詰んでますもんね、コレ」
中倉「はいそのようにも見えます」（後手９八桂成。羽生の指が震えている。）
加藤「歩の数がぴったりだから。ひやー、なんてすごいことになりました」
中倉「いやー羽生マジックがでましたね〜」
加藤「うーん、いやー、これは羽生さんの逆転勝ちの中でも、もうあれですね、
　ほほほ、大変な大逆転ですね。 ん〜〜〜。ひゃー驚きました、
　まずこんなことがあるんですね！、という、大逆転ですね。」（先手７八金）
723 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:27:47 ID:h4wm1utV
>>721-722
気持ちよすぎてイキそうになったｗ
724 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:33:57 ID:oM86I4Rx
>>721-722
なんというデジャブ
725 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:42:14 ID:8mDSBY/Q
＞銀の位置の計算が。こう行って銀打って成らずに下がって下がって下がって

ﾜﾗﾀｗ
726 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:42:44 ID:Xoi0VHQ8
>加藤「だって途中あんまり後手番の勝ち目がない作戦をねー、どうして選んだのかという感じ。」
これはお前が言うな。って突っ込むたい所だよな
727 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:45:17 ID:BKvKii05
>>721-722
くだらん妄想カキコすんな。死ね。
728 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:48:40 ID:ysc4IYTo
>>727
実話だよ
729 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:50:47 ID:UbYSUXYs
>>721-722
くだらね、つまんねー、もっと面白いネタ書けバカ！
730 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:51:20 ID:HhkVnWqJ
一二三九段は、晩年に羽生みたいなお友達が出来てほんと幸せだな。

731 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:52:45 ID:xW0J4gC9
>>728
微妙に改変されているが・・・
732 ：名無し名人：2008/05/14(水) 21:54:27 ID:ysc4IYTo
>>731
ほとんどそのままじゃんｗ

こんな妄想みたことないｗ
733 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:00:06 ID:6knZCNC8
名人戦で一番の大逆転は羽生vs森下戦だとおもうけどな。
734 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:00:13 ID:Q71Td0nO
８６桂じゃないが別の局面で一二三が大駒を切る手を推薦してたらしい
でも上手い切り返しがあって一二三が「ヒャー」って言って飛び上がってたんだと（村山談）
735 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:02:04 ID:XbfwF8oO
びっくりしたね。将棋板の住民でこれを知らない奴がいるんだな。
妄想って……（笑　
現実を認めたくない病人か？
736 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:08:10 ID:718FWYfg
森内は有利になったが具体的にどう指すべきか難しい局面
無理に入玉させようとして王を前進させてもまずい
そういう形にした羽生がうまかった
大駒も取られて点数で負けるかもという焦りもでた
歩捨てからの形を崩してからよせまでの逆転は見事というしかない
▲98銀がなくても他にいい手もなく森内の負けだっただろう
737 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:11:18 ID:vrnr2Q3J
そういや一二三が羽生と新幹線乗り合わせたらずっとしゃべりっぱなし
っていってたのってあんときの解説の時だったっけな
738 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:11:56 ID:RNA0P5/o
ひふみんは羽生に大逆転を呼ぶ幸運のマスコットキャラだからな。

次の第3局も前夜祭にひふみんを呼んでおいて
「ななうま、ななうま、ろくろくけい、うひょ〜！」とか叫ばせておけば
森内動揺、羽生発奮で必勝間違いなし（ｗ
739 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:17:48 ID:jxNo/EQW
>>738
番外戦術は自分でやれよｗ
740 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:25:59 ID:0qtoFmIS
>>605
お前そんなにたくさんの呼び名があったのか
741 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:30:28 ID:eFOcfgjO
将棋ろくに知らない人も、羽生だけは知ってるもんね。これは物凄い事。
先日アタック25で将棋の今の名人だっけ？名人戦戦っている二人だっけ？
問いにでて誰も答えられなかったもんな。
羽生に永世7冠を達成してもらって、少しでも注目浴びたいところ。
742 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:39:08 ID:YAyUp1Rx

みんな勘違いしてるようだが、森内は優勢だったが勝勢ではなかったからな
実際にあそこから、確実に勝てるかというと疑問でしょ

我慢して相手のミスを誘った羽生が強かった。
743 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:40:49 ID:xMRysgqs
今日の新聞を読んだら羽根とかいう羽生のパチモンが載ってた
744 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:48:03 ID:PbeMxdIb
>>741
さいごのフィルムクイズの答えが森内　という問題が出たけど、

答えられなかったよな。
745 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:52:32 ID:3GqxcV3G

みんな勘違いしてるようだが、森内は勝勢だったがなぜ負けたか？
それは「秒読み」だったから

実際にあそこから、本当に負けるかというと疑問でしょ

で、有休前に勝勢の名人の残り時間が一時間

羽生の頭は「どうしたら名人の残り時間をゼロにできるか」
の一点だったわけ
746 ：名無し名人：2008/05/14(水) 22:59:00 ID:udt7Z4yC
羽生より持ち時間を少なくして終盤戦に突入してた時点で、
局面が「優勢」ではあっても「勝勢」ではなかったということじゃないの？
羽生より先に持ち時間を使い切ったら勝ち目が薄いのは森内も重々承知はしてたはずなのに、
それでもそうせざるを得なかったんだから、本人の意識においては周りで見てるほどの大差ではなかったんだろう。
747 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:00:15 ID:718FWYfg
時間だけでなく　駒の点数のこともある
時間も含めて実力だから
「俺が負けたのは時間のせいだ」と言ってもルールが変わるわけではない
748 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:10:02 ID:ysc4IYTo
>>744
難しすぎだろｗ
749 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:23:18 ID:ysc4IYTo
スライドの推移を推測するに

1970年神奈川県横浜市出身→トランプ

→麻雀→アタック25優勝→将棋板と駒
　　
→18世名人
　　　↓
　　　＿＿＿＿＿
　／::::::::::ヽ
`/::::／~~~~~~~/
｜::／ ―､ r―｜
｜:√ ＜･> <･>｜
(6 ≡　　　i　｜
　≡　　_`ｰ"　｜　あ、負けました
　 ＼ 〈 v三ﾂ ｜
　　 ＼　　　 ｜
　　　 丶＿＿_ﾉ

　その人物とは？





　羽生名人？　　こんな感じだったんだろうな
750 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:23:45 ID:iNJkEbD3
３連勝で防衛するだろうね
751 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:29:24 ID:PmtHGBsu
はっきりいって結果が全て。勝負の世界は結果なんです。途中のプロセスがどうこう…、これは負け犬の遠吠えだからｗｗｗｗ
最終的に羽生名人が勝ったんだから、羽生名人が森内九段より強いってこと。
752 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:38:30 ID:3GqxcV3G
将棋が全く分からない人が「勝率」とか「レーティング」とかに執着するんだよなw
名人の会心譜がハブの糞で汚された
このことの責任は誰がとってくれるのか？
753 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:39:43 ID:ysc4IYTo
おやおや、角将（笑）のお出ましですかｗ

最近遅番のコンビニバイトでもしてるのか？ｗ
754 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:40:03 ID:nFgV5vaa
> 名人の会心譜がハブの糞で汚された

はぁ？？？？？？？？？？？
755 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:43:28 ID:R5JpWax8
負け将棋が会心譜？さすがは森鬱九段、言うことが違う
756 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:43:30 ID:cPTsEjia
>>752
>将棋が全く分からない人が「勝率」とか「レーティング」とかに執着するんだよなw
ガンダムシールド並みに意味のない予防線ですよ
757 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:43:36 ID:AoR+YN2h
>>747
その通り。２４で早指しで負けたからって、「こんな将棋は棋力を顕してない」って
いうのも同様に間違い。
758 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:43:45 ID:oZ9lsG4X
荒らしはスルーせよ
759 ：名無し名人：2008/05/14(水) 23:46:36 ID:Qe3MVMje
>>696
とりあえず毎日の解説の人はきっちり把握してたよ＞９八銀打ったらタダ
760 ：名無し名人：2008/05/15(木) 00:06:45 ID:GWwfgch2
ギンギン系
761 ：名無し名人：2008/05/15(木) 00:27:38 ID:N517PcB0
とりあえず、角将は関西人ということでOKだよね？

ま、どうせもう少し経ったら逮捕されて住所氏名がばれるからいいか。ｗ
762 ：名無し名人：2008/05/15(木) 00:29:40 ID:4cp4sN5u
変なあだ名つけてちやほやするから付け上がるんだよ。
お前の方がよっぽどうざいよ。
763 ：名無し名人：2008/05/15(木) 00:34:06 ID:6aQMae5l
http://www.tenki.jp/him/ni/ni_1.html



※竜神が中国に天誅下す時が迫っています
海が明るい、光ってるらしいので明日（今日）地震に注意しましょう
764 ：名無し名人：2008/05/15(木) 00:52:06 ID:Fy1+zRwF
まだ名人にもなれてないのに笑える奴らだな
765 ：名無し名人：2008/05/15(木) 01:14:17 ID:5rDyFOCp
実際次の局に羽生が勝つまでなんとも言えん。
766 ：名無し名人：2008/05/15(木) 01:21:54 ID:r6X9iMyp
今の先手羽生をポカ待ち以外で倒せたら
３勝分くらいの価値あるよね。振り飛車だと５勝分くらい。
767 ：名無し名人：2008/05/15(木) 01:34:30 ID:IykIR8gj
大ポカを会心譜呼ばわりするとは、なんという森内九段に対する侮辱。
768 ：名無し名人：2008/05/15(木) 01:45:06 ID:qXqv8byW
第１局は羽生もポカしたんだしお互い様だろ。
羽生がミスらなければ、実力的に森内は勝てないよ。
769 ：名無し名人：2008/05/15(木) 02:19:20 ID:GpLrBpRi
勝ったところで森内の後の永世名人とか腹立って仕方ないだろうな
一生名乗らない気がする
770 ：名無し名人：2008/05/15(木) 02:21:07 ID:hDuF7NOl
竜王もとれば永世７冠だし問題ねーべ
771 ：名無し名人：2008/05/15(木) 02:29:23 ID:reS1D2QI
それしかないか
772 ：名無し名人：2008/05/15(木) 02:32:35 ID:sQO6/p/h
一般人にとってはどっちが先とか興味ないから獲れればどうでもいいだろ
773 ：名無し名人：2008/05/15(木) 02:47:24 ID:EhRbftR1
一般人にとっては羽生以外は居ないも同然だからどうでもいいだろうな
774 ：名無し名人：2008/05/15(木) 02:55:31 ID:I1Q7rkiw
一般人にとっては羽生は常に名人だから問題ねえべ
775 ：名無し名人：2008/05/15(木) 03:18:21 ID:NTwysHEv
今期で名人も竜王も永世位とっちまえば、
ちょっとは話題になるべ
776 ：名無し名人：2008/05/15(木) 03:23:04 ID:e/dfj/sJ
将棋界のタイトル分布は群雄割拠状態だったけど、再び羽生さんが
統一し始めたか。
777 ：名無し名人：2008/05/15(木) 03:26:35 ID:hfYe1Oao
>>719
中原だって今の羽生みたいな好人物だとされてたんだぜ？
実際に女関係以外はいい人なんだろうとは思うんだけどね・・・
778 ：名無し名人：2008/05/15(木) 03:31:53 ID:kKTja6ry
棋界の太陽だからな
理性で純粋に生きてきた分、安易にブービートラップに引っかかった
779 ：名無し名人：2008/05/15(木) 03:37:17 ID:reS1D2QI
あの棋士の影響に間違いない
780 ：名無し名人：2008/05/15(木) 06:38:28 ID:6HkTqfsD
ところで思うのだが、森内のフルネーム言える奴って、将棋ファンでもあまりいないよな。
大山、中原、谷川のときはそんなことはなかったが。
康光や善治はすぐでてくるのにな。
781 ：名無し名人：2008/05/15(木) 06:43:18 ID:QtZGhpYn
>>691
とはいえ、アマではそのソフトが苦手とする場面ですら、
誰一人ソフトに及ばないのも事実。
782 ：名無し名人：2008/05/15(木) 07:00:42 ID:Klhf0K61
>>777
不倫はともかくあんな会見を自宅でするのは人としてどうかと・・・
783 ：名無し名人：2008/05/15(木) 08:16:10 ID:wvgb0Fyi
一般人は森内１８世名人羽生１９世名人と聞いても
なんの興味も示さないか、せいぜい「森内って人は羽生よりおじいさんなんだな」と勘違いするくらいかだし、
なぜ森内が１８世で羽生が１９世なのかわかる人は
両者の実績の違いも知ってるからこれまた無問題。
784 ：名無し名人：2008/05/15(木) 08:30:08 ID:5gsBhyOg
>>778
ハニートラップな。
785 ：名無し名人：2008/05/15(木) 09:56:41 ID:Lf+rYZeT
リアルの突撃って性格どうなん？
786 ：名無し名人：2008/05/15(木) 10:06:58 ID:CXYPfN46
ハニートラップなら、だれか後ろで糸引いてた香具師がいるってことだろ？
誰だよ？ｗｗ
787 ：名無し名人：2008/05/15(木) 10:08:42 ID:ififhlQH
CIA
788 ：名無し名人：2008/05/15(木) 10:09:55 ID:MnPIcU0r
だが森内が18世であるけどね
789 ：名無し名人：2008/05/15(木) 10:09:57 ID:lXbWToJf
米長の陰謀だろ
790 ：名無し名人：2008/05/15(木) 10:16:06 ID:VpUaSdoX
中原は若い頃からソープ（当時はトルコ）通いで有名。
「先生、永世名人になったらトルコも行きづらいですね」
とひやかされたエピソードもある。

将棋がマイナーだから、知る人ぞ知る、だったけど、これが野球選手
なら週刊誌にあることないこと書き立てられていてもおかしくない。

悪い人ではないかもしれないが、脇の甘さは否めない。
791 ：名無し名人：2008/05/15(木) 10:35:47 ID:N/3xVMRV
ソープ通いくらいなんだよw

大山なんてあちこちにいい人がいて、
名人戦によくつかった某ガーデンの女将なんてその１人との噂が高かった人だぞw
792 ：名無し名人：2008/05/15(木) 10:43:34 ID:Lf+rYZeT
羽生、森内、佐藤辺りはどうなのかねえ
793 ：名無し名人：2008/05/15(木) 10:48:16 ID:N/3xVMRV
今は昔と事情が違うから自重だろ。大先輩の壮絶な失態を目の当たりにしているわけだし。

794 ：名無し名人：2008/05/15(木) 11:05:07 ID:CXYPfN46
嫁と一緒にタクシーに乗って行き先を告げたら
「運転手さん、それは２号さんのおうちですの。
　○○（本宅の住所）へ向かってくださいませ。」
と嫁がしれっと言ったというツワモノもいたなあ。
795 ：名無し名人：2008/05/15(木) 13:37:50 ID:68sMMnaW
誰よ？
796 ：名無し名人：2008/05/15(木) 13:55:54 ID:F6vZuD/g
この板のバカ共ってどこのスレ見てもすぐ脱線するな
スレ違いは死ねよマジで
797 ：名無し名人：2008/05/15(木) 15:13:38 ID:Od79QYGH
羽生にも関係者だけが知る秘密あるんじゃねーの
羽生のイメージが落ちたら将棋界全体のイメージダウンだから誰も暴露しないだけで
798 ：名無し名人：2008/05/15(木) 15:21:11 ID:z3bOyhcf
例えば？
799 ：名無し名人：2008/05/15(木) 16:11:26 ID:TVRgqHdx
外部記憶使ってるとか
800 ：名無し名人：2008/05/15(木) 16:28:30 ID:mAhP1eNK
>>797
松村に勝ったのは待ったをしたから

とか？
801 ：441,414：2008/05/15(木) 17:07:40 ID:98DJSPFP
kifに消費時間が入ったので確認した。
今度は、森内の消費時間の合計が５時間58分になったｗ
802 ：441,414：2008/05/15(木) 17:08:34 ID:98DJSPFP
>>801
８時間58分（１分足りない）だった・・・ｏｒｚ
803 ：名無し名人：2008/05/15(木) 17:14:58 ID:G+OA/tVy
そんなに知りたきゃ↓みたら？
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/
804 ：441,414：2008/05/15(木) 17:26:05 ID:98DJSPFP
>>803
乙！こんなサイトがあったとは・・・
805 ：名無し名人：2008/05/15(木) 17:29:57 ID:mR5Bi4Ip
>>778
>>784
トラップってまるで中原が悪くないみたいに書いてるがあれは
中原が林葉にふられてストーカーになっただけで林葉に何の非もないぞ
中原が全面的に悪い
806 ：名無し名人：2008/05/15(木) 17:37:37 ID:Ec2btXTd
>>805
金よこせ、って女もちょっとどうかと思うけどね。
世間一般の不倫の感覚からいくと、男が被害者にも思えるぞ。
807 ：名無し名人：2008/05/15(木) 17:40:58 ID:6HkTqfsD
加害者＝林葉の父
被害者＝勝浦
808 ：名無し名人：2008/05/15(木) 17:43:00 ID:mR5Bi4Ip
>>806
どう考えても最大の被害者は中原の奥さんだろ
林葉と中原の二人の間なら世間一般の不倫感覚からいうと林葉が被害者だよ
さてはおまえ不倫･･･
809 ：名無し名人：2008/05/15(木) 17:51:55 ID:Ec2btXTd
>>808
まぁ、半分冗談だが、失うものの大きさで尺度を図る、というのがある。
どう見ても中原のほうが大きいでしょ。
うまく行ってる時は美味しいもの食べたりいい思いをしてるし、得をしたのは林葉だろうし
別れたときにその上、金よこせ、ではちとひどい。

火遊びする時はちゃんと火をうまく消してからお家に帰るもんなんだよね。
バケツに水ぐらいくんでおかなきゃ。
それをヘタうったのは中原だけど、自業自得、っていう感じだもんな、あれは。
810 ：名無し名人：2008/05/15(木) 17:56:50 ID:4cp4sN5u
普段の見た目が真面目なだけに余計に変態にみえてくるんだよなぁ。
あれが無ければ将棋界一の常識人で大名人ってことになってただろうに。
811 ：名無し名人：2008/05/15(木) 18:00:37 ID:Ec2btXTd
たださ、社会的に成功した人はみんな、多かれ少なかれ、なにか裏があるからね。
真面目な人ほどエッチの時は変態プレーするって言うし、大変だろな。
812 ：名無し名人：2008/05/15(木) 18:14:42 ID:0KwSv+kV
去年郷田じゃなくて羽生が挑戦者だったら盛り上がったのにね〜

竜王戦は羽生が挑戦することを強く望む
813 ：名無し名人：2008/05/15(木) 18:52:53 ID:OCjq62eM
妻子がいることを知ってて林葉が中原に色仕掛けをした。
そもそもの原因は林葉。
若くて当時は可愛かった林葉に言い寄られて拒否できる人間はごく少数だろう。
その後、中原のほうが逆に林葉にハマってしまい、
その関係の末期のドロドロを林葉が一方的にマスコミに公表した。
俺は６：４で林葉が悪いと思う。
814 ：名無し名人：2008/05/15(木) 18:56:40 ID:TZ8a5/iV
ここなんのスレ？
815 ：名無し名人：2008/05/15(木) 19:00:30 ID:MnPIcU0r
羽生のプロフェッショナル第2段ていつですか？
816 ：名無し名人：2008/05/15(木) 19:02:52 ID:z3bOyhcf
次の対局まで雑談スレ
817 ：名無し名人：2008/05/15(木) 19:12:57 ID:reS1D2QI
だれがこういう女に調教したのかというと
818 ：名無し名人：2008/05/15(木) 19:15:05 ID:1nmex865
MCハマー
819 ：名無し名人：2008/05/15(木) 19:29:38 ID:Ec2btXTd
中原は被害にあった、と思ってるだろうけど、林葉は
そうでもなうだろうな。
しかし、プライベートな電話や会話を録音して公にする、ってのは
ストーカー以上の恐ろしさだ。
被害者のフリして、これは実はすごいことなんだよな。
820 ：名無し名人：2008/05/15(木) 19:51:03 ID:X3kV/xBF
それはない。奨励会員。
821 ：名無し名人：2008/05/15(木) 19:59:14 ID:XePG9t6r
林葉が小学生の頃、サインもらったことあるけど、控えめでいい子だった。
マジ、いつこわれたんだろう・・
822 ：名無し名人：2008/05/15(木) 20:00:53 ID:dbQzFZsX
羽生は奥さんが元アイドルで一般人と比べて格段に可愛いから
今後もそういうスキャンダルはなさそうな気がする
寝癖で将棋している姿がよかったんだがｗ
823 ：名無し名人：2008/05/15(木) 20:03:23 ID:XePG9t6r
>>822
元、ってところが不安だ。
現役アイドルがちょっかいださないように・・
824 ：名無し名人：2008/05/15(木) 20:09:31 ID:ZLXJWjoB
>>822
ハブヨメって性格悪そうというか業が溜まりすぎているだろ。こわいよ。あれ。
825 ：名無し名人：2008/05/15(木) 20:22:01 ID:/GM/BvQ9
米を握る事で浄化されたから
826 ：名無し名人：2008/05/15(木) 21:05:19 ID:Nn1yZ1gm
林葉は被害者。かつての億万稼ぎも自己破産。他方の突撃は、福田政権から叙勲ｗ
827 ：名無し名人：2008/05/15(木) 21:35:18 ID:aB6ftWGY
女の本姓はヒスだから。一皮剥けばキチガイ。
828 ：名無し名人：2008/05/15(木) 21:57:43 ID:F8pw06x+
>>822
将棋界のスターで頭もいい、金もめちゃめちゃあると来たら言い寄る女はかなり多そうだけどな

風俗でもいって我慢してんのかな
829 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:02:04 ID:8V7ma+hb
羽生がもう一期名人位を獲得して永世名人資格を得たとして、
羽生がもし森内より先に引退したら、
１８世の森内よりも１９世の羽生が先に永世名人を襲名する事になるのですか？
それって有りなんですか？
830 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:06:11 ID:POjeCcWn
>>829
ありです
831 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:10:21 ID:Fx2iot6e
みっくんは嫁ラブだし羽生さんはなんか性欲なさそだから
スキャンダルはなさそうに見える
　ウティはまぁ、ウティだし…
832 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:13:58 ID:t9+Fl1ak
中原だって昔は人格者と言われていた
人は見かけじゃわからん
833 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:15:05 ID:3wnCCLWG
>ウティはまぁ、ウティだし…

焼酎水割りふいたｗ
834 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:17:38 ID:ZLXJWjoB
>>832
人格不適合者なら社団法人の会長にはなれんわ。
835 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:18:17 ID:Q/TWJMKb
羽生の奥さんだっけ？総菜屋だかやってやめたの。
836 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:19:18 ID:jZ2It0hj
それおむすび屋
837 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:27:09 ID:Q/TWJMKb
あ、おむすびやか。確かコストがかかり過ぎて駄目だったと。
838 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:30:55 ID:NJte9yRv
食い物屋はいい材料使ったり手間かけたりするとすぐ赤出すからな
マジメな人ほど向かないししょうがない
839 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:34:26 ID:ZLXJWjoB
>>837
>>838
それは表向きで、人の管理の問題だと思ってる。
840 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:40:29 ID:8WjcCWHP
三浦さんとか、真面目な人は年を取ったら女性で失敗しそう。
841 ：名無し名人：2008/05/15(木) 22:59:31 ID:MnPIcU0r
しかし丸山が名人だったんだよなぁ〜
よくとれたよな
842 ：名無し名人：2008/05/15(木) 23:06:17 ID:VfBH/RWY
>>841
モグりながら、竜王３期の藤井に完勝するんだからレベルは高いよ。
843 ：名無し名人：2008/05/15(木) 23:08:20 ID:cLgB/GCh
当時は後手85飛と先手角替わりに絶対の自信を持ってたもんな。
またモテもそれを逃げないから･･･
844 ：名無し名人：2008/05/15(木) 23:16:31 ID:grrFRSb7
丸山の森内との名人戦は
第２局で大逆転しそこなったのと
第３局で大頓死したのが痛かったな。
845 ：名無し名人：2008/05/15(木) 23:26:49 ID:j9Ala6dD
>>841
獲ったときの相手が羽生じゃなかったからな。

羽生がタニーに17世譲らなかったら、王座みたいに10連覇とかしてたかもね。
846 ：名無し名人：2008/05/15(木) 23:30:40 ID:UTq2XY0D
この流れなら聞ける
羽生って結婚するまで童貞だったって本当?
847 ：名無し名人：2008/05/15(木) 23:33:40 ID:OCjq62eM
羽生は知らないが佐藤はそうだったとか。
848 ：名無し名人：2008/05/15(木) 23:43:22 ID:qXqv8byW
羽生の初体験は高３だよ。
その件で米長が羽生からかってたじゃん。
849 ：名無し名人：2008/05/15(木) 23:45:21 ID:8V7ma+hb
>>848
相手は誰？？？？
850 ：名無し名人：2008/05/15(木) 23:47:59 ID:w1MYRwsu
中１じゃなかったっけ？
851 ：名無し名人：2008/05/15(木) 23:53:27 ID:qXqv8byW
>>849
他校の羽生ファンで１才下の娘（高２）
852 ：名無し名人：2008/05/15(木) 23:56:50 ID:HXBJaWRg
羽生は今でも嫁さんとセックスしてるの？
地方に愛人いるんじゃないの？
853 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:01:37 ID:qXqv8byW
既に死語だが、ヒルズ族のネット系ベンチャー企業の社長連中に
羽生のファンが多くて、合コン何回か付き合わせられたらしい。
854 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:03:43 ID:8qEbQ8XD
羽生がセックスしてる姿って想像できん。

「ええ、まあ、ああ、はいはいはいはい、う〜ん、いや〜」

とでも言ってるのだろうか
855 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:05:17 ID:JNygNEZd
あ、イきました。
856 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:07:19 ID:7xlZLLsf
そうか！あの寝癖は実は寝癖ではなく
前夜の・・・
857 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:13:22 ID:AqRGjR1c
羽生だけでなくみっくんや森内のセックスも興味深いな。
858 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:17:12 ID:fv6K1JTQ
若い女って優れた遺伝子に引かれるのかな、本能的に
大昔は身体能力がすごいオスが魅力だったんだろうけど
現代は頭脳が飛び抜けてると男が中年でも女は引かれるんだろうか
うらやましい限りだ
859 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:19:38 ID:X4jiKGpc
モテ・・・苦しそうに顔をゆがめる、頭をかきむしる、最後には必ず涙ぐんでいる
森内・・・いきそうになったら両手で髪を軽く抑える→「あ、いきました」
羽生・・・最初はいいかげんだがやたらと粘っこく、気づいたらいかされている（女）
860 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:22:08 ID:wkkL4QEW
どれもなんだかイヤｗ
861 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:23:24 ID:S8vXjIzk
谷川・・・光速で逝く
862 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:25:02 ID:Mg3Vr/5P
藤井・・・前戯は最高だが(ｒｙ
863 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:26:01 ID:vJ8Rkx26
ファンタジスタの藤井はなぜかゴムが破れてる
864 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:29:34 ID:IWJB8ewW
おまいらwwwwwwwwwwwww
特に>>861は前進あるのみの谷川に謝れ．
ってか、次の対局までネタがねーな。
865 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:29:43 ID:34RFFnUh
>>859
森内ｗ
866 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:30:44 ID:OxLbi0BH
佐藤・・・変態流 ((((゜Д゜;))))
867 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:32:34 ID:5yEi4Zvi
振り飛車はバックですよ
868 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:35:24 ID:gyRXR6f0
先崎は？
869 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:36:56 ID:rFMvXn88
三浦・・・一日10時間を研究に充てているが童貞
870 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:39:23 ID:jrxC0h3F
先崎・・・他人の行為終了後いつの間にか乱入、いろいろ口を挟んでくる
871 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:46:50 ID:34RFFnUh
森下・・・・・・童貞
872 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:49:04 ID:5qrial1/
>>861
若々しさを存分に解き放ってるなｗ
873 ：名無し名人：2008/05/16(金) 00:54:08 ID:TcBgP3dZ
>>854　“はいはいはいはい”
の部分がうけるな。ｗ
874 ：名無し名人：2008/05/16(金) 01:07:58 ID:4G8Ll2YT
>>856
そりゃそうだろ
『たてがみ』を最後まで聞けばわかる
875 ：名無し名人：2008/05/16(金) 01:18:18 ID:fv6K1JTQ
勝又・・・あらゆる体位とそのバリエーションを記憶するもいまだ童貞
876 ：名無し名人：2008/05/16(金) 01:27:11 ID:1DqvjgAP
>>824
はぶりえのどこら辺が業なの？
ディズニーランド？
おにぎり？
昔の男？
877 ：名無し名人：2008/05/16(金) 01:36:28 ID:N1SSXo6B
酷い流れだな。もっとやれｗ
878 ：名無し名人：2008/05/16(金) 02:19:08 ID:rlqhT8aU
先手▲76歩・・・終了(光速の射精)
879 ：名無し名人：2008/05/16(金) 02:32:11 ID:t1Wn0XLx
名人戦のスレらしい、格調高い流れですね。
880 ：名無し名人：2008/05/16(金) 02:39:28 ID:xIkX0q6z
例え今期永世名人取っても「同期の森内の後」という汚点はそれこそ永世に残る
881 ：名無し名人：2008/05/16(金) 02:40:19 ID:N1SSXo6B
ははは
882 ：名無し名人：2008/05/16(金) 04:15:10 ID:UD5z+VA9
http://uproda.2ch-library.com/src/lib026258.jpg
883 ：名無し名人：2008/05/16(金) 05:22:00 ID:M3CSmYXV
どっちが先だとか名人に限定して意識するやつなんているのか。
永世七冠という圧倒的な事実に比べればどうでもいいことだと思うんだが。

ボンズはHR王に一度しかなったことがないんだが
それはホームランバッターとして汚点になるのか？
大記録に比べればどうでもいいことだろう。
884 ：名無し名人：2008/05/16(金) 05:31:47 ID:OWytbVIk
頭の悪い人に何言っても無駄。
885 ：名無し名人：2008/05/16(金) 05:45:08 ID:lEy8sMO3
68個の四個にいみはないだろ
羽生は偉大な名誉便座として歴史に残るのさ 爆
886 ：名無し名人：2008/05/16(金) 05:51:47 ID:VZCcfo2Z
まるで羽生が名人とったみたいだ
いやとるだろうけど
887 ：名無し名人：2008/05/16(金) 05:58:42 ID:iD3EBd8R
角将はこのまま消えたら誰の記憶にも残らないけどな 爆
888 ：名無し名人：2008/05/16(金) 06:06:32 ID:wYGg1f/h
森内ってデスノートのLに似てないか？
色んな意味で。
889 ：名無し名人：2008/05/16(金) 06:08:59 ID:3vZccW71
顔とか？
890 ：名無し名人：2008/05/16(金) 06:12:49 ID:dvoWr4WD
年に4日しか頭がよくならないのに？
891 ：名無し名人：2008/05/16(金) 06:28:25 ID:Lu4EqOVh
Habu on Habu 　15 July 2000
Questions: Jouni Tolonen, Jonathan Tisdall　　　　Translation: Akira Watanabe

Can you rank the strongest professional Shogi players of today?

Now two of the very best titles in Shogi are the Ryu-o and the Meijin,
so those who have these two titles, Mr. Fujii and Mr. Maruyama, are considered to be champions.
Maybe I'm the third one.
ttp://www.msoworld.com/mindzine/news/iview/habuonhabu.html

質問者：　
現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？

羽生：　
将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。


こういうのもあるな

その後竜王２回、名人１回なっただけだもんな
竜王４回の渡辺
名人５回、竜王１回の森内には歯がたたない
仮に今年名人取れたとしても連続でない分価値が下がるし

羽生は認めてることを羽生ヲタは認められない
結論：羽生ヲタは見苦しい
892 ：名無し名人：2008/05/16(金) 06:36:46 ID:dvoWr4WD
森内が認めていることを羽生アンチは認められない
結論：羽生アンチは森内より強い
893 ：名無し名人：2008/05/16(金) 06:49:53 ID:Z+FCNIwE
アンチ羽生オタのことか？
894 ：名無し名人：2008/05/16(金) 07:04:10 ID:k5Hpw/gf
>>891
おまえが１番見苦しいわｗ
895 ：名無し名人：2008/05/16(金) 07:29:34 ID:S0tBtfkm
>>891は田舎者確定。
謙譲の美とか知らないチョソかド田舎者確定。
896 ：名無し名人：2008/05/16(金) 07:32:29 ID:YgEqRd0V
>>874
たてがみ

歌：長山洋子 作詞：鈴木紀代 作曲：影山時則

駒の名前も その数も
何も知らない 私でも
あなたの強さは わかります
勝って下さい これから先も
運と私が あなたの味方

千を見通す ひらめきで
一を見直す こだわりで
輝くあなたに 惚れてます
負けた時にも 言い訳なしで
ぐっとこらえる 男の姿

勝負終われば ただの人
抱いて抱かれる 明け方の
たてがみみたいな 髪が好き
宇宙(そら)を駆け翔ぶ 獅子(ライオン)になり
夢をつかんで 二人の未来
ーーーーーーーーー

こんな将棋の歌があったんだな。
明らかに羽生イメージの歌だな。
森内バージョンも作ってやれよ。
897 ：名無し名人：2008/05/16(金) 08:09:10 ID:zw97PyZZ
明らかに真部一男イメージだろ。
真部の全盛期を知らない香具師にはわからないか。

羽生イメージだったら、
「抱いて抱かれる 明け方の
　寝癖の付いた 髪が好き」

唄のタイトルが「寝癖」 。
898 ：名無し名人：2008/05/16(金) 08:57:10 ID:MA2n3itr
>>891
朝からつまらん釣りだな
竜王と名人の合計回数を数えてごらん
899 ：名無し名人：2008/05/16(金) 09:23:25 ID:5MuDKJYM
永世七冠って、永世位七つもっているからでいいのか？

七冠での在位が十期連続とかじゃないとダメなんじゃないか？
じゃないと凸は永世五冠と呼ばれてもいい気がする
900 ：名無し名人：2008/05/16(金) 09:30:24 ID:JrY7iLE0
わけわからんな
901 ：名無し名人：2008/05/16(金) 09:32:33 ID:vJ8Rkx26
アンチも森内の防衛失敗を覚悟したようなスレの雰囲気だなｗ
902 ：名無し名人：2008/05/16(金) 09:55:21 ID:CJCQ2jzn
しかしハブはいつもやってくれるよな
最近の名人戦は先手勝ちみたいなのも覆したし。。。
903 ：名無し名人：2008/05/16(金) 10:08:04 ID:jNQ8Pxus
>>895
どっちだよ
ちゃんと確定させろよ
904 ：名無し名人：2008/05/16(金) 10:36:04 ID:nLtjzvD5
まあいくら将棋板で騒ごうが永世７冠を達成したら
そのことが大々的にマスコミに取り沙汰されて
やっぱり羽生さんはすごい名人だってなるのが世間

森内が先に永世名人なんて放送されないし、その前に森内？誰それ？ってなるしｗｗ

これからも将棋界を盛り上げてくれる存在は羽生さんしか有り得ない
少なくとも今の段階では。
905 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:01:24 ID:X5Hs0Cfg
別に羽生じゃなくてもいいんだが
目下は羽生しかいないな本当に

若手にそういう気概のあるやつは見当たらないし
出てきそうな気配もない　嘆かわしいことだ
906 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:02:51 ID:e1eFk7WG
気概で全国知名度得られるなら、とっくに橋本が成れてる筈。

907 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:06:43 ID:2TRwlm9c
将棋世界にもあったけど、若手は気が緩みすぎだろ。
羽生世代が強いって、そりゃあの世代ほど研究一筋に打ち込んだ世代はないんだからさ。
908 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:09:22 ID:33ZnNj76
というか永世資格は別に棋士の最終目標じゃないでしょ
名前のせいか棋士人生のゴールみたいに語られてるけどそれはおかしいって
名乗るのは20年30年後だし名乗っても大して話題にならんよ、そのときは落ち目なんだからね
中原見てれば分かるじゃん…
909 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:09:22 ID:X5Hs0Cfg
>>906
気概というのはもちろん必要条件　それは同意
しかしそれすら持ってない人が大部分のように思えてならない
910 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:13:37 ID:ENVWSzJJ
森内がもし名人位をうしなうと、肩書きはどうなるのでしょうか。
やはり、「森内１８世名人」？
911 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:15:23 ID:+zgN7ZBM
>>910
森内前名人
912 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:15:44 ID:epLaEWBM
一年間は「前名人」かな
913 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:16:00 ID:AgRkO6SY
記録というのはその人にとって都合の良いように語られる
羽生と森内どっちが後世語り継がれるかといえば間違いなく羽生だが
羽生を語るときに永世名人を森内に先を越されたという都合の悪い部分は語られない
羽生は史上最多勝利数とか史上最多タイトル数などが語られてマンセーされる
914 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:16:44 ID:S0tBtfkm
奨励会レベルから騎士の実力は劣化しているんじゃないか。
新４段で順位戦負け越しなんて昔はありえなす。年４人も昇段させる必要性感じない。
915 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:28:08 ID:BR59I587
>>913
先を越されて何が悪いの？って感じじゃね。
番号が若い方が凄いの？ってことだし。
916 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:28:49 ID:YH1YmYWt
今の時代、前名人は無理なのでは
917 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:36:18 ID:m7SZ3Ld5
３０００万円減収、敬称９段
あの空き王手見逃しのポカが、どれだけ重かったかわかるな…

次の後手番は、これまでの棋士人生全てをかけた凄い将棋になることだろう
918 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:38:34 ID:TdPyGk5F
>>904
羽生以外で盛り上げるには、

当時の羽生のように10代で羽生相手に
タイトルをどんどん奪っていくやつが出てくるとかね。
919 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:40:07 ID:Mg3Vr/5P
羽生と違って、「竜王、渡辺明」の出版は無かったな・・・
920 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:40:19 ID:S0tBtfkm
>>916
名人に戻る気があれば前名人でいいのとちゃう？
921 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:42:17 ID:7M+d9DmH
前名人は一年間しか名乗れません。
922 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:43:00 ID:X5Hs0Cfg
>>918
出てくるかねえ・・・
今はいろいろと娯楽があって棋士でさえ毒されてる感がある
渡辺のブログとかみてると「遊んでんな〜」って心底思う
923 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:43:27 ID:S0tBtfkm
一年あれば十分じゃないか。明智君。
924 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:47:38 ID:xIbNJLdu
>>899
永世名人が名人位を通算5期だから、永世七冠は七冠状態を通算5期ってこと？
それ達成したら永世七冠ではなく棋神でいいよｗ
925 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:49:20 ID:Mg3Vr/5P
>>924
いや、王将は通算10期だから、七冠状態を10期維持しないとｗ
926 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:53:58 ID:xIbNJLdu
>>924
なるほど！たしかにｗ
927 ：名無し名人：2008/05/16(金) 11:58:40 ID:nLtjzvD5
>>918
さらに７冠達成して羽生さんでもなしえなかった
７冠を何年間か維持

さらにイケメンとかだったら
将棋の王子様誕生！！
とか言って盛り上がるだろうなｗｗ


・・・まあこんな奇跡の少年が現れてくれたらいいね（´・ω・｀）
928 ：名無し名人：2008/05/16(金) 12:05:19 ID:E4N+p02C
>>922

確かに。本当かどうかは知らないが、羽生の場合はお母さんが
「うちの子は将棋しかしてません。大丈夫でしょうか」
と米長に相談するくらいの取り憑かれぶりだったらしい。

１０代〜２０代前半で将棋の骨格は決まっちゃうんだから、
この時期にはそれくらい打ち込んでほしいよね。
929 ：名無し名人：2008/05/16(金) 12:12:23 ID:dvoWr4WD
囲碁将棋チャンネルのロングインタビューがアップされていて見るが、
若手はびっくりするくらい将棋界の将来を心配してないよな。
自分のことしか関心がなくてへらへらしてる。
羽生世代が4段くらいのときには、自分たちがトップに立つまで将棋界がもつか心配だって言ってたのと大違いだ。
若手には公私共に危機感がないんじゃないかな。
これを総先崎現象という。
930 ：名無し名人：2008/05/16(金) 12:19:09 ID:+jPhEJRB
マイナビ賞金500万を目の前に叩き付けられた今、山崎君が頑張るに違いない。
931 ：名無し名人：2008/05/16(金) 12:20:48 ID:Mg3Vr/5P
これで渡辺がまたしても上がれず、屋敷・山崎が1期抜けとかしたら面白いんだがな・・・
932 ：名無し名人：2008/05/16(金) 15:05:35 ID:PWZF3v++
羽生のようにアイドルと結婚するとか
将棋以外の話題作りも盛り上げ要素になるね
933 ：名無し名人：2008/05/16(金) 15:26:02 ID:PWsFpdCY
漫画は結構将棋ネタ連載やってるのに、あまり盛り上がらないなぁ。
考えてみたら知っている3つ全部青年誌だった。やはり少年誌で子供に興味を。
934 ：名無し名人：2008/05/16(金) 15:32:04 ID:JYv8AFr6
ヒカルの碁クラスのが欲しいな
935 ：名無し名人：2008/05/16(金) 15:37:24 ID:aBK22jm9
しおんの王が思ったほど盛り上がらなかったからなあ
936 ：名無し名人：2008/05/16(金) 15:44:29 ID:XCPdzMs6
原作＝ヨクサル
作画＝小畑

ジャンプで連載すれば人気出そう
937 ：名無し名人：2008/05/16(金) 15:55:04 ID:coeH8AY6
>929
片上とか遠山とか上野とかのブログなどを読むと、
かなりの危機意識を持っていると思えるのだが。

プロになったころの羽生世代のほうが、
将棋界なんかより、自分がいかに強くなるか、
良い将棋が指せるかにしか興味がなかった印象。
ただ、羽生自身はちょくちょく危機感を語っていたね。
938 ：名無し名人：2008/05/16(金) 16:01:16 ID:aMdsyIk/
コマコマも滑ったし
939 ：名無し名人：2008/05/16(金) 16:20:15 ID:Qm4OK1M4
しおんの王はアニメしか見てないが、犯行の動機が、そりゃねえだろだった
940 ：名無し名人：2008/05/16(金) 16:29:50 ID:mAxCZBhf
しおんの王は時間が遅すぎたのと、いきなり２歩だったからなｗｗ
しおんはかわいかったけれど
941 ：名無し名人：2008/05/16(金) 16:37:59 ID:9XKgUMo0
将棋界が終わるまでに、７冠取るやつが新たに出るとは思えないな。
942 ：名無し名人：2008/05/16(金) 16:41:52 ID:7azFGgmg
今までは人間同士で誰が最強とか歴史上誰が最強とか争ってれば良かったが
現代の棋士はPCとも競わなくてはならないので大変だ。
７冠が将来、また現れたとしても「でも将棋ソフトより弱いんだろｗｗｗ」とか言われかねない。
943 ：名無し名人：2008/05/16(金) 16:46:19 ID:8dMdWHj5
>>941
羽生がもう一回やるからそれで我慢しよう
944 ：名無し名人：2008/05/16(金) 16:53:11 ID:mTZJJPtE
誰もハチワンには期待してないのね。私もだけど。

とりあえず、羽生には名人と竜王を取ってもらいたいわ。
945 ：名無し名人：2008/05/16(金) 17:02:28 ID:HI1dxmYB
竜王はキビしいなぁ
946 ：名無し名人：2008/05/16(金) 17:18:03 ID:/SNrjF6m
今期は名人より竜王の奪還を一番重視するべきだったのだよ羽生君は。
同期の人間に先を越されるならまだしも23歳の若造に初代永世竜王を取られるというのは羽生世代最大の屈辱と共に汚点となる。
947 ：名無し名人：2008/05/16(金) 17:29:24 ID:mAxCZBhf
確かにな、永世名人、永世竜王を先に取られるってのは痛いよな
まあ永世七冠とれればそんなことぶっ飛ぶくらいの名誉なんだろうけど
万が一、永世六冠とかで止まってしまったらせっかくの強さが台無しになる気がする
948 ：名無し名人：2008/05/16(金) 17:38:41 ID:6TRwAOfL
今年あたりまたフロックで変なのが挑戦者になりそうだしね。
豊島なんか、アキラに勝てないかな。
スレチだ、ごめん。
949 ：名無し名人：2008/05/16(金) 17:40:25 ID:PyoEWM/N
永世肩書廚まだ居たのか
950 ：名無し名人：2008/05/16(金) 17:43:27 ID:+O3vT26x
まだいるのかって
将棋板はあらゆる種類の基地外の巣でしょ

２ちゃん三大基地外板の通称は伊達じゃない
951 ：名無し名人：2008/05/16(金) 17:44:44 ID:/SNrjF6m
なんでもかんでも厨を付ければいいと思ってるゆとりまだいたのか
952 ：名無し名人：2008/05/16(金) 17:44:58 ID:E4N+p02C
>>950

他の２つは何だ？
953 ：名無し名人：2008/05/16(金) 17:46:23 ID:C1NvBy2w
>>950
俺も知りたい
954 ：名無し名人：2008/05/16(金) 17:48:31 ID:Hg6sWTuU
ここが2ch最大キチガイ板なんて傲慢もいいとこ
実際はゲハ・VIP・ν即あたりだろ
955 ：名無し名人：2008/05/16(金) 17:48:49 ID:+O3vT26x
>>952
競馬、ゲハ　（人によってはサッカー日本代表をゲハの代わりに入れる）
板の共通点はやたら格付けしたがる、病的なアンチや信者の書き込み比率が高い
956 ：名無し名人：2008/05/16(金) 17:51:38 ID:fv3ilyvc
ゲハて何？
957 ：業務連絡：2008/05/16(金) 17:52:53 ID:oDF1qTJT
ちと早すぎたが、次スレ立てました。

第66期名人戦 Part25
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210927560/
958 ：名無し名人：2008/05/16(金) 18:01:08 ID:OxLbi0BH
>>956
http://namidame.2ch.net/ghard/
VIPは楽しんでる面があるけど、ゲハは真性のｷﾁｶﾞｲ。

>>957
乙でし。
959 ：名無し名人：2008/05/16(金) 18:04:35 ID:/kNYYQBH
野球総合のが酷い気がする。
特にイチロー、松井関連。
960 ：名無し名人：2008/05/16(金) 18:08:33 ID:OxLbi0BH
>>959
酷いね。
ゲハと野球総合は他板へ出張するからタチが悪い。
961 ：名無し名人：2008/05/16(金) 18:10:27 ID:/SNrjF6m
お笑い芸人板だろ

あの醜い貶しあいはキチガイそのもの
962 ：名無し名人：2008/05/16(金) 18:15:42 ID:fv3ilyvc
>>958
ありがと
963 ：名無し名人：2008/05/16(金) 19:18:09 ID:QBCd6RJI
お前らが各自出没するところがキチ外板ってことだなｗｗｗ
964 ：名無し名人：2008/05/16(金) 19:24:00 ID:8C6eQOWu
２ｃｈで人の多いところはこんなもんだろ。
965 ：名無し名人：2008/05/16(金) 19:33:39 ID:H+uzWQcE
女優板とかもひどいぞ・・・
キモオタだけじゃなく女の嫉妬も織り交ぜられてw
あとはカップル板な。リアル低能中高生が携帯でうじゃうじゃw
966 ：名無し名人：2008/05/16(金) 19:42:37 ID:65V5ZFBv
スレ違いっつーか板違いなんだよ
つまらねえから死ね

967 ：名無し名人：2008/05/16(金) 19:45:00 ID:avW7jm37
>>898
馬鹿だなあ
９０年代の羽生の栄光はだれも疑う者はない
今世紀の羽生の微妙な成績は森内以下だし渡辺以下
968 ：名無し名人：2008/05/16(金) 20:01:53 ID:t0k+mreE
>>967
> 今世紀の羽生の微妙な成績は森内以下だし渡辺以下

はぁあああ？？？？ バーカｗ
969 ：名無し名人：2008/05/16(金) 20:11:09 ID:gz8aAmrx
それもあと一カ月だよ…
970 ：名無し名人：2008/05/16(金) 20:15:48 ID:UunFyaLu
渡辺の竜王4連覇の半分は「忠犬佐藤」で出来ています

森内の名人4連覇の半分は「忠犬羽生」で出来ています
971 ：名無し名人：2008/05/16(金) 20:16:26 ID:b6o3TYeg
次に森内が勝てば盛り上がるなあ。
972 ：名無し名人：2008/05/16(金) 20:37:53 ID:gz8aAmrx
忠犬の価値を下げるな！
それは久保クラスにふさわしいことばだ！
973 ：名無し名人：2008/05/16(金) 20:42:32 ID:nZuDn0m3
このまま、また先手番勝利システムに戻ると
3-3のところが1回ブレイクされたんで4-2で終わるわけか。
974 ：名無し名人：2008/05/16(金) 20:50:16 ID:t1Wn0XLx
>>973
そういうことだ。
まさにテニス。
975 ：名無し名人：2008/05/16(金) 20:50:42 ID:Hg6sWTuU
>>971
普通に負けた方がレスはたくさんつくよ
976 ：名無し名人：2008/05/16(金) 20:51:43 ID:L/JdoDUb
>>971
序盤優勢の森内が終盤でポカした方が盛り上がるぜ
977 ：名無し名人：2008/05/16(金) 20:57:53 ID:3hjYvFd5
控え室があてにならないのが一番盛り上がる
978 ：名無し名人：2008/05/16(金) 21:30:37 ID:6O6EotWp
3月のライオンはどうなの？
979 ：名無し名人：2008/05/16(金) 21:57:07 ID:5HL/vNQ9
>>888
第３局の展開はまさにデスノートだったな
森内が優勢を築いたころは第一部、９八銀で序盤ニがやってくれました
980 ：名無し名人：2008/05/16(金) 23:40:13 ID:FJy8g5FQ
ハブの将棋が酷いってキチンと批判できたのは深浦王位だけ？
「酷評三羽からす」っていうのも、結局弱いものいじめにすぎないもんな
いまだに将棋界はキチガイ部落なんだな
ハブの将棋ってせいぜい真剣師の将棋で、名人にはふさわしくないだろ
981 ：名無し名人：2008/05/16(金) 23:43:07 ID:gz8aAmrx
名人にふさわしい！のではなく、ふさわしい人！が名人になるのだ。
982 ：名無し名人：2008/05/16(金) 23:45:00 ID:jAMpvz3o
>>980
お前がいつもの人のいつもの内容ってもう皆知ってるから
いくらやってもお前の存在が惨めになるだけ
983 ：名無し名人：2008/05/16(金) 23:51:51 ID:jAMpvz3o
ファン側は
アンチの負け惜しみを見てニヤニヤするのもまた一興だなｗ
984 ：名無し名人：2008/05/16(金) 23:54:34 ID:lDbnkLag
批判するのって楽だよな
985 ：名無し名人：2008/05/17(土) 00:02:22 ID:dHFas2Is
>>980
＞ハブの将棋が酷いってキチンと批判できたのは深浦王位だけ？

そうじゃなくて、タイトル１回獲っただけで調子に乗ってるってだけの結論しか出ない
986 ：名無し名人：2008/05/17(土) 00:04:31 ID:PyoEWM/N
羽生の凄さは盤を挟んで対戦しないと分からないとプロも言ってたな。
心を見透かされるんだろうか。
987 ：名無し名人：2008/05/17(土) 00:07:20 ID:UzQhuWpR
深浦は気にくわないんだけど
俺と顔が似てるから困る
988 ：某五段：2008/05/17(土) 00:08:39 ID:BjlKI21K
タイトルに対してウンコとか言う人はプロの将棋を知らない人です。
森内名人はもちろん素晴らしい棋士ですし、羽生さんは実績だけで
見ても将棋史に輝くだけのものを積上げた大棋士です。
正直将棋の内容が分からない（だろう）一部の人に訳知り顔で「真剣師の
将棋」だとか「名人の将棋」だとか言われたくはありません。
989 ：名無し名人：2008/05/17(土) 00:18:15 ID:7y2qf692
>>988
>言われたくありません
あんた言われてないから。
990 ：名無し名人：2008/05/17(土) 00:23:08 ID:7SQtrlQK
>>988
あんたには言わないから。
991 ：名無し名人：2008/05/17(土) 00:25:59 ID:dg2XvcF6
阿部と島が達人戦に！楽しみだ
992 ：名無し名人：2008/05/17(土) 00:26:11 ID:BTfQVHRu
所詮、何の価値も無い、便所の落書きですけんのう。ウンコ
993 ：名無し名人：2008/05/17(土) 00:26:54 ID:cerzaiC3
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994 ：名無し名人：2008/05/17(土) 00:39:59 ID:/kHAFzDG
玉って文字に反応するんじゃね？
995 ：名無し名人：2008/05/17(土) 00:47:10 ID:AR/SvfT3
凸と※が変人戦決勝で激突！楽しみだｗ
996 ：名無し名人：2008/05/17(土) 01:05:06 ID:I6FonKOS
1000なら藤井４勝５敗でＡ級残留決定！
　鈴木、木村（ハ）、深浦（ゲ）、谷川の４名による熾烈な残留争い！！！
997 ：名無し名人：2008/05/17(土) 01:07:17 ID:I6FonKOS
1000なら藤井マウス操作とちる　
998 ：名無し名人：2008/05/17(土) 01:08:15 ID:I6FonKOS
1000なら藤井なぜ久保は羽生に勝てないのか研究中
999 ：名無し名人：2008/05/17(土) 01:10:10 ID:0QeqT2qR
1000なら藤井名人誕生
1000 ：名無し名人：2008/05/17(土) 01:10:21 ID:I6FonKOS
1000なら藤井国際緊急援助隊として四川省に派遣、藤井システムを説明
1001 ：１００１：
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