【鑑定】棋具関係ネットオークション4【ヲチ】
1 ：名無し名人：
盤駒等棋具のオークション関連の話題はこちらでどうぞ
yahooオークション／ゲーム>ボードゲーム>将棋
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036421-category-leaf.html
※このスレで取り扱うのはヤフオク等で主に個人で出品されているものについてです
連盟や楽天等で販売店が行っているオークションは棋具スレへ
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう13セット目△
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205139484/
前スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191489292/
yahooオークション／ゲーム>ボードゲーム>将棋
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036421-category-leaf.html
※このスレで取り扱うのはヤフオク等で主に個人で出品されているものについてです
連盟や楽天等で販売店が行っているオークションは棋具スレへ
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう13セット目△
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なくなってたので立ててみた。
3 ：名無し名人：2008/05/10(土) 23:26:03 ID:78R0VzFb
突き越せ、システム
4 ：名無し名人：2008/05/11(日) 08:47:10 ID:RhkmnF61
次スレ立てていただき、有難うございます。
5 ：名無し名人：2008/05/11(日) 11:03:39 ID:RhkmnF61
今日終了のトウシンオークションで私が注目しているのは、屋久杉駒箱です。
松井吉祥作と松浦清治作の二つが出品されてます。
私は、どちらかというと吉祥の方が好みですが、皆さんはどうですか？
精度的にも吉祥がまさるようです。
デザイン的にも松浦は今ひとつのように感じます。吉祥の方がシンプルでいいですね。
松井吉祥作と松浦清治作の二つが出品されてます。
私は、どちらかというと吉祥の方が好みですが、皆さんはどうですか？
精度的にも吉祥がまさるようです。
デザイン的にも松浦は今ひとつのように感じます。吉祥の方がシンプルでいいですね。
6 ：名無し名人：2008/05/11(日) 16:22:47 ID:5W6eVtrI
評価： 非常に良い出品者です。 評価者：sasao716 (19) この人からの評価をすべて見る
▲銘入松井吉祥作屋久杉ウレタン仕上将棋駒箱▲紙箱付新品 (終了日時：2008年 3月 30日 22時 15分)
コメント ： 商品が到着しました。蓋を開けると屋久杉のほのかな香りが漂い、驚きました。綺麗な絹柾で精度も素晴らしくお値打ち品でした。迅速、丁寧な対応をありがとうございました。 (評価日時 ：2008年 4月 1日 16時 8分)
この評価見ると、評価高いですね。今回、どれくらいだろう。写真だと、将棋連盟の屋久杉駒箱よりいいですねえ。
▲銘入松井吉祥作屋久杉ウレタン仕上将棋駒箱▲紙箱付新品 (終了日時：2008年 3月 30日 22時 15分)
コメント ： 商品が到着しました。蓋を開けると屋久杉のほのかな香りが漂い、驚きました。綺麗な絹柾で精度も素晴らしくお値打ち品でした。迅速、丁寧な対応をありがとうございました。 (評価日時 ：2008年 4月 1日 16時 8分)
この評価見ると、評価高いですね。今回、どれくらいだろう。写真だと、将棋連盟の屋久杉駒箱よりいいですねえ。
>>5
松井吉祥作の屋久杉駒箱はすっきりした印象で好感が持てますね。
これまでの落札価格を調べてみると
3月30日 12,700 円
4月6日 11,700 円
4月13日 13,100 円
4月20日 12,010 円
なので、12000円～13000円あたりが妥当かと思われます。
今回は少々高くなってるようです。
松井吉祥作の屋久杉駒箱はすっきりした印象で好感が持てますね。
これまでの落札価格を調べてみると
3月30日 12,700 円
4月6日 11,700 円
4月13日 13,100 円
4月20日 12,010 円
なので、12000円～13000円あたりが妥当かと思われます。
今回は少々高くなってるようです。
8 ：名無し名人：2008/05/11(日) 21:00:45 ID:RhkmnF61
>>７
５です。落札額お調べいただき有難うございます。
仰るとおり、ちょっと高くなっていますね。ま、今週は見送ります。
しかし、それにしても、一時のことを考えれば、駒箱の相場もかなり下落してきましたね。
２年程前までは、松浦の平凡な角箱でも３万円以上していた時もありましたし、
１年程前までは、吉田の黒柿角箱でも５万円前後が相場でしたものね。
我々にとっては、嬉しいことではありますね。
でも、一方、富月の盛上駒は、最近相場が上昇しています。
木地に惑わされているような気がしてならないんですが･･･。
５です。落札額お調べいただき有難うございます。
仰るとおり、ちょっと高くなっていますね。ま、今週は見送ります。
しかし、それにしても、一時のことを考えれば、駒箱の相場もかなり下落してきましたね。
２年程前までは、松浦の平凡な角箱でも３万円以上していた時もありましたし、
１年程前までは、吉田の黒柿角箱でも５万円前後が相場でしたものね。
我々にとっては、嬉しいことではありますね。
でも、一方、富月の盛上駒は、最近相場が上昇しています。
木地に惑わされているような気がしてならないんですが･･･。
9 ：名無し名人：2008/05/11(日) 22:36:18 ID:5W6eVtrI
7>>屋久杉の希少性からいくと安い。
ウレタンが好きかどうかでしょ
11 ：名無し名人：2008/05/12(月) 18:27:52 ID:rW3sz7bm
月曜日は出品少ないね
ショップのリピートばっかしだ
ショップのリピートばっかしだ
12 ：名無し名人：2008/05/13(火) 10:09:54 ID:xzZDM4tY
トーシンさんはいつも何曜日に出品されますか？駒箱に興味がでてきたので見てみたいとおもいまして
>>12
水曜
水曜
14 ：名無し名人：2008/05/14(水) 09:14:07 ID:6MbxBqAM
よくオークションに出品している武幸という作者
いつもノークレームノーリターンと書いてあるのが非常に気になる
自分で作ったものに責任もてないなら出品するなよって思わない？？
いつもノークレームノーリターンと書いてあるのが非常に気になる
自分で作ったものに責任もてないなら出品するなよって思わない？？
15 ：名無し名人：2008/05/14(水) 19:53:26 ID:jzV6HnC2
そのとおり。
16 ：名無し名人：2008/05/16(金) 23:41:41 ID:8QJekTDT
トーシン出品のエンジュ駒台いい味ですねえ。
同時出品の桑駒台もいいけど、綺麗過ぎるか?新品の盤じゃないと。
同時出品の桑駒台もいいけど、綺麗過ぎるか?新品の盤じゃないと。
17 ：名無し名人：2008/05/18(日) 00:57:12 ID:H+yYHvy4
エンジュ駒台も島桑駒台のいいけれど、
どんぴしゃりの高さの盤があればいいけどね･･･。
でも、松井吉祥さんって制作意欲旺盛だねぇ。
奥山さんは歳をとりましたね、もう７３歳ですか。
これからも頑張ってくださいね。
どんぴしゃりの高さの盤があればいいけどね･･･。
でも、松井吉祥さんって制作意欲旺盛だねぇ。
奥山さんは歳をとりましたね、もう７３歳ですか。
これからも頑張ってくださいね。
18 ：名無し名人：2008/05/18(日) 08:16:45 ID:0HgMvbII
どんぴしゃとなると個別に注文するしかないですよねえ。
拭き漆の駒台は、通常碁盤店には置いてない。特注になるから、どんぴしゃり。まあ、手間を考えれば10万は下らない。
まあ、どんぴしゃが出るまで待ちますか?
拭き漆の駒台は、通常碁盤店には置いてない。特注になるから、どんぴしゃり。まあ、手間を考えれば10万は下らない。
まあ、どんぴしゃが出るまで待ちますか?
こういうわるふざけってお互いに（この場合は３人）が仲良しじゃないと
後でもめるよね
そこまでしてやる価値のあるネタかね
後でもめるよね
そこまでしてやる価値のあるネタかね
22 ：名無し名人：2008/05/19(月) 18:53:30 ID:eYMVEHHF
そうだね。
23 ：名無し名人：2008/05/20(火) 22:29:25 ID:NWXHqvaE
今週のトウシンオークションで私が注目するのは、
桂山作錦旗盛上げ、閃月作菱湖彫埋め、本カヤ四方柾七寸将棋盤、それと松尾作菱湖彫ですね。
桂山作は私も一組持っていますが、正直言って私の感覚では、
この錦旗はもひとつピンときませんね。桂山らしくないように思います。
閃月作は、斑入り赤柾の細字の菱湖がなかなかいいんじゃないでしょうか。
七寸盤は２０万円まで行きますかな。中国産でしょうが、厚盤好みにはお手頃かも。
松尾作は、さすがと思わせるところもありますが、島黄楊とのことだけど、
何となく薩摩っぽく感じますね。
明日が楽しみです。
桂山作錦旗盛上げ、閃月作菱湖彫埋め、本カヤ四方柾七寸将棋盤、それと松尾作菱湖彫ですね。
桂山作は私も一組持っていますが、正直言って私の感覚では、
この錦旗はもひとつピンときませんね。桂山らしくないように思います。
閃月作は、斑入り赤柾の細字の菱湖がなかなかいいんじゃないでしょうか。
七寸盤は２０万円まで行きますかな。中国産でしょうが、厚盤好みにはお手頃かも。
松尾作は、さすがと思わせるところもありますが、島黄楊とのことだけど、
何となく薩摩っぽく感じますね。
明日が楽しみです。
24 ：名無し名人：2008/05/21(水) 14:42:17 ID:eYbnOwpw
この桂山の盛上って、ケツ字見ればわかるけど、別の人が出品している「一平作」
や「山王作」、この間出品されていた「天平作」の盛上駒と全く筆跡が同じだね。
他にも「天竜作」、「山峰作」なんかも同じ感じのものを見たことがある。
肝心の駒字の盛上げはボテッとした盛上げ方で、ひどいものだった。
天童で盛上げを安く請け負う同じ職人さんの手によるものなんだろう。
や「山王作」、この間出品されていた「天平作」の盛上駒と全く筆跡が同じだね。
他にも「天竜作」、「山峰作」なんかも同じ感じのものを見たことがある。
肝心の駒字の盛上げはボテッとした盛上げ方で、ひどいものだった。
天童で盛上げを安く請け負う同じ職人さんの手によるものなんだろう。
そこらへんの駒って盛り上げでもたいてい彫りは機械だから
筆跡が似ているのは当然なのでわ・・・？
筆跡が似ているのは当然なのでわ・・・？
>>14
というより、ノークレノーリタって書いてる人全員がバカ。
書いても意味無いのにね。
商品に不備があってもノークレノーリタ書いてあるんだから対応しませんとか、
そんなん通用するとでも思ってるのかねぇ。
というより、ノークレノーリタって書いてる人全員がバカ。
書いても意味無いのにね。
商品に不備があってもノークレノーリタ書いてあるんだから対応しませんとか、
そんなん通用するとでも思ってるのかねぇ。
27 ：名無し名人：2008/05/21(水) 21:24:17 ID:XFhxYAp+
そのとおり。
売り手の無責任で勝手な押し付け。
普通の商売では、風上にも置けないヤツ。ということだろう。
売り手の無責任で勝手な押し付け。
普通の商売では、風上にも置けないヤツ。ということだろう。
店舗を構えているようなまともな商売人ならNC・NRじゃまずいだろうけど、
個人出品のネットオークションはそもそも商売じゃないんだから
商売人のモラルなんて必要ないよ。
フリーマーケットとかと同じ。
無責任が許される素人にプロのモラルを期待して無邪気に信じる落札者の方が馬鹿。
俺も出品の時にはNC・NRのセリフは駄目元で入れとくよ。
気の弱い落札者からのクレームやリターンを少しでも未然に防止できたら得でしょ。
俺はオークションて使い終わっていらなくなった物をお互いに譲り合って有効活用する
システムだと単純に理解してべらぼうな取引はしないから、
落札でも出品でもクレームを入れたことも入れられたこともなくて評価は満点。
あれこれ熱くなるほどに大切な品物の売買をネットでやると言うのは
結婚相手を携帯の出会い系サイトで探すくらいにトラブルの元。
個人出品のネットオークションはそもそも商売じゃないんだから
商売人のモラルなんて必要ないよ。
フリーマーケットとかと同じ。
無責任が許される素人にプロのモラルを期待して無邪気に信じる落札者の方が馬鹿。
俺も出品の時にはNC・NRのセリフは駄目元で入れとくよ。
気の弱い落札者からのクレームやリターンを少しでも未然に防止できたら得でしょ。
俺はオークションて使い終わっていらなくなった物をお互いに譲り合って有効活用する
システムだと単純に理解してべらぼうな取引はしないから、
落札でも出品でもクレームを入れたことも入れられたこともなくて評価は満点。
あれこれ熱くなるほどに大切な品物の売買をネットでやると言うのは
結婚相手を携帯の出会い系サイトで探すくらいにトラブルの元。
ノーリターンじゃなくて、ノータリンは入札お断りにしたほうがいいな
それでなくても棋具オタはアレなのが多いし
それでなくても棋具オタはアレなのが多いし
30 ：名無し名人：2008/05/22(木) 11:16:49 ID:RzcRQ6xw
神経質でやたら細かい部分を気にする輩もいるしね。
基本的に新品じゃないものが多いんだし、画像と説明文だけが頼りの取引
なんだから、出品者として「ノークレーム・ノーリターン」の文言は入れ
たくなる気持ちはわかるよ。
ただし、その出品物についての十分な説明をすることが前提だけど･･
基本的に新品じゃないものが多いんだし、画像と説明文だけが頼りの取引
なんだから、出品者として「ノークレーム・ノーリターン」の文言は入れ
たくなる気持ちはわかるよ。
ただし、その出品物についての十分な説明をすることが前提だけど･･
31 ：名無し名人：2008/05/23(金) 21:28:41 ID:hTB0QU/2
吉祥の駒台は、梁山泊が入札ですか。
吉祥の作品も一流と認められたということか?
吉祥の作品も一流と認められたということか?
32 ：名無し名人：2008/05/24(土) 09:09:14 ID:fWiYgRhh
>>31
吉祥駒台への梁山泊の入札価格は、8,888円でしたね。
ということは、おそらくは落札する意思がハナカラなかったということです。
最近でこそありませんが、一時、梁山泊は「富月作」に必ずといって良いほど早々に入札していました。
その入札価格は、大概1,000円でした。
つまり、富月を落札する意思なぞ最初からなく、
その商品に対する梁山泊の価値観を入札価格で表わしていたんだな、と
私は考えています。
したがって、梁山泊が入札したからといって、
一流の作品だと彼が認めているのではないのです。
吉祥駒台への梁山泊の入札価格は、8,888円でしたね。
ということは、おそらくは落札する意思がハナカラなかったということです。
最近でこそありませんが、一時、梁山泊は「富月作」に必ずといって良いほど早々に入札していました。
その入札価格は、大概1,000円でした。
つまり、富月を落札する意思なぞ最初からなく、
その商品に対する梁山泊の価値観を入札価格で表わしていたんだな、と
私は考えています。
したがって、梁山泊が入札したからといって、
一流の作品だと彼が認めているのではないのです。
33 ：名無し名人：2008/05/24(土) 09:46:43 ID:B6KWsW7r
リョウザンパックは最近は冷やかし入札ばっかりｗ
資金が底をついてんだろうなと道場を禁じ得ない
資金が底をついてんだろうなと道場を禁じ得ない
34 ：名無し名人：2008/05/24(土) 10:28:16 ID:fWiYgRhh
ま、梁山泊はさておき、キコリさん（御蔵の鵜川さん）が頑張ってますよ。
35 ：名無し名人：2008/05/24(土) 11:31:34 ID:dj7LErOj
梁山泊は、資金が底をついたのか?
36 ：名無し名人：2008/05/24(土) 12:29:36 ID:IzcdHPrq
空城の計、よくぞ見破った。
37 ：名無し名人：2008/05/24(土) 17:59:36 ID:HmSec3IO
>>33
同情するより金クレ!
同情するより金クレ!
38 ：名無し名人：2008/05/25(日) 12:14:38 ID:1z7ir1v/
今般、梁山泊山本氏とトウシン長谷川氏がタッグを組んで、
「梁山泊プロジェクトⅡ」のネット展示会を開催することと相成りました。
今後、トウシンオークションにて順次出品されるとのこと。
ま、興味のある人には有難いかもね。
前回プロジェクトでは、吉田作屋久杉駒箱付で65,000円から85,000円での販売でしたが、
今回はいくら位の値段になるでしょうかね。（今回は単なる平箱付とのこと）
でも、まぁ、剣心や和晃の彫り駒でさえ、６万円以上で落札されるご時世だから、
結構な高額になるんでしょうね、きっと。
http://www.tohsin31.com/ryozanpaku.htm
「梁山泊プロジェクトⅡ」のネット展示会を開催することと相成りました。
今後、トウシンオークションにて順次出品されるとのこと。
ま、興味のある人には有難いかもね。
前回プロジェクトでは、吉田作屋久杉駒箱付で65,000円から85,000円での販売でしたが、
今回はいくら位の値段になるでしょうかね。（今回は単なる平箱付とのこと）
でも、まぁ、剣心や和晃の彫り駒でさえ、６万円以上で落札されるご時世だから、
結構な高額になるんでしょうね、きっと。
http://www.tohsin31.com/ryozanpaku.htm
松尾作、結構な赤柾ですなあ。。。
それはそうとこちらの龍山作安清盛上駒、漆が穴ぼこだらけ
にみえますが、本物の彫駒に素人が盛り上げた可能性
はありませんかね。この書体は彫駒に多いように思いますが、
大丈夫ですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86074678
それはそうとこちらの龍山作安清盛上駒、漆が穴ぼこだらけ
にみえますが、本物の彫駒に素人が盛り上げた可能性
はありませんかね。この書体は彫駒に多いように思いますが、
大丈夫ですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86074678
40 ：名無し名人：2008/05/27(火) 04:45:08 ID:LcxuYtHL
全部、中国ツゲじゃないの。
41 ：名無し名人：2008/05/27(火) 11:10:14 ID:VWmxciwK
>>39
玉なんか完全に大失敗して、すごい縮みだね。
もともとこんな風だったんなら、龍山が作品として外に出すとは思えません。
やっぱり、盛りの漆が磨り減ってたんで、上から漆をかぶせようとしたんじゃないですか。
こんなのには近寄らないのが一番でしょう。
玉なんか完全に大失敗して、すごい縮みだね。
もともとこんな風だったんなら、龍山が作品として外に出すとは思えません。
やっぱり、盛りの漆が磨り減ってたんで、上から漆をかぶせようとしたんじゃないですか。
こんなのには近寄らないのが一番でしょう。
42 ：名無し名人：2008/05/27(火) 12:45:36 ID:xLeFUepf
>>39 41
以前、転売屋ＭＡＢＯが信華作の安清書の盛り上げを出品して
山梨の校長先生が落札し、ひと悶着起こした駒がその様な駒で、
ひと目で素人の盛り上げとわかりました。その時のやり取りは
下手な漫才より面白かった。さて、今回の龍山はオリジナル作品と
私は思っています。初期の龍山、静山、影水の駒に漆の縮みが観られます。
又、漆の縮みがある事で素人の悪戯では無いと判断しています。
（素人ならレシピ通りに室に入れて漆を乾かすから、漆の縮みがない）
この駒は豊島の職人が作った駒と思います。
以前、転売屋ＭＡＢＯが信華作の安清書の盛り上げを出品して
山梨の校長先生が落札し、ひと悶着起こした駒がその様な駒で、
ひと目で素人の盛り上げとわかりました。その時のやり取りは
下手な漫才より面白かった。さて、今回の龍山はオリジナル作品と
私は思っています。初期の龍山、静山、影水の駒に漆の縮みが観られます。
又、漆の縮みがある事で素人の悪戯では無いと判断しています。
（素人ならレシピ通りに室に入れて漆を乾かすから、漆の縮みがない）
この駒は豊島の職人が作った駒と思います。
43 ：名無し名人：2008/05/27(火) 12:54:38 ID:QyHb9wYh
>>39
確かに、質問0だけど出品者が回答しないのか。入札するヤツの気がしれん
確かに、質問0だけど出品者が回答しないのか。入札するヤツの気がしれん
44 ：名無し名人：2008/05/27(火) 13:20:26 ID:VWmxciwK
43はなんも分かってないんだな
失敗作かもしれんが本物だな（後の修正や贋作ではない）
盛上げも飯の種としてある一定以上のスピードでてきぱきやっている
おっかなびっくりのアマチュアの作ではなく流れ作業の職人の作
盛上げも飯の種としてある一定以上のスピードでてきぱきやっている
おっかなびっくりのアマチュアの作ではなく流れ作業の職人の作
47 ：名無し名人：2008/05/27(火) 22:54:29 ID:VWmxciwK
あの玉を見て職人の作って言われても･･
それよりもまだ入札価格上がっていってるのが信じられない。ということは･･
腐っても龍山ってことですか、やはり･･
それよりもまだ入札価格上がっていってるのが信じられない。ということは･･
腐っても龍山ってことですか、やはり･･
48 ：名無し名人：2008/05/28(水) 06:45:28 ID:fXWsYrjh
昔は小うるさい人は少なかった。
この程度の不作はいくらでもある、という時代だったということだ。
現在はこんなの商品にならないが、、、。
この程度の不作はいくらでもある、という時代だったということだ。
現在はこんなの商品にならないが、、、。
49 ：名無し名人：2008/05/28(水) 07:28:16 ID:wMP+Z9jT
>>47
手入れ次第で、良い飴色に変わる杢木地の駒
対局に使用しても漆のくぼみはそれほど気にならないし、
漆の乾燥で失敗しているが盛上げの技術は良いレベル。
現在の入札価格でも高くなが、数次郎の名品とは作品レベルが
違うのも事実だ。銘駒図鑑に龍山の名品が何組か掲載されている。
是非ご覧下さい。
手入れ次第で、良い飴色に変わる杢木地の駒
対局に使用しても漆のくぼみはそれほど気にならないし、
漆の乾燥で失敗しているが盛上げの技術は良いレベル。
現在の入札価格でも高くなが、数次郎の名品とは作品レベルが
違うのも事実だ。銘駒図鑑に龍山の名品が何組か掲載されている。
是非ご覧下さい。
50 ：名無し名人：2008/05/28(水) 08:46:23 ID:3aRWOeHc
龍山作でなかったら誰も買わないでしょ、こんなの。
51 ：名無し名人：2008/05/28(水) 19:28:07 ID:fXWsYrjh
そうだろうな。
52 ：名無し名人：2008/05/28(水) 20:57:59 ID:wMP+Z9jT
53 ：名無し名人：2008/05/28(水) 22:10:35 ID:3aRWOeHc
俺の書く色紙は羽生の色紙より字が上手いし出来がいい
しかし、世間が求めているのは俺の色紙ではなくて羽生の色紙
しかし、世間が求めているのは俺の色紙ではなくて羽生の色紙
55 ：名無し名人：2008/05/29(木) 06:31:07 ID:rjGUr5nG
骨董ではない。
よい物はよい。
よい物はよい。
56 ：名無し名人：2008/05/29(木) 07:16:11 ID:TrVhmkue
ぶつぶつ玉がいいのか
蓼食う虫も好き好きｗ
蓼食う虫も好き好きｗ
57 ：名無し名人：2008/05/29(木) 07:56:44 ID:nfnW+jU7
あなぼこ玉で将棋指す気はしないよ。
やっぱり骨董品。
やっぱり骨董品。
58 ：名無し名人：2008/05/29(木) 19:05:11 ID:VeQqFFcf
>>53
美術工芸品の世界です。
美術工芸品の世界です。
59 ：名無し名人：2008/05/29(木) 20:15:58 ID:7kIKqdxU
sage
龍山いくらまであがるだろうか
龍山いくらまであがるだろうか
60 ：名無し名人：2008/05/29(木) 20:27:31 ID:HybiuFqZ
「ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる
213000えんん
226000ennn
あがるねぇ…
２６万だったのか。。。！
65 ：名無し名人：2008/05/30(金) 21:29:16 ID:GUw2ODuY
歩の漆もぶつぶつ
いらね
66 ：名無し名人：2008/05/30(金) 21:36:48 ID:D5fRTFpz
オークションも終了して今頃何を寝惚けている。
67 ：名無し名人：2008/05/30(金) 22:13:47 ID:akYI6Go7
ＮＨＫの「美の壷」だったかな、番組の中で「龍山の駒は数百万の値のつくものも･･」なんて
やってたからな。
ただ、当然ながら「いいものは」の条件付だけどね。
やってたからな。
ただ、当然ながら「いいものは」の条件付だけどね。
69 ：名無し名人：2008/05/31(土) 20:55:00 ID:FIsW+LBj
この盤に銀目や虎斑の駒で将棋を指したら目が回りそうだな。
シュップばっかしじゃ
73 ：名無し名人：2008/06/03(火) 21:59:37 ID:8H2CUY6Q
トウシンのＨＰに、今週のヤフオクに出品される主な商品が掲載されているけど、
今ひとつ興味をそそる商品がないですね。
最近のトウシンオークションを見て思うんだけど、
出品される商品がワンパターン化されているようで、面白味に欠けるような気がします。
もっと、バラエティーに富んだ商品を出品してほしいと切に希望します。
今ひとつ興味をそそる商品がないですね。
最近のトウシンオークションを見て思うんだけど、
出品される商品がワンパターン化されているようで、面白味に欠けるような気がします。
もっと、バラエティーに富んだ商品を出品してほしいと切に希望します。
74 ：名無し名人：2008/06/04(水) 02:13:35 ID:HOW/JlDa
面白みに欠けるっていっても、出品依頼者が一定だからなぁ。
ワンパターンは当たり前でしょう。
代行だからね、ここは。
ワンパターンは当たり前でしょう。
代行だからね、ここは。
75 ：名無し名人：2008/06/04(水) 21:34:14 ID:zSTh6XWU
>>73
トーシン、下手な盤屋より、商品いいと思うけど。結構、盤屋にない商品扱っていると思う。
トーシン、下手な盤屋より、商品いいと思うけど。結構、盤屋にない商品扱っていると思う。
76 ：名無し名人：2008/06/04(水) 22:35:09 ID:lfmxXcge
でましたな。トウシン得意のデタラメが･･･。
『建水作錦旗薩摩黄楊柾目彫埋将棋駒▲新品/桐製平箱付』
木地は薩摩黄楊柾、時と共に飴色に変わっていずれ赤柾に育ってくれると思います。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p111150517
この４月に建水の錦旗彫埋めが出品された時の商品説明にも、薩摩黄楊柾目がいずれ赤柾に育つ、とありました。
私はその時もこのスレで批判したのですが、今回もまた繰り返しです。
トウシン長谷川氏は本当に薩摩黄楊が時を経て赤柾に育つと思っているのか。
もっと商品説明に性根をいれてほしいとつくづく感じています。
『建水作錦旗薩摩黄楊柾目彫埋将棋駒▲新品/桐製平箱付』
木地は薩摩黄楊柾、時と共に飴色に変わっていずれ赤柾に育ってくれると思います。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p111150517
この４月に建水の錦旗彫埋めが出品された時の商品説明にも、薩摩黄楊柾目がいずれ赤柾に育つ、とありました。
私はその時もこのスレで批判したのですが、今回もまた繰り返しです。
トウシン長谷川氏は本当に薩摩黄楊が時を経て赤柾に育つと思っているのか。
もっと商品説明に性根をいれてほしいとつくづく感じています。
77 ：名無し名人：2008/06/04(水) 22:36:32 ID:lfmxXcge
でましたな。トウシン得意のデタラメが･･･。
『建水作錦旗薩摩黄楊柾目彫埋将棋駒▲新品/桐製平箱付』
木地は薩摩黄楊柾、時と共に飴色に変わっていずれ赤柾に育ってくれると思います。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p111150517
この４月に建水の錦旗彫埋めが出品された時の商品説明にも、薩摩黄楊柾目がいずれ赤柾に育つ、とありました。
私はその時もこのスレで批判したのですが、今回もまた繰り返しです。
トウシン長谷川氏は本当に薩摩黄楊が時を経て赤柾に育つと思っているのか。
もっと商品説明に性根をいれてほしいとつくづく感じています。ホントに懲りない人だね。
『建水作錦旗薩摩黄楊柾目彫埋将棋駒▲新品/桐製平箱付』
木地は薩摩黄楊柾、時と共に飴色に変わっていずれ赤柾に育ってくれると思います。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p111150517
この４月に建水の錦旗彫埋めが出品された時の商品説明にも、薩摩黄楊柾目がいずれ赤柾に育つ、とありました。
私はその時もこのスレで批判したのですが、今回もまた繰り返しです。
トウシン長谷川氏は本当に薩摩黄楊が時を経て赤柾に育つと思っているのか。
もっと商品説明に性根をいれてほしいとつくづく感じています。ホントに懲りない人だね。
78 ：名無し名人：2008/06/04(水) 22:53:54 ID:lfmxXcge
ところで、トウシン出品の「本榧天地柾七寸将棋盤▲桂矢倉駒台・桐盤覆付」なんだけど、
何故駒台が桂なんだろう。
しかも、この手の造りは今一つ本格的な駒台じゃないように思うんだが。
盤と駒台がミスマッチだと思います。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t75925959
最近、トウシンから出品される厚盤だけど、
私は津島碁盤店が絡んでいるんじゃないかと思っています。
商品説明にはこの頃津島碁盤店の名前は出てきませんが、
脚の造りが津島碁盤店製の特徴を有していますね。
代行出品とはいえ、富月、中澤、玄舟、閃月、建水、奥山、大橋、松浦、松井 等々
制作者自身がトウシンへ持ち込んでるんでしょうな、きっと。
何故駒台が桂なんだろう。
しかも、この手の造りは今一つ本格的な駒台じゃないように思うんだが。
盤と駒台がミスマッチだと思います。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t75925959
最近、トウシンから出品される厚盤だけど、
私は津島碁盤店が絡んでいるんじゃないかと思っています。
商品説明にはこの頃津島碁盤店の名前は出てきませんが、
脚の造りが津島碁盤店製の特徴を有していますね。
代行出品とはいえ、富月、中澤、玄舟、閃月、建水、奥山、大橋、松浦、松井 等々
制作者自身がトウシンへ持ち込んでるんでしょうな、きっと。
79 ：名無し名人：2008/06/04(水) 23:39:20 ID:HOW/JlDa
>>78
中澤さん以下は販売ルートがないんだろうから、わかる気もするけど、
富月さんはね･･
薄利多売ですか。
食っていくためには仕方がないのでしょうけど、久徳師に教えを受け、
自らの駒がタイトル戦に使われるような人の作品がこれだけスタート
価格１,０００円から毎週出品され続けるのはどうなんでしょうかね･･
よくわかりません。
中澤さん以下は販売ルートがないんだろうから、わかる気もするけど、
富月さんはね･･
薄利多売ですか。
食っていくためには仕方がないのでしょうけど、久徳師に教えを受け、
自らの駒がタイトル戦に使われるような人の作品がこれだけスタート
価格１,０００円から毎週出品され続けるのはどうなんでしょうかね･･
よくわかりません。
80 ：名無し名人：2008/06/06(金) 12:37:04 ID:3j//Xr1O
画家が生活の為に描く絵は、作品としての評価に値しない。
んな空文はどうでもいい
ユトリロなんてどうよ
83 ：名無し名人：2008/06/06(金) 21:35:56 ID:yVTZg7sY
84 ：名無し名人：2008/06/06(金) 23:00:26 ID:jQ0Qleg8
85 ：名無し名人：2008/06/06(金) 23:36:26 ID:iLKsRZQR
>>83
ユリトロってなんか美味そうｗ
ユリトロってなんか美味そうｗ
86 ：名無し名人：2008/06/06(金) 23:48:22 ID:0n01pYn0
87 ：名無し名人：2008/06/07(土) 15:21:05 ID:ytA27orX
ゆとりろ世代
>>86
三万円前半で落ちましたねNHK杯ではテレビ映りを考えて一字彫埋めが使われていますがね
三万円前半で落ちましたねNHK杯ではテレビ映りを考えて一字彫埋めが使われていますがね
対局時計ってやっぱ必要かな？
兄弟で指すときは口でカウントダウン言ってる
中古で500円なら買うんだけど
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85776187
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25635357
兄弟で指すときは口でカウントダウン言ってる
中古で500円なら買うんだけど
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85776187
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25635357
デジタル時計は音声で秒読みしてくれる
92 ：名無し名人：2008/06/09(月) 23:07:52 ID:7ur4oOvV
ヤフオクに恵山作盛上駒が４品出品されてますね。娘さんからの出品です。
孔雀杢はちょっと高い感じがしますが、薩摩黄楊荒柾、島黄楊根杢、中国黄楊赤柾は
リーズナブルな値段設定だと私は思います。
結構入札があるんじゃないでしょうか。狙い目かも知れませんね。
孔雀杢はちょっと高い感じがしますが、薩摩黄楊荒柾、島黄楊根杢、中国黄楊赤柾は
リーズナブルな値段設定だと私は思います。
結構入札があるんじゃないでしょうか。狙い目かも知れませんね。
佐藤敬商店の敬作の駒なのですか。
この駒の素材は何ですか。
雲南つげ特上彫駒ですか。
価格設定としてはいくらくらいが相場ですか。
もともとはいくらで売られていたのですか。
定価の半額が盤駒店の卸値価格と聞いたので。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t76552427
この駒の素材は何ですか。
雲南つげ特上彫駒ですか。
価格設定としてはいくらくらいが相場ですか。
もともとはいくらで売られていたのですか。
定価の半額が盤駒店の卸値価格と聞いたので。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t76552427
94 ：名無し名人：2008/06/10(火) 21:34:24 ID:F57vSSeg
「敬作」の銘や、駒箱と一対の駒ならば古い駒に間違いないけど。
島黄楊だと思うけど、よーわからん。
しかし、下手糞な彫りだね。
１万でもいらんわ。
島黄楊だと思うけど、よーわからん。
しかし、下手糞な彫りだね。
１万でもいらんわ。
96 ：名無し名人：2008/06/13(金) 21:48:37 ID:GfzwbPlx
信華の駒は見たこともないので恥をさらすかもしれませんが、
これの出来ってどんなもんなんでしょう。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47452680
正直言って全然良さが分かりません。こんなもんなんでしょうか。
これの出来ってどんなもんなんでしょう。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47452680
正直言って全然良さが分かりません。こんなもんなんでしょうか。
触ると病気になりそうな汚さだな
98 ：名無し名人：2008/06/14(土) 21:47:03 ID:dF1GBd93
92です。
恵山の源兵衛根杢。
落とすつもりだったのに、終了時間を間違えて終わっちゃったよ。
143,000円か･･･。残念だったなぁ｡
中国赤柾菱湖の終了は、まだだけど、もひとつ興味がないんだよ。
誰か最後の最後で入札するかな。
恵山の源兵衛根杢。
落とすつもりだったのに、終了時間を間違えて終わっちゃったよ。
143,000円か･･･。残念だったなぁ｡
中国赤柾菱湖の終了は、まだだけど、もひとつ興味がないんだよ。
誰か最後の最後で入札するかな。
99 ：名無し名人：2008/06/14(土) 22:10:13 ID:0JxfEMAR
>>96
今から７０年程前に製作された、増田開運堂の駒で、作者は不明だが、
手馴れた職人の手により、製作されたと思われる薩摩黄楊の駒で、良く
使い込まれている。昔は信華と名が付くだけで、彫埋がマニア間で
３０万円以上したが、昨今はオークションによって、１０万以下でも購入出来る様になった。
現代作者の彫埋でも柾目で７万円以上するから相場が下がったと言える。
昨今のマニアが見向きもしない、並木地の駒だが、人それぞれの、価値観で判断すれば良い。
今から７０年程前に製作された、増田開運堂の駒で、作者は不明だが、
手馴れた職人の手により、製作されたと思われる薩摩黄楊の駒で、良く
使い込まれている。昔は信華と名が付くだけで、彫埋がマニア間で
３０万円以上したが、昨今はオークションによって、１０万以下でも購入出来る様になった。
現代作者の彫埋でも柾目で７万円以上するから相場が下がったと言える。
昨今のマニアが見向きもしない、並木地の駒だが、人それぞれの、価値観で判断すれば良い。
↑使い込まれてないじゃん。
つーか、その不自由そうな日本語は何？
欲しければ買えば？
つーか、その不自由そうな日本語は何？
欲しければ買えば？
101 ：名無し名人：2008/06/15(日) 00:21:22 ID:EK2D+kw2
102 ：名無し名人：2008/06/15(日) 19:12:21 ID:0ejShr7Y
>>98
恵山の「源兵衛根杢盛上げ」が143千円とは、お買い得だったと思います。
例えば、駒研の酔棋さんのＨＰ「駒の詩」では、
第10回オークションの出品作「源兵衛島黄楊根杢盛上げ」は229千円で落札されました。
書体、木地、造りが同じ駒が、職業駒師作が143千円で、セミプロ（半アマ）駒師が229千円とは
どこかおかしいと思います。
プロでも、児玉や掬水、秀峰など極一部の駒師を除けば、あまりにも正当な評価を受けていないのでないでしょうか。
また、一方、酔棋さんなどセミプロやアマ出身の職業駒師（富月や江陽など）は、評価されすぎてるんじゃないでしょうか。
純粋に駒の出来で評価されるのではなく、それ以外のパフォーマンスが評価を上乗せしているように感じてなりません。
恵山の「源兵衛根杢盛上げ」が143千円とは、お買い得だったと思います。
例えば、駒研の酔棋さんのＨＰ「駒の詩」では、
第10回オークションの出品作「源兵衛島黄楊根杢盛上げ」は229千円で落札されました。
書体、木地、造りが同じ駒が、職業駒師作が143千円で、セミプロ（半アマ）駒師が229千円とは
どこかおかしいと思います。
プロでも、児玉や掬水、秀峰など極一部の駒師を除けば、あまりにも正当な評価を受けていないのでないでしょうか。
また、一方、酔棋さんなどセミプロやアマ出身の職業駒師（富月や江陽など）は、評価されすぎてるんじゃないでしょうか。
純粋に駒の出来で評価されるのではなく、それ以外のパフォーマンスが評価を上乗せしているように感じてなりません。
103 ：名無し名人：2008/06/15(日) 22:04:07 ID:0ejShr7Y
間もなくトウシンオークッションも終了する時刻になってきました。
工房御蔵の駒箱２個とも、梁山泊が最高入札者になっていますが、
このまま落札するようなことになっても、多分、取引は行なわれないでしょうね。
工房御蔵の駒箱の雑さについては、既に皆の知れ渡るところになっているから、
いくら梁山泊が友人の出品作の値段を釣り上げようとしても、
なかなか追随する入札者は現われませんな･･･。
工房御蔵の駒箱２個とも、梁山泊が最高入札者になっていますが、
このまま落札するようなことになっても、多分、取引は行なわれないでしょうね。
工房御蔵の駒箱の雑さについては、既に皆の知れ渡るところになっているから、
いくら梁山泊が友人の出品作の値段を釣り上げようとしても、
なかなか追随する入札者は現われませんな･･･。
104 ：名無し名人：2008/06/15(日) 22:06:19 ID:0ejShr7Y
↑
と思ったけど、追随する人が出てきちゃいました。
思うツボですな｡｡｡
と思ったけど、追随する人が出てきちゃいました。
思うツボですな｡｡｡
105 ：名無し名人：2008/06/15(日) 22:07:42 ID:mBaKxNaZ
>工房御蔵の駒箱の雑さについては、既に皆の知れ渡るところになっている
激しく同意。
ヤフオクで落として、商品届いて唖然とした経験ある。
激しく同意。
ヤフオクで落として、商品届いて唖然とした経験ある。
106 ：名無し名人：2008/06/15(日) 22:21:41 ID:0ejShr7Y
またまた、追随してますね。先ほど落札した方ですね。
商品が届いて唖然とする人がもう一人増えそうですな。
商品が届いて唖然とする人がもう一人増えそうですな。
107 ：名無し名人：2008/06/15(日) 22:31:59 ID:0ejShr7Y
駒箱好きで、工房御蔵の駒箱を所有していないけど興味を持っている方にあえて言いますが、
吉田や奥山の駒箱とは全く比べ物になりませんよ。松浦作よりもまだ相当劣ります。
造りが雑なんです。鵜川さんの工房では駒木地製作が主体だから、
余技の駒箱は正直言って評価に値しませんね。
皆さん、要注意ですぞ。
吉田や奥山の駒箱とは全く比べ物になりませんよ。松浦作よりもまだ相当劣ります。
造りが雑なんです。鵜川さんの工房では駒木地製作が主体だから、
余技の駒箱は正直言って評価に値しませんね。
皆さん、要注意ですぞ。
108 ：名無し名人：2008/06/15(日) 22:47:47 ID:0ejShr7Y
調べてみると、今回、工房「御蔵」の駒箱２個を落札された方は
去年の１２月にも同工房の島桑駒箱を１５，５００円で落札していました。
１万円台後半の値段ならば、この方にとっては割安感があったのかも知れませんね。
やはり、物の評価というものは人それぞれなんだなぁ、とあらためて感じ入りました。
去年の１２月にも同工房の島桑駒箱を１５，５００円で落札していました。
１万円台後半の値段ならば、この方にとっては割安感があったのかも知れませんね。
やはり、物の評価というものは人それぞれなんだなぁ、とあらためて感じ入りました。
109 ：名無し名人：2008/06/15(日) 22:51:38 ID:0ejShr7Y
まぁ、しかし、半年か１年前に比べると、駒箱の値段も随分下がってきましたね。
奥山さんのケンポナシが２万円台で落札されるんだからね。（いくら天板が今ひとつだったとしても）
この傾向が長く続いて欲しいですね。
奥山さんのケンポナシが２万円台で落札されるんだからね。（いくら天板が今ひとつだったとしても）
この傾向が長く続いて欲しいですね。
110 ：名無し名人：2008/06/15(日) 22:56:21 ID:0ejShr7Y
中島清吉商店の「最上」もかなり高額になってきましたね。
ところで「最上」っていうのは、中島清吉商店の最高ブランドだとのことだけど、
実際に制作している駒師は、いったいどこのどなたなんでしょうか？
作者名はやっぱり知っておきたいですよねぇ｡｡｡
ところで「最上」っていうのは、中島清吉商店の最高ブランドだとのことだけど、
実際に制作している駒師は、いったいどこのどなたなんでしょうか？
作者名はやっぱり知っておきたいですよねぇ｡｡｡
111 ：名無し名人：2008/06/15(日) 23:20:34 ID:4lqw7ZM9
駒師 中島史雄
ちょっと試して
ちょっと試して
112 ：名無し名人：2008/06/15(日) 23:23:36 ID:mBaKxNaZ
113 ：名無し名人：2008/06/17(火) 19:08:33 ID:2BUy7dbZ
８連投の半可通、粘着爺は今週も出現するのか?
梁山泊サン、そろそろボーナスの季節だけど、今週あたりから始めるの？
出品の順番教えてよ。
出品の順番教えてよ。
115 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:08:57 ID:FCA4EEKe
116 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:23:28 ID:FCA4EEKe
>>112
ご回答有難うございます。
そういえば、今回出品された「最上作」のケツ字の「作」は、
いくつかのパターンはあるものの、「月山作」の「作」に酷似しているように思えますね。
盛上げは児玉修一さんでしょうか。
悌二さん曰く、修一さんは悌二さんと異なり、人格温厚な方だとか･･･。
誰とのコラボだったか忘れたけど、「楽遊」銘の盛上げ駒も作られていますね。
いずれにせよ「最上」は、天童の特徴といえる分業化された駒制作による作品なんでしょうね。
ご回答有難うございます。
そういえば、今回出品された「最上作」のケツ字の「作」は、
いくつかのパターンはあるものの、「月山作」の「作」に酷似しているように思えますね。
盛上げは児玉修一さんでしょうか。
悌二さん曰く、修一さんは悌二さんと異なり、人格温厚な方だとか･･･。
誰とのコラボだったか忘れたけど、「楽遊」銘の盛上げ駒も作られていますね。
いずれにせよ「最上」は、天童の特徴といえる分業化された駒制作による作品なんでしょうね。
117 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:24:58 ID:FCA4EEKe
今日は２連投でもしんどいです。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
118 ：梁山泊：2008/06/18(水) 21:06:24 ID:f+k07GbL
119 ：名無し名人：2008/06/18(水) 21:13:44 ID:aTz+xRS7
梁山泊ｷﾀｰ
120 ：名無し名人：2008/06/20(金) 03:11:47 ID:4YbF4IEs
駒権ｷﾀｰ
春寿
初めてみたなんて読むの？
初めてみたなんて読むの？
春寿
初めてみたなんて読むの？
初めてみたなんて読むの？
昨日のヤフオクの春画駒ワロタ
124 ：名無し名人：2008/06/20(金) 22:58:20 ID:AkmS1oOp
あれね・笑
125 ：名無し名人：2008/06/21(土) 18:24:16 ID:8Ps5k/9j
マジで聞きたい！
棋具じゃないけど、オークションに
出てる大山とかのサイン直筆１０００円
からって本物か？
一応落款ぽいのはあるけど
安すぎじゃね？
棋具じゃないけど、オークションに
出てる大山とかのサイン直筆１０００円
からって本物か？
一応落款ぽいのはあるけど
安すぎじゃね？
印刷
127 ：名無し名人：2008/06/21(土) 20:46:50 ID:mE4+ygaG
トーシン 駒の質 落ちたかなあ
富月の水無瀬が 249,000 円 か。
いくら虎杢だとしても異様なほどの高値になってる気がする。
ところで御蔵作のありほぞ組の駒箱がいつのまにか消えてる。
ここでさんざん叩かれたからか。
いくら虎杢だとしても異様なほどの高値になってる気がする。
ところで御蔵作のありほぞ組の駒箱がいつのまにか消えてる。
ここでさんざん叩かれたからか。
↑
写真3枚目の銀将は板目だね
写真3枚目の銀将は板目だね
131 ：名無し名人：2008/06/22(日) 17:14:01 ID:y7AzbK5B
132 ：名無し名人：2008/06/22(日) 20:46:12 ID:Jp5AKIcE
>>130
普通に柾目じゃないの？
普通に柾目じゃないの？
133 ：名無し名人：2008/06/22(日) 21:01:56 ID:Jp5AKIcE
まあ、５万なら超お買い得、６万でもお買い得。
７万くらいまでいくかなぁ･･
新品ならね･･。
７万くらいまでいくかなぁ･･
新品ならね･･。
tohsin31とryozampaku2003は同一人物ですか？
135 ：名無し名人：2008/06/22(日) 21:19:14 ID:y7AzbK5B
別人
136 ：名無し名人：2008/06/22(日) 21:20:28 ID:4zUBWq42
同じ穴の狢
穴兄弟
>>137
※と凸
※と凸
139 ：名無し名人：2008/06/23(月) 13:02:19 ID:k+I17Jkl
>>137
スレ違い、米長か中原のスレで
スレ違い、米長か中原のスレで
140 ：名無し名人：2008/06/23(月) 21:20:35 ID:9S41uuSW
春のキャンペーン「と金の銀バッジ」（非売品）を
出品するか迷ってる
落札の予想価格は幾ら位かな？
出品するか迷ってる
落札の予想価格は幾ら位かな？
141 ：名無し名人：2008/06/23(月) 21:23:01 ID:0K59BWeJ
本物の銀ではないでしょう?
単なる塗りものなら500円までなんちゃう。
単なる塗りものなら500円までなんちゃう。
>>140
漢字で書くと「鍍金の銀バッジ」ってかｗ
漢字で書くと「鍍金の銀バッジ」ってかｗ
143 ：名無し名人：2008/06/23(月) 21:42:24 ID:9S41uuSW
144 ：名無し名人：2008/06/24(火) 05:54:57 ID:be2OVyxS
レベルが低い。
つまり羨ましいということだな
146 ：名無し名人：2008/06/24(火) 19:46:39 ID:be2OVyxS
そのとおり。
10万円超えました
これ三号不評彫りでつか
これ三号不評彫りでつか
駒権の彫りだからこその値段 剣心だと半分
>>148
七代目かな？
七代目かな？
152 ：名無し名人：2008/06/24(火) 22:57:08 ID:Hjd4NEoF
トウシンのＨＰが一新されましたね。
今週は、彫埋駒が面白そうですね。
影水、月山、閃月作が出品されるみたいです。
それに梁山泊プロジェクトⅡの菱湖彫も。
影水はいくら位まで行きますかな。
興味津々、楽しめそうです。（気が向けば私も参加しましょうかね）
今週は、彫埋駒が面白そうですね。
影水、月山、閃月作が出品されるみたいです。
それに梁山泊プロジェクトⅡの菱湖彫も。
影水はいくら位まで行きますかな。
興味津々、楽しめそうです。（気が向けば私も参加しましょうかね）
153 ：名無し名人：2008/06/25(水) 03:08:00 ID:RbZlIaC6
154 ：名無し名人：2008/06/25(水) 17:28:46 ID:jonidBKN
菊一の彫は、菱湖だね >>toshin31
155 ：名無し名人：2008/06/25(水) 22:35:47 ID:9awyTQXZ
トウシンに出てくる駒って
どうしてどれもこれも死んだ魚のような生気のない駒ばかりなんだろう。
どうしてどれもこれも死んだ魚のような生気のない駒ばかりなんだろう。
いよいよ機械彫りまで出品しました
158 ：名無し名人：2008/06/26(木) 22:20:04 ID:QkTbGW9U
トーシンは委託なんだから、当然、機械彫りもあって当たり前
159 ：名無し名人：2008/06/27(金) 21:15:41 ID:ah39/xSE
販売委託業者だからね。自分で選べないわな、出品するものを･･
当たり前の話だが。
でも、いろいろ事情があるんだろうけど、高い手数料払ってまで
委託する人の気がしれない。デジカメ使っての撮影の手間や発送
の手間を考えても、数万円違うのは大きいと思うけど･･（10万
くらいで落札された場合ね）。
当たり前の話だが。
でも、いろいろ事情があるんだろうけど、高い手数料払ってまで
委託する人の気がしれない。デジカメ使っての撮影の手間や発送
の手間を考えても、数万円違うのは大きいと思うけど･･（10万
くらいで落札された場合ね）。
160 ：名無し名人：2008/06/27(金) 21:38:15 ID:14VFJ4a6
出品する手間、集金する手間、送る手間、オークション参加手数料等考えれば、トーシンはお得。トーシンの写真技術は相当よい。
評価高いから入札者は安心して落札できるので、初心者が出品するより落札価格は高くなるはず。
したがって、その分手数料と思えばお得です。
評価高いから入札者は安心して落札できるので、初心者が出品するより落札価格は高くなるはず。
したがって、その分手数料と思えばお得です。
161 ：名無し名人：2008/06/27(金) 22:24:29 ID:kS4AoHFj
投身の写真技術は認めるが、ウンチク垂れた説明文が何か胡散臭いんだよな。
162 ：名無し名人：2008/06/28(土) 00:22:20 ID:MVOPKQli
一億玉砕
ヤフオク胡散臭い
ヤフオク胡散臭い
163 ：名無し名人：2008/06/28(土) 13:11:31 ID:gbG1yTpC
今、ヤフオクにトウシンが出品している「中澤作奥野錦旗薩摩黄楊根柾斑入盛上将棋駒」ですが、
これが、悪名高い粘口漆の高盛上げなんでしょうか。
掬水作なんかと比較すると、盛上げに品がないね。
同じ駒研でも、雅峰の盛上げには何とも云えぬ品があるんだけどなぁ･･･。
技（わざ）の違いなんでしょうか｡｡｡
これが、悪名高い粘口漆の高盛上げなんでしょうか。
掬水作なんかと比較すると、盛上げに品がないね。
同じ駒研でも、雅峰の盛上げには何とも云えぬ品があるんだけどなぁ･･･。
技（わざ）の違いなんでしょうか｡｡｡
出ましたな、みみず腫れｗ
金井静山 生前はある親子に贋作を製作され、没後は二代目を勝手に襲名され
その評価を著しく下落させられた。哀れむべき名工。
その評価を著しく下落させられた。哀れむべき名工。
入札者のＨＮが変なのばっかりだとおもったらヤフオクの仕様が変わったのか
盛り上げ駒が実用品なんてことは有り得ない。
彫り駒がスニーカーで盛上げ駒はハイヒール。
プロの対局なんかは実用性よりお洒落が大事だから和服orスーツにハイヒール（盛り上げ駒）。
俺はジャージかパジャマで並べるからシャムの彫り駒使用。
日本人ならTPOをわきまえなければならん。
盛り上げ駒を買うのは紋付の２～３着でもあつらえた後でも遅くはない。
高盛り上げはピンヒールで、拭き漆はロンドンブーツで、
児玉龍児はロッキーホラーショーだな。（ちと古いか？）
彫り駒がスニーカーで盛上げ駒はハイヒール。
プロの対局なんかは実用性よりお洒落が大事だから和服orスーツにハイヒール（盛り上げ駒）。
俺はジャージかパジャマで並べるからシャムの彫り駒使用。
日本人ならTPOをわきまえなければならん。
盛り上げ駒を買うのは紋付の２～３着でもあつらえた後でも遅くはない。
高盛り上げはピンヒールで、拭き漆はロンドンブーツで、
児玉龍児はロッキーホラーショーだな。（ちと古いか？）
171 ：名無し名人：2008/06/30(月) 22:21:52 ID:v3zislL2
ロッキーホラーショーはゴキブリのイメージだな。
172 ：名無し名人：2008/06/30(月) 23:14:31 ID:cACB0Mda
170が貧乏なのだけは分かった。
>>172
読解力なさすぎｗ
読解力なさすぎｗ
175 ：名無し名人：2008/07/02(水) 18:41:28 ID:Culp6u2n
＞１０００円スタート ▲最高級日本産本榧柾目一枚物二寸卓上将棋盤▲新品
＞日本産榧、柾目、一枚物（継盤ではありません）・・・二寸卓上将棋盤では最高級盤といえると思います。新品です。
＞この卓上盤は味がよい。木味のよい日本産榧柾目、最近私が実見した中では最高の卓上将棋盤です。
＞裏面までご覧のとおりきれいな柾目、瑕疵が全くありません。本当によい卓上継盤は継ぎ目が目盛にピッタリ隠れます。
＞本品は継ぎ目がピッタリ隠れています。
一枚盤か、接ぎ盤かはっきりしる >>toshin
176 ：名無し名人：2008/07/02(水) 22:07:18 ID:GP94g0dh
トウシンＨＰにある月山盛上げはオク出品されていないのか？
それとも早々と出品取止めになったのかな？
今までの例なら、出品取止めになった場合は、ＨＰからも削除されていたから、
明日当たり月山盛上げは出品されるのかもな。
>>175
しかし、トウシンの商品説明もホントに適当だなぁ｡｡｡
それとも早々と出品取止めになったのかな？
今までの例なら、出品取止めになった場合は、ＨＰからも削除されていたから、
明日当たり月山盛上げは出品されるのかもな。
>>175
しかし、トウシンの商品説明もホントに適当だなぁ｡｡｡
谷川の箱のは機械？
178 ：名無し名人：2008/07/02(水) 22:13:52 ID:GP94g0dh
鷹山木口錦旗彫がどれ位の値がつくか、興味を持ってます。
武内王将堂の最高ブランドかなんか知らんが、
現在出品中の鷹山は、機械彫り丸出しの錦旗だし、
おまけに何故か悪名高き木口取りの木地だからなぁ･･･、
トウシンの巧みなセールストークを持ってしても苦戦するだろうと思っています。
武内王将堂の最高ブランドかなんか知らんが、
現在出品中の鷹山は、機械彫り丸出しの錦旗だし、
おまけに何故か悪名高き木口取りの木地だからなぁ･･･、
トウシンの巧みなセールストークを持ってしても苦戦するだろうと思っています。
179 ：名無し名人：2008/07/02(水) 22:46:21 ID:Cs2giXSp
木口杢は黄楊木地の余りというか、端切れというかそこから採れる最低の木地
だが、見た目はピカピカ光って素人受けはするので、買うバカもいる。
オ！意外と高値が付いている。ヤフオクに参加する奴の程度がわかる、良い
指標になる。いくらの値段で落ちるか楽しみにしてるぜ。
だが、見た目はピカピカ光って素人受けはするので、買うバカもいる。
オ！意外と高値が付いている。ヤフオクに参加する奴の程度がわかる、良い
指標になる。いくらの値段で落ちるか楽しみにしてるぜ。
181 ：名無し名人：2008/07/03(木) 19:18:24 ID:qeHvY9EJ
残念ながら木口取りは杢ではない。耐久性は著しく劣り、使用すると直ぐ割れそう。
反面、根っ子材で木口杢に見える材料は硬く、割れる事はない。素晴らしい材だ。
根っ子材で杢目を揃えた駒は見た記憶がない。
反面、根っ子材で木口杢に見える材料は硬く、割れる事はない。素晴らしい材だ。
根っ子材で杢目を揃えた駒は見た記憶がない。
竹凡作だしな
187 ：名無し名人：2008/07/04(金) 21:27:06 ID:vpl6gtsb
>>182
いい感性してるね。
いい感性してるね。
188 ：名無し名人：2008/07/04(金) 22:28:13 ID:7wncgm3F
花柄だから虎斑より上だよ
パンツの話ですか
191 ：名無し名人：2008/07/05(土) 20:45:02 ID:coIUDpqn
三升作大山書、あまり十五世の字に似ていませんね。
それにしても「大山書」ってコピーライトないんですか？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f69400013
それにしても「大山書」ってコピーライトないんですか？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f69400013
192 ：名無し名人：2008/07/05(土) 22:08:42 ID:KWGapOCU
今週、吉祥、松浦の楠、どちらが高値になるか注目してます。私は吉祥派です。
193 ：名無し名人：2008/07/05(土) 22:12:27 ID:KWGapOCU
＞＞192
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p120284204
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p114350243
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p120284204
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p114350243
194 ：名無し名人：2008/07/05(土) 22:14:08 ID:KWGapOCU
195 ：名無し名人：2008/07/06(日) 00:51:34 ID:COi7THkc
196 ：名無し名人：2008/07/06(日) 09:53:03 ID:NPPhlqFi
tohsinから今週（本日）の囲碁将棋用品のご案内メールが届いた。
何でだ？
ヒッドした事無いのにな？ 当然落札も？
スパイツールでも使われたのか？
ま、当然、迷惑メール扱いでゴミ箱行きたが、
tohsinは何やら不気味だ、
ウィルススキャン開始だな。
何でだ？
ヒッドした事無いのにな？ 当然落札も？
スパイツールでも使われたのか？
ま、当然、迷惑メール扱いでゴミ箱行きたが、
tohsinは何やら不気味だ、
ウィルススキャン開始だな。
漏れもきた
強引だなあトーシンは、、、
強引だなあトーシンは、、、
198 ：名無し名人：2008/07/06(日) 10:45:29 ID:+mcxbFC7
199 ：名無し名人：2008/07/06(日) 10:55:40 ID:+mcxbFC7
>>196
>>197
トウシンに限らず、よくあることでしょ。
「強引」というより「商売熱心」という方が適切だと思いますね。
でも、ま、受け取る側の了承もなしに、勝手にメールを送りつけるのも
個人情報漏洩が喧しい今の世の中では、決して褒められたことではないでしょうな。
「商売熱心」もほどほどにしなくちゃ、かえって評判を落とすだけになりかねないし、ね。
>>197
トウシンに限らず、よくあることでしょ。
「強引」というより「商売熱心」という方が適切だと思いますね。
でも、ま、受け取る側の了承もなしに、勝手にメールを送りつけるのも
個人情報漏洩が喧しい今の世の中では、決して褒められたことではないでしょうな。
「商売熱心」もほどほどにしなくちゃ、かえって評判を落とすだけになりかねないし、ね。
200 ：名無し名人：2008/07/06(日) 11:06:22 ID:+mcxbFC7
>>192、>>193、>>194
どちらが高値になるかというと、「吉祥」でしょうね。
「松浦」は、トウシンの商品説明によると、
作者が銘を入れるようになるより以前に制作されたものでなないか、とのこと。
とすると、相当以前に制作された作品でしょうね。
松浦の昔の作品は、精度は低いし、仕上げは雑だし、センスも悪いと三拍子揃ってましたからな。
山梨の校長先生が出品しだしてから、その後、校長が姿を消してからは、
トウシンが頻繁に出品していますが、特に銘がない作品ならば、
おそらく、蓋と実がゴソゴソかキチキチかのいずれかでしょうね。
どちらが高値になるかというと、「吉祥」でしょうね。
「松浦」は、トウシンの商品説明によると、
作者が銘を入れるようになるより以前に制作されたものでなないか、とのこと。
とすると、相当以前に制作された作品でしょうね。
松浦の昔の作品は、精度は低いし、仕上げは雑だし、センスも悪いと三拍子揃ってましたからな。
山梨の校長先生が出品しだしてから、その後、校長が姿を消してからは、
トウシンが頻繁に出品していますが、特に銘がない作品ならば、
おそらく、蓋と実がゴソゴソかキチキチかのいずれかでしょうね。
201 ：名無し名人：2008/07/06(日) 11:35:02 ID:+mcxbFC7
>>178を書込みした者ですが、「鷹山」の思わぬ高騰に意外感を感じています。
谷川さんが揮毫された駒箱のせいでしょうかね。
>>179や>>181のように、「木口取り」の木地を貶めるつもりは毛頭ないけれど、
トウシンの定例メールにもあるように、「鷹山」の駒は木地はマズマズでも
面取りや仕上げは中途半端と云わざるを得ない。
実は、私も「鷹山」の機械彫り（と思われる）彫埋めを一組持っていますが、
木地は赤柾に近い、なかなかいい物ですが、王（玉）将以外の駒尻は磨きが省略されています。
また、全てにおいて面取りも不十分です。
昔々はいざ知らず、機会彫りの「鷹山」に大枚はたくつもりは私にはありません。
木口取りについては、私は盛上げ一組を持っていますが、
食わず嫌いでボロクソ言う人について、情けなく思っています。
そんなに悪いものじゃないですよ。一つの趣向だと思っています。
谷川さんが揮毫された駒箱のせいでしょうかね。
>>179や>>181のように、「木口取り」の木地を貶めるつもりは毛頭ないけれど、
トウシンの定例メールにもあるように、「鷹山」の駒は木地はマズマズでも
面取りや仕上げは中途半端と云わざるを得ない。
実は、私も「鷹山」の機械彫り（と思われる）彫埋めを一組持っていますが、
木地は赤柾に近い、なかなかいい物ですが、王（玉）将以外の駒尻は磨きが省略されています。
また、全てにおいて面取りも不十分です。
昔々はいざ知らず、機会彫りの「鷹山」に大枚はたくつもりは私にはありません。
木口取りについては、私は盛上げ一組を持っていますが、
食わず嫌いでボロクソ言う人について、情けなく思っています。
そんなに悪いものじゃないですよ。一つの趣向だと思っています。
202 ：名無し名人：2008/07/06(日) 11:37:08 ID:+mcxbFC7
四連発、すみません。
（からかわれる前に自分から云っておこう）
（からかわれる前に自分から云っておこう）
203 ：名無し名人：2008/07/06(日) 16:24:52 ID:cPg4L0k9
>>201
見るだけで、腐っていると解る物を食べる馬鹿はいない。
見るだけで、腐っていると解る物を食べる馬鹿はいない。
面取りや磨きも自分でできないようなド素人が彫り埋めなんか買うなよｗ
205 ：名無し名人：2008/07/06(日) 19:21:53 ID:+mcxbFC7
無駄な長文連発した後は釣られるとは・・・・
207 ：名無し名人：2008/07/06(日) 21:18:34 ID:lMihKv9o
鷹山って、あの越山と同じ字体ではなくて、オーソドックス（？）なものもある
んだね。でも、越山とおなじものはもちろんだけど、オーソドックスな方
も機械彫りなんだろうね、きっと。
んだね。でも、越山とおなじものはもちろんだけど、オーソドックスな方
も機械彫りなんだろうね、きっと。
208 ：名無し名人：2008/07/07(月) 00:18:57 ID:IPrvZjho
209 ：名無し名人：2008/07/07(月) 23:28:25 ID:+Y0J0NT3
210 ：名無し名人：2008/07/08(火) 22:08:10 ID:efC1hnZD
211 ：名無し名人：2008/07/09(水) 22:00:14 ID:/CuVQLDI
>>210
写真で見ると漆が滲んでいるようにも感じますが、盛上げた時点では
滲みはなかったように思いました。（滲むと言う事は木地の導管に漆が
入ってしまう事を言います）その様に感じた部分の盛上げはかなり磨耗しています。
現品を見ない事には解りませんが、私はここら辺りが関係している様に感じました。
滲みでなければ手入れにより汚れ（?）は落とせ、木地も赤の色合いを増します。
又、何よりも竹風が高級品を漆を滲ませた状態で販売したとは、考えにくいです。
写真で見ると漆が滲んでいるようにも感じますが、盛上げた時点では
滲みはなかったように思いました。（滲むと言う事は木地の導管に漆が
入ってしまう事を言います）その様に感じた部分の盛上げはかなり磨耗しています。
現品を見ない事には解りませんが、私はここら辺りが関係している様に感じました。
滲みでなければ手入れにより汚れ（?）は落とせ、木地も赤の色合いを増します。
又、何よりも竹風が高級品を漆を滲ませた状態で販売したとは、考えにくいです。
静山清安ええなあ、、、、
214 ：名無し名人：2008/07/10(木) 19:34:36 ID:4UBNBSTi
そのとおり。
215 ：名無し名人：2008/07/10(木) 19:45:03 ID:XyYA8kRu
竹風の長い作歴の中で駒銘の書体も変わる。竹凡の頃の彫駒などは竹の字も
略字となっている。駒銘の書体の違いで製作された駒の大凡の制作年代が
わかります。
略字となっている。駒銘の書体の違いで製作された駒の大凡の制作年代が
わかります。
216 ：名無し名人：2008/07/10(木) 21:42:28 ID:TTC+3itW
最近やけに駒権が多いですね。
217 ：名無し名人：2008/07/10(木) 21:52:31 ID:JwltV+g5
並品は沢山作っていたから、良く出回るようだ。
蜀紅が出品されたら追いかけてみたい。
蜀紅が出品されたら追いかけてみたい。
218 ：名無し名人：2008/07/10(木) 22:34:01 ID:axmTVuGv
個人的には晴風あたりの野趣があって、
それでいて普及品っぽくない銘柄が好み。
それでいて普及品っぽくない銘柄が好み。
219 ：名無し名人：2008/07/10(木) 23:51:19 ID:TTC+3itW
駒権の普及品って発売されていた当時はいくらくらいだったんですか？
220 ：駒権の普及品：2008/07/11(金) 06:24:55 ID:rR4qXemF
お亡くなりになる少し前で、駒権の普及品はだいたい15000円前後でした。
コマゴンの駒を何組か見たことがありますが彫り、漆がとても雑でペーパー跡がいっぱい残っていました
最近の駒にはない魅力を感じた人がオークションで買われるのでしょうが私は少し高い気がします
最近の駒にはない魅力を感じた人がオークションで買われるのでしょうが私は少し高い気がします
222 ：名無し名人：2008/07/11(金) 21:18:30 ID:lqlw7wXb
ねえ、なんで入札してるやつの名前、みんな似たような名前なの？
223 ：名無し名人：2008/07/11(金) 23:50:55 ID:gTpd9kM7
マシン
影水作清安がどんだけいくか楽しみ
梁山泊は33萬入れたもよう
228 ：名無し名人：2008/07/12(土) 20:35:57 ID:sJRMSFHN
229 ：名無し名人：2008/07/12(土) 20:37:48 ID:sJRMSFHN
>>224
カリン箱がついているので＋1万円から1万5千円
カリン箱がついているので＋1万円から1万5千円
>>224の字ならプラ駒錦旗の方がましだな。
盤に並べたらめまいがしそうだ。
盤に並べたらめまいがしそうだ。
231 ：名無し名人：2008/07/12(土) 22:54:33 ID:xiwSiTIo
>>228
「竹内王将堂」は「武内王将堂」の誤りですね。
そういえば、先週だったかな、ヤフオク出品のトウシンも「竹内」って間違えてたね。
極めて基本的な間違いですな。
http://www8.plala.or.jp/o-shou/
「竹内王将堂」は「武内王将堂」の誤りですね。
そういえば、先週だったかな、ヤフオク出品のトウシンも「竹内」って間違えてたね。
極めて基本的な間違いですな。
http://www8.plala.or.jp/o-shou/
>>231
みんなありがとう。
お詳しくて大変参考になります。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59420642
この駒はどうですか。
本柘植で有名な作者ですか。
みんなありがとう。
お詳しくて大変参考になります。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59420642
この駒はどうですか。
本柘植で有名な作者ですか。
>>232
史龍さんなんて知らんな
松山の楽器屋さんとは別人なんだろうな
でも、作者の名前や世間の評判じゃなくて自分の好みで値段（価値）は決めるものだよ
作者は知らんが好きな駒だ
俺は５万円で入札しよう
史龍さんなんて知らんな
松山の楽器屋さんとは別人なんだろうな
でも、作者の名前や世間の評判じゃなくて自分の好みで値段（価値）は決めるものだよ
作者は知らんが好きな駒だ
俺は５万円で入札しよう
234 ：名無し名人：2008/07/13(日) 19:47:47 ID:HPc2aX1Y
235 ：名無し名人：2008/07/13(日) 21:19:27 ID:kMPJaTJ5
236 ：名無し名人：2008/07/13(日) 21:31:52 ID:KkKcn303
237 ：名無し名人：2008/07/14(月) 12:38:24 ID:uVo1DB7e
剣心の駒を出品しましたとてもよい作品なので興味のある方はどうぞウォッチ&入札お願いします
238 ：名無し名人：2008/07/14(月) 21:24:54 ID:FcQ9I823
239 ：名無し名人：2008/07/14(月) 23:16:36 ID:tX3SuV/i
>>237
同じ１０万円スタートで、「富月作安清薩摩根柾盛上げ」と「剣心作錦薩摩孔雀彫」が出品されていますが、
富月作の方がお買い得感がありますね。
木地に違いがあるとはいえ、薩摩の孔雀と根柾ならせいぜい３～４万円程度の差でしょうから、
盛上げと彫りの違い、および、富月と剣心のネームバリューから云って
富月に対しては若干失礼な価格設定のような気がします。
同じ１０万円スタートで、「富月作安清薩摩根柾盛上げ」と「剣心作錦薩摩孔雀彫」が出品されていますが、
富月作の方がお買い得感がありますね。
木地に違いがあるとはいえ、薩摩の孔雀と根柾ならせいぜい３～４万円程度の差でしょうから、
盛上げと彫りの違い、および、富月と剣心のネームバリューから云って
富月に対しては若干失礼な価格設定のような気がします。
240 ：名無し名人：2008/07/14(月) 23:39:13 ID:Ia61R6of
剣心の今回の書体はあまり魅力ないね
彼は大阪彫りの方が似合ってると思う
彼は大阪彫りの方が似合ってると思う
241 ：名無し名人：2008/07/15(火) 12:17:37 ID:fvz0Wc/F
>>240
大阪彫りですよ。
大阪彫りですよ。
十万円の剣心さんの駒より現在出品されている駒権のほうに魅力を感じます
>>242
そんな当たり前のことわざわざ書き込む意図はなに？
そんな当たり前のことわざわざ書き込む意図はなに？
244 ：名無し名人：2008/07/16(水) 01:56:21 ID:wOKCW0/q
245 ：名無し名人：2008/07/16(水) 06:52:38 ID:tY/DOOM1
>>244
同歩!
同歩!
剣心の彫りは気魄の彫りだ。
縦棒は「面っ！」と叫んで彫る。「ミャッ！」と聞こえる。
横棒は「銅っ！」と絶叫する。「デャッ！」と聞こえる。
点は「小手っ！」だ。「キャッ！」と聞こえる。
大阪彫りを後世に伝えるため、今日もオメンを被って印刀を振るう。
縦棒は「面っ！」と叫んで彫る。「ミャッ！」と聞こえる。
横棒は「銅っ！」と絶叫する。「デャッ！」と聞こえる。
点は「小手っ！」だ。「キャッ！」と聞こえる。
大阪彫りを後世に伝えるため、今日もオメンを被って印刀を振るう。
剣心の書き込みにマジレスしてもしゃあない
250 ：名無し名人：2008/07/16(水) 21:30:09 ID:l/wqFNj3
これも天童独特のボテボテ盛り上げの一つですね。天竜、山峰、一平、香月･･･
もともとは彫駒だったのを別人が勝手に盛上げにしてるみたいで奇怪な出来。
これら盛り上げはすべて同じ人がやっているような感じだが、下手糞。駒尻みたら萎えるよ。
材質はなんだかわかりませんなぁ。薩摩かなぁ･･。板目が多そうだしなぁ･･。
一応盛り上がってるから２～３万くらいかなぁ。
でも同じようなボテボテ駒は今まで４～５万で落札されているようだからそれ
くらいの値がつくかもね。
もともとは彫駒だったのを別人が勝手に盛上げにしてるみたいで奇怪な出来。
これら盛り上げはすべて同じ人がやっているような感じだが、下手糞。駒尻みたら萎えるよ。
材質はなんだかわかりませんなぁ。薩摩かなぁ･･。板目が多そうだしなぁ･･。
一応盛り上がってるから２～３万くらいかなぁ。
でも同じようなボテボテ駒は今まで４～５万で落札されているようだからそれ
くらいの値がつくかもね。
錦旗というよりは水無瀬に近いような･･･
252 ：名無し名人：2008/07/16(水) 22:17:36 ID:KKGw8T4Y
今週トウシンから出品される香月作水無瀬はどうですか？
何かちょっと変な感じがするんですけどね。
奥山作島桑駒台駒箱セットはいいですね。孔雀杢が見事です。
結構な値段になるでしょうな。
菱湖盛上げの共演も見ものです。富月作と中澤作、どんな評価が下るでしょうね。
http://www.tohsin31.com/
何かちょっと変な感じがするんですけどね。
奥山作島桑駒台駒箱セットはいいですね。孔雀杢が見事です。
結構な値段になるでしょうな。
菱湖盛上げの共演も見ものです。富月作と中澤作、どんな評価が下るでしょうね。
http://www.tohsin31.com/
>>252
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64466614
に比べて、こちらのほうがいい感じがします。
数段いい。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58450625
一舟作、彫駒は見事な出来だと思うのですが
香月の盛上よりもいいですか。
トウシンではありません。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64466614
に比べて、こちらのほうがいい感じがします。
数段いい。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58450625
一舟作、彫駒は見事な出来だと思うのですが
香月の盛上よりもいいですか。
トウシンではありません。
254 ：名無し名人：2008/07/17(木) 17:02:32 ID:0NOaMCMj
>>253
一舟作は、機械彫りと思われますが！
一舟作は、機械彫りと思われますが！
>>254
どうもありがとう。入札しなくてすみました。
どうもありがとう。入札しなくてすみました。
256 ：名無し名人：2008/07/17(木) 22:11:42 ID:OaCs7YYP
>>252
現在、富月作が１８５千円、中澤作が６１千円。３倍以上の差ですね。
富月への最近の過大評価と、中澤の蚯蚓腫れ高盛上げへの嫌気が
この評価の差となったのでしょうか？
私はこの差は大きすぎると思いますね。
富月の弱々しい文字は天性のものだと私は考えていますが、
ヤフオクではちょっと評価されすぎてるんじゃないかなぁ。
先日、オールディーズ出品の富月作が１００千円で落札されたけど、
まぁ、せいぜいそんなものじゃないでしょうかね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/114031823
現在、富月作が１８５千円、中澤作が６１千円。３倍以上の差ですね。
富月への最近の過大評価と、中澤の蚯蚓腫れ高盛上げへの嫌気が
この評価の差となったのでしょうか？
私はこの差は大きすぎると思いますね。
富月の弱々しい文字は天性のものだと私は考えていますが、
ヤフオクではちょっと評価されすぎてるんじゃないかなぁ。
先日、オールディーズ出品の富月作が１００千円で落札されたけど、
まぁ、せいぜいそんなものじゃないでしょうかね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/114031823
257 ：名無し名人：2008/07/17(木) 22:13:46 ID:OaCs7YYP
256です。
すみません。１００千円で落札された富月作の出品者は別人でした。
すみません。１００千円で落札された富月作の出品者は別人でした。
258 ：名無し名人：2008/07/18(金) 08:19:27 ID:eHrQWF8S
>>256
出品中の中澤作盛上駒は蚯蚓腫れとは言わないでしょう。
納得できるレベルの作品で、お買い得価格と思います。
納得行かないのが、武○作の盛り上げで、彫りと盛り上げに関して、
富月作や中澤作とは明らかに違うレベルの作品に感じます。
昨今は駒木地の模様だけで、評価されるネットオークションの特徴が、如実に現れています。
出品中の中澤作盛上駒は蚯蚓腫れとは言わないでしょう。
納得できるレベルの作品で、お買い得価格と思います。
納得行かないのが、武○作の盛り上げで、彫りと盛り上げに関して、
富月作や中澤作とは明らかに違うレベルの作品に感じます。
昨今は駒木地の模様だけで、評価されるネットオークションの特徴が、如実に現れています。
駒木地は裏切らない
260 ：名無し名人：2008/07/18(金) 15:10:46 ID:avq3w5hP
○幸･･･
あれくらいの盛り上げならオレにもできそう。
下手とかいうレベルじゃないね。
あれくらいの盛り上げならオレにもできそう。
下手とかいうレベルじゃないね。
261 ：名無し名人：2008/07/19(土) 00:29:17 ID:EomHP9GU
作りが同じ下手さなら駒木地が良い方が良い
作りが同じ上手さでも駒木地が良い方が良い
つまり駒木地は裏切らない
作りが同じ上手さでも駒木地が良い方が良い
つまり駒木地は裏切らない
263 ：名無し名人：2008/07/19(土) 10:01:25 ID:eitPz77K
>>252
『奥山作島桑駒台駒箱セットはいいですね。孔雀杢が見事です』
見事な作品ですが、駒箱や駒台といった細工の素材として孔雀杢はどうなんでしょう。
木には「異方性」という性質があるため、孔雀杢を素材とした細工物は狂い易いのではないでしょうか。
私はその方面の専門家ではないので、詳しいことは分かりませんが、
新品のうちは確かに見事ではあっても、時を経て島桑の黄金色に深い味わいが出てきた頃に
細工に狂いが出たんじゃ、大枚払う価値はないですからね。
お詳しい方のご意見を拝聴したいものです。
『奥山作島桑駒台駒箱セットはいいですね。孔雀杢が見事です』
見事な作品ですが、駒箱や駒台といった細工の素材として孔雀杢はどうなんでしょう。
木には「異方性」という性質があるため、孔雀杢を素材とした細工物は狂い易いのではないでしょうか。
私はその方面の専門家ではないので、詳しいことは分かりませんが、
新品のうちは確かに見事ではあっても、時を経て島桑の黄金色に深い味わいが出てきた頃に
細工に狂いが出たんじゃ、大枚払う価値はないですからね。
お詳しい方のご意見を拝聴したいものです。
264 ：名無し名人：2008/07/19(土) 18:49:24 ID:nAcrL31K
>>263
生の木は使わないだろ。
生の木は使わないだろ。
>>265
当たり前すぎて何を言いたいのか分かりません＞＜
当たり前すぎて何を言いたいのか分かりません＞＜
267 ：名無し名人：2008/07/20(日) 11:05:47 ID:LP0pa9z8
268 ：名無し名人：2008/07/20(日) 15:28:20 ID:VNUV0dBW
269 ：名無し名人：2008/07/20(日) 16:06:30 ID:IaR9IiYJ
違反申告されていますね。
270 ：名無し名人：2008/07/20(日) 16:43:25 ID:L48wHl67
>>268
出品者gongen100さんの言い分
→突然オークションが利用停止になってしまいました。
まったく心当たりが無いので現在問い合わせ中です。
ご入札されていた方には大変ご迷惑おかけしております。
（理由として考えられるものとして、もしかしたら指定口座の関係かもしれませんが。
スルガ銀行、指定銀行から外されてますからね・・・）
出品者gongen100さんの言い分
→突然オークションが利用停止になってしまいました。
まったく心当たりが無いので現在問い合わせ中です。
ご入札されていた方には大変ご迷惑おかけしております。
（理由として考えられるものとして、もしかしたら指定口座の関係かもしれませんが。
スルガ銀行、指定銀行から外されてますからね・・・）
271 ：名無し名人：2008/07/20(日) 19:03:00 ID:LP0pa9z8
安かったので、売るのやめたとかｗ
トウシンの吉田黒柿平箱はどうでしょう？
いいものに見えますが「・・・
値段は４２から動いていないけど、みんな狙っているのかな。
いいものに見えますが「・・・
値段は４２から動いていないけど、みんな狙っているのかな。
273 ：名無し名人：2008/07/20(日) 19:11:08 ID:5CEbb9Kg
この駒は、二度（再）盛りだと思うよ
>>273
そうだね。おれもそんな感じがする。
そうだね。おれもそんな感じがする。
275 ：名無し名人：2008/07/20(日) 22:08:29 ID:8HHKYGLI
こういう古い駒はわからんね、実物を見ないと･･。
でも、今回に限らず、古い駒を画像だけで判断して高額で入札する人の気がしれん･･いつも思うけど。
でも、今回に限らず、古い駒を画像だけで判断して高額で入札する人の気がしれん･･いつも思うけど。
276 ：名無し名人：2008/07/21(月) 14:46:43 ID:Tp9ca6Gd
このテンホは、以前トウシンの丸八盤を落としてるね。
新顔だし、何者だろ？
新顔だし、何者だろ？
277 ：名無し名人：2008/07/21(月) 20:41:16 ID:RlMEnEBp
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n67383524
この盤はどうなんでしょうね。
写真では四方柾に見えますし、重量も６寸３分の割にはありますが．．．
この盤はどうなんでしょうね。
写真では四方柾に見えますし、重量も６寸３分の割にはありますが．．．
278 ：名無し名人：2008/07/21(月) 20:54:19 ID:i6e+bQ9T
>>277
日向、天地柾とおもわれ
日向、天地柾とおもわれ
279 ：名無し名人：2008/07/21(月) 21:29:37 ID:RlMEnEBp
280 ：名無し名人：2008/07/21(月) 21:51:45 ID:i4m6w5Xe
>>279
一目で日向産とわかる、天地柾の銘盤で樹脂分を多く含んでいる
感じがする。柾目の揃いも間隔も素晴らしい。かなり長い間手入れ
されない状態だったが、白い部分の所は酷いアオではないように感じます。
脚に焼けが無いので台指付だったと思われる。当時、かなり高価格で
購入された盤に思います。６面直しと脚の磨きをして木口にアオがなければ、
超お買い得品です。アオや変色した部分が残れば、昨今のオークション落札
事例からはそれほどお買い得品では無いように思います。
一目で日向産とわかる、天地柾の銘盤で樹脂分を多く含んでいる
感じがする。柾目の揃いも間隔も素晴らしい。かなり長い間手入れ
されない状態だったが、白い部分の所は酷いアオではないように感じます。
脚に焼けが無いので台指付だったと思われる。当時、かなり高価格で
購入された盤に思います。６面直しと脚の磨きをして木口にアオがなければ、
超お買い得品です。アオや変色した部分が残れば、昨今のオークション落札
事例からはそれほどお買い得品では無いように思います。
マジで言っている？
めぐみの中国榧を日向榧の銘盤とか言うなよ！！！！バカバカしい
めぐみの中国榧を日向榧の銘盤とか言うなよ！！！！バカバカしい
282 ：名無し名人：2008/07/22(火) 00:37:00 ID:esZbtQ+Q
283 ：名無し名人：2008/07/22(火) 04:28:13 ID:YX9FYHh4
なんだ、またプラ夫が暴れてんのか。
あ～あ、ひっかっかちゃってる、可哀想に・・・
１４万の出費は洒落にならんぞ
目盛りを見てみろよ
４箇所の点ポッチもなくて印刷じゃん
カヤじゃないとか化粧板とか断言はしないが、
国産カヤとかのまともな材ならこんな冗談みたいな作りは有り得ない
１４万の出費は洒落にならんぞ
目盛りを見てみろよ
４箇所の点ポッチもなくて印刷じゃん
カヤじゃないとか化粧板とか断言はしないが、
国産カヤとかのまともな材ならこんな冗談みたいな作りは有り得ない
確かに点がないな。
これはそんなにいい盤とは思えないな。
これはそんなにいい盤とは思えないな。
287 ：名無し名人：2008/07/22(火) 11:01:10 ID:hyEOXnUJ
おまんらどこを見とんじゃ。
かなりの盤だぞ、目は詰んでるし、
脚は手彫り、
この時代にこれだけの中国産は入ってきていないし、
>>284
お前、どんなモニターで見とんのか？
俺のモニターでは、星も見えるぞ。
かなりの盤だぞ、目は詰んでるし、
脚は手彫り、
この時代にこれだけの中国産は入ってきていないし、
>>284
お前、どんなモニターで見とんのか？
俺のモニターでは、星も見えるぞ。
288 ：名無し名人：2008/07/22(火) 18:01:21 ID:AVIxpYUn
うーん。確かに木自体はかなりいいんだよね。
日向産かどうかはさておき。
天面だけ素人が直したかもしれないし
確かに昭和40年代は中国産はないはずだし
でも、プロとかと指す時このままじゃ恥ずかしいから
天面は直す必要がある。1万～2万はかかるし、
1分は薄くなる。
六寸二分で16万か。うーん。
まあ妥当かな。そんなに掘り出し物という感じはしない。
もう少しいい盤を持っているし。
日向産かどうかはさておき。
天面だけ素人が直したかもしれないし
確かに昭和40年代は中国産はないはずだし
でも、プロとかと指す時このままじゃ恥ずかしいから
天面は直す必要がある。1万～2万はかかるし、
1分は薄くなる。
六寸二分で16万か。うーん。
まあ妥当かな。そんなに掘り出し物という感じはしない。
もう少しいい盤を持っているし。
290 ：名無し名人：2008/07/22(火) 20:52:26 ID:0iZ+/4vq
>>289
もう少し、いい盤とはどんな盤ですか?
もう少し、いい盤とはどんな盤ですか?
291 ：名無し名人：2008/07/22(火) 21:12:20 ID:aK7G/Yis
バンババン
292 ：名無し名人：2008/07/22(火) 21:13:45 ID:qgLhX6HB
293 ：名無し名人：2008/07/22(火) 23:11:02 ID:zO3AwsN4
今イチかどうか、まもなく落札者からの評価で判明するでしょうが、
木口を見れば｢天地柾」に思えるが、盤裏の木目を見れば、天地柾でないのが分かる。
天面の目盛りも何か変な感じがするね。
産地についても、「一目で日向産」とは云えない。
天面のキズはさておき、木口や側面（木場）のキズの状況は分からない。
いずれにせよ、ヤフオク将棋カテでは、多少は名の知れたＩＤを持つお方からの評価を楽しみにしよう。
掘り出し物なら、万々歳ですが･･･。
木口を見れば｢天地柾」に思えるが、盤裏の木目を見れば、天地柾でないのが分かる。
天面の目盛りも何か変な感じがするね。
産地についても、「一目で日向産」とは云えない。
天面のキズはさておき、木口や側面（木場）のキズの状況は分からない。
いずれにせよ、ヤフオク将棋カテでは、多少は名の知れたＩＤを持つお方からの評価を楽しみにしよう。
掘り出し物なら、万々歳ですが･･･。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89937257
この一舟作の駒は機械彫りですか？
価格はどうですか。得でしたか。
旧家シリーズの駒は多いです。
この一舟作の駒は機械彫りですか？
価格はどうですか。得でしたか。
旧家シリーズの駒は多いです。
機械でカシューで汚い中古で２万円以上は有り得ない。
３万円出すなら竹風の手彫りで漆で新品の駒が買える。
３万円出すなら竹風の手彫りで漆で新品の駒が買える。
かなり、箱がいいからじゃない。
1万くらいはするよ。32500は出すつもりはないが
1万くらいはするよ。32500は出すつもりはないが
300 ：名無し名人：2008/07/23(水) 21:40:00 ID:Sg3H07ZG
一舟の駒は駒箱込みでも中古１万円がいいところじゃないですか。駒も
木地も何にも魅力のないものです。
↑の方が書いているようにこんだけお金だすのなら竹風の新品の駒が買えますね。
木地も何にも魅力のないものです。
↑の方が書いているようにこんだけお金だすのなら竹風の新品の駒が買えますね。
箱1万駒7000くらいで17000くらいかな
302 ：名無し名人：2008/07/23(水) 22:25:49 ID:QZ3QH4Oq
今週のトウシン出品商品のなかで、私が興味あるのは、
「天竜作菱湖赤柾盛上げ」と「名駒大観」ですね。
天竜作については、盛上げは天竜自身の仕事なのか、
他の職人の仕事なのか分かりませんが、なかなかの出来のように思います。
「駒のささやき」「棋具を創る」も出品されていますが、
今や最も稀少なのがメイクでしょうね。
私もメイクは持っていないので、価格次第では入札に参加してみようかと思っています。
「天竜作菱湖赤柾盛上げ」と「名駒大観」ですね。
天竜作については、盛上げは天竜自身の仕事なのか、
他の職人の仕事なのか分かりませんが、なかなかの出来のように思います。
「駒のささやき」「棋具を創る」も出品されていますが、
今や最も稀少なのがメイクでしょうね。
私もメイクは持っていないので、価格次第では入札に参加してみようかと思っています。
自分も駒のささやきと棋具を作るは持っている。
名駒大観どのくらいまでなら買うかなあ。
名駒大観どのくらいまでなら買うかなあ。
>>304
なにも新品でなくても構いません。
なにも新品でなくても構いません。
308 ：名無し名人：2008/07/25(金) 21:08:06 ID:McgyRapy
309 ：名無し名人：2008/07/25(金) 21:10:23 ID:fLA3P6zy
竹風の盛上げは良い駒です。駒尻が竹風銘ですので当時の売値で１０万円前後ですので
中古品の相場的は７万円くらいが妥当だと思います。
中古品の相場的は７万円くらいが妥当だと思います。
310 ：名無し名人：2008/07/25(金) 21:15:18 ID:McgyRapy
>>309
竹風彫埋で5、6万円する中で、盛上げの7万いくらなんでも安すぎ。いくら安くても15万の値はつく。
竹風彫埋で5、6万円する中で、盛上げの7万いくらなんでも安すぎ。いくら安くても15万の値はつく。
311 ：名無し名人：2008/07/26(土) 02:00:24 ID:Uv8D92+m
310
このような木地の盛上げは大竹竹風銘にしてからはあまり作っていません。
かなり良い木地が多くなっています。
写真の頃はもちろん良い木地もありましたが普通の柾目の木地の駒がかなりありました。
２０年から２５年くらい前の丸八の広告をみれば分かると思います。
柾目１０万円前後杢・虎斑・赤柾で１５万円～３５万円、特別凄い木地で５０万円強
というのがありましたが。
ですのでせいぜい評価は７万円くらいになります。
このような木地の盛上げは大竹竹風銘にしてからはあまり作っていません。
かなり良い木地が多くなっています。
写真の頃はもちろん良い木地もありましたが普通の柾目の木地の駒がかなりありました。
２０年から２５年くらい前の丸八の広告をみれば分かると思います。
柾目１０万円前後杢・虎斑・赤柾で１５万円～３５万円、特別凄い木地で５０万円強
というのがありましたが。
ですのでせいぜい評価は７万円くらいになります。
313 ：名無し名人：2008/07/26(土) 10:02:54 ID:kez4AyHM
ryoザンパクの入札に引っ張られただけのように見えるが
316 ：名無し名人：2008/07/26(土) 15:56:25 ID:YNPBUn7Y
>>311
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x41626803
現在値54003円
当時がそうでも、
今なら竹風の柾目の盛上の新品なら20万以上はするでしょし、杢ならもっとすごいでしょ。
したがって、15万はすると思うんだけどなあ。
市場の評価が楽しみですね。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x41626803
現在値54003円
当時がそうでも、
今なら竹風の柾目の盛上の新品なら20万以上はするでしょし、杢ならもっとすごいでしょ。
したがって、15万はすると思うんだけどなあ。
市場の評価が楽しみですね。
317 ：名無し名人：2008/07/26(土) 18:30:41 ID:ThOAczO+
竹風（並）の盛り上げなら10萬しない 竹風（特上）ならそれなり
何度も言ってるだろ
318 ：名無し名人：2008/07/26(土) 19:01:07 ID:kmQMI+g7
盛り上げに並とか特上とかあるの？
彫駒や駒木地の話と混同してない？
彫駒や駒木地の話と混同してない？
319 ：名無し名人：2008/07/26(土) 19:10:31 ID:YNPBUn7Y
>>317
結果は日曜日の夜に
結果は日曜日の夜に
彫駒だと夜、電気の光に漆が反射して目が疲れます。
そのため、盛上駒もしくは彫埋駒で漆と駒が光に反射しづらい駒を探しています。
竹風の盛り駒（並み）は少しは楽ですか。
そのため、盛上駒もしくは彫埋駒で漆と駒が光に反射しづらい駒を探しています。
竹風の盛り駒（並み）は少しは楽ですか。
サングラス掛ければ
>>320
つや消しラッカーかければ？
つや消しラッカーかければ？
323 ：名無し名人：2008/07/27(日) 07:55:39 ID:3PhYL4vk
324 ：名無し名人：2008/07/27(日) 10:24:22 ID:bCPREANp
駒木地といえば、今週トウシンが出品している天竜作は、
長谷川氏曰く『本品は木地が出色、見事な赤柾でありながら淡く虎斑が入ります。最高の木地だと思います』
とのこと。
でも、これって「見事な赤柾」かね？
どう見ても、俺には「斑入り糸柾」にしか見えないけど、どんなもんでしょうか？
それに「赤柾」は、一般的には斑が入ったものの方が価値は劣るものでしょう。
「最高の木地」とは云えませんなぁ｡｡｡
長谷川氏曰く『本品は木地が出色、見事な赤柾でありながら淡く虎斑が入ります。最高の木地だと思います』
とのこと。
でも、これって「見事な赤柾」かね？
どう見ても、俺には「斑入り糸柾」にしか見えないけど、どんなもんでしょうか？
それに「赤柾」は、一般的には斑が入ったものの方が価値は劣るものでしょう。
「最高の木地」とは云えませんなぁ｡｡｡
325 ：名無し名人：2008/07/27(日) 11:43:52 ID:wKb7rNNf
326 ：名無し名人：2008/07/27(日) 19:23:05 ID:C/cv2hrm
銀目，斑，淡虎斑，虎斑
これら境界ってそれぞれじゃね？
本当に赤柾・盛上だったら、それだけで○十萬いく場合あるし
327 ：名無し名人：2008/07/27(日) 23:08:51 ID:s/DemMaG
私が竹風の評価を７万と言いましたが結果は９．４万円。ある意味では高騰しないで
良かったと思います。中古ですしこの程度が妥当な値段です。
良かったと思います。中古ですしこの程度が妥当な値段です。
ここまで何度も書かれると何か意図があって書いてるとしか思えない
>>327
リサイクルショップではちなみにいくらで買い取ってもらえるの。
この次、このくらいかもしくは少ない値段で挑戦します。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109242644
武山作、無双書は初めてだが、相場としてはどのくらいですか。
有名な作者ですか。
すべて自分で作っておられるらしく価格も抑えられているはずだから。
リサイクルショップではちなみにいくらで買い取ってもらえるの。
この次、このくらいかもしくは少ない値段で挑戦します。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109242644
武山作、無双書は初めてだが、相場としてはどのくらいですか。
有名な作者ですか。
すべて自分で作っておられるらしく価格も抑えられているはずだから。
普通のリサイクルショップじゃ駒の価値なんか分かんないからタダ同然
331 ：名無し名人：2008/07/28(月) 17:25:26 ID:MCV0bF2R
そうかなあ
332 ：名無し名人：2008/07/28(月) 21:36:33 ID:HeHCe10S
>>329
完成した盛上駒より、駒木地のままの方が良い場合もある。
完成した盛上駒より、駒木地のままの方が良い場合もある。
334 ：名無し名人：2008/07/29(火) 00:08:55 ID:XYflgYKk
329
リサイクルショツプだと武山は全く知られていないので
せいぜい良くて２０００円くらいです。
リサイクルショツプだと武山は全く知られていないので
せいぜい良くて２０００円くらいです。
336 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:30:26 ID:eRcOrvq2
どうせ、おまいが書いたんだろｗ
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s103210453
竹風作、水無瀬はぼてぼて駒ですか。
相場はどのくらいですか。
とてもいい駒ですか。太い文字のように思えます。
使う駒に適していますか、飾る駒に適していますか。
竹風作、水無瀬はぼてぼて駒ですか。
相場はどのくらいですか。
とてもいい駒ですか。太い文字のように思えます。
使う駒に適していますか、飾る駒に適していますか。
338 ：名無し名人：2008/07/29(火) 18:03:36 ID:6yjY7y6N
最低落札ありの出品にそれほどよい品があると思えない．
本当にいい品なら、自然と高額入札となる
339 ：名無し名人：2008/07/29(火) 22:03:14 ID:XYflgYKk
337
竹風のこの駒も数十年前のもので木地もごく普通の物です。
当時１０万円くらいで売られていました。
結局当時売れずに今にいたった売れ残りです。盛上げも
写真で見る限り良いとはいえませ。
出品者とすれば５万～６万くらいでうれれば御の字でしょう。
竹風のこの駒も数十年前のもので木地もごく普通の物です。
当時１０万円くらいで売られていました。
結局当時売れずに今にいたった売れ残りです。盛上げも
写真で見る限り良いとはいえませ。
出品者とすれば５万～６万くらいでうれれば御の字でしょう。
340 ：名無し名人：2008/07/29(火) 22:41:46 ID:dbatmZ9C
これ板目ぽっいし、そんなもんですね
341 ：名無し名人：2008/07/30(水) 06:03:43 ID:kK1O50Bw
最低落札価格にする意味がわからないのですが？
最初から開始価格を最低価格で設定するのとどう違うのでしょうか？
最初から開始価格を最低価格で設定するのとどう違うのでしょうか？
分からないときは検索
「最低落札価格」で検索すればいっぱい答えがありますよ
「最低落札価格」で検索すればいっぱい答えがありますよ
344 ：駒権の普及品：2008/07/30(水) 18:49:55 ID:Yldo6hTp
この竹風の駒は298000円で売りに出ていますね。
345 ：名無し名人：2008/07/30(水) 21:24:02 ID:sq9P7Jy4
ナイスHN ｗ
今週のtoshinオークションでいい駒はありますか。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p117528877
鑑賞用で実際に使われたことを見たことがありません。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x42439927?u=;tohsin31
富月作の柾目を実際の対局で見たことがある。
なにも新品でなくてもかまいません。
中古でいいのです。
毎週、オークションがあるので待ったほうがいいですか。
竹風が出品されません。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p117528877
鑑賞用で実際に使われたことを見たことがありません。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x42439927?u=;tohsin31
富月作の柾目を実際の対局で見たことがある。
なにも新品でなくてもかまいません。
中古でいいのです。
毎週、オークションがあるので待ったほうがいいですか。
竹風が出品されません。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t82234331
清峰作は有名な駒師で、相場はどのくらいですか。
木地がいいらしいが新品です。中古品でいいのです。
飾られていた駒ではなく少し使われていた駒がいい。
予算の都合上。
清峰作は有名な駒師で、相場はどのくらいですか。
木地がいいらしいが新品です。中古品でいいのです。
飾られていた駒ではなく少し使われていた駒がいい。
予算の都合上。
質問分には？を付けて他も普通の日本語で書き込んだ方がいいですよ。
351 ：名無し名人：2008/08/01(金) 00:45:26 ID:GVutT68i
駒は自分が良いと思った駒が一番ですがおおよその当時売られていた値段を書いておきます。
竹風・盛上げ→１２万円
香月・盛上げ→６万円
一平・盛上げ→４万円
静山・盛上げ→３５万円
木村・盛上げ→２５万円
御蔵つげ柾目
竹風・盛上げ→１２万円
香月・盛上げ→６万円
一平・盛上げ→４万円
静山・盛上げ→３５万円
木村・盛上げ→２５万円
御蔵つげ柾目
352 ：名無し名人：2008/08/02(土) 07:19:24 ID:wBgk9BTp
梁山泊プロジェクトⅡの菱湖赤柾彫りが高値になってますね。
赤柾で瀬戸仕上げというところが人気なんでしょうか。
ところで、松尾仁任さんって梁山泊関連以外では聞いたことがないんですが、
どのような方かご存知ならば教えてください。
赤柾で瀬戸仕上げというところが人気なんでしょうか。
ところで、松尾仁任さんって梁山泊関連以外では聞いたことがないんですが、
どのような方かご存知ならば教えてください。
353 ：名無し名人：2008/08/02(土) 09:30:55 ID:OCyYXFYo
352さん
私も駒収集３０年以上ですが全く聞いたことがありません。
他の名前で作られていれば別ですが随分高値になっているんだなと
静観しています。
私も駒収集３０年以上ですが全く聞いたことがありません。
他の名前で作られていれば別ですが随分高値になっているんだなと
静観しています。
>>353
てめえはまずアンカーの付け方くらい覚えてから書き込めや
てめえはまずアンカーの付け方くらい覚えてから書き込めや
無駄にアンカーを付けないのが常識なんだがな
353がそれを知ってるかどうかは別だが・・・
353がそれを知ってるかどうかは別だが・・・
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t82234331
この駒の相場はいくらくらいですか？
根杢。中古。駒箱が違う。
青山で９５０００円（完品）。
匠で８００００円。
この駒の相場はいくらくらいですか？
根杢。中古。駒箱が違う。
青山で９５０００円（完品）。
匠で８００００円。
357 ：名無し名人：2008/08/02(土) 13:40:51 ID:8eJ1h5wK
>>356 の駒が、うわさに聞くアンテナ菱湖か
360 ：名無し名人：2008/08/02(土) 22:46:52 ID:75gEnwKc
私の持っている盛上駒の「玉将」の「将」の「寸」の最終画の点が
彫埋め部分からコソッとはがれてしまい、
その部分だけ単に彫られた状態になってしまいました。
作者はヤフオクにも頻繁に出てくるアマチュア出身の駒師ですが、
いったいどんな目止めをしているのか、呆然となりました。
作者に修理を依頼すれば、有償か無償か知りませんけれど、多分応じるでしょうが、
大してタフな使用状況でもなかったのに、その程度の造りだったのかを思えば、
何となくそんな要求をするのも萎えてしまいます。
彫埋め部分からコソッとはがれてしまい、
その部分だけ単に彫られた状態になってしまいました。
作者はヤフオクにも頻繁に出てくるアマチュア出身の駒師ですが、
いったいどんな目止めをしているのか、呆然となりました。
作者に修理を依頼すれば、有償か無償か知りませんけれど、多分応じるでしょうが、
大してタフな使用状況でもなかったのに、その程度の造りだったのかを思えば、
何となくそんな要求をするのも萎えてしまいます。
掬水師コラムより抜粋
「盛上駒の場合、ほとんどは、彫りの後ボンド等の目止めを施し下地漆で彫埋めをして作られている。
このボンドなどで目止めをする、という一工程がやっかいな課題にもなってしまうのだ。
（略）
駒においての強さとは、表面上目に見えないところで、漆の接着力をいかに発揮させるかにある。と言ってよい。」
以上ですが、目止めの方法になんらかの欠陥があると思われます。
その作者はあなたが知らせなければ粗悪な駒をさらに世に出すことでしょう。
勇気をもって作者に伝えてあげてください。
本来道具として使用するために作られるものがその程度でぼろぼろになるの
なら、その駒はどんな安物駒よりも価値が無いと言っても過言ではないでしょう。
「盛上駒の場合、ほとんどは、彫りの後ボンド等の目止めを施し下地漆で彫埋めをして作られている。
このボンドなどで目止めをする、という一工程がやっかいな課題にもなってしまうのだ。
（略）
駒においての強さとは、表面上目に見えないところで、漆の接着力をいかに発揮させるかにある。と言ってよい。」
以上ですが、目止めの方法になんらかの欠陥があると思われます。
その作者はあなたが知らせなければ粗悪な駒をさらに世に出すことでしょう。
勇気をもって作者に伝えてあげてください。
本来道具として使用するために作られるものがその程度でぼろぼろになるの
なら、その駒はどんな安物駒よりも価値が無いと言っても過言ではないでしょう。
362 ：名無し名人：2008/08/03(日) 00:05:17 ID:gR0Lzd8i
そんなボロ駒師の駒を買った、おまいの自己責任以外の何ものでもないｗ
363 ：名無し名人：2008/08/03(日) 00:05:25 ID:FvhuePIh
>>361
360です。レス有難うございます。
私も作者に知らせた方がその作者の今後のためになるとは思いますが、
すべての駒が同じ工法で作られているのなら、
漆の剥離した玉将だけ修理しても私にとっては意味は無いと考え、
修理の要求をすることに萎えているのです。
「勇気」どうこうの問題ではありません。
掬水さんといえば、以前に私が入手した淘水作の彫り駒にちょっとした瑕疵があり、
淘水さんにメールで知らせたところ、掬水さん淘水さんの両名から丁寧な返事をいただき、
ちゃんと対応してくれただけでなく、こちらに負担が生じないよう配慮していただいたうえ、
知らせたことの御礼ということで菓子も頂戴したことがあります。
こんなことを書くと、掬水淘水親子には私の素性が分かってしまいますが、
自らの作品に対する責任の持ち方は、さすがと思わせるものでした。
しかし、今回の瑕疵は、所詮、完全には修正できないもので、
パッチを当てるような対応しかできそうになく、私の意欲を殺いでしまいました。
360です。レス有難うございます。
私も作者に知らせた方がその作者の今後のためになるとは思いますが、
すべての駒が同じ工法で作られているのなら、
漆の剥離した玉将だけ修理しても私にとっては意味は無いと考え、
修理の要求をすることに萎えているのです。
「勇気」どうこうの問題ではありません。
掬水さんといえば、以前に私が入手した淘水作の彫り駒にちょっとした瑕疵があり、
淘水さんにメールで知らせたところ、掬水さん淘水さんの両名から丁寧な返事をいただき、
ちゃんと対応してくれただけでなく、こちらに負担が生じないよう配慮していただいたうえ、
知らせたことの御礼ということで菓子も頂戴したことがあります。
こんなことを書くと、掬水淘水親子には私の素性が分かってしまいますが、
自らの作品に対する責任の持ち方は、さすがと思わせるものでした。
しかし、今回の瑕疵は、所詮、完全には修正できないもので、
パッチを当てるような対応しかできそうになく、私の意欲を殺いでしまいました。
>>363
お気持ち察します。本当に胸が痛みます。
作者のためでもありますが、何よりも消費者のためです。
あなたが作者に伝えなければ、
あなたと同じ思いをする人が今後何人もでてくることでしょう。
そのような作者に無駄銭を払うことはないと思います。
名はここで公表する必要はないと思いますが、
第二、第三の被害者は出してほしくないというのが私の願いです。
お気持ち察します。本当に胸が痛みます。
作者のためでもありますが、何よりも消費者のためです。
あなたが作者に伝えなければ、
あなたと同じ思いをする人が今後何人もでてくることでしょう。
そのような作者に無駄銭を払うことはないと思います。
名はここで公表する必要はないと思いますが、
第二、第三の被害者は出してほしくないというのが私の願いです。
365 ：名無し名人：2008/08/03(日) 06:19:40 ID:7hfAZ4v5
友人の盛上駒の漆が剥離して、碁盤店に修理を出した。
その、出来上がってきた駒とは別の駒の漆が、剥離して再び、修理に出した。
再修理されたその駒は、赤柾の色合いが少し、薄くなり、総ての文字が僅かに
太くなっていた。つまり、その盛上駒の４２枚の盛り上げを、剥がし、彫り直し、
問題の目止め材を完全に除去した。これ以降、漆の剥離は全くない。
プロのアフターフォローは万全だった。
その、出来上がってきた駒とは別の駒の漆が、剥離して再び、修理に出した。
再修理されたその駒は、赤柾の色合いが少し、薄くなり、総ての文字が僅かに
太くなっていた。つまり、その盛上駒の４２枚の盛り上げを、剥がし、彫り直し、
問題の目止め材を完全に除去した。これ以降、漆の剥離は全くない。
プロのアフターフォローは万全だった。
366 ：名無し名人：2008/08/03(日) 06:46:14 ID:9s17XdRR
自分の作った駒の瑕疵に責任を持つのは、当然のこと。
関心スルほどのものでもない。
関心スルほどのものでもない。
プロ棋士が対局にも使うような駒を作る職人は
さすがプロと言える
368 ：363：2008/08/03(日) 11:39:08 ID:bsaCmb6Y
>>366
『自分の作った駒の瑕疵に責任を持つのは、当然のこと』
そのとおりでしょうね、本来であれば。
私が、掬水親子の自作に対する責任の持ち方をさすがと感じたのは、
363には書き込みしませんでしたが、私が入手した淘水作の駒が、
実はセコハンだったにも拘わらず、快く対応していただいたからです。
自分が制作した駒なんだから、当然といえば当然なのかも知れませんが、
プロのタイトル戦で頻繁に採用されている、自称「二代目静山」さんの場合などでは
それが当然ではないのですから･･･。
何が当然で、何が当然でないのか、絶対的な基準がないところが難しいですねぇ。
>>365
碁盤店も作者も、よくそこまで対応してくれましたね。
さすがです。
でも、有償だったのか無償だったのかはともかく、
そこまでしてくれたとすると、有難いことではありますが、
もともとの駒とは別物になってしまったのかも知れませんね。
『自分の作った駒の瑕疵に責任を持つのは、当然のこと』
そのとおりでしょうね、本来であれば。
私が、掬水親子の自作に対する責任の持ち方をさすがと感じたのは、
363には書き込みしませんでしたが、私が入手した淘水作の駒が、
実はセコハンだったにも拘わらず、快く対応していただいたからです。
自分が制作した駒なんだから、当然といえば当然なのかも知れませんが、
プロのタイトル戦で頻繁に採用されている、自称「二代目静山」さんの場合などでは
それが当然ではないのですから･･･。
何が当然で、何が当然でないのか、絶対的な基準がないところが難しいですねぇ。
>>365
碁盤店も作者も、よくそこまで対応してくれましたね。
さすがです。
でも、有償だったのか無償だったのかはともかく、
そこまでしてくれたとすると、有難いことではありますが、
もともとの駒とは別物になってしまったのかも知れませんね。
369 ：名無し名人：2008/08/03(日) 13:06:46 ID:9s17XdRR
自分の作った駒に責任が持てないというような人は、まず、いないと思うが、そういう人がいるのかね。
370 ：名無し名人：2008/08/03(日) 13:31:10 ID:bDPbP4ur
なんかガクブルしてきた。
ちょうど彫り埋めを探しているのですが、
先日の谷川-木村戦でもあれは盛り上げでしたっけ？ 飛車の一部が剥離してて急遽駒を換えたり、
上記のカキコの内容といい。
御蔵島柘植の彫り駒がいいですかね。
ちょうど彫り埋めを探しているのですが、
先日の谷川-木村戦でもあれは盛り上げでしたっけ？ 飛車の一部が剥離してて急遽駒を換えたり、
上記のカキコの内容といい。
御蔵島柘植の彫り駒がいいですかね。
371 ：名無し名人：2008/08/03(日) 15:21:48 ID:tjUNs01m
彫だって場合によっては漆がハゲルよ、道具だからね
そんなに心配ならプラ駒にしなよ
埋がいいならプラ駒をパテで埋めればいい
そんなに心配ならプラ駒にしなよ
埋がいいならプラ駒をパテで埋めればいい
どんな駒でも剥離する可能性はあるので
ガクブルするくらいなら、剥離しても諦めのつく値段の彫り駒やプラ駒を使うといいと思う。
手に入りにくいけど菱湖とかもあるし。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000407947/17/img34496846zik0zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000407947/20/img30ab6349zik0zj.jpeg
ガクブルするくらいなら、剥離しても諦めのつく値段の彫り駒やプラ駒を使うといいと思う。
手に入りにくいけど菱湖とかもあるし。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000407947/17/img34496846zik0zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/47/0000407947/20/img30ab6349zik0zj.jpeg
373 ：名無し名人：2008/08/03(日) 17:02:00 ID:zxbAZDS1
374 ：名無し名人：2008/08/03(日) 19:37:35 ID:9s17XdRR
自分が作った駒に、責任が持てないということだ。
そんないい加減な駒を、落札する方が馬鹿。
そんないい加減な駒を、落札する方が馬鹿。
なんでいちいち人に聞かないとならないんだろうな
378 ：名無し名人：2008/08/04(月) 18:48:41 ID:FGQ1ltGX
人それぞれに価値観は違う。自分で判断すべし。
379 ：名無し名人：2008/08/04(月) 20:47:22 ID:8BfrvwQD
シュウホウ彫 だと、いかにも高いな
最近日本語が不自由なヤツがうざいな。
新手の荒らしなんだろうか。
新手の荒らしなんだろうか。
381 ：名無し名人：2008/08/05(火) 00:08:16 ID:nOyTwqZ8
375さん
彫りの名手しゅうほうさんだからこの値段になりますが実際たかいですね。
同じものでも他の駒師なら２、３万円ですから１０倍くらい違います。
でも量産出来ないでしょうし、駒師さんの生活考えたらこれでも安いかもしれません。
彫りの名手しゅうほうさんだからこの値段になりますが実際たかいですね。
同じものでも他の駒師なら２、３万円ですから１０倍くらい違います。
でも量産出来ないでしょうし、駒師さんの生活考えたらこれでも安いかもしれません。
383 ：363：2008/08/05(火) 23:33:23 ID:ve+ucp9w
今週はトウシンも休みだし、ちょっとヤフオク将棋カテも興味がそがれますね。
ところで、上記書込みや、盤駒語ろうスレにある、谷川vs木村戦における飛車の漆飛びなど、
彫りや埋めに比べて盛上げ駒の美しさは一番だと思うけど、盛上げにとっては漆の欠けや飛び、剥がれは宿命ですね。
その点、彫り駒は、盛上げや埋めに比べて、漆に欠陥が生じる可能性はずっと低いんじゃないでしょうか。
私も棋具蒐集が好きで、結構な数の駒を持っていますが、
やはり実用性という点では、彫り駒が優れているように思います。
秀峰作の彫り駒はいい値段ですね。月山や淘水、思眞なんかより、ずっと高いですね。
秀峰の彫り駒には独特な特徴があるように感じます。でも、ちょっと高いかな。
先日トウシンから出品されていた彫り駒「松尾作赤柾菱湖」は高額落札でしたね。
私には、ちょっと高すぎという感じがしますが･･･。
プロらしい達者な駒を求めるなら、私は月山を勧めますが、いかがなものでしょうか？
ところで、上記書込みや、盤駒語ろうスレにある、谷川vs木村戦における飛車の漆飛びなど、
彫りや埋めに比べて盛上げ駒の美しさは一番だと思うけど、盛上げにとっては漆の欠けや飛び、剥がれは宿命ですね。
その点、彫り駒は、盛上げや埋めに比べて、漆に欠陥が生じる可能性はずっと低いんじゃないでしょうか。
私も棋具蒐集が好きで、結構な数の駒を持っていますが、
やはり実用性という点では、彫り駒が優れているように思います。
秀峰作の彫り駒はいい値段ですね。月山や淘水、思眞なんかより、ずっと高いですね。
秀峰の彫り駒には独特な特徴があるように感じます。でも、ちょっと高いかな。
先日トウシンから出品されていた彫り駒「松尾作赤柾菱湖」は高額落札でしたね。
私には、ちょっと高すぎという感じがしますが･･･。
プロらしい達者な駒を求めるなら、私は月山を勧めますが、いかがなものでしょうか？
384 ：名無し名人：2008/08/06(水) 01:06:00 ID:9YLwv46K
ガサン彫梅はサイコ。
彫もいいが、五味や誇りが詰まるのがイヤ。
実用兼美は彫梅が一番。
でも、風格ではやはり盛りあげには叶わない。
注意点として、彫や梅を誤魔化した盛りあげはロンガイ。
彫もいいが、五味や誇りが詰まるのがイヤ。
実用兼美は彫梅が一番。
でも、風格ではやはり盛りあげには叶わない。
注意点として、彫や梅を誤魔化した盛りあげはロンガイ。
>>384
お前の日本語も論外
お前の日本語も論外
>>383
> 先日トウシンから出品されていた彫り駒「松尾作赤柾菱湖」は高額落札でしたね。
> 私には、ちょっと高すぎという感じがしますが･･･。
これについて質問なのですが、木目の間隔がやけに広くてどうも好きになれませんでした。
これは何らかの要因で木の成長が早まってしまったということなのでしょうか？
> 先日トウシンから出品されていた彫り駒「松尾作赤柾菱湖」は高額落札でしたね。
> 私には、ちょっと高すぎという感じがしますが･･･。
これについて質問なのですが、木目の間隔がやけに広くてどうも好きになれませんでした。
これは何らかの要因で木の成長が早まってしまったということなのでしょうか？
387 ：名無し名人：2008/08/06(水) 19:45:08 ID:eCjfXzGe
北側は木の（径方向の）成長が遅いから、年輪の間隔が狭いと
中学校理科で習ったきがす
南はその逆かな
>>386
自分で育てて伐採したことはないから伝聞だけど、
天然とか厳しい環境で育った木ほど成長が遅く、目がつまるんでしょ？
良い環境に植林したりすると成長も早くて木目が広がり、
硬度も落ちるので、目の詰まったもののほうが好まれると聞きました。
やはり良い材ほど、生育に時間がかかりそうですね。
自分で育てて伐採したことはないから伝聞だけど、
天然とか厳しい環境で育った木ほど成長が遅く、目がつまるんでしょ？
良い環境に植林したりすると成長も早くて木目が広がり、
硬度も落ちるので、目の詰まったもののほうが好まれると聞きました。
やはり良い材ほど、生育に時間がかかりそうですね。
389 ：名無し名人：2008/08/07(木) 03:25:42 ID:l3moNvxJ
386さん
松尾作の駒は結局いくらで落札されましたか。
見たかんじではあまり良い木地ではないのでせいぜい5万円くらいかなと思いました。
松尾作の駒は結局いくらで落札されましたか。
見たかんじではあまり良い木地ではないのでせいぜい5万円くらいかなと思いました。
390 ：363：2008/08/07(木) 22:20:36 ID:LZ6XNODC
「松尾作赤柾菱湖」は１９９，００３円で落札されました。
結構なお値段ですが、ほしい人にはそれだけの値打ちはあるということでしょう。
ちなみに、この駒の木地は、キコリ鵜川氏から梁山泊山本氏が
無償で譲り受けた変形木のアテから成型したもののようです。
松尾仁任さんという方の力量はよく分かりませんが、
彫り駒としては相当な高額になりましたね。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v64206436
結構なお値段ですが、ほしい人にはそれだけの値打ちはあるということでしょう。
ちなみに、この駒の木地は、キコリ鵜川氏から梁山泊山本氏が
無償で譲り受けた変形木のアテから成型したもののようです。
松尾仁任さんという方の力量はよく分かりませんが、
彫り駒としては相当な高額になりましたね。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v64206436
同じ材から、木採りするならアテが入ったほうが硬いし
木目が詰まった方が硬そうだね
（赤）糸柾の駒欲しいな
アテは木目広いだろ。
393 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:42:53 ID:Hs6uvkdl
陽て（あて）は、軟らかいのですよ。
知ったかぶりが多いね。
知ったかぶりが多いね。
>>393が一番無知で恥ずかしいですね＾＾
395 ：名無し名人：2008/08/09(土) 01:15:33 ID:PwjSjW0g
↑同飛
馬鹿だねｗ
馬鹿だねｗ
396 ：名無し名人：2008/08/09(土) 02:17:00 ID:obG7ZwV3
松尾作の駒はおいらはいらないけど
非売品の方が良い物があったような。
この程度の駒が２０万円近くで落札されるなら本人に直接オーダーしても
何組も出来る。最高の値段なんだから赤柾の木地も最高のものをみたいです。
でもあのプロジェクト影水作の駒を松尾さんになぞらせおなじようなものを
いくつもつくって何を言いたいのかよくわからん。
非売品の方が良い物があったような。
この程度の駒が２０万円近くで落札されるなら本人に直接オーダーしても
何組も出来る。最高の値段なんだから赤柾の木地も最高のものをみたいです。
でもあのプロジェクト影水作の駒を松尾さんになぞらせおなじようなものを
いくつもつくって何を言いたいのかよくわからん。
397 ：名無し名人：2008/08/09(土) 10:43:55 ID:R5fd3j+x
398 ：名無し名人：2008/08/09(土) 11:23:52 ID:a1ru7eMd
392 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:25:45 ID:yBklX6Ld
アテは木目広いだろ。
393 ：名無し名人：2008/08/08(金) 18:42:53 ID:Hs6uvkdl
陽て（あて）は、軟らかいのですよ。
知ったかぶりが多いね。
399 ：名無し名人：2008/08/09(土) 18:33:00 ID:kKOwE7yQ
金儲けだよ。高く売りたいんだよ。
珍しいんだかなんだか知らんがとてもいい木地には見えん、、、、ま、好みは人それぞれということで。
401 ：名無し名人：2008/08/11(月) 22:57:37 ID:uzWGw7Qv
『夏休みのせいかご入札が少なく、スタート価格のままの落札が思ったよりも多く、
これでは木地代を考えると厳しいのでスタート価格を上げて出品させていただきます。
申し訳ありません』
これは、三升さんがヤフオクに出品している根付の商品説明の一部ですが、
本来、三升さんは儲けのために根付を出品し始めたのではないのでは･･･？
「木地代を考えると厳しい」という理由も「？」ですね。
以下は３年前の三升さんのご意見です。
オークションに根付けを出品しだしたのは昨年夏頃からでしょうか？
出品作と注文品併せて根付けだけでもう50作を越えました。
いろいろな書体、材質、出来、落札価格がありました。
高くてもせいぜい3000円を少し超えるぐらい平均すると2000円をこえるぐらいでしょうか？
もうけになるものではないのですがいくつかいい点もあり続けています。
ひとつはいろいろな書体が気が向けばすぐ作れること（1組では出来るまで1ヶ月もかかります。）
もうひとつは見本のつもりでみて頂き1組の駒を注文や購入して頂く導入になるかな？ということ。
さらにオークションでいくらになるか、はわくわくしますね。
続けていけば何か見えてくるものもあると思いますし、
お得意様も何人も出来、私ごときの作品も楽しみにしてもらえています。
落札する人がいなくなるまで楽しみながら作っていきたいと思います。
これでは木地代を考えると厳しいのでスタート価格を上げて出品させていただきます。
申し訳ありません』
これは、三升さんがヤフオクに出品している根付の商品説明の一部ですが、
本来、三升さんは儲けのために根付を出品し始めたのではないのでは･･･？
「木地代を考えると厳しい」という理由も「？」ですね。
以下は３年前の三升さんのご意見です。
オークションに根付けを出品しだしたのは昨年夏頃からでしょうか？
出品作と注文品併せて根付けだけでもう50作を越えました。
いろいろな書体、材質、出来、落札価格がありました。
高くてもせいぜい3000円を少し超えるぐらい平均すると2000円をこえるぐらいでしょうか？
もうけになるものではないのですがいくつかいい点もあり続けています。
ひとつはいろいろな書体が気が向けばすぐ作れること（1組では出来るまで1ヶ月もかかります。）
もうひとつは見本のつもりでみて頂き1組の駒を注文や購入して頂く導入になるかな？ということ。
さらにオークションでいくらになるか、はわくわくしますね。
続けていけば何か見えてくるものもあると思いますし、
お得意様も何人も出来、私ごときの作品も楽しみにしてもらえています。
落札する人がいなくなるまで楽しみながら作っていきたいと思います。
>>401
スタート価格をどうやろうと当人の勝手なんじゃないかな。
高いと感じれば落札する人も自然といなくなるわけだし。
今までの価格で狙っていた人は残念だろうけど・・
個人的にアマチュアの方で今のところ欲しいと思う駒はないけれど、
落札価格見るからには儲けなんてほとんどないんじゃないかな。
スタート価格をどうやろうと当人の勝手なんじゃないかな。
高いと感じれば落札する人も自然といなくなるわけだし。
今までの価格で狙っていた人は残念だろうけど・・
個人的にアマチュアの方で今のところ欲しいと思う駒はないけれど、
落札価格見るからには儲けなんてほとんどないんじゃないかな。
403 ：名無し名人：2008/08/12(火) 00:48:56 ID:1vPFQCE7
>>401
何作かお取引させていただいた事がありますが、三升さんは儲けの為に、根付けをヤフオクに出品しているように感じます。
ついでに申し上げると、駒制作も販売し儲ける為（木地が高価なのでスタート価格が高くなり申し訳ございませんとの商品説明も多い）。
プロなら、それで良いと思うけど、アマチュアなんだからチョット嫌らしい気がします。
「自分の納得いく駒を残したい」ぐらいの志を求めるのは言い過ぎかな？
何作かお取引させていただいた事がありますが、三升さんは儲けの為に、根付けをヤフオクに出品しているように感じます。
ついでに申し上げると、駒制作も販売し儲ける為（木地が高価なのでスタート価格が高くなり申し訳ございませんとの商品説明も多い）。
プロなら、それで良いと思うけど、アマチュアなんだからチョット嫌らしい気がします。
「自分の納得いく駒を残したい」ぐらいの志を求めるのは言い過ぎかな？
404 ：名無し名人：2008/08/12(火) 02:46:19 ID:KxpEVlPf
405 ：名無し名人：2008/08/12(火) 06:39:45 ID:S38o2pjs
406 ：名無し名人：2008/08/12(火) 11:59:03 ID:YcXlq2/v
オークション＝金儲け以外に考えられません＾＾
407 ：名無し名人：2008/08/12(火) 16:12:36 ID:NyPKhY6r
アマチュアとかプロとか関係ないと思う。
盛り上げ駒なんてアホみたいな手間・時間・集中力かかるし
駒木地代の他にも出費あるしさ。
それを嫌らしいとか金儲けなんて言われたらどうしようもないよ？
買う側と売る側では確かにコストに対する価値観の違いはあるし分かるけど
そんなん言ってばかりいたら駒業界潰れるって。
盛り上げ駒なんてアホみたいな手間・時間・集中力かかるし
駒木地代の他にも出費あるしさ。
それを嫌らしいとか金儲けなんて言われたらどうしようもないよ？
買う側と売る側では確かにコストに対する価値観の違いはあるし分かるけど
そんなん言ってばかりいたら駒業界潰れるって。
純粋に作品を評価しればいいのに、変なアマチュアイズムだとか考えるから
話がおかしくなるんだ。
話がおかしくなるんだ。
蜂須賀とか評価高すぎだと思うけどなあ。
410 ：名無し名人：2008/08/12(火) 21:38:53 ID:+F+nDunl
と、思ったら買わなきゃいいんでね？
いや実際ね、おれもハチスカ買うなら月山買う。
駒が長い年月かけて育って、使われて使われて傷だらけになった時こそ職人の技がはっきり浮かび上がる気がする。
評価ってその時定まるもんじゃないかな。
いや実際ね、おれもハチスカ買うなら月山買う。
駒が長い年月かけて育って、使われて使われて傷だらけになった時こそ職人の技がはっきり浮かび上がる気がする。
評価ってその時定まるもんじゃないかな。
411 ：名無し名人：2008/08/12(火) 22:11:55 ID:s413EY24
蜂須賀の浅彫りは普通に素晴らしいよ。
単純に月山との比較は出来ないなあ。
将世の裏表紙のは高いけど、駒研の展示会なら１０万そこそこで買える。
自分は月山も数作見たが、蜂須賀の方が気に入ったんで買った。
単純に月山との比較は出来ないなあ。
将世の裏表紙のは高いけど、駒研の展示会なら１０万そこそこで買える。
自分は月山も数作見たが、蜂須賀の方が気に入ったんで買った。
412 ：名無し名人：2008/08/12(火) 22:14:25 ID:zV6m2d/9
413 ：名無し名人：2008/08/13(水) 02:46:35 ID:3Qs26Kmw
>>410さんみたいな人って凄く気持ちいい。
俺は趣味で駒作り始めてるけどこういう方に酷評してもらいたい。
駒が長い年月うんぬんの考えには感動させてもらいました。
無料で俺の駒使って欲しいくらいだｗ
やっぱ駒は道具だし嗜好品なんだよね。
他人は関係なく、自分がこれだ！と思った駒を愛着込めて使い込んでくれれば
駒も作り手も幸せだと思う。
俺は趣味で駒作り始めてるけどこういう方に酷評してもらいたい。
駒が長い年月うんぬんの考えには感動させてもらいました。
無料で俺の駒使って欲しいくらいだｗ
やっぱ駒は道具だし嗜好品なんだよね。
他人は関係なく、自分がこれだ！と思った駒を愛着込めて使い込んでくれれば
駒も作り手も幸せだと思う。
入念に磨きこまれた駒は無数の指し傷と相まっていぶし銀の輝きを放つ。
丁寧に心を込めて作られた駒は、やがて歳月がそれを証明するだろう。
丁寧に心を込めて作られた駒は、やがて歳月がそれを証明するだろう。
415 ：名無し名人：2008/08/13(水) 15:39:15 ID:8USfCnnW
書体は蜂須賀、彫りは月山（朱合漆を混ぜない、たっぷりの蝋色漆で）磨きが剣心、遼才なら
歳月により、磨き込まれた素晴らしい駒になる。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p119044759?u=;tohsin31
この駒はいよくて、相場はどのくらいですか？
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s105014619?u=;tohsin31
中国柘植は本当ですか？
よしたほうがいいのでは？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c186623603?u=;tohsin31
富月作の駒の相場はいくら無頼ですか？
今週のトーシンで目玉はどれですか？
この駒はいよくて、相場はどのくらいですか？
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s105014619?u=;tohsin31
中国柘植は本当ですか？
よしたほうがいいのでは？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c186623603?u=;tohsin31
富月作の駒の相場はいくら無頼ですか？
今週のトーシンで目玉はどれですか？
418 ：名無し名人：2008/08/14(木) 16:25:09 ID:xNTcJ3N+
>>416
オクの相場なんてのはその時によるからどうでもいいのでは？
他人の判断気にしてたらいい駒掴めないよ。
一つ目の駒は下手ではないけど、駒にこだわりや熱意が感じられない。
作業的な感じがする。
中国かどうかは画像だけではなんとも・・
最後のはいい駒だと思うよ。
丁寧さをすごく感じる。書体は源兵衛清安にしては荒々しさというか
力強さが強調されててこれは好みの問題でしょ。
字母いじり大変だったろうなこれ。
以下完全な主観でした。
オクの相場なんてのはその時によるからどうでもいいのでは？
他人の判断気にしてたらいい駒掴めないよ。
一つ目の駒は下手ではないけど、駒にこだわりや熱意が感じられない。
作業的な感じがする。
中国かどうかは画像だけではなんとも・・
最後のはいい駒だと思うよ。
丁寧さをすごく感じる。書体は源兵衛清安にしては荒々しさというか
力強さが強調されててこれは好みの問題でしょ。
字母いじり大変だったろうなこれ。
以下完全な主観でした。
まあ、オクで相場を聞くのは馬鹿だよなあ。
今金がないから入札しないけど
今の価格よりは上で入札して問題ない駒ばかり。
今金がないから入札しないけど
今の価格よりは上で入札して問題ない駒ばかり。
大事なことを書き忘れていた。
「欲しければ」
「欲しければ」
421 ：名無し名人：2008/08/14(木) 22:46:20 ID:smJnLXiP
>>416
君かどうか知らないけど、この手の書込みが最近よく目に付きますね。
ところで、いったい君はそれらの駒についてどう思うんだい？
何とも思っていないことはないだろう？
何か思うからこそ、わざわざアドレスを貼って、他人の意見を訊ねているんでしょう。
自分の思うところを書き込んでください。
そうすれば、みんなも自分の思うところを書き込んでくれると思うよ。
また、オクの相場を知りたければ、オークファンが参考になりますよ。
http://aucfan.com/category/sy-c2084036421-t2-op.html
君かどうか知らないけど、この手の書込みが最近よく目に付きますね。
ところで、いったい君はそれらの駒についてどう思うんだい？
何とも思っていないことはないだろう？
何か思うからこそ、わざわざアドレスを貼って、他人の意見を訊ねているんでしょう。
自分の思うところを書き込んでください。
そうすれば、みんなも自分の思うところを書き込んでくれると思うよ。
また、オクの相場を知りたければ、オークファンが参考になりますよ。
http://aucfan.com/category/sy-c2084036421-t2-op.html
422 ：名無し名人：2008/08/15(金) 03:22:33 ID:jW9omf7v
もしコレクターでないなら、迷うくらいの物は買わなきゃいいのに、とは思う。
おれの場合、買ってしまう時は決まって目がとろんとなり、ため息をつき「ああ、もうダメだあ」と情けなく呟いて即決。駒に限らず、そうならない物は買わないことにしている。
おれの場合、買ってしまう時は決まって目がとろんとなり、ため息をつき「ああ、もうダメだあ」と情けなく呟いて即決。駒に限らず、そうならない物は買わないことにしている。
423 ：413：2008/08/15(金) 03:36:46 ID:zczZFHRt
俺も質問してみようかな。
>>415さんが書かれている「磨き」なんですが
彫り駒の瀬戸磨きはみなさんはどう捉えてますか？
自分はあまりピカピカつるつるだとプラ駒みたいで嫌なので
仕上げは1500～クロス磨きで最後は蝋でお化粧で終わりにしてます。
きっちり瀬戸磨きすると小さなゴミが入り込まないし
時間経過と共に、してない駒との違いが出ると言われてますよね？
ネットオクに注目してるみなさんにご意見伺いたいと思い
あえてこちらのスレに書き込んでみました。
「磨いてないの使ってたらこんなんに～」
「俺は瀬戸磨きしてないのは～」
等率直な意見・経験教えてくれるとすごくありがたいです。
揺るぎない作り手の信念も必要だと思いますが
使う側の人達の意見も同じ様に重要だと思うんですよね。
長文すまそ
>>415さんが書かれている「磨き」なんですが
彫り駒の瀬戸磨きはみなさんはどう捉えてますか？
自分はあまりピカピカつるつるだとプラ駒みたいで嫌なので
仕上げは1500～クロス磨きで最後は蝋でお化粧で終わりにしてます。
きっちり瀬戸磨きすると小さなゴミが入り込まないし
時間経過と共に、してない駒との違いが出ると言われてますよね？
ネットオクに注目してるみなさんにご意見伺いたいと思い
あえてこちらのスレに書き込んでみました。
「磨いてないの使ってたらこんなんに～」
「俺は瀬戸磨きしてないのは～」
等率直な意見・経験教えてくれるとすごくありがたいです。
揺るぎない作り手の信念も必要だと思いますが
使う側の人達の意見も同じ様に重要だと思うんですよね。
長文すまそ
>>424
登録できました。プレミアム会員ではありません。
登録できました。プレミアム会員ではありません。
426 ：名無し名人：2008/08/16(土) 09:32:41 ID:mUxxbEdp
416さん
大竹→１０万円
中国黄楊→３万円
富月→７万円
くらいが妥当なところです。
大竹→１０万円
中国黄楊→３万円
富月→７万円
くらいが妥当なところです。
427 ：名無し名人：2008/08/16(土) 10:34:04 ID:IgnMiPFZ
426さん
実際に購入するとなると、その値段では難しいのでは？
ちょっと安すぎません？
実際に購入するとなると、その値段では難しいのでは？
ちょっと安すぎません？
428 ：名無し名人：2008/08/16(土) 10:43:40 ID:rouB836k
>>423
瀬戸磨きしてる駒もしてない駒も、良い駒にはそれぞれ味があると思いますが、
瀬戸磨きでピカピカの駒は、持つときにちょっとスベるのは確かですね。
私は両方持ってますが、経年による違いについては分かりません。
富月の駒も丁寧な仕上げだと思いますが、あれは瀬戸磨きされているんでしょうか？
瀬戸磨きしてる駒もしてない駒も、良い駒にはそれぞれ味があると思いますが、
瀬戸磨きでピカピカの駒は、持つときにちょっとスベるのは確かですね。
私は両方持ってますが、経年による違いについては分かりません。
富月の駒も丁寧な仕上げだと思いますが、あれは瀬戸磨きされているんでしょうか？
429 ：413：2008/08/16(土) 13:12:08 ID:HYWAR/OD
>>428さん
貴重なご意見ありがとうございます。
そうなんですよね、世間では違う違う言われてるんですが
経年によりどう変化するのかってのは実際聞いた事ないもんで。
１枚ずつそれぞれ作って自分で保存＆使用してみようかな。
富月さんの駒丁寧ですよねー。
氏の技術的な事なのであまり具体的な回答は差し控えざるをえないのですが
画像見る限り富月さんなりの丁寧な磨きが施してあります。
俺の彫り駒の1500～クロス磨き～蝋の様な単純な仕上げでは
あのような光の反射は絶対にしません。
盛り上げの磨きは彫りのそれとは違い、平面作りや目止め効果などなど
複数の役目があるし、瀬戸磨き以外にも方法があるとは聞いてます。
これはもう企業秘密の域かもしれませんね。
ただ間違いなく言えるのは、氏の駒は>>428さんが言う通り丁寧な仕上げです。
多作さに反比例していないのは尊敬に値しますね。
貴重なご意見ありがとうございます。
そうなんですよね、世間では違う違う言われてるんですが
経年によりどう変化するのかってのは実際聞いた事ないもんで。
１枚ずつそれぞれ作って自分で保存＆使用してみようかな。
富月さんの駒丁寧ですよねー。
氏の技術的な事なのであまり具体的な回答は差し控えざるをえないのですが
画像見る限り富月さんなりの丁寧な磨きが施してあります。
俺の彫り駒の1500～クロス磨き～蝋の様な単純な仕上げでは
あのような光の反射は絶対にしません。
盛り上げの磨きは彫りのそれとは違い、平面作りや目止め効果などなど
複数の役目があるし、瀬戸磨き以外にも方法があるとは聞いてます。
これはもう企業秘密の域かもしれませんね。
ただ間違いなく言えるのは、氏の駒は>>428さんが言う通り丁寧な仕上げです。
多作さに反比例していないのは尊敬に値しますね。
430 ：428：2008/08/17(日) 17:51:35 ID:b+F25Ogw
>>429
回答ありがとうございます。
富月作に関しては、私は盛上駒を１組だけ所有していますが、
本当に仕上げは丁寧で、駒の表面はまるで鏡面加工をしたようにツルツルです。
でも、剣心や遼才の瀬戸磨きされた彫駒の表面と見比べると、
何と表現すればいいのか分かりませんが、違うのです。
多分、429さんの仰る「瀬戸磨き以外」の方法で仕上げているんでしょうね。
「企業秘密の域」ほどでなく、きっと盛上げ駒の制作者の方なら、見当はつくんでしょうが、
駒制作の経験のない私には、ちょっと分かりませんね。
回答ありがとうございます。
富月作に関しては、私は盛上駒を１組だけ所有していますが、
本当に仕上げは丁寧で、駒の表面はまるで鏡面加工をしたようにツルツルです。
でも、剣心や遼才の瀬戸磨きされた彫駒の表面と見比べると、
何と表現すればいいのか分かりませんが、違うのです。
多分、429さんの仰る「瀬戸磨き以外」の方法で仕上げているんでしょうね。
「企業秘密の域」ほどでなく、きっと盛上げ駒の制作者の方なら、見当はつくんでしょうが、
駒制作の経験のない私には、ちょっと分かりませんね。
431 ：名無し名人：2008/08/17(日) 19:08:27 ID:a/Kvr36X
「駒の表面はまるで鏡面加工をしたようにツルツルです」
はっきり言って、そこがキライなんだよ！
433 ：413：2008/08/18(月) 04:35:10 ID:ZxPGs7Y+
>>430
おお！俺も実際にこの目で富月さんの駒見たいもんですねー。
>>431>>432
いよいよ瀬戸磨き反対派登場ですね。
ありがたい意見なんですが>>428さんが自らの所有駒をわざわざ晒してくれた後に
そういう事言う方がお子ちゃまでは？
匿名掲示板とはいえ、相手の立場・気持ちを考慮しない書き込みは
あなた自身に何を返してくれるのでしょうか？
最初から「私は苦手だなー」と言って欲しかったです・・
ただ、「製作者としての駒の完成」と実際の「駒の完成」とは違うと思うんですよ。
丁寧に保管して磨いてれば木地は飴色になり素晴らしい風合いになりますよね？
俺が懸案してるのはここなんです。
つるつるの駒とはいえど、当然表面には極々微細な凹凸は残ってます。
経年により小さな汚れ・手垢等が入り込み「ツルツル」が無くなればどうでしょうか。
それならば瀬戸磨きの意味は重大になりますよね？
おお！俺も実際にこの目で富月さんの駒見たいもんですねー。
>>431>>432
いよいよ瀬戸磨き反対派登場ですね。
ありがたい意見なんですが>>428さんが自らの所有駒をわざわざ晒してくれた後に
そういう事言う方がお子ちゃまでは？
匿名掲示板とはいえ、相手の立場・気持ちを考慮しない書き込みは
あなた自身に何を返してくれるのでしょうか？
最初から「私は苦手だなー」と言って欲しかったです・・
ただ、「製作者としての駒の完成」と実際の「駒の完成」とは違うと思うんですよ。
丁寧に保管して磨いてれば木地は飴色になり素晴らしい風合いになりますよね？
俺が懸案してるのはここなんです。
つるつるの駒とはいえど、当然表面には極々微細な凹凸は残ってます。
経年により小さな汚れ・手垢等が入り込み「ツルツル」が無くなればどうでしょうか。
それならば瀬戸磨きの意味は重大になりますよね？
434 ：sage：2008/08/18(月) 04:46:40 ID:VxL9cIT6
富月作については以前コンパウンド仕上げとして説明されていた。
瀬戸磨きをしているかどうかは知りません。
カー用品売り場に行くと、車磨き用で「鏡面仕上げ用」などの
コンパウンドがいろいろ売られている。
富月作のコンパウンド仕上げも表面処理の一つの手段でしょう。
仕上がりについては好みが分かれているみたいですね。
瀬戸磨きをしているかどうかは知りません。
カー用品売り場に行くと、車磨き用で「鏡面仕上げ用」などの
コンパウンドがいろいろ売られている。
富月作のコンパウンド仕上げも表面処理の一つの手段でしょう。
仕上がりについては好みが分かれているみたいですね。
長文で説教するほどのレスじゃないだろ>>431-432は。
>固定ハンドル【こていはんどる】
>ほとんどの利用者が匿名（名無しさん）で投稿する２ちゃんねる内においては、珍しい存在である。
>それ故、叩き、騙りの対象になる危険性がある。
>固定ハンドルは嫌われることが多いが、萌えの対象になる場合もある。
>また、固定ハンドルどうしの馴れ合いは嫌われるので注意。
>ほとんどの利用者が匿名（名無しさん）で投稿する２ちゃんねる内においては、珍しい存在である。
>それ故、叩き、騙りの対象になる危険性がある。
>固定ハンドルは嫌われることが多いが、萌えの対象になる場合もある。
>また、固定ハンドルどうしの馴れ合いは嫌われるので注意。
437 ：413：2008/08/18(月) 06:09:52 ID:ZxPGs7Y+
>>435
すいません、428さんの気持ちを考えたら言わずにいられませんでした。
確かに言い過ぎでしたねごめんなさい。
>>434
これまた貴重なご意見ありがとうございます。
>>436
了解。駒好きのみなさんと忌憚のない意見を直接ぶつけ合いたかったのですが
うざがられてたのが分かりました。
これが最後の書き込みですのでどうかご容赦下さい。
みなさんに迷惑掛けてホントすいませんでした！
罰として書き込みはもう控えます。
みなさんの色々な意見とても感謝してます、ありがとうございました。
すいません、428さんの気持ちを考えたら言わずにいられませんでした。
確かに言い過ぎでしたねごめんなさい。
>>434
これまた貴重なご意見ありがとうございます。
>>436
了解。駒好きのみなさんと忌憚のない意見を直接ぶつけ合いたかったのですが
うざがられてたのが分かりました。
これが最後の書き込みですのでどうかご容赦下さい。
みなさんに迷惑掛けてホントすいませんでした！
罰として書き込みはもう控えます。
みなさんの色々な意見とても感謝してます、ありがとうございました。
ヲチスレだとスレ違いだけど
専用のスレでなら
名無しで書き込む分には全然問題ないんでない？
専用のスレでなら
名無しで書き込む分には全然問題ないんでない？
>>437
氏ねよ
氏ねよ
>>439
オマエモナー
オマエモナー
暇つぶしにヤフーのオークションはよく見るけど、
最近は業者の絶対売れない新カヤばかりだな。
スタート値もばか高いし。
つまらんなあ。
最近は業者の絶対売れない新カヤばかりだな。
スタート値もばか高いし。
つまらんなあ。
442 ：名無し名人：2008/08/21(木) 19:42:33 ID:GRrTogjK
晩いらね
コマ言え
コマ言え
443 ：名無し名人：2008/08/22(金) 05:58:56 ID:kd+iO+87
>>442
盤が無いと駒は使えない、駒を平箱に入れて眺めるだけの阿呆な人?
盤が無いと駒は使えない、駒を平箱に入れて眺めるだけの阿呆な人?
趣味の世界なのでそれもあり。
盤は一つあれば良い、と読んだ。
盤は一つあれば良い、と読んだ。
445 ：名無し名人：2008/08/23(土) 12:27:41 ID:SjHKroVy
今週トウシン出品の「中澤作水無瀬赤柾」はどうでしょう？
最も一般的な水無瀬とは趣を異にする書体ですけれど、
写真を見るかぎり、ツヤを抑えた漆と赤柾の木地が
落ち着いた雰囲気を作っている良品だと感じます。
中国黄楊とのことですが、棋具マニアには赤柾信者が多いから
最終、そこそこの高値になるんでしょうね、きっと。
私は１３万円台での落札になるんじゃないかと思っていますが、果たして･･･。
最も一般的な水無瀬とは趣を異にする書体ですけれど、
写真を見るかぎり、ツヤを抑えた漆と赤柾の木地が
落ち着いた雰囲気を作っている良品だと感じます。
中国黄楊とのことですが、棋具マニアには赤柾信者が多いから
最終、そこそこの高値になるんでしょうね、きっと。
私は１３万円台での落札になるんじゃないかと思っていますが、果たして･･･。
私も木村作の盛り上げやり直しについて
皆さんがどう考えているのか聞きたいです。
皆さんがどう考えているのか聞きたいです。
447 ：名無し名人：2008/08/23(土) 16:46:16 ID:0jRPpPfE
>>446
道具として割り切って入手するのなら、
長谷川氏の云うように「オリジナル以上」の耐久性能があっていいんだろうけど、
所詮、道具として割り切って入手する品物じゃないですよね。（それに、値段も値段でしょうし、ね。きっと）
また、コレクターズアイテムとして入手するのなら、所有している間、
どこの誰か分からない職人の手が入った修理品として、
その駒に対する「心のひっかかり」みたいなものを抱き続けることになるでしょう。
そして、修理品ということを隠して、はじめから転売目的で入手するのなら、きっと割安なんだろうけど、
私なら罪悪感を感じることになるだろうなぁ。
ということで、私にとっては、ちょっと入札の対象にはなり難い商品ですね。
道具として割り切って入手するのなら、
長谷川氏の云うように「オリジナル以上」の耐久性能があっていいんだろうけど、
所詮、道具として割り切って入手する品物じゃないですよね。（それに、値段も値段でしょうし、ね。きっと）
また、コレクターズアイテムとして入手するのなら、所有している間、
どこの誰か分からない職人の手が入った修理品として、
その駒に対する「心のひっかかり」みたいなものを抱き続けることになるでしょう。
そして、修理品ということを隠して、はじめから転売目的で入手するのなら、きっと割安なんだろうけど、
私なら罪悪感を感じることになるだろうなぁ。
ということで、私にとっては、ちょっと入札の対象にはなり難い商品ですね。
>>447氏へ
心の引っかかり、ですか。
言われてみればそのとおりですね。
個人的には彫り駒派なので今まで関心が無かったのですが、
木村作ということで急に興味を抱いて質問させていただきました。
丁寧なレスありがとうございます。
心の引っかかり、ですか。
言われてみればそのとおりですね。
個人的には彫り駒派なので今まで関心が無かったのですが、
木村作ということで急に興味を抱いて質問させていただきました。
丁寧なレスありがとうございます。
梁山泊サン、４寸７分盤の感想待ってますヨ。。。
450 ：名無し名人：2008/08/24(日) 21:05:47 ID:/Gr140LF
>>449
梁山泊山本氏の評価は次のとおりでした。
→『時代感と木味が素晴らしい銘盤でした。有難うございました。』
私も>>412で、本品はなかなかいいのでは、と指摘しましたが、
梁山泊さんの評価は多少割り引いて解釈する必要があるとはいえ、
なかなかの品だったんだな、とは思います。
梁山泊山本氏の評価は次のとおりでした。
→『時代感と木味が素晴らしい銘盤でした。有難うございました。』
私も>>412で、本品はなかなかいいのでは、と指摘しましたが、
梁山泊さんの評価は多少割り引いて解釈する必要があるとはいえ、
なかなかの品だったんだな、とは思います。
451 ：名無し名人：2008/08/25(月) 22:29:11 ID:XswhBjXE
龍山銘の静山作水無瀬が高騰していますね。
オークションとしては結構な値段になっているような気がしますが、
どうでしょうね？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27728240
オークションとしては結構な値段になっているような気がしますが、
どうでしょうね？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27728240
35万か、後10分でラストスパートかああ。
453 ：一豊島 二静山 三影水：2008/08/26(火) 06:47:01 ID:wBEVXYmY
トーシンで過去に落札したことがある人に聞きたいんだけど、落札して振り込んだあと、
着荷までの間に「発送しました」や「入金確認しました」のような連絡は来る？
漏れ不安になりやすい人間なんだが、振り込んでから二日ほど反応が無い場合、
詐欺られたのではないかと、すぐ考えてしまう。そして今日が二日目。
着荷までの間に「発送しました」や「入金確認しました」のような連絡は来る？
漏れ不安になりやすい人間なんだが、振り込んでから二日ほど反応が無い場合、
詐欺られたのではないかと、すぐ考えてしまう。そして今日が二日目。
456 ：名無し名人：2008/08/26(火) 21:07:39 ID:IH6IWW2Y
私のところには、トウシン、振り込んだ翌日に着きました。
457 ：名無し名人：2008/08/26(火) 22:51:58 ID:gXzlrQq0
>>453
451です。
「一豊島 二静山 三影水」というハンドルネームから推察すると
ひょっとしたら宮田梅水さんの書込みかな、と思ったりもしていますが、
まぁ、それはさておき、356,000円で落札された、この龍山銘の静山作水無瀬は
貴方の仰るように、ごく初期の静山龍山のようですね。静山４０歳前の作品かな。
「職人芸の極致」と称されるようになる、はるか以前の仕事なんでしょうね。
451です。
「一豊島 二静山 三影水」というハンドルネームから推察すると
ひょっとしたら宮田梅水さんの書込みかな、と思ったりもしていますが、
まぁ、それはさておき、356,000円で落札された、この龍山銘の静山作水無瀬は
貴方の仰るように、ごく初期の静山龍山のようですね。静山４０歳前の作品かな。
「職人芸の極致」と称されるようになる、はるか以前の仕事なんでしょうね。
昨晩、発送しましたメール来ました。良かった良かった。
460 ：一豊島 二静山 三影水：2008/08/27(水) 19:17:39 ID:vdnNEZA/
>>457
思い込み、妄想のスレは無用に願います。
思い込み、妄想のスレは無用に願います。
７月６日に梁山泊が駒台・駒箱とセットで124000円で落札した「竹凡」が、早くもトウシンに登場するようですな。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87261508
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87261508
これはわかりやすい。よく見ると相当滲みあるね。
Toshinの方見るとそんなもんじゃないね。1/4ぐらい滲みがありそう。
465 ：名無し名人：2008/08/28(木) 22:48:59 ID:wdINHY9M
滲んだ盛り上げ124000円まできたね。
箱と駒台無で同額まできたけど、トーシンの信用料かな。
箱と駒台無で同額まできたけど、トーシンの信用料かな。
>>466
そうでしょう。何が何でも今回落札したい人は入札するでしょうね。
そうでしょう。何が何でも今回落札したい人は入札するでしょうね。
468 ：名無し名人：2008/08/31(日) 19:39:59 ID:1WE9SsRY
信用？どうかな。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/110277860
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w28631884
どちらも古い駒ですが、どういう人が入札しているのでしょう。
全部そろっていないし、全く見当がつきません。
詳しい人教えてください。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w28631884
どちらも古い駒ですが、どういう人が入札しているのでしょう。
全部そろっていないし、全く見当がつきません。
詳しい人教えてください。
あげ
やっぱり薄いと音も変わるのでしょうか^^；？
>>473
この１寸盤は裏の四隅に直径１センチ厚さ１ミリぐらいの丸いゴムの脚がついていた。
（１寸盤だとこういうのが普通なのかもしれん）
だから、敷物を敷かずに直接机や畳においてもぐらつかずに使える。
その反面、盤が宙に浮いている状態なので、盤の中央部あたりに駒を打ち付けるときは「ぺこっ」という音になる。
ゴム脚の部分を避けて盤に直接接触するような形で材木に乗せればぺこぺこはしなくなる。
座布団の上に置いてもミュートが効いてぺこぺこ感はなくなるな。
でも、実際に毎日使うのなら駒音なんか気にならないというのが現実。
本かやの２寸盤も持ってるけど、重くて取り扱いがおっくうなので、
桐指し台から出すのは月に１回ぐらいで、もっぱら１寸盤の方ばっかり使ってます。
（指し傷も日焼けも気にする必要がないし、妻に濡れ雑巾で拭かれて発狂することもないｗ）
この１寸盤は裏の四隅に直径１センチ厚さ１ミリぐらいの丸いゴムの脚がついていた。
（１寸盤だとこういうのが普通なのかもしれん）
だから、敷物を敷かずに直接机や畳においてもぐらつかずに使える。
その反面、盤が宙に浮いている状態なので、盤の中央部あたりに駒を打ち付けるときは「ぺこっ」という音になる。
ゴム脚の部分を避けて盤に直接接触するような形で材木に乗せればぺこぺこはしなくなる。
座布団の上に置いてもミュートが効いてぺこぺこ感はなくなるな。
でも、実際に毎日使うのなら駒音なんか気にならないというのが現実。
本かやの２寸盤も持ってるけど、重くて取り扱いがおっくうなので、
桐指し台から出すのは月に１回ぐらいで、もっぱら１寸盤の方ばっかり使ってます。
（指し傷も日焼けも気にする必要がないし、妻に濡れ雑巾で拭かれて発狂することもないｗ）
新かやは絶対に“ない”でこのスレのファイナルアンサー
なるほどｗ
今の盤では駒がかわいそうなのでこれ頑張って落とせたら落とします。
今の盤では駒がかわいそうなのでこれ頑張って落とせたら落とします。
ネットの写真だから分かりにくいが
実物は色むらでハギが目立つ可能性はありだな
実物は色むらでハギが目立つ可能性はありだな
>>475
材木選ぶべからず。
材木選ぶべからず。
480 ：名無し名人：2008/09/04(木) 06:00:27 ID:uNiBMzjO
482 ：名無し名人：2008/09/04(木) 10:18:34 ID:rw75Ag5A
今回のトウシンの出品のうち
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p121372667?u=;tohsin31
だが、これは淇洲書であって昇龍書ではないと思う。
銘に昇竜書とあるのが解せない。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p121372667?u=;tohsin31
だが、これは淇洲書であって昇龍書ではないと思う。
銘に昇竜書とあるのが解せない。
483 ：名無し名人：2008/09/04(木) 10:40:13 ID:02tLw36l
484 ：名無し名人：2008/09/04(木) 16:00:26 ID:P11YZxHo
確かに昇竜書とは違うなー。
制作時点で間違えてそのまま世に出ちゃったんじゃないのこれ。
にしてもこれでいい彫り？
馬の下ガクガクしてるし、丸めるとこ尖ってるし、漆も重いし。
いかにも適当で仕事彫りじゃん。
値段関係なく、竹風駒は彫り下手でしょ。
制作時点で間違えてそのまま世に出ちゃったんじゃないのこれ。
にしてもこれでいい彫り？
馬の下ガクガクしてるし、丸めるとこ尖ってるし、漆も重いし。
いかにも適当で仕事彫りじゃん。
値段関係なく、竹風駒は彫り下手でしょ。
http://sironeko98.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_1abb.html
http://sironeko98.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/151day_2de8.html
http://sironeko98.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_083b.html
竹風師の彫埋駒は柾目ですかそれとも板目交じりですか。
盤の材質はなんでしょう。
香月の彫駒はいくらくらいですか。
たぶん板目交じりだと思います。
http://sironeko98.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/151day_2de8.html
http://sironeko98.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_083b.html
竹風師の彫埋駒は柾目ですかそれとも板目交じりですか。
盤の材質はなんでしょう。
香月の彫駒はいくらくらいですか。
たぶん板目交じりだと思います。
まさか自分のブログか？
爺風ｲﾀｲな…
板目交じりで２８０００円で売ってるやつだろ
>>488
オークションで安い値段で買うより碁盤店で定価で高い値段で買う方が安心なんて当たり前すぎて
洒落にもなっとらん。
それに、まともな柾目じゃないとかなんとか鬼の首をとったように文句言っても、
出品者が板目交じりですと言って売りに出してるんだからしょうがないだろ。
アホなのか？
>>484
「いかにも仕事彫」ってねえあなた、竹風工房の職人さん達の彫りが仕事じゃなくてなんなの？
ボランティアか芸術で彫ってるとでも思ってるのか？
職人の仕事だよ。
駒権や武山の彫りも太郎の書きも仕事そのもの。
定価３万円レベルで（恐らく一日に複数組を彫る速度）でこの彫りはアマチュアでは及びもつかないハイスピード。
プロの仕事です。
青山碁盤店に行ってこのシリーズの駒を実見して来てごらん。
ほとんどはこの駒以下の彫りにしか出会えないよ。
よって、この駒は傑作の部類で青山のものよりお買い得。
木地も同様に竹風の板目交じり昇竜シリーズの中では最高の部類だろ。
書道でも彫り物でもおっかなびっくり塗り絵みたいな作り（良く言えば丁寧）を下手と言って、
こういう風にハイスピードで筆の勢い、刀の勢いのあるものを上手と言うんだよ。
値段の安い量産品だからその職人が下手なわけじゃない。
多くの場合むしろ逆だ。
オークションで安い値段で買うより碁盤店で定価で高い値段で買う方が安心なんて当たり前すぎて
洒落にもなっとらん。
それに、まともな柾目じゃないとかなんとか鬼の首をとったように文句言っても、
出品者が板目交じりですと言って売りに出してるんだからしょうがないだろ。
アホなのか？
>>484
「いかにも仕事彫」ってねえあなた、竹風工房の職人さん達の彫りが仕事じゃなくてなんなの？
ボランティアか芸術で彫ってるとでも思ってるのか？
職人の仕事だよ。
駒権や武山の彫りも太郎の書きも仕事そのもの。
定価３万円レベルで（恐らく一日に複数組を彫る速度）でこの彫りはアマチュアでは及びもつかないハイスピード。
プロの仕事です。
青山碁盤店に行ってこのシリーズの駒を実見して来てごらん。
ほとんどはこの駒以下の彫りにしか出会えないよ。
よって、この駒は傑作の部類で青山のものよりお買い得。
木地も同様に竹風の板目交じり昇竜シリーズの中では最高の部類だろ。
書道でも彫り物でもおっかなびっくり塗り絵みたいな作り（良く言えば丁寧）を下手と言って、
こういう風にハイスピードで筆の勢い、刀の勢いのあるものを上手と言うんだよ。
値段の安い量産品だからその職人が下手なわけじゃない。
多くの場合むしろ逆だ。
491 ：名無し名人：2008/09/05(金) 01:10:54 ID:FdT3QTCj
プロと職人一緒にすんなよ・・
君が出してる人は全部プロで職人ではないよ。
もっと悪い物があるから？生活あるから？
君の言うことはよく分かるし、一理あるかもしれない。
でもね駒自体や買う人にはそんなの関係ないんだよ。ぶっちゃけ言い訳だよ。
３万円だからとか他との比較ではなく
この駒は下手だって言ってるの。
良い物はいい、悪いものは悪い。
ここに号が入る余地はない。
随分持ち上げてるけど竹風関係者なの？
君が出してる人は全部プロで職人ではないよ。
もっと悪い物があるから？生活あるから？
君の言うことはよく分かるし、一理あるかもしれない。
でもね駒自体や買う人にはそんなの関係ないんだよ。ぶっちゃけ言い訳だよ。
３万円だからとか他との比較ではなく
この駒は下手だって言ってるの。
良い物はいい、悪いものは悪い。
ここに号が入る余地はない。
随分持ち上げてるけど竹風関係者なの？
492 ：名無し名人：2008/09/05(金) 01:43:03 ID:FdT3QTCj
あとさ、「筆の勢い」は完全に同意するんだけど
その勢いのある字が書いてある字母を木地に貼って
印刀でまさに筆で書いた様に彫りあげるのが彫り駒でしょ。
勢いつけようと急いでやってがくがくしてたり
筆で書いたら絶対丸くなるところが尖ってたりさ
そんなん本末転倒じゃない？ それを下手（雑）だと言っただけ。
「勢いのある彫り」ってのはちと意味が分かんないなー。
まあここらへんはみんなどう考えてるのかね。
号が入ってないと仮定したらどんな評価になるのだろう。
その勢いのある字が書いてある字母を木地に貼って
印刀でまさに筆で書いた様に彫りあげるのが彫り駒でしょ。
勢いつけようと急いでやってがくがくしてたり
筆で書いたら絶対丸くなるところが尖ってたりさ
そんなん本末転倒じゃない？ それを下手（雑）だと言っただけ。
「勢いのある彫り」ってのはちと意味が分かんないなー。
まあここらへんはみんなどう考えてるのかね。
号が入ってないと仮定したらどんな評価になるのだろう。
おー、熱い語らいですねー。
ちょうど僕も話題の昇龍を持ってたのでじっくり見てみた。
これって、青山碁盤店で￥28,000で売ってるやつだよね？
木地は悪くないよ。カッチカチに硬いし、適度な重さ。
彫りも下手というほどには悪くはない。
普通かな。価格相応って感じ。
曲線って彫るの難しいんだろうね。
それでもやっぱ、もう少し値の張る彫り駒と比べると、若干見劣りする。
ちょうど僕も話題の昇龍を持ってたのでじっくり見てみた。
これって、青山碁盤店で￥28,000で売ってるやつだよね？
木地は悪くないよ。カッチカチに硬いし、適度な重さ。
彫りも下手というほどには悪くはない。
普通かな。価格相応って感じ。
曲線って彫るの難しいんだろうね。
それでもやっぱ、もう少し値の張る彫り駒と比べると、若干見劣りする。
494 ：名無し名人：2008/09/05(金) 19:34:21 ID:J3GTUd9K
プロ＝職人 アマチュアを職人とは言わない。
駒師と言えばプロで、アマの駒師と言うバカな表現も無い。
駒師と言えばプロで、アマの駒師と言うバカな表現も無い。
495 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:45:44 ID:Hi52m9AZ
そのとおりです。
497 ：名無し名人：2008/09/06(土) 02:24:46 ID:ZZvWsO4l
プロでないと評価しないのは視野が狭い
独学で学び趣味から始めて名を残した芸術家、書道家もいるのに
量産品に精一杯の思い入れを持つのは勝手だけど
独学で学び趣味から始めて名を残した芸術家、書道家もいるのに
量産品に精一杯の思い入れを持つのは勝手だけど
俺も少し攻撃的に書き過ぎちゃったわすまん。
でもこういう論議は楽しいと思う、気分害しないならどんどんやりたい。
職人はこだわり>生活で、プロは逆だと思うんだ。
妥協出来るのがプロだと思ってる。
でもそういうのは駒に対する評価とは関係ないよね？
プロでも淘水さん・月山さんは凄く丁寧で
値段考えても時間かけて精密に彫ってるはず。
アマならもっとこだわれて時間もかけられる。
駒に関してはアマ有利とすら感じる。
>>498さんに要約されて言われたけど
プロだから・アマだからは全く関係ないと思うんだよね。
良い物か悪いものかだけで判断して欲しい。
量産品の速い彫りのああいう感じが個人的には嫌悪感感じちゃうんだよね；
好き嫌いと表現するべきかもしれないけどさ。
でもこういう論議は楽しいと思う、気分害しないならどんどんやりたい。
職人はこだわり>生活で、プロは逆だと思うんだ。
妥協出来るのがプロだと思ってる。
でもそういうのは駒に対する評価とは関係ないよね？
プロでも淘水さん・月山さんは凄く丁寧で
値段考えても時間かけて精密に彫ってるはず。
アマならもっとこだわれて時間もかけられる。
駒に関してはアマ有利とすら感じる。
>>498さんに要約されて言われたけど
プロだから・アマだからは全く関係ないと思うんだよね。
良い物か悪いものかだけで判断して欲しい。
量産品の速い彫りのああいう感じが個人的には嫌悪感感じちゃうんだよね；
好き嫌いと表現するべきかもしれないけどさ。
500 ：名無し名人：2008/09/06(土) 06:58:19 ID:iKuvYKxV
>>480
表題では「薩摩」、商品説明では「御蔵」とあり、
どっちが正解かなと思っていましたが、
結局、「薩摩」だったらしく、
いったん出品取り下げとなり再出品となりました。
私は、このスレでトウシンの商品説明のいい加減さを再々指摘してきましたが、
オクに出品する際の商品説明は、長谷川さんがコメントしているんだろうけど、
全く検証されることなく、公表しているんでしょうね。
もう少し、丁寧な姿勢が必要なんじゃないでしょうか。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x46297262
表題では「薩摩」、商品説明では「御蔵」とあり、
どっちが正解かなと思っていましたが、
結局、「薩摩」だったらしく、
いったん出品取り下げとなり再出品となりました。
私は、このスレでトウシンの商品説明のいい加減さを再々指摘してきましたが、
オクに出品する際の商品説明は、長谷川さんがコメントしているんだろうけど、
全く検証されることなく、公表しているんでしょうね。
もう少し、丁寧な姿勢が必要なんじゃないでしょうか。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x46297262
>>500
あなたの言う通りですね。
この駒木地薩摩では絶対にないですしね、何も知らないでいい加減な商品説明をしてます。
どこの産地かわからないので一番高級とされる御蔵を避けてかといって高く売りたいので二番目に高級とされる薩摩柘植にしただけでしょう。
中国柘植の可能性は高いと思われます。
あなたの言う通りですね。
この駒木地薩摩では絶対にないですしね、何も知らないでいい加減な商品説明をしてます。
どこの産地かわからないので一番高級とされる御蔵を避けてかといって高く売りたいので二番目に高級とされる薩摩柘植にしただけでしょう。
中国柘植の可能性は高いと思われます。
502 ：名無し名人：2008/09/06(土) 15:34:08 ID:6YprHZrx
>>501
御蔵、薩摩、中国（雲南）の順で高級とされているようですが、
写真だけで産地を断定出来るとは凄いと思います。
私など現物を見てもわからないと思います。
さて、私が駒木地を選ぶ場合は、産地には拘らず、硬くて
重い、（樹脂分の多い）木地を選びます。又、その様な木地は、
瀬戸仕上げの摩擦熱で、木地が一瞬の内に飴色になり、
何物にも変え難い愛着が沸きます。
御蔵、薩摩、中国（雲南）の順で高級とされているようですが、
写真だけで産地を断定出来るとは凄いと思います。
私など現物を見てもわからないと思います。
さて、私が駒木地を選ぶ場合は、産地には拘らず、硬くて
重い、（樹脂分の多い）木地を選びます。又、その様な木地は、
瀬戸仕上げの摩擦熱で、木地が一瞬の内に飴色になり、
何物にも変え難い愛着が沸きます。
503 ：名無し名人：2008/09/06(土) 20:30:51 ID:YIbCB6Wk
昇竜じゃない ｼ其州
昇竜（斎）は、奥野錦旗の元になった書体(F.A.)
昇竜（斎）は、奥野錦旗の元になった書体(F.A.)
>>502
駒の硬さと重さは比例しないから注意した方がいいよ。
重い駒は単に乾燥不足でそうなっている場合が多い。
最近作ってもらった根杢の駒はやたらに重いけど、
３０年前の薩摩の板目より柔らかい。
この薩摩の板目も新品当時はもっと重かったんだと思う。
駒の硬さと重さは比例しないから注意した方がいいよ。
重い駒は単に乾燥不足でそうなっている場合が多い。
最近作ってもらった根杢の駒はやたらに重いけど、
３０年前の薩摩の板目より柔らかい。
この薩摩の板目も新品当時はもっと重かったんだと思う。
505 ：名無し名人：2008/09/07(日) 00:59:44 ID:WfMR3LTL
482です。
ずいぶん論議になっていますけど。私の言いたいことは、間違った書体名
を彫ってしまった物を、世に出すのがどうしたものかと言っているだけで
すよ。
ずいぶん論議になっていますけど。私の言いたいことは、間違った書体名
を彫ってしまった物を、世に出すのがどうしたものかと言っているだけで
すよ。
トーシンの宮松作、４０万いきましたね。
金将の文字が４枚全て違って見えますが、何か味があります。
宮松のいつ頃のものと考えられますでしょうか？
金将の文字が４枚全て違って見えますが、何か味があります。
宮松のいつ頃のものと考えられますでしょうか？
507 ：名無し名人：2008/09/07(日) 07:56:27 ID:Ejs18EMA
>>504
駒の硬さと重さは比例します。（木地の密度が高い駒は硬くて重い、樹脂分を多く含んだ赤系の
駒も硬くて重い）尚、柾目の駒で、最低２年、杢は数年、場合によっては１０年枯らします。
乾燥不足で水分を含んだ木地で製作された作品の存在は考えられません。
しかし、私も、最近の軟弱と感じる御蔵島産根杢の木地より、古い大阪彫り（薩摩黄楊）の
駒の方が硬いと感じています。
駒の硬さと重さは比例します。（木地の密度が高い駒は硬くて重い、樹脂分を多く含んだ赤系の
駒も硬くて重い）尚、柾目の駒で、最低２年、杢は数年、場合によっては１０年枯らします。
乾燥不足で水分を含んだ木地で製作された作品の存在は考えられません。
しかし、私も、最近の軟弱と感じる御蔵島産根杢の木地より、古い大阪彫り（薩摩黄楊）の
駒の方が硬いと感じています。
508 ：名無し名人：2008/09/07(日) 08:54:53 ID:yU4fo/wW
違反出品！！！
HAPPY MAILに登録させてボロ儲け！！
皆、通報よろしく！！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/expressback777
HAPPY MAILに登録させてボロ儲け！！
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http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/expressback777
509 ：名無し名人：2008/09/07(日) 15:43:12 ID:FyOTYW8L
今週の富月ですけど、どうなってるんでしょうか。
虎斑かなんだか知らないが、現在399,000円とは･･･。
私が思うに、せいぜい20万円までと見ますが、
どこかが間違っているんじゃないか？
虎斑かなんだか知らないが、現在399,000円とは･･･。
私が思うに、せいぜい20万円までと見ますが、
どこかが間違っているんじゃないか？
510 ：名無し名人：2008/09/07(日) 17:09:37 ID:FyOTYW8L
>>505
『間違った書体名を彫ってしまった物を、世に出すのがどうしたものか』
って、別に間違ってるわけじゃないんじゃないの？
因みに、竹風作の奥野錦旗タイプの「昇龍」も出品されてるよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89345912
『間違った書体名を彫ってしまった物を、世に出すのがどうしたものか』
って、別に間違ってるわけじゃないんじゃないの？
因みに、竹風作の奥野錦旗タイプの「昇龍」も出品されてるよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89345912
>>509 影水と間違って富月に入札しちゃったんじゃないの？
おい、なぜ同じ書体名で実際の書体が大きく違うんだよ？
昇龍≠ｼ其州
奥野作錦旗（昇龍斎）と、訳も由来も違うぞ
昇龍≠ｼ其州
奥野作錦旗（昇龍斎）と、訳も由来も違うぞ
価格操作も程々にだな
おお、新品より高くなるのかー。オークションっていいね。
ちなみに、作者が昇龍といえば、誰が何と言おうが昇龍に間違いない。
ただ、周りにアホかと思われるわな。
ちなみに、作者が昇龍といえば、誰が何と言おうが昇龍に間違いない。
ただ、周りにアホかと思われるわな。
富月作気合はいりすぎじゃないか、これ。
５１３０００、残り２分！
５１３０００、残り２分！
影水も50.1万か・・・
裏山
裏山
影水終了。
富月 51万3000円
影水 50万1000円
富月が影水を超えた日。。。
富月 51万3000円
影水 50万1000円
富月が影水を超えた日。。。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88714930
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w27305405
↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115837045
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88576996
機械脚なのはわかりますが、
これだけ安く落札出来て
即出品するほどの欠点がやはりあるのでしょうか？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w27305405
↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115837045
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88576996
機械脚なのはわかりますが、
これだけ安く落札出来て
即出品するほどの欠点がやはりあるのでしょうか？
521 ：名無し名人：2008/09/09(火) 19:11:34 ID:9EizlyNT
前回出品者はフシ、ワレを書いてるけど写真で判断して下さい、
になってるのも気になるな。
天面フシはわかるけど、足無のほうの
ワレは書かなきゃわからんのじゃないのかな。
写真も前回より色が濃くて、初心者の俺にはよく見えるｗ
になってるのも気になるな。
天面フシはわかるけど、足無のほうの
ワレは書かなきゃわからんのじゃないのかな。
写真も前回より色が濃くて、初心者の俺にはよく見えるｗ
本黄楊 特上柾（斑入り）源兵衛清安書 一舟作 彫駒
が出品されていますが、機械彫りですか?
連盟販売部なので竹風・き州のように青山と違うことがあるかもしれないからです。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91651575
上限（今の価格）額はどのくらい？
が出品されていますが、機械彫りですか?
連盟販売部なので竹風・き州のように青山と違うことがあるかもしれないからです。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91651575
上限（今の価格）額はどのくらい？
＞連盟販売部なので竹風・き州のように青山と違うことがあるかもしれないからです
＞上限（今の価格）額はどのくらい？
あいかわらず意味が分からない日本語なんだけど
これたぶんチャイナだよ、それは分かってる？
＞上限（今の価格）額はどのくらい？
あいかわらず意味が分からない日本語なんだけど
これたぶんチャイナだよ、それは分かってる？
>>523
中国製の柘植ということですか？
すると、本柘植という表示が間違っているということになります。
出品者は直接、連盟販売部から購入したといっています。
チャイナということはわかりませんでした。
どうもありがとうございます。
では、上限額はいくらくらいまでなら出せますか？
中国製の柘植ということですか？
すると、本柘植という表示が間違っているということになります。
出品者は直接、連盟販売部から購入したといっています。
チャイナということはわかりませんでした。
どうもありがとうございます。
では、上限額はいくらくらいまでなら出せますか？
本黄楊と表示してるだけで国産黄楊とは表示してないから間違いではない
（シャム黄楊とは違う）
実際に数年前、連盟で一舟作・中国黄楊（確か黒竜産）彫駒も取り扱っていた
オレはこの駒には興味がないから上限額なんかない
（シャム黄楊とは違う）
実際に数年前、連盟で一舟作・中国黄楊（確か黒竜産）彫駒も取り扱っていた
オレはこの駒には興味がないから上限額なんかない
>>525
どうもありがとうございます。
今まで本柘植といえば、御蔵島産もしくは薩摩柘植を指し、
単に、柘植と表示されている場合には中国産柘植駒のことと理解をしていました。
盤駒店やサイトによってもあいまいなところがあります。
どうもありがとうございます。
今まで本柘植といえば、御蔵島産もしくは薩摩柘植を指し、
単に、柘植と表示されている場合には中国産柘植駒のことと理解をしていました。
盤駒店やサイトによってもあいまいなところがあります。
柘植と書いて中国産ならいいけど、
シャムつげだったら信用ないね
シャムつげだったら信用ないね
トーシンの雅峰、漆の散りがひどくないか？
この雅峰・錦旗って去年の１１月に出品・落札されたのと同じ駒かな？
530 ：名無し名人：2008/09/11(木) 20:35:45 ID:s4BkXN1b
最近よく目にする「ｾｷﾙ」は、かつて一世を風靡した「Ｒ」と関係あるの？
>>529
そうなのか。見りゃわかるっつったって説明ぐらいしたっていいよな。
そうなのか。見りゃわかるっつったって説明ぐらいしたっていいよな。
盤は難有りのみで、駒はなんか凄いことになってるね。
どー言っていいかわからんショップだね、これは・・
どー言っていいかわからんショップだね、これは・・
535 ：名無し名人：2008/09/14(日) 05:46:04 ID:o1zqTwgb
静山の追加画像に入札してる人はなんなんだろう？
説明文をよーーく読みなよ
これトラブル起きなきゃいいけど。
540 ：名無し名人：2008/09/21(日) 09:12:53 ID:dkNNM27b
ウン。
541 ：名無し名人：2008/09/21(日) 12:31:06 ID:RCJqJ6AD
トウシン出品の「木村作金龍盛上げ」もそこそこいい値段になってきましたね。
でも、銘駒図鑑の掲示板にキコリさんが書き込みされている内容を読めば、
木村作の盛上げや彫埋めは所有したくなくなりますな。
彫埋めの漆と砥之粉の分量割合が異常で、漆が１０％以下とはねぇ。
漆が根こそぎ飛ぶはずですね。それでも名工の端くれなんでしょうか。
現代駒師でも、ヤフオクには今も頻繁に出品されている○升さんの根付も
根付として使用すれば、漆が根こそぎ飛びますがね。
いやはやどのような目止めをしているんでしょうね。
それとも、根付だからといって、そこんところ手を抜いているんでしょうかね。
でも、銘駒図鑑の掲示板にキコリさんが書き込みされている内容を読めば、
木村作の盛上げや彫埋めは所有したくなくなりますな。
彫埋めの漆と砥之粉の分量割合が異常で、漆が１０％以下とはねぇ。
漆が根こそぎ飛ぶはずですね。それでも名工の端くれなんでしょうか。
現代駒師でも、ヤフオクには今も頻繁に出品されている○升さんの根付も
根付として使用すれば、漆が根こそぎ飛びますがね。
いやはやどのような目止めをしているんでしょうね。
それとも、根付だからといって、そこんところ手を抜いているんでしょうかね。
542 ：名無し名人：2008/09/21(日) 15:29:23 ID:qJ8KaSnn
543 ：名無し名人：2008/09/21(日) 16:48:15 ID:6UCJusq4
544 ：名無し名人：2008/09/21(日) 17:58:37 ID:FNI/Xmwu
>>531
「セキル」と「Ｒ」ですか。
関係あるかどうか知りませんが、
確かに商品の感じはよく似ていますね。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sekil167152
「セキル」と「Ｒ」ですか。
関係あるかどうか知りませんが、
確かに商品の感じはよく似ていますね。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sekil167152
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88716518
本かや（中国雲南省産）
天地柾5寸8分、乾燥13～15年
これで5万って、利益が出るのだろうか？
本かや（中国雲南省産）
天地柾5寸8分、乾燥13～15年
これで5万って、利益が出るのだろうか？
546 ：名無し名人：2008/09/21(日) 20:53:48 ID:+d3Hk9gj
キコリって誰かね。まともなことも言っているが、でたらめも多い。
話半分で聞いておいた方が良い。
話半分で聞いておいた方が良い。
547 ：名無し名人：2008/09/21(日) 22:21:04 ID:MzDrgAO7
キコリさんっていうのは、この業界の著名人ですよ。
最近は。盤駒語ろうスレにもちょくちょく書込みされてますね。
でも、ホームグラウンドは「銘駒掲示板」かな。
彼の工房で作る駒箱は、私にはもう一つのように思いますが、
一応、この業界では鵜○△郷さんっていうと、ちっとは名が知れていますぜ。
最近は。盤駒語ろうスレにもちょくちょく書込みされてますね。
でも、ホームグラウンドは「銘駒掲示板」かな。
彼の工房で作る駒箱は、私にはもう一つのように思いますが、
一応、この業界では鵜○△郷さんっていうと、ちっとは名が知れていますぜ。
548 ：名無し名人：2008/09/21(日) 22:46:51 ID:MzDrgAO7
明日は、「宮松作鵞堂盛上げ」を落札して
キコリさんの云われるように、ザクトライオンでブラッシングして
キレイにしますかな。
キコリさんの云われるように、ザクトライオンでブラッシングして
キレイにしますかな。
549 ：名無し名人：2008/09/22(月) 04:25:37 ID:xY8Do4I/
ずっと前から気になってたんだが、この田口ってどういう駒師？
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g60536270
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g60536270
550 ：名無し名人：2008/09/22(月) 12:18:16 ID:3pRkNgno
>>548
まず、入札してね。
まず、入札してね。
551 ：名無し名人：2008/09/22(月) 22:18:50 ID:8BNTdu4G
>>548
妄想が出ないと、今度は虚言ですか。 風呂屋の釜（湯だけ）
妄想が出ないと、今度は虚言ですか。 風呂屋の釜（湯だけ）
552 ：名無し名人：2008/09/22(月) 23:04:58 ID:7MiHgjlR
>>549
田口さんってどこのどなたか知らないが、
おそらくは「駒師」じゃないでしょうね。
面白がって、自分の名を駒尻に彫ったんでしょう。
ちなみに、この駒は去年の１２月にヤフオクに出品され、
5,850円で落札された駒だと思いますよ。
田口さんってどこのどなたか知らないが、
おそらくは「駒師」じゃないでしょうね。
面白がって、自分の名を駒尻に彫ったんでしょう。
ちなみに、この駒は去年の１２月にヤフオクに出品され、
5,850円で落札された駒だと思いますよ。
銘があやしすぎる
554 ：名無し名人：2008/09/24(水) 20:58:52 ID:oEdyKNy1
ああ、あの人。言うだけ。それで、有名なの？。
555 ：名無し名人：2008/09/24(水) 23:25:07 ID:VkvZhLHC
「和晃作金龍書盛上げ仕立て直し」の落札者は所司和晴七段だった、と
和晃さんが自分のＨＰで嬉しそうに公表しています。
所司七段の了解を得てＨＰに記載したとのことだが、
結果的に、所司七段のＩＤがバレてしまい、過去の評価を覗くことにより
彼の嗜好が分かってしまうってことにまで気が回らないのかなぁ、と思ってしまいます。
（結構面白いものを落札してますね）
和晃さんが自分のＨＰで嬉しそうに公表しています。
所司七段の了解を得てＨＰに記載したとのことだが、
結果的に、所司七段のＩＤがバレてしまい、過去の評価を覗くことにより
彼の嗜好が分かってしまうってことにまで気が回らないのかなぁ、と思ってしまいます。
（結構面白いものを落札してますね）
556 ：名無し名人：2008/09/25(木) 02:05:31 ID:YxHGnx3j
安物。その程度の人物かよ。
557 ：名無し名人：2008/09/25(木) 10:54:07 ID:8DWq4ORb
饒舌太郎のようなストーカーがいることまで気が回りませんでした
558 ：名無し名人：2008/09/29(月) 14:39:39 ID:oxdp9C+O
すすまんね。
酢すまんね
560 ：名無し名人：2008/10/04(土) 09:47:00 ID:IcTgnkW0
最近のトウシンオークションは、１年程前よりも出品数が随分増えましたね。
我々にとっては嬉しいことです。
今週は、駒箱についても、大橋･奥山･松井･松浦･鵜川に加えて、
新たに元吉工房も登場しました。今度はぜひ吉田も出品してほしいものです。
ところで、今週の鵜川作はどうでしょう。
彫刻を施した板を巧みに組み合わせたものらしく、最高級指物とのこと。
蓋が落ちるまで約１秒ということですから、
蓋と実の間隔の精度は、決して優れたものではないと思いますが、
正直云って、写真と説明だけでは、私にはもうひとつ素晴らしさがよく分かりません。
皆さんはどう思われますか？
我々にとっては嬉しいことです。
今週は、駒箱についても、大橋･奥山･松井･松浦･鵜川に加えて、
新たに元吉工房も登場しました。今度はぜひ吉田も出品してほしいものです。
ところで、今週の鵜川作はどうでしょう。
彫刻を施した板を巧みに組み合わせたものらしく、最高級指物とのこと。
蓋が落ちるまで約１秒ということですから、
蓋と実の間隔の精度は、決して優れたものではないと思いますが、
正直云って、写真と説明だけでは、私にはもうひとつ素晴らしさがよく分かりません。
皆さんはどう思われますか？
561 ：名無し名人：2008/10/04(土) 11:01:05 ID:Azl/3rAm
駒箱はトーシンの独壇場だな。碁盤店にはこんなに揃っていない。
松井のけんぽ梨、柾目のいい木地だな。
松井のけんぽ梨、柾目のいい木地だな。
562 ：名無し名人：2008/10/04(土) 13:16:30 ID:CggIFCrf
武幸作の盛上げ駒錦旗書は良い駒ですか?
563 ：名無し名人：2008/10/04(土) 13:33:10 ID:Azl/3rAm
まちがいなく上木地。
564 ：名無し名人：2008/10/04(土) 13:54:39 ID:Fn+7xfGW
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72492681
二代目竹風の駒らしいのですがいい駒ですか。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72456881
初代竹風の駒ですがいい駒で本物ですか。
二代目竹風の駒らしいのですがいい駒ですか。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72456881
初代竹風の駒ですがいい駒で本物ですか。
566 ：名無し名人：2008/10/04(土) 18:15:55 ID:MvLCnOLl
他人に聞くな
567 ：名無し名人：2008/10/04(土) 20:57:50 ID:pkOgXcSX
>>562>>563>>564
武幸作は丁寧に仕上げられているとは思うけど、
肝心要の文字がねぇ･･･。
木地はカネさえ出せば、いいものが手に入るし、
仕上げは丁寧に時間をかければ、それなりのものにはなる。
でも、彫りや文字のセンスはね･･･、天性のものでしょうか｡｡｡
武幸作は丁寧に仕上げられているとは思うけど、
肝心要の文字がねぇ･･･。
木地はカネさえ出せば、いいものが手に入るし、
仕上げは丁寧に時間をかければ、それなりのものにはなる。
でも、彫りや文字のセンスはね･･･、天性のものでしょうか｡｡｡
568 ：名無し名人：2008/10/04(土) 23:07:33 ID:VcHYDFYM
そうだねえ。
5寸が5000円かあ
572 ：名無し名人：2008/10/05(日) 11:43:39 ID:v4zj7R53
トウシンが今週出品している日向産カヤ六寸二分柾目盤はいいですね。
ワレがあるのが惜しいけど、欲しいなぁ。
ところで、この盤は再生新品とのことだけど、多分、今年７月にヤフオクに出品され、
著名ＩＤの方に落札された本カヤ六寸三分盤を修理したものですね。
このスレでも、>>277から>>293にかけて、いろいろ意見百出した盤ですね。
梁山泊さんが、７月の落札価格141,000円で入札しているのが意味深ですが、
今回はいくらになるでしょうか。
ワレがあるのが惜しいけど、欲しいなぁ。
ところで、この盤は再生新品とのことだけど、多分、今年７月にヤフオクに出品され、
著名ＩＤの方に落札された本カヤ六寸三分盤を修理したものですね。
このスレでも、>>277から>>293にかけて、いろいろ意見百出した盤ですね。
梁山泊さんが、７月の落札価格141,000円で入札しているのが意味深ですが、
今回はいくらになるでしょうか。
573 ：名無し名人：2008/10/05(日) 17:43:22 ID:5OaNLf8A
>>572
ああ、あれか。思い出した。
こうやって実際直しがはいってみると良い盤だな。
金がないから入札しないが、25万円くらいでも
欲しい。オクだからどこまで値段がつくかはわからないけれど
141,000で落札したのはさすがに目が肥えているといったところかなあ
ああ、あれか。思い出した。
こうやって実際直しがはいってみると良い盤だな。
金がないから入札しないが、25万円くらいでも
欲しい。オクだからどこまで値段がつくかはわからないけれど
141,000で落札したのはさすがに目が肥えているといったところかなあ
575 ：名無し名人：2008/10/05(日) 18:46:08 ID:9xk9YEyC
これ再生新品なのにどうして、日向だと分かるのかね。
たぶん日向たと思いますが、はっきりしたことは分かりません。
が正しいんでしょ。
３日前にそこの点を質問したら完全無視で、いまだに回答が返ってこない。
すごくおかしい。
たぶん日向たと思いますが、はっきりしたことは分かりません。
が正しいんでしょ。
３日前にそこの点を質問したら完全無視で、いまだに回答が返ってこない。
すごくおかしい。
576 ：名無し名人：2008/10/05(日) 18:55:55 ID:5OaNLf8A
>>575
トウシンにはよくあることです。
私も今までに何度も質問しましたが、差し障りのない質問には回答がありますが、
ちょっとややこしい質問は最後まで黙殺されますよ。
それに「相当にお詳しい方とお見受けしました」などと、
人をおちょくった回答もありますね。
トウシンにはよくあることです。
私も今までに何度も質問しましたが、差し障りのない質問には回答がありますが、
ちょっとややこしい質問は最後まで黙殺されますよ。
それに「相当にお詳しい方とお見受けしました」などと、
人をおちょくった回答もありますね。
577 ：名無し名人：2008/10/05(日) 18:57:20 ID:urU4E/MG
トウシンは詐欺師なの？
誰も入札がないのはそういうことなのか。
確かに本当に日向産かどうかは？
でも結構いい盤だよ。どうしようかなあ。
金がないから、他の盤うって金作るかなあ。
確かに本当に日向産かどうかは？
でも結構いい盤だよ。どうしようかなあ。
金がないから、他の盤うって金作るかなあ。
でも桐覆がないんだな。再生品だから
別注しないといけないのか。迷うなあ。
別注しないといけないのか。迷うなあ。
580 ：名無し名人：2008/10/05(日) 19:54:14 ID:sAL/2kEV
>>577
詐欺師ではないと思いますが、
不確かなことを自分（長谷川氏）の思い込みで断定的に決め付けて、
したり顔で商品説明している傾向があるのは否めませんね。
（まぁ、人によっては、そういうのを詐欺師と言うのかも知れませんが）
詐欺師ではないと思いますが、
不確かなことを自分（長谷川氏）の思い込みで断定的に決め付けて、
したり顔で商品説明している傾向があるのは否めませんね。
（まぁ、人によっては、そういうのを詐欺師と言うのかも知れませんが）
柾目は140本くらいか。うーん
本当の名盤は300本くらいあるからなあ。
583 ：名無し名人：2008/10/05(日) 20:05:47 ID:Oe7WmiCN
573>>このときの出品の時から桐蓋が無かったよね。
本当にいい盤で日向産なら、蓋が無いのはおかしくないかな。
本当にいい盤で日向産なら、蓋が無いのはおかしくないかな。
蓋なんかは1万円くらいで手に入るから
大したことではないけど、
先立つものがないとなあ。
大したことではないけど、
先立つものがないとなあ。
それにしても572よくわかったな。
7月の落札価格が14万だから6方修理で4万として18万以下なら買い得か。
7月の落札価格が14万だから6方修理で4万として18万以下なら買い得か。
586 ：名無し名人：2008/10/05(日) 22:02:49 ID:kDLjJkLP
http://ime.nu/page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n67383524
この時は、単なる本カヤだったのに、トーシンに来てから、
日向産に化けたわけか。
日向産の高級盤の裏に作ったところの名前を書くかな。
あそこは、プロ棋士のサインするところだろ。本当は。
中国産の安ものだから書いたのと違うかな。
この時は、単なる本カヤだったのに、トーシンに来てから、
日向産に化けたわけか。
日向産の高級盤の裏に作ったところの名前を書くかな。
あそこは、プロ棋士のサインするところだろ。本当は。
中国産の安ものだから書いたのと違うかな。
そもそも質問にシカトするってことが日向産ではないという証明ではないか。
適当な業者が作った中国カヤだけど
木材自体は良かったので修理したら立派な盤になったと予想
木材自体は良かったので修理したら立派な盤になったと予想
589 ：名無し名人：2008/10/05(日) 22:23:53 ID:kDLjJkLP
http://ime.nu/ime.nu/page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n67383524
これを落札したのがトーシンで、修理して、
日向産に化けさせたのも、トーシンかも。
これを落札したのがトーシンで、修理して、
日向産に化けさせたのも、トーシンかも。
いちいち突っ込むのもなんだけど
昭和45年には中国産はないし、
中国産、国産にかかわらず結構物はいいよ。
昭和45年には中国産はないし、
中国産、国産にかかわらず結構物はいいよ。
最初の点のない変な盤のうちに落札して置きゃよかった。
592 ：名無し名人：2008/10/05(日) 22:37:55 ID:kDLjJkLP
中国産の日本への碁盤材としての輸入は古くは昭和の初期から
記録があります。
当時の産出地域は沿海部と思われます。その後､戦争などがあり中国産
は忘れられていましたが、昭和の50年代はじめ頃から一部の材木業者に
より密かに雲南省から碁盤材（大理石として偽って）が輸入され日本産
として碁盤店に販売され碁盤店は疑いも無く日本産として一般に販売
していました。
ところが昭和60年に福建省から偶然、榧のすばらしく立派な原木が輸入
され日本の多くの碁盤屋、材木屋の目にとまり、中国での榧探しが始まり、
雲南省の榧が知れ渡るようになりました。
上は、三輪碁盤店さんの中国かやの説明です。昭和の初めには、来ています。
記録があります。
当時の産出地域は沿海部と思われます。その後､戦争などがあり中国産
は忘れられていましたが、昭和の50年代はじめ頃から一部の材木業者に
より密かに雲南省から碁盤材（大理石として偽って）が輸入され日本産
として碁盤店に販売され碁盤店は疑いも無く日本産として一般に販売
していました。
ところが昭和60年に福建省から偶然、榧のすばらしく立派な原木が輸入
され日本の多くの碁盤屋、材木屋の目にとまり、中国での榧探しが始まり、
雲南省の榧が知れ渡るようになりました。
上は、三輪碁盤店さんの中国かやの説明です。昭和の初めには、来ています。
昭和45年の盤であれだけの盤は中国産ではないと思うけどね
竹風の駒3つ出品されていますが本物でいい駒で今の相場はどのくらいですか?
盛り上げ7万では高いですか。中古なのですが傷一つありません。
写真が追加されました。この状態でいくらくらいならお買い特でしょうか。
それによって入札してもいいかなと思います。
自分で決めろ言われても事前に駒についての情報をこのスレで
少しは知っておかないとこのスレを見た意味がないと思います。
スレの名前の意味がないと思います。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85622506
９万円でほぼ新品（中古品）で初代の作られたトーシンで販売された駒。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72492681
二代目竹風作の特上、彫駒、柾目。
１万３０００円位が落札額か。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72456881
並彫ですが１万くらいで落札できれば得か。
このような考えですが間違っていますか。
無視をしないでお返事ください。
盛り上げ7万では高いですか。中古なのですが傷一つありません。
写真が追加されました。この状態でいくらくらいならお買い特でしょうか。
それによって入札してもいいかなと思います。
自分で決めろ言われても事前に駒についての情報をこのスレで
少しは知っておかないとこのスレを見た意味がないと思います。
スレの名前の意味がないと思います。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85622506
９万円でほぼ新品（中古品）で初代の作られたトーシンで販売された駒。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72492681
二代目竹風作の特上、彫駒、柾目。
１万３０００円位が落札額か。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72456881
並彫ですが１万くらいで落札できれば得か。
このような考えですが間違っていますか。
無視をしないでお返事ください。
595 ：名無し名人：2008/10/06(月) 15:35:19 ID:sNU0Ucgi
日本全土に驚愕走る！ﾎﾟｶｰﾝw(ﾟoﾟ)w
真性なんだろうな・・・やっぱり
597 ：名無し名人：2008/10/06(月) 19:20:02 ID:T2GV6pM/
>>594
竹風盛上駒は、2，30年前は、新品で15から20万円はしたと思います。
今も20万円以下では、新品は買えないと思います。
したがって状態のよい盛り上げ駒は、
10万円以下なら十分お買い得だと思います。
彫駒は、彫も良く磨きも良いのは新品で5万はします。
オークションの将棋の過去落札等は、次のアドレスで調べてください。
http://aucfan.com/search1?t=%2D1&q=%BE%AD%B4%FD&o=p2#ya
参考まで。
竹風盛上駒は、2，30年前は、新品で15から20万円はしたと思います。
今も20万円以下では、新品は買えないと思います。
したがって状態のよい盛り上げ駒は、
10万円以下なら十分お買い得だと思います。
彫駒は、彫も良く磨きも良いのは新品で5万はします。
オークションの将棋の過去落札等は、次のアドレスで調べてください。
http://aucfan.com/search1?t=%2D1&q=%BE%AD%B4%FD&o=p2#ya
参考まで。
599 ：名無し名人：2008/10/06(月) 22:50:24 ID:+P7yEn4F
>>585
572です。お褒めいただき有難うございます。
「風呂屋の釜」だの「ストーカー」だの「半可通の粘着爺」だの
いろいろご批判も受けてはおりますが、このスレが繁盛するように
皆さんに興味を持ってもらえそうなネタを探して書込みしています。
暴走することもありますが、何卒ご海容いただきたくお願いします。
572です。お褒めいただき有難うございます。
「風呂屋の釜」だの「ストーカー」だの「半可通の粘着爺」だの
いろいろご批判も受けてはおりますが、このスレが繁盛するように
皆さんに興味を持ってもらえそうなネタを探して書込みしています。
暴走することもありますが、何卒ご海容いただきたくお願いします。
600 ：名無し名人：2008/10/07(火) 08:52:36 ID:dEMGHCa4
>>599
気にしない。気にしない。ここは、すぐ廃れるスレなので、またお願いします。
気にしない。気にしない。ここは、すぐ廃れるスレなので、またお願いします。
602 ：名無し名人：2008/10/07(火) 11:02:15 ID:JeyRUIDC
埼玉の爺だよ。
603 ：名無し名人：2008/10/07(火) 22:21:24 ID:Wn7qvX2o
604 ：名無し名人：2008/10/07(火) 23:28:20 ID:gpiC2ZwH
奥山作楓杢駒箱が21,000円、同じく栃縮杢平箱が26,055円、
吉祥作ケンポナシ駒台駒箱収納箱セットが20,000円（！)と
駒箱がデフレ状態になってきましたね。
大橋作や吉田作も一時に比べれば随分安くなりました。
我々には有難いことですが、トウシンや出品委託者にとっては、
あまり歓迎できない状況でしょうね。
鵜川作タモ杢駒箱は12,000円で落ちましたが、私が想像するに
梁△泊氏が友情入札したところ、値がつり上がらずに落札しちゃった、
といったところでしょうか？
いつものように入札額が12,003円だったなら、３円のことで友情落札と
相成ったわけですな。
吉祥作ケンポナシ駒台駒箱収納箱セットが20,000円（！)と
駒箱がデフレ状態になってきましたね。
大橋作や吉田作も一時に比べれば随分安くなりました。
我々には有難いことですが、トウシンや出品委託者にとっては、
あまり歓迎できない状況でしょうね。
鵜川作タモ杢駒箱は12,000円で落ちましたが、私が想像するに
梁△泊氏が友情入札したところ、値がつり上がらずに落札しちゃった、
といったところでしょうか？
いつものように入札額が12,003円だったなら、３円のことで友情落札と
相成ったわけですな。
605 ：名無し名人：2008/10/07(火) 23:31:48 ID:y0akUuGd
駒箱デフレ、株価低迷の影響でしょうか？
606 ：名無し名人：2008/10/07(火) 23:46:32 ID:BPq12QjF
需要と供給の関係
毎週毎週よくせっせと作ってるな
毎週毎週よくせっせと作ってるな
607 ：名無し名人：2008/10/08(水) 03:37:44 ID:X1N+2BNb
「三升作・お好みの書体で盛上駒作ります」と上木地５種類が出品されていたけど、１件の入札もなかったみたいですね。
原因は、最近の三升さんのヤフオク出品に共通している事だけど、ご自分のリスクを無くし開始価格を高額からのスタートとしている事に尽きると思います。
やっぱオークションは、そこそこの価格からスタートし「この商品にあなたは幾らの値段を付ける？」とみんなに聞く位でないと面白く（自分も参加しようと思わ）ないよね。
まぁ正直、「この上木地で盛上駒作ります」では無くて、「この上木地売ります」の方が格段に興味があるけどね。
原因は、最近の三升さんのヤフオク出品に共通している事だけど、ご自分のリスクを無くし開始価格を高額からのスタートとしている事に尽きると思います。
やっぱオークションは、そこそこの価格からスタートし「この商品にあなたは幾らの値段を付ける？」とみんなに聞く位でないと面白く（自分も参加しようと思わ）ないよね。
まぁ正直、「この上木地で盛上駒作ります」では無くて、「この上木地売ります」の方が格段に興味があるけどね。
608 ：名無し名人：2008/10/08(水) 06:52:29 ID:knr7RwhE
611 ：名無し名人：2008/10/09(木) 12:18:49 ID:FL1VBON5
これもどうなるか楽しみだわさ
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30693234
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30693234
そこはいつもB級品のしかもアウトレットだね
いつも安く落札されてる
いつも安く落札されてる
昇龍（奥野錦旗）と昇龍斎と淇洲は全部違う書体だ
奥野錦旗と昇龍斎をごっちゃにした竹風の意図がわからん
奥野錦旗と昇龍斎をごっちゃにした竹風の意図がわからん
615 ：名無し名人：2008/10/11(土) 11:50:18 ID:pb6QW0Q9
奥野の錦旗書体を駒銘に奥野錦旗と入れる馬鹿がいる。
しかし、淇洲を関根錦旗と入れた馬鹿は未だいない。
しかし、淇洲を関根錦旗と入れた馬鹿は未だいない。
616 ：名無し名人：2008/10/11(土) 13:25:30 ID:pb6QW0Q9
>>614
2つ共、先代が松尾某から貰った、竹風にとっては由緒ある書体
2つ共、先代が松尾某から貰った、竹風にとっては由緒ある書体
619 ：名無し名人：2008/10/11(土) 20:29:58 ID:Y9C7yZDp
>>617
竹風師は、書体にはこだわりがないんだろうと思うよ。
字母紙を自分の感性にあわせ手を加えるなんて事は考えず、手元にある字母紙どおり駒をつくる。
その手元にある字母紙があれだから、昇龍（奥野錦旗）・昇龍斎・淇洲・宗歩好・英明（？）・菱湖・どれを観ても○○イチなんだよねー。
「駒の歴史だ」と言われても、「ハイそうですねー」と思う人は、ごく一握りでは？
竹風師は、書体にはこだわりがないんだろうと思うよ。
字母紙を自分の感性にあわせ手を加えるなんて事は考えず、手元にある字母紙どおり駒をつくる。
その手元にある字母紙があれだから、昇龍（奥野錦旗）・昇龍斎・淇洲・宗歩好・英明（？）・菱湖・どれを観ても○○イチなんだよねー。
「駒の歴史だ」と言われても、「ハイそうですねー」と思う人は、ごく一握りでは？
620 ：名無し名人：2008/10/11(土) 20:54:52 ID:ESWz3bJo
>>618
うるせえのはてめえだボケナス
うるせえのはてめえだボケナス
621 ：名無し名人：2008/10/11(土) 20:56:51 ID:ESWz3bJo
624 ：名無し名人：2008/10/11(土) 21:50:25 ID:IOnEsPdR
>>623
死ね
死ね
奥野錦旗は昇竜が元になってるらしいから全く違う字体じゃないんじゃねーの
>>624
ほお、さすがにちんけな人物らしいセリフｗ
ほお、さすがにちんけな人物らしいセリフｗ
627 ：名無し名人：2008/10/11(土) 22:39:15 ID:RV+N/55q
おまえら馬鹿だなあ・・・
628 ：名無し名人：2008/10/11(土) 23:03:56 ID:NBktQhoN
629 ：名無し名人：2008/10/11(土) 23:07:21 ID:EziizpZM
駒箱好きな中年です。
今週のトウシンが出品している駒箱の中で、
高橋徹男作があります。また、先週は元吉工房というのがありましたね。
高橋徹男さんと元吉工房についてご存知の方がいらっしゃれば、
教えてください。
オークションの写真を見る限りでは、吉田、奥山、大橋の作品には
遠く及ばないもののように感じますが、どんなものでしょう？
梁山泊さんが落札した鵜川作は、梁山泊さんの評価によると
『購入者に手入れする楽しみを残した作品でした』とのこと。
言わんとするところがよく分かりませんが、仕上げが丁寧じゃないってことでしょうか。
もうひとつ。先週出品されていた再生新品六寸二分盤ですけど、
トウシンへの評価には、現在のところ、まだ書込みはないですね。
どこのどなたが落札されたが存じませんが、評価欄の記載を楽しみにしています。
最近のオク参加者で目立つのは、穴熊党のネイキッドさんですね。
毎週４件も５件も落札されています。手元資金が潤沢なんでしょうが、
今はオクにはまりにはまっているんでしょうね。
今週のご活躍にも注目しています。
今週のトウシンが出品している駒箱の中で、
高橋徹男作があります。また、先週は元吉工房というのがありましたね。
高橋徹男さんと元吉工房についてご存知の方がいらっしゃれば、
教えてください。
オークションの写真を見る限りでは、吉田、奥山、大橋の作品には
遠く及ばないもののように感じますが、どんなものでしょう？
梁山泊さんが落札した鵜川作は、梁山泊さんの評価によると
『購入者に手入れする楽しみを残した作品でした』とのこと。
言わんとするところがよく分かりませんが、仕上げが丁寧じゃないってことでしょうか。
もうひとつ。先週出品されていた再生新品六寸二分盤ですけど、
トウシンへの評価には、現在のところ、まだ書込みはないですね。
どこのどなたが落札されたが存じませんが、評価欄の記載を楽しみにしています。
最近のオク参加者で目立つのは、穴熊党のネイキッドさんですね。
毎週４件も５件も落札されています。手元資金が潤沢なんでしょうが、
今はオクにはまりにはまっているんでしょうね。
今週のご活躍にも注目しています。
センスというより知識と常識がないんだろうな
棋具の世界にはそういう自分の思い込みだけでひとりよがりに生きてる奴が多いよ
棋具の世界にはそういう自分の思い込みだけでひとりよがりに生きてる奴が多いよ
ただでさえ過疎スレなんだから仲良くしたらとは思うけど
書体への疑問にギャーギャーうるさいとか書き込むのやめたら？
結論出さないで議論したいからここに書くんだし
分かんないなら余計な事言わんでよろしい。
>>619
●●いちに完全に同意。
擁護派怖いから●は外せないｗ
書体への疑問にギャーギャーうるさいとか書き込むのやめたら？
結論出さないで議論したいからここに書くんだし
分かんないなら余計な事言わんでよろしい。
>>619
●●いちに完全に同意。
擁護派怖いから●は外せないｗ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87905677
この価格で入札する人があるのだろうか。
この価格で入札する人があるのだろうか。
634 ：名無し名人：2008/10/12(日) 13:12:04 ID:q9unwJSD
>>633
久徳作赤柾源兵衛清安。２５万円ですか。
今は亡き久徳師の作品をどう見るかでしょうね。
木地は赤柾とのことだし、
何といっても天童高級駒の礎を築いた、ある意味では歴史的な人の作品だしね。
最近のトウシンオークションでの、木地の良い富月作の落札価格からしても、
私は、決してメチャメチャ高額だとは思いませんが、どうでしょうか？
因みに今から１５年前の将棋世界（1993年8月号）の丸八碁盤店の広告では、
久徳作赤柾錦旗盛上げ、同虎斑源兵衛清安盛上げとも２５万円となってます。
でも、その広告で驚くのは、児玉龍児作盛上げが３作掲載されていますが、
虎斑天然材水無瀬が６０万円、同菱湖と同錦旗が８０万円と
静山と同レベルということですね。児玉３５歳以前の作品ですから、高いですね。
まぁ、さすがに影水作は１００万円と１３０万円ですが･･･。
久徳作赤柾源兵衛清安。２５万円ですか。
今は亡き久徳師の作品をどう見るかでしょうね。
木地は赤柾とのことだし、
何といっても天童高級駒の礎を築いた、ある意味では歴史的な人の作品だしね。
最近のトウシンオークションでの、木地の良い富月作の落札価格からしても、
私は、決してメチャメチャ高額だとは思いませんが、どうでしょうか？
因みに今から１５年前の将棋世界（1993年8月号）の丸八碁盤店の広告では、
久徳作赤柾錦旗盛上げ、同虎斑源兵衛清安盛上げとも２５万円となってます。
でも、その広告で驚くのは、児玉龍児作盛上げが３作掲載されていますが、
虎斑天然材水無瀬が６０万円、同菱湖と同錦旗が８０万円と
静山と同レベルということですね。児玉３５歳以前の作品ですから、高いですね。
まぁ、さすがに影水作は１００万円と１３０万円ですが･･･。
少し話変わるけど質問。
将棋世界の広告で同じ手彫り駒でも10万あり20万ありですよね？
木地の差にしては大きすぎると思うし技術に至っても差はないかなと・・
ああいう値段っていつ誰が決めるんすかね？
10万は分かるんですが20万ありって方があまりにも高すぎではないかなとふと疑問なんです。
将棋世界の広告で同じ手彫り駒でも10万あり20万ありですよね？
木地の差にしては大きすぎると思うし技術に至っても差はないかなと・・
ああいう値段っていつ誰が決めるんすかね？
10万は分かるんですが20万ありって方があまりにも高すぎではないかなとふと疑問なんです。
636 ：名無し名人：2008/10/12(日) 14:12:24 ID:q5D0eKTi
デジタル式対局時計をオークションで安く買えればな。
公式戦でも機能する。
公式戦でも機能する。
久徳作源兵衛清安赤柾盛上25万～は安値スタートでしょう。
638 ：名無し名人：2008/10/12(日) 19:17:13 ID:fzrxxrOp
<<635
１０万は分かるけども、２０万は高すぎると貴方が思っても、関係ないんですねー。
欲しければ（価格以上の魅力があれば）買えば良し、高いと思えば無視する一手。
幾らの価格を設定しようと、店主の勝手。
これは、世の中の原理原則です。
１０万は分かるけども、２０万は高すぎると貴方が思っても、関係ないんですねー。
欲しければ（価格以上の魅力があれば）買えば良し、高いと思えば無視する一手。
幾らの価格を設定しようと、店主の勝手。
これは、世の中の原理原則です。
>>638
両方とも買う意思自体はないんだ、書き方悪かったね。
自分が買うのに20万が高いと思うのではなく
なぜ木地が同じ様なレベルなのに10万の差がありその価格を誰が決めるのかって疑問。
って事は店主の勝手で決めるもんなのあれ？
両方とも買う意思自体はないんだ、書き方悪かったね。
自分が買うのに20万が高いと思うのではなく
なぜ木地が同じ様なレベルなのに10万の差がありその価格を誰が決めるのかって疑問。
って事は店主の勝手で決めるもんなのあれ？
640 ：名無し名人：2008/10/12(日) 19:40:29 ID:FRBKGsvX
>>639
具体的にこの二つがなんでこれほど値段が違うのか
というような問題提起でなければ答え様がないのがわかるかな
あなたがこれ殆ど同じなのに・・・と思ってもそれはあなたの主観でしかないわけで
あと値段は売り手以外の誰が決めるというの？
「勝手に」の意味がいまいちわからないが
売り手がいろんな事情を勘案して最終的に決める、当たり前のことだけど
具体的にこの二つがなんでこれほど値段が違うのか
というような問題提起でなければ答え様がないのがわかるかな
あなたがこれ殆ど同じなのに・・・と思ってもそれはあなたの主観でしかないわけで
あと値段は売り手以外の誰が決めるというの？
「勝手に」の意味がいまいちわからないが
売り手がいろんな事情を勘案して最終的に決める、当たり前のことだけど
641 ：名無し名人：2008/10/12(日) 19:49:53 ID:K6xlDWMn
今月の将棋世界の広告ですね。
蜂須賀 彫り駒236千円 本黄楊トラフ
陶水 彫り駒140千円 本黄楊根杢
一言で言えば、木地の差かなあ。
蜂須賀 彫り駒236千円 本黄楊トラフ
陶水 彫り駒140千円 本黄楊根杢
一言で言えば、木地の差かなあ。
642 ：名無し名人：2008/10/12(日) 20:09:05 ID:NI3zOtG9
初めての市場主義・基礎講座のスレはここですか？
643 ：名無し名人：2008/10/12(日) 20:09:39 ID:0BRParXK
>>641
陶水→淘水
陶水→淘水
644 ：名無し名人：2008/10/12(日) 20:12:03 ID:FRBKGsvX
逆に聞きたいが
なんでその二つが値段が違うとおかしいと思うの
「同じ手彫り駒」と言ってるが、材質も駒師も違うのがわかるよね
世の中にいくらでもあるあたりまえの事なんだけど
あなた仮に私（無名の素人）が彫った駒と天童の陶水作の駒の値段が１０倍違っても
「おかしい同じ彫り駒なのに・・・」と言いますかｗ
なんでその二つが値段が違うとおかしいと思うの
「同じ手彫り駒」と言ってるが、材質も駒師も違うのがわかるよね
世の中にいくらでもあるあたりまえの事なんだけど
あなた仮に私（無名の素人）が彫った駒と天童の陶水作の駒の値段が１０倍違っても
「おかしい同じ彫り駒なのに・・・」と言いますかｗ
>>641
そうそうその差。
でも木地の差以上の価格差ありません？
そんなもんだったらすいません。
>>640
「将棋世界」って書いたじゃないですか、ちゃんと見てくださいよ・・
両者とも凄く上手いし価格の話題は製作者にとってはナイーブな問題だと思うので
必要ないかなと思いながらも具体的に書かなかったんです。
売り手って言うけど、その前に製作者がいますよね？
そこから買うのか一旦預かるのかは自分には分かりませんが
製作した人がまず申告して折り合いをつけるのか
それとも店主が製作者の意向を聞かず勝手に決めるのか
の意味で「勝手」と書いたんです。
そうそうその差。
でも木地の差以上の価格差ありません？
そんなもんだったらすいません。
>>640
「将棋世界」って書いたじゃないですか、ちゃんと見てくださいよ・・
両者とも凄く上手いし価格の話題は製作者にとってはナイーブな問題だと思うので
必要ないかなと思いながらも具体的に書かなかったんです。
売り手って言うけど、その前に製作者がいますよね？
そこから買うのか一旦預かるのかは自分には分かりませんが
製作した人がまず申告して折り合いをつけるのか
それとも店主が製作者の意向を聞かず勝手に決めるのか
の意味で「勝手」と書いたんです。
646 ：名無し名人：2008/10/12(日) 20:22:47 ID:FRBKGsvX
>でも木地の差以上の価格差ありません？
本黄楊虎斑にもビンキリ
本黄楊根杢にもピンキリ
それぞれのピンとキリに近いようなものだったとしたら
もっと値段が開く事もあるでしょう
（駒師の優劣には触れません）
ほんとにわからないが
何が お か し い の ？
本黄楊虎斑にもビンキリ
本黄楊根杢にもピンキリ
それぞれのピンとキリに近いようなものだったとしたら
もっと値段が開く事もあるでしょう
（駒師の優劣には触れません）
ほんとにわからないが
何が お か し い の ？
あなたの駒の話は分かりませんし関係ないですよ。
10万と20万がありその差はどこか？
誰が決めるのかという素朴な疑問だけです。
自分は無知なので知ってる方いたらぜひ教えて下さいと思い書き込んだだけです。
これまた逆に聞くけどなんであなたは意味不明なとこで噛みつくんすか？
10万と20万がありその差はどこか？
誰が決めるのかという素朴な疑問だけです。
自分は無知なので知ってる方いたらぜひ教えて下さいと思い書き込んだだけです。
これまた逆に聞くけどなんであなたは意味不明なとこで噛みつくんすか？
648 ：名無し名人：2008/10/12(日) 20:25:56 ID:FRBKGsvX
>>647
馬鹿の逆ギレとわかったのでこれまでにしますｗ
馬鹿の逆ギレとわかったのでこれまでにしますｗ
649 ：名無し名人：2008/10/12(日) 20:27:36 ID:3T4LjMGB
凄いなこいつの頭では駒師が違おうが材質が違おうが、
値段で倍くらい差がつくと「おかしい」となるのか。
資本主義の破壊者だなｗ
値段で倍くらい差がつくと「おかしい」となるのか。
資本主義の破壊者だなｗ
650 ：名無し名人：2008/10/12(日) 20:29:32 ID:MAG/DaEG
値段が違うと困る人がいるの？
651 ：名無し名人：2008/10/12(日) 20:31:15 ID:MAG/DaEG
売主が差別化したかっただけじゃないの？
いや全然きれてないですよ・・
木地の差が価格の差なら最初からそう教えてくれればいいじゃないですか・・
まあ駒に対して無知な馬鹿は質問すら書き込むなって事ですね。
すいませんでした。
木地の差が価格の差なら最初からそう教えてくれればいいじゃないですか・・
まあ駒に対して無知な馬鹿は質問すら書き込むなって事ですね。
すいませんでした。
店ごとに作者の格付け表みたいなのがある
この作者の彫り駒はいくら、盛り上げはいくらみたいなかんじで
払う手間賃がこれくらいとか
プロは基本的に買取なので、値段は上記の格付けが元になるが
アマ職人だと店に並べてもらって売れたら売れた分の割りを貰う
（売れなければいくら作っても一銭も入らない）
その代わりある程度自分で自由に値段を付けられるってのも聞いた事有る。
この作者の彫り駒はいくら、盛り上げはいくらみたいなかんじで
払う手間賃がこれくらいとか
プロは基本的に買取なので、値段は上記の格付けが元になるが
アマ職人だと店に並べてもらって売れたら売れた分の割りを貰う
（売れなければいくら作っても一銭も入らない）
その代わりある程度自分で自由に値段を付けられるってのも聞いた事有る。
654 ：名無し名人：2008/10/12(日) 20:38:14 ID:3T4LjMGB
635 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 13:41:10 ID:XHLNDvkc
少し話変わるけど質問。
将棋世界の広告で同じ手彫り駒でも10万あり20万ありですよね？
（（（木地の差にしては大きすぎると思う）））し（（（技術に至っても差はないかな）））と・・
ああいう値段っていつ誰が決めるんすかね？
10万は分かるんですが20万ありって方があまりにも高すぎではないかなとふと疑問なんです。
↑この馬鹿の最初の発言
これを見ればわかる通りこの馬鹿は
木地のよしあしがわかる
駒師の巧拙もわかる
そういう前提で自分の意見を述べている
（そうでなければ値段が開きすぎているなどとう判断ができるわけがない）
自分の発言の矛盾を突っ込まれて
>駒に無知
とはよく言ったものだ、字が間違ってるぞ無恥だろう
少し話変わるけど質問。
将棋世界の広告で同じ手彫り駒でも10万あり20万ありですよね？
（（（木地の差にしては大きすぎると思う）））し（（（技術に至っても差はないかな）））と・・
ああいう値段っていつ誰が決めるんすかね？
10万は分かるんですが20万ありって方があまりにも高すぎではないかなとふと疑問なんです。
↑この馬鹿の最初の発言
これを見ればわかる通りこの馬鹿は
木地のよしあしがわかる
駒師の巧拙もわかる
そういう前提で自分の意見を述べている
（そうでなければ値段が開きすぎているなどとう判断ができるわけがない）
自分の発言の矛盾を突っ込まれて
>駒に無知
とはよく言ったものだ、字が間違ってるぞ無恥だろう
655 ：名無し名人：2008/10/12(日) 20:52:05 ID:0BRParXK
需要と供給の関係でしょうけど、
私が思うに、販売価格から木地代を引いた金額、
つまり、制作者の取り分と販売者の取り分の合計が
淘水の場合、約１０万円、蜂須賀の場合、約１５万円と見ますが、
どうでしょう？ やっぱり、蜂須賀は高いですね。
私が思うに、販売価格から木地代を引いた金額、
つまり、制作者の取り分と販売者の取り分の合計が
淘水の場合、約１０万円、蜂須賀の場合、約１５万円と見ますが、
どうでしょう？ やっぱり、蜂須賀は高いですね。
>>653
ほうほう、そういう仕組みなんすね。
疑問が解消しましたありがとうございます！
>>654
自分では初心者ながら分かってたつもりでした・・
あなた方に比べてという意味で無知と書きましたが確かに無恥ですね、すいませんでした。
ほうほう、そういう仕組みなんすね。
疑問が解消しましたありがとうございます！
>>654
自分では初心者ながら分かってたつもりでした・・
あなた方に比べてという意味で無知と書きましたが確かに無恥ですね、すいませんでした。
ID:XHLNDvkc 何これひどいね。
このスレにこんな馬鹿が湧くとは思わなかった。
このスレにこんな馬鹿が湧くとは思わなかった。
658 ：名無し名人：2008/10/12(日) 21:20:08 ID:0BRParXK
今週のトウシンオークションもいよいよ佳境を迎えますな。
わたしが興味を持っているのは、
龍山、富月、中澤の盛上げが最終いくらで着地するかですね。
今は、龍山がわずかに後れをとっていますが、どうなるでしょう。
それと、梁山泊さんが先週に続き、御蔵駒箱を友情落札するのか、ですね。
もし今週も落とせば、本当に３円差での落札となりそうです。（現在価格12,003円）
わたしが興味を持っているのは、
龍山、富月、中澤の盛上げが最終いくらで着地するかですね。
今は、龍山がわずかに後れをとっていますが、どうなるでしょう。
それと、梁山泊さんが先週に続き、御蔵駒箱を友情落札するのか、ですね。
もし今週も落とせば、本当に３円差での落札となりそうです。（現在価格12,003円）
659 ：名無し名人：2008/10/13(月) 01:14:58 ID:6c+W6ls4
まだあったのかこの乞食の溜り場（笑）
大竹竹風作菱湖 77,000 円
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c183249386
大竹竹風作昇龍 25,500 円
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p131472106
この価格帯の商品も大竹竹風本人の作ですか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c183249386
大竹竹風作昇龍 25,500 円
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p131472106
この価格帯の商品も大竹竹風本人の作ですか？
661 ：名無し名人：2008/10/14(火) 16:46:16 ID:nfLZsqnk
＞＞６６０
この駒は、二つとも本物だと、思います。
根拠は、竹風駒で贋作は聞いたことがない。影水、静山は聞いたことがある。
トウシンは、駒に目利きの知人が居るので、贋作なら分かると思います。
この駒は、二つとも本物だと、思います。
根拠は、竹風駒で贋作は聞いたことがない。影水、静山は聞いたことがある。
トウシンは、駒に目利きの知人が居るので、贋作なら分かると思います。
贋作って意味じゃなくて
大竹竹風本人が作ったのか
他の職人が作ったのか
ってことが知りたいんだろ、たぶん後者
大竹竹風本人が作ったのか
他の職人が作ったのか
ってことが知りたいんだろ、たぶん後者
663 ：名無し名人：2008/10/14(火) 17:54:57 ID:nfLZsqnk
>>662
６６１です。なるほど、そうでしたか。
６６１です。なるほど、そうでしたか。
660です。ありがとうございます
やはり他の職人ですか
大竹竹風作とあるのは紛らわしいですね
やはり他の職人ですか
大竹竹風作とあるのは紛らわしいですね
竹風 と銘を入れるなら大きい竹のほうだけ
それ以外は竹凡だと何度言えば・・
666 ：名無し名人：2008/10/15(水) 22:40:28 ID:RnheKTCr
今週トウシンが出品している竹風作鵞堂盛上げですけど、
キコリさんの鑑定書付で、初代竹風大竹治五郎作とのこと。
ケツ字の銘は何だか現代っぽいですが、
果たしていくらで落札されるのか興味津々です。
（20万円いくかなぁ）
キコリさんの鑑定書付で、初代竹風大竹治五郎作とのこと。
ケツ字の銘は何だか現代っぽいですが、
果たしていくらで落札されるのか興味津々です。
（20万円いくかなぁ）
梅しょうの一人入札はなんなんだ？
最落確認なのか？
最落確認なのか？
668 ：名無し名人：2008/10/16(木) 20:30:54 ID:WtyR4RCg
669 ：名無し名人：2008/10/16(木) 22:30:23 ID:HAS8aLer
>>667
あまり誰も注目していないと思います。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81679484
↑
これって、字や彫りの下手さ加減がよく分からない不思議な書体ですね。
あまり誰も注目していないと思います。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81679484
↑
これって、字や彫りの下手さ加減がよく分からない不思議な書体ですね。
670 ：名無し名人：2008/10/16(木) 22:34:45 ID:HAS8aLer
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p126461033
↑
これって、以前に違反申告で出品取止めになりましたね。
今回は、まだ、違反申告する方はいないようですが、果たして･･･。
↑
これって、以前に違反申告で出品取止めになりましたね。
今回は、まだ、違反申告する方はいないようですが、果たして･･･。
671 ：名無し名人：2008/10/17(金) 19:40:13 ID:cFQUGL+q
そうだね。またいかがわしい、松井ショウキチ作のぱくったデザインの商品が出ている。
以前、違反商品として訴えがあって引っ込めたのを、凝り性も無くまた出している。
トシンだかトー死んだか知らないが、いい加減な業者だね。
どうしても売りたいのだろうが、信用を落としていることが分からないらしい。
いかがわしいと知っていながら売ったり買ったりすると、買った人も罪になることをご存じないらしい。
こんなものにてをだすと、碌なことは無い。
以前、違反商品として訴えがあって引っ込めたのを、凝り性も無くまた出している。
トシンだかトー死んだか知らないが、いい加減な業者だね。
どうしても売りたいのだろうが、信用を落としていることが分からないらしい。
いかがわしいと知っていながら売ったり買ったりすると、買った人も罪になることをご存じないらしい。
こんなものにてをだすと、碌なことは無い。
672 ：名無し名人：2008/10/17(金) 23:27:41 ID:Rcln0nav
トウシンもバカじゃないから、違反かどうか調べてみたんじゃないの。
出品したということは、シロと判断したってことじゃない。
出品したということは、シロと判断したってことじゃない。
673 ：名無し名人：2008/10/18(土) 06:22:18 ID:yn09gSdu
今回も現時点で２件の違反申告がありますね。
熊さんの将棋チェストのモノマネには違いないでしょうけど、
格納式の駒台もないし、デザイン的にもやはり本家本元にはおよびませんよね。
これがダメなら、奥山のモノマネの松浦なんかもダメでしょうな。
私は、この将棋チェストもどきよりも、大山名人書や谷川名人書、木村名人書の駒を
承諾も得ずに勝手に制作するヤツらの方が第三者の権利侵害に該当するように思いますね。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=p126461033
熊さんの将棋チェストのモノマネには違いないでしょうけど、
格納式の駒台もないし、デザイン的にもやはり本家本元にはおよびませんよね。
これがダメなら、奥山のモノマネの松浦なんかもダメでしょうな。
私は、この将棋チェストもどきよりも、大山名人書や谷川名人書、木村名人書の駒を
承諾も得ずに勝手に制作するヤツらの方が第三者の権利侵害に該当するように思いますね。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=p126461033
こういうところでマジレスするのもあれですが、
そこには侵害されるような権利がそもそも存在しない
（第三者って誰？）
将棋チェスト？についてもしかり（熊沢氏が意匠あるいは特許を申請or登録
していない限り）
違反や違法は規則や法律が存在することが前提です
ついでに言えば文化の世界ではモノマネ大いに結構と俺は思う
モノマネしてるうちにだんだん変化が加わって多様化していくものだ
そうじゃないと何でも停滞してやせ細るばかりだよ
ネットに蔓延する妙にセイレンな?潔癖主義的正義論と
それを気にしての自主規制にはうんざり
日本も住みにくくなるばかりだなあ
そこには侵害されるような権利がそもそも存在しない
（第三者って誰？）
将棋チェスト？についてもしかり（熊沢氏が意匠あるいは特許を申請or登録
していない限り）
違反や違法は規則や法律が存在することが前提です
ついでに言えば文化の世界ではモノマネ大いに結構と俺は思う
モノマネしてるうちにだんだん変化が加わって多様化していくものだ
そうじゃないと何でも停滞してやせ細るばかりだよ
ネットに蔓延する妙にセイレンな?潔癖主義的正義論と
それを気にしての自主規制にはうんざり
日本も住みにくくなるばかりだなあ
675 ：名無し名人：2008/10/18(土) 08:19:16 ID:/v251mJf
熊澤氏は実用新案を10年前にとったとブログにある。
実用新案の期限はもう切れている。
したがって、権利は消滅しているはず。
また、実用新案は、実際に権利行使する時、初めて特許並みの審査を受け、その審査が通ってはじめて保護される権利のはず。
この程度のもので、その審査に通るはずがない。
実用新案の期限はもう切れている。
したがって、権利は消滅しているはず。
また、実用新案は、実際に権利行使する時、初めて特許並みの審査を受け、その審査が通ってはじめて保護される権利のはず。
この程度のもので、その審査に通るはずがない。
676 ：名無し名人：2008/10/19(日) 07:31:30 ID:GXmXaci4
トウシン 対応見ると実に誠実な業者じゃないか。
連絡先は明記しているし、ちゃんと調査しているし。
こんな業者いないよ。
出品に当たり当方にて予め調査いたしました所当該特許は
「比較的薄い板状の将棋盤を使用しやすい高さにするための台で、
かつ取った駒を載せる駒置きを内蔵させて、
必要時にそれを駒置きとして使用することが出来る
将棋対局用の台に関するもの」（同文書に拠る）であり
特許請求の範囲は「引き出し式の駒置きを内蔵した将棋対局用の台」
（同）とのことでした
対して本品は駒置きについてそこまでの工夫はなく
対局に際し脚付き盤用の駒台が別途必要です。
従いまして当該特許請求の範囲
（「引き出し式の駒置きを内蔵した将棋対局用の台」）より外れ
権利に抵触しないと判断いたしました。
ただ、私が見落とした他の権利がないとも限りません。
万一そうした点にお気付きの上のご指摘であれば申し訳ありません。
その節はお手数ですが直接電話メール等にてご連絡を頂戴できませんでしょうか。
調査の上しかるべき処理をさせていただきます。
連絡先は明記しているし、ちゃんと調査しているし。
こんな業者いないよ。
出品に当たり当方にて予め調査いたしました所当該特許は
「比較的薄い板状の将棋盤を使用しやすい高さにするための台で、
かつ取った駒を載せる駒置きを内蔵させて、
必要時にそれを駒置きとして使用することが出来る
将棋対局用の台に関するもの」（同文書に拠る）であり
特許請求の範囲は「引き出し式の駒置きを内蔵した将棋対局用の台」
（同）とのことでした
対して本品は駒置きについてそこまでの工夫はなく
対局に際し脚付き盤用の駒台が別途必要です。
従いまして当該特許請求の範囲
（「引き出し式の駒置きを内蔵した将棋対局用の台」）より外れ
権利に抵触しないと判断いたしました。
ただ、私が見落とした他の権利がないとも限りません。
万一そうした点にお気付きの上のご指摘であれば申し訳ありません。
その節はお手数ですが直接電話メール等にてご連絡を頂戴できませんでしょうか。
調査の上しかるべき処理をさせていただきます。
677 ：名無し名人：2008/10/19(日) 09:18:02 ID:swtDPgek
今出てる、竹風作鵞堂盛上げはそこまでの評価かなぁ
二代目とどこが違うんだろう
678 ：名無し名人：2008/10/19(日) 16:57:14 ID:QJVyQr5z
679 ：名無し名人：2008/10/19(日) 19:51:29 ID:swtDPgek
だから、初代作と保証できるのかってこと
駒尻の銘が今のとほとんど同じ
680 ：名無し名人：2008/10/19(日) 19:55:22 ID:swtDPgek
・・と拝見しました
・・に製作したと思われる
681 ：名無し名人：2008/10/19(日) 20:27:01 ID:pT//Ul7Q
だから「権威のほどはともかく」ってこと。
つまり、信憑性については「？」なの。
真実は竹風のみぞ知る。
なんで作者が誰とかそんなにこだわるかなあ
あなた自身が見て区別がつかなければ、あなたにとってはどっちでもいいってことよ
あなた自身が見て区別がつかなければ、あなたにとってはどっちでもいいってことよ
683 ：名無し名人：2008/10/20(月) 07:34:02 ID:WSwD9IbH
乞食ども＆知ったかぶりの半可通どもおはようｗｗｗ
684 ：名無し名人：2008/10/20(月) 08:40:04 ID:ziJ+/k04
知ったかぶり=半可通
短い刀の短刀、馬から落ちて落馬する、と同意語だよ。
短い刀の短刀、馬から落ちて落馬する、と同意語だよ。
>>684
半可通と短刀や落馬が「同意語」とはこれ如何に
半可通と短刀や落馬が「同意語」とはこれ如何に
さぁ国語の時間のはじまりですよー
687 ：名無し名人：2008/10/20(月) 20:42:50 ID:UX/MiEyT
チェストの特許調べたけど、みなし取り下げになってる（登録されていない）
誰が作っても問題なさそう
意匠，実新については不明
誰が作っても問題なさそう
意匠，実新については不明
688 ：名無し名人：2008/10/21(火) 14:08:19 ID:dP1sIoG1
増田信華の盛上駒って・・・・あったんだね。
初めてみるな。
初めてみるな。
あれ？
トウシンの至峯作菱湖彫埋って先週６万円ぐらいで落札されたのと同じものなんじゃないの？
どうなってんの？
トウシンの至峯作菱湖彫埋って先週６万円ぐらいで落札されたのと同じものなんじゃないの？
どうなってんの？
690 ：名無し名人：2008/10/23(木) 17:05:16 ID:grMWrgvr
ケツ字が違うので別物と重。
692 ：名無し名人：2008/10/24(金) 14:13:24 ID:LBPU+28h
私はデジタル式対局時計をオークションに出そうと思います。
オークションで購入したら、田舎の将棋大会でも通用すると思います。
オークションで購入したら、田舎の将棋大会でも通用すると思います。
693 ：名無し名人：2008/10/24(金) 22:02:22 ID:hgHgo991
694 ：名無し名人：2008/10/25(土) 02:19:56 ID:ofPI4U7m
695 ：名無し名人：2008/10/25(土) 17:07:54 ID:Riw3HHNY
今週トウシン出品の吉田作黒柿印籠形駒箱は、現在60,800円。
先週の松浦作印籠形島桑駒箱が98,000円で落札されたのは、
多少ビックリしましたが、吉田黒柿はいくらで落札されるでしょうね。
10万円までは行かないように私は思いますが･･･。
松浦の高額落札にも驚きましたが、
同じく先週の大橋作神代杉印籠形毘沙門亀甲柄竿造仕上駒箱の
落札価格が34,000円だったのも印象的でしたね。
まぁ、今までがあまりにも高すぎたんでしょうね。
さて、今週は･････？
先週の松浦作印籠形島桑駒箱が98,000円で落札されたのは、
多少ビックリしましたが、吉田黒柿はいくらで落札されるでしょうね。
10万円までは行かないように私は思いますが･･･。
松浦の高額落札にも驚きましたが、
同じく先週の大橋作神代杉印籠形毘沙門亀甲柄竿造仕上駒箱の
落札価格が34,000円だったのも印象的でしたね。
まぁ、今までがあまりにも高すぎたんでしょうね。
さて、今週は･････？
696 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:44:37 ID:319SoroK
奥野の駒が出てたが取り下げ？
697 ：名無し名人：2008/10/26(日) 01:14:03 ID:thbKhPeY
＞（著名コレクターのご意見に拠る）
698 ：名無し名人：2008/10/26(日) 11:11:32 ID:vkNIvqGC
>>691
ずいぶんと値がついてますね
ずいぶんと値がついてますね
700 ：リャンシャンポー：2008/10/31(金) 12:46:06 ID:J8DRBvSk
>>698
残念ながら、この信華作は数次郎作ではありません。
龍山で言うと金龍書レベルの駒でした。
漆仕上げの駒箱が素晴らしかったので期待はしていましたが、
少し、残念な気持ちでした。しかし、お買い得価格であった
ことは変わりません。又、この半月前に落札した豊島銘の駒２組
は数次郎作と思います。非常に良い買い物でした。
（柳の下の泥鰌は２匹でした）
残念ながら、この信華作は数次郎作ではありません。
龍山で言うと金龍書レベルの駒でした。
漆仕上げの駒箱が素晴らしかったので期待はしていましたが、
少し、残念な気持ちでした。しかし、お買い得価格であった
ことは変わりません。又、この半月前に落札した豊島銘の駒２組
は数次郎作と思います。非常に良い買い物でした。
（柳の下の泥鰌は２匹でした）
701 ：名無し名人：2008/10/31(金) 19:11:33 ID:yVKH7jqN
また、偽物の升田幸三の色紙が出ているね。
偽物だとか、詐欺だとかの虚偽申告が１０人以上からされているのに、胴元のヤフーは何もしないんですかね。警察に告訴するとかしないと、何時までも詐欺を続けるぞ。
偽物だとか、詐欺だとかの虚偽申告が１０人以上からされているのに、胴元のヤフーは何もしないんですかね。警察に告訴するとかしないと、何時までも詐欺を続けるぞ。
702 ：名無し名人：2008/11/02(日) 13:05:25 ID:YGFGO6hM
明日も休みなので、今夜のトウシンオークションは
久しぶりに最後まで楽しめそうです。
私が興味を持っているのは、まずは「月山虎杢」の落札価格ですね。
長谷川氏のニュースレターによると相当の名品とのこと。
でも、私は思うんですが、月山は自らは盛上げは行なわないので、この駒は誰か他の職人とのコラボだということと、
駒尻の銘（月山作）が私の見慣れたものとは異なること（だから、どうってことはないけれど）、
それと月山の作品は彫り駒にこそ、その良さがあるような気がして、
入札するつもりにはなれません。（金がないのが最大の原因ですが･･）
まぁ、木地がこれですから、結構な高額になるんでしょうな。
それと、ここ数ヶ月で彗星のごとく現われた穴熊党のネイキッドさんの活躍にも注目しています。
現在も駒箱２件でトップ目の入札者となっていますが、９月１０月のトウシンオークションだけで
２００万円超の落札をしているんですから羨ましいかぎりです。
かつてのカ○ロ氏を彷彿とさせるものがありますな。
こんな方がいらっしゃるんだから、世間は広いものですね。
久しぶりに最後まで楽しめそうです。
私が興味を持っているのは、まずは「月山虎杢」の落札価格ですね。
長谷川氏のニュースレターによると相当の名品とのこと。
でも、私は思うんですが、月山は自らは盛上げは行なわないので、この駒は誰か他の職人とのコラボだということと、
駒尻の銘（月山作）が私の見慣れたものとは異なること（だから、どうってことはないけれど）、
それと月山の作品は彫り駒にこそ、その良さがあるような気がして、
入札するつもりにはなれません。（金がないのが最大の原因ですが･･）
まぁ、木地がこれですから、結構な高額になるんでしょうな。
それと、ここ数ヶ月で彗星のごとく現われた穴熊党のネイキッドさんの活躍にも注目しています。
現在も駒箱２件でトップ目の入札者となっていますが、９月１０月のトウシンオークションだけで
２００万円超の落札をしているんですから羨ましいかぎりです。
かつてのカ○ロ氏を彷彿とさせるものがありますな。
こんな方がいらっしゃるんだから、世間は広いものですね。
703 ：リャンシャンポー：2008/11/02(日) 14:22:19 ID:AgW3EKAS
704 ：名無し名人：2008/11/02(日) 14:26:57 ID:QqBiV22s
ひがみ
706 ：名無し名人：2008/11/02(日) 19:46:31 ID:RNFjVIf9
安物買いだろ。
707 ：名無し名人：2008/11/02(日) 19:53:03 ID:A5mZjLM/
しかしみんな詳しいな
何情報を得てるとここまで行くんだ
何情報を得てるとここまで行くんだ
708 ：名無し名人：2008/11/03(月) 06:03:54 ID:rhan/7db
昨日終了のトウシンオークションでの「月山虎杢」の落札価格はは301,000円でした。
>>705さんの仰るように、この駒の文字は彫り駒の字母とは多少異なったものだとは
私も感じていました。
まぁ、月山の菱湖といっても、すべて全く同じ文字ではないでしょうが、
少なくとも、私が持っている島黄楊柾の彫り駒とは、確かに若干趣が違います。
私は思うんですが、｢月山作」の銘があっても、月山でない職人（たとえ、それが児玉修一さんだとしても）が
盛上げ工程を行なった駒は、実質的に「月山作」とは云えないんじゃないかなぁ。
すでに「月山作」とは別物のように思います。
それと、相変わらず「木地」の高級度によって落札価格に大きすぎる開きがあるようにも思いますね。
富月作なんかは、その傾向が特に顕著ですね。
ところで、「蛍雪（中澤）作無剣」は安く落ちましたねぇ。
影水の無剣を参考にしたものと思いますが、
飛車角の文字が太すぎて、他の駒とアンバランスな感じがあったのと
トウシン曰く「根柾」との木地がもうひとつ平凡すぎたようなキライがありますが、
55,800円での落札とは安い買い物でした。
中澤作も、最近では良い木地ならば、そこそこの値段で落札されていますからね。
それと、梁山泊（リャンシャンボー？）さんが、御蔵作駒箱を２件落札されていたのも印象的でした。
何かオク参加者が、そのように仕向けているみたいな感じですね。
>>705さんの仰るように、この駒の文字は彫り駒の字母とは多少異なったものだとは
私も感じていました。
まぁ、月山の菱湖といっても、すべて全く同じ文字ではないでしょうが、
少なくとも、私が持っている島黄楊柾の彫り駒とは、確かに若干趣が違います。
私は思うんですが、｢月山作」の銘があっても、月山でない職人（たとえ、それが児玉修一さんだとしても）が
盛上げ工程を行なった駒は、実質的に「月山作」とは云えないんじゃないかなぁ。
すでに「月山作」とは別物のように思います。
それと、相変わらず「木地」の高級度によって落札価格に大きすぎる開きがあるようにも思いますね。
富月作なんかは、その傾向が特に顕著ですね。
ところで、「蛍雪（中澤）作無剣」は安く落ちましたねぇ。
影水の無剣を参考にしたものと思いますが、
飛車角の文字が太すぎて、他の駒とアンバランスな感じがあったのと
トウシン曰く「根柾」との木地がもうひとつ平凡すぎたようなキライがありますが、
55,800円での落札とは安い買い物でした。
中澤作も、最近では良い木地ならば、そこそこの値段で落札されていますからね。
それと、梁山泊（リャンシャンボー？）さんが、御蔵作駒箱を２件落札されていたのも印象的でした。
何かオク参加者が、そのように仕向けているみたいな感じですね。
709 ：名無し名人：2008/11/03(月) 10:20:16 ID:C8f5joVg
>>708
トウシン殿乙！
トウシン殿乙！
饒舌 太郎さんでしょ
711 ：名無し名人：2008/11/03(月) 13:34:59 ID:OAZ5sQ48
712 ：名無し名人：2008/11/03(月) 20:34:20 ID:r7+udjhL
月山作とあっても、静岡か富士宮辺りで作っている月山があるんだとか。
信じられないが、本当らしい。
信じられないが、本当らしい。
713 ：名無し名人：2008/11/03(月) 20:44:18 ID:uGPkGZGO
今回の月山虎杢は、中島清吉商店の「最上」とタッチが似ている。
特にケツ字のタッチは瓜二つ。
特にケツ字のタッチは瓜二つ。
>>712は初耳だが、月山工房と中島清吉商店とが一部ダブっているのは普通のことなんじゃないの？
俺は月山という巨大ブランドに対しては素朴にそう理解していたんだが・・・。
俺は月山という巨大ブランドに対しては素朴にそう理解していたんだが・・・。
715 ：名無し名人：2008/11/03(月) 21:29:53 ID:9Pa5PVrl
駒尻の銘比較
ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/1893519/1893585/
ttp://www.tohsin31.com/20-1102-1%20024.jpg
716 ：名無し名人：2008/11/04(火) 18:14:26 ID:2O7HNyjN
>708
ＲのＭへの入札は全て「吊り上げ工作」
騙されないようにしよう
ＲのＭへの入札は全て「吊り上げ工作」
騙されないようにしよう
717 ：名無し名人：2008/11/04(火) 19:16:21 ID:kd0nWC/z
誰が言ったが知らないが
「潔癖主義的正義論」
こんな日本語あるのか？
このスレに凍死んの関係者が居るってことだけはわかる。
「潔癖主義的正義論」
こんな日本語あるのか？
このスレに凍死んの関係者が居るってことだけはわかる。
718 ：名無し名人：2008/11/04(火) 22:43:24 ID:TB/+FOya
>>714
>>712と同趣旨の書込みは以前にもありましたので、
真偽のほどはともかく、そういう噂があるということでしょう。
また、「月山工房」とのことですが、私は寡聞にして月山工房とは初耳です。
ということは、河野薫さん以外の職人（あるいはお手伝い）が
月山銘の作品の制作に関わっているということでしょうか？
河野薫さんと中島清吉商店の関係もよく分かりませんが、
結局、月山銘の作品でも、河野薫さんが制作しているものばかりじゃないということなのかな？
>>712と同趣旨の書込みは以前にもありましたので、
真偽のほどはともかく、そういう噂があるということでしょう。
また、「月山工房」とのことですが、私は寡聞にして月山工房とは初耳です。
ということは、河野薫さん以外の職人（あるいはお手伝い）が
月山銘の作品の制作に関わっているということでしょうか？
河野薫さんと中島清吉商店の関係もよく分かりませんが、
結局、月山銘の作品でも、河野薫さんが制作しているものばかりじゃないということなのかな？
静岡の月山ってニセ谷川書の噂になったあれかね？
720 ：名無し名人：2008/11/06(木) 01:27:03 ID:q3z21Oy2
中島商店に問いただす勇者はいないのか？
721 ：名無し名人：2008/11/06(木) 20:55:14 ID:4UD3eLqB
コマケンの駒のことが知りたいです。分かる方是非教えて下さい
722 ：名無し名人：2008/11/06(木) 21:10:11 ID:UQjRM/Hv
トシンの静山作・清定は、ニセものとちゃうか。
怪しいね。
怪しいね。
連盟扱いの月山作がどこから入るか分からんが
駒尻の銘は二種類あるようだ
724 ：名無し名人：2008/11/06(木) 22:01:28 ID:k6Zq5Psl
トーシンが出品してた月山の銘は中島商店のと同じだね。
http://www.tohsin31.com/20-1102-1%20024.jpg
http://shogi-koma.com//pic-labo/llimg/IMG_0758.JPG
http://www.tohsin31.com/20-1102-1%20024.jpg
http://shogi-koma.com//pic-labo/llimg/IMG_0758.JPG
725 ：名無し名人：2008/11/07(金) 01:41:03 ID:bzRs34cs
>>721
まず読み方はコマゴン
まず読み方はコマゴン
728 ：名無し名人：2008/11/08(土) 01:11:38 ID:MXSZsCX8
駒屋はヤクザじゃないけど天童駒なんかは元々は武士の内職だから横柄になるのかな？
しかし問いただすのが筋違いとはどういう意味か俺にはわからんな、詳しく頼む>>726
しかし問いただすのが筋違いとはどういう意味か俺にはわからんな、詳しく頼む>>726
729 ：名無し名人：2008/11/08(土) 08:59:26 ID:MNfHHdZy
今週トウシンが出品している楓玉杢駒箱ですが、
現在のトップ目入札者は、先週、御蔵駒箱２件を落札したｒｙｏさんですね。
どうやら、ｒｙｏさんは、入札金額を得意の12,003円から変更されたようです。
今回の入札額は11,999円のようです。
なぜ、ｒｙｏさんが御蔵の駒箱の入札に拘るのかはよく分かりませんが、
去年に比べると御蔵の駒箱も一層安価になりました。
私の記憶では、去年の春頃には、ｒｙｏさんの御蔵への入札価格は18,888円でした。
当然、落札価格はそれ以上でした。
当時、御蔵駒箱に関するトウシンの商品説明には、
『最近の「御蔵」工房の作品は江戸さしものの伝統に倣い銘を入れないようです』
との決まり文句がありましたが、ここ最近は、伝統に逆らい「鵜川」の落款を底面にいれていることが多いですね。
ま、今回の楓玉杢は、かつてのように江戸さしものの伝統に倣っているようですが･･･。（「さしもの」じゃないですけどね）
今回もオク参加者の思惑通り、ｒｙｏさんの落札と相成るのでしょうか？
現在のトップ目入札者は、先週、御蔵駒箱２件を落札したｒｙｏさんですね。
どうやら、ｒｙｏさんは、入札金額を得意の12,003円から変更されたようです。
今回の入札額は11,999円のようです。
なぜ、ｒｙｏさんが御蔵の駒箱の入札に拘るのかはよく分かりませんが、
去年に比べると御蔵の駒箱も一層安価になりました。
私の記憶では、去年の春頃には、ｒｙｏさんの御蔵への入札価格は18,888円でした。
当然、落札価格はそれ以上でした。
当時、御蔵駒箱に関するトウシンの商品説明には、
『最近の「御蔵」工房の作品は江戸さしものの伝統に倣い銘を入れないようです』
との決まり文句がありましたが、ここ最近は、伝統に逆らい「鵜川」の落款を底面にいれていることが多いですね。
ま、今回の楓玉杢は、かつてのように江戸さしものの伝統に倣っているようですが･･･。（「さしもの」じゃないですけどね）
今回もオク参加者の思惑通り、ｒｙｏさんの落札と相成るのでしょうか？
730 ：名無し名人：2008/11/08(土) 09:06:03 ID:MNfHHdZy
>>729
すみません。御蔵駒箱底面の落款は、「鵜川」ではなくて「善」でした。
間違えてごめんなさい。
因みに、伝統に倣っていた頃には、箱の底面に「御蔵」の落款がありました。
（現在もあるかもね。俺は知らないけど･･･）
すみません。御蔵駒箱底面の落款は、「鵜川」ではなくて「善」でした。
間違えてごめんなさい。
因みに、伝統に倣っていた頃には、箱の底面に「御蔵」の落款がありました。
（現在もあるかもね。俺は知らないけど･･･）
731 ：名無し名人：2008/11/08(土) 11:50:42 ID:w3o/ABAv
>>721
駒のことは詳しくないですが、十三棋道館道場のHPに写真があります。
自分はあの駒の省略された文字が、安い駒の文字と同じに見え、
あまり好きではありませんでした。
10年ほど前、同将棋道場の駒落トーナメントで、
運よく決勝まで勝ち上がったことがあったのですが、
そのとき、手合係のＫさんが決勝用に用意されたのが駒権でした。
私は、駒権という駒の価値を全く知らず、
「もっとイイ駒は使わないんですか？」と尋ねたのを覚えています。
Ｋさん曰く、「この駒はウチで使っている一番イイ駒なんですよ」との事。
そういえば、地元の将棋大会なんかに出かけると、時々ですが、
使い込んだ駒権の駒を持参してくる年配者の方をお見受けします。
改めて、この駒を眺めてみると、独特の味わいがあります。
今では私は駒権の駒は大好きな駒になりました。
ただし、将棋大会にこの駒で対局すると、成り駒を間違えるという
アクシデントで負けることがありますので、要注意です。
以上、失礼いたしました。
駒のことは詳しくないですが、十三棋道館道場のHPに写真があります。
自分はあの駒の省略された文字が、安い駒の文字と同じに見え、
あまり好きではありませんでした。
10年ほど前、同将棋道場の駒落トーナメントで、
運よく決勝まで勝ち上がったことがあったのですが、
そのとき、手合係のＫさんが決勝用に用意されたのが駒権でした。
私は、駒権という駒の価値を全く知らず、
「もっとイイ駒は使わないんですか？」と尋ねたのを覚えています。
Ｋさん曰く、「この駒はウチで使っている一番イイ駒なんですよ」との事。
そういえば、地元の将棋大会なんかに出かけると、時々ですが、
使い込んだ駒権の駒を持参してくる年配者の方をお見受けします。
改めて、この駒を眺めてみると、独特の味わいがあります。
今では私は駒権の駒は大好きな駒になりました。
ただし、将棋大会にこの駒で対局すると、成り駒を間違えるという
アクシデントで負けることがありますので、要注意です。
以上、失礼いたしました。
732 ：名無し名人：2008/11/08(土) 12:05:55 ID:rocp0zg+
なんだかよいお話だ
733 ：名無し名人：2008/11/08(土) 14:02:42 ID:34YZY0ew
734 ：名無し名人：2008/11/08(土) 14:06:56 ID:34YZY0ew
俺も駒権駒が欲しいなぁ。
735 ：名無し名人：2008/11/08(土) 17:37:53 ID:+7ZQ1GEb
これは本物の駒権でしょうか？
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=e86458557&ySiD=RU8VSf2VKz.d0qjfiLO2&guid=ON
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=e86458557&ySiD=RU8VSf2VKz.d0qjfiLO2&guid=ON
736 ：名無し名人：2008/11/08(土) 17:50:50 ID:1esch4hI
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84716220
新品か中古か
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e86458557
漏れはいらんが
新品か中古か
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e86458557
漏れはいらんが
737 ：名無し名人：2008/11/08(土) 19:50:52 ID:irmWFdy1
オークションの出品内容の真贋は相当怪しいようです。
大金をはたく人の気が知れません。
本人が納得できるなら一向に構いませんが。
大金をはたく人の気が知れません。
本人が納得できるなら一向に構いませんが。
738 ：名無し名人：2008/11/08(土) 20:17:29 ID:G5cb67q5
>>721
駒権に興味がおありなら、「銘駒図鑑」の「サイト内検索」を利用して調べてください。
結構たくさんの駒権作が掲載されていますよ。
http://www.meikoma.com/index.html#google
駒権に興味がおありなら、「銘駒図鑑」の「サイト内検索」を利用して調べてください。
結構たくさんの駒権作が掲載されていますよ。
http://www.meikoma.com/index.html#google
740 ：名無し名人：2008/11/09(日) 00:36:53 ID:pw16b89m
トーシンなんぞに訊くより月山に関係が深い中島商店に確認したほうが早いだろ
741 ：名無し名人：2008/11/09(日) 07:40:52 ID:k+lv2/8f
742 ：名無し名人：2008/11/09(日) 10:13:40 ID:UxUSSCUN
数日ぶりにヤフオク将棋カテの出品状況をチェックしたら、久方ぶりの和晃さんが出品しているのを見つけました。
彼のＨＰは私もちょくちょく覗いており、「駒師NORI_NORIの日記」も欠かさず読んでいます。
ということで、彼とは一面識もないですが、彼がどのような人物かについては
私なりに理解しているつもりです。
今回の出品商品を見て、「いかにも彼らしいなぁ」と感じたのは、その『強気さ』ですね。
自分の作品に対する絶対の自信というか自負というかが、そうさせるのでしょうが、
薩摩板目の彫り駒のスタート価格６万円、
薩摩柾目盛上げ根付ジャンク(！)が３千円スタートとは、ねぇ。
でも、万人受けする必要はない、分かる人だけが分かればいいというのは、
ある意味では潔くもあるとは思いますが･･･。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93761795
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124258926
彼のＨＰは私もちょくちょく覗いており、「駒師NORI_NORIの日記」も欠かさず読んでいます。
ということで、彼とは一面識もないですが、彼がどのような人物かについては
私なりに理解しているつもりです。
今回の出品商品を見て、「いかにも彼らしいなぁ」と感じたのは、その『強気さ』ですね。
自分の作品に対する絶対の自信というか自負というかが、そうさせるのでしょうが、
薩摩板目の彫り駒のスタート価格６万円、
薩摩柾目盛上げ根付ジャンク(！)が３千円スタートとは、ねぇ。
でも、万人受けする必要はない、分かる人だけが分かればいいというのは、
ある意味では潔くもあるとは思いますが･･･。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93761795
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124258926
743 ：名無し名人：2008/11/09(日) 11:20:32 ID:JkuCgydn
744 ：名無し名人：2008/11/09(日) 13:18:16 ID:N8Cu+wgU
>>736
中古の駒権は本物なんでしょうか？それと2万5千円は高いですか？
中古の駒権は本物なんでしょうか？それと2万5千円は高いですか？
745 ：名無し名人：2008/11/09(日) 15:18:03 ID:ybqtqLty
746 ：名無し名人：2008/11/09(日) 20:07:56 ID:Onq8FZqm
大阪彫り・庶民・実践・・・
ここらへんの幻想妄想で頭パンパンなんだろうなあ
ここらへんの幻想妄想で頭パンパンなんだろうなあ
747 ：名無し名人：2008/11/10(月) 19:20:48 ID:pqxLo8oN
748 ：名無し名人：2008/11/11(火) 23:31:44 ID:2RMzg/Ai
今週トウシンが出品する、角１枚欠けの「江陽作虎斑錦旗」は
一体いくら位の値がつきますかな？
一体いくら位の値がつきますかな？
749 ：名無し名人：2008/11/12(水) 19:17:54 ID:3/yIBvhF
駒権ですが最上級の蜀紅や竜司書はたしかにすばらしいです
しかし駒権のよさは並彫りにもあります
安価でありながら力強い深彫り潔い漆入れなど
少々雑な仕上げではありますがね
しかし駒権のよさは並彫りにもあります
安価でありながら力強い深彫り潔い漆入れなど
少々雑な仕上げではありますがね
750 ：名無し名人：2008/11/12(水) 20:54:15 ID:qUKoZ7yv
752 ：名無し名人：2008/11/13(木) 21:48:08 ID:iP6dMLJV
角一枚足りない駒は、買ったあとで足すのか？
虎斑だといくらするのか・・
虎斑だといくらするのか・・
753 ：名無し名人：2008/11/14(金) 00:03:51 ID:MG0kmeYh
754 ：名無し名人：2008/11/16(日) 19:23:20 ID:srH0HDgz
トウシンは、最近よく、オークションを途中で終了させることが多いですね。
今週は、『「工房「みくら」鵜川善郷作楓玉杢拭漆仕上将棋駒箱▲紙箱付新品』が
今日の昼前に途中終了になっています。
おなじみの御蔵製駒箱へのｒｙｏさんの友情入札もなく、価格は7,250円と全く伸びず、
トウシン長谷川氏は予想以上の低額での落札を避けたかったのでしょうかね。
14日には、玉杢ではなく、より貴重な鳥眼杢だと、商品価値を高めるべくわざわざ説明を追加していたほどなのに。
まぁ、しかし、ここでも何度も言及したことですが、
御蔵製駒箱は、吉田、奥山、大橋作なんかに比べると、はるかに遠く及ばない品質であるってことが
オク参加者の共通認識になってきているんでしょうね。
ここ最近は、ｒｙｏさんの友情入札を上回る入札を誰もせず、（オク参加者がそのように仕向けたのでしょうが）
結局、自身が落札してしまうってことを繰り返したことで、ｒｙｏさんも入札を止めちゃったのかな。
ま、御蔵製駒箱をいくつも持っていてもしょうがないからなぁ･･･。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t94347296
今週は、『「工房「みくら」鵜川善郷作楓玉杢拭漆仕上将棋駒箱▲紙箱付新品』が
今日の昼前に途中終了になっています。
おなじみの御蔵製駒箱へのｒｙｏさんの友情入札もなく、価格は7,250円と全く伸びず、
トウシン長谷川氏は予想以上の低額での落札を避けたかったのでしょうかね。
14日には、玉杢ではなく、より貴重な鳥眼杢だと、商品価値を高めるべくわざわざ説明を追加していたほどなのに。
まぁ、しかし、ここでも何度も言及したことですが、
御蔵製駒箱は、吉田、奥山、大橋作なんかに比べると、はるかに遠く及ばない品質であるってことが
オク参加者の共通認識になってきているんでしょうね。
ここ最近は、ｒｙｏさんの友情入札を上回る入札を誰もせず、（オク参加者がそのように仕向けたのでしょうが）
結局、自身が落札してしまうってことを繰り返したことで、ｒｙｏさんも入札を止めちゃったのかな。
ま、御蔵製駒箱をいくつも持っていてもしょうがないからなぁ･･･。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t94347296
755 ：名無し名人：2008/11/20(木) 22:08:29 ID:x1h8xg/O
児玉作。さすがと言うべきか。
756 ：名無し名人：2008/11/20(木) 22:38:12 ID:x1h8xg/O
無様な触角のない、「作」でもなく「造」でもない、
駒尻には四文字の銘だけの時代の駒。
木地もいいし、一体いくらで落札されるかな。
駒尻には四文字の銘だけの時代の駒。
木地もいいし、一体いくらで落札されるかな。
757 ：名無し名人：2008/11/21(金) 18:30:46 ID:dKXJL32j
なんでこのシトはピッ！てはねるの？キモイんだけど。
760 ：名無し名人：2008/11/21(金) 22:31:23 ID:W5nc7fNO
錦旗が好きだと話してたら
いい年してジャニーズファンなの？って言われた。
いい年してジャニーズファンなの？って言われた。
762 ：名無し名人：2008/11/21(金) 23:01:46 ID:W5nc7fNO
キッズっていう年でもなかろうに
763 ：名無し名人：2008/11/21(金) 23:49:04 ID:wQbX/EhQ
>>759
紛れも無い、奥野作錦旗の駒
紛れも無い、奥野作錦旗の駒
764 ：名無し名人：2008/11/21(金) 23:52:29 ID:wQbX/EhQ
７６３です。アンカーを間違えました。７６０でした。
765 ：名無し名人：2008/11/22(土) 10:02:23 ID:fcumNMb9
766 ：リャンシャンポー：2008/11/22(土) 10:48:05 ID:ZB6Fc9oZ
>>765
トイ
トイ
767 ：名無し名人：2008/11/22(土) 12:06:06 ID:sozWfupp
ボー＝× ポー＝○ はい＝トイ いいえ＝×
768 ：名無し名人：2008/11/22(土) 12:38:29 ID:sozWfupp
いいえ＝プートイ
769 ：名無し名人：2008/11/22(土) 14:11:55 ID:5+Agx8zC
奥野の錦旗も高額になってきたなぁ。
ｒｙｏさんも追い抜かれちゃったねぇ。
果たしてどこまで行くのやら･･･。
ｒｙｏさんも追い抜かれちゃったねぇ。
果たしてどこまで行くのやら･･･。
770 ：名無し名人：2008/11/22(土) 14:40:27 ID:Hd8JK2oc
梁山泊と梁山伯について薀蓄をどうぞ。
思ったように値がつかない場合にこのスレに晒すんですね。わかります。
772 ：名無し名人：2008/11/23(日) 17:23:19 ID:ISedCDHL
>>770
スレ違い。水滸伝の梁山泊とラブロマンス（悲話）の男性主人公の名前が梁山伯で、
関連性は全く無い。尚、中国でリョウザンパクと言うと、人々が想い浮かべるのは、
水滸伝ではなく、梁山伯と祝英台の物語です。
スレ違い。水滸伝の梁山泊とラブロマンス（悲話）の男性主人公の名前が梁山伯で、
関連性は全く無い。尚、中国でリョウザンパクと言うと、人々が想い浮かべるのは、
水滸伝ではなく、梁山伯と祝英台の物語です。
773 ：名無し名人：2008/11/23(日) 19:19:25 ID:wZ98ogsl
774 ：名無し名人：2008/11/23(日) 19:37:48 ID:ISedCDHL
泊(PO）伯（BAI・BO）と思います。
775 ：名無し名人：2008/11/23(日) 19:55:16 ID:wZ98ogsl
どちらが正解か知りませんが、
相当にお詳しい方とお見受けしました。長谷川拝
相当にお詳しい方とお見受けしました。長谷川拝
776 ：名無し名人：2008/11/23(日) 23:37:20 ID:LvrShWcP
奥野の駒はどうなった？
なんか奥野の駒ってたまに出ても途中で終了することが多い気がするな
なんか奥野の駒ってたまに出ても途中で終了することが多い気がするな
777 ：名無し名人：2008/11/23(日) 23:41:57 ID:ISedCDHL
トーシンさんのオークションが終了したが、この不景気を反映してか、
全体に落札価格が、低くなっている。特に涼風の盛上げはお買い得だった
ようだ。
全体に落札価格が、低くなっている。特に涼風の盛上げはお買い得だった
ようだ。
778 ：名無し名人：2008/11/23(日) 23:50:26 ID:xp/+QhB5
奥野の錦旗がオークション取り下げになっちゃったよ。
以下、その理由ですが、何かおかしいなぁ･･･。
オークション取り消しのお詫びとお知らせ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
大変高額になったため、委託者が綺麗な状態でお渡ししたく思い、
布で磨いてしまったため、いくつかの漆が剥離してしまい、
出品時からかなり異なってしまう状態になってしまいました。
相談した結果、誠に残念ですが、本品のオークションを取り消しとさせていただくことにしました。
ご入札下さっていた方々、また、多数、ご注目くださっていた方々には本当に申し訳なく、
ご迷惑をおかけしてしまったことを心よりお詫び申し上げます。
この度は誠に残念な結果になってしまいましたが、
以後このようなことの無いよう気をつけてまいりたいと思います。
･･･裏取引が成立したか｡｡｡
以下、その理由ですが、何かおかしいなぁ･･･。
オークション取り消しのお詫びとお知らせ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
大変高額になったため、委託者が綺麗な状態でお渡ししたく思い、
布で磨いてしまったため、いくつかの漆が剥離してしまい、
出品時からかなり異なってしまう状態になってしまいました。
相談した結果、誠に残念ですが、本品のオークションを取り消しとさせていただくことにしました。
ご入札下さっていた方々、また、多数、ご注目くださっていた方々には本当に申し訳なく、
ご迷惑をおかけしてしまったことを心よりお詫び申し上げます。
この度は誠に残念な結果になってしまいましたが、
以後このようなことの無いよう気をつけてまいりたいと思います。
･･･裏取引が成立したか｡｡｡
確かに奥野駒は不可解な途中終了が多い
裏取引する奴は人間のクズ
裏取引する奴は人間のクズ
780 ：名無し名人：2008/11/24(月) 08:15:01 ID:RnmHkwTt
>>777
確かに全体的に落札価格が低下しているようには感じます。
景気の不透明感を現しているんでしょうね。
ただ、私は「涼風作錦旗」に関しては、妥当な価格だったんじゃないか、と思っています。
木地は良かったけれど、肝心の文字がボケたような生気のないものでした。
まぁ、「錦旗」には往々にしてありがちですが、私に入札を躊躇させました。
最近のデフレ状態については、私も何度か書込みしましたが、
奥山や松井の駒箱だけではなく、
昨日終了のオークションで安価での落札だなと私が思ったのは「富月作源兵衛清安」です。
富月作の文字の力弱さについても、私は再々書込みしたことがありますが、
今回の源兵衛清安は、素晴らしい出来だと思いました。
小さな葉節の補修跡があるとはいえ、上品な木地に上品な盛り上げが映えていましたね。
103,000円での落札はお買い得でした。（俺も入札すりゃよかったよ）
確かに全体的に落札価格が低下しているようには感じます。
景気の不透明感を現しているんでしょうね。
ただ、私は「涼風作錦旗」に関しては、妥当な価格だったんじゃないか、と思っています。
木地は良かったけれど、肝心の文字がボケたような生気のないものでした。
まぁ、「錦旗」には往々にしてありがちですが、私に入札を躊躇させました。
最近のデフレ状態については、私も何度か書込みしましたが、
奥山や松井の駒箱だけではなく、
昨日終了のオークションで安価での落札だなと私が思ったのは「富月作源兵衛清安」です。
富月作の文字の力弱さについても、私は再々書込みしたことがありますが、
今回の源兵衛清安は、素晴らしい出来だと思いました。
小さな葉節の補修跡があるとはいえ、上品な木地に上品な盛り上げが映えていましたね。
103,000円での落札はお買い得でした。（俺も入札すりゃよかったよ）
781 ：名無し名人：2008/11/24(月) 17:45:40 ID:PWcM8ZZy
782 ：名無し名人：2008/11/24(月) 23:16:50 ID:rQYiy12h
錦旗の字って悪筆でもなく上手でもなく、ごく平凡な書道中級者の字だよね
無個性で鼻につかない上彫りテイストっていう理由で人気あるのかな
無個性で鼻につかない上彫りテイストっていう理由で人気あるのかな
784 ：名無し名人：2008/11/25(火) 18:41:59 ID:DKttehHo
誰が作った駒を見ていますか。
駒師によってピンきりですよ。
駒師によってピンきりですよ。
対局でも、棋譜ならべでも、結構長い時間・期間見なくてはいけないから
気に入った書体（字母・木地）を吟味したほうがいいと思う
気に入った書体（字母・木地）を吟味したほうがいいと思う
786 ：名無し名人：2008/11/25(火) 22:34:30 ID:rqHS2J9s
対局では、局面に集中して盤・駒の素晴らしさなどは一切見えなくなる。
棋譜並べでは、盤・駒の美しさにうっとり見惚れ、棋譜はほとんど頭に入らない。
飾っておいたら、蛍光灯や部屋の木漏れ日に焼かれるのが心配で気が気でない。
しまっておいたら、湿気が気になりカビ（シミ）が心配で気が気でない。
結局オイラは、何の為に数百万も盤・駒に注ぎ込んだのかしら。。。？
棋譜並べでは、盤・駒の美しさにうっとり見惚れ、棋譜はほとんど頭に入らない。
飾っておいたら、蛍光灯や部屋の木漏れ日に焼かれるのが心配で気が気でない。
しまっておいたら、湿気が気になりカビ（シミ）が心配で気が気でない。
結局オイラは、何の為に数百万も盤・駒に注ぎ込んだのかしら。。。？
>>786
趣味人のカガミです
趣味人のカガミです
おいらは、プラ駒，ソフト盤，本黄楊彫，日向榧継盤 でまだ5萬くらい
789 ：名無し名人：2008/11/27(木) 21:10:25 ID:St/SdPVj
ところで、竹風の錦旗埋は工房の
大きい竹ではない
790 ：名無し名人：2008/11/27(木) 22:41:55 ID:MzzSG45M
>>782
780です。先週の「涼風作錦旗」について、
『何処の文字がボケたような生気のないものなのか』とのご質問ですが、
誠に申し訳ありませんが、具体的に説明することは私にはできません。
駒全体を瞥見した際の感覚的なものであり、そこには私の嗜好や偏見も入っていることをご理解ください。
今週出品されている「竹風作錦旗彫埋め」についても、私は生気のない文字のように感じてしまいますが、
竹風工房の駒は、一部の高級品を除き、錦旗に限らず、どうも文字に私は魅力を感じません。
「錦旗」は彫るにはやさしいけれど、よい作品になるかどうかは難しいと云われます。
奥野や潜龍の錦旗は別物として、龍山、影水、木村、静山はじめ、現代作者の錦旗も
それぞれ個性がありますが、魅力的なもの、そうでないものが混在し、
錦旗の奥深さをしみじみと感じます。
780です。先週の「涼風作錦旗」について、
『何処の文字がボケたような生気のないものなのか』とのご質問ですが、
誠に申し訳ありませんが、具体的に説明することは私にはできません。
駒全体を瞥見した際の感覚的なものであり、そこには私の嗜好や偏見も入っていることをご理解ください。
今週出品されている「竹風作錦旗彫埋め」についても、私は生気のない文字のように感じてしまいますが、
竹風工房の駒は、一部の高級品を除き、錦旗に限らず、どうも文字に私は魅力を感じません。
「錦旗」は彫るにはやさしいけれど、よい作品になるかどうかは難しいと云われます。
奥野や潜龍の錦旗は別物として、龍山、影水、木村、静山はじめ、現代作者の錦旗も
それぞれ個性がありますが、魅力的なもの、そうでないものが混在し、
錦旗の奥深さをしみじみと感じます。
791 ：名無し名人：2008/11/28(金) 23:25:19 ID:WAeZS5Bf
意味不明の文章が多い。
個人の好みで選べばいいと思います
793 ：名無し名人：2008/11/29(土) 09:03:50 ID:65O/d1Ke
感覚だ
794 ：名無し名人：2008/11/29(土) 11:35:35 ID:WHfkFdbl
神のお告げだ
795 ：名無し名人：2008/11/29(土) 21:49:36 ID:GKMEbOdf
高名で、評判が高く、高価な木地でも
見ていやな部分があったり美しいと感じない駒は要らない
見ていやな部分があったり美しいと感じない駒は要らない
796 ：名無し名人：2008/11/30(日) 13:32:28 ID:Svo7U1H9
今、ヤフオクに富月作盛上げの「錦旗」が２件出品されていますが、
皆さんはどちらの文字が好きですか？
①トウシン出品の根柾杢の錦旗→http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p128735255
②銀目杢の錦旗→http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32587477
私の好みは①です。
皆さんはどちらの文字が好きですか？
①トウシン出品の根柾杢の錦旗→http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p128735255
②銀目杢の錦旗→http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32587477
私の好みは①です。
797 ：名無し名人：2008/11/30(日) 16:27:15 ID:WTg6yIL+
どっちもイラネ
798 ：名無し名人：2008/11/30(日) 17:43:38 ID:21C8PtDi
そうだね。どっちもイラネエなあ。
東世ならねぇ。
800 ：名無し名人：2008/11/30(日) 18:32:40 ID:A4YRjV0g
すでに亡くなっている作者以外の盛上げ駒で評判いいのは誰？
木地が希少で高価、とかいう点を除いて
木地が希少で高価、とかいう点を除いて
掬水
802 ：名無し名人：2008/11/30(日) 20:33:46 ID:3UlA9J58
和晃
803 ：名無し名人：2008/11/30(日) 20:35:29 ID:3UlA9J58
雅峰
804 ：名無し名人：2008/11/30(日) 21:26:21 ID:kFU+7zES
竹風
805 ：駒吉：2008/12/01(月) 16:02:51 ID:kzZM2TdF
掬水氏と児玉氏が双璧で江陽氏が続く・・・
806 ：名無し名人：2008/12/01(月) 17:33:52 ID:ibMKJEWQ
それはない
807 ：名無し名人：2008/12/01(月) 18:23:36 ID:kOLn7Cii
無知蒙昧の意見だね。レベルが低い。
808 ：名無し名人：2008/12/01(月) 21:23:35 ID:nptaMhrG
じゃ誰？
805が正しいと思うよ。
810 ：名無し名人：2008/12/02(火) 00:36:30 ID:8DefIw1P
奥野、静山、影水、木村、豊島が最強。
児玉、熊澤は品がない。
児玉、熊澤は品がない。
木村は大したことない
812 ：名無し名人：2008/12/02(火) 00:45:19 ID:LJatnAho
現役限定なら俺かな？
掬水・良尊・大竹竹風・児玉
ありえない！！！
良尊の駒 漆飛びすぎで使えない。
駒木地も出来合いを買って使っている！
今最高峰の駒に求められているのは大量生産のための分業制で作るのでなく。
こだわりの駒木地からの一人での一貫生産の駒作りだと思う。
良尊の代わりに江陽が入ればＯＫ！
良尊の駒 漆飛びすぎで使えない。
駒木地も出来合いを買って使っている！
今最高峰の駒に求められているのは大量生産のための分業制で作るのでなく。
こだわりの駒木地からの一人での一貫生産の駒作りだと思う。
良尊の代わりに江陽が入ればＯＫ！
816 ：名無し名人：2008/12/02(火) 10:46:46 ID:+wCQx1Dr
木地から作れという奴は画家は紙から作れというのか？
木地偏重の発想でしかない
木地偏重の発想でしかない
818 ：名無し名人：2008/12/02(火) 12:27:43 ID:gXqyTU5+
木地の自作は大事だよ。菱湖、水無瀬(錦旗）清安（太字）源兵衛清安のそれぞれの
書体を例にとっても駒型（角度）大きさ、厚みのベストマッチングは総て異なる。
アマチュアは論外として、プロでもここら辺りは充分な理解をしていない。
書体を例にとっても駒型（角度）大きさ、厚みのベストマッチングは総て異なる。
アマチュアは論外として、プロでもここら辺りは充分な理解をしていない。
819 ：名無し名人：2008/12/02(火) 16:18:56 ID:zELggDqE
いま出品されてる桂山の書体って金龍？
なんかザックリした彫りですね。
普及品でしょうか。
なんかザックリした彫りですね。
普及品でしょうか。
820 ：名無し名人：2008/12/02(火) 19:15:43 ID:944sdZmX
江陽はいいな。普段愛用しているけど、とても使いやすい。
さすが対局前の見分で、数多くの機会において
トップ棋士に選ばれているだけある。
俺の駒は漆の滲みがかすかに見える駒もあるけど、
ほとんど気にならないし、むしろ化学系の目止めで
作られているような駒なんかよりよっぽど信頼できる。
さすが対局前の見分で、数多くの機会において
トップ棋士に選ばれているだけある。
俺の駒は漆の滲みがかすかに見える駒もあるけど、
ほとんど気にならないし、むしろ化学系の目止めで
作られているような駒なんかよりよっぽど信頼できる。
821 ：名無し名人：2008/12/02(火) 19:20:26 ID:gXqyTU5+
822 ：名無し名人：2008/12/02(火) 20:59:42 ID:YrFj+jeI
拭き漆は除外だと思う
823 ：名無し名人：2008/12/02(火) 21:17:03 ID:zELggDqE
824 ：名無し名人：2008/12/02(火) 23:07:25 ID:00aszCmH
>アマチュアは論外として、プロでもここら辺りは充分な理解をしていない。
無知丸出しだな。
んな事アマチュアでも普通に考えて作ってるわ。
無知丸出しだな。
んな事アマチュアでも普通に考えて作ってるわ。
825 ：名無し名人：2008/12/02(火) 23:11:56 ID:KFJmcPyr
江陽の駒いくつか見たけど、何か野暮ったい気がする。
良く言えば昭和の名工みたいな雰囲気もあるけど、それは逆に現代駒にしては無骨な感じでもある。
それが良いと言う人ならそれまでの話だが、字母や作風にしてもオリジナル性は感じられない。
そのほとんどが、影水や静山などのコピー作風だと感じる。
豊島龍山が現代駒の祖なら、影水はオリジナル性を追求した作風を完成させた。
奥野も龍山に対抗して奥野錦旗や双玉菱湖などを主張した。
静山は龍山コピーを原本以上の上手さに完成させた。
ある意味、静山こそ一番技術に優れた駒師だろう。
現代では、児玉・良尊・掬水などの駒師はオリジナル性を重視している。
児玉は、木地や作風などそのあまりの派手さに好き嫌いが大きく分かれる。指し駒としては向かない。
良尊は、漆の吸着が甘く、耐久性に不評が多い。木地を燻製処理などしているせいだろうか？
掬水は、全体的に木地や書体には派手さは無いが、上品で大人しい感じ。
中でも掬水は、使いやすさを考慮した独自の面取りや低い盛上げなど、最も実用に向いた造りだと思う。
私は静山の駒が一番好きなのだが、現代ではその作風に最も近いのが掬水だと感じている。
なぜ、児玉氏が静山の弟子なのか疑問に感じているこの頃です。
良く言えば昭和の名工みたいな雰囲気もあるけど、それは逆に現代駒にしては無骨な感じでもある。
それが良いと言う人ならそれまでの話だが、字母や作風にしてもオリジナル性は感じられない。
そのほとんどが、影水や静山などのコピー作風だと感じる。
豊島龍山が現代駒の祖なら、影水はオリジナル性を追求した作風を完成させた。
奥野も龍山に対抗して奥野錦旗や双玉菱湖などを主張した。
静山は龍山コピーを原本以上の上手さに完成させた。
ある意味、静山こそ一番技術に優れた駒師だろう。
現代では、児玉・良尊・掬水などの駒師はオリジナル性を重視している。
児玉は、木地や作風などそのあまりの派手さに好き嫌いが大きく分かれる。指し駒としては向かない。
良尊は、漆の吸着が甘く、耐久性に不評が多い。木地を燻製処理などしているせいだろうか？
掬水は、全体的に木地や書体には派手さは無いが、上品で大人しい感じ。
中でも掬水は、使いやすさを考慮した独自の面取りや低い盛上げなど、最も実用に向いた造りだと思う。
私は静山の駒が一番好きなのだが、現代ではその作風に最も近いのが掬水だと感じている。
なぜ、児玉氏が静山の弟子なのか疑問に感じているこの頃です。
826 ：名無し名人：2008/12/02(火) 23:33:52 ID:y9QAcej5
半可通が何人もいるな。
>>625
江陽の駒、盛り上げが高いので野暮ったさを感じる部分もあるが作者は長く使って使い込んで欲しいからだと聞いている。
盛り上げが低いと最初は使いやすいがその分漆がなくなるのも早くなる。
同品質の漆では漆をたくさん使ったものの方が長く使える。
影水の盛り上げ２組持っているが細字の菱湖書と水無瀬書では水無瀬のほうが使い込んでいるのに漆は残っている。
菱湖書の駒はあまり使っていないにも拘らず駒裏が彫り埋め状態になり駒木地にも傷が入り込んでいる。
盛り上げが高い駒も考え方は違うがもっとも実用に実用に向いた造りだと私は思っている。
現代駒はオリジナル性を求められていると言われるが私は古典的な書体はオリジナル性より字母紙に忠実な技術が大切だと思う。
オリジナル性は古典の書体ではなくたとえば石橋書のような書体で作者の感性を思い切り表現すればいいと思う。
こういう考え方もアリでしょ！！！
江陽の駒、盛り上げが高いので野暮ったさを感じる部分もあるが作者は長く使って使い込んで欲しいからだと聞いている。
盛り上げが低いと最初は使いやすいがその分漆がなくなるのも早くなる。
同品質の漆では漆をたくさん使ったものの方が長く使える。
影水の盛り上げ２組持っているが細字の菱湖書と水無瀬書では水無瀬のほうが使い込んでいるのに漆は残っている。
菱湖書の駒はあまり使っていないにも拘らず駒裏が彫り埋め状態になり駒木地にも傷が入り込んでいる。
盛り上げが高い駒も考え方は違うがもっとも実用に実用に向いた造りだと私は思っている。
現代駒はオリジナル性を求められていると言われるが私は古典的な書体はオリジナル性より字母紙に忠実な技術が大切だと思う。
オリジナル性は古典の書体ではなくたとえば石橋書のような書体で作者の感性を思い切り表現すればいいと思う。
こういう考え方もアリでしょ！！！
あり。
盛り上げ駒を盤に打ち付けといて漆が飛んだとか長く使って漆が減ったとか新しいから駒が回るとか、
不平不満ばっかり言う奴は最初から彫り駒使ってりゃいいんだよ。
盛り上げ駒は観賞用として見て楽しむものなの。
漆が盛り上がっている時点で実用に不向きぐらいのことは分かりそうなものじゃね？
咲き分け駒で対局して字が見にくいとか羽織袴でサッカーやって走りにくいとか当たり前。
逆にうちの羽織袴は走りやすいですっていう呉服屋が現れてもなんだかなあって感じ。
TPOとか適材適所とかをわきまえないでひとつの物に万能を求めると全てが中途半端に終わる。
不平不満ばっかり言う奴は最初から彫り駒使ってりゃいいんだよ。
盛り上げ駒は観賞用として見て楽しむものなの。
漆が盛り上がっている時点で実用に不向きぐらいのことは分かりそうなものじゃね？
咲き分け駒で対局して字が見にくいとか羽織袴でサッカーやって走りにくいとか当たり前。
逆にうちの羽織袴は走りやすいですっていう呉服屋が現れてもなんだかなあって感じ。
TPOとか適材適所とかをわきまえないでひとつの物に万能を求めると全てが中途半端に終わる。
830 ：名無し名人：2008/12/03(水) 02:53:56 ID:2Osz3vEk
>>825
金井静山は天国で児玉龍児が、弟子と名乗っているのを知っているのだろうか?
>>82７
影水の菱湖書と水無瀬書では字の太さ、盛上げの高さに違いがあり、使われている
漆の量が水無瀬が断然多い。その差が歴然と現れていると思います。
又、古典的な書体はオリジナル性より字母紙に忠実な技術が大切だと思う。
この意見に同意します。
金井静山は天国で児玉龍児が、弟子と名乗っているのを知っているのだろうか?
>>82７
影水の菱湖書と水無瀬書では字の太さ、盛上げの高さに違いがあり、使われている
漆の量が水無瀬が断然多い。その差が歴然と現れていると思います。
又、古典的な書体はオリジナル性より字母紙に忠実な技術が大切だと思う。
この意見に同意します。
しかし龍山の字母もそれ以前の書体を参考に龍山たちが作ったもんでしょう
自分で古文献を調べるて作るのを否定すべきか
自分で古文献を調べるて作るのを否定すべきか
832 ：名無し名人：2008/12/03(水) 08:25:10 ID:mMyVjsqZ
>>831
豊島太郎吉の感性があれば、素晴らしい書体の創作も可能でしょうが、
現代駒師のアレンジした書体を見ると、書に対して感性が無さ過ぎる。
特に○×○×師などは書を極める以前に、小学生のお習字教室に通う必要がある。
豊島太郎吉の感性があれば、素晴らしい書体の創作も可能でしょうが、
現代駒師のアレンジした書体を見ると、書に対して感性が無さ過ぎる。
特に○×○×師などは書を極める以前に、小学生のお習字教室に通う必要がある。
833 ：名無し名人：2008/12/03(水) 21:44:06 ID:dKEy5eT1
お互いの好みの違いをどうこう貶しあってもラチがあきませんよ
836 ：名無し名人：2008/12/04(木) 20:37:10 ID:eEyjynAH
そのとおり。
837 ：名無し名人：2008/12/07(日) 12:28:21 ID:gGJy3eEX
鵜川さんのブログに、(おそらく)今週トウシンから出品されている天一作について述べた文章（以下ご参照）が載っています。
オークションに出された経緯はよく分かりませんが、いくらで落札されるのか、興味津々です。
先日、あるオークション代行店より、天一作の盛上駒が持ち込まれました。
真贋を見てほしいとのことでしたが、驚くべき駒でした。
天一作で書体名は無く（俗に天童丸文字に近い書体）、虎斑の見事な木地
に、漆が見事に表現されておりました。一瞬豊島数次郎を髣髴させるような
高く強い表現を見せておりました。（つづく）
オークションに出された経緯はよく分かりませんが、いくらで落札されるのか、興味津々です。
先日、あるオークション代行店より、天一作の盛上駒が持ち込まれました。
真贋を見てほしいとのことでしたが、驚くべき駒でした。
天一作で書体名は無く（俗に天童丸文字に近い書体）、虎斑の見事な木地
に、漆が見事に表現されておりました。一瞬豊島数次郎を髣髴させるような
高く強い表現を見せておりました。（つづく）
838 ：名無し名人：2008/12/07(日) 12:29:50 ID:gGJy3eEX
（つづき）
以前、私が近代将棋に掲載しておりました「銘駒研究室」において師の盛
上駒の特集を組んだことがありましたが、これほどの表現には出会うことは
ありませんでした。
当時、詳しく調べてみたところ、天一師は、昭和30年代後半より40年頃まで
『東京駒』に対抗すべく、盛上駒に挑戦をしていたそうです。私達の、それま
での知識では、昭和50年代半ばに久徳師により、天童に盛上駒が作られたのが
最初であるとされておりました。
約10年ほど前になりますが、私が、「牛谷露滴」（豊島太郎吉に駒つくりを
教えたと伝えられている人物）のことを調査していた際に、ある骨董商のお店
で、天一作の盛上駒を見る機会があり、昭和39年に製作されたと聞いていると
の話を受け、
「これは、時代から言っても、贋作かもしれない」
と言ったところ、そのご主人はたいそうお怒りになり、
「これは、私がアメリカ大使館の一等書記官であった人が、昭和42年頃にアメ
リカに帰る際に家財を整理され、それをわたしが引き受けたものですから時代に
間違いはありません。」
とのことで、
「なぜ、アメリカの方がこのようなものをお持ちだったんでしょうか？」
と尋ねると、
「東京オリンピックの時に、記念として大使館へ贈られたと聞いている。」
とのことでした。駒を購入し調べてみると、天一作2作、武山作1作が作られてい
たことが判明しました。昨年もあるコレクターの方より天一作草書の駒が持ち込
まれた時も驚きましたが、その駒も調査の結果本物とわかりました。
今回持ち込まれたその虎斑の駒は、「見事」と言うしかございません。
大分使い込まれ裏字は、磨り減ってはおりますが、ただただ、上手としか申し上
げることしかありません。（つづく）
以前、私が近代将棋に掲載しておりました「銘駒研究室」において師の盛
上駒の特集を組んだことがありましたが、これほどの表現には出会うことは
ありませんでした。
当時、詳しく調べてみたところ、天一師は、昭和30年代後半より40年頃まで
『東京駒』に対抗すべく、盛上駒に挑戦をしていたそうです。私達の、それま
での知識では、昭和50年代半ばに久徳師により、天童に盛上駒が作られたのが
最初であるとされておりました。
約10年ほど前になりますが、私が、「牛谷露滴」（豊島太郎吉に駒つくりを
教えたと伝えられている人物）のことを調査していた際に、ある骨董商のお店
で、天一作の盛上駒を見る機会があり、昭和39年に製作されたと聞いていると
の話を受け、
「これは、時代から言っても、贋作かもしれない」
と言ったところ、そのご主人はたいそうお怒りになり、
「これは、私がアメリカ大使館の一等書記官であった人が、昭和42年頃にアメ
リカに帰る際に家財を整理され、それをわたしが引き受けたものですから時代に
間違いはありません。」
とのことで、
「なぜ、アメリカの方がこのようなものをお持ちだったんでしょうか？」
と尋ねると、
「東京オリンピックの時に、記念として大使館へ贈られたと聞いている。」
とのことでした。駒を購入し調べてみると、天一作2作、武山作1作が作られてい
たことが判明しました。昨年もあるコレクターの方より天一作草書の駒が持ち込
まれた時も驚きましたが、その駒も調査の結果本物とわかりました。
今回持ち込まれたその虎斑の駒は、「見事」と言うしかございません。
大分使い込まれ裏字は、磨り減ってはおりますが、ただただ、上手としか申し上
げることしかありません。（つづく）
839 ：名無し名人：2008/12/07(日) 12:32:14 ID:gGJy3eEX
（つづき）
当時は、「盤屋は大名、駒師は乞食」と言われるほど駒師は恵まれていません
でした。その中で、師は「東京駒に負けない駒を」との一念で製作を続けたと聞
いております。昭和40年代に入り、師は、盛上駒を問屋に卸そうとしたところ、
「こんなものは売れない」
とけんもほろろに断られ、師は組み駒（将棋駒を天童ではそう呼ぶ）の製作を断
念し、「飾り駒」の職人に転向され、その後数年で亡くなられたそうです。
その、無念さがしみじみと心に響きます。同時に、師の「良い駒を作り天童駒の
評価を上げよう」よいう思いは駒からあふれ出んばかりに伝わってきます。
現在、オークション代行店トーシンの銘品館に、写真が載っておりますので、
興味のある方は、是非ご覧になっていただきたいと思います。
当時は、「盤屋は大名、駒師は乞食」と言われるほど駒師は恵まれていません
でした。その中で、師は「東京駒に負けない駒を」との一念で製作を続けたと聞
いております。昭和40年代に入り、師は、盛上駒を問屋に卸そうとしたところ、
「こんなものは売れない」
とけんもほろろに断られ、師は組み駒（将棋駒を天童ではそう呼ぶ）の製作を断
念し、「飾り駒」の職人に転向され、その後数年で亡くなられたそうです。
その、無念さがしみじみと心に響きます。同時に、師の「良い駒を作り天童駒の
評価を上げよう」よいう思いは駒からあふれ出んばかりに伝わってきます。
現在、オークション代行店トーシンの銘品館に、写真が載っておりますので、
興味のある方は、是非ご覧になっていただきたいと思います。
840 ：名無し名人：2008/12/07(日) 14:06:22 ID:qR1HSi4o
なんで東京の盤屋に断られたんだろう
書体が嫌われたのかな？
書体が嫌われたのかな？
841 ：名無し名人：2008/12/07(日) 16:59:58 ID:sn3Ju9HQ
>>838
『昨年もあるコレクターの方より天一作草書の駒が持ち込まれた時も驚きました』とありますが、
おそらくその草書盛上げについて書かれた掬水さんのコラム記事もありますので、
ご参考までに。
http://www15.plala.or.jp/kikusui50/
でも、昭和４０年前後の初代天一さん等の努力には、頭が下がります。
『昨年もあるコレクターの方より天一作草書の駒が持ち込まれた時も驚きました』とありますが、
おそらくその草書盛上げについて書かれた掬水さんのコラム記事もありますので、
ご参考までに。
http://www15.plala.or.jp/kikusui50/
でも、昭和４０年前後の初代天一さん等の努力には、頭が下がります。
842 ：名無し名人：2008/12/07(日) 17:38:15 ID:v9wYc70J
初代天一作の盛り上げ駒２組を、拝見させていただく機会がありました。
そして、その盛上げの高さと、出来の素晴らしさに驚くばかりでした。
そして、その盛上げの高さと、出来の素晴らしさに驚くばかりでした。
843 ：名無し名人：2008/12/07(日) 19:12:41 ID:AfFilmbx
驚け驚けデス。驚くのは勝手ですが、珍けな価値観を一方的に押しつけるのはいけません。
業者か出品委託者の・・・・」
845 ：名無し名人：2008/12/07(日) 20:47:06 ID:Wi/4nMji
846 ：名無し名人：2008/12/08(月) 02:36:06 ID:i9pTZoVo
天一の盛り上げ、45万は手が出ないけど
初めてこの書体の良さがわかった気がする
初めてこの書体の良さがわかった気がする
そのうちまた出品されるとおもうよ
848 ：名無し名人：2008/12/08(月) 14:55:45 ID:UbJaxPke
>>845
作品的価値２５万円、資料的価値３０万円以上で、合わせて４５万円は値打ちだったと思う。
天童製盛上げ駒の始祖の作で、今後、これ以上の資料は出る可能性は低い。
天童製盛上げ駒の黎明期に、これだけの作品（盛上げの技量）が有ったとは驚きを隠せない。
作品的価値２５万円、資料的価値３０万円以上で、合わせて４５万円は値打ちだったと思う。
天童製盛上げ駒の始祖の作で、今後、これ以上の資料は出る可能性は低い。
天童製盛上げ駒の黎明期に、これだけの作品（盛上げの技量）が有ったとは驚きを隠せない。
849 ：名無し名人：2008/12/08(月) 18:15:11 ID:ZLxlI4+a
珍けな驚き、ということですね。
それならｏｋ．
それならｏｋ．
850 ：名無し名人：2008/12/08(月) 23:44:53 ID:CEbRgMTJ
今回の天一作の落札者は、トウシンが10月に出品した再生新品六寸二分盤（>>572参照）を
もともと7月に他の人から落札された方ですね。
何となく思うんですが、>>589で指摘されているように、今回の天一作についても、
トウシンのマッチポンプではないかな、と疑ってしまいます。
もともと7月に他の人から落札された方ですね。
何となく思うんですが、>>589で指摘されているように、今回の天一作についても、
トウシンのマッチポンプではないかな、と疑ってしまいます。
851 ：名無し名人：2008/12/09(火) 07:17:06 ID:F8/WJcCW
明らかにおかしいだろ、それ
普通の人は資料的価値とかどうでもいいからな。
もしマッチポンプなら資料的価値を上げるための作戦か。
もしマッチポンプなら資料的価値を上げるための作戦か。
853 ：名無し名人：2008/12/09(火) 14:04:27 ID:jVafj0E3
盤・駒の価値感は、人それぞれ。
使いたい目的の人もいれば、ただ持っておきたい（ほぼ鑑賞用）という人もいる。
使いたい人にとっては、歴史的価値なんか関係ないモンだろな。
ちなみに、俺は前者タイプ。
駒をたくさん所有している人で、タイトル戦なんかで使ってもらいたいと考えている場合、
まず派手なものは検分の前に関係者によって外される。
自慢げにたくさんの派手な高級駒を持っていた人がいたが、これで本末転倒。
高額な派手駒は、結局は自分の自己満足だけのための駒となってしまったｗ
今ではその派手駒はほとんど売ってしまい、普通の柾目クラスの駒を買いだした始末。
こんないきさつの駒も、トウ○ンなんかで出品されきたんだろうな。
まあ、その人は金があるから出来たシフト転換だが、大きな無駄出費だった事には違いないｗ
使いたい目的の人もいれば、ただ持っておきたい（ほぼ鑑賞用）という人もいる。
使いたい人にとっては、歴史的価値なんか関係ないモンだろな。
ちなみに、俺は前者タイプ。
駒をたくさん所有している人で、タイトル戦なんかで使ってもらいたいと考えている場合、
まず派手なものは検分の前に関係者によって外される。
自慢げにたくさんの派手な高級駒を持っていた人がいたが、これで本末転倒。
高額な派手駒は、結局は自分の自己満足だけのための駒となってしまったｗ
今ではその派手駒はほとんど売ってしまい、普通の柾目クラスの駒を買いだした始末。
こんないきさつの駒も、トウ○ンなんかで出品されきたんだろうな。
まあ、その人は金があるから出来たシフト転換だが、大きな無駄出費だった事には違いないｗ
出費してもいいんです、心が満たされれば。
そんなもんです。
そんなもんです。
855 ：名無し名人：2008/12/09(火) 21:16:03 ID:0dx+i+l0
そのとおり。
856 ：名無し名人：2008/12/11(木) 18:34:51 ID:iqqQlVpp
トーシンのマッチポンプ。やっと気が付いたようですね。」
危ない危ない。気をつけなければ。
危ない危ない。気をつけなければ。
857 ：名無し名人：2008/12/11(木) 18:51:20 ID:0MBxw2uj
気をつけたってしょうがない。
売り手は損が出ないようにするし、
買手はなにがあろうと欲しいものは買ってしまうだけ。
文句あるなら店立ち上げて公明正大な商売すれば？
ｸｿｸﾀﾞﾗﾈ
売り手は損が出ないようにするし、
買手はなにがあろうと欲しいものは買ってしまうだけ。
文句あるなら店立ち上げて公明正大な商売すれば？
ｸｿｸﾀﾞﾗﾈ
なぜ>>857が涙目なのかが分からない
859 ：名無し名人：2008/12/13(土) 21:18:16 ID:9vNt2yqf
この間、「ｋ月」の駒が２０何万円で出ている。買うべきかどうか。
という、問い合わせがありましたね。
びっくりデス。怖いね。オークションは。
「金をどぶに捨てるようなもんだ」といってやった。
２万円でも欲しくない。
という、問い合わせがありましたね。
びっくりデス。怖いね。オークションは。
「金をどぶに捨てるようなもんだ」といってやった。
２万円でも欲しくない。
はっはっは
862 ：膣スレから避難保存：2008/12/14(日) 21:59:25 ID:Wgw6ThW3
K月は出来不出来が激しいし、
特に昭和50年前後の作品は手を抜いたもの（K月本人が作っていないもの？）も多い。
中にはかなりいい木地なのに明らかに字母紙がまがっているようなものもある。
「出せば売れた時代」という表現がよくあるが、その時代に最も駒をばらまいたのはK月かもしれない。
特に昭和50年前後の作品は手を抜いたもの（K月本人が作っていないもの？）も多い。
中にはかなりいい木地なのに明らかに字母紙がまがっているようなものもある。
「出せば売れた時代」という表現がよくあるが、その時代に最も駒をばらまいたのはK月かもしれない。
863 ：名無し名人：2008/12/15(月) 00:27:29 ID:sqtuOEcU
ｋ月は、職人と言うより、商売人だった。
天童に初めて量産システムを導入したのってK月じゃなかったっけ？
大山のお墨付きで名匠を名乗ったのってどういう経緯だったんだろ？
大山のお墨付きで名匠を名乗ったのってどういう経緯だったんだろ？
なんか使い込んだ駒がまとめて出てきてるが、
こういうのって２個１とか駒部分交換とか考えられないのかな。
盛り上げと彫り駒１点がどうもそう感じるんだけど。
自分は漆の飛んだ彫り埋めっぽいのが好みｗ
こういうのって２個１とか駒部分交換とか考えられないのかな。
盛り上げと彫り駒１点がどうもそう感じるんだけど。
自分は漆の飛んだ彫り埋めっぽいのが好みｗ
866 ：名無し名人：2008/12/19(金) 21:29:09 ID:9M8X6gjB
保守
867 ：名無し名人：2008/12/19(金) 21:39:18 ID:DBHoOgap
868 ：名無し名人：2008/12/22(月) 08:21:31 ID:eRcn37ZO
869 ：名無し名人：2008/12/23(火) 10:43:06 ID:xHymBven
870 ：名無し名人：2008/12/23(火) 13:36:36 ID:kPtJOsIL
12月21日（日）終了のオークションで興味を引いたのは、まず
「錦旗の駒 淇洲駒 竹内淇洲の駒 幻の鳥海黄楊 大橋家本式桐箱入」でした。
珍品なのになかなか入札がないので、どうなるのだろうと思っていましたが、
最終は、先日の初代天一作盛上げの落札者（>>850参照）、ｒｙｏさんおよび敬天愛人西郷どんの
千両役者３名の競演となり、天一の落札者が落としましたね。
私としては、安値での落札だったように感じますが、
将来的には、トウシンから再出品されるのでしょうかね。
まぁ、いずれトウシン銘品館には収録されるでしょう。
あと、恵山さんの娘さんが出品していた恵山作中国黄楊杢入り源兵衛清安盛上げが
２１万円で落札されていたのも目につきました。
恵山さんが作る駒は字母に忠実で丁寧な仕上げのよい駒だとは思いますが、
この中国黄楊に関しては、少し割高だったかなと思いました。
確かに綺麗な木地ではありましたが、孔雀杢あり、稲妻杢あり、縮み杢ありと
『そろい』という点からいうとバラバラな木地でしたね。
飛車なんかは、１枚は孔雀、もう１枚は稲妻になっていました。
ちょっと高かったかなぁ｡｡｡
「錦旗の駒 淇洲駒 竹内淇洲の駒 幻の鳥海黄楊 大橋家本式桐箱入」でした。
珍品なのになかなか入札がないので、どうなるのだろうと思っていましたが、
最終は、先日の初代天一作盛上げの落札者（>>850参照）、ｒｙｏさんおよび敬天愛人西郷どんの
千両役者３名の競演となり、天一の落札者が落としましたね。
私としては、安値での落札だったように感じますが、
将来的には、トウシンから再出品されるのでしょうかね。
まぁ、いずれトウシン銘品館には収録されるでしょう。
あと、恵山さんの娘さんが出品していた恵山作中国黄楊杢入り源兵衛清安盛上げが
２１万円で落札されていたのも目につきました。
恵山さんが作る駒は字母に忠実で丁寧な仕上げのよい駒だとは思いますが、
この中国黄楊に関しては、少し割高だったかなと思いました。
確かに綺麗な木地ではありましたが、孔雀杢あり、稲妻杢あり、縮み杢ありと
『そろい』という点からいうとバラバラな木地でしたね。
飛車なんかは、１枚は孔雀、もう１枚は稲妻になっていました。
ちょっと高かったかなぁ｡｡｡
871 ：名無し名人：2008/12/23(火) 13:41:39 ID:kPtJOsIL
（ご参考）
淇洲駒→http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57985948
恵 山→http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61600592
淇洲駒→http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57985948
恵 山→http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61600592
872 ：名無し名人：2008/12/23(火) 22:57:55 ID:rZe8FWIZ
淇洲駒って山形で作られたの？
それなら天一とか久徳よりずっと前から山形で盛り上げ駒が作られてたのか？
それなら天一とか久徳よりずっと前から山形で盛り上げ駒が作られてたのか？
873 ：名無し名人：2008/12/27(土) 01:50:56 ID:IxVx64Xx
ヤフオクに矢祭木工が出品している商品の評価は正直どんなもんでしょう？
セキルと比べて、どちらの商品がよいでしょうか？
ご存知の方がいれば教えてください。
矢祭木工；http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yama122174?alocale=0jp&mode=1
セキル；http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sekil167152?alocale=0jp&mode=1
セキルと比べて、どちらの商品がよいでしょうか？
ご存知の方がいれば教えてください。
矢祭木工；http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yama122174?alocale=0jp&mode=1
セキル；http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sekil167152?alocale=0jp&mode=1
874 ：名無し名人：2008/12/27(土) 15:07:02 ID:idONLcBl
875 ：名無し名人：2008/12/27(土) 16:38:33 ID:gd248+QW
手垢の付いた小汚い玩具を大金はたいて買うおじさんの集まるスレはここか
876 ：名無し名人：2008/12/27(土) 17:30:25 ID:2rVREKFw
>>874
やっぱり、センスの有無が大きく影響するんでしょうね。
やっぱり、センスの有無が大きく影響するんでしょうね。
877 ：名無し名人：2008/12/27(土) 21:17:14 ID:vYaI+cg+
お、なんかまた変なのがきたな。wktk
879 ：名無し名人：2008/12/28(日) 09:30:09 ID:nPoxqgFY
バチモンを掴まされるかも知れないのに写真と説明文だけで諭吉を何十枚も出せるものだ。
880 ：名無し名人：2008/12/28(日) 10:53:52 ID:7W/5NkJy
写真でも９０％は分かるよ
チキンの貧乏人は手を出さない方がいいけど
チキンの貧乏人は手を出さない方がいいけど
881 ：名無し名人：2008/12/28(日) 12:25:35 ID:nPoxqgFY
俺は現物を確かめてから買う主義なんでね。
本物の金持ちはネットオークションみたいな胡散臭い所で
少しでも安く手に入れようという貧乏臭い買い方はしない。
本物の金持ちはネットオークションみたいな胡散臭い所で
少しでも安く手に入れようという貧乏臭い買い方はしない。
882 ：名無し名人：2008/12/28(日) 12:43:04 ID:sSEFQUZP
まーた変なのが
883 ：名無し名人：2008/12/28(日) 13:33:59 ID:ZeFLowDs
884 ：名無し名人：2008/12/28(日) 18:00:59 ID:lQzTq2bL
>>884
自己紹介乙
自己紹介乙
886 ：名無し名人：2008/12/29(月) 05:08:14 ID:rRLAGvaT
>>879では金を惜しむようなこと言ってたのに金持ち気取るなよｗ
オークションは店で買えない掘り出し物を探すのが楽しみなんだろ
オークションは店で買えない掘り出し物を探すのが楽しみなんだろ
887 ：名無し名人：2008/12/29(月) 20:39:32 ID:NdAY/Jxe
年末最後のﾄｰｼﾝはどんなのが出るのかな。
お屠蘇気分で大散財！を狙ってかなりの点数出してくるんだろうか。
お屠蘇気分で大散財！を狙ってかなりの点数出してくるんだろうか。
888 ：名無し名人：2008/12/30(火) 20:50:03 ID:+XHPun8x
どうせ珍奇ないかがわしいものではないの。
利口な人は手を出さない。見てるだけ。
利口な人は手を出さない。見てるだけ。
889 ：名無し名人：2008/12/31(水) 05:45:13 ID:YbSJDfti
また貧乏人が来やがった
890 ：名無し名人：2008/12/31(水) 10:56:29 ID:f5ztE1iu
静山の銘が入ってる板目の盛上げ駒を、買う人居るんだ・・
891 ：名無し名人：2008/12/31(水) 18:32:56 ID:YbSJDfti
値段による
お前は児玉の派手木地でも買ってろ
お前は児玉の派手木地でも買ってろ
コダマのは、10萬積まれても金だけもらう
駒は要らない
893 ：名無し名人：2008/12/31(水) 20:53:39 ID:eR1skUgm
894 ：名無し名人：2008/12/31(水) 22:59:18 ID:d3hoofur
タダならもらうに決まってんだろ
オクに出せばいくらか金になる
オクに出せばいくらか金になる
895 ：名無し名人：2008/12/31(水) 23:54:06 ID:blnrizhY
そのとおり。
896 ：名無し名人：2009/01/01(木) 00:04:36 ID:BLwqlqwG
あけましておめでとうございます。
今年も、ストーカー、風呂屋の釜、半可通等の名に恥じないように
書込みに精を出しますので、よろしくお願いいたします。
今年も、ストーカー、風呂屋の釜、半可通等の名に恥じないように
書込みに精を出しますので、よろしくお願いいたします。
897 ：名無し名人：2009/01/01(木) 01:07:30 ID:BLwqlqwG
剣心さんのＨＰがリニューアルされ、
以前のように第一作目からの画像が見られるようになりました。
私の持っている駒の画像も復活し、何となく嬉しいような気もします。
でも、今回、所蔵者名を記載していないのは、
個人情報の取扱いに配慮したのでしょうか。
以前のように第一作目からの画像が見られるようになりました。
私の持っている駒の画像も復活し、何となく嬉しいような気もします。
でも、今回、所蔵者名を記載していないのは、
個人情報の取扱いに配慮したのでしょうか。
898 ：名無し名人：2009/01/01(木) 17:30:15 ID:fk07oF0O
仮にコダマの駒の触覚が無かったら、あるいは拭き漆も無かったら、、、
おまいら買うか？
おまいら買うか？
899 ：名無し名人：2009/01/01(木) 18:02:08 ID:ohT9ekHX
900 ：名無し名人：2009/01/01(木) 18:10:55 ID:3NFKuJdF
触角拭き漆だから買わないんだよ
あんな書き文字は無い
あんな書き文字は無い
901 ：名無し名人：2009/01/01(木) 20:09:32 ID:t/Hm6d7g
恵山→無個性
児玉→超個性
児玉に対する一般的な高評価について、君らはどう思うの？
児玉→超個性
児玉に対する一般的な高評価について、君らはどう思うの？
発揮している創造性の方向性が、私の好みと違う
へぼ将棋でも結構長い時間見る駒だからね
良い木地なら拭き漆は必要ない
評判としては、昨年うるし飛んだのが致命的
元々の書体をアレンジするにしても児玉のはモナリザにヒゲを描くようなもんだからな。
やっぱ掬水がいいわ。
905 ：名無し名人：2009/01/03(土) 03:25:06 ID:NLlsDF2M
いよっ！正統派
906 ：名無し名人：2009/01/03(土) 08:44:12 ID:L7ooNHdh
ぺチャパイが好みですか? 俺はグラマラスが好き。
907 ：名無し名人：2009/01/03(土) 14:38:33 ID:c51D398Y
駒研の三升や中澤はグラマラスだぜ。
あんなのが好きなヤツもいるんだなぁ。
あんなのが好きなヤツもいるんだなぁ。
908 ：名無し名人：2009/01/03(土) 16:47:54 ID:GjnlrZfH
梁山泊プロジェクトⅡの松尾作菱湖赤柾はいくらまで行くかな。
第一作の菱湖赤柾に比べると、柾の揃いは今一つ。
中には板目模様の駒もある。
前回出品されていた恵山作清安中国赤柾の方が、綺麗な赤柾だったね。
赤柾もいろいろだけど、第一作の落札価格199,003円（！）には及ばないでしょう。
第一作の菱湖赤柾に比べると、柾の揃いは今一つ。
中には板目模様の駒もある。
前回出品されていた恵山作清安中国赤柾の方が、綺麗な赤柾だったね。
赤柾もいろいろだけど、第一作の落札価格199,003円（！）には及ばないでしょう。
909 ：名無し名人：2009/01/03(土) 17:51:35 ID:YCM6TidL
梁山泊プロジェクトというと、銘駒図鑑のコラムに松尾作菱湖について
宮○梅△さんが判じ物のようなナゾかけのような文章を書いていますが、
正直云って松尾作を過大評価しているように思えてなりません。
まぁ、梅△さんと梁山泊さんの関係からするとやむを得ないのかも知れませんが･･･。
宮○梅△さんが判じ物のようなナゾかけのような文章を書いていますが、
正直云って松尾作を過大評価しているように思えてなりません。
まぁ、梅△さんと梁山泊さんの関係からするとやむを得ないのかも知れませんが･･･。
910 ：名無し名人：2009/01/03(土) 18:59:01 ID:eUe/eAQC
主観評価だから、難しい．ほとんど好き・嫌いの領域かも
静山の出来，不出来（真贋）言われても、見た事ないは知らないだろうし
木毎水さんは影水（菱湖）が好きらしいから、その写しを（スキャナで字母起こして忠実に）つくる
作者は気に入っているのでしょう
静山の出来，不出来（真贋）言われても、見た事ないは知らないだろうし
木毎水さんは影水（菱湖）が好きらしいから、その写しを（スキャナで字母起こして忠実に）つくる
作者は気に入っているのでしょう
911 ：名無し名人：2009/01/05(月) 05:20:21 ID:deUXixMJ
>>907
三升や中澤はグラマラスとは言わない。太目の女性。
三升や中澤はグラマラスとは言わない。太目の女性。
912 ：名無し名人：2009/01/10(土) 16:23:56 ID:rL/ubqTk
ところで、先月のトウシン出品「初代天一盛上げ」については、
未だにトウシンから落札者への評価も、落札者からトウシンへの評価もされていないように思いますが、
やっぱりトウシン長谷川氏のマッチポンプだったんでしょうか？
だとすると、長谷川氏はオークション参加者を愚弄していることになりますね。
まぁ、例の６寸３分を６寸２分に再生して出品したカヤ盤のように、
おそらく長谷川氏（またはその関係者）が個人的なＩＤで、他者の出品を落札してトウシンオークションから出品するのならまだしも、
自分で出品した目玉商品を、自らが落札するっていうのが仮に真実なら、ちょっとどうかと思いますね。
（天一落札者のヤフオクでの棋具落札履歴、実績からして、トウシンとの取引が少なすぎると感じるのは私一人ではないでしょう。
現在のヤフオク棋具カテ出品者としてのトウシンの注目度から考えればあまりに不自然）
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j15328136
未だにトウシンから落札者への評価も、落札者からトウシンへの評価もされていないように思いますが、
やっぱりトウシン長谷川氏のマッチポンプだったんでしょうか？
だとすると、長谷川氏はオークション参加者を愚弄していることになりますね。
まぁ、例の６寸３分を６寸２分に再生して出品したカヤ盤のように、
おそらく長谷川氏（またはその関係者）が個人的なＩＤで、他者の出品を落札してトウシンオークションから出品するのならまだしも、
自分で出品した目玉商品を、自らが落札するっていうのが仮に真実なら、ちょっとどうかと思いますね。
（天一落札者のヤフオクでの棋具落札履歴、実績からして、トウシンとの取引が少なすぎると感じるのは私一人ではないでしょう。
現在のヤフオク棋具カテ出品者としてのトウシンの注目度から考えればあまりに不自然）
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j15328136
913 ：名無し名人：2009/01/10(土) 19:02:09 ID:vVH7Ff+0
そのとおり。注意しましょうネ。
ご利用は計画的に
915 ：名無し名人：2009/01/10(土) 20:38:13 ID:ZxK+x+Vw
916 ：名無し名人：2009/01/10(土) 23:28:54 ID:HMK0IlS0
917 ：名無し名人：2009/01/11(日) 06:13:45 ID:reA23GIz
トウシンがこれほど必死になるってことは図星ってこと？
その通りだと思うが嫌なら入札しなければいい。
920 ：名無し名人：2009/01/11(日) 11:04:11 ID:jiWJL2SS
今週トウシンが出品している「鷹山」の彫り駒は、手彫りなの、機械彫りなの？
このスレで「鷹山」は機械彫りって読んだことがあるけど、
今回の水無瀬は手彫りのように見えるんですが･･･。
このスレで「鷹山」は機械彫りって読んだことがあるけど、
今回の水無瀬は手彫りのように見えるんですが･･･。
921 ：名無し名人：2009/01/11(日) 20:09:32 ID:clKWZYzv
そうかな？
黒ずんだ彫り駒も本黄楊がシャムかわからん状態だったように感じた。
俺の目が悪いだけならいいけど。
俺の目が悪いだけならいいけど。
923 ：名無し名人：2009/01/12(月) 19:19:51 ID:d16Ay0UH
奥野作、誰かが、下手くそが、直しているようですね。
分かりますか。
分かりますか。
924 ：名無し名人：2009/01/12(月) 22:23:21 ID:Xj4kD2KS
分かりませ～ん。
925 ：名無し名人：2009/01/12(月) 22:27:28 ID:Xj4kD2KS
926 ：名無し名人：2009/01/13(火) 18:25:36 ID:NWIRKJlS
そうです。全部分かればいいのにね。
927 ：名無し名人：2009/01/14(水) 23:25:36 ID:CkcwSubR
928 ：名無し名人：2009/01/14(水) 23:35:03 ID:CkcwSubR
田原清秋さんは、なぜ盛上駒を作らないんだろう。
工房御蔵では盛上げの技術を習得できなかったのかな？
今後、盛上駒の制作にチャレンジされることを期待しています。
工房御蔵では盛上げの技術を習得できなかったのかな？
今後、盛上駒の制作にチャレンジされることを期待しています。
929 ：名無し名人：2009/01/16(金) 18:29:08 ID:BAYBjUaV
玉歩作ってなんだあ？
930 ：名無し名人：2009/01/17(土) 01:25:25 ID:GxRvnm7I
「児玉龍兒造錦旗赤柾盛上げ」の落札価格はどうなるでしょうなぁ。
ここでどれだけ叩かれても児玉人気は揺るぎないな
932 ：名無し名人：2009/01/17(土) 02:27:12 ID:KqrYGFDT
しかし、だ。
児玉龍兒造への入札履歴を見てみると、
かのｒｙｏさんの入札金額がたったの1,100円というのが意味深だな。
梁山泊道場の名人駒の一つは児玉龍兒の宗歩好だというのに、
ｒｙｏさんは、最近はどうも児玉を評価していないんじゃないか？
<ご参考（「梁山泊便り」より）>
➀児玉龍兒作 宗歩好 平成１４年１月作 奥野一香の名人駒を再現、
その盛上げの漆の高さは将棋連盟関東名人駒を凌ぐとも思われる。
奥野の特徴である面取りも現物を手元に置いての再現、まるっきりのコピーで無く
その中に児玉の感性も織り込まれている。常にチャレンジする児玉龍兒の意欲作である。
②宮松影水作 菱湖書 将棋連盟関西名人駒の菱湖書と同じ書体である。
当道場は影水作 巻菱湖書も所蔵しているが、梁山泊名人駒はこの菱湖書である。
一般的に巻菱湖は太字の菱湖、菱湖は細字の菱湖と呼ばれています。
その好みは観る人の感性によって別れるが、対局に使用するには菱湖書、平箱に入れて鑑賞するには巻菱湖書と思います。
③奥野一香作 菱湖書 黄楊の非常に堅い材と瀬戸磨きにより駒音は金属音かと思わせるほどである。
この駒を見ていると究極の駒は柾目であると言いたくなります。
大正期より各世代の代表者である３人の駒師による渾身の作が梁山泊名人駒です。
児玉龍兒造への入札履歴を見てみると、
かのｒｙｏさんの入札金額がたったの1,100円というのが意味深だな。
梁山泊道場の名人駒の一つは児玉龍兒の宗歩好だというのに、
ｒｙｏさんは、最近はどうも児玉を評価していないんじゃないか？
<ご参考（「梁山泊便り」より）>
➀児玉龍兒作 宗歩好 平成１４年１月作 奥野一香の名人駒を再現、
その盛上げの漆の高さは将棋連盟関東名人駒を凌ぐとも思われる。
奥野の特徴である面取りも現物を手元に置いての再現、まるっきりのコピーで無く
その中に児玉の感性も織り込まれている。常にチャレンジする児玉龍兒の意欲作である。
②宮松影水作 菱湖書 将棋連盟関西名人駒の菱湖書と同じ書体である。
当道場は影水作 巻菱湖書も所蔵しているが、梁山泊名人駒はこの菱湖書である。
一般的に巻菱湖は太字の菱湖、菱湖は細字の菱湖と呼ばれています。
その好みは観る人の感性によって別れるが、対局に使用するには菱湖書、平箱に入れて鑑賞するには巻菱湖書と思います。
③奥野一香作 菱湖書 黄楊の非常に堅い材と瀬戸磨きにより駒音は金属音かと思わせるほどである。
この駒を見ていると究極の駒は柾目であると言いたくなります。
大正期より各世代の代表者である３人の駒師による渾身の作が梁山泊名人駒です。
淡目ｗ
よくみると、歩とか桂馬の頭がややゴキブリだなあ。
25万くらいなら考えるけど…
25万くらいなら考えるけど…
ピッピッっとなってるのは何を表現しているのですか？
937 ：名無し名人：2009/01/17(土) 12:13:12 ID:/vtU+BpH
今週のトウシンには赤柾の駒が３つも出品されていますね。
児玉、中澤の盛上げは御蔵黄楊で清秋の彫埋めは中国黄楊とのこと。
赤柾は人気があるから、結構な値段になるでしょうね。
現時点で児玉は既に４０万円を突破してるし、俺には手が届かないな。
中澤はどうやら再出品のようだから、１０万円そこそこで落ちるかもね。
清秋は彫埋めだし７～８万円位かな。現在、月山彫埋めより高額になっているのは
やっぱり赤柾だからかな。
でも、清秋さんにとっては近代将棋誌がポシャッタのは痛いだろうな。
盛上駒をばんばん作って稼ごうぜ。
児玉、中澤の盛上げは御蔵黄楊で清秋の彫埋めは中国黄楊とのこと。
赤柾は人気があるから、結構な値段になるでしょうね。
現時点で児玉は既に４０万円を突破してるし、俺には手が届かないな。
中澤はどうやら再出品のようだから、１０万円そこそこで落ちるかもね。
清秋は彫埋めだし７～８万円位かな。現在、月山彫埋めより高額になっているのは
やっぱり赤柾だからかな。
でも、清秋さんにとっては近代将棋誌がポシャッタのは痛いだろうな。
盛上駒をばんばん作って稼ごうぜ。
938 ：名無し名人：2009/01/17(土) 13:24:45 ID:VqsgxHnS
>>936
ゴキブリの触覚
ゴキブリの触覚
大竹竹風作清安島黄楊虎斑彫埋将棋駒▲新品/桐製平箱付について、
最終的にどのくらいの落札価格なりますか。
15万の半分で6万位がちょうどいいと思います。
かなり値が上がりますか。
最終的にどのくらいの落札価格なりますか。
15万の半分で6万位がちょうどいいと思います。
かなり値が上がりますか。
940 ：名無し名人：2009/01/17(土) 15:55:33 ID:6dIDsQOJ
↑
１５万の半分が６万位というのはちょっと無理がある割り算じゃないかな。
まぁ、落札価格を予想すれば、７．５万位だと俺も思うから、
いいセンいってるんじゃないの。
１５万の半分が６万位というのはちょっと無理がある割り算じゃないかな。
まぁ、落札価格を予想すれば、７．５万位だと俺も思うから、
いいセンいってるんじゃないの。
941 ：名無し名人：2009/01/17(土) 17:46:04 ID:vilt1m1e
児玉赤柾、５０万円突破。
942 ：名無し名人：2009/01/17(土) 18:20:51 ID:3UC2FKtQ
たかが将棋の駒によくも５０万も出せるものだね～
触覚1本いくらですか？
944 ：名無し名人：2009/01/17(土) 18:39:19 ID:vilt1m1e
945 ：名無し名人：2009/01/17(土) 20:45:43 ID:OkmciXcC
946 ：名無し名人：2009/01/17(土) 21:08:35 ID:rpUv5GTO
二代目静山の名が泣くよ｡｡｡
>>935
歩とか桂馬って、、、、全部触覚だらけじゃねえか。
歩とか桂馬って、、、、全部触覚だらけじゃねえか。
948 ：名無し名人：2009/01/17(土) 23:10:06 ID:zh/Czp37
>>946
二代目静山って、本人が言っているだけじゃないの。
二代目静山って、本人が言っているだけじゃないの。
949 ：名無し名人：2009/01/17(土) 23:22:10 ID:qB48/Iss
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m50380748
光匠の署名の文字が、天童佐藤敬商店に掲載されているものと、ずいぶん違うように見えるのですが、これは本物でしょうか？
光匠の署名の文字が、天童佐藤敬商店に掲載されているものと、ずいぶん違うように見えるのですが、これは本物でしょうか？
950 ：名無し名人：2009/01/17(土) 23:36:33 ID:IboYHCIN
951 ：名無し名人：2009/01/18(日) 00:08:55 ID:7+Z4yaqG
>>949
二代目のとはかなり違いますね
初代のは見た事ないのでなんとも言えませんが。。。
ちなみにＮＨＫ書体は一ヶ月前にヤフオクで29,800円で落札されてますよ
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/370950/489897/
二代目のとはかなり違いますね
初代のは見た事ないのでなんとも言えませんが。。。
ちなみにＮＨＫ書体は一ヶ月前にヤフオクで29,800円で落札されてますよ
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367648/370950/489897/
952 ：名無し名人：2009/01/18(日) 20:21:01 ID:xr6zEpms
>>948
その通り。
その通り。
953 ：名無し名人：2009/01/18(日) 21:55:05 ID:LelBfE2a
そのとおり。何でそんなこと言っているのか理解できないね。
メリットも無く、尊敬もされないし。
メリットも無く、尊敬もされないし。
954 ：名無し名人：2009/01/18(日) 22:30:20 ID:ykZ7yOPN
955 ：名無し名人：2009/01/19(月) 17:52:51 ID:c7xEWhdy
全くの売名行為ですね。それなら分かる。
しかし、何の関係も無いよ。静山がなくなる前に、１～２度訪ねたそうだが、勝手に弟子とは、チャンチャラ可笑しいね。
それが何で弟子になるの？
だまされるの、馬鹿みたい。
しかし、何の関係も無いよ。静山がなくなる前に、１～２度訪ねたそうだが、勝手に弟子とは、チャンチャラ可笑しいね。
それが何で弟子になるの？
だまされるの、馬鹿みたい。
静山さんのご遺族とか友人とかも存命なのに、いい度胸つーか
ぶっちゃけイカレてるよな
暗殺されないのが不思議なくらいだ
ぶっちゃけイカレてるよな
暗殺されないのが不思議なくらいだ
だったら駒尻に「静山」って書きゃいいんだよ。その結果どうなるかw
958 ：名無し名人：2009/01/20(火) 23:09:00 ID:ZkaHae/W
おめーらネットでコソコソ言い合ってないで本人に直接ぶつけてみろ
もうする展示会とやらがあるだろ
もうする展示会とやらがあるだろ
959 ：名無し名人：2009/01/20(火) 23:11:32 ID:ZkaHae/W
もうすぐ、な
960 ：名無し名人：2009/01/21(水) 08:20:09 ID:8MjGEGPE
深夜にレストランの厨房には行きたくない。
961 ：名無し名人：2009/01/21(水) 19:18:37 ID:crcc6Du6
ゴキブリが一杯いるからな。
962 ：名無し名人：2009/01/21(水) 19:35:28 ID:jKfMbsFk
>>958
買わないのに、わざわざ行くのか？
買わないのに、わざわざ行くのか？
963 ：名無し名人：2009/01/22(木) 21:24:10 ID:DAK+jv19
「梁山泊プロジェクトⅡ松尾作宗歩好島黄楊赤柾彫将棋駒」が現在157,855円！！
おいおいおいっていう感じだな。
おいおいおいっていう感じだな。
964 ：名無し名人：2009/01/22(木) 22:18:10 ID:+gBPR4kz
965 ：名無し名人：2009/01/23(金) 05:58:20 ID:06VgTuvy
親兄弟が贋作師だと弟子の詐称は罪悪感無し
966 ：名無し名人：2009/01/23(金) 19:29:08 ID:sulf8dmt
意味が分からない、もう少し具体的に。
梁山泊プロジェクトって価値無いの？
なんか大味で品が無いんだよなあ
969 ：名無し名人：2009/01/24(土) 05:50:37 ID:kXBq8Zi7
そのとおり。
970 ：名無し名人：2009/01/24(土) 11:30:08 ID:pqJBVTC9
971 ：名無し名人：2009/01/24(土) 12:52:08 ID:fFv7OHK4
>>970
私は一度取引したことがありますが、とにかく安い。
私が落札した商品に限って云えば、見た目は決して悪いということはなく
コストパフォーマンス的にはお買い得かなとは思います。
しかし、以前にもこのスレか「盤駒語ろうスレ」かどちらかに書込みしましたが、
本カヤ特有の香りはなく、天面も含めて蝋だらけの商品でした。
実用品として落札するなら、狙い目かもね。
私は一度取引したことがありますが、とにかく安い。
私が落札した商品に限って云えば、見た目は決して悪いということはなく
コストパフォーマンス的にはお買い得かなとは思います。
しかし、以前にもこのスレか「盤駒語ろうスレ」かどちらかに書込みしましたが、
本カヤ特有の香りはなく、天面も含めて蝋だらけの商品でした。
実用品として落札するなら、狙い目かもね。
竹風作 彫埋将棋駒 鵞堂書 アメ色 美しい木目 美品
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93975060
柾目ではなくトラフですか。
中古品ということで相場はどうなりますか。落札額はおよそ４万位。
今の二代目の作ですか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93975060
柾目ではなくトラフですか。
中古品ということで相場はどうなりますか。落札額はおよそ４万位。
今の二代目の作ですか。
恵山作水無瀬島黄楊赤系柾目彫埋将棋駒 未使用/高級桐製平箱付
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s118539518
恵山作は伝統工芸士なのですが相場はいくらですか。
はっきりして見やすいです。
ネットで売られているのを見たことがありません。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s118539518
恵山作は伝統工芸士なのですが相場はいくらですか。
はっきりして見やすいです。
ネットで売られているのを見たことがありません。
>>972
２００９年の１０万福袋に入っていたものと同じですか。
２００９年の１０万福袋に入っていたものと同じですか。
975 ：名無し名人：2009/01/24(土) 17:03:45 ID:S9Jrz2KD
↑
アポーン
アポーン
976 ：名無し名人：2009/01/24(土) 22:21:06 ID:pqJBVTC9
>>971
ありがとうございます。
確かに（中国）榧にしては安いのですよね。
画像を見る限りは、安かろう悪かろうの商品には見えませんし。
「本カヤ特有の香りはなく、天面も含めて蝋だらけの商品でした。」
という所が少し気になりますね。もうちょっと考えてみます。
ありがとうございます。
確かに（中国）榧にしては安いのですよね。
画像を見る限りは、安かろう悪かろうの商品には見えませんし。
「本カヤ特有の香りはなく、天面も含めて蝋だらけの商品でした。」
という所が少し気になりますね。もうちょっと考えてみます。
977 ：名無し名人：2009/01/24(土) 22:29:43 ID:L52+dX9z
>>965 のはこれか
155 ：名無し名人[]：2008/06/28(土) 10:40:04 ID:QVbs5EKq
金井静山 生前はある親子に贋作を製作され、没後は二代目を勝手に襲名され
その評価を著しく下落させられた。哀れむべき名工。
155 ：名無し名人[]：2008/06/28(土) 10:40:04 ID:QVbs5EKq
金井静山 生前はある親子に贋作を製作され、没後は二代目を勝手に襲名され
その評価を著しく下落させられた。哀れむべき名工。
多く存在する無様な錦旗
これもかな
979 ：名無し名人：2009/01/25(日) 09:46:26 ID:SrgixYBr
ある親子とは、誰のことね。
980 ：名無し名人：2009/01/25(日) 10:03:13 ID:DxT9JBPw
「梁山泊プロジェクトⅡ松尾作宗歩好島黄楊赤柾彫将棋駒」が現在256,000円！！
世の中、おかしいんじゃないか？
世の中、おかしいんじゃないか？
981 ：名無し名人：2009/01/25(日) 18:17:53 ID:SrgixYBr
そのとおり。
もう311000円だよ。吊り上げだろうけど嫌なら入札しなけりゃいいこと。
983 ：名無し名人：2009/01/25(日) 22:06:37 ID:wywZ5BEw
今321,000円
松尾とやらの二流の赤柾木地と瀬戸磨きに幻惑されているんだな。
まだこれの方がマシかなぁ。
→江戸時代の将棋駒と時代蒔絵箱（江戸）http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t103029545
松尾とやらの二流の赤柾木地と瀬戸磨きに幻惑されているんだな。
まだこれの方がマシかなぁ。
→江戸時代の将棋駒と時代蒔絵箱（江戸）http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t103029545
984 ：名無し名人：2009/01/25(日) 22:19:56 ID:GGoucG+Y
↑書体は清安に似てますね。しかも双玉。
本当に江戸時代の駒でしょうか？
あと>>870の淇洲の駒の駒箱に書かれている作者名を読める方いますか？
「錦旗」と書かれていることからすると、関根13世の活躍した後のもの？
コラムを見ると掬水師は淇洲の駒について何か知ってそうだけど・・・
それにしても皆さん得体の知れない駒によく大金出せますね。
不況知らずの駒オタ恐るべし・・・
本当に江戸時代の駒でしょうか？
あと>>870の淇洲の駒の駒箱に書かれている作者名を読める方いますか？
「錦旗」と書かれていることからすると、関根13世の活躍した後のもの？
コラムを見ると掬水師は淇洲の駒について何か知ってそうだけど・・・
それにしても皆さん得体の知れない駒によく大金出せますね。
不況知らずの駒オタ恐るべし・・・
>>983
これはｲﾗﾈ
これはｲﾗﾈ
986 ：名無し名人：2009/01/25(日) 22:51:37 ID:gpmtWkWl
彫駒の落札額としては新記録かな？
前に天一の彫駒が３１万だった
前に天一の彫駒が３１万だった
988 ：名無し名人：2009/01/26(月) 18:45:11 ID:wKrNC4sA
>>987
多分、工房作品で木地は根柾と思うが、それほど硬い部分では無い様だ。
個人的な好みを言わして貰えば、王将の縦の字が弱弱しく気に入らない。
この価格なら高くも、安くも無く、お好きな方はどうぞと言う感じ。
多分、工房作品で木地は根柾と思うが、それほど硬い部分では無い様だ。
個人的な好みを言わして貰えば、王将の縦の字が弱弱しく気に入らない。
この価格なら高くも、安くも無く、お好きな方はどうぞと言う感じ。
989 ：名無し名人：2009/01/26(月) 18:55:07 ID:iDxNrug3
不況とか関係ねぇよ、たかだか知れた額
大体がコレコターみたいな奴が購入するからもったいないが
だがそいつらはいつまでも保管するからいいんだよな
またそいつらが死んだら誰かの元に行く時に状態がいいからな
大体がコレコターみたいな奴が購入するからもったいないが
だがそいつらはいつまでも保管するからいいんだよな
またそいつらが死んだら誰かの元に行く時に状態がいいからな
990 ：名無し名人：2009/01/26(月) 20:49:23 ID:sQokwepu
資料あるひとは見れば分かるけど、本物の（関東）名人駒コピーではない
字・書体の細かいところが違う
落札したひと残念でした
991 ：名無し名人：2009/01/26(月) 20:57:18 ID:iDxNrug3
コピーのコピー落札おめって感じだな(笑)
たかだか知れた額だから文句は言えないだろうけど(笑)
しかしここで載せている駒とか安すぎるし価値ないのばかり(笑)
まぁ高価な貴重な品はどこぞのコレクターに渡るかわからんし出品などしないで身内の間で取引や譲り受けるんだよ
俺も譲り受けたが大丸での鑑定結果は１００万ぐらいだったが５００万でもお前ら得体の知らん人物に買われたくないね
たかだか知れた額だから文句は言えないだろうけど(笑)
しかしここで載せている駒とか安すぎるし価値ないのばかり(笑)
まぁ高価な貴重な品はどこぞのコレクターに渡るかわからんし出品などしないで身内の間で取引や譲り受けるんだよ
俺も譲り受けたが大丸での鑑定結果は１００万ぐらいだったが５００万でもお前ら得体の知らん人物に買われたくないね
あ、どうも落札したものです。。残念とは思っていませんよ、ホントに
あの時落札していれば、何てあとになって後悔したくなかったものですから
確かに相場を乱すような額になってしまいましたので注目されてしまいましたね
気に入った宗歩好の書体で、使い易そうな彫駒なので入札しました
コレクターでもないですし、今後もなるつもりはありませんので、あまり価値は判りません
>>989 は私ではありません、念のため
＞たかだか知れた額
30万は十分に高額だと思いますが
>>990
参考までに、相違点を教えてくれませんか？
届いたら見てみます。
長文失礼しました、では
あの時落札していれば、何てあとになって後悔したくなかったものですから
確かに相場を乱すような額になってしまいましたので注目されてしまいましたね
気に入った宗歩好の書体で、使い易そうな彫駒なので入札しました
コレクターでもないですし、今後もなるつもりはありませんので、あまり価値は判りません
>>989 は私ではありません、念のため
＞たかだか知れた額
30万は十分に高額だと思いますが
>>990
参考までに、相違点を教えてくれませんか？
届いたら見てみます。
長文失礼しました、では
>>991
そもそも、こんなとこで威張られても（笑）
そもそも、こんなとこで威張られても（笑）
994 ：名無し名人：2009/01/26(月) 23:55:14 ID:/evuHC/z
何の話。３０万の話。分からんね。
995 ：名無し名人：2009/01/27(火) 00:01:30 ID:/evuHC/z
升田九段の偽物の色紙。「ニセものだ」と申告したら、出品を取り消したぞ。
まだ、１５点ほど、偽者を出しておる。田中角栄とか、池田満寿夫とか、平櫛田中とか、けしからん。
まだ、１５点ほど、偽者を出しておる。田中角栄とか、池田満寿夫とか、平櫛田中とか、けしからん。
このスレの住人は態度はでかいくせにちょっと突っ込んだ質問はろくに答えられない
997 ：名無し名人：2009/01/27(火) 08:15:29 ID:Sfd6xXz7
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t103029545
江戸時代の将棋駒と時代蒔絵箱（江戸）
現在の価格 ： 334,000 円
入札件数 ： 230
これ真正水無瀬風に忠実なのかもしれないけど
江戸時代じゃないよね
歩が大きいから
箱：明治？
駒：昭和の柾目じゃない普通の書き駒
金と銀が書体と厚みが違う
江戸時代の将棋駒と時代蒔絵箱（江戸）
現在の価格 ： 334,000 円
入札件数 ： 230
これ真正水無瀬風に忠実なのかもしれないけど
江戸時代じゃないよね
歩が大きいから
箱：明治？
駒：昭和の柾目じゃない普通の書き駒
金と銀が書体と厚みが違う
998 ：名無し名人：2009/01/27(火) 08:45:37 ID:r0TT1lAt
999 ：名無し名人：2009/01/27(火) 09:40:40 ID:fPNIjen7
いい盤駒たくさん持ってるけど最近全然将棋を指さんな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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