なぜ渡辺は竜王を獲得してるのに評価されないのか？
1 ：名無し名人：
何でだろう？
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2 ：名無し名人：2008/05/08(木) 16:50:29 ID:R7HMDCo9
されてるだろ普通に
龍王じゃなかったら、ここまで注目されてない
龍王じゃなかったら、ここまで注目されてない
3 ：名無し名人：2008/05/08(木) 16:50:48 ID:e91jfMNs
キ●いから
なぜ藤井は竜王を獲得したのに評価されないのか？
5 ：名無し名人：2008/05/08(木) 16:53:35 ID:VNjlYDpy
こんなにイケメンなのになぁ
トッププロとしての評価はされてるでしょ。
ただ、一時代を築けるかどうかが疑わしいと思われてるだけで。
ただ、一時代を築けるかどうかが疑わしいと思われてるだけで。
7 ：名無し名人：2008/05/08(木) 17:29:47 ID:5cfxRg5X
性格が悪いから
みんな羽生世代が大好きだから。
9 ：名無し名人：2008/05/08(木) 17:49:34 ID:e91jfMNs
人間的にアレだから
10 ：名無し名人：2008/05/08(木) 17:57:45 ID:oJk3APo7
こんなにイケメンなのになぁ
あの顔が将棋界を代表する顔になったら嫌だな
ところで渡辺って誰？
13 ：名無し名人：2008/05/08(木) 23:35:02 ID:PZdVxEMW
顔か気持ち悪い。
趣味がオヤジ臭い。
カリスマ０
趣味がオヤジ臭い。
カリスマ０
こんなに長身・長髪のカッコいいナイスガイなのになぁ
15 ：名無し名人：2008/05/08(木) 23:48:53 ID:qU5eohuZ
ごく単純に「若いから」が理由。
口が悪いとか顔が悪いとか言われてるけど、
もし渡辺が今の顔・今の性格・今の実績のままで
年齢だけ40代の棋士だったりしたら？
今貶している人も「渡辺先生はやはり強いね！竜王四連覇！
口が悪いけどそれも先生の味なんだよ！」と褒めている事だろう。
「若いから気にくわない」が理由の大半なので
5年後、10年後には評価もだいぶ変わっているだろう。
口が悪いとか顔が悪いとか言われてるけど、
もし渡辺が今の顔・今の性格・今の実績のままで
年齢だけ40代の棋士だったりしたら？
今貶している人も「渡辺先生はやはり強いね！竜王四連覇！
口が悪いけどそれも先生の味なんだよ！」と褒めている事だろう。
「若いから気にくわない」が理由の大半なので
5年後、10年後には評価もだいぶ変わっているだろう。
16 ：名無し名人：2008/05/09(金) 00:08:50 ID:YHSg3vVu
23であの頭はないｗ
17 ：名無し名人：2008/05/09(金) 00:14:46 ID:ZqOhFXSn
簡単、竜王だけだから。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ してるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
('(ﾟ∀ﾟ∩ してるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
>>15
加藤一二三も谷川浩司も若いうちは評価されなかったのか？
加藤一二三も谷川浩司も若いうちは評価されなかったのか？
穴熊多いから？
21 ：名無し名人：2008/05/09(金) 06:14:26 ID:+bhX21Li
龍王じゃなかったら山崎みたいに強い若手の一人としか見られないだろう
22 ：名無し名人：2008/05/09(金) 07:22:51 ID:Ai8yAO+J
23 ：名無し名人：2008/05/09(金) 08:18:57 ID:Fmma7Xvj
マジレスすると「将棋に命を懸けてる」感じがしないんだよな。
昔の野球人でいうと江川みたいな感じかな。
かといって新庄みたいに明るくカッコいいわけでもないしな。
ブサイクさだとヤンキースの松井とどっこいどっこいだけど。
松井とはキャラも取り組む姿勢も全く違う。
渡辺は解説者にいちばん向いてると思う。
昔の野球人でいうと江川みたいな感じかな。
かといって新庄みたいに明るくカッコいいわけでもないしな。
ブサイクさだとヤンキースの松井とどっこいどっこいだけど。
松井とはキャラも取り組む姿勢も全く違う。
渡辺は解説者にいちばん向いてると思う。
25 ：名無し名人：2008/05/09(金) 09:12:02 ID:gUWVv45J
松井に失礼だろ
渡辺の顔はヤバイ部類
渡辺の顔はヤバイ部類
>>１
答えはお前もしってるだろｗ
答えはお前もしってるだろｗ
27 ：名無し名人：2008/05/09(金) 10:06:33 ID:CBcvxmuI
答えは久保が知っている
○ 久保利明 渡辺 明 ● 王位戦 挑戦者決定リーグ 関西将棋会館
ハゲラ弱杉ｗｗｗｗｗｗｗ
ハゲラ弱杉ｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：名無し名人：2008/05/09(金) 11:16:11 ID:wBV/kgGl
Ｂ１頂上決戦は久保勝ちか。
渡辺の実力はＢ１の２番手という感じだな。深浦と同じ位だ。
渡辺の実力はＢ１の２番手という感じだな。深浦と同じ位だ。
30 ：名無し名人：2008/05/09(金) 11:16:23 ID:HOPthnJp
久保に鴨られてるね
31 ：名無し名人：2008/05/09(金) 11:19:36 ID:IHl7vbsb
人間的にアレだから
32 ：名無し名人：2008/05/09(金) 12:41:16 ID:8rxYdiJQ
2ちゃんでは普通、イケメンが嫌われてブサメンには同情的な書き込みが多いんだが
将棋板は何故か逆なんだよなｗ
将棋板は何故か逆なんだよなｗ
33 ：名無し名人：2008/05/09(金) 12:51:09 ID:v+yAcnq3
評価はされてる
ちょっと前までは山崎とそんなにかわらない位置づけだった
今ではもう天と地ほど離れてしまった
ちょっと前までは山崎とそんなにかわらない位置づけだった
今ではもう天と地ほど離れてしまった
34 ：名無し名人：2008/05/09(金) 12:54:41 ID:m14vvlo8
普通に強いからだろ
良くも悪くも普通だから魅力がなく、カリスマ性もない
良くも悪くも普通だから魅力がなく、カリスマ性もない
35 ：名無し名人：2008/05/09(金) 13:26:40 ID:Z1XoYaMt
きんもーっ☆
ルックスでかなり損してるな
本人のせいじゃないのにｶﾜｲｿｽ
本人のせいじゃないのにｶﾜｲｿｽ
38 ：名無し名人：2008/05/09(金) 23:34:53 ID:APGpq6hs
されてるような？ されてないの？
39 ：名無し名人：2008/05/09(金) 23:36:43 ID:LvNSZFkA
たまにしかタイトル戦に出ないから
>>32
確かにｗ
確かにｗ
>>32
２ｃｈでブサメンが同情されるのは、金もなければ女もいない自分の境遇と重ねあわせる事が出来るから。
一方で渡辺は、金持ってるし、若くして出来婚だし、２ｃｈのブサメンから一番嫉妬されやすいタイプだろｗ
２ｃｈでブサメンが同情されるのは、金もなければ女もいない自分の境遇と重ねあわせる事が出来るから。
一方で渡辺は、金持ってるし、若くして出来婚だし、２ｃｈのブサメンから一番嫉妬されやすいタイプだろｗ
42 ：名無し名人：2008/05/10(土) 01:43:07 ID:k/gN2yZb
人間的にアレだから
あんま強くないからじゃないの。
タイトルだけ防衛してるけど、他の棋戦だとイマイチさえないじゃん。
タイトルだけ防衛してるけど、他の棋戦だとイマイチさえないじゃん。
44 ：名無し名人：2008/05/10(土) 01:49:51 ID:oSmMM4GO
竜王戦以外さっぱりだから。
マンガにでてくる中国人みたいな顔だから
46 ：名無し名人：2008/05/10(土) 02:01:05 ID:06ey1j3/
渡辺以外の竜王も評価されない人がけっこういるから？
島、藤井
島、藤井
47 ：名無し名人：2008/05/10(土) 02:01:11 ID:4AQZ4o8j
息子(柊くん)が将来名人になりそうだから
48 ：名無し名人：2008/05/10(土) 02:04:39 ID:oSmMM4GO
49 ：名無し名人：2008/05/10(土) 02:30:10 ID:oSmMM4GO
23歳時
中原 1970年度 A級、十段、棋聖（二冠王） 獲得タイトル5（十段1棋聖4）
羽生 1993年度 A級、竜王、棋聖、王位、王座、棋王（五冠王、但し竜王は失冠）、名人挑戦権獲得。
獲得タイトル11（竜王2棋聖2王位1王座2棋王4）
渡辺 2007年度 B1級 竜王 獲得タイトル4（竜王4）
ま、もう少し評価されてもいいかな、渡辺。
羽生の同年齢時と比べるのは酷だし、中原とはそう遜色ないし。
羽生を倒してないのが痛いかな。中原は大山に勝ちまくってたし、
羽生は当時の強豪全員に勝ちまくってたからな。
中原 1970年度 A級、十段、棋聖（二冠王） 獲得タイトル5（十段1棋聖4）
羽生 1993年度 A級、竜王、棋聖、王位、王座、棋王（五冠王、但し竜王は失冠）、名人挑戦権獲得。
獲得タイトル11（竜王2棋聖2王位1王座2棋王4）
渡辺 2007年度 B1級 竜王 獲得タイトル4（竜王4）
ま、もう少し評価されてもいいかな、渡辺。
羽生の同年齢時と比べるのは酷だし、中原とはそう遜色ないし。
羽生を倒してないのが痛いかな。中原は大山に勝ちまくってたし、
羽生は当時の強豪全員に勝ちまくってたからな。
渡辺竜王も森内名人も1タイトルにしがみついてるって印象しかないんだよなあ･･･
51 ：名無し名人：2008/05/10(土) 02:54:28 ID:WTSMuum9
52 ：名無し名人：2008/05/10(土) 04:21:49 ID:k/gN2yZb
人間的にアレだから
53 ：名無し名人：2008/05/10(土) 04:32:40 ID:rg5SKc2/
どんな美人だろうと、顔なんてそのうち飽きることを
そろそろ悟りなさい
そろそろ悟りなさい
54 ：名無し名人：2008/05/10(土) 06:19:19 ID:Nh8JST3Z
奥さん美人なの？
マンガにでてくる中国人みたいな顔だから
56 ：名無し名人：2008/05/10(土) 06:49:44 ID:Qkc4QQAa
タイトルホルダーは強いよ
ただ持ち続けるのはムズイ
ただ持ち続けるのはムズイ
ブログでおおげさとか言ってたけど
森内からあの局面逆転できる棋士なんて他にいないと思う。
森内からあの局面逆転できる棋士なんて他にいないと思う。
いっそ「ラーメンマン魔太郎」とか、額に竜王の文字を入れたキャラで登場し
「佐藤棋聖の玉、死亡確認」とか真面目な顔でやった方が人気が出るかもしれん。
「佐藤棋聖の玉、死亡確認」とか真面目な顔でやった方が人気が出るかもしれん。
59 ：名無し名人：2008/05/10(土) 09:45:35 ID:ZZV3JT42
>>32
真部と先崎の扱いの差は凄いよなｗこの2人、戦歴や芸風はわりと被るんだが。
真部と先崎の扱いの差は凄いよなｗこの2人、戦歴や芸風はわりと被るんだが。
60 ：名無し名人：2008/05/10(土) 09:58:09 ID:tkXSr6uq
多分書き込みしてる奴もブサイクばかりだから、かっこいい奴に憧れがあるんだと思う。
そして数少ない自分よりブサイクに対しては優越感から罵倒する。同族嫌悪もありそう。
そして数少ない自分よりブサイクに対しては優越感から罵倒する。同族嫌悪もありそう。
61 ：名無し名人：2008/05/10(土) 12:01:12 ID:k/gN2yZb
人間的にアレだから
62 ：名無し名人：2008/05/10(土) 20:37:18 ID:eUnkOPcg
>>58
池沼か？
池沼か？
ハゲだから
一部で自分がヒドク言われていることも知っているだろうに
それでもブログで紳士的にファンと対話し続ける姿勢はもっと評価されていいかもね
それでもブログで紳士的にファンと対話し続ける姿勢はもっと評価されていいかもね
誰がなんと言おうと禿げてないよ
写真見てみろよ
写真見てみろよ
66 ：名無し名人：2008/06/04(水) 13:09:52 ID:YEeUuKEQ
魔人ブー
67 ：名無し名人：2008/06/04(水) 15:12:44 ID:FABbvUFF
68 ：名無し名人：2008/06/04(水) 15:21:23 ID:XJuw8fMa
＞解説の深浦康市王位は終了直前、「なんなんだこの人は」と絶句
羽生の凄さが如実に表現されているこのコメントだね
少し深浦を見直した
羽生の凄さが如実に表現されているこのコメントだね
少し深浦を見直した
69 ：名無し名人：2008/06/04(水) 15:40:59 ID:Hz5ZFcnj
人間的にアレだから
70 ：名無し名人：2008/06/04(水) 15:43:39 ID:uCApGWfw
「なんなんだこの人は」ワロス
71 ：名無し名人：2008/06/04(水) 16:10:20 ID:ipYKApJu
藤井ぐらいか
72 ：名無し名人：2008/06/04(水) 19:13:39 ID:yovVvMYI
将棋板住人は異様なほど羽生世代好きだから。
73 ：名無し名人：2008/06/04(水) 19:17:10 ID:uCApGWfw
ていうか ハブが基準だから 藤井だってハブ相手に竜王防衛したから
単純に、こいつの将棋は観てても面白くない。
居飛車穴熊ワンパターン ＆マンガにでてくる中国人みたいな顔 ＆人間的にアレ
居飛車穴熊ワンパターン ＆マンガにでてくる中国人みたいな顔 ＆人間的にアレ
75 ：名無し名人：2008/06/04(水) 20:12:21 ID:UWVaU1om
＜王位戦挑戦者決定リーグ＞ ＜白組＞
順 棋＿＿士 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦
03 橋本崇載 ４－１ ○渡辺 ○久保 ○中座 ●島朗 ○丸山 挑戦者決定戦
02 丸山忠久 ３－２ ○島朗 ○渡辺 ○久保 ●中座 ●橋本 リーグ残留
03 久保利明 ３－２ ○中座 ●橋本 ●丸山 ○渡辺 ○島朗 陥落
03 島＿朗＿ ２－３ ●丸山 ○中座 ●渡辺 ○橋本 ●久保 陥落
03 中座＿真 ２－３ ●久保 ●島朗 ●橋本 ○丸山 ○渡辺 陥落
01 渡辺＿明 １－４ ●橋本 ●丸山 ○島朗 ●久保 ●中座 陥落
順 棋＿＿士 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦
03 橋本崇載 ４－１ ○渡辺 ○久保 ○中座 ●島朗 ○丸山 挑戦者決定戦
02 丸山忠久 ３－２ ○島朗 ○渡辺 ○久保 ●中座 ●橋本 リーグ残留
03 久保利明 ３－２ ○中座 ●橋本 ●丸山 ○渡辺 ○島朗 陥落
03 島＿朗＿ ２－３ ●丸山 ○中座 ●渡辺 ○橋本 ●久保 陥落
03 中座＿真 ２－３ ●久保 ●島朗 ●橋本 ○丸山 ○渡辺 陥落
01 渡辺＿明 １－４ ●橋本 ●丸山 ○島朗 ●久保 ●中座 陥落
76 ：名無し名人：2008/06/06(金) 01:29:42 ID:QbdxpWHf
そろそろ羽生が奪って欲しい
77 ：名無し名人：2008/06/15(日) 18:12:05 ID:HMYZD2QA
イビアナを分かりやすく明確につぶせる人でないかなあ、藤井頑張れ
棋士の顔はどれも酷いが渡辺は群を抜いているｗ
ムーとかに載ってる宇宙人かと思ったよｗ
ここまで来るともう何も言いたくなくなる
ムーとかに載ってる宇宙人かと思ったよｗ
ここまで来るともう何も言いたくなくなる
79 ：名無し名人：2008/06/16(月) 00:16:42 ID:NZvWC5dk
評価されてるだろ
6月21日
第63期 本因坊戦 七番勝負 第3局
高尾 秀紳 本因坊 ＶＳ 羽根 直樹 九段
解説：春山 勇 九段
第79期 棋聖戦 五番勝負 第1局
佐藤 康光 棋聖 ＶＳ 羽生 善治 王座・王将
解説：渡辺 明 竜王
魔太郎二週つづけて囲碁将棋ジャーナルに魔太郎が来る！
竜王に名人戦の解説させるなんて評価されてるだろ。
第63期 本因坊戦 七番勝負 第3局
高尾 秀紳 本因坊 ＶＳ 羽根 直樹 九段
解説：春山 勇 九段
第79期 棋聖戦 五番勝負 第1局
佐藤 康光 棋聖 ＶＳ 羽生 善治 王座・王将
解説：渡辺 明 竜王
魔太郎二週つづけて囲碁将棋ジャーナルに魔太郎が来る！
竜王に名人戦の解説させるなんて評価されてるだろ。
81 ：名無し名人：2008/06/20(金) 23:08:23 ID:asxaKzMy
いつか名人だしな
82 ：名無し名人：2008/06/20(金) 23:18:46 ID:EIYQfxew
>>78
確かに渡辺は群を抜いているなｗｗｗ
確かに渡辺は群を抜いているなｗｗｗ
解説してるとき声が裏返るだろ あれが気持ち悪い
昨日B1戦負けたんだね 今年もA級難しいのかな
85 ：名無し名人：2008/06/23(月) 23:39:57 ID:b3IRDxoS
渡辺アンチ多すぎ
86 ：名無し名人：2008/06/24(火) 00:26:20 ID:CvkZwz8K
渡辺＝藤井＋１
そろそろ確変も終了じゃね
そろそろ確変も終了じゃね
87 ：名無し名人：2008/06/25(水) 18:45:13 ID:aFvJ/9VY
渡辺も一つくらい戦法作るか凄い新手だすかしてほしいね
88 ：名無し名人：2008/06/25(水) 19:45:28 ID:gf9XYz4I
生意気なわりに弱いからな。要は口だけってことｗ
89 ：名無し名人：2008/06/26(木) 16:34:38 ID:4T/66WS5
渡辺先生って後手番の時▲76歩に△84歩ってつくよね。これって居飛車の戦法ならなんでも受けますよって意味なんだろうけど・・・
もしかして石田流に対して自信ないんじゃ・・ て思うんだけど。 どうなんだろう
もしかして石田流に対して自信ないんじゃ・・ て思うんだけど。 どうなんだろう
90 ：名無し名人：2008/06/26(木) 16:36:08 ID:zANcJ+T9
人間的にアレだから
91 ：名無し名人：2008/06/29(日) 14:53:40 ID:RWnDlH+d
矢倉角変わり上等、横歩はいやづら。って感じだろ。昔の棋士はそういうの多かった
>>1
弱いから
弱いから
93 ：名無し名人：2008/07/25(金) 00:27:06 ID:IascCyac
性格があれだから
94 ：名無し名人：2008/07/25(金) 00:30:55 ID:hrtxx2LI
顔がアレだから
95 ：名無し名人：2008/07/25(金) 01:00:28 ID:3G/IUbMx
可哀相な顔だから
あのデカイ態度は親の教育によるもの
甘やかし杉
甘やかし杉
97 ：名無し名人：2008/07/25(金) 01:30:27 ID:7yQX4qqe
ハッシーこと橋本は何で嫌われてるの？特に女性から
中学生の妹も、キモイとか言ってる
俺からみたら、ホストみたいにカッコいいけど
中学生の妹も、キモイとか言ってる
俺からみたら、ホストみたいにカッコいいけど
なんで渡辺明のことを悪くいうのか？ 普通以上にやっているはずなのに？
（ファンサービス的な面で）
ただし、みんな（世間？）が思っているほど強くないってのが
最近バレ始めてるってことはあるかも。
（ファンサービス的な面で）
ただし、みんな（世間？）が思っているほど強くないってのが
最近バレ始めてるってことはあるかも。
99 ：名無し名人：2008/07/25(金) 02:59:19 ID:uenXpfj5
>>58、まじ笑っちまったよ
100 ：名無し名人：2008/07/25(金) 05:03:56 ID:eIN3UiyY
俺は渡辺竜王を尊敬してるけどなぁ
彼のブログで以前序盤の作り方が紹介されてて
ここでこの釣り上げられた金が遊んでいるのが悪い原因で
この上がった金が攻撃に参加できれば悪くなくなる
しかももらった歩は得になる
それがわかれば後は金を攻撃に使うための具体的な順をさがせばいい
こういうことをこれほど分かりやすく説明してくれた人はいままで居なかった
俺はこの記事を呼んでから棋力が劇的に上がったし
ボードゲームの想像的な要素を知れてより楽しくなった
彼は本当に考え方の説明が上手いと思う
彼ほど要領を得た説明の出来る棋士は他に居ないんじゃないかな
いままでプロが感覚という一言の免罪符で適当に済ませていたところを
具体的な言葉にしてくれるのは本当にありがたい
彼のブログで以前序盤の作り方が紹介されてて
ここでこの釣り上げられた金が遊んでいるのが悪い原因で
この上がった金が攻撃に参加できれば悪くなくなる
しかももらった歩は得になる
それがわかれば後は金を攻撃に使うための具体的な順をさがせばいい
こういうことをこれほど分かりやすく説明してくれた人はいままで居なかった
俺はこの記事を呼んでから棋力が劇的に上がったし
ボードゲームの想像的な要素を知れてより楽しくなった
彼は本当に考え方の説明が上手いと思う
彼ほど要領を得た説明の出来る棋士は他に居ないんじゃないかな
いままでプロが感覚という一言の免罪符で適当に済ませていたところを
具体的な言葉にしてくれるのは本当にありがたい
自分より年下で成功してるやつは許せないから。
ハゲラの将棋はツマンネ
竜王分は評価されてるよ。
トークはうまいから十分に評価してるよ。
顔がアレだから
106 ：名無し名人：2008/08/24(日) 20:28:20 ID:m2J5ObAC
ハゲラは今日も穴熊かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107 ：名無し名人：2008/08/24(日) 21:57:02 ID:EilpggZo
108 ：名無し名人：2008/08/24(日) 23:53:26 ID:5/c8w7Fu
羽生が挑戦者になれば穴熊馬鹿の竜王位失冠はほぼ確実。
無冠になっても身の程知らずの暴言を吐き続けて
関係者から先崎二世と呼ばれる日もそう遠くはないだろう。
無冠になっても身の程知らずの暴言を吐き続けて
関係者から先崎二世と呼ばれる日もそう遠くはないだろう。
109 ：名無し名人：2008/08/25(月) 00:01:08 ID:NuPygV/X
Ａ級棋士になり、且つ、謙虚になる事が大切。
110 ：名無し名人：2008/08/25(月) 00:10:30 ID:Nz7rFoLp
渡辺が振り飛車鈴木にも勝ったか
これで強豪倒しまくり六連勝か
渡辺がどれだけ強いかわかるかお前らカス共には
この年齢でこの実績
次はもう羽生か渡辺凄すぎる
お前らカスとは人間の質が違う
これで強豪倒しまくり六連勝か
渡辺がどれだけ強いかわかるかお前らカス共には
この年齢でこの実績
次はもう羽生か渡辺凄すぎる
お前らカスとは人間の質が違う
111 ：名無し名人：2008/08/25(月) 00:35:46 ID:GLm6565l
何かゆとりの馬鹿が必死に擁護して騒いでいるな。
この年齢でこの実績で凄すぎるってか。笑いが止まらんよ。
羽生が同じ年齢だった頃の実績をどう評価すればいいんだね？低脳ゆとり君w
この年齢でこの実績で凄すぎるってか。笑いが止まらんよ。
羽生が同じ年齢だった頃の実績をどう評価すればいいんだね？低脳ゆとり君w
112 ：名無し名人：2008/08/25(月) 08:09:20 ID:8SunGL2g
羽生が手を抜いたからなあ
本来なら一回戦負けだっただろ
羽生以外は大体同じレベルなんだからさ
本来なら一回戦負けだっただろ
羽生以外は大体同じレベルなんだからさ
113 ：名無し名人：2008/08/25(月) 10:08:24 ID:ZOeFAcmG
渡辺竜王が羽生名人に勝てば評価があがるはずな！
深浦王位の評価が今うなぎのぼりのように・・・
深浦王位の評価が今うなぎのぼりのように・・・
羽生中心にまわっている将棋界だから、羽生を倒さないと評価はあがらない。
しかし、渡辺の場合は王座戦で羽生初挑戦のときに善戦して大いに評価をあげたはずだが、
その後、どうも将棋の評価がかんばしくない。「伸び悩み」という意見が多いね。
理由：
1.竜王戦以外の成績がぱっとしない。レーティングも3～4年前はかなり
上位だったのに、今は10位前後を低迷している。
2.将棋内容がぱっとせず魅力に乏しい。穴熊ばかりにたよるところも、
ファンを少なくしている原因。
しかし、渡辺の場合は王座戦で羽生初挑戦のときに善戦して大いに評価をあげたはずだが、
その後、どうも将棋の評価がかんばしくない。「伸び悩み」という意見が多いね。
理由：
1.竜王戦以外の成績がぱっとしない。レーティングも3～4年前はかなり
上位だったのに、今は10位前後を低迷している。
2.将棋内容がぱっとせず魅力に乏しい。穴熊ばかりにたよるところも、
ファンを少なくしている原因。
渡辺の評価は今後2～3年で決まるだろうな。
俺的には、羽生世代がはっきり衰える前に最優秀棋士賞を受賞できるかどうか、
渡辺の評価はそれに尽きる。
もちろん、今の実績でも一流以上は確定だと思うが。
渡辺の評価はそれに尽きる。
もちろん、今の実績でも一流以上は確定だと思うが。
117 ：名無し名人：2008/08/26(火) 18:32:08 ID:TDShY5v5
顔も悪く性格も悪いくせに、若くて強い奴がいたら、ムカつくに決まってるだろ
118 ：名無し名人：2008/08/26(火) 18:36:46 ID:IoIKs4j+
>>117
顔が良い方がかえってむかつくけどなｗ
顔が良い方がかえってむかつくけどなｗ
まずは名人狙える位置に来ないとな
120 ：名無し名人：2008/08/26(火) 19:25:40 ID:7EJc5RfQ
山田茂樹容疑者に負けたから
121 ：名無し名人：2008/08/26(火) 19:32:20 ID:WKvmOCVM
人工知能ボナンザに辛勝だったから
122 ：名無し名人：2008/08/26(火) 19:35:51 ID:0e1GCmdB
>>1
普通に評価されてるがｗ
普通に評価されてるがｗ
123 ：名無し名人：2008/08/26(火) 19:55:26 ID:GHLIr6u/
元名人みたいに
他で負けすぎてるから
他で負けすぎてるから
124 ：名無し名人：2008/08/26(火) 19:58:41 ID:WKvmOCVM
顔がキムタクに似てるから。。
深浦よりは評価高そうだが
126 ：名無し名人：2008/08/26(火) 20:10:16 ID:WKvmOCVM
名前が明だから
127 ：名無し名人：2008/08/26(火) 20:11:17 ID:WKvmOCVM
甘党って感じだから
128 ：名無し名人：2008/08/26(火) 20:13:02 ID:WKvmOCVM
趣味がAV鑑賞だから
129 ：名無し名人：2008/08/26(火) 20:13:08 ID:iefYH6Fm
大山の相があるもんな
いずれは将棋界の中心になるよ
いずれは将棋界の中心になるよ
渡辺明は中2病
銀河最強竜王はないわ
銀河最強竜王はないわ
131 ：名無し名人：2008/08/26(火) 20:41:59 ID:nZkK6Y53
容姿も言動も豚先崎によく似ている。精神年齢もいい勝負だろう。
132 ：名無し名人：2008/08/26(火) 20:43:36 ID:LIJ5UmUt
棋界での実績だと
渡辺＞＞＞タイトル獲得の壁＞＞＞タイトル挑戦の壁＞＞＞＞＞先崎
ぐらい差があるけどね（ｗ
渡辺＞＞＞タイトル獲得の壁＞＞＞タイトル挑戦の壁＞＞＞＞＞先崎
ぐらい差があるけどね（ｗ
>>115
2～3年前も同じように言われていなかったか？
2～3年前も同じように言われていなかったか？
134 ：名無し名人：2008/08/26(火) 20:50:25 ID:0e1GCmdB
中学生棋士は4人だけ
加藤一二三
谷川浩司
羽生善治
渡辺明
加藤一二三
谷川浩司
羽生善治
渡辺明
２０００年４月に四段だと、高校生プロ棋士じゃね？
136 ：名無し名人：2008/09/02(火) 09:27:37 ID:WwlH3Dd8
うん
20歳そこそこで妻を娶り、中田氏して子供産ませたから
138 ：名無し名人：2008/09/02(火) 10:13:04 ID:ggk831Bt
キセルした事を武勇伝のように語ったのが敗着
>>137
順番が違うんだけど
順番が違うんだけど
140 ：れ：2008/09/02(火) 10:21:13 ID:QwDdbAzH
えｗｒ
142 ：名無し名人：2008/09/02(火) 10:53:25 ID:NjPEXIEk
競馬通振るのが寒い。
たいして詳しくないニワカなのに。
たいして詳しくないニワカなのに。
>>142
最近ブログでは自重してるじゃないか
最近ブログでは自重してるじゃないか
渡辺＞＞＞タイトル獲得の壁＞＞＞タイトル挑戦の壁＞＞＞＞＞先崎＞＞＞Ａ級経験者の壁＞＞＞明
145 ：名無し名人：2008/09/12(金) 11:23:49 ID:9EKZ0YMk
キセルの前科があるから
風貌がキモイから
147 ：名無し名人：2008/09/21(日) 17:08:33 ID:PSeCsCvy
34 ：名無し名人：2008/09/19(金) 14:08:36 ID:hKwz81FS
渡辺犯罪を告白してブログ炎上
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
当時のログ
【注目】渡辺明竜王が犯罪を告白【あびる】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1154/11545/1154530725.dat
（参考）あびる優
2005年2月15日深夜番組『カミングダウト』（日本テレビ系）にて、
自身の社会道徳に反する行為を示唆した問題発言を行い、
各方面からの抗議を受け、芸能活動を自粛していた。
芸能界の処分は活動自粛
公益法人を目指す将棋連盟の処分は？
渡辺犯罪を告白してブログ炎上
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
当時のログ
【注目】渡辺明竜王が犯罪を告白【あびる】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1154/11545/1154530725.dat
（参考）あびる優
2005年2月15日深夜番組『カミングダウト』（日本テレビ系）にて、
自身の社会道徳に反する行為を示唆した問題発言を行い、
各方面からの抗議を受け、芸能活動を自粛していた。
芸能界の処分は活動自粛
公益法人を目指す将棋連盟の処分は？
十分評価されてる。
情熱大陸ｗとかにも出たし。
逆に１はいったいどんだけ評価して欲しいのかと。
情熱大陸ｗとかにも出たし。
逆に１はいったいどんだけ評価して欲しいのかと。
149 ：名無し名人：2008/09/30(火) 00:34:03 ID:Jxc/+9dl
顔がキモイから
将棋界は不細工ばかりで
大抵の棋士は数ヶ月で慣れるが、コイツだけは今も無理だ
キモイにも限度ってもんがあり、
その臨界点をぶち抜いてる
将棋界は不細工ばかりで
大抵の棋士は数ヶ月で慣れるが、コイツだけは今も無理だ
キモイにも限度ってもんがあり、
その臨界点をぶち抜いてる
150 ：名無し名人：2008/09/30(火) 01:10:56 ID:qycphR2d
順位戦が弱い、他のタイトル戦で挑戦者にもなれない、この２つがすべて
順位戦は棋士たちが一番重要視する棋戦。手を抜きたければ抜いてもよい。
しかし、手を抜いたかどうかに関係なく負ければ評価は下がる
また、竜王を持っていれば他のタイトル戦で相当大きな予選免除がある。
棋聖戦は最終予選からだし、王座戦は１６人の本戦トーナメントからだ。
これは、竜王位保持者に対する期待なのだが、期待に応えているとはいいにくい
現状は、期待が大きかっただけに、期待はずれ感も大きい状態である
順位戦は棋士たちが一番重要視する棋戦。手を抜きたければ抜いてもよい。
しかし、手を抜いたかどうかに関係なく負ければ評価は下がる
また、竜王を持っていれば他のタイトル戦で相当大きな予選免除がある。
棋聖戦は最終予選からだし、王座戦は１６人の本戦トーナメントからだ。
これは、竜王位保持者に対する期待なのだが、期待に応えているとはいいにくい
現状は、期待が大きかっただけに、期待はずれ感も大きい状態である
ただし、天彦の顔はもっと不快にさせる
森内から奪取して
佐藤の挑戦を2回退けるってのは
なかなか出来ないよ
ってか出来ても羽生ぐらい？
佐藤の挑戦を2回退けるってのは
なかなか出来ないよ
ってか出来ても羽生ぐらい？
153 ：名無し名人：2008/09/30(火) 01:20:33 ID:N3nd7NPL
渡辺は完全に俺らと一緒で、童貞確定だろ
154 ：名無し名人：2008/09/30(火) 01:28:45 ID:Vaa0kytz
>>153危うく釣られそうになった。
155 ：名無し名人：2008/09/30(火) 01:36:25 ID:ypIe52RB
いろいろいわれても、まずはＡ級定着が急務と思われる。
そうでないと永世竜王になっても評価は薄いんじゃないだろうか。
そうでないと永世竜王になっても評価は薄いんじゃないだろうか。
156 ：名無し名人：2008/09/30(火) 02:09:20 ID:TuinNrvR
俺は羽生より渡辺のほうが正直な感じがして好きだが。
羽生は表面だけ謙虚で中身は意地悪、傲慢という感じが・・・
まあイチローほどいけ好かなくもないが。
羽生は表面だけ謙虚で中身は意地悪、傲慢という感じが・・・
まあイチローほどいけ好かなくもないが。
157 ：名無し名人：2008/09/30(火) 02:17:36 ID:TuinNrvR
つまんねえ！！
158 ：名無し名人：2008/09/30(火) 02:20:40 ID:txeidqkH
キセルしたのに３倍の追徴金を払ってないから
159 ：名無し名人：2008/09/30(火) 02:23:05 ID:qD/m/8nW
順位戦の出世速度もタイトル戦登場回数も、
当初思われてた王者の系譜を継ぐ者としては物足りないからだろ。
これが佐藤の後継者、森内の後継者って言うなら
まずまずの出世速度だと思われただろうが。
ま、老師が期待させすぎたって面もある。
当初思われてた王者の系譜を継ぐ者としては物足りないからだろ。
これが佐藤の後継者、森内の後継者って言うなら
まずまずの出世速度だと思われただろうが。
ま、老師が期待させすぎたって面もある。
160 ：名無し名人：2008/09/30(火) 22:03:28 ID:Jxc/+9dl
161 ：名無し名人：2008/10/13(月) 08:36:31 ID:u1EWMkV3
>>156
WBCはイチローがいなきゃ優勝出来なかった。
今の日本に、イチローのように自ら犠牲になってチームを引っ張って行くリーダーシップのある日本人はいない。
落合が日本からスターはもう現れないって言う言葉は、あんたみたいな人にこそ原因があると思うね。
WBCはイチローがいなきゃ優勝出来なかった。
今の日本に、イチローのように自ら犠牲になってチームを引っ張って行くリーダーシップのある日本人はいない。
落合が日本からスターはもう現れないって言う言葉は、あんたみたいな人にこそ原因があると思うね。
> 自ら犠牲になって
そこだけは同意できない
そこだけは同意できない
163 ：名無し名人：2008/10/13(月) 09:45:20 ID:eRU9XWLR
羽生にはリーダーシップを感じるが
渡辺にはそれを感じないって事だね？
先崎に毛の生えた程度の将棋ゴロが
タイトルを４期獲得したと言いたい訳だろ？
渡辺にはそれを感じないって事だね？
先崎に毛の生えた程度の将棋ゴロが
タイトルを４期獲得したと言いたい訳だろ？
20代の若造にリーダーシップとか言ってもなあ
>>163
たしかに
たしかに
同一棋士の話題をする複数のスレッドは重複としてローカルルールで禁止されています。
以下のスレに移動してください。
【永世竜王】 渡辺明26 【対決】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222399435/
以下のスレに移動してください。
【永世竜王】 渡辺明26 【対決】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222399435/
>>1
性格が悪いから
性格が悪いから
168 ：名無し名人：2008/11/09(日) 22:42:37 ID:38mRnhyE
佐藤が渡辺に大して一方的に抱いている親近感が何なのか考えると夜も眠れない・・・
自分も渡辺もどうしても第一人者には
なれそうもないと感じてるからかな
なれそうもないと感じてるからかな
170 ：名無し名人：2008/11/09(日) 23:37:40 ID:QpRSf7q3
人間的にアレだから
藤子Ａ先生の「魔太郎がくる！」を読んで育ってきたから。
>>156
羽生は盤を挟めば誰よりも誠実だと思うがな。露骨な手抜きでファンをがっかりさせるようなことはしない
羽生は盤を挟めば誰よりも誠実だと思うがな。露骨な手抜きでファンをがっかりさせるようなことはしない
173 ：名無し名人：2008/11/11(火) 03:08:23 ID:v9O6ze4t
羽生を基準に考えるからもの足りないようにみえるんだよ
この世に羽生がいなかったと仮定したらこの若さで十分な実績をのこしてるほうだよ
この世に羽生がいなかったと仮定したらこの若さで十分な実績をのこしてるほうだよ
十分評価されてるように思うけどな。
ただ、皆が求めているのが、"ポスト羽生"のポジションだから物足りなく感じるだけかと。
渡辺に対する評価のはずが、いつの間にやら羽生との比較になっているのが一因じゃなかろうか。
ただ、皆が求めているのが、"ポスト羽生"のポジションだから物足りなく感じるだけかと。
渡辺に対する評価のはずが、いつの間にやら羽生との比較になっているのが一因じゃなかろうか。
175 ：名無し名人：2008/11/11(火) 14:58:34 ID:ZZRgw5MO
たまたま中学生棋士だったから
過大評価され続けてきただけ
過大評価され続けてきただけ
176 ：名無し名人：2008/11/11(火) 15:19:27 ID:TR5qnPGa
渡辺の棋譜はたまに往年の谷川を見てる気になるときがあるぐらい
価値のあるものだとおもうがなぁ。
まぁ谷川に憧れてたらしいんだが。
価値のあるものだとおもうがなぁ。
まぁ谷川に憧れてたらしいんだが。
羽生とあんま対戦してないから
178 ：名無し名人：2008/11/11(火) 16:42:47 ID:2TCNfJHn
マジレスすると、Ａ級に上がれないから。
179 ：名無し名人：2008/11/11(火) 17:01:39 ID:HaxtpF+c
真理だ…
180 ：名無し名人：2008/11/11(火) 17:08:44 ID:2YLSFIol
評価するのは、まだ時期早尚ということじゃないか？
確かに、羽生の20代半ばまでの実績と比較すると現状は物足りないわけだが、
5年後にはどうなっているかわからんしな。
確かに、羽生の20代半ばまでの実績と比較すると現状は物足りないわけだが、
5年後にはどうなっているかわからんしな。
181 ：名無し名人：2008/11/11(火) 17:19:39 ID:EHhqtj3a
南・高橋ロードを歩むことになりそう
渡辺の5冠・6冠は想像できない。
183 ：名無し名人：2008/11/11(火) 21:29:24 ID:FGYGWRvj
>>180
物足りないどころか比較するのもおこがましい。
物足りないどころか比較するのもおこがましい。
体のバランスに対して首が異様に長いから
谷川の連載の内容が総意なんじゃないの
NHKの居飛車対振り飛車の講座が分かりやすかったから個人的には
好感が持てる
好感が持てる
187 ：名無し名人：2008/11/12(水) 00:35:34 ID:DlM1WiN9
同感
188 ：名無し名人：2008/11/13(木) 03:50:30 ID:ZxPiJa1a
竜王戦第三局検分で７寸以上ある盤に対して、「（盤が大きいので）圧迫感がありますね」と
イチャモンつけて盤所有愛好家の顔に泥を塗り、協会所有盤に変更依頼したから
イチャモンつけて盤所有愛好家の顔に泥を塗り、協会所有盤に変更依頼したから
189 ：名無し名人：2008/11/13(木) 04:33:02 ID:7YfxlJ8e
顔に泥を塗られた愛好家乙
盤の写真みたけど
確かにな。
なんちゅうか、
下品な盤だな。
確かにな。
なんちゅうか、
下品な盤だな。
そりゃ変な盤は使いたくないよねぇ
大事なタイトル戦だ
大事なタイトル戦だ
７寸盤を貶めた奴に罰が下ったんですね
集中力に欠けてて浮ついてるし自己中だから
例：「盤に日差しが当たってる」、「テントウムシが室内にいる」
例：「盤に日差しが当たってる」、「テントウムシが室内にいる」
194 ：名無し名人：2008/11/22(土) 22:32:36 ID:N4CssY5B
Ａ級に上がるか他のタイトルを獲得するかしないと認められない
195 ：名無し名人：2008/11/22(土) 22:40:25 ID:RuhrirVC
実績はある。
トップクラスかどうかはこうなると疑問だが実力はある。
著書は良質。
弁は立つ。
若い。
原因は顔。
他にない。
トップクラスかどうかはこうなると疑問だが実力はある。
著書は良質。
弁は立つ。
若い。
原因は顔。
他にない。
196 ：名無し名人：2008/11/22(土) 23:08:06 ID:xR013vLm
やっぱり佐藤、森内と3回タイトル戦で勝ってるのに
他の（変な）棋士に負けすぎてるからじゃないのかな
やっぱり順位戦のつまづきが大きいんだろうね
Ａ級で挑戦者になれないまでも勝ち越しくらいの成績ならもっともっと評価されてると思う
他のタイトル戦に絡まないとかってのは、あるだろうけど順位戦の方が大きいんじゃないかな
佐藤森内に勝っておいて窪田とか畠山に負けるなよ、ってことでしょう
他の（変な）棋士に負けすぎてるからじゃないのかな
やっぱり順位戦のつまづきが大きいんだろうね
Ａ級で挑戦者になれないまでも勝ち越しくらいの成績ならもっともっと評価されてると思う
他のタイトル戦に絡まないとかってのは、あるだろうけど順位戦の方が大きいんじゃないかな
佐藤森内に勝っておいて窪田とか畠山に負けるなよ、ってことでしょう
197 ：名無し名人：2008/11/22(土) 23:14:07 ID:F4P8gTPF
本を読むと結構好感持てるんだけど
映像を見ると・・・
結局顔です
映像を見ると・・・
結局顔です
198 ：名無し名人：2008/11/23(日) 18:52:00 ID:DN5dnQyv
B1で凄い立派だとおもうのですが
199 ：名無し名人：2008/11/23(日) 19:44:09 ID:ozahmbWp
１,２度名人になってもだめな村社会だから
むしろあんなすごい人を叩ける2ちゃんの人達を私は評価したい
201 ：名無し名人：2008/11/23(日) 20:07:28 ID:4nty87Xw
竜王戦で羽生に３連敗したから・・・
その前は、竜王なのに何故Ｂ１で勝てないのか？と言われていた。
その後は、ｂ１で勝てない奴が何故竜王になれたのか？と言われている。
その前は、竜王なのに何故Ｂ１で勝てないのか？と言われていた。
その後は、ｂ１で勝てない奴が何故竜王になれたのか？と言われている。
昨年度にAに上がれていれば、あるいは今年のB1でぶっちぎりなら、
たとえ今回ストレートで失冠してもここまで叩かれることもなかっただろうにな
たとえ今回ストレートで失冠してもここまで叩かれることもなかっただろうにな
203 ：名無し名人：2008/11/23(日) 20:11:28 ID:aCuI4Ecs
ここからがんばれば
評価も上がるよ
ハブ世代は自然と落ちてくるから
評価も上がるよ
ハブ世代は自然と落ちてくるから
衰えで自然と落ちてきた羽生世代を抜いても評価はされないよ。
評価されたければ、衰える前に自力で叩き落さないと。
評価されたければ、衰える前に自力で叩き落さないと。
①顔が悪い
②穴熊だけで将棋に面白さがない
③先輩棋士の悪口
④キセルするなどモラルのない人間性
⑤Ｂ１を抜けれない
⑥他棋戦になかなか絡めない
⑦竜王だけで偉そうな態度
他多数
②穴熊だけで将棋に面白さがない
③先輩棋士の悪口
④キセルするなどモラルのない人間性
⑤Ｂ１を抜けれない
⑥他棋戦になかなか絡めない
⑦竜王だけで偉そうな態度
他多数
206 ：名無し名人：2008/11/23(日) 20:24:26 ID:DxT1xTzc
若手の方が羽生世代より先に衰えそうだ
207 ：名無し名人：2008/11/23(日) 20:31:23 ID:CYu5WjsD
昼間に星は見えない。
208 ：名無し名人：2008/11/23(日) 20:34:02 ID:eAXY42bc
衰える余地もないだろ
209 ：名無し名人：2008/11/23(日) 21:17:43 ID:Ddhb/KCl
210 ：名無し名人：2008/11/23(日) 21:18:22 ID:Z8F4ETq2
所詮、渡辺なんぞ間違ってタイトルを取ってしまった先崎みたいなもの。
虚勢を張って身の程知らずの大口を叩いたり、暴言を吐きまくり
キセル乗車の犯罪自慢やギャンブル自慢をして喜んでいるところなど先崎にそっくり。
ゆとり世代は非常識で自己中な言動が格好いいと勘違いしている痛い馬鹿が多いからな。
虚勢を張って身の程知らずの大口を叩いたり、暴言を吐きまくり
キセル乗車の犯罪自慢やギャンブル自慢をして喜んでいるところなど先崎にそっくり。
ゆとり世代は非常識で自己中な言動が格好いいと勘違いしている痛い馬鹿が多いからな。
211 ：名無し名人：2008/11/23(日) 21:32:38 ID:E5/htP5j
将棋板に渡辺ネタのスレ大杉ｗ
212 ：名無し名人：2008/11/24(月) 08:35:52 ID:dEDg84C9
Ａ級に上がらないと、やはりトッププロとは認められないという事なのか？
213 ：名無し名人：2008/11/24(月) 08:43:36 ID:SMf/5MU3
214 ：名無し名人：2008/11/24(月) 08:46:31 ID:SMf/5MU3
ちなみに羽生は、まだC1級でタイトルを１つも持っていない18才のときに
年間最優秀棋士に選ばれている。
年間最優秀棋士に選ばれている。
215 ：名無し名人：2008/11/24(月) 09:13:10 ID:+J9186xg
藤井のキセル乗車はきれいなキセル乗車
サンタクロースの読売ジャイアンツ移籍によって
2008年のクリスマスが中止になることが決定しました
それに伴いまして、クリスマスイブやプレゼント交換会も
中止となります。ご了承ください
http://2chart.fc2web.com/2chart/2008kurichuushi.html
クリスマス中止のお知らせ
http://2chart.fc2web.com/2chart/kurichuushi.html
楽しいクリスマス
http://2chart.fc2web.com/2chart/tanosiikurisumsu.html
2008年のクリスマスが中止になることが決定しました
それに伴いまして、クリスマスイブやプレゼント交換会も
中止となります。ご了承ください
http://2chart.fc2web.com/2chart/2008kurichuushi.html
クリスマス中止のお知らせ
http://2chart.fc2web.com/2chart/kurichuushi.html
楽しいクリスマス
http://2chart.fc2web.com/2chart/tanosiikurisumsu.html
Ａ級童貞は勿論だが、竜王１組も童貞だから評価が低い
今回で失冠しても這い上がってきたら褒めてやる
１組優勝もしくは１組５位の峻烈な挑決勝ち上がりでね
今回で失冠しても這い上がってきたら褒めてやる
１組優勝もしくは１組５位の峻烈な挑決勝ち上がりでね
どんな上がり方でも這い上がったら凄いんじゃね
って、もう失冠前提になってる
って、もう失冠前提になってる
失陥前提はしょうがない。羽生ですら羽生を相手に四連勝する確率は1割もないんだから。
>>217
渡辺陥落しても来シーズン1組シード確定、２組陥落＆１組５位回りなし。 ウラヤマす～
渡辺陥落しても来シーズン1組シード確定、２組陥落＆１組５位回りなし。 ウラヤマす～
221 ：名無し名人：2008/12/11(木) 21:58:25 ID:Va29fzQy
失冠するかどうか怪しくなりました
失冠前提で話しすぎて加藤哲郎みたいになるのが嫌だったが、
現実になりそうだ
現実になりそうだ
現実になった
出来ちゃった結婚
225 ：名無し名人：2008/12/29(月) 19:03:12 ID:R5a6wiT0
対局解説は最強クラスだ
いちど河童の一手と組んで面白くやって欲しい
いちど河童の一手と組んで面白くやって欲しい
>>1
40歳の顔を持つ男だから
40歳の顔を持つ男だから
227 ：名無し名人：2008/12/30(火) 13:31:21 ID:yb45ylh3
渡辺の評価が低いのは、１８世だけの森内が評価されないのと一緒だ
しかし、なんといっても32才以下の棋士で
タイトル戦に登場しているのは渡辺１人だけだからなあ。
あと数年したら二冠三冠取って
大山名人並みの長期独裁政権体制を築きそうな予感。
将棋史上でも最強の羽生世代とタイトル戦という真剣勝負の場で
ギリギリの戦いを繰り広げたのは他で得難い経験値。
その経験の無い他の棋士が羽生世代が衰えだした頃に
渡辺と対等に渡り合えるのかどうか…。
タイトル戦に登場しているのは渡辺１人だけだからなあ。
あと数年したら二冠三冠取って
大山名人並みの長期独裁政権体制を築きそうな予感。
将棋史上でも最強の羽生世代とタイトル戦という真剣勝負の場で
ギリギリの戦いを繰り広げたのは他で得難い経験値。
その経験の無い他の棋士が羽生世代が衰えだした頃に
渡辺と対等に渡り合えるのかどうか…。
ほとんど同意なんだが
とにかく竜王以外のタイトル戦に最近出て来れない状況をなんとかしてほしいやな
とにかく竜王以外のタイトル戦に最近出て来れない状況をなんとかしてほしいやな
そんなもん評価する側の問題
竜王・棋聖とかが実現すれば最高だな
つーかA級竜王ならもっと評価されてる。
A級に昇ったコトのないヤツをまともに評価するヒトはいない。
タイトルを先に獲ってもイイがいい加減にA級に昇級しないとね。
渡辺がA級に昇れない＝渡辺の何処かに問題がある
コーユー偏った成績では、、、棋士としてドッカ欠陥があるんじゃね？
A級に昇ったコトのないヤツをまともに評価するヒトはいない。
タイトルを先に獲ってもイイがいい加減にA級に昇級しないとね。
渡辺がA級に昇れない＝渡辺の何処かに問題がある
コーユー偏った成績では、、、棋士としてドッカ欠陥があるんじゃね？
佐藤は中学生棋士じゃないし
評価されない最大の理由は期待が大きすぎることだろう。
谷川並みの実績なのに気の毒だ
谷川並みの実績なのに気の毒だ
昇級しないから云々ばっか言ってるヤツはＢ１のレベル嘗めすぎだろ…
嘗めているわけではない。
それでもただの踏み台にするくらいでなければ、天下は取れない。
それでもただの踏み台にするくらいでなければ、天下は取れない。
B級Ⅰ組のレベル嘗めてるワケではないんだがな。
天下(四冠以上)取れないよーなヤツに「竜王」持ってて貰いたくないし
せめてA級に昇級して欲しいと思うのは人情というものだろ？
七冠のうち過半数取れそーなヤツって矢張り羽生しかいないんだよな、、、
渡辺、早く昇級しろや！他のタイトルも獲れよ！
天下(四冠以上)取れないよーなヤツに「竜王」持ってて貰いたくないし
せめてA級に昇級して欲しいと思うのは人情というものだろ？
七冠のうち過半数取れそーなヤツって矢張り羽生しかいないんだよな、、、
渡辺、早く昇級しろや！他のタイトルも獲れよ！
239 ：名無し名人：2009/01/01(木) 00:12:27 ID:0sEEPIDu
逆説的にいえばB級にいて永世位を獲得するってのはすごい事なんだけどな
渡辺や森内の不幸は同時期に羽生という希代の名棋士がいるって事だろ
羽生のように勝ちまくる棋士と比較しては
どうしても物足りなさ感じちゃうからな
渡辺や森内の不幸は同時期に羽生という希代の名棋士がいるって事だろ
羽生のように勝ちまくる棋士と比較しては
どうしても物足りなさ感じちゃうからな
240 ：名無し名人：2009/01/01(木) 00:38:54 ID:zxicteU8
羽生さえ存在しなかったら…
ホントに惜しいね。
ホントに惜しいね。
241 ：名無し名人：2009/01/01(木) 02:26:53 ID:vz7Kc+0m
羽生さん居なくてもタイトル戦までたどり着けてないから関係ないかも
よくブログでがんばります言ってるけど
才能の割にがんばってない棋士だと思う
今年は将棋本気でがんばってください
よくブログでがんばります言ってるけど
才能の割にがんばってない棋士だと思う
今年は将棋本気でがんばってください
242 ：名無し名人：2009/01/01(木) 06:15:40 ID:m+M9pBSn
「渡辺が初代永世竜王獲得！」より「渡辺ついにA級に昇級！」の方が
大きなニュースだ。
今回は羽生が対戦相手だったから「永世竜王」が大きく取り上げられたけど
羽生以外誰が獲っても大した意味はない。
まー中原が永世竜王になれば話は別だが。
中原にこれから竜王位を連続5期とか通産7期なんて無理なんだろうし。
大きなニュースだ。
今回は羽生が対戦相手だったから「永世竜王」が大きく取り上げられたけど
羽生以外誰が獲っても大した意味はない。
まー中原が永世竜王になれば話は別だが。
中原にこれから竜王位を連続5期とか通産7期なんて無理なんだろうし。
244 ：名無し名人：2009/01/03(土) 13:27:17 ID:fdTODNKv
>>241
森内の悪口はそこまでだ
森内の悪口はそこまでだ
245 ：名無し名人：2009/01/03(土) 13:52:08 ID:ToYGK6G6
外に出てて検証できないんだが竜王と名人の他タイトル同時所持数を出してみれば竜王が最高峰タイトルとして設立された目的を果たせてるか、わかるんじゃね？
竜王戦設立以降からの集計でいいと思う。
誰が、じゃなくて時の名人或いは竜王が同時何冠だったか、でタイトルを格付けできるんじゃないの？って話。
元々竜王戦は、そのとき一番強い人が穫るタイトルって目的で設立されたから名人の同時獲得数を圧倒してないといけないんだよね。
竜王戦設立以降からの集計でいいと思う。
誰が、じゃなくて時の名人或いは竜王が同時何冠だったか、でタイトルを格付けできるんじゃないの？って話。
元々竜王戦は、そのとき一番強い人が穫るタイトルって目的で設立されたから名人の同時獲得数を圧倒してないといけないんだよね。
２０００年までだけど、カッコ内が他のタイトル獲得数。こうしてみると、
少なくとも当初はもくろみ通りだと思うけど。
名人 竜王
１９８８ 谷川（０） 島 （０）
１９８９ 谷川（１） 羽生（０）
１９９０ 中原（０） 谷川（２）
１９９１ 中原（０） 谷川（３）
１９９２ 中原（０） 羽生（２）
１９９３ 米長（０） 羽生（３）
１９９４ 羽生（５） 羽生（５）
１９９５ 羽生（６） 羽生（６）
１９９６ 羽生（４） 谷川（０）
１９９７ 谷川（１） 谷川（１）
１９９８ 佐藤（０） 藤井（０）
１９９９ 佐藤（０） 藤井（０）
２０００ 丸山（０） 藤井（０）
合計 １７ ２２
少なくとも当初はもくろみ通りだと思うけど。
名人 竜王
１９８８ 谷川（０） 島 （０）
１９８９ 谷川（１） 羽生（０）
１９９０ 中原（０） 谷川（２）
１９９１ 中原（０） 谷川（３）
１９９２ 中原（０） 羽生（２）
１９９３ 米長（０） 羽生（３）
１９９４ 羽生（５） 羽生（５）
１９９５ 羽生（６） 羽生（６）
１９９６ 羽生（４） 谷川（０）
１９９７ 谷川（１） 谷川（１）
１９９８ 佐藤（０） 藤井（０）
１９９９ 佐藤（０） 藤井（０）
２０００ 丸山（０） 藤井（０）
合計 １７ ２２
247 ：名無し名人：2009/01/03(土) 14:21:00 ID:ToYGK6G6
つーか、藤井の時点で果たせてねーじゃん
ナンかさー今回の永世竜王で「永世位」の価値が一気に堕ちた感じがする。
木村十四世名人、大山十五世名人、中原十六世名人は異論はないと思うけど。
後はな、、、
永世棋聖にしてもさ。
五期くらいで簡単に獲得出来る永世位に権威は無いな。
ソノ点、十期の「永世王将」は光ってるね。
木村十四世名人、大山十五世名人、中原十六世名人は異論はないと思うけど。
後はな、、、
永世棋聖にしてもさ。
五期くらいで簡単に獲得出来る永世位に権威は無いな。
ソノ点、十期の「永世王将」は光ってるね。
犯罪者だから
251 ：名無し名人：2009/01/31(土) 23:56:54 ID:CrLcAG0r
郷田にボロ負けかよｗｗｗｗ
252 ：名無し名人：2009/02/01(日) 00:01:15 ID:NjNcvsKS
渡辺は羽生に勝ったから実力以上に評価されてるよ。
勝てば官軍
254 ：名無し名人：2009/02/01(日) 22:12:57 ID:i2tthBFT
255 ：名無し名人：2009/02/01(日) 23:06:40 ID:Prm82TLB
３強と呼ばれる羽生、佐藤、森内という並みいるA級破って
永世竜王獲得したのに評価されないとは気の毒な気もするな
数年前まで生意気なこと言ってたから
B1の連中が潰してやろうと意地になってやってるからかもしれないが
たしかに順位戦の成績は不甲斐ないな
口は災いの元だなｗ
まあ、数年のうちにA級にあがるとは思うけど
永世竜王獲得したのに評価されないとは気の毒な気もするな
数年前まで生意気なこと言ってたから
B1の連中が潰してやろうと意地になってやってるからかもしれないが
たしかに順位戦の成績は不甲斐ないな
口は災いの元だなｗ
まあ、数年のうちにA級にあがるとは思うけど
256 ：名無し名人：2009/02/01(日) 23:26:09 ID:CagO3g+w
渡辺は言動に問題多い！
この前の囲碁将棋ジャーナルでも、最初のシーンでカメラ睨んでんじゃねえよ！
おおかた、ここでも見て、羽生応援してた人が８割以上だったから、悔しかった・苛立ったのかもしれないが、、こんな態度取ってる限り、
将棋界の亀田だ、渡辺は。
竜王戦４連勝のあと、キセル常連渡辺を破った、久保八段の人気がうなぎ上りになったのも、亀田倒した内藤みたいにヒーローになったんだよ！
この前の囲碁将棋ジャーナルでも、最初のシーンでカメラ睨んでんじゃねえよ！
おおかた、ここでも見て、羽生応援してた人が８割以上だったから、悔しかった・苛立ったのかもしれないが、、こんな態度取ってる限り、
将棋界の亀田だ、渡辺は。
竜王戦４連勝のあと、キセル常連渡辺を破った、久保八段の人気がうなぎ上りになったのも、亀田倒した内藤みたいにヒーローになったんだよ！
257 ：名無し名人：2009/02/02(月) 00:50:59 ID:5krN+PMz
久保はいま一番強いじゃなかろうか？ 渡辺との対戦成績は実力どおりだと思う。
顔がキモいから。
マジレスすると羽生オタのねたみ。
羽生B級3冠棋王4連覇竜王2回タイトル11。
渡辺B級竜王5連覇。
下手をすると後2年ぐらいでB級記録を抜かれる。
マジレスすると羽生オタのねたみ。
羽生B級3冠棋王4連覇竜王2回タイトル11。
渡辺B級竜王5連覇。
下手をすると後2年ぐらいでB級記録を抜かれる。
違うか。3月までだから羽生3冠棋王3連覇タイトル6。
すでに抜かれてるのか。なるほど。
すでに抜かれてるのか。なるほど。
なるほど、将棋世界でわざわざ渡辺に苦言を呈してたタニーも単に妬みでそう言ったということですね。
すばらしい解釈ですね。
すばらしい解釈ですね。
261 ：名無し名人：2009/02/02(月) 20:29:40 ID:rR4QPg0e
タニーって羽生オタなの？
262 ：名無し名人：2009/02/03(火) 11:10:05 ID:rFK3h9rj
>>257
たしかに久保は勢いにのってるね
そんな久保でも今現在B1で６勝４敗
とても前年A級として格の違いをみせつけたとは
言えない状況考えると
俺らが思うほどA級とB1の実力の差はないのかもしれん
たしかに久保は勢いにのってるね
そんな久保でも今現在B1で６勝４敗
とても前年A級として格の違いをみせつけたとは
言えない状況考えると
俺らが思うほどA級とB1の実力の差はないのかもしれん
>>262
確かに今年に入ってからは凄いけど、４月～１２月までは対Ａ級は７－９。
しかもお得意さんの対木村（直近９戦で６－３）を除くと４－７。
あくまで一時的な好調だと思うけどね。
04月04日 ● 後 丸山忠久 第49期王位戦 白組 3回戦
05月02日 ○ 後 木村一基 第79期棋聖戦 本戦 準決勝
05月13日 ● 後 羽生善治 第79期棋聖戦 本戦 決勝
06月12日 ● 後 木村一基 第56期王座戦 本戦 2回戦
06月15日 ○ 先 藤井猛 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
07月05日 ○ 後 木村一基 第29回日本シリーズ 本戦 1回戦
07月06日 ● 先 丸山忠久 第2回大和証券杯 本戦 2回戦
08月19日 ● 後 森内俊之 第16期銀河戦 決勝Ｔ 2回戦
09月16日 ○ 後 丸山忠久 第58期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
10月02日 ○ 後 羽生善治 第34期棋王戦 本戦 3回戦
10月14日 ● 先 郷田真隆 第58期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
10月26日 ● 後 佐藤康光 第58期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
11月15日 ○ 先 森内俊之 第58期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
11月28日 ● 先 木村一基 第34期棋王戦 本戦 決勝
12月02日 ● 先 深浦康市 第58期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
12月26日 ○ 先 木村一基 第34期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局
01月07日 ○ 先 木村一基 第34期棋王戦 挑戦者決定戦 第2局
01月15日 ○ 先 鈴木大介 第50期王位戦 予選 決勝
01月20日 ○ 後 深浦康市 第2回朝日杯 本戦 2回戦
01月29日 ○ 後 森内俊之 第80期棋聖戦 最終予選 2回戦
確かに今年に入ってからは凄いけど、４月～１２月までは対Ａ級は７－９。
しかもお得意さんの対木村（直近９戦で６－３）を除くと４－７。
あくまで一時的な好調だと思うけどね。
04月04日 ● 後 丸山忠久 第49期王位戦 白組 3回戦
05月02日 ○ 後 木村一基 第79期棋聖戦 本戦 準決勝
05月13日 ● 後 羽生善治 第79期棋聖戦 本戦 決勝
06月12日 ● 後 木村一基 第56期王座戦 本戦 2回戦
06月15日 ○ 先 藤井猛 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
07月05日 ○ 後 木村一基 第29回日本シリーズ 本戦 1回戦
07月06日 ● 先 丸山忠久 第2回大和証券杯 本戦 2回戦
08月19日 ● 後 森内俊之 第16期銀河戦 決勝Ｔ 2回戦
09月16日 ○ 後 丸山忠久 第58期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
10月02日 ○ 後 羽生善治 第34期棋王戦 本戦 3回戦
10月14日 ● 先 郷田真隆 第58期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
10月26日 ● 後 佐藤康光 第58期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
11月15日 ○ 先 森内俊之 第58期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
11月28日 ● 先 木村一基 第34期棋王戦 本戦 決勝
12月02日 ● 先 深浦康市 第58期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
12月26日 ○ 先 木村一基 第34期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局
01月07日 ○ 先 木村一基 第34期棋王戦 挑戦者決定戦 第2局
01月15日 ○ 先 鈴木大介 第50期王位戦 予選 決勝
01月20日 ○ 後 深浦康市 第2回朝日杯 本戦 2回戦
01月29日 ○ 後 森内俊之 第80期棋聖戦 最終予選 2回戦
264 ：名無し名人：2009/02/03(火) 14:04:40 ID:b/fLIFtB
渡辺は羽生より強いから評価されてるだろう。
265 ：名無し名人：2009/02/03(火) 14:09:00 ID:GKlK/QHF
渡辺は所詮永世Ｂ級の二流（笑） 一生Ｂ級やってろよ
266 ：名無し名人：2009/02/03(火) 14:11:57 ID:GKlK/QHF
一生Ｂ級だったら伝説ネタでかえって面白い
３連勝４連敗よりいいネタだな
３連勝４連敗よりいいネタだな
268 ：名無し名人：2009/02/03(火) 14:14:05 ID:b/fLIFtB
渡辺は羽生の後継者
Ｂ級の二流とか言う奴は羽生が三流と言ってるのと同じ
Ｂ級の二流とか言う奴は羽生が三流と言ってるのと同じ
269 ：名無し名人：2009/02/03(火) 14:16:30 ID:GKlK/QHF
270 ：名無し名人：2009/02/03(火) 14:22:55 ID:b/fLIFtB
271 ：名無し名人：2009/02/03(火) 14:29:09 ID:GKlK/QHF
羽生だってこれまで何度もタイトル戦に負けてるんだがｗ
おめえは羽生の勝率１０割だと思ってるバカ？
渡辺は所詮Ｂ級の二流。自覚しろよ
おめえは羽生の勝率１０割だと思ってるバカ？
渡辺は所詮Ｂ級の二流。自覚しろよ
272 ：名無し名人：2009/02/03(火) 14:32:19 ID:b/fLIFtB
渡辺に逆転負けて悔しいからと言って、
こんなことを書いて恥ずかしくないか？
こんなことを書いて恥ずかしくないか？
273 ：名無し名人：2009/02/03(火) 14:33:52 ID:b/fLIFtB
渡辺は名人候補、これがプロの常識です。
274 ：名無し名人：2009/02/03(火) 14:37:06 ID:GKlK/QHF
2分以内の連レスはキチガイ、これが2chの常識です。
タイトルを失ってこそ一人前
だからこいつは半人前
だからこいつは半人前
277 ：名無し名人：2009/02/03(火) 15:09:11 ID:b/fLIFtB
>>274
プロの常識も知らないとは・・・
ニワカの相手はできないので、俺はここを立ち去る。
渡辺は史上４人目の中学生棋士で永世竜王です。
Ｂ級の二流とかアホなことを言ってるとマジで笑われるよ、ほんとに・・・
プロの常識も知らないとは・・・
ニワカの相手はできないので、俺はここを立ち去る。
渡辺は史上４人目の中学生棋士で永世竜王です。
Ｂ級の二流とかアホなことを言ってるとマジで笑われるよ、ほんとに・・・
278 ：名無し名人：2009/02/03(火) 15:14:22 ID:E25w+3vz
竜王ファンだ 凄い直感力
終盤は直感で積む詰まないが解るそうな
終盤は直感で積む詰まないが解るそうな
279 ：名無し名人：2009/02/07(土) 01:55:39 ID:2dLiks2W
あいつの頭は あいうえお
肝心要が かきくえこ
さんざん騒いで さしすせそ
たいした態度で たちつてと♪
参照 http://www.youtube.com/watch?v=crsG1TRpXZk&feature=related
肝心要が かきくえこ
さんざん騒いで さしすせそ
たいした態度で たちつてと♪
参照 http://www.youtube.com/watch?v=crsG1TRpXZk&feature=related
280 ：名無し名人：2009/02/07(土) 02:00:33 ID:/ebe2Z2g
>>272
来期もＢ級残留だなｗｗ おめえの眼力には感服したｗｗｗ
来期もＢ級残留だなｗｗ おめえの眼力には感服したｗｗｗ
>>277 それはよくわかるが・・実力が反映されやすいＢ①を一期抜け(実力者は皆してる)できない上に、しばらくいる所から研究将棋なんじゃないかと思われる。
後手番矢倉が得意みたいだが、これが見切られると藤井ｼｽﾃﾑを見切られた藤井、75や角替が対策取られた○、以下になりそう何だが・・地力が足りない感じがするから名人の挑戦者になれない気がする。。
後手番矢倉が得意みたいだが、これが見切られると藤井ｼｽﾃﾑを見切られた藤井、75や角替が対策取られた○、以下になりそう何だが・・地力が足りない感じがするから名人の挑戦者になれない気がする。。
282 ：名無し名人：2009/02/07(土) 02:44:14 ID:MW+5ldgp
あの顔が原因だと言われるが、どうだろう。将棋の内容や成績も一因だと思う。
中学生棋士で最も遅い昇級速度です
２０代でA級へ上がることができるのかも心配になってきました
２０代でA級へ上がることができるのかも心配になってきました
286 ：名無し名人：2009/02/07(土) 04:40:28 ID:9mEHSt0m
持ってる空気だろ
思想や価値観が人を惹きつけない
マンガばかり読まないでいい本を読め
いつまでも薄っぺらい空気で終わるぞ
永世竜王の名が泣く
思想や価値観が人を惹きつけない
マンガばかり読まないでいい本を読め
いつまでも薄っぺらい空気で終わるぞ
永世竜王の名が泣く
B1を一期抜け出来ない奴は大成しない。
来期は3期目ですか、そうですか。
来期は3期目ですか、そうですか。
288 ：名無し名人：2009/02/07(土) 10:09:17 ID:OSP0Ke1Q
競馬のイメージが悪すぎるんだよ
289 ：名無し名人：2009/02/07(土) 11:10:19 ID:WiKx+Jd5
山崎に負けたら順位も落ちそうだな
290 ：名無し名人：2009/02/07(土) 11:15:44 ID:JVBu/ODx
容姿、思想とも限りなくシナチョンの近いから。
291 ：名無し名人：2009/02/07(土) 11:17:58 ID:JVBu/ODx
容姿、思想とも限りなくシナチョンに近いから。
先崎永世勘違いの言動とよく似ているから。
キセル、ギャンブルを自慢するDQNだから。
先崎永世勘違いの言動とよく似ているから。
キセル、ギャンブルを自慢するDQNだから。
292 ：名無し名人：2009/02/07(土) 11:25:15 ID:qelYJ3QD
嫌いだけど嫁は美人だよな。
293 ：名無し名人：2009/02/07(土) 11:58:18 ID:WDKIPCT9
竜王戦に全力尽くすため、日程がかぶる王将戦挑決リーグに入ったことがない。
っていうか、一番賞金の安い王将戦に力出す気になれない。
っていうか、一番賞金の安い王将戦に力出す気になれない。
294 ：名無し名人：2009/02/07(土) 12:00:43 ID:rPvDJYz4
評価は高いぞ
現在２位だ
１位になれるよう応援しろ
http://sokkuri.net/alike/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E6%98%8E/%E9%AD%94%E5%A4%AA%E9%83%8E
現在２位だ
１位になれるよう応援しろ
http://sokkuri.net/alike/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E6%98%8E/%E9%AD%94%E5%A4%AA%E9%83%8E
A級に上がれず特定の棋戦だけ強く時の第一人者を苦しめる様子はかつての福崎、中村、屋敷のようだ。
渡辺は永世位を取ったから彼らよりは強力だと思うが、まだよくわからん。個性派であるが大棋士と言うには
物足りない。評価するにはあと5年位見ないと。
渡辺は永世位を取ったから彼らよりは強力だと思うが、まだよくわからん。個性派であるが大棋士と言うには
物足りない。評価するにはあと5年位見ないと。
296 ：名無し名人：2009/02/07(土) 18:19:37 ID:JVBu/ODx
＞評価するにはあと5年位見ないと。
同じようなことを何年も前から言われているのだが。
こういうタイプの棋士は全盛期が短く一発屋で終わるケースが多い。
中学生棋士としては最低の評価になりそうな勢いだ。
棋力云々よりも、先崎や阿部に似ている人間性はゆとりにしか受けない。
同じようなことを何年も前から言われているのだが。
こういうタイプの棋士は全盛期が短く一発屋で終わるケースが多い。
中学生棋士としては最低の評価になりそうな勢いだ。
棋力云々よりも、先崎や阿部に似ている人間性はゆとりにしか受けない。
297 ：名無し名人：2009/02/07(土) 18:39:17 ID:46H6wDHg
渡辺はソフトがはじき出した手を指してるだけ
5年位前にはソフトがはじき出した手ではトッププロには勝てなかった
だから渡辺もC級どまりだった
ソフトがはじき出した手で連戦連勝している奴をネットで見るとウンザリする
プロ棋戦中継の時も２chを見られなくなった
プロが指す一手ごとにソフトで何点と書き込む荒らしばかりになったから
5年位前にはソフトがはじき出した手ではトッププロには勝てなかった
だから渡辺もC級どまりだった
ソフトがはじき出した手で連戦連勝している奴をネットで見るとウンザリする
プロ棋戦中継の時も２chを見られなくなった
プロが指す一手ごとにソフトで何点と書き込む荒らしばかりになったから
アホか
ソフトはそんなに強くないわw
ソフトはそんなに強くないわw
299 ：名無し名人：2009/02/08(日) 00:05:52 ID:Tss8pfqt
ソフトで何点って書き込むのは荒らしなの？
俺は一応の目安としてありがたいけどな
まあ、中盤や難解な終盤では全然あてにならんけど
俺は一応の目安としてありがたいけどな
まあ、中盤や難解な終盤では全然あてにならんけど
>>285 矢倉ではなく渡辺の後手番矢倉。彼自信矢倉は先手受難の時代と言うくらいだから、何か研究があるんだろ～なと。
地力のあるﾌﾟﾛ達は相手の土俵で勝つから力が落ちるのも緩やか。
研究将棋系は対策されると一気に弱くなる気がする。
地力のあるﾌﾟﾛ達は相手の土俵で勝つから力が落ちるのも緩やか。
研究将棋系は対策されると一気に弱くなる気がする。
>>1
人間的にアレだから
人間的にアレだから
302 ：名無し名人：2009/02/25(水) 23:15:35 ID:CtTH6RNS
とにかくＡ級に上がって他のタイトルを取らないと評価されないよ
このままだと逆に竜王位の権威を落としかねない
304 ：名無し名人：2009/03/11(水) 21:50:40 ID:5NWwXae2
>>303
もう充分落としてるよ
もう充分落としてるよ
305 ：名無し名人：2009/03/11(水) 21:55:04 ID:FqPrJT1X
たのむから竜王五連覇を評価してやれｗ
すごいことだｗ
すごいことだｗ
306 ：名無し名人：2009/03/11(水) 21:57:14 ID:nBoRzf+j
史上最強のB級棋士だよね
307 ：名無し名人：2009/03/11(水) 22:03:14 ID:FqPrJT1X
Ａ級にあがれないのも評価するべきですが、竜王５円派も評価していい。
渡辺はプロになってからまだ自分より年下に1回も負けてないはず。
対戦自体少ないけど
対戦自体少ないけど
310 ：名無し名人：2009/03/12(木) 15:15:22 ID:A4nzPdIX
充分すぎるほど評価されているよ
渡辺スレ多すぎだから無断に作るな…
渡辺スレ多すぎだから無断に作るな…
311 ：名無し名人：2009/03/31(火) 16:49:55 ID:UlTIAR7d
>>309
マジで？
マジで？
312 ：名無し名人：2009/03/31(火) 16:53:31 ID:/kCNybI0
すごいけど、羽生からタイトルを奪取しないと駄目なんだろうね
防衛はすごいけど、毎年年末だけ荒稼ぎしている感はあるね
防衛はすごいけど、毎年年末だけ荒稼ぎしている感はあるね
313 ：名無し名人：2009/03/31(火) 16:58:10 ID:Irp5CluJ
たまたまで五連覇出来るかよ
>>311
調べてみて驚いた。確かに自分より年下には全勝。ただし３－０だが。
以下
年齢順
村山 ０－０
田中悠 ０－０
長岡 ０－０
中村亮 ０－０
吉田 ０－０
西川和 ０－０
金井 ０－０
村田顕 １－０
戸辺 ０－０
広瀬 ０－０
髙崎 １－０
及川 ０－０
佐藤天 １－０
中村太 ０－０
稲葉 ０－０
糸谷 ０－０
大石 ０－０
豊島 ０－０
澤田 ０－０
調べてみて驚いた。確かに自分より年下には全勝。ただし３－０だが。
以下
年齢順
村山 ０－０
田中悠 ０－０
長岡 ０－０
中村亮 ０－０
吉田 ０－０
西川和 ０－０
金井 ０－０
村田顕 １－０
戸辺 ０－０
広瀬 ０－０
髙崎 １－０
及川 ０－０
佐藤天 １－０
中村太 ０－０
稲葉 ０－０
糸谷 ０－０
大石 ０－０
豊島 ０－０
澤田 ０－０
>>314
サンクス！
サンクス！
316 ：名無し名人：2009/04/17(金) 22:47:11 ID:0swK7uNU
>>314
年下との対局数の少なさにビックリ
年下との対局数の少なさにビックリ
317 ：名無し名人：2009/04/17(金) 22:58:19 ID:kobqWfuS
ほんとうに強いのかは今後の活躍次第で分かる
五連覇は素直に凄いけど、やっぱり他がなー
最低でもA昇級
あとは奪取とまでいかなくても、毎年２・３の棋戦で安定して挑戦者か挑決に絡むくらいじゃないと
最低でもA昇級
あとは奪取とまでいかなくても、毎年２・３の棋戦で安定して挑戦者か挑決に絡むくらいじゃないと
319 ：名無し名人：2009/05/01(金) 23:18:27 ID:6M5l3pNJ
毎年二回ぐらい挑決までいって、一回は挑戦しないとな
320 ：名無し名人：2009/05/02(土) 00:06:22 ID:9cuR5Eg1
年下キラーか。 俺も年下は大好きだが
所詮、実力は4組
他棋戦の実績があれなのに
竜王をなぜ5連覇しているのか
謎だな
竜王をなぜ5連覇しているのか
謎だな
B1のメンバーに大勝ちできないのに
B1メンバーより強い羽生佐藤森内木村を番勝負で下せる変な棋士
木村なんて4-0で吹っ飛ばした
B1メンバーより強い羽生佐藤森内木村を番勝負で下せる変な棋士
木村なんて4-0で吹っ飛ばした
324 ：名無し名人：2009/05/08(金) 19:13:15 ID:OyzZmF74
竜王戦は、名人戦と比べ、存在感が薄い。
竜王と名人では、名人の方が重みがある。
竜王の名称。
名称だけなら、７大タイトルの順位は
１．名人
２．棋聖
３．王将
４．王位
５．王座
６．棋王
７．竜王
竜王と名人では、名人の方が重みがある。
竜王の名称。
名称だけなら、７大タイトルの順位は
１．名人
２．棋聖
３．王将
４．王位
５．王座
６．棋王
７．竜王
326 ：名無し名人：2009/05/09(土) 00:27:49 ID:ydEOaFr1
327 ：名無し名人：2009/05/09(土) 22:53:50 ID:ydEOaFr1
明日、競馬中継に出るそうだ
暇だねえ
暇だねえ
初代永世竜王とか、羽生相手に３連敗後４連勝で防衛とか、中学生でプロ入りとか、
色々あるのに、Ａ級にあがれないことと、竜王以外のタイトルがとれない、
これに尽きる。
色々あるのに、Ａ級にあがれないことと、竜王以外のタイトルがとれない、
これに尽きる。
329 ：名無し名人：2009/05/10(日) 00:44:44 ID:UknMbDqJ
こういうところでマジレス返されてもねえ
それに、中学生プロというのは、将来を期待される要素ではあっても直接評価されることではないよ
それに、中学生プロというのは、将来を期待される要素ではあっても直接評価されることではないよ
330 ：名無し名人：2009/05/10(日) 02:04:20 ID:K584F8qE
評価は高い！
羽生の次だ！
羽生の次だ！
331 ：名無し名人：2009/05/10(日) 02:10:16 ID:qFxhUMOu
全てはＢ級のせいじゃないかな
332 ：名無し名人：2009/05/10(日) 09:18:55 ID:UknMbDqJ
全ては顔のせいだという説も根強いが
いや、竜王というタイトルが悪い＾＾
なんだ、この某RPGのラスボスみたいなネーミングは
十段に戻せ、十段に、香ってくる歴史の重みが違う
あんま関係ないが、アマ竜王は読売日本一じゃなく、アマ勇者でよろしく＾＾
なんだ、この某RPGのラスボスみたいなネーミングは
十段に戻せ、十段に、香ってくる歴史の重みが違う
あんま関係ないが、アマ竜王は読売日本一じゃなく、アマ勇者でよろしく＾＾
334 ：名無し名人：2009/05/10(日) 12:57:54 ID:UknMbDqJ
竜王はまだいいよ
女王は最悪
女王は最悪
335 ：名無し名人：2009/05/10(日) 13:23:49 ID:dNeRMzo1
昔、輪島や貴乃花は人気あったけど、北の湖は人気なかったのと同じ類なのでは？
336 ：名無し名人：2009/05/10(日) 13:32:12 ID:UknMbDqJ
むしろ、若乃花が人気なかったのと似てるんじゃないの
337 ：名無し名人：2009/05/10(日) 13:35:58 ID:cI80xJ7+
人気あるだろ。どんだけ、テレビ・雑誌・イベントに
呼ばれてんだよ。
呼ばれてんだよ。
338 ：名無し名人：2009/05/10(日) 13:37:38 ID:UknMbDqJ
竜王だから呼ばれているのを人気と言われてもねえ
さっき競馬中継の番組に出てたよ
340 ：名無し名人：2009/05/10(日) 15:40:48 ID:UknMbDqJ
本当に人気があればフジテレビなりNHKなりに呼ばれるんだよ
はあ
343 ：名無し名人：2009/05/10(日) 19:03:36 ID:UknMbDqJ
北の海って人も人格が酷かったんですか？？
345 ：名無し名人：2009/05/10(日) 19:38:34 ID:UknMbDqJ
ひどいという訳ではないが、負けた相手を起こしたりはしなかったので、一部で非難されたなあ
346 ：名無し名人：2009/05/10(日) 21:00:30 ID:K584F8qE
竜王って何？
十段のほうが良かった名人なくした棋士は九段だから。
所詮、Ｂ級のタイトルだから、個人的には。
十段のほうが良かった名人なくした棋士は九段だから。
所詮、Ｂ級のタイトルだから、個人的には。
347 ：名無し名人：2009/05/10(日) 21:04:29 ID:AMns2nU4
ちゃんと将棋わかってる奴なら評価してるだろ
ただ、人気が無いだけ
ただ、人気が無いだけ
349 ：名無し名人：2009/05/10(日) 21:24:40 ID:nEDZDCNr
>>1
マジレスすると顔だろうな、女子ゴルフで１０億稼いだ不動の不遇を思えばね、まだまだ
マジレスすると顔だろうな、女子ゴルフで１０億稼いだ不動の不遇を思えばね、まだまだ
351 ：名無し名人：2009/05/11(月) 12:05:38 ID:QLw/OYHC
>>322
ソフト
ソフト
禿げだから
354 ：名無し名人：2009/06/18(木) 00:35:24 ID:6LzRbzvh
「王将戦」より「竜王戦」をかわいがり・・・だから
355 ：名無し名人：2009/06/18(木) 00:42:01 ID:eRkrli4p
>>353
だからさあ、アンチスレ立ててよ
だからさあ、アンチスレ立ててよ
次世代を担うのは彼が一番妥当だと思うが、今後どうなるかな
他棋戦の実績だってちゃんと2回挑戦者になってるんだから立派だよ。
王座戦なんて毎年羽生が圧倒的に強くて第5局までもつれ込むことなんてほとんど無いのに接戦だったし。
王座戦なんて毎年羽生が圧倒的に強くて第5局までもつれ込むことなんてほとんど無いのに接戦だったし。
Ａ級童貞スレか
>>359
でも、渡辺の方だってまだ19歳だったんだよ。
その年齢で羽生世代の壁を破って挑戦者になったのも凄いし、番勝負でもタイトル戦初挑戦とは思えない
堂々とした指し回しだった。
あと、新人王戦、銀河線、最強戦での優勝もある。
竜王戦以外にもちゃんと一流棋士と呼べるだけの実績を残してるじゃん。
でも、渡辺の方だってまだ19歳だったんだよ。
その年齢で羽生世代の壁を破って挑戦者になったのも凄いし、番勝負でもタイトル戦初挑戦とは思えない
堂々とした指し回しだった。
あと、新人王戦、銀河線、最強戦での優勝もある。
竜王戦以外にもちゃんと一流棋士と呼べるだけの実績を残してるじゃん。
羽生や佐藤の同じ年齢の頃と比べたら
全然なんだけど
全然なんだけど
>>361
羽生はともかく、同じ年齢の頃の佐藤には完全に勝ってる気がするんだが・・・
羽生はともかく、同じ年齢の頃の佐藤には完全に勝ってる気がするんだが・・・
顔があれだから
評価されてるだろ 実力通りの評価だと思う
ただ羽生と並べるのはアホ 全タイトル制覇しないと無理だろ
ただ羽生と並べるのはアホ 全タイトル制覇しないと無理だろ
365 ：名無し名人：2009/07/19(日) 08:48:30 ID:+/EBA4iV
A級童貞 あげ
366 ：名無し名人：2009/07/19(日) 18:52:58 ID:2kCizzqp
竜王は既に既婚者だよ
童貞じゃない
童貞じゃない
367 ：名無し名人：2009/07/19(日) 19:04:56 ID:1KT5KfsV
それにしてもでかい釣り針だな
>>366
人工授精
人工授精
産んだのは母親で間違いないが
しかし・・・
しかし・・・
370 ：名無し名人：2009/07/20(月) 00:59:13 ID:Y30/tHet
竜をとっても
王将とらなきゃ
王将とらなきゃ
371 ：名無し名人：2009/07/20(月) 08:03:53 ID:p//MEj5D
梅田の本で渡辺は竜王戦だけに絞って他棋戦は手抜きして見事永世竜王になったと大絶賛しててワラタ。
みんなが思ってても気を遣ってあまり言わないことを断定してしかも称賛してた。
梅田だけは竜王しかとれてない渡辺を、竜王しかとれてないからこそ、高く評価している。
みんなが思ってても気を遣ってあまり言わないことを断定してしかも称賛してた。
梅田だけは竜王しかとれてない渡辺を、竜王しかとれてないからこそ、高く評価している。
同じ優勝経験でも、
「棋王 1 NHK 1 朝日 1 大和杯 1 JT 1」な棋士と
「竜王 5 永世称号」な棋士とじゃ
棋界での有名度も扱われ方も全然違うだろうから褒める気持ちもわかる。
やはり七大タイトル、その中でも最高位の竜王、
羽生もまだ取れてない永世称号、というのは
かなりの価値がある。
「棋王 1 NHK 1 朝日 1 大和杯 1 JT 1」な棋士と
「竜王 5 永世称号」な棋士とじゃ
棋界での有名度も扱われ方も全然違うだろうから褒める気持ちもわかる。
やはり七大タイトル、その中でも最高位の竜王、
羽生もまだ取れてない永世称号、というのは
かなりの価値がある。
>>372
その評価は諸刃の剣だと思うけど
その評価は諸刃の剣だと思うけど
>>372
んな事書くから明信者は知能指数が低いと言われるんだよ
んな事書くから明信者は知能指数が低いと言われるんだよ
375 ：名無し名人：2009/08/08(土) 10:51:49 ID:JMewYIhA
>>374
たしかにｗ
たしかにｗ
376 ：名無し名人：2009/08/08(土) 10:53:24 ID:EwFl7/cW
渡辺は大棋士
377 ：名無し名人：2009/08/08(土) 14:20:21 ID:R/nVaaH7
渡辺竜王いいじゃん
解説も分かりやすいし定跡書も最高レベル
角換わりの本出してくださいお願いだから
解説も分かりやすいし定跡書も最高レベル
角換わりの本出してくださいお願いだから
378 ：名無し名人：2009/08/08(土) 14:23:45 ID:y4sWQV7t
渡辺は評価され過ぎだろう。
羽生世代の衰えが始まってるからなぁ
渡辺、山崎時代も近い
ハッシーも遅れを取るな
渡辺、山崎時代も近い
ハッシーも遅れを取るな
どんな人間に対しても評価してくれる人間（ファン）はいるよ
その数が多いか少ないかの違いだけで渡辺は少ないってだけの話だ
その数が多いか少ないかの違いだけで渡辺は少ないってだけの話だ
381 ：名無し名人：2009/08/08(土) 15:02:18 ID:+vxVGaKh
あきらクンが六連覇したら
竜王戦のタイトル名を
「よみうり渡辺杯」にしたら
どうか
竜王戦のタイトル名を
「よみうり渡辺杯」にしたら
どうか
382 ：名無し名人：2009/08/08(土) 15:07:34 ID:cf7+vds9
こいつが連覇してると竜王戦の権威が年々落ちていくような気がする
384 ：名無し名人：2009/08/08(土) 17:42:48 ID:cf7+vds9
丸山が名人だったころのようになｗ
385 ：名無し名人：2009/08/08(土) 19:07:57 ID:e8uS4Gxg
渡辺は佐藤森内クラスの棋士だろ
386 ：名無し名人：2009/08/08(土) 19:43:29 ID:oo9J1UAz
顔が悪くて、生意気で、Ａ級じゃなくて、他のタイトル取ってなくて、羽生世代のファンが大多数だから
5年間で挑戦が棋聖1回じゃあねぇ
388 ：名無し名人：2009/08/08(土) 23:14:39 ID:y4sWQV7t
渡辺は羽生世代に強いから評価されてる。
龍王戦で羽生・佐藤・森内に勝ったのが大きい。
龍王戦で羽生・佐藤・森内に勝ったのが大きい。
389 ：名無し名人：2009/08/08(土) 23:59:05 ID:cf7+vds9
羽生世代から下の世代に弱いなｗ
久保 深浦最近では木村にも
同期の山崎も最近勝ってる
久保 深浦最近では木村にも
同期の山崎も最近勝ってる
390 ：名無し名人：2009/08/08(土) 23:59:41 ID:P04nlYGW
嫁、ないわあれは。
手抜き弁当すぎ
手抜き弁当すぎ
渡辺は寅彦に似てる
人外派だしな。欠けているんだよ。
顔が悪すぎ。髪型メガネを変えるべき。
394 ：名無し名人：2009/08/27(木) 00:04:25 ID:wtc0S6K3
もう髪は細工できるほどないから
メガネだな
メガネだな
自戦記が出せる時点で棋士としてもう勝ち組の極致
396 ：名無し名人：2009/09/01(火) 02:52:35 ID:5dfBVejb
簡単な質問だな。
①A級じゃない。②竜王以外タイトル取ったことがない。③負け越してる相手多すぎ
竜王はそれなりの実力あれば勢いで取れる可能性あるけど、名人は取るのが非常に
難しいので、賞金上の序列はともかく権威は抜群。一回も名人を取らなくて時代を
代表する棋士になるはずがない。
①A級じゃない。②竜王以外タイトル取ったことがない。③負け越してる相手多すぎ
竜王はそれなりの実力あれば勢いで取れる可能性あるけど、名人は取るのが非常に
難しいので、賞金上の序列はともかく権威は抜群。一回も名人を取らなくて時代を
代表する棋士になるはずがない。
397 ：名無し名人：2009/09/01(火) 03:15:24 ID:HGoJKnGi
永世竜王だけど、それしかないので評価されない渡辺
永世名人だけど、それしかないので評価されない森内
ただ、何故か下のは熱狂的な信者が居るみたいだけどね
永世名人だけど、それしかないので評価されない森内
ただ、何故か下のは熱狂的な信者が居るみたいだけどね
398 ：名無し名人：2009/09/01(火) 03:24:04 ID:bpAKEoiM
でも渡辺って将棋関係者の中じゃ結局期待値通りくらいの活躍なんだよな
中学生でプロにはなったが奨励会を抜けるスピードは羽生や谷川とかに比べて足踏みしたしその辺で将来タイトル戦に絡むくらいの活躍は見せてほしいねくらいの周りの評価だったらしい。
だから今の時点で永世竜王獲得は実力からして期待値以上かもな
中学生でプロにはなったが奨励会を抜けるスピードは羽生や谷川とかに比べて足踏みしたしその辺で将来タイトル戦に絡むくらいの活躍は見せてほしいねくらいの周りの評価だったらしい。
だから今の時点で永世竜王獲得は実力からして期待値以上かもな
399 ：名無し名人：2009/09/01(火) 03:31:10 ID:+BxrdLy4
森内はプロの間では評価されてる。
本格派の実力派だからな。
本格派の実力派だからな。
竜王は賞金が高いだけで
名人に比べて権威なんかあるわけがない
いわば成金タイトル
成金・・・将棋らしいかｗ
名人に比べて権威なんかあるわけがない
いわば成金タイトル
成金・・・将棋らしいかｗ
本当？
いいえただのひがみです
>>400
しかも予選がトーナメントだしねｗ
しかも予選がトーナメントだしねｗ
バカ、高校野球にだってプロ野球にはない魅力があるだろ
1回負けたら終わりだからこそあの緊張感なんだよ
1回負けたら終わりだからこそあの緊張感なんだよ
竜王戦は高校野球レベルだと言いたいんですね
わかります
わかります
407 ：名無し名人：2009/09/08(火) 23:47:32 ID:k17/xehx
家族がインフルエンザにかかって休場って
ヤフートップに出てたから
ヤフートップに出てたから
>>400
龍王自体成駒だしなｗ
渡辺は十分評価されてるだろｗ
竜王5期 永世竜王
実績に見合った評価をされているじゃないか
森内相手でも佐藤相手でも下馬評として十分互角評価がされるし
永世称号獲得者としても格はこれらと五分だ。
たかがB級棋士なのに、A級の強豪と互角と見なされてる。
これが久保や深浦だと、佐藤、森内より一歩劣る評価をされてるだろ。
タイトル総獲得数74期の羽生と比べるから悪いだけだ
龍王自体成駒だしなｗ
渡辺は十分評価されてるだろｗ
竜王5期 永世竜王
実績に見合った評価をされているじゃないか
森内相手でも佐藤相手でも下馬評として十分互角評価がされるし
永世称号獲得者としても格はこれらと五分だ。
たかがB級棋士なのに、A級の強豪と互角と見なされてる。
これが久保や深浦だと、佐藤、森内より一歩劣る評価をされてるだろ。
タイトル総獲得数74期の羽生と比べるから悪いだけだ
羽生佐藤森内の三巨頭を竜王戦の中で破ったわけだから永世称号については
文句ないでしょ
挑戦者が全員先崎だったりしたらそりゃ色々言われるかも知れんが
文句ないでしょ
挑戦者が全員先崎だったりしたらそりゃ色々言われるかも知れんが
>>408
簡単な質問だな。
①A級じゃない。②竜王以外タイトル取ったことがない。③負け越してる相手多すぎ
竜王はそれなりの実力あれば勢いで取れる可能性あるけど、名人は取るのが非常に
難しいので、賞金上の序列はともかく権威は抜群。一回も名人を取らなくて時代を
代表する棋士になるはずがない。
簡単な質問だな。
①A級じゃない。②竜王以外タイトル取ったことがない。③負け越してる相手多すぎ
竜王はそれなりの実力あれば勢いで取れる可能性あるけど、名人は取るのが非常に
難しいので、賞金上の序列はともかく権威は抜群。一回も名人を取らなくて時代を
代表する棋士になるはずがない。
今から獲るだろどうせ
今50歳ならそういう話になるもの分かるがまだ20代だぞ
最速9段だしまだまだこれから
今50歳ならそういう話になるもの分かるがまだ20代だぞ
最速9段だしまだまだこれから
最速九段は竜王戦のインチキ昇段システムの賜物だから
初代竜王は正々堂々勝ち取ったものだしな
20年たってもいまだにとれない棋士もいるし
20年たってもいまだにとれない棋士もいるし
そうだな島九段は偉大だ
森内なんて初タイトルが30過ぎだぞｗ
それでも羽生より早く永世名人になれるんだ
417 ：名無し名人：2009/10/03(土) 15:04:42 ID:5rFJZ7Do
>>1
人格的にアレだから
人格的にアレだから
単純な話だな。
渡辺が期待を遙かに下回る実績しか残していないから評価されないのだろ。
逆に言うと期待されすぎていたかもしれないけど。
渡辺が期待を遙かに下回る実績しか残していないから評価されないのだろ。
逆に言うと期待されすぎていたかもしれないけど。
一言に集約すれば「人として嫌われているから」だろね
①渡辺をはっきりと嫌い
②渡辺を好きか嫌いかとどちらかと言われれば嫌いなほう
③渡辺を好きではない
上記3つの人数（比率）が他棋士よりも多いってことだろ
皆がそれを最大限オブラートに包んで表現してあげているのが「渡辺はヒール（役）」で
「彼はそれをあえて演じているんだよ」みたいにフォローされているようだが
実際は人として本当に（将棋ファン）から嫌われている人数（比率）が大きいので
当然ながら渡辺ファン以外からは低評価される比率も高くなる
人が他人を評価する時に最も影響大なのが「好き嫌い」だからな
①渡辺をはっきりと嫌い
②渡辺を好きか嫌いかとどちらかと言われれば嫌いなほう
③渡辺を好きではない
上記3つの人数（比率）が他棋士よりも多いってことだろ
皆がそれを最大限オブラートに包んで表現してあげているのが「渡辺はヒール（役）」で
「彼はそれをあえて演じているんだよ」みたいにフォローされているようだが
実際は人として本当に（将棋ファン）から嫌われている人数（比率）が大きいので
当然ながら渡辺ファン以外からは低評価される比率も高くなる
人が他人を評価する時に最も影響大なのが「好き嫌い」だからな
420 ：名無し名人：2009/10/03(土) 15:30:51 ID:TWH/kp5I
「羽生とまったく同じ成績を出せ。でないと評価しない」
という厳しい認定基準の人達が多いからね…（ｗ
422 ：名無し名人：2009/10/03(土) 15:38:10 ID:YqGHEqI+
朝青龍とにてるところがあるな
力はあるが人気はない。
力はあるが人気はない。
いやそこまで嫌われてはいないだろ
少なくともモーニングブルードラゴンのようにヒールではない
少なくともモーニングブルードラゴンのようにヒールではない
424 ：名無し名人：2009/10/03(土) 15:42:35 ID:em1VA3n2
顔
425 ：名無し名人：2009/10/03(土) 15:43:42 ID:sxuoBtUf
ルックス一択。
あの顔は大多数の人間の美的感覚と相容れない。
あの顔は大多数の人間の美的感覚と相容れない。
426 ：名無し名人：2009/10/03(土) 15:48:27 ID:YqGHEqI+
「おっさんに勝ちます」
と言って将棋ファンの８割の
きもおたおっさんに嫌われたから。
と言って将棋ファンの８割の
きもおたおっさんに嫌われたから。
朝青龍は一部アンチが目立ってるだけで
CMにも起用されるぐらいの人気があるだろ
CMにも起用されるぐらいの人気があるだろ
428 ：名無し名人：2009/10/03(土) 16:24:21 ID:n0Yhj/k8
こんなにイケメンなのになぁ
429 ：名無し名人：2009/10/03(土) 16:30:51 ID:UQrUev13
モ少し強ければ評価されるだろう。
一気にＡ級にあがれなかったのがマイナス。
竜王タイトルがまぐれだと思われている。（永世なのに）。
一気にＡ級にあがれなかったのがマイナス。
竜王タイトルがまぐれだと思われている。（永世なのに）。
430 ：名無し名人：2009/10/03(土) 17:06:37 ID:Dp5vi8+4
八百長で(永世)竜王を獲得したからだろ。
朝青龍明徳もさんざん八百長疑惑が取りざたされているし。
といっても渡辺の場合、本人が八百長をしているわけではなく、渡辺を支援している米長派
や連盟上層部とかが勝手に八百長工作をしているだけだけど。
朝青龍明徳もさんざん八百長疑惑が取りざたされているし。
といっても渡辺の場合、本人が八百長をしているわけではなく、渡辺を支援している米長派
や連盟上層部とかが勝手に八百長工作をしているだけだけど。
431 ：名無し名人：2009/10/03(土) 17:09:17 ID:+BpqXFUy
羽生とか佐藤が米長に頼まれて八百長を引き受けると思うか？
何の根拠もなしに言いがかり付けるなよ
何の根拠もなしに言いがかり付けるなよ
>>430
＞渡辺を支援している米長派や連盟上層部とかが
＞勝手に八百長工作をしているだけだけど。
妄想乙。
LPSAの女流棋士と仲の良い竜王は煙たがられてるし、
「羽生が永世七冠取れば国民栄誉賞と内定！」で
米長も上層部も渡辺負けろ負けろと必死に祈ってた事すら知らんのか（ｗ
＞渡辺を支援している米長派や連盟上層部とかが
＞勝手に八百長工作をしているだけだけど。
妄想乙。
LPSAの女流棋士と仲の良い竜王は煙たがられてるし、
「羽生が永世七冠取れば国民栄誉賞と内定！」で
米長も上層部も渡辺負けろ負けろと必死に祈ってた事すら知らんのか（ｗ
渡辺を嫌ってるやつは本当に嫌いなんだろうと思う。
A級じゃないとか言う意見もあるけどたぶん今期昇級できたとしても、また別の理由を挙げて叩くんだろう。
A級じゃないとか言う意見もあるけどたぶん今期昇級できたとしても、また別の理由を挙げて叩くんだろう。
434 ：名無し名人：2009/10/03(土) 17:18:30 ID:TCip1KU+
豊川にしゃべり教えてもらえればいい気がする
435 ：名無し名人：2009/10/03(土) 17:19:56 ID:TESWJw4r
436 ：名無し名人：2009/10/03(土) 17:27:35 ID:TCip1KU+
画像みたら嫁かわいいと思う
竜王は幸せもんだな
竜王は幸せもんだな
437 ：名無し名人：2009/10/03(土) 18:02:16 ID:e0nZG8/1
渡辺はいまだ昇級もできず、他のタイトルに絡めないからだろう
羽生のデビュー当時があまりに凄すぎるので、期待していた人間は羽生と比べ、どうしても「な～んだ」となってしまう
渡辺が３０代にして７５期獲るとは到底思えない
羽生は全ての意味で別格の存在なので比較さえしなければ、渡辺もそこそこ頑張ってると言える
それと男女とも生理的に受けつけない見た目の問題もある
誰がどう見ても不細工な、あの顔は羽生のような人気棋士には絶対なれない
負けたらブログで負け惜しみする性格にも、問題があると思われる。
嫌いな人は徹底して嫌いだろう
そんな事もわからん>>1は馬鹿だと思うし、ヲタがどうの書いてるのはただのキチガイでしかない。
羽生のデビュー当時があまりに凄すぎるので、期待していた人間は羽生と比べ、どうしても「な～んだ」となってしまう
渡辺が３０代にして７５期獲るとは到底思えない
羽生は全ての意味で別格の存在なので比較さえしなければ、渡辺もそこそこ頑張ってると言える
それと男女とも生理的に受けつけない見た目の問題もある
誰がどう見ても不細工な、あの顔は羽生のような人気棋士には絶対なれない
負けたらブログで負け惜しみする性格にも、問題があると思われる。
嫌いな人は徹底して嫌いだろう
そんな事もわからん>>1は馬鹿だと思うし、ヲタがどうの書いてるのはただのキチガイでしかない。
438 ：名無し名人：2009/10/03(土) 18:29:35 ID:k26otAmy
渡辺キセルの人間性はチンピラ先崎と非常によく似ている。
あの自己中で幼稚臭い人間性では棋界の顔となるような人気棋士にはなれない。
自分自身も取り巻き連中からの研究内容を吸い上げてるくせに
先輩棋士が同じ事をしたら質問三羽烏呼ばわりして非難して能書きを垂れるガキ。
人には猛烈に厳しいが自分には心底大甘で一番嫌われやすいタイプ。
こんな人間性の棋士を必死に応援しているのはキセル信者ぐらいだろう。
チンピラ先崎並みに落ちぶれたら
あの自己中で幼稚臭い人間性では棋界の顔となるような人気棋士にはなれない。
自分自身も取り巻き連中からの研究内容を吸い上げてるくせに
先輩棋士が同じ事をしたら質問三羽烏呼ばわりして非難して能書きを垂れるガキ。
人には猛烈に厳しいが自分には心底大甘で一番嫌われやすいタイプ。
こんな人間性の棋士を必死に応援しているのはキセル信者ぐらいだろう。
チンピラ先崎並みに落ちぶれたら
439 ：名無し名人：2009/10/03(土) 18:32:31 ID:k26otAmy
渡辺キセルの人間性はチンピラ先崎と非常によく似ている。
あの自己中で幼稚臭い人間性では棋界の顔となるような人気棋士にはなれない。
自分自身も取り巻き連中からの研究内容を吸い上げてるくせに
先輩棋士が同じ事をしたら質問三羽烏呼ばわりして能書きを垂れるガキ。
人には猛烈に厳しいが自分には心底大甘で一番嫌われやすいタイプ。
こんな人間性の棋士を必死に応援しているのはキセル信者ぐらいだろう。
チンピラ先崎並みに落ちぶれろ競馬キチガイ。
あの自己中で幼稚臭い人間性では棋界の顔となるような人気棋士にはなれない。
自分自身も取り巻き連中からの研究内容を吸い上げてるくせに
先輩棋士が同じ事をしたら質問三羽烏呼ばわりして能書きを垂れるガキ。
人には猛烈に厳しいが自分には心底大甘で一番嫌われやすいタイプ。
こんな人間性の棋士を必死に応援しているのはキセル信者ぐらいだろう。
チンピラ先崎並みに落ちぶれろ競馬キチガイ。
440 ：名無し名人：2009/10/03(土) 18:36:25 ID:TCip1KU+
ふみゅ、長文の時は、めも帳かわーどに書いてからこぴぺで投稿したほーがいいぞ
441 ：名無し名人：2009/10/03(土) 18:47:11 ID:9ozY1mF1
>>438>>439
大体同意だけど、先ちゃんは好きだよ
ていうか、渡辺以外に嫌いなプロはいないよな、普通
先ちゃんとかは人間の品のよさがある
対して、渡辺は朝鮮人か創価学会か知らんが、まさに人間のクズ
こいつだけは絶対に許してはならない
大体同意だけど、先ちゃんは好きだよ
ていうか、渡辺以外に嫌いなプロはいないよな、普通
先ちゃんとかは人間の品のよさがある
対して、渡辺は朝鮮人か創価学会か知らんが、まさに人間のクズ
こいつだけは絶対に許してはならない
442 ：名無し名人：2009/10/03(土) 18:53:25 ID:eEfR668h
>>441
先崎は嫌いではないが、品があるとは思えない
先崎は嫌いではないが、品があるとは思えない
今期は好調だから
A級じゃないとか，他のタイトルないとか
一気に覆す「可能性」はあるよね
まぁいままでもあったわけだけどｗ
A級じゃないとか，他のタイトルないとか
一気に覆す「可能性」はあるよね
まぁいままでもあったわけだけどｗ
444 ：名無し名人：2009/10/03(土) 20:25:10 ID:TESWJw4r
＞絶対に許してはならない
頭の健康診断してもらったらどうだｗｗｗ
頭の健康診断してもらったらどうだｗｗｗ
445 ：名無し名人：2009/10/03(土) 22:20:55 ID:Hx9zU43e
羽生の後継者としては物足りないけど、谷川の後継者としてなら及第点か。
446 ：名無し名人：2009/10/03(土) 22:59:05 ID:VDxUXCrZ
あの顔に慣れると思ったが全然慣れない
だから評価しない
不細工すぎる。どうにかしろ
だから評価しない
不細工すぎる。どうにかしろ
447 ：名無し名人：2009/10/03(土) 23:03:07 ID:k26otAmy
タイトル獲得数が谷川の5分の1すらない
B1棋士の渡辺キセルが谷川の後継者ってかw
この調子じゃ米長の19期すら抜けないだろう。
B1棋士の渡辺キセルが谷川の後継者ってかw
この調子じゃ米長の19期すら抜けないだろう。
448 ：名無し名人：2009/10/03(土) 23:09:18 ID:X6rzBAbn
いままで、研究を竜王戦にあててるだけだし。
これから、竜王戦に標準を合わせた森内に勝てるわけがない。
これから、竜王戦に標準を合わせた森内に勝てるわけがない。
谷川の後継者だの、名人奪取だの、期待しすぎてるんだ。
別にそういう評価されて渡辺や渡辺ヲタが喜ぶわけでも無いだろう。
別にそういう評価されて渡辺や渡辺ヲタが喜ぶわけでも無いだろう。
>>445
タニーの後継者ってのはどうだろ
タニーの後継者ってのはどうだろ
451 ：名無し名人：2009/10/03(土) 23:41:39 ID:Hx9zU43e
羽生世代が衰えてきたし、あと20期くらいは獲得できるだろ。
豊島とか下の世代の出来にもよるけど。
豊島とか下の世代の出来にもよるけど。
竜王を失冠したら2度とタイトルを取れないような予感がする
タニーの後継者なんてとんでもない
羽生世代は衰えてきたかもしれないが
羽生自身はいまだに過半数のタイトルを保持している
タニーの後継者なんてとんでもない
羽生世代は衰えてきたかもしれないが
羽生自身はいまだに過半数のタイトルを保持している
453 ：名無し名人：2009/10/04(日) 01:44:05 ID:cGlxviHI
弱いのに非礼かつビックマウス→おもしろい奴
強くて非礼かつビックマウス→ゆるさん
強くて言動良し→つまんね
弱くて言動良し→だめ男
人の評価ってのは勝手だよね
454 ：名無し名人：2009/10/04(日) 01:47:19 ID:R5yqJ9kN
>>448
研究って対戦相手が決まった段階で使えなくなるものが相当数あるし
森内は羽生みたいに研究に乗ってくれるタイプではなさそうだし
今回は森内が飛車を振ってくる可能性がありそうだけど対振り飛車なんてそれほど準備してなさそうだし
研究で勝つのは今回は難しいかもね
研究って対戦相手が決まった段階で使えなくなるものが相当数あるし
森内は羽生みたいに研究に乗ってくれるタイプではなさそうだし
今回は森内が飛車を振ってくる可能性がありそうだけど対振り飛車なんてそれほど準備してなさそうだし
研究で勝つのは今回は難しいかもね
中学生棋士だから期待されるのは当然だが
彼は一二三パターンかと思われる
彼は一二三パターンかと思われる
456 ：名無し名人：2009/10/04(日) 02:01:11 ID:XtD/9TX5
若くて才能もあるのに、誰も認めてない序列一位って悲しいね…
457 ：名無し名人：2009/10/04(日) 03:06:57 ID:YJ+pFp12
458 ：名無し名人：2009/10/04(日) 04:26:38 ID:GTDIZuqD
> LPSAの女流棋士と仲の良い竜王は煙たがられてる
社交辞令という言葉を知ってる?
両団体はただでさえ仲が良くないんだから、米長(派)や上層部は渡辺たちに上辺だけでも
LPSAの女流棋士と仲良くさせているんだよ。
> 羽生が永世七冠取れば国民栄誉賞と内定
その通り。当然それに越したことはない。
そうなれば、世間に将棋と羽生の存在を大きくアピールできるからね。
しかし、連盟は今現在、多くの問題を抱えているのは知っての通り。
世間の将棋への関心が高まれば、連盟にも世間の目が向く可能性がある。
連盟の現状を世間に知られると、米長(派)や上層部にとっては不都合なことこの上ない。
だから米長(派)や上層部は、国民栄誉賞より将棋の記録更新を選んだ。
> 米長も上層部も渡辺負けろ負けろと必死に祈ってた事すら知らんのか
どこにそんな根拠があるの?
渡辺は米長派で、上層部も相当数が米長派なんだよ。
社交辞令という言葉を知ってる?
両団体はただでさえ仲が良くないんだから、米長(派)や上層部は渡辺たちに上辺だけでも
LPSAの女流棋士と仲良くさせているんだよ。
> 羽生が永世七冠取れば国民栄誉賞と内定
その通り。当然それに越したことはない。
そうなれば、世間に将棋と羽生の存在を大きくアピールできるからね。
しかし、連盟は今現在、多くの問題を抱えているのは知っての通り。
世間の将棋への関心が高まれば、連盟にも世間の目が向く可能性がある。
連盟の現状を世間に知られると、米長(派)や上層部にとっては不都合なことこの上ない。
だから米長(派)や上層部は、国民栄誉賞より将棋の記録更新を選んだ。
> 米長も上層部も渡辺負けろ負けろと必死に祈ってた事すら知らんのか
どこにそんな根拠があるの?
渡辺は米長派で、上層部も相当数が米長派なんだよ。
>>456
ナベは序列２位だぞ
ナベは序列２位だぞ
461 ：名無し名人：2009/10/04(日) 15:46:38 ID:GL1Ee8Ed
竜王位が絡んだ昇段規定は渡辺に箔をつけるために変更したようなもんだからな。
462 ：名無し名人：2009/10/04(日) 16:05:30 ID:dQX6SIa9
Ａ級にあがりそうだな
２４でも早指しで感を研いている
２４でも早指しで感を研いている
>>459
という訳でもないぞ実際。
確かに名人は１期で九段だが
全戦全勝の無敵でも獲得まで最低でも５年はかかるシステムだから
対して竜王はアマでも即行取れる事が不可能ではないシステム
順位戦と違い飛び昇段も可能と昇段としてもかなり破格な棋戦だ
という訳でもないぞ実際。
確かに名人は１期で九段だが
全戦全勝の無敵でも獲得まで最低でも５年はかかるシステムだから
対して竜王はアマでも即行取れる事が不可能ではないシステム
順位戦と違い飛び昇段も可能と昇段としてもかなり破格な棋戦だ
464 ：名無し名人：2009/10/04(日) 19:21:57 ID:J/hEWZUL
最近勝ちすぎじゃね？
既に羽生を越えてるような気がする。
既に羽生を越えてるような気がする。
とっくに超えてるだろ
25で永世竜王だからな
羽生は40になるまでに渡辺に追いつけるのか？
羽生は40になるまでに渡辺に追いつけるのか？
467 ：名無し名人：2009/10/04(日) 22:30:12 ID:BWgPYWtd
ファンは羽生しか応援してない、タイトル戦国時代何て
誰も見たくないだろ。そんな新しい若手集まったところで
新鮮さとかくだらない。
誰も見たくないだろ。そんな新しい若手集まったところで
新鮮さとかくだらない。
468 ：名無し名人：2009/10/04(日) 22:31:27 ID:BWgPYWtd
羽生が最終的に７冠するために、勢いのある渡辺さんはここで
森内氏に負けてほしい。それでやる気なくすだろ。アンチ渡辺
じゃないよ俺はｗ
森内氏に負けてほしい。それでやる気なくすだろ。アンチ渡辺
じゃないよ俺はｗ
469 ：名無し名人：2009/10/04(日) 22:36:23 ID:GL1Ee8Ed
渡辺はいつになったら永世六冠になれるのかな？
渡辺はいつになったら七冠王になれるのかな？
渡辺はいつになったらA級棋士になれるのかな？
この程度の棋士を必死に持ち上げなければならない信者は大変だなw
渡辺はいつになったら七冠王になれるのかな？
渡辺はいつになったらA級棋士になれるのかな？
この程度の棋士を必死に持ち上げなければならない信者は大変だなw
470 ：名無し名人：2009/10/04(日) 22:40:38 ID:GL1Ee8Ed
もうひとつあったわ。
渡辺はいつになったら他のタイトルを取れるのかな？
渡辺はいつになったら他のタイトルを取れるのかな？
顔がキモイのが致命的
竜王の連続防衛は凄いが、1冠しかないのがな・・・
防衛失敗したらただのB1の9段になってしまう。
防衛失敗したらただのB1の9段になってしまう。
475 ：名無し名人：2009/10/05(月) 01:19:10 ID:iPnBVJ0R
１．目つきが悪い→第一印象が悪い
２．言動が生意気→無駄に嫌われる
３．ユーモアのセンスがない→２と相まって負のスパイラル（升田とは別物へ）
４．ほとんどタイトル戦に出てこない→地味
５．穴熊ばっかし→スター性がない棋風
でも竜王取って維持してるのは立派
中原も名人取った後は、ギリギリ防衛が大半
２．言動が生意気→無駄に嫌われる
３．ユーモアのセンスがない→２と相まって負のスパイラル（升田とは別物へ）
４．ほとんどタイトル戦に出てこない→地味
５．穴熊ばっかし→スター性がない棋風
でも竜王取って維持してるのは立派
中原も名人取った後は、ギリギリ防衛が大半
今の棋界で魔太郎以上に喋れて面白い人ってあんまりいないと思うけど
477 ：名無し名人：2009/10/05(月) 02:24:28 ID:yHXV8Q/k
よく渡辺はビックマウスというが、それはあくまでも将棋界での話なわけで。
渡辺は口の悪い優等生。周りともそこそこ上手くやってる。
ボクシングの亀田見てみろよ。渡辺ごとき比較にもならないほどの荒れっぷりだぞ。
渡辺は口の悪い優等生。周りともそこそこ上手くやってる。
ボクシングの亀田見てみろよ。渡辺ごとき比較にもならないほどの荒れっぷりだぞ。
478 ：名無し名人：2009/10/05(月) 06:42:10 ID:5CWeBrOm
亀田は世界チャンピオンだけどな
世界チャンピオンは何人もいた
永世竜王は一人しかいない
永世竜王は一人しかいない
481 ：名無し名人：2009/10/05(月) 14:22:03 ID:z82iVJbw
>>473
つかタイトル事に優劣ないだろ。王座１９連覇してるから
別に竜王とかいらんし。タイトル事に優劣あったら教えてほしいわ。
ただの名人は江戸時代からあったとかいう伝統だろうが。
竜王何て最近できたタイトルだし。
つかタイトル事に優劣ないだろ。王座１９連覇してるから
別に竜王とかいらんし。タイトル事に優劣あったら教えてほしいわ。
ただの名人は江戸時代からあったとかいう伝統だろうが。
竜王何て最近できたタイトルだし。
優劣がないなんて言ってるのは駄目羽生ヲタとか米長オタとかだけ
483 ：名無し名人：2009/10/05(月) 16:13:33 ID:2LkZIt7+
渡辺嫌いだったけど、羽生に３連敗した時のちょっぴり弱気な感じになってた渡辺を見て何か少しだけファンになった。しかもそこから４連勝するなんて、まぐれでもなかなか出来るもんじゃない。もう竜王=渡辺。
484 ：名無し名人：2009/10/05(月) 16:19:15 ID:NfYgIQ2c
>>480
永世竜王なんて訳しても誰も理解できねぇよ(笑)
永世竜王なんて訳しても誰も理解できねぇよ(笑)
問題は竜王を失冠した後
もし羽生が大山みたいに年を取っても力が衰えなかったら
渡辺が活躍する余地はない
大山と中原ほど年が離れているわけでもないし
もし羽生が大山みたいに年を取っても力が衰えなかったら
渡辺が活躍する余地はない
大山と中原ほど年が離れているわけでもないし
487 ：名無し名人：2009/10/05(月) 20:58:16 ID:FOawKD/U
羽生世代がようやく衰えてきたところで豊島が出てくるっていう
やはり谷川と同じ運命を辿るのか。
やはり谷川と同じ運命を辿るのか。
488 ：名無し募集中。。。：2009/10/05(月) 21:01:58 ID:s95QO9rJ
>>473
この人の馬鹿っぷりがすごい
この人の馬鹿っぷりがすごい
チョンコロプギャーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
490 ：名無し名人：2009/10/05(月) 21:40:50 ID:O9nTM2OR
>>1
「その年で一番強い人」のはずがずっと一冠、しかも挑戦すらほぼできず、と竜王の格を下げまくってるからだろ。
「その年で一番強い人」のはずがずっと一冠、しかも挑戦すらほぼできず、と竜王の格を下げまくってるからだろ。
>>484
問題は米長も羽生も別格タイトルの獲得率が異様に悪いこと
問題は米長も羽生も別格タイトルの獲得率が異様に悪いこと
>>488
そいつはいつものヤツだから
889 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 09:45:18 ID:zvVmnZxR
まあ何を言っても名人と竜王が別格で
それ以外とは大違いだという事実は変わらない
名人、竜王＞＞＞＞（超えられない大きな大きな壁）＞＞＞王位、王座、棋王、棋聖、王将
891 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 10:44:12 ID:zvVmnZxR
歴史に残らない棋士は当然そう考えるね
しかし渡辺は歴史に残る棋士だ
900 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 13:20:20 ID:zvVmnZxR
ID:A97G258pみたいななりすましが何を言っても
現代最高序列タイトルを5連覇という偉業は
現代棋士では渡辺だけ
木村ー大山ー中原の系譜の正統な後継者だ
間違っても米長ー羽生の系譜に堕落してはいけない
918 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 22:09:29 ID:zvVmnZxR
相変わらず羽生ヲタが暴れてるな
922 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 22:25:53 ID:zvVmnZxR
最高序列タイトル５連覇して棋界の盟主になる棋士とそうでない棋士
該当者 木村、大山、中原、渡辺
準該当者 森内
非該当者 谷川、羽生、佐藤康 他多数
そいつはいつものヤツだから
889 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 09:45:18 ID:zvVmnZxR
まあ何を言っても名人と竜王が別格で
それ以外とは大違いだという事実は変わらない
名人、竜王＞＞＞＞（超えられない大きな大きな壁）＞＞＞王位、王座、棋王、棋聖、王将
891 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 10:44:12 ID:zvVmnZxR
歴史に残らない棋士は当然そう考えるね
しかし渡辺は歴史に残る棋士だ
900 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 13:20:20 ID:zvVmnZxR
ID:A97G258pみたいななりすましが何を言っても
現代最高序列タイトルを5連覇という偉業は
現代棋士では渡辺だけ
木村ー大山ー中原の系譜の正統な後継者だ
間違っても米長ー羽生の系譜に堕落してはいけない
918 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 22:09:29 ID:zvVmnZxR
相変わらず羽生ヲタが暴れてるな
922 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 22:25:53 ID:zvVmnZxR
最高序列タイトル５連覇して棋界の盟主になる棋士とそうでない棋士
該当者 木村、大山、中原、渡辺
準該当者 森内
非該当者 谷川、羽生、佐藤康 他多数
495 ：名無し名人：2009/10/06(火) 14:23:53 ID:xqKqp5oP
>>487
ないない、現代将棋は羽生世代が原点だから、たぶん若手タイトルとれるの
いないだろ。
竜王と棋聖の差何てねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
におうのかｗ？
ないない、現代将棋は羽生世代が原点だから、たぶん若手タイトルとれるの
いないだろ。
竜王と棋聖の差何てねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
におうのかｗ？
竜王は別格で棋聖は別格ではない
名人（渡辺の場合は竜王）5期在位中に獲得したタイトル数
羽生 20期
中原 18期
谷川 *2期
森内 *1期
渡辺 *0期
羽生 20期
中原 18期
谷川 *2期
森内 *1期
渡辺 *0期
498 ：名無し名人：2009/10/06(火) 14:36:38 ID:xqKqp5oP
>>498
アホの不等式
アホの不等式
九段
名人1期
竜王2期
その他3期
つまり
名人1期＝タイトル3期
竜王1期＝タイトル1.5期
よって
竜王5連覇＝王座7.5連覇
王座18連覇＞王座7.5連覇
したがって
王座18連覇＞竜王5連覇
名人1期
竜王2期
その他3期
つまり
名人1期＝タイトル3期
竜王1期＝タイトル1.5期
よって
竜王5連覇＝王座7.5連覇
王座18連覇＞王座7.5連覇
したがって
王座18連覇＞竜王5連覇
502 ：名無し名人：2009/10/06(火) 15:13:48 ID:xqKqp5oP
５番勝負の方がどう考えても緊張感あるだろうが。
よって王座１８連覇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞高橋道雄合計タイトル５期＝竜王５期
よって王座１８連覇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞高橋道雄合計タイトル５期＝竜王５期
ID:xqKqp5oP発狂中
流石に序列差し引いても１８連覇はヤベェよ
別格なのは名人だけだ
竜王は理論上アマでもなれる
竜王は理論上アマでもなれる
理論上は全世界の将棋指しが対象の竜王戦と、高い実力を持っていても最低5年は挑戦できない名人戦
どちらがその年のナンバーワンを決める戦いなのかは自明ですな
どちらがその年のナンバーワンを決める戦いなのかは自明ですな
誰かさんは高い実力があるはずなのに
なかなか名人に挑戦できないねｗ
なかなか名人に挑戦できないねｗ
508 ：名無し名人：2009/10/06(火) 19:56:37 ID:cKSTsg0t
最高序列つったって賞金額で決めた序列だろが
「最高のタイトル」ときたら一般的に難易度を基準に考える
それでいくと、どう考えても名人が一番取得が難しい
挑戦争いにすら参加できないのが大半なんだからよ
まあ心配せんでも渡辺も近いうちに名人挑戦するし実際に名人なるよ
「最高のタイトル」ときたら一般的に難易度を基準に考える
それでいくと、どう考えても名人が一番取得が難しい
挑戦争いにすら参加できないのが大半なんだからよ
まあ心配せんでも渡辺も近いうちに名人挑戦するし実際に名人なるよ
最高序列を竜王・名人→王座・名人のダブルスタンダードに変更するべき
過去20年さかのぼって最高序列にするべき
羽生が王座を奪われたら名人だけが最高序列にすればいい
過去20年さかのぼって最高序列にするべき
羽生が王座を奪われたら名人だけが最高序列にすればいい
渡辺は十分評価されてるだろ
>>509
馬鹿だな
現時点で別格は竜王と名人
それは規定されている
今後はともかくさかのぼって序列を変えることはできません
そういうことばかり言ってるから羽生ヲタは馬鹿にされるんだよ
正々堂々と名人や竜王を取っている大棋士のファンならそんな馬鹿なことは絶対に言わない
馬鹿だな
現時点で別格は竜王と名人
それは規定されている
今後はともかくさかのぼって序列を変えることはできません
そういうことばかり言ってるから羽生ヲタは馬鹿にされるんだよ
正々堂々と名人や竜王を取っている大棋士のファンならそんな馬鹿なことは絶対に言わない
羽生は名人と竜王の価値を認めているが、それを認めない駄目羽生ヲタがいるから
駄目ヲタに好かれて羽生も大変だ
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって 真のチャンピオンだと、定義しています。」
現在最強のプロ棋士は誰ですか？
「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、
このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。」
タイトル数は多いのに名人はそんなに多くありません。防衛も久しぶりです。
「前の防衛は１３年前ですか。名人戦は簡単にはいかないなというのが実感ですね。
一局勝つのも本当に大変。自分でも安定感がないと思っています。」
駄目ヲタに好かれて羽生も大変だ
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって 真のチャンピオンだと、定義しています。」
現在最強のプロ棋士は誰ですか？
「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、
このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。」
タイトル数は多いのに名人はそんなに多くありません。防衛も久しぶりです。
「前の防衛は１３年前ですか。名人戦は簡単にはいかないなというのが実感ですね。
一局勝つのも本当に大変。自分でも安定感がないと思っています。」
515 ：名無し名人：2009/10/07(水) 18:22:45 ID:U+Hqk8LL
５２万４２８８分の１＝相手が互角だとして１８連覇する確率。
つまり、相手が互角であるという仮定が間違っている。
つまり羽生は別格。
数学の背理法分かってたら、羽生の王座戦１８連覇が別格中の
別格であることは明らか。
さらに５番勝負であるということから、一切群らがなく、３連敗
なく勝率８割３分を維持しながら王座１８連覇してきた。竜王と
か群らがあっても４連勝とか、３連勝とかすればいいだけ。３連敗
が許されない王座戦で１８連覇。
よって
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋５期タイトルホルダー
＝渡辺５期タイトルホルダー
つまり、相手が互角であるという仮定が間違っている。
つまり羽生は別格。
数学の背理法分かってたら、羽生の王座戦１８連覇が別格中の
別格であることは明らか。
さらに５番勝負であるということから、一切群らがなく、３連敗
なく勝率８割３分を維持しながら王座１８連覇してきた。竜王と
か群らがあっても４連勝とか、３連勝とかすればいいだけ。３連敗
が許されない王座戦で１８連覇。
よって
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋５期タイトルホルダー
＝渡辺５期タイトルホルダー
516 ：名無し名人：2009/10/07(水) 18:27:32 ID:U+Hqk8LL
竜王５連覇。相手が互角だとして、確率３２分の１ｗｗｗｗｗ
互角じゃなくて相手が２倍強かったとしても２４３分の１ｗｗ
渡辺君はまだ天才認定するのは早いでしょ。
互角じゃなくて相手が２倍強かったとしても２４３分の１ｗｗ
渡辺君はまだ天才認定するのは早いでしょ。
517 ：名無し名人：2009/10/07(水) 18:32:15 ID:U+Hqk8LL
恐らく童貞であっただろう羽生さんが２１歳のときから、何を
モチベーションにしてたか分からないが、その時から連覇してるんだぞ。
渡辺は２１くらいで可愛い嫁も子供もいた。
明らかに羽生さんのこの孤独な戦いが凄まじいかがわかる。
モチベーションにしてたか分からないが、その時から連覇してるんだぞ。
渡辺は２１くらいで可愛い嫁も子供もいた。
明らかに羽生さんのこの孤独な戦いが凄まじいかがわかる。
519 ：名無し名人：2009/10/07(水) 23:06:13 ID:AsA2l/RP
渡辺の終盤力の評価はどんなもんだろう？
520 ：名無し名人：2009/10/07(水) 23:09:10 ID:RtfdHf1e
なにはともあれ、評価してないのは２ｃｈという世間では到底受け入れられない場所にいて、さらにその中の一部だから問題なし。
別格でない王座ごときで偉ぶってる馬鹿がいるな
522 ：名無し名人：2009/10/07(水) 23:09:43 ID:nk1Fuftt
渡辺は終盤になると、トイレに頻繁にたつよな。
怪しすぎる。
怪しすぎる。
まあ羽生もある意味凄いよ
史上最高の永世王座
空前絶後の永世王座
史上最高の永世王座
空前絶後の永世王座
>>513
現役棋士の中じゃ羽生は竜王名人共に期数最多なんだけどな
現役棋士の中じゃ羽生は竜王名人共に期数最多なんだけどな
>>524
前世紀の栄光に頼るようじゃ駄目
前世紀の栄光に頼るようじゃ駄目
大勝負に強い－－－深浦渡辺
大勝負に弱い－－－羽生木村米長
かね？
大勝負に弱い－－－羽生木村米長
かね？
現在の名人と竜王が誰かってことだな
過去の期間に頼るようじゃ駄目
１年、2年は一時力
10年以上は過去の栄光
そういうところに頼っては羽生ヲタみたいに堕落するよ
10年以上は過去の栄光
そういうところに頼っては羽生ヲタみたいに堕落するよ
1、2棋戦限定は一時力。全タイトル戦で総合してみないと
真の実力はわからない
真の実力はわからない
質問者「現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？」
羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」
羽生「（ここ10年は）、謙遜ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった」
羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」
羽生「（ここ10年は）、謙遜ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった」
534 ：名無し名人：2009/10/08(木) 23:19:02 ID:jb8Q7VJQ
駒落ち上手があんまり得意じゃないみたいだな
535 ：名無し名人：2009/10/08(木) 23:21:38 ID:22BOFLDF
つまり羽生は、「俺は世界三位」と言えば謙遜になる、と思ってたんですね。
当時五冠で最強だからこそ言える発言だな
こういう馬鹿で駄目な羽生ヲタが気づかない内に
羽生はどんどん地位を下げてしまった
いまや棋界第三位
羽生はどんどん地位を下げてしまった
いまや棋界第三位
名人にして四冠で三位だそうです
また一時力か
他人を駄目と罵る奴が自分が駄目なことに気づいていない
直近１０年
１位 計6期 18世永世名人
森内 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 契約金
一位 名人 ■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ？ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
２位 計5期 5連覇 初代竜王
渡辺 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 契約金
一位 名人 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ？ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
３位 計5期 2連覇X２ 19世永世名人
羽生 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 契約金
一位 名人 ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
しかし真のチャンピオンはなかなか出ないなあ
とりあえず渡辺に期待するか
１位 計6期 18世永世名人
森内 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 契約金
一位 名人 ■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ？ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
２位 計5期 5連覇 初代竜王
渡辺 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 契約金
一位 名人 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ？ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
３位 計5期 2連覇X２ 19世永世名人
羽生 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 契約金
一位 名人 ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
しかし真のチャンピオンはなかなか出ないなあ
とりあえず渡辺に期待するか
他の棋戦はどうしたの
>>541はコピペしかできない屑
>>543
ド下手な茶々しか入れられないクズ以下の君
ド下手な茶々しか入れられないクズ以下の君
まさに底辺の思考
名人に相応しい活躍できない方が恥ずかしくないかな
予選、１回戦で負けまくる迷人
予選、１回戦で負けまくる迷人
548 ：名無し名人：2009/10/08(木) 23:58:46 ID:U5ofnIIi
佐藤との挑決で負けたのは、運命の歯車が狂いはじめたきっかけだと思う。
アレで、名人がモテ、もて、●、●と迷走したし。
あそこは当然、羽生羽生羽生羽生だったはず
アレで、名人がモテ、もて、●、●と迷走したし。
あそこは当然、羽生羽生羽生羽生だったはず
そして史上最弱の十八世迷人を許したことで名人の地位がさらに下がってしまったな
責任重大ですわ
責任重大ですわ
>>551
18世より19世の方が弱い永世名人だけどな
18世より19世の方が弱い永世名人だけどな
名人戦限定
羽生 3期 - 2期 森内
羽生 3期 - 2期 森内
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって 真のチャンピオンだと、定義しています。」
現在最強のプロ棋士は誰ですか？
「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、
このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。」
タイトル数は多いのに名人はそんなに多くありません。防衛も久しぶりです。
「前の防衛は１３年前ですか。名人戦は簡単にはいかないなというのが実感ですね。
一局勝つのも本当に大変。自分でも安定感がないと思っています。」
現在最強のプロ棋士は誰ですか？
「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、
このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。」
タイトル数は多いのに名人はそんなに多くありません。防衛も久しぶりです。
「前の防衛は１３年前ですか。名人戦は簡単にはいかないなというのが実感ですね。
一局勝つのも本当に大変。自分でも安定感がないと思っています。」
前者は五冠王、後者からは現名人の余裕が感じられますね
これが羽生ヲタの邪眼
実は羽生そのものがが憎くて仕方ない子
棋界3位をそれほど憎む必要はないんじゃない？
以下、現役名人にして四冠相手に難癖
直近１０年
１位 計6期 18世永世名人
森内 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 契約金
一位 名人 ■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ？ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
２位 計5期 5連覇 初代竜王
渡辺 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 契約金
一位 名人 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ？ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
３位 計5期 2連覇X２ 19世永世名人
羽生 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 契約金
一位 名人 ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
最強のを争う森内と渡辺に難癖をつける第三位のオタ
１位 計6期 18世永世名人
森内 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 契約金
一位 名人 ■ ■ ○ ● ○ ○ ○ ○ ● ■ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■ ？ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
２位 計5期 5連覇 初代竜王
渡辺 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 契約金
一位 名人 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ■ ■ ■ ■ ○ ○ ○ ○ ○ ？ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
３位 計5期 2連覇X２ 19世永世名人
羽生 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 契約金
一位 名人 ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ○ ○ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
一位 竜王 ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ● ■ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
最強のを争う森内と渡辺に難癖をつける第三位のオタ
名人として相応しい活躍をしたかどうか
名人5期在位中に獲得したタイトル数
羽生 20期
中原 18期
谷川 *2期
森内 *1期
・参考記録
大山 *9期（年間3～4棋戦）
名人5期在位中に獲得したタイトル数
羽生 20期
中原 18期
谷川 *2期
森内 *1期
・参考記録
大山 *9期（年間3～4棋戦）
竜王として・・・
渡辺 0期
こうですか＞＜
渡辺 0期
こうですか＞＜
>>561
大名人としてふさわしい活躍をしたか
木村 十年不敗 その後3期
大山 あっさり5期 さらに13期連続
中原 9期（十年）連続 さらに3期ｘ２
いずれもあっさり永世名人
その後の活躍も大名人として文句ない
森内 4連覇を含み6年で永世名人
まあ上の大名人たちには及ばないが現代棋士としてはなかなか良くやっている
谷川、羽生 永世とるまで15年
なんというか大名人たちと比べるのが恥ずかしくなる史上最低クラス
名人、竜王以外でタイトルを稼ぐ羽生のふがいなさは羽生自身認めている
大名人としてふさわしい活躍をしたか
木村 十年不敗 その後3期
大山 あっさり5期 さらに13期連続
中原 9期（十年）連続 さらに3期ｘ２
いずれもあっさり永世名人
その後の活躍も大名人として文句ない
森内 4連覇を含み6年で永世名人
まあ上の大名人たちには及ばないが現代棋士としてはなかなか良くやっている
谷川、羽生 永世とるまで15年
なんというか大名人たちと比べるのが恥ずかしくなる史上最低クラス
名人、竜王以外でタイトルを稼ぐ羽生のふがいなさは羽生自身認めている
564 ：名無し名人：2009/10/10(土) 09:46:13 ID:q8XKyFzk
渡辺は何年B1に居座るつもり？
566 ：名無し名人：2009/10/10(土) 10:37:56 ID:q8XKyFzk
567 ：名無し名人：2009/10/10(土) 10:44:59 ID:A9l7NFwV
これから鈴木の順位が効いてくるｗ
順位戦に関しては、渡辺は早くも正念場だねえ。
自力の目があるとはいえ、苦手の深浦久保行方を残してい厳しい状態。
これで勝ち抜いて昇級できれば一皮剥けたということだろうが、果たしてどうなるかな。
自力の目があるとはいえ、苦手の深浦久保行方を残してい厳しい状態。
これで勝ち抜いて昇級できれば一皮剥けたということだろうが、果たしてどうなるかな。
569 ：名無し名人：2009/10/10(土) 10:55:34 ID:q8XKyFzk
２敗で正念場てｗ
降級の危機でもないのに
降級の危機でもないのに
572 ：名無し名人：2009/10/10(土) 11:09:04 ID:wVFjOU0V
>>571
B1の１期目は １－５ だったことお忘れ無く ＞ 渡辺竜王
B1の１期目は １－５ だったことお忘れ無く ＞ 渡辺竜王
574 ：名無し名人：2009/10/10(土) 11:12:14 ID:q8XKyFzk
575 ：名無し名人：2009/10/10(土) 11:14:22 ID:wVFjOU0V
>>574
堀口戦も鈴木戦も取りこぼしたよｗ
堀口戦も鈴木戦も取りこぼしたよｗ
後に名人になった棋士は
B1は長くても2期で抜けている
というデータがなかったかな？
B1は長くても2期で抜けている
というデータがなかったかな？
>>576
※(2期)以外は全員Ｂ１で二桁勝ち＆1期抜け
※(2期)以外は全員Ｂ１で二桁勝ち＆1期抜け
578 ：名無し名人：2009/10/10(土) 11:18:36 ID:q8XKyFzk
579 ：名無し名人：2009/10/10(土) 11:21:33 ID:q8XKyFzk
一冠棋士なりの順当な評価はされてるだろ
羽生が一冠になった時は２ｃｈじゃ終わった棋士扱いだったぞ
羽生が一冠になった時は２ｃｈじゃ終わった棋士扱いだったぞ
羽生の場合凄すぎたからな、その反動も凄すぎた。
羽生に対する厳しい意見が多いのも、また七冠達成が見てみたい期待の現れでもある。
羽生に対する厳しい意見が多いのも、また七冠達成が見てみたい期待の現れでもある。
582 ：名無し名人：2009/10/10(土) 12:05:55 ID:q8XKyFzk
結局、中学生棋士、永世竜王とかのイメージをプラスにする部分と
Ｂ１在籍３期、２冠目のタイトル獲得なしなどのマイナスのイメージの部分が両極端なんだよ
だから、人によって評価はまちまち
ある意味では新しい（珍しい）タイプの棋士ではある
もちろん、髪や顔は思いっきり珍しいのは言うまでもない
Ｂ１在籍３期、２冠目のタイトル獲得なしなどのマイナスのイメージの部分が両極端なんだよ
だから、人によって評価はまちまち
ある意味では新しい（珍しい）タイプの棋士ではある
もちろん、髪や顔は思いっきり珍しいのは言うまでもない
583 ：名無し名人：2009/10/10(土) 13:45:33 ID:L+IIg1/Q
ゲームオタク
これに尽きる。
これに尽きる。
大山→中原→羽生の系譜に連なる時代を作る棋士にはなれなそう
見た目が・・・
淋しくて発狂寸前の精神異常者 角将に釣られてやろう
羽生は己の勝ち数や記録だけに拘らず、周りのレベルを同時に上げ
誰が勝ってもタイトルを獲ってもおかしくないほど、飛躍的に将棋界のレベルを上げたのだよ
自分に自信があり、将棋も人間的にも本当に強くなければできない「真の最強者」でなければできない事だ
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ < ･ > <･ >|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
／ ＼ ｜
__／ﾆﾍ ヽ＿＿ 人__
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ. ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
森内次期竜王激白「なぜ我々の世代は強いのか」
森内「羽生さんの凄いところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば、自分が上がればその分差が開くわけで
勝ち負けだけを考えればその方が得になるわけですが、彼の場合はそう考えずにもっと大きな視点で見ています」
（『将棋世界』2006年10月号、18～19ページ）
羽生は己の勝ち数や記録だけに拘らず、周りのレベルを同時に上げ
誰が勝ってもタイトルを獲ってもおかしくないほど、飛躍的に将棋界のレベルを上げたのだよ
自分に自信があり、将棋も人間的にも本当に強くなければできない「真の最強者」でなければできない事だ
＿＿＿＿＿
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
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_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
森内次期竜王激白「なぜ我々の世代は強いのか」
森内「羽生さんの凄いところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば、自分が上がればその分差が開くわけで
勝ち負けだけを考えればその方が得になるわけですが、彼の場合はそう考えずにもっと大きな視点で見ています」
（『将棋世界』2006年10月号、18～19ページ）
これは面白い
キチガイ角将と呼ばれるのが嫌なのか？ｗ
それは無理
キチガイ角将と呼ばれるのが嫌なのか？ｗ
それは無理
やっぱり勘違いしてる
必死に否定したところで
角将レベルのキチガイっぷりと
馬鹿っぷりは否定できません
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=D0QItbl%2F
角将レベルのキチガイっぷりと
馬鹿っぷりは否定できません
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=D0QItbl%2F
角将ってホントに馬鹿なんですねｗ
人違いの上に論理でも負けてる馬鹿ども
594 ：名無し名人：2009/10/11(日) 04:05:09 ID:8Tp8Wtw+
>>593
そんなお前を鼻で笑う俺がいる。 すまんな。ぷっｗｗ
どこのスレもキチガイじみた羽生アンチのおまえがいて面白くて笑わしてもらってるんだが、
アンチはスレ荒らしだけが生き甲斐で、人生の負け組。
劣等感や敗北感や嫉妬で羽生叩きしているアンチの貧乏人ははっきり言ってもてないぞ。
キミのレスは羽生ヲタに今までやり込められ言いくるめられてきた
恨みを晴らしたいって言ってるようなもんだね。
そんなお前を鼻で笑う俺がいる。 すまんな。ぷっｗｗ
どこのスレもキチガイじみた羽生アンチのおまえがいて面白くて笑わしてもらってるんだが、
アンチはスレ荒らしだけが生き甲斐で、人生の負け組。
劣等感や敗北感や嫉妬で羽生叩きしているアンチの貧乏人ははっきり言ってもてないぞ。
キミのレスは羽生ヲタに今までやり込められ言いくるめられてきた
恨みを晴らしたいって言ってるようなもんだね。
>>1
若いのに早婚で子供も居て（初代永世）竜王で高額所得者なので
どうしてもやっかみ・妬みなどがあるから、叩けるところを叩いているだけ。
・A級でない
・穴熊
・容姿
・チート疑惑
そのような雑音を封じるカリスマ性、風格、威圧感がないのがいけない、
といえばそうかもしれないが、この世界は勝ってナンボだから。
プロ野球で言えば、落合（ただし落合の実績は羽生級だが）のポジション。
若いのに早婚で子供も居て（初代永世）竜王で高額所得者なので
どうしてもやっかみ・妬みなどがあるから、叩けるところを叩いているだけ。
・A級でない
・穴熊
・容姿
・チート疑惑
そのような雑音を封じるカリスマ性、風格、威圧感がないのがいけない、
といえばそうかもしれないが、この世界は勝ってナンボだから。
プロ野球で言えば、落合（ただし落合の実績は羽生級だが）のポジション。
>>594
ああ特徴的な例の負け犬だね 君は
ああ特徴的な例の負け犬だね 君は
597 ：名無し名人：2009/10/11(日) 07:48:37 ID:gAzw9w8Z
>>595
落合は１８年連続首位打者だったっけ？
落合は１８年連続首位打者だったっけ？
終盤になるといつもトイレにいって嫁からのボナンザ予想聞いてから指すから。
つまり羽生の終盤力はボナンザに負けることを認めてるわけだ
竜王5期 永世竜王
十分実績に見合った評価されている。
同世代の山崎や阿久津、橋本といった若手有力の中
頭1つ飛び抜けている評価は得てるだろう。
佐藤や森内と戦っても下馬評は五分五分と同レベル扱いだ
他の棋士だとこうはいかんだろ。
羽生や谷川クラスの評価を得るには
そもそも実績が足りなさすぎる。
四冠、五冠くらいはとらないと
十分実績に見合った評価されている。
同世代の山崎や阿久津、橋本といった若手有力の中
頭1つ飛び抜けている評価は得てるだろう。
佐藤や森内と戦っても下馬評は五分五分と同レベル扱いだ
他の棋士だとこうはいかんだろ。
羽生や谷川クラスの評価を得るには
そもそも実績が足りなさすぎる。
四冠、五冠くらいはとらないと
谷川、羽生みたいに若いうちに大いに期待された割に
永世名人取るのに恐ろしいほど足踏みしたような先例を踏まず
しっかり永世竜王をとったのは素晴らしい
新しい息吹を感じる
永世名人取るのに恐ろしいほど足踏みしたような先例を踏まず
しっかり永世竜王をとったのは素晴らしい
新しい息吹を感じる
２５歳にして、すでに生涯勝率６割７部で
Ｂ１を１期抜けないばかりか
親父と同じ世代の２４歳上のロートル棋士に昇級を許し
２年連続７－５で残留じゃ
確かに新しい息吹を感じるなｗ
Ｂ１を１期抜けないばかりか
親父と同じ世代の２４歳上のロートル棋士に昇級を許し
２年連続７－５で残留じゃ
確かに新しい息吹を感じるなｗ
603 ：名無し名人：2009/10/11(日) 14:15:38 ID:gAzw9w8Z
>>602
竜王以外のタイトル１回も獲得しない内に永世竜王獲得したことも加えておけよ ＞ アンチ
竜王以外のタイトル１回も獲得しない内に永世竜王獲得したことも加えておけよ ＞ アンチ
>>603
永世竜王とったことは偉いだろ
ただ他棋戦で活躍できず、昇級もできないようでは、高評価にはならない
現在のように層が厚く研究全盛の時代では差がつきにくい 複数冠保持する事は並大抵のことでない
戦争中に将棋覚えた弱い棋士たちから、ほとんどのタイトル稼いだ大山なんてレベルが低い時代と違い 数倍難しい
そんななかハードスケジュールでクタクタになりながら、５～６冠戦い抜いてきた棋士に勝ってもある意味 当たり前と言える
仮に渡辺がＡ級に見事昇級し５～６冠にフル参戦して、１冠だけ必死に守ってる久保に負けても、
同じように渡辺が久保より弱いと思わないだろう
永世名人とろうと１タイトルだけじゃ高評価はできんよ
特に複数冠という難しい事に挑戦して、クタクタの棋士だけから勝ってもね
永世竜王とったことは偉いだろ
ただ他棋戦で活躍できず、昇級もできないようでは、高評価にはならない
現在のように層が厚く研究全盛の時代では差がつきにくい 複数冠保持する事は並大抵のことでない
戦争中に将棋覚えた弱い棋士たちから、ほとんどのタイトル稼いだ大山なんてレベルが低い時代と違い 数倍難しい
そんななかハードスケジュールでクタクタになりながら、５～６冠戦い抜いてきた棋士に勝ってもある意味 当たり前と言える
仮に渡辺がＡ級に見事昇級し５～６冠にフル参戦して、１冠だけ必死に守ってる久保に負けても、
同じように渡辺が久保より弱いと思わないだろう
永世名人とろうと１タイトルだけじゃ高評価はできんよ
特に複数冠という難しい事に挑戦して、クタクタの棋士だけから勝ってもね
605 ：名無し名人：2009/10/11(日) 14:49:14 ID:70V5O9El
ルックスの一点だろ
世の中、そんなもんだ
世の中、そんなもんだ
>>587
羽生さんが尊敬される理由が良く分かる言葉だな
羽生さんが尊敬される理由が良く分かる言葉だな
渡辺は8時間以上の持ち時間がないと安定した強さを発揮できないのでは？
6時間制の順位戦では今後も取りこぼしのせいで足踏みが続きそうだが
そこを抜けて名人挑戦まで行くとあっさり奪取しそう。
問題は今の羽生世代のように40代でも棋力が維持できるかどうか。
B1級2期抜けの※が50歳名人だからもっとかかるかも。
6時間制の順位戦では今後も取りこぼしのせいで足踏みが続きそうだが
そこを抜けて名人挑戦まで行くとあっさり奪取しそう。
問題は今の羽生世代のように40代でも棋力が維持できるかどうか。
B1級2期抜けの※が50歳名人だからもっとかかるかも。
少なくともチート疑惑は去年の羽生との七番勝負第7局の最終盤の指し回しで、
払拭と言うか克服と言うか、少なくとも実力はちゃんと示したよね。
ただまあ、関取の中でダントツで強かったのに、敢えて保険で
星を買い取っていたと言われる千代の富士のような例もあるから。
チートしなくても8・9割方勝てるけど念には念を入れて(ry
払拭と言うか克服と言うか、少なくとも実力はちゃんと示したよね。
ただまあ、関取の中でダントツで強かったのに、敢えて保険で
星を買い取っていたと言われる千代の富士のような例もあるから。
チートしなくても8・9割方勝てるけど念には念を入れて(ry
渡辺も色んな棋戦で活躍すると、負けが込んでくる容易に勝てないでしょ
１タイトルだけ見て、実力判断するのは脳が小さい証拠
１タイトルだけ見て、実力判断するのは脳が小さい証拠
羽生を持ち上げれば現代棋士の地位が上がるという打算が大きいな
渡辺を持ち上げても棋士の地位も人気も上がることがないのが辛いな
>>610
後輩棋士に盤外戦術し、山田の研究公開化を阻み、将棋の進化を遅らせた下品で器が小さい大山などと
周りのレベルを引き上げながら、大山の記録をいとも簡単に更新する羽生を単純に比べては
羽生に失礼でしょう
後輩棋士に盤外戦術し、山田の研究公開化を阻み、将棋の進化を遅らせた下品で器が小さい大山などと
周りのレベルを引き上げながら、大山の記録をいとも簡単に更新する羽生を単純に比べては
羽生に失礼でしょう
渡辺はまだLv5竜王だろ？
Lv99竜王に比べたらひよっこだよｗ
Lv99竜王に比べたらひよっこだよｗ
いいんだよ
ひよっこでも現代棋士のなかでは森内に次いでナンバー２だ
ひよっこでも現代棋士のなかでは森内に次いでナンバー２だ
>>613
大山が強かった？
盤外戦術がか？ 強いというより周りが弱かったのほうが正解
羽生が60歳超えてA級？
おまえさん 時代背景も環境も激変し、全く違う時代である事を考慮できず単純比較する馬鹿か？
まさか違うよな？そういう馬鹿は大山オタだけでお腹いっぱい
大山が強かった？
盤外戦術がか？ 強いというより周りが弱かったのほうが正解
羽生が60歳超えてA級？
おまえさん 時代背景も環境も激変し、全く違う時代である事を考慮できず単純比較する馬鹿か？
まさか違うよな？そういう馬鹿は大山オタだけでお腹いっぱい
こういう駄目羽生ヲタが羽生の品格を下げている
羽生の品格が下げるわけがない
大山が、後輩棋士に盤外戦術し、山田の研究公開化を阻み将棋の進化を遅らせた
下品で器が小さい品格が無い人間である事は確かだけどな
いつもボッコボッコに虐めて悪いな 大山オタ
おまえがボコられた悔しさ丸出しで、深夜早朝 四六時中２４時間
憎悪に満ち溢れた陰湿なレスするようになったのも、論理で完全敗北した時からだもんな
ご愁傷様～
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=6m75%2BR6E
大山が、後輩棋士に盤外戦術し、山田の研究公開化を阻み将棋の進化を遅らせた
下品で器が小さい品格が無い人間である事は確かだけどな
いつもボッコボッコに虐めて悪いな 大山オタ
おまえがボコられた悔しさ丸出しで、深夜早朝 四六時中２４時間
憎悪に満ち溢れた陰湿なレスするようになったのも、論理で完全敗北した時からだもんな
ご愁傷様～
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=bgame&id=6m75%2BR6E
本日のNGID:6m75+R6E
昨日に引き続き基地外理論展開中ｗ
＞いいんだよ
＞ひよっこでも現代棋士のなかでは森内に次いでナンバー２だ
羽生がその二人に劣るとでも？
ば か じ ゃ な い の ｗｗｗ？
昨日に引き続き基地外理論展開中ｗ
＞いいんだよ
＞ひよっこでも現代棋士のなかでは森内に次いでナンバー２だ
羽生がその二人に劣るとでも？
ば か じ ゃ な い の ｗｗｗ？
620 ：名無し名人：2009/10/12(月) 15:15:01 ID:w2TmwCXE
日本でも上位に入るブサイクでダウン症みたいな顔してるから。
>>601
１タイトル全力集中か、全体局均等全力か
１タイトル全力集中か、全体局均等全力か
× １タイトル全力集中か、全体局均等全力か
○ １タイトルは獲れるが、1タイトル守るのが精一杯 ＝ 羽生世代全員、深浦、久保、渡辺
◎ 時代を創る棋士は、沢山のタイトルを常時保有する ＝ 羽生、中原、大山
○ １タイトルは獲れるが、1タイトル守るのが精一杯 ＝ 羽生世代全員、深浦、久保、渡辺
◎ 時代を創る棋士は、沢山のタイトルを常時保有する ＝ 羽生、中原、大山
>>623
なにこのアホｗ
なにこのアホｗ
625 ：名無し名人：2009/10/12(月) 21:12:06 ID:k1wgF1j0
人生最大の目標が永世十段なんだろ？
現在の評価
羽生＞＞森内、佐藤（下落中？）、渡辺＞久保、深浦
羽生の次の森内や佐藤クラスに強い棋士という評価は得てるだろう
決して過小評価はされていない
Ａ級には上がれないが、三浦や木村より下と評価もされてないだろ
羽生＞＞森内、佐藤（下落中？）、渡辺＞久保、深浦
羽生の次の森内や佐藤クラスに強い棋士という評価は得てるだろう
決して過小評価はされていない
Ａ級には上がれないが、三浦や木村より下と評価もされてないだろ
627 ：名無し名人：2009/10/12(月) 21:43:22 ID:3wnGFXE7
>>1
キセルの犯罪行為を謝罪するどころか武勇伝のごとく自慢する人間性だから。
キセルの犯罪行為を謝罪するどころか武勇伝のごとく自慢する人間性だから。
628 ：名無し名人：2009/10/12(月) 22:02:13 ID:MYfizaKE
結局、評価はされているが期待には応えていないってことかなあ
629 ：名無し名人：2009/10/12(月) 22:11:16 ID:C4LDIRJB
渡辺の期待値ってどのぐらいなんだろね？
今期も竜王防衛で六連覇してA級昇級もしたら
「期待通りだ、素晴らしい！」とみんなが認めるぐらい？
竜王防衛・A級昇級・王将奪取・棋王奪取・三冠達成で
ようやく「期待通りだ、素晴らしい！」とみんなが認めるぐらい？
今期も竜王防衛で六連覇してA級昇級もしたら
「期待通りだ、素晴らしい！」とみんなが認めるぐらい？
竜王防衛・A級昇級・王将奪取・棋王奪取・三冠達成で
ようやく「期待通りだ、素晴らしい！」とみんなが認めるぐらい？
630 ：名無し名人：2009/10/12(月) 22:15:08 ID:VCD74H4M
評価されてないというわけでもないだろ。
といいつつB1からなかなか上がれずにいるな、という評価、というか事実があるからな。
といいつつB1からなかなか上がれずにいるな、という評価、というか事実があるからな。
他の棋戦と違い、数年の棋力が問われる順位戦で最高峰に到達できてないのは大きいだろうな。
仮に竜王を失冠したとしてもA級に上がれれば実績、安定性の意味では評価が高まると思う。
やはり早くA級の厳しい戦いを経験してより上に行って欲しい。
仮に竜王を失冠したとしてもA級に上がれれば実績、安定性の意味では評価が高まると思う。
やはり早くA級の厳しい戦いを経験してより上に行って欲しい。
632 ：名無し名人：2009/10/12(月) 23:16:02 ID:xhFp/7lb
A級うんぬんもあるし、竜王以外のタイトルにほとんど挑戦すらできていないからね。
あと連続５期で永世とってるけど個人的には連続って連続以外より簡単なのに、
連続の方が評価されていることに疑問を感じる。
あと連続５期で永世とってるけど個人的には連続って連続以外より簡単なのに、
連続の方が評価されていることに疑問を感じる。
強烈なシードがあったのになかなか王将リーグに入れなかったことも
まあこれは今年初めて入ったからまあいいか
まあこれは今年初めて入ったからまあいいか
634 ：名無し名人：2009/10/13(火) 00:09:19 ID:8e18MBX1
>>629
>竜王防衛・A級昇級・王将奪取・棋王奪取・三冠達成で
>ようやく「期待通りだ、素晴らしい！」とみんなが認めるぐらい？
竜王になった直後の５年後の期待値ならこれぐらいという意見は多いと思う
今となっては、期待値はバラバラだと思う
>竜王防衛・A級昇級・王将奪取・棋王奪取・三冠達成で
>ようやく「期待通りだ、素晴らしい！」とみんなが認めるぐらい？
竜王になった直後の５年後の期待値ならこれぐらいという意見は多いと思う
今となっては、期待値はバラバラだと思う
635 ：名無し名人：2009/10/13(火) 00:14:05 ID:HMZ7S8dp
パチンコのカクヘンと同じなんだよね。１度カクヘン引けば５連チャンぐらいは簡単なんだけど。
>>629
後者だろ。
後者だろ。
637 ：名無し名人：2009/10/13(火) 00:26:08 ID:5KHjtZZY
>>635
確変でもガスガス玉減らしながら潜伏継続したような微妙感が漂う
確変でもガスガス玉減らしながら潜伏継続したような微妙感が漂う
魔太郎以上の肩書は存在しないだろ
将棋ファンの平均値として、渡辺に期待されているのは、竜王を連覇しているかぎり
棋界でＴＯＰ３に入るくらいの実力と実績をみせてほしい、くらいだと思う。
１年単位でみてＴＯＰ３くらいという意味ね。
やはりそれくらいでないと竜王は別格のタイトルと言われても素直にうなずけない。
七大棋戦で言ったら、挑決進出でタイトルホルダー含めて上位３人に入ったことになるから、
挑決進出以上で(その棋戦については)賞賛できるという感じ。
棋界でＴＯＰ３に入るくらいの実力と実績をみせてほしい、くらいだと思う。
１年単位でみてＴＯＰ３くらいという意味ね。
やはりそれくらいでないと竜王は別格のタイトルと言われても素直にうなずけない。
七大棋戦で言ったら、挑決進出でタイトルホルダー含めて上位３人に入ったことになるから、
挑決進出以上で(その棋戦については)賞賛できるという感じ。
640 ：名無し名人：2009/10/13(火) 01:00:16 ID:ix5u5SsQ
豊島は渡辺より期待できそうなの？
なんかここ一番で負けてるイメージがあるけど。
中学生棋士にもなれなかったし。
なんかここ一番で負けてるイメージがあるけど。
中学生棋士にもなれなかったし。
641 ：名無し名人：2009/10/13(火) 01:25:01 ID:c5+J/5vs
２ｃｈではやたら豊島が持ち上げられてるけど、王将リーグで全てが分かるね。
ここで１勝もできなかったら、叩かれるんだろうな。
ここで１勝もできなかったら、叩かれるんだろうな。
相手がきついとは言え、ここで全敗するようだとだ豊島時代の幕開けは５年ぐらい先になりそう。
予想は２勝、できれば期待を込めて３勝で指し分けまで行って欲しい。
予想は２勝、できれば期待を込めて３勝で指し分けまで行って欲しい。
643 ：名無し名人：2009/10/13(火) 01:37:12 ID:9kum/P4p
豊島に期待するのもわかるよ
そもそも渡辺はあんまり期待してなかったけど、なかなかＢ１も抜けられない
将棋も穴熊や居尾車ばかりつまらないし、振ると下手糞
昔の将棋が出てくると対応できず途端に負けてしまう
ブログでは読みぬけ連発し、男らしくもない
何でも対応できる羽生や羽生世代と比べて才能感じないんだよね
決まったカタチや研究を十分に積んだ将棋や、若いから1分将棋は勝てるけど適応力に劣る
とにかく同じ将棋ばかりで見ててつまらん
彼に強くなったとしても見えてるんだよね 小ぶりなつまらないエースって
見た目も悪いし スケールの大きい渡辺の変わる天才エース登場の望むよ
そもそも渡辺はあんまり期待してなかったけど、なかなかＢ１も抜けられない
将棋も穴熊や居尾車ばかりつまらないし、振ると下手糞
昔の将棋が出てくると対応できず途端に負けてしまう
ブログでは読みぬけ連発し、男らしくもない
何でも対応できる羽生や羽生世代と比べて才能感じないんだよね
決まったカタチや研究を十分に積んだ将棋や、若いから1分将棋は勝てるけど適応力に劣る
とにかく同じ将棋ばかりで見ててつまらん
彼に強くなったとしても見えてるんだよね 小ぶりなつまらないエースって
見た目も悪いし スケールの大きい渡辺の変わる天才エース登場の望むよ
いつまでもB級でくすぶっているからだろ。
645 ：名無し名人：2009/10/13(火) 04:53:51 ID:Jzg/Yvnd
渡辺 ２－８ 深浦
渡辺 １－７ 久保
渡辺 １－５ 行方
渡辺 １－７ 久保
渡辺 １－５ 行方
Bでくすぶってるのもあれだが、指し盛りの年齢なのに竜王以外のタイトル奪取出来ないからだろう。
タイトル奪取どころか他のタイトル戦には出てこないし。
同年齢自の谷川と遜色ない活躍してるが、みんなの基準は羽生だから、どうしとも過小評価になる。
羽生基準にしたらいかんのだよね、本当はw
タイトル奪取どころか他のタイトル戦には出てこないし。
同年齢自の谷川と遜色ない活躍してるが、みんなの基準は羽生だから、どうしとも過小評価になる。
羽生基準にしたらいかんのだよね、本当はw
647 ：名無し名人：2009/10/13(火) 08:22:01 ID:/FVEHevA
このスレ立てた奴って渡辺に嫉妬してる馬鹿だろ
649 ：名無し名人：2009/10/13(火) 09:24:25 ID:QYXa2hFI
羽生が六連敗してるからキムタク世代のニートには腹が立つらしいな www
650 ：名無し名人：2009/10/13(火) 10:08:49 ID:730dX7gJ
>>646
概ねその通りだと思う。92年？に谷川を抜き去って17年もの間ほぼ複数冠保持。その間の勝率もダントツ。
今後、仮に王座一冠になっても勝率、勝数をキープするなら二～三冠位の存在感はあるだろう。
渡辺時代と言われるには竜王名人、で微妙。三冠なら文句無いだろう。
羽生のおかげでえらくハードル上がってしまった。
でも、マジレスすると羽生以降の情報化共有の時代に四冠以上保持するのは、羽生以外には不可能。瞬間最大でも森内の三冠がせいぜい。
概ねその通りだと思う。92年？に谷川を抜き去って17年もの間ほぼ複数冠保持。その間の勝率もダントツ。
今後、仮に王座一冠になっても勝率、勝数をキープするなら二～三冠位の存在感はあるだろう。
渡辺時代と言われるには竜王名人、で微妙。三冠なら文句無いだろう。
羽生のおかげでえらくハードル上がってしまった。
でも、マジレスすると羽生以降の情報化共有の時代に四冠以上保持するのは、羽生以外には不可能。瞬間最大でも森内の三冠がせいぜい。
651 ：名無し名人：2009/10/13(火) 10:16:45 ID:q4MARLgY
とにかくタイトル挑戦が３回しかないんだからどうしようもない。
一昨年棋聖に挑戦したんだったかな？
それ以来挑決にすら進んでない。
一昨年棋聖に挑戦したんだったかな？
それ以来挑決にすら進んでない。
652 ：名無し名人：2009/10/13(火) 10:35:22 ID:p7wsDUsO
今期ｂ級いいほうだから
a級にあがれるかも
a級にあがれるかも
653 ：名無し名人：2009/10/13(火) 14:55:42 ID:IZ1Mc7zq
森内にさくっと竜王奪取してもらって
痛い渡辺オタが死滅するのを早く見たいｗ
痛い渡辺オタが死滅するのを早く見たいｗ
654 ：名無し名人：2009/10/13(火) 17:56:34 ID:tNWXxpJn
豊島がごぼう抜きしそうｗ
655 ：名無し名人：2009/10/13(火) 18:02:15 ID:tNWXxpJn
豊島以外眼中にないなんて言ってるけど、
渡辺と他の若手にそこまで実力の差はないだろ。
森内には渡辺の鼻をへし折ってほしいね。
渡辺と他の若手にそこまで実力の差はないだろ。
森内には渡辺の鼻をへし折ってほしいね。
豊島君は芯が細そうな雰囲気なのがなあ。
渡辺のように絶望的な状況でも折れずに
好手を捻り出す逞しさが勝負師には必要な気がする。
テストで良い点取るのが得意な人と
総合的に世渡り上手な人の違い、みたいな。
渡辺のように絶望的な状況でも折れずに
好手を捻り出す逞しさが勝負師には必要な気がする。
テストで良い点取るのが得意な人と
総合的に世渡り上手な人の違い、みたいな。
657 ：名無し名人：2009/10/13(火) 18:27:09 ID:/RwyZWZS
>>655
> 豊島以外眼中にないなんて言ってるけど、
> 渡辺と他の若手にそこまで実力の差はないだろ。
>
> 森内には渡辺の鼻をへし折ってほしいね。
前哨戦の「王将リーグ」で森内が惨敗したばかりなのだがな(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ
> 豊島以外眼中にないなんて言ってるけど、
> 渡辺と他の若手にそこまで実力の差はないだろ。
>
> 森内には渡辺の鼻をへし折ってほしいね。
前哨戦の「王将リーグ」で森内が惨敗したばかりなのだがな(ﾜﾗ(ﾜﾗ(ﾜﾗ
658 ：名無し名人：2009/10/13(火) 19:28:12 ID:bMJLOCxd
渡辺は先崎の真似をして喜んでいる池沼だから人間ができていなくて当然だよ。
前期は羽生の近年ありえない程の絶不調のおかげで奇跡的に防衛できた。
もし森内が永世竜王を本気で目指しているのなら防衛は無理だろう。
他棋戦を捨てて的を絞った森内は鬼のように強いからな。
前期は羽生の近年ありえない程の絶不調のおかげで奇跡的に防衛できた。
もし森内が永世竜王を本気で目指しているのなら防衛は無理だろう。
他棋戦を捨てて的を絞った森内は鬼のように強いからな。
659 ：名無し名人：2009/10/13(火) 19:31:59 ID:/RwyZWZS
たぶん藤井のせいだろ。
661 ：名無し名人：2009/10/13(火) 19:34:26 ID:/RwyZWZS
663 ：名無し名人：2009/10/13(火) 23:17:00 ID:8e18MBX1
665 ：名無し名人：2009/10/13(火) 23:53:34 ID:7o0JHAqu
竜王というタイトルが評価されてないんでしょ
初代が島、藤井も竜王３期のみ、真田、阿部が挑戦している・・・・
賞金が高いだけで、一番、価値のないタイトルなんだよ。
初代が島、藤井も竜王３期のみ、真田、阿部が挑戦している・・・・
賞金が高いだけで、一番、価値のないタイトルなんだよ。
666 ：名無し名人：2009/10/13(火) 23:56:25 ID:BWUYlBaf
所詮金だけ。
評価してるのは角将だけ。
評価してるのは角将だけ。
668 ：名無し名人：2009/10/14(水) 00:31:57 ID:Cqb+m1Gy
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/10/13/gazou_026.jpg
なんというブサイクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
渡辺が次期エースだと間違いなく囲碁に人が流れてしまう
囲碁次期エース候補 http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090110/trd0901100800002-p1.htm
我々は、普通顔の次期エース登場まで、羽生人気で何とか持たせるためにも
真面目に渡辺を阻止しなければならない！
669 ：名無し名人：2009/10/14(水) 00:33:45 ID:DPbIwMHA
>>668
いや、ハゲてないだけで囲碁のエースも顔は似たようなもんだろｗ
いや、ハゲてないだけで囲碁のエースも顔は似たようなもんだろｗ
外見・将棋自体・（姑息な）考え方・人間性・等々嫌われる要素がてんこもり
それでもファンは存在しているが日本全体マジョリティで見れば当然評価は低くなる
比率は「極少数ファンからの高評価と:その他大多数からの低評価＝5:95」こんなもんだ
嫌われる要素が少なくなる傾向も見られないので評価が高くなることは難しい
それでもファンは存在しているが日本全体マジョリティで見れば当然評価は低くなる
比率は「極少数ファンからの高評価と:その他大多数からの低評価＝5:95」こんなもんだ
嫌われる要素が少なくなる傾向も見られないので評価が高くなることは難しい
672 ：名無し名人：2009/10/14(水) 05:33:05 ID:ZyjchN/z
渡辺 ２－８ 深浦
渡辺 １－７ 久保
渡辺 １－５ 行方
渡辺 １－７ 久保
渡辺 １－５ 行方
格好悪いとかブサイクとか言う奴多いけど、
俺は一芸を極めた男の、いい顔してると思うよ。
俺は一芸を極めた男の、いい顔してると思うよ。
674 ：名無し名人：2009/10/14(水) 06:30:27 ID:d+g1JaDO
渡辺は理解されない事を恐れてないし
評価されない事を恐れてない
一棋士としての矜持を誰よりも高く持ち
誰よりも強い棋士で在ろうとする気概を示す
渡辺がボナンザと対局した件でそう感じた
NHK杯において女流と対局決定した男性棋士は酒量が増える位ストレスが凄いらしい
負けたら恥と思うんだろう
ソフト(ボナンザ)との対局なら言わんや、だ
渡辺は対局前にかつて無い程震えたそうだが、ソフト側がリベンジを要求したらまた受けて立つそうだ
俺如きがネットの片隅で彼を評するに術なし、だが一棋士としてこれ程かっこいい奴もそういないと思う
評価されない事を恐れてない
一棋士としての矜持を誰よりも高く持ち
誰よりも強い棋士で在ろうとする気概を示す
渡辺がボナンザと対局した件でそう感じた
NHK杯において女流と対局決定した男性棋士は酒量が増える位ストレスが凄いらしい
負けたら恥と思うんだろう
ソフト(ボナンザ)との対局なら言わんや、だ
渡辺は対局前にかつて無い程震えたそうだが、ソフト側がリベンジを要求したらまた受けて立つそうだ
俺如きがネットの片隅で彼を評するに術なし、だが一棋士としてこれ程かっこいい奴もそういないと思う
675 ：名無し名人：2009/10/14(水) 10:19:14 ID:HXUgC7xD
>>672
こいつは粘着系の終盤力のある奴に弱いな。
こいつは粘着系の終盤力のある奴に弱いな。
676 ：名無し名人：2009/10/14(水) 10:43:10 ID:6m46sBzc
渡辺は将棋会のためいろいろ貢献している。
ただ、二流に負けすぎている。
ただ、二流に負けすぎている。
677 ：名無し名人：2009/10/14(水) 10:47:56 ID:HXUgC7xD
>>676
渡辺もＢ級の二流だから。
渡辺もＢ級の二流だから。
678 ：名無し名人：2009/10/14(水) 11:59:41 ID:7kRSihmR
顔で人気取るなら及川が伸びてくれるのがいいかな？
郷田が痩せてくれるか谷川が整形するのが手っ取り早いんだが・・・
話題のカケラもない三浦が性転換とかでも一瞬は注目されるだろう。
郷田が痩せてくれるか谷川が整形するのが手っ取り早いんだが・・・
話題のカケラもない三浦が性転換とかでも一瞬は注目されるだろう。
嫁のブログが面白すぎて陰に隠れてしまうから
680 ：名無し名人：2009/10/14(水) 12:12:24 ID:Xb3c4FS4
>>671
なんだこいつ
なんだこいつ
681 ：名無し名人：2009/10/14(水) 14:30:47 ID:oM/N+4t1
大山も最初は氷菓惹くかった
682 ：名無し名人：2009/10/14(水) 16:06:00 ID:Rmjd5f3+
683 ：名無し名人：2009/10/14(水) 16:20:05 ID:24c/e2Q7
>1
「どうして竜王なのに注目されないのだろう」ではなく、
「竜王だから今ていどにもちあげられている」だ。竜王でなければ話題にもあがらない棋士だよ。
「どうして竜王なのに注目されないのだろう」ではなく、
「竜王だから今ていどにもちあげられている」だ。竜王でなければ話題にもあがらない棋士だよ。
684 ：名無し名人：2009/10/14(水) 16:26:42 ID:Rmjd5f3+
685 ：名無し名人：2009/10/14(水) 17:43:06 ID:S3d7XPwa
羽生より強いからしかたないわな
686 ：名無し名人：2009/10/14(水) 17:44:06 ID:HXUgC7xD
で、毎年挑戦者にさえなれないわけだｗ
687 ：名無し名人：2009/10/14(水) 20:38:51 ID:DPbIwMHA
688 ：名無し名人：2009/10/14(水) 21:14:34 ID:dZ44kCpl
順位戦でＢ級１組に留まっているうちは評価は下がるよな
今期も残りの対局みると昇級難しそうだし
今期も残りの対局みると昇級難しそうだし
順位戦こそ実力の証！
カトピンさん・・・
カトピンさん・・・
竜王位守り続けるより各棋戦でめざましい活躍した方が強そうに見えるからな
特に若いうちは安定しないで○○旋風みたいに呼ばれるほうが強い印象あるんだろう
特に若いうちは安定しないで○○旋風みたいに呼ばれるほうが強い印象あるんだろう
691 ：名無し名人：2009/10/14(水) 22:36:23 ID:7kRSihmR
藤沢秀行を最強と言う人はいなかったと思う
692 ：名無し名人：2009/10/14(水) 23:20:36 ID:PGtGrVzB
＞竜王位守り続けるより各棋戦でめざましい活躍した方が強そうに見える
強そうに見えるじゃなくて本当に強い
竜王や名人になる人は沢山いても
４冠以上は、羽生、谷川、中原、大山
５冠以上は、羽生、中原、大山
６冠以上になると羽生しかいない
強そうに見えるじゃなくて本当に強い
竜王や名人になる人は沢山いても
４冠以上は、羽生、谷川、中原、大山
５冠以上は、羽生、中原、大山
６冠以上になると羽生しかいない
>>692
そうかもしれんが渡辺明は強い
674が言ってる様な強さね
トッププロは感想戦で自分の悪手を指摘したりするけど
実際は技術的な強さなんか紙一重でしょ
羽生、谷川、中原、大山等の例を見ると欠落してるのはカリスマ性かな
そうかもしれんが渡辺明は強い
674が言ってる様な強さね
トッププロは感想戦で自分の悪手を指摘したりするけど
実際は技術的な強さなんか紙一重でしょ
羽生、谷川、中原、大山等の例を見ると欠落してるのはカリスマ性かな
694 ：名無し名人：2009/10/15(木) 00:16:27 ID:MxnqwgnY
まあ、一冠保持だけで羽生を超えたとか言わなきゃいけないナベオタも大変だなあ。
>>693
羽生、谷川、中原、大山等にカリスマ性がなくて渡辺にあると？
無茶苦茶な脳内基準だな。
渡辺は鬼強いが、それは竜王戦に限ってのこと。
もちろん竜王戦だけでも物凄いことだが、
羽生、谷川、中原、大山等と比べるのは飛躍しすぎだよ。
羽生、谷川、中原、大山等にカリスマ性がなくて渡辺にあると？
無茶苦茶な脳内基準だな。
渡辺は鬼強いが、それは竜王戦に限ってのこと。
もちろん竜王戦だけでも物凄いことだが、
羽生、谷川、中原、大山等と比べるのは飛躍しすぎだよ。
698 ：名無し名人：2009/10/15(木) 01:30:48 ID:vQVENRiA
同じ5期連続で言えば、竜王よりNHK選手権者の方が大変だよね。
そういう感じじゃなかろーか
そういう感じじゃなかろーか
竜王ってトーナメントだからか知らないけど
平均的に強いっていうか
島とか藤井とか渡辺とか変に癖のある棋士が似合うよなぁ
でも羽生も一応6期は取ってるんだっけ？
平均的に強いっていうか
島とか藤井とか渡辺とか変に癖のある棋士が似合うよなぁ
でも羽生も一応6期は取ってるんだっけ？
>>692
※は4冠になったことなかったっけ？
※は4冠になったことなかったっけ？
701 ：名無し名人：2009/10/15(木) 03:02:06 ID:+3b3Diav
>>692
米長も４冠だがｗ
米長も４冠だがｗ
渡辺は強いだろ 間違いなくね
ただ… 将棋が地味なんだよな ←俺の偏見ｽﾏｿ
マジックや高速は見て楽しいし ガジガジや顔面受けもなｗ
俺が将棋下手だから派手なの好きなだけかも知れんが
渡辺は評価低いとか全然ないと思いますよ
解説も顔も人柄も大好きだよ 俺はね
ただ… 将棋が地味なんだよな ←俺の偏見ｽﾏｿ
マジックや高速は見て楽しいし ガジガジや顔面受けもなｗ
俺が将棋下手だから派手なの好きなだけかも知れんが
渡辺は評価低いとか全然ないと思いますよ
解説も顔も人柄も大好きだよ 俺はね
703 ：名無し名人：2009/10/15(木) 06:17:54 ID:Usm8egDt
渡辺今何段なの？
704 ：あ：2009/10/15(木) 06:28:39 ID:/L1HOFeM
実力が1.5流で顔が5流
性格も良くはないからでは
性格も良くはないからでは
705 ：名無し名人：2009/10/15(木) 06:39:34 ID:hym6y5wD
「竜王」という名前自体がＲＰＧのラスボスみたいでダメ
「十段」に戻しなさい
「十段」に戻しなさい
将棋知らない奴に竜王と言っても「ドラクエ？」とか言われるし。
707 ：名無し名人：2009/10/15(木) 07:06:13 ID:Qtwpq0+M
竜王戦の格付けの方が名人位より上らしいぞ
賞金額が高いだけと言う奴がいるみたいだがプロだから賞金額高いタイトルを重視するのは当たり前
名人位は歴史あるタイトルだから別格視する棋士も多そうだが…
ちなみに羽生は
｢名人竜王両方保持して価値がある｣(発言当時は名人位はあったが竜王は無し)
渡辺は
｢A級なめんな、と言いたい｣(早くA級に上がりたい)
と発言してる
渡辺としては画竜点睛を欠く思いだろう
賞金額が高いだけと言う奴がいるみたいだがプロだから賞金額高いタイトルを重視するのは当たり前
名人位は歴史あるタイトルだから別格視する棋士も多そうだが…
ちなみに羽生は
｢名人竜王両方保持して価値がある｣(発言当時は名人位はあったが竜王は無し)
渡辺は
｢A級なめんな、と言いたい｣(早くA級に上がりたい)
と発言してる
渡辺としては画竜点睛を欠く思いだろう
708 ：名無し名人：2009/10/15(木) 07:12:23 ID:hym6y5wD
たとえば、武道やってるやつで、将棋に興味が無い奴でも
「将棋十段」といったほうがわかりやすかろ
「竜王」はちょっと。竜王インターかもしれないしｗ
「将棋十段」といったほうがわかりやすかろ
「竜王」はちょっと。竜王インターかもしれないしｗ
709 ：名無し名人：2009/10/15(木) 13:04:54 ID:2qNo6tXi
香伝師してワロタ
710 ：名無し名人：2009/10/15(木) 13:08:38 ID:qITsBjHl
トイレで携帯
本もバカ売れだし、２ちゃんでネタにされてるだけだろ。
らしいぞ…
じゃなく竜王のが上なのは連盟公式だがな
今じゃ棋聖も落ちぶれ棋王以下になっちまった…
竜王名人持ってないと真のチャンピオンではないのは道理。
挑戦まで無敵でも5年かかる新陳代謝の悪い順位戦
強ければアマでも奪れるがラッキーの要素も強い竜王
お互いの欠点を埋め合うには両方必要だからな…
どちらにせよ、名人だけ竜王だけで評価されないのは
魔太郎や森ウンチを見てりゃ分るだろうｗ
じゃなく竜王のが上なのは連盟公式だがな
今じゃ棋聖も落ちぶれ棋王以下になっちまった…
竜王名人持ってないと真のチャンピオンではないのは道理。
挑戦まで無敵でも5年かかる新陳代謝の悪い順位戦
強ければアマでも奪れるがラッキーの要素も強い竜王
お互いの欠点を埋め合うには両方必要だからな…
どちらにせよ、名人だけ竜王だけで評価されないのは
魔太郎や森ウンチを見てりゃ分るだろうｗ
714 ：名無し名人：2009/10/15(木) 23:31:47 ID:xiC1E5il
プロ間では名人＞竜王は定跡。
竜王＞名人ってのは賞金額を基準にしてるだけだって。
連盟もビジネス。契約金が高い方を、重視してますよっていう
パフォーマンスは必要だろＪＫ？？
同じく、羽生の竜王・名人をとって初めて最強発言も同じ趣旨。
竜王＞名人ってのは賞金額を基準にしてるだけだって。
連盟もビジネス。契約金が高い方を、重視してますよっていう
パフォーマンスは必要だろＪＫ？？
同じく、羽生の竜王・名人をとって初めて最強発言も同じ趣旨。
715 ：名無し名人：2009/10/15(木) 23:39:03 ID:VSYikbOF
A級未経験者を超一流だと認めろなんて言うほうがおかしい
おでこ広いな～
>>715
今期上がると思うよ
今期上がると思うよ
>>717
いや、今期はもう微妙だろ。
いや、今期はもう微妙だろ。
719 ：名無し名人：2009/10/16(金) 00:12:21 ID:Mksc93JY
竜王戦がもつれるとヤバいに変わるよ
>>717
もう2敗もしてるじゃないか
もう2敗もしてるじゃないか
４勝３敗を目指す身体になってしまってるんだよ。
順位戦の頂点に立ってこそ超一流
名人＞他の6冠になるのは自明の理
竜王は賞金が高いだけ・・・
所詮、序列なんて金を出させるための(ry
名人＞他の6冠になるのは自明の理
竜王は賞金が高いだけ・・・
所詮、序列なんて金を出させるための(ry
竜王戦の渡辺は確かに強い。
強いんだが、その強さを他で発揮しきれていないから、なかなか評価が上がらない。
だから、今期竜王防衛して、さらに冠を増やせるかどうかというところに今後の評価がかかっている。
強いんだが、その強さを他で発揮しきれていないから、なかなか評価が上がらない。
だから、今期竜王防衛して、さらに冠を増やせるかどうかというところに今後の評価がかかっている。
724 ：名無し名人：2009/10/16(金) 03:53:15 ID:bXp5lO4K
名人の羽生が六連敗して対戦成績もわずか38歳にして抜かれる位だから
かなり強いな
羽生は全盛期でも谷川ごときに名人 竜王戦で共に負けこす位の雑魚だから
ウンコタイトルばかり63個も貯めて誤魔化してるが 渡辺は大山 中原
みたく上のタイトル貯めていくんだろうな w
かなり強いな
羽生は全盛期でも谷川ごときに名人 竜王戦で共に負けこす位の雑魚だから
ウンコタイトルばかり63個も貯めて誤魔化してるが 渡辺は大山 中原
みたく上のタイトル貯めていくんだろうな w
725 ：名無し名人：2009/10/16(金) 04:15:58 ID:XrsqOct5
渡辺は羽生にもしっかり勝ってるから確実に強いんだろうとは思うなｗ
でもこういう雑な棋士は尊敬されないんだよｗ
羽生みたいな根っからの将棋バカみたいな奴のが尊敬されるｗ
貢献度が段違いだしこればかりは渡辺には無理だよｗ
人間的な器の問題だからｗ
将棋に対する姿勢はどうやっても羽生に勝てる奴はいないｗ
でもこういう雑な棋士は尊敬されないんだよｗ
羽生みたいな根っからの将棋バカみたいな奴のが尊敬されるｗ
貢献度が段違いだしこればかりは渡辺には無理だよｗ
人間的な器の問題だからｗ
将棋に対する姿勢はどうやっても羽生に勝てる奴はいないｗ
726 ：名無し名人：2009/10/16(金) 04:19:18 ID:ID6snweg
トレイで現場を押さえて悪事を暴くしかない
それまでの賞金も没収
それまでの賞金も没収
727 ：名無し名人：2009/10/16(金) 04:24:08 ID:XQDaw65z
>>724
１回も獲れないタイトルをウンコ扱いすることほど滑稽なものはない
１回も獲れないタイトルをウンコ扱いすることほど滑稽なものはない
728 ：名無し名人：2009/10/16(金) 04:28:19 ID:bXp5lO4K
獲る必要ないやん どーせこれから無くなるタイトルだからね
渡辺はその辺りは理解してるだろ
ソフトとの対戦も受ける位だからさ
渡辺はその辺りは理解してるだろ
ソフトとの対戦も受ける位だからさ
しかしいくら序列があるにしても、タイトルをウンコ呼ばわりってすごいな
こういう人はきっと将棋も棋士も好きじゃないんだろうね
こういう人はきっと将棋も棋士も好きじゃないんだろうね
730 ：名無し名人：2009/10/16(金) 06:55:49 ID:hkyxUmhj
731 ：名無し名人：2009/10/16(金) 07:00:13 ID:Joj9n8X4
こいつ、終盤になるとトイレに駆け込んでたな。
局面が難しくなると、いつもトイレに駆け込むねｗ
局面が難しくなると、いつもトイレに駆け込むねｗ
732 ：名無し名人：2009/10/16(金) 07:43:16 ID:u48DbxdE
竜王戦以外で
タイトル戦ぽつぽつでて
A級あがれば
トップ棋士だな
タイトル戦ぽつぽつでて
A級あがれば
トップ棋士だな
渡辺君は腕のいい船頭さんみたいな将棋を指すなあ
居飛車穴熊はつまらない
もう羽生世代の年寄りじゃ渡辺の相手にはならないな。
豊島もA級クラスには全く歯が立たない状態だし、稲葉はC2も抜けられそうに無い。
関東の若手はナベの子分みたいなものだから、まさに敵無しといえる。
豊島もA級クラスには全く歯が立たない状態だし、稲葉はC2も抜けられそうに無い。
関東の若手はナベの子分みたいなものだから、まさに敵無しといえる。
久保深浦がいるだろ
737 ：名無し名人：2009/10/16(金) 10:20:10 ID:Go5d+1wV
>>736
行方、中座もお忘れなくｗ
行方、中座もお忘れなくｗ
738 ：名無し名人：2009/10/16(金) 10:24:17 ID:u48DbxdE
鈴木もこの前勝ったな
鈴木の本買ったら
渡辺に勝てそうな気がしてきた
鈴木の本買ったら
渡辺に勝てそうな気がしてきた
739 ：名無し名人：2009/10/16(金) 10:25:09 ID:Go5d+1wV
740 ：名無し名人：2009/10/16(金) 12:53:08 ID:XrsqOct5
今回もトイレ駆け込んでたの？
742 ：名無し名人：2009/10/16(金) 14:27:26 ID:RHA7qMy5
とにかく最低でも年１回挑決まで行けよ
743 ：名無し名人：2009/10/16(金) 17:56:04 ID:WzTpvJXn
もう一度ハブが挑戦してなべが勝てばいいだろいいだろ
あと他タイトルにも挑戦してほしい特にハブに
あと他タイトルにも挑戦してほしい特にハブに
744 ：名無し名人：2009/10/16(金) 19:40:07 ID:JskpSHHS
渡辺が竜王戦だけ強い理由は、差がつきにくい２日制で終盤までついていき
最後１分将棋では、時間切り替えがスムーズにできないオッサン羽生世代には勝てるからだろう
こう書くと、羽生も森内もＮＨＫ杯勝ってるよと言う人がいると思うが、
最初から早指しだと中年も対応できるが、いきなり１分将棋に変わる竜王戦の終盤は
若い棋士には対応できても、羽生世代のようなオッサンには対応できない
渡辺をそれを知って１分将棋に持ち込み勝っている
だから大局観が悪いとすぐ差がつく、１日制では渡辺はなかなか勝てず昇級できない
時間切れ将棋への対応がスムーズにできる まだ若い久保や深浦などに負けるのは
時間のごまかしが効かない理由もあると思う
渡辺を高く評価するには、他でも活躍してもらわないと絶対できんね
最後１分将棋では、時間切り替えがスムーズにできないオッサン羽生世代には勝てるからだろう
こう書くと、羽生も森内もＮＨＫ杯勝ってるよと言う人がいると思うが、
最初から早指しだと中年も対応できるが、いきなり１分将棋に変わる竜王戦の終盤は
若い棋士には対応できても、羽生世代のようなオッサンには対応できない
渡辺をそれを知って１分将棋に持ち込み勝っている
だから大局観が悪いとすぐ差がつく、１日制では渡辺はなかなか勝てず昇級できない
時間切れ将棋への対応がスムーズにできる まだ若い久保や深浦などに負けるのは
時間のごまかしが効かない理由もあると思う
渡辺を高く評価するには、他でも活躍してもらわないと絶対できんね
745 ：名無し名人：2009/10/16(金) 22:30:51 ID:fwDT2NP7
正直、渡辺は相手によって極端すぎるだけだと思う。
で、カモの側に羽生が入っていたのでタイトルを取れているだけだと思う。
羽生に勝てるだけで竜王の資格は十分にあるが、そういうのを「強い」というかはまた別。
「あいつにだけは勝てる」の「あいつ」がたまたまトップクラスだったというだけだ。
その時点ですごいが、周りを納得させる力はないな。
で、カモの側に羽生が入っていたのでタイトルを取れているだけだと思う。
羽生に勝てるだけで竜王の資格は十分にあるが、そういうのを「強い」というかはまた別。
「あいつにだけは勝てる」の「あいつ」がたまたまトップクラスだったというだけだ。
その時点ですごいが、周りを納得させる力はないな。
２ちゃん脳は、直近の対戦成績や一部の特定棋戦など、部分的なことで全てを語ろうとするから痛い
そもそも棋士なんて好不調があるから、数年単位で見ないとわからんよ
前回の羽生との対戦も前半は羽生の圧勝ペースの３－０
その後、急に将棋が崩れたとこ見ても、全冠タイトル戦出場の疲労が一気に出たかもしれん
複数タイトル戦出場は想像以上にハードだから、いつ調子を崩してもおかしくないね
複数冠で大活躍した佐藤はその後スランプに入り
別格の羽生でも防衛こそすれ今季初の勝率５割台と調子は悪いことを見てもわかる
渡辺が７冠全てにとまでは言わないけど、佐藤並みにせめて４冠以上に挑戦したら
奪取できなくても確実に強いと言えるだろう
挑戦し４冠全部奪取して始めて羽生より強いと言える
そもそも棋士なんて好不調があるから、数年単位で見ないとわからんよ
前回の羽生との対戦も前半は羽生の圧勝ペースの３－０
その後、急に将棋が崩れたとこ見ても、全冠タイトル戦出場の疲労が一気に出たかもしれん
複数タイトル戦出場は想像以上にハードだから、いつ調子を崩してもおかしくないね
複数冠で大活躍した佐藤はその後スランプに入り
別格の羽生でも防衛こそすれ今季初の勝率５割台と調子は悪いことを見てもわかる
渡辺が７冠全てにとまでは言わないけど、佐藤並みにせめて４冠以上に挑戦したら
奪取できなくても確実に強いと言えるだろう
挑戦し４冠全部奪取して始めて羽生より強いと言える
>>735
笑わせんなｗ
渡辺は所詮B1の1冠棋士。悲しいかなこれが現実。
竜王以外のタイトルは取ったこと無い、挑戦すらほとんどできていない。
そんなんで評価されるわけがない。
まずはA級に上がって羽生から名人奪取することだな。
笑わせんなｗ
渡辺は所詮B1の1冠棋士。悲しいかなこれが現実。
竜王以外のタイトルは取ったこと無い、挑戦すらほとんどできていない。
そんなんで評価されるわけがない。
まずはA級に上がって羽生から名人奪取することだな。
竜王タイトルの保持者としては渡辺は十分評価されてるよ。
単に羽生レベルのものを求めてしまうから、評価されてないと感じるだけで。
羽生個人に色々と物思う人はいるだろうが、
少なくともああいう評価をされるだけの実績は上げてる。
…と思うんだけど。
単に羽生レベルのものを求めてしまうから、評価されてないと感じるだけで。
羽生個人に色々と物思う人はいるだろうが、
少なくともああいう評価をされるだけの実績は上げてる。
…と思うんだけど。
たまたま取ったタイトルが賞金額が多く序列が高いタイトルだった
それで過大評価されてるだけ
単なる一冠保持者
それで過大評価されてるだけ
単なる一冠保持者
羽生佐藤森内と互角以上に戦ってるのも評価されてるだろ。
こんな棋士渡辺以外に居ないし、それもまだ25歳。
こんな棋士渡辺以外に居ないし、それもまだ25歳。
751 ：名無し名人：2009/10/17(土) 02:19:20 ID:QR47TVqQ
竜王船に卑しく住みつくたこおやじ
752 ：名無し名人：2009/10/17(土) 02:27:28 ID:etoCEjzK
>>750
25歳だけど、頭髪年齢は50歳超？
25歳だけど、頭髪年齢は50歳超？
753 ：名無し名人：2009/10/17(土) 09:45:30 ID:WcmRdpkM
名人含む四冠の羽生が六連敗の大棋士に何求めてるんだか
754 ：名無し名人：2009/10/17(土) 09:47:52 ID:etoCEjzK
羽生の次くらいに強い棋士認定はされてる
序列どおり
過大評価も過小評価もされてない妥当な位置。
序列どおり
過大評価も過小評価もされてない妥当な位置。
なかなかＢ１を昇級できず、深浦や久保に負ける棋士が
棋界Ｎｏ２出ないことは馬鹿でもわかる
馬鹿でなければね
棋界Ｎｏ２出ないことは馬鹿でもわかる
馬鹿でなければね
757 ：名無し名人：2009/10/17(土) 13:08:04 ID:/2pQVFYR
竜王戦なんぞ十段戦の延長に過ぎないだろ。
読売が毎日にコンプ剥き出しで金を積み、序列一位に仕立て上げただけ。
竜王戦を基地害のように持ち上げているのは渡辺信者とゴミ売り工作員ぐらいのもんだ。
本当に歴史、伝統、格式があるのは名人戦だけ。
他のタイトル戦は契約金が違うだけで大して変わらない。
読売が毎日にコンプ剥き出しで金を積み、序列一位に仕立て上げただけ。
竜王戦を基地害のように持ち上げているのは渡辺信者とゴミ売り工作員ぐらいのもんだ。
本当に歴史、伝統、格式があるのは名人戦だけ。
他のタイトル戦は契約金が違うだけで大して変わらない。
そうやって名人戦を持ち上げてる奴も渡辺信者と同類だ
名人もたかが１つのタイトルに過ぎない。
名人持ってるだけで評価も格式もないのは森ウンチで実証済み。
名人もたかが１つのタイトルに過ぎない。
名人持ってるだけで評価も格式もないのは森ウンチで実証済み。
↑先崎学
760 ：名無し名人：2009/10/17(土) 14:23:57 ID:etoCEjzK
761 ：名無し名人：2009/10/17(土) 14:45:48 ID:VrS7DCaT
762 ：名無し名人：2009/10/17(土) 15:10:29 ID:PwIv8+E5
名人は竜王より賞金すくないが元は名人が一番タイトルで上だ｡今もだけど
たかがタイトルの一つとかいってる馬鹿にはわからないか
たかがタイトルの一つとかいってる馬鹿にはわからないか
日本は財政難で尚且つ不景気だからな
現在は文化事業として税が軽減されてるが、財政難でいつまでもそういうわけにはいかない
名人位のスポンサーになりたかった読売は、他社の動き次第で
今後竜王戦をなくす決断をしても、全然不思議じゃない
これからは、客が集めれない半人前のプロには価値はない
通常であれば、今後の時代を担う若手有望棋士は、最も客が集めれる優位な立場にあるはず
しかし、いまいち人気がなく盛り上がられない渡辺は、次世代を担うプロとしては既に大失格
彼が天下を獲った時、将棋が今以上に廃れるのが目に見えてる
言いたくないが、見た目が悪く面白くない将棋では、おそらくスターには絶対なれない
個人的に渡辺はもう見切った 彼以上の若手有望株の登場を早く望む！
現在は文化事業として税が軽減されてるが、財政難でいつまでもそういうわけにはいかない
名人位のスポンサーになりたかった読売は、他社の動き次第で
今後竜王戦をなくす決断をしても、全然不思議じゃない
これからは、客が集めれない半人前のプロには価値はない
通常であれば、今後の時代を担う若手有望棋士は、最も客が集めれる優位な立場にあるはず
しかし、いまいち人気がなく盛り上がられない渡辺は、次世代を担うプロとしては既に大失格
彼が天下を獲った時、将棋が今以上に廃れるのが目に見えてる
言いたくないが、見た目が悪く面白くない将棋では、おそらくスターには絶対なれない
個人的に渡辺はもう見切った 彼以上の若手有望株の登場を早く望む！
764 ：名無し名人：2009/10/17(土) 15:53:51 ID:+G6Kvz2J
>>764
いや、阿久津は見た目は悪くないが、もう歳だ
個人的には、佐々木君世代に期待してる
できれば、史上最年少名人谷川→７冠羽生に続くような大偉業を「誰もを魅了する将棋」でもって
強烈なインパクトで登場して欲しい
とにかく偉業より「誰もを魅了する将棋」がこれからの時代は一番重要で、次に老若男女誰にも不快感を与えない性格や見た目
そうすれば、今後の将棋界も安泰だろう
残念ながら渡辺は既に失格 もし彼の時代が来るのなら将棋界は一気に廃れると思っている
いや、阿久津は見た目は悪くないが、もう歳だ
個人的には、佐々木君世代に期待してる
できれば、史上最年少名人谷川→７冠羽生に続くような大偉業を「誰もを魅了する将棋」でもって
強烈なインパクトで登場して欲しい
とにかく偉業より「誰もを魅了する将棋」がこれからの時代は一番重要で、次に老若男女誰にも不快感を与えない性格や見た目
そうすれば、今後の将棋界も安泰だろう
残念ながら渡辺は既に失格 もし彼の時代が来るのなら将棋界は一気に廃れると思っている
766 ：名無し名人：2009/10/17(土) 16:17:47 ID:etoCEjzK
>>766
いやいや。見た目の問題だけじゃなく渡辺の将棋もいまいち面白くない
その証拠に、今期の竜王戦を見ても全然盛り上がっていない
渡辺が天下獲って、今以上に将棋界を盛り上げていけるとは、あんたも思っていまい
心の中ではどこかで誰もが、渡辺に変わる次世代のエースを望んでるのではないか
少なくても個人的にはそう思ってる
いやいや。見た目の問題だけじゃなく渡辺の将棋もいまいち面白くない
その証拠に、今期の竜王戦を見ても全然盛り上がっていない
渡辺が天下獲って、今以上に将棋界を盛り上げていけるとは、あんたも思っていまい
心の中ではどこかで誰もが、渡辺に変わる次世代のエースを望んでるのではないか
少なくても個人的にはそう思ってる
>>762
お前の脳内設定ではそうなってるのかｗ
お前の脳内設定ではそうなってるのかｗ
769 ：名無し名人：2009/10/17(土) 16:41:28 ID:0g6osNXB
渡辺は二日制が強いけど、一日制なら、ただのＢ1棋士の棋力だからでしょ
竜王は、トーナメントだから運良く挑戦者になれただけ。
王座も棋聖もトーナメントを勝ちあがったに過ぎない。
王位リーグも王将リーグも一度も挑戦者になっていない。
何も順位戦だけ弱いわけではないよ。
総当りでトップになれないのだから、評価されなくて当然。
竜王は、トーナメントだから運良く挑戦者になれただけ。
王座も棋聖もトーナメントを勝ちあがったに過ぎない。
王位リーグも王将リーグも一度も挑戦者になっていない。
何も順位戦だけ弱いわけではないよ。
総当りでトップになれないのだから、評価されなくて当然。
770 ：名無し名人：2009/10/17(土) 17:29:47 ID:PwIv8+E5
>>768
やはりバカにはわからなかったか
やはりバカにはわからなかったか
771 ：名無し名人：2009/10/17(土) 17:32:52 ID:QR47TVqQ
7冠とれればね
772 ：名無し名人：2009/10/17(土) 17:38:06 ID:3koUAGzP
>>768
お前の脳内設定はそうゆうふうになってるのかｗ
お前の脳内設定はそうゆうふうになってるのかｗ
ここ１ヶ月で長妻がやってみたこと
●新型インフル対策費をカット
●失業者への再就職支援金をカット
●新薬開発助成金をカット
●緊急災害対策費をカット
●扶養家族控除と配偶者控除の廃止を明言
●民主党職員を公務員にしようと画策
●不祥事で懲戒解雇された自治労職員を公務員に再雇用
●新型インフル対策費をカット
●失業者への再就職支援金をカット
●新薬開発助成金をカット
●緊急災害対策費をカット
●扶養家族控除と配偶者控除の廃止を明言
●民主党職員を公務員にしようと画策
●不祥事で懲戒解雇された自治労職員を公務員に再雇用
羽生を震えさせても、永世竜王を獲っても、羽生森内佐藤の次くらいにしか思えなかったが
竜王戦トナメの戦いからみて充実している今の森内を倒したのは凄いな。
初めて、渡辺が強いと思ったわ。
こないだ順位戦も負けたし、せめて二冠になれば
瞬間的に羽生と同格になるんだろうけどなあ。
竜王戦トナメの戦いからみて充実している今の森内を倒したのは凄いな。
初めて、渡辺が強いと思ったわ。
こないだ順位戦も負けたし、せめて二冠になれば
瞬間的に羽生と同格になるんだろうけどなあ。
>>774
竜王や名人になる人は沢山いても
３冠までなら、佐藤、森内、升田
４冠までなら、谷川、米長
５冠以上は、羽生、中原、大山
６冠以上になると羽生しかいない
４冠以下の棋士はほとんど一瞬なのに対し、５冠以上獲れる棋士は期間が十年以上
羽生と同格となるには羽生・中原・大山と同じように、長年に渡り複数冠防衛し最低５０期獲り
一時代をつくらないとない
そのためには毎年４冠ペースで勝ち続け、複数冠が当たり前になって始めて羽生と同格と言える
二冠どまりなら棋士の格は、昔の佐藤クラスだろうな
竜王や名人になる人は沢山いても
３冠までなら、佐藤、森内、升田
４冠までなら、谷川、米長
５冠以上は、羽生、中原、大山
６冠以上になると羽生しかいない
４冠以下の棋士はほとんど一瞬なのに対し、５冠以上獲れる棋士は期間が十年以上
羽生と同格となるには羽生・中原・大山と同じように、長年に渡り複数冠防衛し最低５０期獲り
一時代をつくらないとない
そのためには毎年４冠ペースで勝ち続け、複数冠が当たり前になって始めて羽生と同格と言える
二冠どまりなら棋士の格は、昔の佐藤クラスだろうな
佐藤、森内級→谷川級→羽生級
ステージクリアでボーナスボイントか
ゲームみたいだな
ステージクリアでボーナスボイントか
ゲームみたいだな
778 ：名無し名人：2009/10/17(土) 21:07:55 ID:VrRFTz1h
ゴルフ界で言えば、石川遼の立ち位置のはずなんが
何で人気が無いかは分かるよな
何で人気が無いかは分かるよな
779 ：名無し名人：2009/10/17(土) 21:13:02 ID:ntfbDQPV
リーグ戦のあるタイトルは、挑戦者になってないんだな
順位戦が弱いと思っていたけど納得
竜王は、初代が島、藤井3期、挑戦が真田、阿部
やっぱり、他では活躍してないよね。
読売が賞金だけ高くして、強くない奴が活躍できるシステムなんじゃないの？
順位戦が弱いと思っていたけど納得
竜王は、初代が島、藤井3期、挑戦が真田、阿部
やっぱり、他では活躍してないよね。
読売が賞金だけ高くして、強くない奴が活躍できるシステムなんじゃないの？
780 ：名無し名人：2009/10/17(土) 22:18:35 ID:sFrgxxF6
客商売である以上は実績よりも見た目が大切になる
>>778
石川と同扱いするなｗ
年収、ルックス、若さ、人気全てが渡辺を上回る。
スポンサーからも引っ張りだこ
渡辺も十分若いけど向こうは高校生だしな
羽生以上だな。
羽生と同格になるには最低でも四冠（過半数）を１０年くらい維持しないとな
今の状況からは谷川クラスすらしんどいぞ
複数冠経験はないが永世称号者、今の所渡辺は佐藤森内レベルだな
石川と同扱いするなｗ
年収、ルックス、若さ、人気全てが渡辺を上回る。
スポンサーからも引っ張りだこ
渡辺も十分若いけど向こうは高校生だしな
羽生以上だな。
羽生と同格になるには最低でも四冠（過半数）を１０年くらい維持しないとな
今の状況からは谷川クラスすらしんどいぞ
複数冠経験はないが永世称号者、今の所渡辺は佐藤森内レベルだな
783 ：名無し名人：2009/10/17(土) 23:02:07 ID:InuUpc/4
>>782
石川６段と渡辺竜王は別格だよなｗ
石川６段と渡辺竜王は別格だよなｗ
784 ：名無し名人：2009/10/17(土) 23:08:36 ID:W55SZBMl
ゴルフなんぞ老人の慰みだと考える
８０歳くらいになったら興味持つかも
よって俺の評価は
森内名人を１００とすると
渡辺は１０
石川遼は０
８０歳くらいになったら興味持つかも
よって俺の評価は
森内名人を１００とすると
渡辺は１０
石川遼は０
老若男女問わずできるスポーツかつ性格や精神力や頭脳、天候等の運
すべてが問われる究極のスポーツがゴルフだと思う。
やったことないけどｗ
それにしてもゴルフの賞金高すぎだろ。
すべてが問われる究極のスポーツがゴルフだと思う。
やったことないけどｗ
それにしてもゴルフの賞金高すぎだろ。
竜王戦は昔の十段リーグをそのまま引き継ぐべきだった
一定以上の棋力を持った上で羽生と森内に強いから
今の将棋界にうまくハマってるとは思う。
深浦も似たようなタイプ（羽生、森内キラー）で成功を収めてる。
この二人の特徴は、順位戦が苦手。
今の将棋界にうまくハマってるとは思う。
深浦も似たようなタイプ（羽生、森内キラー）で成功を収めてる。
この二人の特徴は、順位戦が苦手。
788 ：名無し名人：2009/10/17(土) 23:51:56 ID:/2pQVFYR
相変わらず要領よく単一タイトルを防衛しているB1棋士が
大山、中原、羽生に並び称されるほど大棋士になれる訳ない。
米長のタイトル獲得数すら全く追いつけないだろう。
せいぜい佐藤、森内レベルで終わる第二グループ棋士だ。
大山、中原、羽生に並び称されるほど大棋士になれる訳ない。
米長のタイトル獲得数すら全く追いつけないだろう。
せいぜい佐藤、森内レベルで終わる第二グループ棋士だ。
789 ：名無し名人：2009/10/17(土) 23:59:54 ID:SoFFxiQg
この調子だと、佐藤、森内レベルにも達しそうにないけどな
名人戦が挑戦まで5年かかると言っているけど、1棋戦のみ年間4勝×5年で大きな顔をしすぎているのが問題だろう?
一応5連覇している訳なのにA級に行けないの割に評価されすぎているだろ。
一応5連覇している訳なのにA級に行けないの割に評価されすぎているだろ。
>>784
８０過ぎてゴルフなんてしたら体壊すぞｗ
８０過ぎてゴルフなんてしたら体壊すぞｗ
>>789
永世称号保持者という点では既に佐藤森内とは同格だな。
Ａ級にはその内上がれるだろうから、そのレベルなら余裕だろう
米長、谷川クラスだと厳しいな
大山中原羽生級は望み薄
羽生に追いつくどころか、年々実績は引き離されていってる
生涯勝率も千勝超えの羽生より低い
永世称号保持者という点では既に佐藤森内とは同格だな。
Ａ級にはその内上がれるだろうから、そのレベルなら余裕だろう
米長、谷川クラスだと厳しいな
大山中原羽生級は望み薄
羽生に追いつくどころか、年々実績は引き離されていってる
生涯勝率も千勝超えの羽生より低い
渡辺は、タイトル保持者とその棋士の強さや評価が剥離しているんだよな。
先崎が言ったように、この十数年で棋士間の評価の最強者は羽生だったが
では今、その次が渡辺かというとそうでもない。ここに問題があると思う。
先崎が言ったように、この十数年で棋士間の評価の最強者は羽生だったが
では今、その次が渡辺かというとそうでもない。ここに問題があると思う。
794 ：名無し名人：2009/10/18(日) 03:10:23 ID:bE6JOCQs
渡辺に対する期待が一番高かったのはＢ２を全勝で１期抜けして棋聖に挑戦した2007年の春ごろだと思う
その後、Ｂ１は２年経っても抜けられず、タイトル挑戦もなし
現状は、期待するやつもいれば、全く期待しないやつもいる状態
その後、Ｂ１は２年経っても抜けられず、タイトル挑戦もなし
現状は、期待するやつもいれば、全く期待しないやつもいる状態
795 ：名無し名人：2009/10/18(日) 05:21:39 ID:dDcqmnrf
スキンヘッド無精ひげ、タトゥーと舌ピアスにヒップホップ系のスタイルで登場すれば
不人気なんか一発で吹き飛ぶよ
http://www2.daily.co.jp/tigers/camp/photo/2009/02/14/Images/01703284.jpg
阪神・バルディリスみたいにたくましさを身に付けてほしい
不人気なんか一発で吹き飛ぶよ
http://www2.daily.co.jp/tigers/camp/photo/2009/02/14/Images/01703284.jpg
阪神・バルディリスみたいにたくましさを身に付けてほしい
股労は勝ち越す力は今や羽生すら上回っている
ただB級棋士に対しても勝ち越すだけで、これでは昇格なんてとても無理
今までの名人はB1棋士を蹴散らしてA級で切磋琢磨している
一方股労は貴重なA級での実戦の機会を1年ずつ失っている
ただB級棋士に対しても勝ち越すだけで、これでは昇格なんてとても無理
今までの名人はB1棋士を蹴散らしてA級で切磋琢磨している
一方股労は貴重なA級での実戦の機会を1年ずつ失っている
順位戦だけを過大に評価したり（アンチ）、
竜王戦の実績だけを挙げたり（ナベヲタ）、
どれもまともな評価には見えない
竜王戦の実績だけを挙げたり（ナベヲタ）、
どれもまともな評価には見えない
798 ：名無し名人：2009/10/18(日) 07:55:42 ID:nrzJLiWL
他のタイトルは1回挑戦しただけし、未だにB1棋士。
天才棋士の申し子と呼ばれている歴代中学生棋士で
これほど期待はずれだったのは間違いなく渡辺キセルだけだろう。
過大評価しているのはビックマウスが好きな変わり者と
ゆとり世代が大半であろうキセル信者ぐらいだろ。
こいつの人間性は先崎によく似ているから大嫌いだ。
天才棋士の申し子と呼ばれている歴代中学生棋士で
これほど期待はずれだったのは間違いなく渡辺キセルだけだろう。
過大評価しているのはビックマウスが好きな変わり者と
ゆとり世代が大半であろうキセル信者ぐらいだろ。
こいつの人間性は先崎によく似ているから大嫌いだ。
将棋の申し子とか名人の申し子なら分かるが
「天才棋士の申し子と呼ばれている歴代中学生棋士」は
鳥と卵とどっちが親かって感じだ
「天才棋士の申し子と呼ばれている歴代中学生棋士」は
鳥と卵とどっちが親かって感じだ
800 ：名無し名人：2009/10/18(日) 08:15:17 ID:O19rvgEL
現状の実績
羽生＆大山＞中原＞谷川＞米長＞＞佐藤＞森内＞南≧渡辺＝高橋
今ココｗ
羽生＆大山＞中原＞谷川＞米長＞＞佐藤＞森内＞南≧渡辺＝高橋
今ココｗ
>>795
木村にやってほしい。できれば大化けする。彼の場合、メンタル画すべてだから菜。
木村にやってほしい。できれば大化けする。彼の場合、メンタル画すべてだから菜。
802 ：名無し名人：2009/10/18(日) 09:23:49 ID:/mxPSNkW
803 ：名無し名人：2009/10/18(日) 09:37:56 ID:SjOCbSGE
おめさん69歳ってどんだけ衰えてるか想像つくか
804 ：名無し名人：2009/10/18(日) 12:10:43 ID:mval/er8
もう 渡辺は羽生超えてるだろ
羽生はせめて七連敗しないようにしナイト四冠王として恥ずかしい
レベルの低い相手に王座ばかり増やすセコイ棋士は恥
羽生はせめて七連敗しないようにしナイト四冠王として恥ずかしい
レベルの低い相手に王座ばかり増やすセコイ棋士は恥
805 ：名無し名人：2009/10/18(日) 12:28:51 ID:zSPduYsX
渡辺もファンを裏切らないように
ほかの棋戦でも勝つしかないな
ほかの棋戦でも勝つしかないな
挑戦者にもならんようではなぁ。
807 ：名無し名人：2009/10/19(月) 07:00:09 ID:8a2Dra1P
>>806
竜王獲得後も棋聖挑戦したぞ ＞ １－３で負けたがｗ
竜王獲得後も棋聖挑戦したぞ ＞ １－３で負けたがｗ
808 ：名無し名人：2009/10/19(月) 07:23:52 ID:HdC853Pi
あらほんとだ その佐藤が高級候補
809 ：名無し名人：2009/10/19(月) 07:32:37 ID:6xiSmasb
つうか、竜王wとかいわれて恥ずかしくないのかな？幼稚園児じゃあるまいし。
810 ：名無し名人：2009/10/19(月) 08:01:09 ID:58zhtYHU
女王様とお呼び
811 ：名無し名人：2009/10/19(月) 08:18:50 ID:ANFkM6A8
二日制だけ抜群に強いんだろうな。
運良く、苦手に当たらずタイトル挑戦、獲得！
最強のタイトルなんていいながら、5年防衛中、他は全く駄目じゃなぁ・・・・
島だって藤井だってＡに上がったしなぁ・・・・
運良く、苦手に当たらずタイトル挑戦、獲得！
最強のタイトルなんていいながら、5年防衛中、他は全く駄目じゃなぁ・・・・
島だって藤井だってＡに上がったしなぁ・・・・
812 ：名無し名人：2009/10/19(月) 09:03:13 ID:8a2Dra1P
>>811
確か、竜王獲得の時、それまで勝って無い谷川九段に勝って勢いに乗ったハズ
確か、竜王獲得の時、それまで勝って無い谷川九段に勝って勢いに乗ったハズ
813 ：名無し名人：2009/10/19(月) 09:37:02 ID:GRGcFh2m
渡辺は４重苦だけど将棋だけは強い
815 ：名無し名人：2009/10/19(月) 11:05:15 ID:6CmMdzv1
人気ないのって見た目のせいかな？
816 ：名無し名人：2009/10/19(月) 11:26:24 ID:vUVR659p
こんなにイケメンなのになあ
817 ：名無し名人：2009/10/19(月) 11:31:13 ID:8ZJT5gVg
つかスレ主は評価されてないって思ってるのならその理由を書けよ
818 ：名無し名人：2009/10/19(月) 19:17:45 ID:55q0ORWB
＞かっこわるいから、それまでに負けてるんだろうな。
挑決まで行くと百万以上稼げるのに、かっこ悪いから負けるとか
どんだけ馬鹿かとｗ
挑決まで行くと百万以上稼げるのに、かっこ悪いから負けるとか
どんだけ馬鹿かとｗ
821 ：名無し名人：2009/10/19(月) 20:48:38 ID:rqfXkqA5
キセルしたから
822 ：名無し名人：2009/10/19(月) 20:52:37 ID:YU6jI4Gv
>1
『名人位挑戦経験が無い。しかもＡ級にいない＝一流棋士ではない！』
渡辺氏に限らず。
『名人位挑戦経験が無い。しかもＡ級にいない＝一流棋士ではない！』
渡辺氏に限らず。
823 ：名無し名人：2009/10/19(月) 20:59:06 ID:qXI0cpqx
>>820
（一応）棋界最高タイトルである竜王を5連覇して
永世資格を持っている割の評価はされてるんじゃないの？
トッププロの一員であることは誰もが認めるところだし。
通算タイトル獲得数からみても森内九段のちょっと下ぐらいだし、まあこんなもんだろ。
棋界のトップとして扱われないと納得いかないとかいうならアレだけどｗ
（一応）棋界最高タイトルである竜王を5連覇して
永世資格を持っている割の評価はされてるんじゃないの？
トッププロの一員であることは誰もが認めるところだし。
通算タイトル獲得数からみても森内九段のちょっと下ぐらいだし、まあこんなもんだろ。
棋界のトップとして扱われないと納得いかないとかいうならアレだけどｗ
824 ：名無し名人：2009/10/19(月) 21:04:48 ID:wAY7mauB
読売が巨人と一緒で金だけの棋戦を作ったからでしょ
システムもおかしいよね 一組の価値なんてほとんどない。
巨人は強くなったけど、ばかばかしくて人気低迷・・・・
サッカーでもＪで思い通りにならなくて、ヴェルディを撤退・・・
竜王戦だけ強いやつが連覇されても、ファンもばかばかしくなって人気低迷・・
撤退・・・・ なんじゃねぇの
渡辺、涙目（爆） 竜王以外取らないと、マジで笑いものだよ
システムもおかしいよね 一組の価値なんてほとんどない。
巨人は強くなったけど、ばかばかしくて人気低迷・・・・
サッカーでもＪで思い通りにならなくて、ヴェルディを撤退・・・
竜王戦だけ強いやつが連覇されても、ファンもばかばかしくなって人気低迷・・
撤退・・・・ なんじゃねぇの
渡辺、涙目（爆） 竜王以外取らないと、マジで笑いものだよ
渡辺の評価が低いと思っている人ってやっぱり、羽生以上でないと納得いかないって事なんだろうか？
個人的には彼はそれ相応の評価がなされてると思ってるんだがなぁ
ファンに関する事ならば実績と人気は必ずしも比例しないのでなんとも言えんが
個人的には彼はそれ相応の評価がなされてると思ってるんだがなぁ
ファンに関する事ならば実績と人気は必ずしも比例しないのでなんとも言えんが
826 ：名無し名人：2009/10/19(月) 21:10:45 ID:ARiEJZXy
将棋は個人戦だけど
世代間の闘いというのも確かに無形の力として存在する
だから山崎 橋本 阿久津といった面々が
いつまでたっても後に続かないってのが
響いてるはず そんな中で孤軍奮闘してることは
一応評価に値するのでは
世代間の闘いというのも確かに無形の力として存在する
だから山崎 橋本 阿久津といった面々が
いつまでたっても後に続かないってのが
響いてるはず そんな中で孤軍奮闘してることは
一応評価に値するのでは
827 ：名無し名人：2009/10/19(月) 21:32:17 ID:Oka7zmQa
まあ一応当初の狙いの一つである、リアル実力ランキングには
近づいたけどな。順位戦よりは。
＜今年度の１組＞
羽生、深浦、久保、佐藤、郷田、丸山、高橋、木村、安倍、
鈴木、先崎、阿部、山崎、橋本、杉本、松尾
んー微妙ｗ
近づいたけどな。順位戦よりは。
＜今年度の１組＞
羽生、深浦、久保、佐藤、郷田、丸山、高橋、木村、安倍、
鈴木、先崎、阿部、山崎、橋本、杉本、松尾
んー微妙ｗ
829 ：名無し名人：2009/10/19(月) 23:55:29 ID:v2E6S7oY
>>809
天彦とかに竜王って呼ばせてるらしいよ
天彦とかに竜王って呼ばせてるらしいよ
831 ：名無し名人：2009/10/20(火) 14:06:08 ID:TIE9j/E8
『永世竜王への軌跡』を読んだけど、これは人気出ないわな。
勝負師では損になる自分の心情を正直に吐露しているとか書評に書いてあったけど、性格が悪いだけじゃん。
正統派と思われている将棋から逸脱したり、人気のない将棋は長続きしないんだよね。
佐藤さん（変な戦法）や丸山さん（人気なし）の低迷は、これを示していない？
渡辺の代名詞って性格の悪さってことになる？
勝負師では損になる自分の心情を正直に吐露しているとか書評に書いてあったけど、性格が悪いだけじゃん。
正統派と思われている将棋から逸脱したり、人気のない将棋は長続きしないんだよね。
佐藤さん（変な戦法）や丸山さん（人気なし）の低迷は、これを示していない？
渡辺の代名詞って性格の悪さってことになる？
藤井は竜王防衛で結構評価されてたのにな
あの頃と住人も違うかも知れないが
あの頃と住人も違うかも知れないが
藤井と渡辺では棋士としての期待値が最初から違うからな。
失礼ながらデビューしたころはあまりパッとしなかった藤井と、デビュー当初から中学生棋士として
天才の系譜を継ぐことを宿命付けられた渡辺では周囲からの期待に大分差があるだろ。
だから、藤井なら「よくやった」だけど、渡辺では「まだ物足りない」ということになる。
それだけ渡辺への期待が大きいということなんだろうけどね。
失礼ながらデビューしたころはあまりパッとしなかった藤井と、デビュー当初から中学生棋士として
天才の系譜を継ぐことを宿命付けられた渡辺では周囲からの期待に大分差があるだろ。
だから、藤井なら「よくやった」だけど、渡辺では「まだ物足りない」ということになる。
それだけ渡辺への期待が大きいということなんだろうけどね。
834 ：名無し名人：2009/10/20(火) 18:03:45 ID:SPCSbH1d
>>1
答え…顔
答え…顔
835 ：名無し名人：2009/10/20(火) 19:30:50 ID:o5f6sAPr
中学生棋士として、最低でも谷川レベル、羽生にどこまで迫るの？
そんな期待があったのに、Ｂ1で足踏み、他のタイトル戦でも活躍できない。
名人どころか、Ａ級にすらなれないの？
期待はずれなんだよね・・・・
竜王5期は立派な数字だけど、期待が大きいから評価されないんだよ
そんな期待があったのに、Ｂ1で足踏み、他のタイトル戦でも活躍できない。
名人どころか、Ａ級にすらなれないの？
期待はずれなんだよね・・・・
竜王5期は立派な数字だけど、期待が大きいから評価されないんだよ
837 ：名無し名人：2009/10/20(火) 23:52:19 ID:9lqVGBTS
笑えねえじゃねーかw
なんだかんだ言ったって、すんなりＡに上がれなかったが今の全てだろう。
他は言い訳にすぎない。
他は言い訳にすぎない。
839 ：名無し名人：2009/10/21(水) 07:18:33 ID:mEToc6d3
840 ：名無し名人：2009/10/21(水) 08:21:57 ID:p/P3Jetv
二日制の七番勝負は一度も負けたことがない。
一日制のタイトル戦は、勝ったことがない。
リーグ戦で争うタイトル戦は、挑戦者になったことがない。
リーグ戦の順位戦でも、一番上のクラスに上がれない。
結論 弱いから
一日制のタイトル戦は、勝ったことがない。
リーグ戦で争うタイトル戦は、挑戦者になったことがない。
リーグ戦の順位戦でも、一番上のクラスに上がれない。
結論 弱いから
やっぱりB級ってのがダサいと思う
842 ：名無し名人：2009/10/21(水) 10:03:55 ID:FilfKxdg
839や840のように言うほど、そもそもタイトル戦に出ていない。
王将戦にいたっては、リーグ入りするのが初めて。(←タイトル料が安いから)
リーグ戦に弱いというより、挑戦権のあるリーグ戦に出たのは王位戦だけ。
王将戦にいたっては、リーグ入りするのが初めて。(←タイトル料が安いから)
リーグ戦に弱いというより、挑戦権のあるリーグ戦に出たのは王位戦だけ。
843 ：名無し名人：2009/10/21(水) 12:55:14 ID:WZLyVmvc
顔
期待が大きすぎる反動面白くない将棋をする
期待が大きすぎる反動面白くない将棋をする
ダメ人間だから
この理由に尽きる
この理由にずべてが集約されている
顔や性根や将棋がどうたらこうたら言われているが
それらすべてをひっくるめてダメ人間だからに集約される
この理由に尽きる
この理由にずべてが集約されている
顔や性根や将棋がどうたらこうたら言われているが
それらすべてをひっくるめてダメ人間だからに集約される
845 ：名無し名人：2009/11/07(土) 13:55:20 ID:TmwwchDi
竜王だけだから
佐藤が対局多くて疲れてたんじゃないかとか
羽生は国民栄誉賞のプレッシャーがあったんじゃないかとか
そういうことに助けられて運がよかったねって感じ
あと、顔
佐藤が対局多くて疲れてたんじゃないかとか
羽生は国民栄誉賞のプレッシャーがあったんじゃないかとか
そういうことに助けられて運がよかったねって感じ
あと、顔
846 ：名無し名人：2009/11/07(土) 17:03:41 ID:GvH59XeS
防衛している点は評価に値するが、
A級にあがってこないことや他の棋戦の成績を見ると、
竜王であることが「竜王にまでなれる力があるのに運がないのだな」ではなく、
「たまたま竜王になれて竜王防衛戦の7局に命を賭けているだけの必死だな」とマイナスに働いている。
揚げ足を取りたい人たちにしてみれば、
「竜王防衛でA級棋士に勝てるってことは、他の棋戦を捨ててその棋士の弱点だけを一年かけて研究しているんじゃね？」と笑いどころになるだろうし。
そのため似たようなところにいるB級棋士よりも低く見られることもあるよ。
「その他の棋士は強豪やライバルの研究をたくさんしないといけないのに、渡辺は他の棋戦は捨てているから防衛戦に出てくる棋士だけに特化すればいいし」って思われるから。
A級にあがってこないことや他の棋戦の成績を見ると、
竜王であることが「竜王にまでなれる力があるのに運がないのだな」ではなく、
「たまたま竜王になれて竜王防衛戦の7局に命を賭けているだけの必死だな」とマイナスに働いている。
揚げ足を取りたい人たちにしてみれば、
「竜王防衛でA級棋士に勝てるってことは、他の棋戦を捨ててその棋士の弱点だけを一年かけて研究しているんじゃね？」と笑いどころになるだろうし。
そのため似たようなところにいるB級棋士よりも低く見られることもあるよ。
「その他の棋士は強豪やライバルの研究をたくさんしないといけないのに、渡辺は他の棋戦は捨てているから防衛戦に出てくる棋士だけに特化すればいいし」って思われるから。
847 ：名無し名人：2009/11/07(土) 17:06:57 ID:3HapPn8k
竜王5連という事実評価はされてるわけだから、ここでの問題は「期待度」とみなしていいのかな？
名人挑戦ぐらいすれば多少かわるんじゃないか
名人挑戦ぐらいすれば多少かわるんじゃないか
848 ：名無し名人：2009/11/07(土) 17:17:30 ID:PekkxZFd
羽生より強いからだろ 爆
849 ：名無し名人：2009/11/07(土) 19:09:59 ID:H9q2NFD3
NHK杯優勝したことがないから、というのもあるなあ
850 ：名無し名人：2009/11/07(土) 19:18:42 ID:83Pioiiy
羽生なんかをいつまでものさばらせてるからなw
最近強くなったよな
２５歳だからまだ強くなる年齢
ようやく本格的なトップ棋士になってきた
２５歳だからまだ強くなる年齢
ようやく本格的なトップ棋士になってきた
852 ：名無し名人：2009/12/04(金) 15:43:27 ID:gjJYSIEt
おれはメチャクチャ評価している
スレタイを「なぜ竜王六連覇の渡辺を評価できない人がいるのか？」にしたいぐらい
スレタイを「なぜ竜王六連覇の渡辺を評価できない人がいるのか？」にしたいぐらい
853 ：名無し名人：2009/12/04(金) 16:00:39 ID:1DG+wiZE
将棋ファンには羽生ヲタが多いから
羽生ヲタは将棋界の癌である
羽生ヲタは将棋界の癌である
今期は調子はいいが、昨年度と1昨年の2年間はひどかったからな。
20代半ばのB級で勝率5割台を2年間も続ければ評価されないのは当然だろう。
大山、中原、羽生といった歴史をつくってきた棋士たちが、40代まで2年連続6割りを
切ったことが無いのと比較すると、いかにも物足りない。
20代半ばのB級で勝率5割台を2年間も続ければ評価されないのは当然だろう。
大山、中原、羽生といった歴史をつくってきた棋士たちが、40代まで2年連続6割りを
切ったことが無いのと比較すると、いかにも物足りない。
羽生ヲタの自己肯定の変遷
羽生は名人竜王どっちも持って無かった頃
「タイトルはどれも平等だろ。いまどき名人に権威とか無いんだよ。金が大事とか汚いよな。」
↓
羽生が名人GETするも、竜王戦では羽生森内揃って渡辺に敗退。
渡辺の竜王位がいよいよ磐石になると
「順位戦が一番重要なんだよ。（名人が偉いとはいまさらいえないらしいｗ）
それに渡辺の将棋ってつまらないよね。人気ないよね。」
羽生は名人竜王どっちも持って無かった頃
「タイトルはどれも平等だろ。いまどき名人に権威とか無いんだよ。金が大事とか汚いよな。」
↓
羽生が名人GETするも、竜王戦では羽生森内揃って渡辺に敗退。
渡辺の竜王位がいよいよ磐石になると
「順位戦が一番重要なんだよ。（名人が偉いとはいまさらいえないらしいｗ）
それに渡辺の将棋ってつまらないよね。人気ないよね。」
貶しまくってるのは一部の人のような気もするけどね…。
どのスレでも同じ文体で同じ事書いてるもの（ｗ
どのスレでも同じ文体で同じ事書いてるもの（ｗ
858 ：名無し名人：2009/12/04(金) 18:12:06 ID:BxA9rMAs
>>852
普通に評価されてるから気にしないでいいよ
普通に評価されてるから気にしないでいいよ
859 ：名無し名人：2009/12/04(金) 18:28:26 ID:YbtmqipU
Ａ級にあがれば
さらに評価はあがる
さらに評価はあがる
A級にあがるのはたいしたことない。先崎あたりでもB1を1期で抜けているし。
やはりタイトルをとってほしいね。もう20代後半になるし、30才まであっという間だからね。
通算タイトル数で、少なくとも米長あたりを上回ってほしいものだ。
やはりタイトルをとってほしいね。もう20代後半になるし、30才まであっという間だからね。
通算タイトル数で、少なくとも米長あたりを上回ってほしいものだ。
861 ：名無し名人：2009/12/05(土) 02:55:51 ID:/zaShm9/
王将リーグ、最下位で陥落ｗ
もともとこいつは、こんなもんｗｗｗ
もともとこいつは、こんなもんｗｗｗ
陥落することすらできないA級棋士も幾人かいるようだが…
863 ：名無し名人：2009/12/05(土) 03:11:06 ID:X8dBEQRd
竜王戦以外は弱いんだから評価ったってなぁ・・・
渡辺＝弱い
って思われてんじゃない？
竜王挑戦以外は弱い渡辺なんだもん(笑)
渡辺＝弱い
って思われてんじゃない？
竜王挑戦以外は弱い渡辺なんだもん(笑)
順位戦以外弱い棋士も多いしｗ
○○戦以外弱い棋士なんていくらでもいそうｗ
○○戦以外弱い棋士なんていくらでもいそうｗ
865 ：名無し名人：2009/12/05(土) 03:14:48 ID:/zaShm9/
勝負より金か。
朝日オープンもガチだなｗ
朝日オープンもガチだなｗ
渡辺の場合は竜王失冠して一度無冠になってみないと
評価のしようがない
評価のしようがない
>>866
獲得賞金・対局料
渡辺明
2008年度 6252万円
2007年度 8032万円
2006年度 5654万円
2005年度 6194万円
2004年度 2442万円
2003年度 1472万円
2002年度 ベスト20以下
ふむふむ？
獲得賞金・対局料
渡辺明
2008年度 6252万円
2007年度 8032万円
2006年度 5654万円
2005年度 6194万円
2004年度 2442万円
2003年度 1472万円
2002年度 ベスト20以下
ふむふむ？
ちなみに羽生は23才のときに初めて賞金王になって以来、昨年度までの16年間で15回賞金王。
1億円越えが13回、1億5千万円越えが2回。
これは賞金と対局料だけだが、7冠当時の総収入は数億に達して、高額納税者ランキングにも登場した。
渡辺も金が欲しいなら、早くこれぐらい稼いでほしいものだ。
1億円越えが13回、1億5千万円越えが2回。
これは賞金と対局料だけだが、7冠当時の総収入は数億に達して、高額納税者ランキングにも登場した。
渡辺も金が欲しいなら、早くこれぐらい稼いでほしいものだ。
871 ：名無し名人：2009/12/05(土) 11:56:17 ID:vBhGwbEJ
競馬で稼ぐんだろｗ
競馬で50万円以上稼ぐと
一時所得として確定申告の時に記載しなきゃいけないですよ
渡辺先生
一時所得として確定申告の時に記載しなきゃいけないですよ
渡辺先生
競馬の場合、ネットの稼ぎ＝当たり馬券による稼ぎマイナスはずれ馬券等の経費を申告するのかな？
それとも当たり馬券についてはすべて申告しなきゃダメなのかな？
それとも当たり馬券についてはすべて申告しなきゃダメなのかな？
874 ：名無し名人：2009/12/05(土) 14:31:22 ID:dwy+Ckia
渡辺は賢い、本当の意味で賢いから金に目が眩まない。
お金は最小限あればいいものだと知っているから賞金は竜王の数千万だけでいいのだよ。
他の数千万を奪うために必要以上に時間を捧げるには人生は短すぎる。
お金は最小限あればいいものだと知っているから賞金は竜王の数千万だけでいいのだよ。
他の数千万を奪うために必要以上に時間を捧げるには人生は短すぎる。
ダメ羽生ヲタは芯からそうなることを願望していそうだ
>>873
はずれたほうは経費としてみない
はずれたほうは経費としてみない
878 ：名無し名人：2009/12/05(土) 15:34:23 ID:IjkyZIhb
竜王だけと言ってるやつは今期の渡辺の順位戦成績を知ってるのか？
久保を倒して昇級圏内にいるし。
あと棋聖戦のレギュレーションも変わって挑戦の確率も上がったぞ。
久保を倒して昇級圏内にいるし。
あと棋聖戦のレギュレーションも変わって挑戦の確率も上がったぞ。
>>878
今期はようやく昇級圏内に入っているので期待しよう。
ただ、次の松尾戦に負けてしまうと苦しくなるので、さしあたりは次戦が勝負だね。
その後も対戦成績で大きく負け越している深浦、行方、杉本との対局が残っているので簡単ではない。
今期はようやく昇級圏内に入っているので期待しよう。
ただ、次の松尾戦に負けてしまうと苦しくなるので、さしあたりは次戦が勝負だね。
その後も対戦成績で大きく負け越している深浦、行方、杉本との対局が残っているので簡単ではない。
882 ：名無し名人：2009/12/05(土) 18:18:54 ID:77VRBt+/
抜けてさえしまえば、もう誰も何も言わなくなると思うけどね。
今のA級棋士の中にも初A級が渡辺より遅かった人は何人も居るけど、
上がってしまった今では昔遅かった云々言われる事なんて無い。
そもそも「直近一局だけで棋士の全てを語る」のが将棋板なんだから（ｗ
今のA級棋士の中にも初A級が渡辺より遅かった人は何人も居るけど、
上がってしまった今では昔遅かった云々言われる事なんて無い。
そもそも「直近一局だけで棋士の全てを語る」のが将棋板なんだから（ｗ
883 ：名無し名人：2009/12/05(土) 18:20:50 ID:X8dBEQRd
885 ：名無し名人：2009/12/05(土) 18:56:00 ID:ZQDuKIj2
>>878
棋聖戦は元々ベスト１６の最終予選から登場だから、レギュレーションが変わっても挑戦の確率はほとんど変わらないと思われる
棋聖戦は元々ベスト１６の最終予選から登場だから、レギュレーションが変わっても挑戦の確率はほとんど変わらないと思われる
いいね
最強決定戦で真価を発揮する渡辺
最強決定戦で真価を発揮する渡辺
887 ：名無し名人：2009/12/05(土) 19:00:46 ID:ZQDuKIj2
888 ：名無し名人：2009/12/05(土) 19:04:12 ID:MwgtdXqF
主要棋士 A級昇級までの順位戦成績
**** 勝-敗 勝率 所要期 C2人数 C1人数 B2人数
中原 44-05 0.898 *4期 16人 14人 20人 （C2の昇級枠＝2）
羽生 62-08 0.886 *7期 51人 23人 22人 （C2の昇級枠＝3）
谷川 45-07 0.865 *5期 32人 19人 20人 （C2の昇級枠＝3）
森内 61-10 0.859 *7期 54人 25人 22人 （C2の昇級枠＝3）
南** 43-08 0.843 *5期 37人 21人 21人 （C2の昇級枠＝3）
加藤 40-08 0.833 *4期 16人 14人 13人 （C2の昇級枠＝2）
佐藤 72-20 0.783 *9期 53人 25人 22人 （C2の昇級枠＝3）
（参考記録）
先崎 96-25 0.793 12期 53人 23人 24人 （C2の昇級枠＝3）
渡辺 74-28 0.725 10期 44人 31人 23人 （C2の昇級枠＝3）
(注釈)
C2人数、C1人数、B2人数は、各棋士が在籍した当時の各級の平均人数
B1の人数には大きな変化がなくしかも総当たり制なので人数は省略した。
渡辺は今期までの通算数字
**** 勝-敗 勝率 所要期 C2人数 C1人数 B2人数
中原 44-05 0.898 *4期 16人 14人 20人 （C2の昇級枠＝2）
羽生 62-08 0.886 *7期 51人 23人 22人 （C2の昇級枠＝3）
谷川 45-07 0.865 *5期 32人 19人 20人 （C2の昇級枠＝3）
森内 61-10 0.859 *7期 54人 25人 22人 （C2の昇級枠＝3）
南** 43-08 0.843 *5期 37人 21人 21人 （C2の昇級枠＝3）
加藤 40-08 0.833 *4期 16人 14人 13人 （C2の昇級枠＝2）
佐藤 72-20 0.783 *9期 53人 25人 22人 （C2の昇級枠＝3）
（参考記録）
先崎 96-25 0.793 12期 53人 23人 24人 （C2の昇級枠＝3）
渡辺 74-28 0.725 10期 44人 31人 23人 （C2の昇級枠＝3）
(注釈)
C2人数、C1人数、B2人数は、各棋士が在籍した当時の各級の平均人数
B1の人数には大きな変化がなくしかも総当たり制なので人数は省略した。
渡辺は今期までの通算数字
889 ：名無し名人：2009/12/05(土) 19:25:10 ID:hf0lI7XI
すでに先崎以下とはｗｗ
890 ：名無し名人：2009/12/05(土) 19:30:06 ID:ZQDuKIj2
先崎はＣ２に８年だか９年だかいたからなあ
そこで稼いでいるんだろうな
そこで稼いでいるんだろうな
稼ぐね
いや、これは先崎が凄いんだよ
元天才だから
元天才だから
893 ：名無し名人：2009/12/05(土) 22:11:35 ID:4pctcFZf
旧竜王戦システムと、もりうんちのせいでたまたま高額タイトルの竜王をとったのが原因。
あれをとらなければ、名人に確執して名人になっていると思われる。
あれをとらなければ、名人に確執して名人になっていると思われる。
>>894
おまえこそ、ちゃんと選挙で投票する権利有しているよな？
おまえこそ、ちゃんと選挙で投票する権利有しているよな？
別格タイトルの成績（渡辺初竜王以来）
１位 初代竜王 計6期 6連覇 番勝負登場6回（毎年）
渡辺 04 05 06 07 08 09 契約金
名人 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
竜王 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
２位 十八世永世名人 計4期 番勝負登場7回（毎年）
森内 04 05 06 07 08 09 契約金
名人 ○ ○ ○ ○ ● ■ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
竜王 ● ■ ■ ■ ■ ● ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
３位 十九世永世名人 計2期 2連覇 番勝負登場5回（6年中4年）
羽生 04 05 06 07 08 09 契約金
名人 ● ● ■ ■ ○ ○ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
竜王 ■ ■ ■ ■ ● ■ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
１位 初代竜王 計6期 6連覇 番勝負登場6回（毎年）
渡辺 04 05 06 07 08 09 契約金
名人 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
竜王 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
２位 十八世永世名人 計4期 番勝負登場7回（毎年）
森内 04 05 06 07 08 09 契約金
名人 ○ ○ ○ ○ ● ■ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
竜王 ● ■ ■ ■ ■ ● ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
３位 十九世永世名人 計2期 2連覇 番勝負登場5回（6年中4年）
羽生 04 05 06 07 08 09 契約金
名人 ● ● ■ ■ ○ ○ ３億６０００万円 7番 9h 朝日新聞・毎日新聞
竜王 ■ ■ ■ ■ ● ■ ３億４１５０万円 7番 8h 読売新聞
真田、阿部、鈴木クラスで挑戦者になれる竜王戦が「別格」のタイトルとは言えんだろう。
「別格」と言えるのは賞金額だけだな。
「別格」と言えるのは賞金額だけだな。
明らかに別格ですよ
あらゆる棋士が参加できる上で、一度取れば八段
二度とれば九段になれますからね
羽生も真のチャンピオンに必要だと認めている
認めていないのは馬鹿だけ（特にダメ羽生ヲタ）
あらゆる棋士が参加できる上で、一度取れば八段
二度とれば九段になれますからね
羽生も真のチャンピオンに必要だと認めている
認めていないのは馬鹿だけ（特にダメ羽生ヲタ）
＞羽生も真のチャンピオンに必要だと認めている
確かに、この人、日本語がおかしいな
確かに、この人、日本語がおかしいな
>>899
君はずいぶん不自然に句読点を入れる人だね
君はずいぶん不自然に句読点を入れる人だね
さすが負け犬
事実は動かせません
羽生
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
事実は動かせません
羽生
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
903 ：名無し名人：2009/12/06(日) 13:22:08 ID:M1DVoxYR
竜王戦が別格のタイトルだとしても
竜王を持っている棋士が別格とは限らないというだけの話だけど
で、渡辺は別格ではない、ということ
竜王を持っている棋士が別格とは限らないというだけの話だけど
で、渡辺は別格ではない、ということ
904 ：名無し名人：2009/12/06(日) 13:48:53 ID:GRtyCZun
竜王戦が別格には異論有り。
賞金と連盟のスポンサーへの服従度が高いだけ。
金に汚い棋士以外はまずは名人を望むはず。
なぜなのかはゆとり世代のガキにはわかるまいがな。
賞金と連盟のスポンサーへの服従度が高いだけ。
金に汚い棋士以外はまずは名人を望むはず。
なぜなのかはゆとり世代のガキにはわかるまいがな。
秀吉が関白になったときの公家の反応≒棋士の竜王位への見方
>>902
渡辺は名人取って無いからダメってことか
渡辺は名人取って無いからダメってことか
907 ：名無し名人：2009/12/06(日) 14:07:26 ID:GRtyCZun
>>906
当然そういう意味でしょ。
当然そういう意味でしょ。
>>902>>908
お前羽生の言葉を引用してるのに言葉の意味理解できない文盲なの？
竜王名人を名乗ってこそ真のチャンピオンって意味だろ。
渡辺っていつ竜王名人になったの？
まあ渡辺を利用して羽生を貶めたいだけの基地害に日本語など理解できないかｗ
お前羽生の言葉を引用してるのに言葉の意味理解できない文盲なの？
竜王名人を名乗ってこそ真のチャンピオンって意味だろ。
渡辺っていつ竜王名人になったの？
まあ渡辺を利用して羽生を貶めたいだけの基地害に日本語など理解できないかｗ
２つのうちの片方の名人に挑戦を争う資格すらない状態で、木村大山に一番近いって言われても・・・
そもそも、竜王を獲得したことのある棋士って、
①（後に）永世位を獲得した棋士（谷川、羽生、佐藤、森内）
②竜王以外のタイトル歴のない棋士（島、藤井）
この２パターンしかない。渡辺はどちらにも当てはまるが・・・
そういう意味で、競馬の宝塚記念とイメージがダブる。
渡辺は、さすがに他のタイトルもいずれ取るだろうし、他の永世だって取る可能性は十分あるだろう。
ただ、①のうち３人は名竜併冠していて、渡辺にはそれくらいの期待はあるんだから、
さっさとＡ級に上がってもらわないと、というだけの話ではないかと。
そもそも、竜王を獲得したことのある棋士って、
①（後に）永世位を獲得した棋士（谷川、羽生、佐藤、森内）
②竜王以外のタイトル歴のない棋士（島、藤井）
この２パターンしかない。渡辺はどちらにも当てはまるが・・・
そういう意味で、競馬の宝塚記念とイメージがダブる。
渡辺は、さすがに他のタイトルもいずれ取るだろうし、他の永世だって取る可能性は十分あるだろう。
ただ、①のうち３人は名竜併冠していて、渡辺にはそれくらいの期待はあるんだから、
さっさとＡ級に上がってもらわないと、というだけの話ではないかと。
>>911
何竜王以外の話をもちこんで馬鹿な分類してるんだ？
そもそも竜王を獲得した棋士のうちで
①20年かけても永世竜王位を獲得できなかった棋士（島、羽生、佐藤、谷川、藤井、森内）
②5期連続で永世竜王位を獲得した棋士（渡辺）
この２パターンしかない。
何竜王以外の話をもちこんで馬鹿な分類してるんだ？
そもそも竜王を獲得した棋士のうちで
①20年かけても永世竜王位を獲得できなかった棋士（島、羽生、佐藤、谷川、藤井、森内）
②5期連続で永世竜王位を獲得した棋士（渡辺）
この２パターンしかない。
だってさ
そもそも竜王なんて成金タイトルじゃんｗ
名人と比較するのもおこがましい
そもそも竜王なんて成金タイトルじゃんｗ
名人と比較するのもおこがましい
名人を比較するに足る唯一のタイトルが竜王ですしね
永世とる難易度は永世名人よりはるかに高い
羽生世代からは二人の永世名人を産んだが
永世竜王は20年かかってもかれらのだれも取れなかった
永世とる難易度は永世名人よりはるかに高い
羽生世代からは二人の永世名人を産んだが
永世竜王は20年かかってもかれらのだれも取れなかった
915 ：名無し名人：2009/12/12(土) 23:03:05 ID:kmfsj/FB
十分評価すべき
しかもまだ二十台中盤
しかもまだ二十台中盤
916 ：名無し名人：2009/12/13(日) 01:38:44 ID:G5oBwZM+
来年のＭＨＫの正月番組も出演はないようだ
そういう意味での評価は低いようだ
そういう意味での評価は低いようだ
顔がキモすぎ。
人間じゃねえだろこいつ。
人間じゃねえだろこいつ。
いや君には言われたくないだろ
現在は、Ａ級の棋士がタイトルを取れていないが、
裏を返せば、タイトルを取る棋士が、勢力が伸びてないＡ級相手の総当たりのリーグ戦で勝ち越せていないとも言える
で、そこで勝ち越せない人達が集まっている総当たりリーグにいる人が、
最高に扱われているタイトルを取って、保持しているだけの話
無論、取ってから防衛しているのはすごいと思うけど、
１種のタイトルしかない現状では、「竜王戦に強い一流棋士」という評価くらいが妥当で、
今の実績で別格だなんて、渡辺にも失礼だろう。
>>917
Ａ級しか挑戦できないって・・・
挑戦者決定リーグのあるタイトル戦で、そこに入れない棋士がタイトルを争うことはできないのは当たり前。
制度的（物理的）にまだ無理というのなら話は分かるが、
もう結構な年数が経っている上、２期連続でその直下のリーグを勝ち抜けていないのは事実なんだから。
裏を返せば、タイトルを取る棋士が、勢力が伸びてないＡ級相手の総当たりのリーグ戦で勝ち越せていないとも言える
で、そこで勝ち越せない人達が集まっている総当たりリーグにいる人が、
最高に扱われているタイトルを取って、保持しているだけの話
無論、取ってから防衛しているのはすごいと思うけど、
１種のタイトルしかない現状では、「竜王戦に強い一流棋士」という評価くらいが妥当で、
今の実績で別格だなんて、渡辺にも失礼だろう。
>>917
Ａ級しか挑戦できないって・・・
挑戦者決定リーグのあるタイトル戦で、そこに入れない棋士がタイトルを争うことはできないのは当たり前。
制度的（物理的）にまだ無理というのなら話は分かるが、
もう結構な年数が経っている上、２期連続でその直下のリーグを勝ち抜けていないのは事実なんだから。
悔しかったらA級に上がってみろよｗ
王将リーグだってあれだけ予選シードで優遇されていながら
今回が初参加しかもすぐにリーグ落ちｗ
王将リーグだってあれだけ予選シードで優遇されていながら
今回が初参加しかもすぐにリーグ落ちｗ
竜王＝天皇
名人＝将軍
これが一番いい例えだ！
名人＝将軍
これが一番いい例えだ！
平成は幕府の末期の将軍しかいないね
>>923
むしろ逆だろ
むしろ逆だろ
民主党政権下の天皇か
竜は皇帝（エンペラー）の象徴らしいからな。
実際、中国では皇帝のシンボルとして扱われているそうだ。
実際、中国では皇帝のシンボルとして扱われているそうだ。
928 ：名無し名人：2009/12/14(月) 20:10:42 ID:iXEIc1JI
まず、賞金王になってくれ。
この20年間で賞金王になったのは2人しかいない。羽生が15回、谷川が5回だ。
したがって、賞金王になった棋士だけが超一流と呼ばれるにふさわしい。
渡辺には期待しているよ。
この20年間で賞金王になったのは2人しかいない。羽生が15回、谷川が5回だ。
したがって、賞金王になった棋士だけが超一流と呼ばれるにふさわしい。
渡辺には期待しているよ。
930 ：名無し名人：2009/12/14(月) 21:39:58 ID:sH5QDSE6
でも渡辺は魔王
１年を、４局ですごす 藤沢
渡部は藤沢の生まれ変わりだな。ある意味、プロ。
大金がかかった大局で、力を出せないのはある意味、ヘタレ。
トッププロとして失格。
あーあ、今年の竜王戦はマジつまんなかった。
渡部は藤沢の生まれ変わりだな。ある意味、プロ。
大金がかかった大局で、力を出せないのはある意味、ヘタレ。
トッププロとして失格。
あーあ、今年の竜王戦はマジつまんなかった。
932 ：名無し名人：2009/12/14(月) 22:49:15 ID:sH5QDSE6
藤沢は当時５０歳代
一緒にするな
一緒にするな
933 ：名無し名人：2009/12/14(月) 23:43:29 ID:SoeTjDCk
正月番組に呼ばれないのは、顔と性格のせい
934 ：名無し名人：2009/12/14(月) 23:51:59 ID:pG24e3fk
40まで竜王だけ持ってたら米長、佐藤程度の評価は受けるな
935 ：名無し名人：2009/12/14(月) 23:53:47 ID:sH5QDSE6
で、佐藤と三浦に負けているから３勝２敗。
悪い成績ではないけど、今の評価とそんなにずれていないね。
悪い成績ではないけど、今の評価とそんなにずれていないね。
羽生でさえ持っていない永世竜王を持ってんだから
そりゃ十分に評価に値するわ
そりゃ十分に評価に値するわ
938 ：名無し名人：2009/12/15(火) 03:29:24 ID:LD3P6hYg
名人以外のタイトルの価値は同等だと思う。
保守の「読売」が「良き伝統」を無視しようとするから、こんなイビツなことになる。
(順位戦の昇降級の人数は増やすべきだと思うが)
竜王という１つのタイトルを守り続けてる人って評価でいいと思う。
保守の「読売」が「良き伝統」を無視しようとするから、こんなイビツなことになる。
(順位戦の昇降級の人数は増やすべきだと思うが)
竜王という１つのタイトルを守り続けてる人って評価でいいと思う。
939 ：名無し名人：2009/12/15(火) 03:42:15 ID:6kFmhd2S
竜王ってタイトルが名人に肩を並べるのが無粋だと言いたいのは分かるが認めないわけにはいかない
何故なら羽生が名人竜王両タイトルを持ってこそと言っているから
何故なら羽生が名人竜王両タイトルを持ってこそと言っているから
940 ：名無し名人：2009/12/15(火) 04:10:17 ID:LD3P6hYg
それは渡辺竜王への当てつけともとれる
941 ：名無し名人：2009/12/15(火) 04:30:09 ID:6kFmhd2S
否定はしないけど
文脈は、羽生が竜王も独占しないと満足出来ないって感じだった
文脈は、羽生が竜王も独占しないと満足出来ないって感じだった
942 ：名無し名人：2009/12/15(火) 05:59:17 ID:CK83DOck
竜王がほかと同等なんてこたーない
名人＞＞竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だよ。
名人＞＞竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だよ。
943 ：名無し名人：2009/12/15(火) 06:35:18 ID:okA+qBNx
札束で横っ面を殴るようにするから反発が強くて、いくら将棋界に圧力かけてもステイタスは上がらない。
944 ：名無し名人：2009/12/15(火) 06:37:18 ID:F0GoHD0v
渡辺も強いんだけどな、何故人気でないのかホント不思議だよね。
態度ほど強くないのが残念。
なかなかA級になれないことを言われると、A級順位戦を経験してないのに
｢AとB1の差はあまりないです。B1からは大変｣
なんて言ってる。他棋戦で戦っただけのA級棋士をそう評するなら渡辺も
｢竜王戦の渡辺｣ではなく、｢各棋戦で活躍しない渡辺｣を評されてしかるべき。
なかなかA級になれないことを言われると、A級順位戦を経験してないのに
｢AとB1の差はあまりないです。B1からは大変｣
なんて言ってる。他棋戦で戦っただけのA級棋士をそう評するなら渡辺も
｢竜王戦の渡辺｣ではなく、｢各棋戦で活躍しない渡辺｣を評されてしかるべき。
永世名人の資格者が立て続けに竜王にコテンパンにやられているのを見ると
竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名人
確定だな。
歴史とか伝統とか持ち出しても虚しいだけだ。
竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名人
確定だな。
歴史とか伝統とか持ち出しても虚しいだけだ。
素人を馬鹿にしたような発言
例えば山崎と解説して頓死してしまいましたっていうアレ
大盤解説で・・・って言ってるのにコレぐらいわかるでしょ？みたいな
プロならプロらしい言動っていうものがあるだろうに渡辺には皆無
あとはイメージとして穴熊大好きで、いい言い方をすれば堅実だけど面白味がない棋風。
面白味がないよね。
例えば山崎と解説して頓死してしまいましたっていうアレ
大盤解説で・・・って言ってるのにコレぐらいわかるでしょ？みたいな
プロならプロらしい言動っていうものがあるだろうに渡辺には皆無
あとはイメージとして穴熊大好きで、いい言い方をすれば堅実だけど面白味がない棋風。
面白味がないよね。
948 ：名無し名人：2009/12/15(火) 18:45:50 ID:mSmOYaXz
天才が凡人に「おまえらこんなこともわかんねーの？生きてる価値ないね」と言ったら、
その天才は能力そのものは認められても、決して「あの人はいい」とはならない。渡辺もそういうことだと思う。
言動、結構やばいよ。自覚のあるなしは知らないけれど。
その天才は能力そのものは認められても、決して「あの人はいい」とはならない。渡辺もそういうことだと思う。
言動、結構やばいよ。自覚のあるなしは知らないけれど。
渡辺は無茶苦茶強いけど手抜きがあまりにもひどいからな。
まるで昔の江川を想起させる。
でも江川は悪役として人気はあったけどね。
まるで昔の江川を想起させる。
でも江川は悪役として人気はあったけどね。
>>949
渡部もヒールとして人気があるじゃんｗ
渡部もヒールとして人気があるじゃんｗ
渡辺自身が悪役という認識がないからなｗ
それに渡辺は強すぎる。
悪役が善玉よりも強いと盛り上がらんのだよ。
それに渡辺は強すぎる。
悪役が善玉よりも強いと盛り上がらんのだよ。
952 ：名無し名人：2009/12/15(火) 22:35:10 ID:YlSyO/1j
953 ：名無し名人：2009/12/15(火) 22:38:38 ID:Tj2oW3nI
>>951
将棋世界で「悪役特集」に堂々掲載されていたんだがｗｗｗｗｗ
将棋世界で「悪役特集」に堂々掲載されていたんだがｗｗｗｗｗ
たまたま初めて獲得したタイトルが
偶然序列が高くて賞金が高かった
それだけのこと
佐藤が永世棋聖を取ってるけど
実績では少なくとも佐藤以下
まあ佐藤よりも若いから
それ以上になる可能性はあるけど
偶然序列が高くて賞金が高かった
それだけのこと
佐藤が永世棋聖を取ってるけど
実績では少なくとも佐藤以下
まあ佐藤よりも若いから
それ以上になる可能性はあるけど
955 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:09:04 ID:Tj2oW3nI
956 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:14:23 ID:YlSyO/1j
>>955
実績って直接対決の結果だけで判断するものではないんだけど
実績って直接対決の結果だけで判断するものではないんだけど
957 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:19:07 ID:Tj2oW3nI
竜王を20で獲ったとき、なぜか将棋世界の臨時増刊号が出なかった
羽生や谷川がビッグタイトル初めて獲ったときはちゃんと出たのに
顔で大損しとるわ
羽生や谷川がビッグタイトル初めて獲ったときはちゃんと出たのに
顔で大損しとるわ
959 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:24:18 ID:YlSyO/1j
いきなり自殺点かよ
960 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:26:43 ID:Tj2oW3nI
961 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:28:09 ID:6UbpEIPx
渡辺「正月番組に呼ばれないのは竜王戦のせいで、顔、性格、不人気のせいではありません」
962 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:33:19 ID:YlSyO/1j
963 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:35:24 ID:YlSyO/1j
>>961
ＮＨＫ杯を取れないから、というのもあるな
ＮＨＫ杯を取れないから、というのもあるな
二歩で知名度・人気が出る棋士もいれば、永世竜王・名人で人気が出ない棋士もいる。
こればっかりは仕方がない。
こればっかりは仕方がない。
965 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:36:53 ID:v0Zekvn7
>>962
現時点ではまだまだ最終的な評価は難しいよ。
これからの棋士だし、来春には26歳になる。
それから30歳までの4年間で残す実績により、評価が決まると思う。
その間に、複数タイトルを実現し、賞金王にでもなれば、超一流棋士の仲間入りと言えそう。
現時点ではまだまだ最終的な評価は難しいよ。
これからの棋士だし、来春には26歳になる。
それから30歳までの4年間で残す実績により、評価が決まると思う。
その間に、複数タイトルを実現し、賞金王にでもなれば、超一流棋士の仲間入りと言えそう。
966 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:37:13 ID:Tj2oW3nI
967 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:38:49 ID:YlSyO/1j
>>966
でも、棋聖に挑戦したら負けちゃったなあ
でも、棋聖に挑戦したら負けちゃったなあ
968 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:40:05 ID:v0Zekvn7
＞二歩で知名度・人気が出る棋士もいれば
そんな棋士はいないよ。
あのニ歩で知られる松尾でさえ、実績のわりに地味な棋士としての位置は不変。
ニ歩など反則の実績では圧倒的な存在である淡路先生のことを一体どれだけの将棋ファンが
関心を持っているだろうか？
そんな棋士はいないよ。
あのニ歩で知られる松尾でさえ、実績のわりに地味な棋士としての位置は不変。
ニ歩など反則の実績では圧倒的な存在である淡路先生のことを一体どれだけの将棋ファンが
関心を持っているだろうか？
969 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:40:20 ID:Tj2oW3nI
週刊現代の※連載は、明らかに渡辺の研究将棋を批判しているな
971 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:44:53 ID:v0Zekvn7
>>970
どういう趣旨のことを書いているんだい？
どういう趣旨のことを書いているんだい？
972 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:48:42 ID:CFDhQoq5
なんだか渡辺厨が涌いてるみたいだね。
現時点では佐藤＞渡辺と思っている人の方が多いのは明らか。
再三言われてるように、棋士としての最終評価を下すには渡辺はまだ若すぎるがな
現時点では佐藤＞渡辺と思っている人の方が多いのは明らか。
再三言われてるように、棋士としての最終評価を下すには渡辺はまだ若すぎるがな
973 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:54:17 ID:6UbpEIPx
佐藤との竜王戦で、中原に
「こんな手さしたら笑われちゃうよ」
と言われ、その通り指した渡辺
渡辺の評価はそんなもん
「こんな手さしたら笑われちゃうよ」
と言われ、その通り指した渡辺
渡辺の評価はそんなもん
974 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:55:04 ID:Tj2oW3nI
>>972
ひゃーひゃひゃひゃひゃ
直接対決で １－２ のタイトル戦結果なのに、
佐藤康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺
ですか？ｗ
そうですか？
勝手に呪文唱えていてねｗｗｗｗｗｗ
ひゃーひゃひゃひゃひゃ
直接対決で １－２ のタイトル戦結果なのに、
佐藤康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺
ですか？ｗ
そうですか？
勝手に呪文唱えていてねｗｗｗｗｗｗ
975 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:55:40 ID:YlSyO/1j
最終評価を下すには佐藤ですら若すぎると思うが
976 ：名無し名人：2009/12/15(火) 23:57:34 ID:Tj2oW3nI
977 ：名無し名人：2009/12/16(水) 00:00:56 ID:YlSyO/1j
過去の実績とか全く知らないで評価しようなんて無理なんだよ、おバカさん
978 ：名無し名人：2009/12/16(水) 00:06:04 ID:58tqL9Xm
さっきからかなり見苦しい人が一人いるね。
渡辺とか佐藤とかどうでもいいけど、もうちょっと節度ある文章書かないと相手にされないよ
渡辺とか佐藤とかどうでもいいけど、もうちょっと節度ある文章書かないと相手にされないよ
残念ながらどんな白痴にも釣られずにいられないのが将棋板の住人です
980 ：名無し名人：2009/12/16(水) 06:21:22 ID:JeSmlzy7
他の実力のある棋士が、賞金の高い棋戦のみに研究等を注ぎ込んだら、
将棋界はとてもつまらないものになってしまうと思う。
だから竜王だけの棋士は、その位の評価なのだと思う。
将棋界はとてもつまらないものになってしまうと思う。
だから竜王だけの棋士は、その位の評価なのだと思う。
なぜ、羽生さんが人気あるのか。全棋戦に全力だからだよ。
人望とはそういう中で生まれる。
又老と君にはわからないだろうがねｗ
人望とはそういう中で生まれる。
又老と君にはわからないだろうがねｗ
それって羽生ヲタのダメ解釈じゃないか
ワールドカップと消化試合どちらも全力なんて詭弁でしかない
ワールドカップと消化試合どちらも全力なんて詭弁でしかない
985 ：名無し名人：2009/12/16(水) 18:28:55 ID:bzhAXIgM
藤井 タイトル獲得３期 タイトル戦登場５回
竜王戦限定のところは似ているが既にこの人の記録は上回っているね。
竜王戦限定のところは似ているが既にこの人の記録は上回っているね。
986 ：名無し名人：2009/12/16(水) 18:30:22 ID:DLrPgqv/
ぁ
少なくとも同年齢で比較すれば恐ろしく強いよね、渡辺は。
佐藤・森内は全く対象にならないし、谷川よりもずっと上。比較できるのは中原・羽生くらいか。
２５歳時点の谷川は今の渡辺よりもずっと弱かった。序盤はへたくそだったし、とっくに名人を失冠してたし、中原・米長にボコボコにされてたし、
同世代の高橋・南を完全に打ち負かすこともできずむしろ追いつかれ、年下の森下・羽生・森内らにもコロコロ負かされてた。
でも、谷川は苦悩しながらプレッシャーと戦い、挫折しつつ強くなっていたという感じ。
競馬がとくに悪いとは言わないけれど、２５歳時点の谷川は将棋以外の趣味にうつつを抜かす余裕は全くなかった。
中原の後継者に果たしてなれるかどうかという批判に立ち向かうため、苦しみながらひたすら真摯に将棋に立ち向かっていた。
日本人はただ強いだけでなく、苦悩し挫折しながら強くなる人間の方をより応援したいという判官びいきみたいなものがある。
渡辺には苦悩とか挫折とか努力とか禁欲とか無縁に見える。だから渡辺には人気が出ないのだろう。
佐藤・森内は全く対象にならないし、谷川よりもずっと上。比較できるのは中原・羽生くらいか。
２５歳時点の谷川は今の渡辺よりもずっと弱かった。序盤はへたくそだったし、とっくに名人を失冠してたし、中原・米長にボコボコにされてたし、
同世代の高橋・南を完全に打ち負かすこともできずむしろ追いつかれ、年下の森下・羽生・森内らにもコロコロ負かされてた。
でも、谷川は苦悩しながらプレッシャーと戦い、挫折しつつ強くなっていたという感じ。
競馬がとくに悪いとは言わないけれど、２５歳時点の谷川は将棋以外の趣味にうつつを抜かす余裕は全くなかった。
中原の後継者に果たしてなれるかどうかという批判に立ち向かうため、苦しみながらひたすら真摯に将棋に立ち向かっていた。
日本人はただ強いだけでなく、苦悩し挫折しながら強くなる人間の方をより応援したいという判官びいきみたいなものがある。
渡辺には苦悩とか挫折とか努力とか禁欲とか無縁に見える。だから渡辺には人気が出ないのだろう。
988 ：名無し名人：2009/12/16(水) 19:40:59 ID:xLL16yfG
＞谷川よりもずっと上
はあ？ 谷川は同じ年齢ですでに名人2期を含めタイトル5期、Ａ級も6期目。
NHK杯も全日プロ（朝日）も優勝している。
はあ？ 谷川は同じ年齢ですでに名人2期を含めタイトル5期、Ａ級も6期目。
NHK杯も全日プロ（朝日）も優勝している。
>>988
竜王＝名人と考えれば、渡辺は竜王６期、１組以上６期。
しかも２５歳当時谷川は名人ではなかったから、渡辺の方がずっと上であるといえる。
でも、（当然のことだけど）竜王＝名人と思っていない人が多いんだよね。そこが問題なのかも。
竜王＝名人と考えれば、渡辺は竜王６期、１組以上６期。
しかも２５歳当時谷川は名人ではなかったから、渡辺の方がずっと上であるといえる。
でも、（当然のことだけど）竜王＝名人と思っていない人が多いんだよね。そこが問題なのかも。
990 ：sage：2009/12/16(水) 20:19:28 ID:b03yr5qc
名人を六期も取ったら大名人だろうなあ・・・
超竜王
993 ：名無し名人：2009/12/16(水) 21:25:55 ID:mD/PPWyH
>>990
ID:b03yr5qc が即死にますように！
ID:b03yr5qc が即死にますように！
>>990
その名人の経験者が、この竜王に負け続けてるからそうとも限らんのだよ
佐藤、羽生、森内・・・そろいもそろって見事に渡辺に撃破されたからな
あと、この内の二人は永世資格者ねｗ
名人なんてそんなもんさ
その名人の経験者が、この竜王に負け続けてるからそうとも限らんのだよ
佐藤、羽生、森内・・・そろいもそろって見事に渡辺に撃破されたからな
あと、この内の二人は永世資格者ねｗ
名人なんてそんなもんさ
995 ：名無し名人：2009/12/16(水) 21:41:52 ID:m3ZI1hW6
>>993
おまえのほうが逝く価値大。
おまえのほうが逝く価値大。
996 ：名無し名人：2009/12/16(水) 22:05:07 ID:raixnekA
結局、実績相応には評価はされているが、竜王を初めて取った時の期待には応えていないってことだよ
997 ：名無し名人：2009/12/16(水) 22:38:26 ID:RTBi2Npj
名人のほうが上だ
名人が偉い
とここでのたまう連中があら不思議
森内スレに行くと永世名人を雑魚よばわりし始めますｗ
名人が偉い
とここでのたまう連中があら不思議
森内スレに行くと永世名人を雑魚よばわりし始めますｗ
998 ：名無し名人：2009/12/16(水) 22:43:38 ID:raixnekA
>>955
それで、自分がバカだったとわかった？
それで、自分がバカだったとわかった？
999 ：名無し名人：2009/12/16(水) 22:47:55 ID:E/erUvr4
1000なら森内竜王
1000なら藤井竜王
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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