ボナンザ Bonanza　専用スレ　011手目

第16回世界コンピュータ将棋選手権優勝、フリーソフトでは現在最強か。
1万円くらいする東大将棋や、激指とほぼ同等の棋力と言われています。

・前スレ
ボナンザ Bonanza　専用スレ　010手目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1187949998/

・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

GUI For Bonanza導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする

注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin　のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする。


v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する。

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 Bonanza Front-End　をダウンロードする

注）1．と2．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

3. それぞれを解凍する。

4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て（サブフォルダ含む）を、1.の解凍フォルダにコピーする。

5. BFE.jar をダブルクリックして起動

>>1
乙カレチャ〜ン

マイボナ導入法（.NET Framework 2.0以降が必要）
・解凍してできるMyBona.exeとMyBona.txtを適当なフォルダに置く
・ボナンザVer.2.1のbonanza,exe,book.bin,hash.binをそのフォルダに置く
・V1というフォルダを作り、ボナンザVer.1.2のbonanza,exe,book.binをそのフォルダに置く
・.NET Framework 2.0以降がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]からインストールする

ボナ最弱の快勝譜
先手：ボナンザV2 limit depth 1　(R300相当)
後手：R357

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲８八飛 △４五歩 ▲６八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７二銀
▲３八銀 △７一玉 ▲３九玉 △５二金左 ▲５八金左 △６四歩
▲８六歩 △６三金 ▲８五歩 △８二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲８四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８四飛 △８三銀
▲８八飛 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七銀 △７二金
▲６六銀 △７四歩 ▲５一角 △４一飛 ▲８四角成 △同　銀
▲同　飛 △８三金 ▲８八飛 △４六歩 ▲８四歩 △７三金右
▲５二銀 △４五飛 ▲６三銀成 △同　金 ▲８三歩成

先手：R456
後手：ボナンザV2 limit depth 1　(R300相当)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６五歩 △３二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △６七角 ▲７八角 △７六角成
▲７七銀 △６五馬 ▲４八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３八飛 △同飛成 ▲同　金 △３六歩 ▲５六角 △５五馬
▲８三角成 △１九馬 ▲３三歩 △２九馬 ▲３二歩成 △同　金

この対局のみ持ち時間1分
先手：R464
後手：ボナンザV2 limit depth 1　(R300相当)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩
▲５七銀 △４四飛 ▲９九玉 △３四飛 ▲３八飛 △５二金左
▲８八銀 △４三銀 ▲６八銀 △９五歩 ▲７九銀右 △４二角
▲７八金 △５四歩 ▲１六歩 △４四銀 ▲６七金右 △６四角
▲６五歩 △４二角 ▲１五歩 △５三角 ▲４六歩 △同　歩
▲４八飛 △３六歩 ▲４六飛 △３七歩成 ▲３五歩 △４五歩
▲３四歩 △４六歩 ▲４一飛 △５五歩 ▲２一飛成 △３九飛
▲５五歩 △２九飛成 ▲５四歩 △８五桂 ▲６六角 △６二角
▲５三桂 △同　銀 ▲同歩成 △同　角 ▲５四歩 △２六角
▲１一龍 △１九龍 ▲７五角 △５五桂 ▲６八金引 △７四香
▲５三角成 △同　金 ▲同歩成 △同　角 ▲５四香 △４四角
▲５一香成 △１一角 ▲６一成香 △同　銀 ▲６四歩 △同　歩
▲６三金 △７六香 ▲６二金打 △７八香成 ▲同　金 △６二銀
▲同　金 △９三玉 ▲７二金 △４五角 ▲８二銀 △８四玉
▲８一金 △７六香 ▲６七桂 △同桂成 ▲同　金 △７九龍

先手：R500
後手：ボナンザV2 limit depth 1　(R300相当)

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △７二銀 ▲６六歩 △８三銀
▲７八銀 △３四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △８四銀
▲７六銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲６八飛 △３三銀
▲６五歩 △４四歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二歩
▲６八飛 △７二飛 ▲７八飛 △７四歩 ▲６六角 △７五歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △６七銀 ▲７七飛 △５二金右
▲８四角 △７六銀成 ▲７三歩 △８二飛 ▲７六飛 △８四飛
▲７二歩成 △６七角 ▲６六飛 △８九角成 ▲６三歩 △同　歩
▲６一銀 △９九馬 ▲５二銀成 △同　玉 ▲７六飛 △６七銀
▲２六飛 △７七桂 ▲２三飛成 △６九桂成 ▲４八玉 △７四飛
▲７三歩 △７八飛成 ▲５八銀 △６八成桂 ▲２二龍 △同　銀
▲６一角 △５一玉 ▲６二と △同　玉 ▲７二角成 △５一玉
▲６三馬 △５八成桂

いきなりなんでこんな糞な棋譜を

どなたか宮本定跡２００７の導入方法を書いていただけないでしょうか。
私にはうまく書けません。

>>11
偽物乙

>>12
いいえ、本物です。

〜からダウンロードして解凍
適当なフォルダに置く

インスコマニュアルじゃなくて、テンプレ用導入まとめか。

・まず、自分の環境での導入手順を箇条書きで列挙する
・特定環境での導入手順から一般的な条件を導出する。
・一般化した形式で書き直す

でいいだろ

Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ にしょうもない画像上がってるな

あと、マイボナや将棋所のサイトも書きたいが作者乙と書かれそうなのでやめる
CSABONAもマイボナも将棋所（の作者）も全部同一人物っぽい
BFEは違うかもしれん

激指7かボナ3かで迷うなあ

CSABonaとマイボナの作者は別人だよ。

ごぶさたしてます。

>>16
しょうもない画像消しときました。あと、マイボナの開発者さんが
サイトを開設されたことをtxtメモで告知してくれたので、
そちらのサイトにダウンローダ冒頭でリンクしときました。

棋譜データベースも更新されてるしマジで作者乙！
でもちょっと聞きたいんだけど新しいマイボナは何が変わってるんだ？
俺が見逃してるだけかもしれないが良く分からない・・・

簿何座最強

しょうがないから前に自分用に作った盤駒画像うpしたよ。

やっと勝ったのだが、王手よりだいぶ前に勝ったみたいでなぜ勝ったのかわからなかった

最新版マイボナ(0.9.9.1)使ってますが、
駒画像や駒音、将棋盤、駒台は好みのものに差し替えましたが、
畳だけは差し替えても反映されません。なぜ？
どなたか同じ症状のかたいらっしゃいませんか。

何度も言うけどデフォの駒台画像が縦横逆なんだけど？

マイボナを導入してみたんですが、これって人間側には持ち時間設定できないんでしょうか

ボナンザって2,3手進むとめちゃめちゃ遅くなるんだけど、なんでかな？
メモリが詰まったから？

>>26
ツール→オプション→人間に制限時間を設定するにチェック

>>26
できるんじゃないっけ？
設定しても無視できるけど。

CSA将棋の検討モードでは制限時間を設定出来ないな

>>28
>>29
制限時間は設定できるのですが持ち時間が設定できません。
ボナンザ側は設定できるのですが・・・

ほす

>>31
ああ、そっちか・・・すまん
たぶん持ち時間は設定できないだろうね
マイボナの作者さま、見ていたら設定できるようにお願いしますm(__)m

ボナンザ3.0を買ったのですが、３秒で対局しても勝てません。
強すぎ！俺が弱すぎ！

>>34
3秒で勝ち越せるようなら3段あるだろ

3秒で3段もあるんですか？
NPSを見てみたら矢倉で1000前後です
NPSの正しい見方ってどうやるんですか？
局面によって数値が違うのでよくわかりません

いえ1秒で四段あります。でも相手がボナだと分かっているので弱く感じます。

さすがにそれはない、１秒で４段はありえません。
初段の私でも勝てます。

http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi42/mm42-7.html
　学生時代の興味というものが、将来どのように役に立つかは全く予測できないものです。私の場合、ゲーム好きが興じて、今では自らゲームプログラムを開発しています。
現在は大学院理学研究科で化学の研究を続けながら、将棋プログラムボナンザ（Bonanza　スペイン語で「快晴・成功」の意）の作成にも取り組んでいます。思考アルゴリズムの作成には、化学の研究で得た知識がふんだんに生かされています。
2007年3月には、渡辺明竜王とのハンデなしの平手の対局が組まれました（大和証券杯特別対局）。公の場で、コンピューターがタイトル保持者とハンデなしの平手で対局するのは初めてのことです。
竜王は、「人間では発想できない良手を指し中盤で意外な強さ」と、この対局を自身のブログで振り返っています。この対戦内容は、全国版のテレビニュースや新聞にも取り上げられました。
　最近の若者の姿と言えば、携帯メールを半永久的に打ち続ける光景が印象的です。しかも、授業のレポートも1000字程度であれば携帯メールで提出する猛者がいるようです。
小さな画面と入力キーで莫大な量の文字列を通信し合い、多彩な機能を片手間で使いこなす姿を見て、ただただ驚くばかりです。
巷では携帯依存症などと問題視されることもあるようです。しかし、このような能力も、きっと将来何かの役に立つはずです！
　これから学生生活を送る人々には、自由に経験を積み、大いに学びを深めていくことを願います。

微妙に自慢になってる

あと、１０日・・・

ボナンザ3、0ソフトって？双頭の竜って見出しのKC将棋四段とボナンザが入ってて一万円くらいかかるやつのこと？
あれボナンザは思考時間なげーな‥

ボナンザ3.0単体でも発売しているよ。
http://www.magnolia.co.jp/products/game/bonanza/3/index.htm

なら双頭の龍のボナとボナ3、0は同じ起動なのかな？

初段でも勝てるのは普通。24の15級でも激指初段(推定R1800)に勝てる奴もいるくらいだ。
人間対COMは特殊なのだ。ソフト指しでのみ本当の実力が測れる。
limit depth 1と指せば低級中位で通用するとはとても思えないだろう。が実際は通用する。

ボナで練習しようとしてもすぐ潰されて全く練習になんないよ

彗星のように現れたが、
彗星で終わる？

７６年後に、またやって来ます。

>>48
誰う（ｒｙ

マイボナさん見てますか？

＞探索ノード数の下限はBonanza Ver.2では約100000

じゃなくて約40000ですよ。40000と50000で対局すると駒音のリズムで差があるのが分かります。
また40000と80000で連続対局すると大きく差が開きます。

フリーで「待った」が出来るソフトはありますか？
市販品にはあるようですが。

マイボナでもCSAボナでもできる。

出来ないソフトを探すほうが難しそう

>>51のような人は、きっと「待った」のボタンかなんかが画面上にないと、
そういう機能がないと思っちゃうんだよ。
棋譜再生＋現局面から再開でいくらでも待ったできるっていうことに気付かない。

CSAは画面上に「待った」あるし

ああ、なるほど、棋譜から操作するのか。どうも有難う。
コンピューター将棋なんて２０年ぶりぐらいで、そういう発想は
全然浮かばなかった。
それに年取ると調べたり研究したりするのがめんどくさくなってね…

えーと、探索の深さってどう調整するの？
使い出してわかんないんだけどアレ強いですねえ。

>>24
畳が反映されないバグが修正されたみたいだから最新版に更新したほうがいいよ

>>57
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
マイボナ使ってんならここのヘルプ見れば分かるよ
他のは分からん。readmeとか見れば回転じゃない？

おおサンクス、クマってました。
あいつ穴熊ばっかやるし、指し手もすげえ攻め将棋ですからねえ。

ＫＣＣ将棋が早くて棋風が強引、荒々しい！強くて おもしろい。

北朝鮮の乞食にくれてやる金は無い

ボナンザ３について教えてください。
角切りはしなくなったそうですが、桂馬の高飛びも直りましたか？
また穴熊を好む(穴熊の評価が高い)のは変わりませんか？

将棋所の作者さんが見てたらお願い。
開いてるファイル名をタイトルバーの「将棋所」の横にでも表示してもらえるとありがたいのですが。

mybonaを使って自分のPC一台で他の将棋ソフト（柿木8）と対戦させたいと思います。
ツール＞その他の設定＞プログラムの登録に入力したあと対戦相手から柿木8を選び
対戦させると「ディレクトリが違います」と出て対戦できません。この場合どのような
対処をすればよいのでしょうか？

なんか先手番のときと後手番のときじゃ後手が超弱い気がするんだけど・・・

角切りは思考時間伸ばすとかなり自重するし、桂馬の高飛びは俺の知るほとんどところしない
ただ穴熊に関しては2とさほど変わらないと思う

>>63ね、すまん

今年の二次予選は飛車切りを連発したな

>>69
羽生の名人戦飛車切りの棋譜を学習させたとか？ｗｗ

定跡以外の人間らしい無理攻めな変化を見てみたいね。

>>61
銀星も強いのに
出てないね

矢倉系で二敗（柿木の大逆転も含めると三敗）か？

銀星は事実上出場停止なんでしょ。

YSSとの将棋はボナらしくて良かった

強引に攻めて繋がるか切れるかギリギリの綱渡りが
勝っても負けてもとにかく見てて面白い

なんだかんだでライバル3強に2勝1敗
破壊力を見せつけつつ
一方で下位に取りこぼす安定感のなさもボナらしくて良い

>>76
なるほど。 ボナの良さは強さもさることながら、「ボナらしさ」にあるということか。
ごもっともｗ

その名も「激指」…将棋ソフト、人間に勝つ : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080505-OYT1T00432.htm

ソフト対アマトップの公開対局が行われたが、２００５年アマ竜王で
アマ名人の清水上徹さん（２８）が激指に、０４年アマ竜王で
朝日アマ名人の加藤幸男さん（２６）が大会２位の「棚瀬将棋」
（開発者＝棚瀬寧氏）にそれぞれ完敗した。

>>78
アマトップに勝つ、と書くべきだよなあ

人間には四六時中勝ってるわけだしなあｗ

俺とかお前らとかになｗ

>>74 なぜ出場停止なの？

KCCは北朝鮮のソフトだから。国策で禁止

>>78
でもこれ結構衝撃的だよなあ。
俺は後10年くらいはもつと思ってたのに。

結局プロ以外ソフトに勝てないわけだろ。
そりゃ名人戦とか見るときに、ソフト分析参考にしたほうが
2chの自称強豪の意見聞くより的確なわけだわ。

それが許せなくて
ソフト厨うぜぇ
とかいう間抜けが
後を絶たない

CSA将棋ってサイズ変更出来ないのか？

>>85
許せないというか、ソフトの伝書鳩やっている姿が情けないってとこだな。

プロの将棋見ながら、自分なら・・・と、じっくり読みを入れるのが最高の勉強法だと思ってる自分には
ソフトの読み筋をうｐするのが早すぎだと思う。みんないいＰＣ持っているんだね。

北朝鮮作だったのか！？
知らなかった‥あれの四段も相当強いぞ、勝てない

柿木将棋で藤井システムの究極定跡ファイルを作成しました。
せっかくなのでボナンザで遊びたい.
誰か柿木→ボナンザ定跡コンバートをアップしてくれないだろうか？
もちろんギブアンドテイクなので究極ファイルをアップするので。
プロでは後手番の藤井システムが消えたそうだが、このファイルを使うとかなり難しいと
実感できると思いますよ。

>>90
コンバートならしてやるがnetanokika.exeのアップは勘弁してくれ
違法行為になるんでな

>>91
ありがとうございます。
アップはできないんですね。残念です。
自分の作成したファイルも柿木形式ではアップできないです。
いろいろな本から作成したので、悪手・疑問手が著作権にふれそうなので。
定跡から外れにくいように、自分なりに調整している研究ファイルでもありますし。
コンバートをメールで送っていただくことはできないでしょうか？
もし可能であれば、お願いいたします。

定跡のアップは問題ないですよ
心配性な方みたいなのでやめておきます

>>87
ソフトより弱いんだからしょうがない。

>90
91さんにコンバートしてもらえばいいじゃん

>>87
そう。なぜ、情けない、と思うのか。
自分より圧倒的に強いんだよ、ソフトのほうが。
あんた、加藤さんや清水上さんに負けても情けないと思うのか？

>>96
ソフト使うこと自体に異論はないけど、
完全にソフト任せでいいという、心構えの悪い奴が一部いるってことでしょ。

>>97
そういうこと。

>>97
たとえば、大盤解説に行ってる人が、解説してるプロの見解を携帯から書き込んだら、
プロ任せでいいのか、心構えが悪い、と思うの？

>>97
ソフト任せも心構えも何も、ソフトより強いアマ（と半分くらいのプロ）
がいないわけなので、しょうがない。

しかも、この差は今後どんどん開いていく。

>100
ソフトの見解を鵜呑みにして自分で一切考えないんなら
ネットで将棋を指しててもプロの対局を観戦していても
「一体、何が面白いんだ？」と言う事。

そんなんなら将棋の事なんかスッパリ忘れて、他の事
（趣味）やった方がナンボカマシでないの？

>99
自分で一切考えないで「大盤解説の解説者はこう言ってる」と
しつこく書き込まれたらヤッパリウザイだろうね。

まあ、実際には解説者の説明を自分の目で見、耳で聞いてそれを
曲がりなりにも自分で理解しないと書き込む事もできないだろうが。

>>102
> まあ、実際には解説者の説明を自分の目で見、耳で聞いてそれを
> 曲がりなりにも自分で理解しないと書き込む事もできないだろうが。

それなら、解説してもらう相手がプロでもソフトでも同じじゃないの？

>>101
> ソフトの見解を鵜呑みにして自分で一切考えない

どうしてそう言い切れるの？単なる印象？決め付けじゃないの？

>>99-100
ある程度指すなら、自分の見解があるでしょ。
ソフトはこう言っているの一点張りだったら、情けないっつうこと。
ソフトの見解を取り入れるのはOK。対象が解説者でも同じ。

>103
相手が手元にあるソフトなら簡単にコピペ、少なくともそれを見ながら
丸写しで書ける。

耳で一回聞いた、一回見た事を他人に説明するにはどうしてもいったん
自分なりに理解してまとめる事が必要になる。

>>105-106
こういう議論してて思ったんだが、
ソフトの読み筋を貼り付けまくるヤツの心理は、
ソフト指しをやる人間の心理と似ているような気がしてきた。
合わせて、自分はどう思うかを書かないと、
何だかな、っていう感じがするのは納得する。

つまり機械の奴隷でいる自分に疑問を抱かないということだな。
紹介に徹するという態度で臨むならそれはそれでおｋだと思うけど。

>>107

将棋なんて各自が好きなように楽しめばいいのよ。

ソフトの読み筋を貼り付けるのもそれはそれで一興。
自分の読み筋が当たったり、全然違ってたりしたときの一喜一憂を
楽しむのもまた良し。

実際、「激指ではどっちが優勢？」とか聞いてくる奴もいる。
それなりに需要はあるわけだｗｗ

だいたい、普通の素人はプロの見解を鵜呑みにするわけで、
「ソフトの見解を鵜呑みにする」というのも、言い換えれば
自分より強いものの見解を取り入れているということ。

将棋の定跡を一から自分の頭で考えるのもそれはそれでありだが、
定跡を鵜呑みにしたほうが上達が早いのもまた事実。

自分に合ったやり方で楽しめばいいだけの話。
.

機械の奴隷と言うか、昔々コンピュータがまだ非常に珍しい物だった頃の
いろんなシムテムの間違い（トラブル、バグ）に
「コンピュータの計算結果だから正しい」と言う凄まじい言い訳と言うか
ゴリ押しがまかり通っていた、妙に迷信がかった時代に似たものを感じて
嫌なんだよな。「コンピュータ権威主義」とでも言うのか。

「コンピュータは総じて正しいかも知れないが、たまには間違う」
と言う事実を忘れて欲しくない。

＞ゴリ押し
今だってまかりとおる世の中です。

でも、熱暴走やリーダーの誤読み取りなど、実質的に無視してよいとすると
コンピュータの計算は常に正しく、完璧だよ。

間違ってるのはバグを仕込むプログラマとがらくたとしかいいようのないデータを
入力するオペレータ。常に機械は正しいが、人間がアホなの。

>109
ソフトの読み筋を貼り付ける際にも
「これは自分のPCでこのソフトに局面を読ませた場合の一見解」と言う風に
一歩引いて紹介してくれるんなら何の問題も無いんだよ。

それを自分自身の意見と混同して、しつこく主張されたりすると
ゲンナリする。

>>109
自分にあったやり方で楽しめばいいというのはそのとおりだが、
今問題にしてるのは、ソフトの読み筋を貼り付けるだけのレスがウザイ
ということだよ。
だったら自分が見ておしまいにすればよくて、貼り付けてレスしないでくれ、
ってことでしょ。そういうレスがウザイと思う人にとっては。
（個人的には気にしないけど。）

とりあえず、ソフトが悪いんじゃなくて、
ソフトを使う人間の、使い方が悪いということがわかってすっきりした。
おやすみなさい。

>111
あのー、君はソフトのバグと言う物を無視（あるいは過少評価）してないか？

と言うかソフトを含めてのコンピュータシステムだし、CPUやDRAMの
放射線などによるソフトエラー（ソフトウェアのエラーではなく
回復可能なエラーの事）なんてのも偶にはある。
大型機はECCや冗長回路構成などでなるべく回避するよう仕掛けもあるが、
完全には程遠い。エラッたら自分で再起動して回復したりもする。

>>112-113

たしかにねｗ

ただ、ソフトの見解が知りたい奴もいるだろうし、それをウザいと思うやつもいる

というだけのことだろ？

そもそも、コンピュータ将棋ソフト関連のスレで、ソフトがどんな読み筋をしているか
というスレが全く無いっつーのもなんだかなぁｗｗ

名人戦のスレなんかでは、みんなが自分の読み筋を披露し合ってたりしてるが、
ソフトの読み筋もその中の一つとして市民権（？）を得てるしね。

要は、ソフトの読み筋云々と言うよりは 「粘着的なレスがウザい」 ということなんでしょ？

>111
それにバグはいわゆるソフトウェアだけにあるわけじゃなくて
ファームウェア（ROM化されたソフトウェア）とかマイクロコード
（CPU内部にあるファームウェア）やCPUロジック本体にも存在する。
CPUの場合はバグではなくかっこ良く？「エラッタ」と呼ばれるけどね。

はっきり言ってコンピュータシステムなんて大抵（細かく見れば）
バグバグであって何とか動いてる（役に立つ）からまあ言いや
と言うのがほとんどなんだぞ。

バグの無いシステムは有り得ないし、無い事を証明するのはいっそう不可能。

>>116
訂正

× ソフトがどんな読み筋をしているかというスレが

○ ソフトがどんな読み筋をしているかというレスが

バケラッタ

>119
メモリの内容が「バケラッタ」てか？
誰がうまい事を言えとｗ

個人的な印象だけど

「ソフトがこう言ってるから絶対こっちが優勢」
とか言ってる人に俺は当たったことない
「ソフトではこっちが優勢」といってる人はよく見るけど

むしろ
「ソフトではこっちが優勢」という言葉を
「ソフトがこう言ってるから絶対こっちが優勢」
と言っているかのように誤読して粘着して文句言ってる人のが多いように思える

とりあえず、ソフトが示した手が俺らアマチュア意見の中では、
最も的確ってことに文句はないよな、全員。

勝てる奴がいないんだから。

さらに言うと、盤面解説しているような落ち目のプロよりも的確だろ。

一局通しのトータルではソフトの方が上でも、ある局面の次の一手ならアマチュアが勝る場合だってある。

>121
だから >122みたいな詰まんない煽りを入れる奴が居るから
ゲンナリするって事だよ。

自分もソフトの候補を貼ったりするけど、あんまり読み筋は貼らない
例えば、激指の五段++は15手くらい読んでいるけど、
比較的正確なのは7手から9手くらい。その後は詰みがあるのに、飛車を取る手が
あったりして、精度が相当悪い。

評価関数も300くらいは誤差に近い。
穴熊対薄い玉だと500くらい補正をかけないといけないことも多いし。
たまにだけど、1500くらい差がついていても間違っていることはある。

ボナンザだと評価関数値が小さいから126の半分から7掛けくらいかな。

>>121-124
この流れﾜﾛﾀ。124が的確過ぎる。

あくまで122みたいな煽り方がウザイのであって、ソフトの意見自体は今度どんどん市民権を
得ていくでしょうね
既に竜王が自分の棋譜を自宅のボナで検討してるくらいなんだし

もしかして現役棋士のうち数人がこっそりと
自作将棋プログラム組んでそれ使って研究している
なんてことあるのかしらん

そんな暇があるのは飯田五段くらいだろう。

今は六段でした。すみません。

うん、飯田君なら嬉々としてやりそうだ。

>>124
煽りじゃなくて、事実を単純に指摘しただけだ。

このスレにプロの上位が書き込んでいない限り、
誰一人ソフトに勝てる奴がいないんだから。

それとも何か？
ソフトより的確に読めるのに、ソフトには勝てないとか矛盾したことを言うつもりか？

よーしもっとケンカしろ！

ソフトって２４の３段でも勝てるらしいけど・・・

棚瀬（人）でも勝てるがアマトップでも負ける。
棚瀬（人）が特殊なのでやっぱアマトップを越えた。

今から先はソフトの時代がくるのかな？プロいらんし

プロはいるだろ。ソフト同士の二日制の７番勝負が面白いか？

ここはボナスレだ
よそでやれ

>134
そんな他人にかまってもらいたいのかな？
負のストロークをいくら求めても心は満たされないよ。

例え、君が何らかの権威
（コンピュータでも将棋ソフトでも社会の仕組みでも）に
屈服して日々屈辱を味わってるとしても、
他人もそれにひれ伏せと言うのはお門違いなんだよ。

コンピュータ将棋選手権でみせたボナンザの鬼のような強引な攻めを
奨励会の人がやったら、師匠から怒られるのだろうか？それとも個性があると、
ほめられるのだろうか？

昔導入した2.0ではボナンザの読みが▲7六歩のように表記されたいたけれど
最新バージョンは7776FUのように表記されています。

2.1でもボナンザの読みを▲７六歩の様に表記するにはどうしたらいいのでしょうか？

訂正
▲7六歩のように表記されたいたけれど
　↓
▲7六歩のように表記されていたけれど

>>142
まあ何でもいいけど、ここに書き込んでる人間で誰一人ソフトに勝てないのは事実。
勝てないってことは、ソフトより読みが浅いってこと。これもまた事実。

>146
それが当たり前だと思ってるんなら、
君がその当たり前の事実を何度も強調して
書き込む理由は何なんだい？

ID:L9HkCo2U　の言ってることは正しいと思うよ。ソフトはアマチュアトップに勝った。だからここにいるやつらの99%以上よりも強い。

ソフトの言ってる手のが、ここにいるやつらの言ってる手よりもいい手のはず。簡単な理屈だな。

で、だからなんなんだ？それがどうかしたのか？『ソフトはすごい！』って言いたいだけだろ？

なにをそんなに必死になってるんだ。

結論

ソフトはすごい

（終）

http://www.geocities.jp/hamatsumami/061025_0442.JPG
http://www.geocities.jp/hamatsumami/061025_0507.JPG
http://www.geocities.jp/hamatsumami/061025_0511.JPG

まぁこれでも見てみんな仲良くやれ

>>147
いや、当たり前じゃないよ。
ここ数日のうちに明らかになった新事実。

これまでは、ソフトの方が劣っていると勘違いして、
ソフトの読み筋を馬鹿にしている奴がいたからね。

それが、実際には
えらそうに「ソフトかよw」って笑っていた奴の誰一人ソフトにはかなわなくて、
ソフトの方が、より深く読んでいたっていう事実。

そして未だに、負け惜しみで
「そ、ソフトかよ（しおしお）」
って言っているのが可笑しかった。

>151
でも君が威張る事じゃない。
そうだろう？

>>152
威張っていたかい？
俺の態度は、「ぷぷっ」って感じだったんだけどな。
プロ野球の視スレで焼豚を見る感覚でw

なんだ単なる煽りか

>153
同じ事だよ。
それを語る事によって優越感を得たいと言う点ではね。

>>155
そか。すまんすまん。
でも、鼻高々で「ソフトw」って言っていた奴らが、
実はソフトより弱かったってことが判明した時点での狼狽を外から見ているのは、
なんとも楽しいものですよw

がっかりだ

ソフトが弱いと思ってる人はこんなとこに来ないと思うんだが。

トッププロが協力して局面の評価法を見直せば面白そう。

妙に伸びてると思ったら中二病患者が現れたのか

中二病って何？

中学二年生が罹る病気

http://homepage1.nifty.com/ta_ito/CS2008/2008-5-5.html
＞Q.どのプログラムとの対戦が嫌ですか？
＞清水上氏：実践的にはBonanzaが嫌ですね。
＞棚瀬将棋は本格派なので、本格派ならばまだ大丈夫という気がします。

アマ上級者が実戦で恐れてるのはボナンザみたいね。
まあ、あの無理攻めを早指しで受けきるのは至難の業だろう。
今年は熊っても強かったな。

>>163
写真見ると激指と棚瀬はMac Proっぽいな。
Mac OS X用に将棋ソフト作って欲しい。

ボナンザ３の３０秒に一度も勝てないんだけど勝てる人居る？

>>165
つか、勝てたらプロ級なんだが？

マイボナ使いたいが
ShogiYomiage.dllで解凍エラーになるんだが
ちなみに容量残り285MB

さすがに一度か二度勝てたくらいでプロ級はないだろう

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
ボナが参戦したみたい。

雑談スレッド212【今木楽立入禁止】でおしえられてきました。

父がＰＣで将棋をしているのですがペン3の533ＧなＰＣのためか、弱いとほざいています。

比較的低スペックのＰＣでも行けるソフトというのはあるのでしょうか？それともＰＣ次第なのでしょうか？


もしＰＣ次第ならば今私の使用しているＰＣ（Ｑ6600＠3.4Ｇ、メモリ6Ｇ、ラムディスクとして3Ｇ使用）を
父に譲ろうと考えています。そのあたりを教えてください。

父は、アマ3段ぐらいだと思います。

書洩らしましたが今は柿本将棋とかいうのだと思います。

>>171 スレ違うからおしえてやんない

>164
コンピュータ将棋選手権の「参加チーム」のページを見ると
激指のOSはLinux、棚瀬将棋はWindows XP、
ついでに大槻将棋のOSもLinuxのようだぞ。

ハードウェアはMacを使ってもMac OS上で
開発してる人は少ないみたい。

Mac OS X上で開発してるのは臥龍くらいか。
誰かOS X上のObjective Cで開発しないかな？

>170
PCのスペック次第

ソフトは無料でダウンロードできる「ボナンザ」って
ソフトが比較的低スペックでも強い。

一般的な質問は「コンピュータ将棋」スレッドで。
ボナンザに関する質問はここで良いけど、まずテンプレートを読んでくれ。

って、「ボナンザ」スレッドに来てる奴が何で知らないんだよw？

>170
そりゃ速いマシンがいい。
まあとりあえずフリーのボナと対局させてみたら？

それでも駄目ならそのマシンで。
激指７クラスで（道場）三段が太刀打ちできないとからしいから、
最終的な勝利は揺るがない。徐々にハードルを上げて高みの見物したまえ

>>174
私自身は柿本将棋の試用版とボナンザそれにAI将棋というのを試してみてAI将棋というのが弱いことぐらいしか
わからない程度でした。

PC次第ということは、前記のPCぐらいでボナンザだとかなりいいところ行くのでしょうか？(私は3戦全敗でしたが)

>176
いや、そこまではないんじゃないかな？
アマ三段のお父さん相手だと。
ボナンザはメモリがそんなに要らないくらいで。

Core2Duo以上のCPUなら結構良い線行くと思うけど。
あるいは最近のCelronとかAthlon64でもそこそこ行けると思う。

ありがとうございました。

試しに私のPCでCSAボナンザと父で指さしてみます。その結果で考えてみます。

三段くらいじゃそうそう勝てんよ。

>>176
Pentium3 650MHz でボナンザ5秒モードでyahoo将棋やったら、レート1700そこそこになった

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=bonanza_classic&intl=jp&consolidater=shogi.yahoo

このあたりが限界だと思う　20秒モードとか、もっといいパソ使えばもっといくと思うけど

179
どうかな？
フリーボナだとシングルスレッドだし。

>178
お父さんとボナの対戦がどうなったか後日教えてもらえるとうれしい。

>169
今、ボナンザがレーティングでトップだね。
YSSが復帰して激指も参戦して三つ巴の争いが見られたりしたら面白いんだが。

>>169
激指、棚瀬、
まだ？

>>181
了解です。

170のお父さんが将棋を指さなくなることを祈る。

うちの親父も道場三段だが、三度ボナンザに挑戦して、
コテンパンに打ちのめされて二度とコンピュータとやらなくなった。

ボナンザとは闘いたくなくなる。むしろ、友達になってほしい。

駒組みしてる最中に襲い掛かってくるボナの余裕のない棋風が嫌い

左銀の動きにまったく対応できない

デフォの設定のまま、CPUのクロックが高いほうが強いのかと思い3.7Gにあげて
「なんかこれ結構強いらしいよ。」と話して対戦。


３戦全敗。今日調子悪いし、用あるから帰るわと帰りまつた。


指してるところあまり見てないのですが、えらく早かったです。父が都合のいいことを
言わずに素直に全敗と言ったのはちょっとだけ見直した。

次回来たら、戦法、手数など詳しく聞いてカキコします。

親父さん、カワイソウ

用事で電話来たので少し聞いた。

最初は石田流、そして振り飛車２回。どうも７０手ぐらいで負けたらしい。

最初から、角交換とかしてきやがる。ありゃ無いよと言ってますた。>>188さんのいう通りらしく
戸惑ったがあんな奴とわかったからには次回は易々と負けんと言っていまつた。

なんかいい話だなーw

親父さんは、本当は息子とやりたいのじゃあるまいか

いい話だなー

ボナ今日負けすぎ

お、YSSがきた

ボナンザってオープンソース？

オープンソース

ソースはどこ？

>>186
まあしょうがねえ。町道場にいるようなおっさんじゃ誰一人勝てないんだから。
おっさん連中にはショックだろうな。
もうコンピュータには勝てないってのは。

>>201
初めて計算でコンピュータに負けた暗算の名人みたいな心境だろうな。

コンピュータは、あまりいい手も指さないが、悪い手も指さない。
人間はいい手も指すが、悪い手も指す。一度敗勢になったら返すのは困難ではある。
しかしプロの勝負観と長考には、いまだに追いつかないな。

まあ量子コンピュータが発明されるまではプロも安泰でしょ

まぁ今のソフトの延長程度じゃちょっと研究・対策されたらすぐ人間に負けるっだろうし
しばらくはプロの威厳も保てるんじゃなかろうか

正式な時間配分でプロに勝てる段階にまったく来てないと思うよ。
コンピュータは短時間でもミスしにくいけど人間はミスする事がある。
アマチュアは研究不足だからわからないけど、
プロが序盤で有利に進めようと対策したら歯が立たないと思う。
プロでもアマでも間違えるとしたら、乱戦、駒あたりが多い部分とおもう。
そういう局面にならないように安定して作戦勝ち目指されれば絶対に無理だな。

おっさん連中にはショック
おっさんはボナヲ知らないから平気

>199
良くそんな「本当で無い事」が言えるな。
あ、まさかshikou.dllのソースが公開されてる
のを見て勘違いしたとか？

変化でボなん座が恐ろしく強いのがわかる
角銀交換も局面による　角が逃げるときもある

読みが絡むから　強いよ　アマじゃ詰めしか読めないから

>>206
それは今のプロの指し方を基準にして考えるから、ソフトの指し方のレベルが低いと錯覚するだけ。

柔道に例えると、プロ棋士が日本柔道、ソフトが外人の怪力タックル柔道。

外人のほうが柔道が下手に見えるが試合をすれば互角以上。

平手よりもむしろ駒落ち弱そうだな。ソフトは。

コンピュータがトッププロに平手で安定して勝ち越すようになるのは
時間の問題だと思う（かなり時間がかかるかもしれないが）。

しかし、プロと二枚落ちで互角のアマチュアがいたとして、
そのアマチュアに二枚落ちで互角のソフトを作るのは相当に困難だと思う。

プロと二枚落ちで互角のアマチュア
に二枚落ちで互角のソフトを作るのは相当に困難
なぜですか？

アマが嵌りそうな罠を貼るのがプロの業。

負けの最善手の定義ネタ？

何だかんだ言って、コンピュータの中でもボナンザの序盤が一番自然。
喧嘩っ早い性格で、初心者にも容赦しない性格の人間に思える。
ある意味、どんな時でも加減なしで対局するプロっぽいタイプと感じる。
そんな性格のボナンザが好きだと思う人って多そう。自分もそうだし。

でもボナンザって思考時間長くないかい？中盤以降接てきたら一手二分とか

最初から一気に張り倒そうとして不利になったら自滅。押し引きがない。
東大や激指は序盤無駄な手をするのは不自然だけど全体的に感触が自然。
まあ棚瀬が一番良さそう。

大変お世話になりました。ありがとうございます。

結果として、負けず嫌いな父に火がつきました。父も写真をやっていることもあり、お前のPC譲れということになりました。


しか〜し、確かに昨年11月に追加資金110ｋで組みましたが、ナナオのモニタやリキャビの機材等資産を合算すると
30〜35マソぐらいのPCを親孝行と思って15マソで一式よこせという御無体なじょうたいに・・・・・。

板の人たちの親切には感謝しつつ、だけど漏れは涙目。


溜息が止まらん。

15万あればintelの4cpu搭載機かってあげれば
あとyahooや将棋クラブのほうがいいよ
CPUのくせ読んで勝てても実際には強いなっていないことがある

あと、激指しや、AI将棋の方が強いと思うよ
AI将棋の最新版は4CPU対応とおもう。
ボナンザは一度勝ち方を覚えると勝ちやすくなると思うけど、
AIは弱点を見つけることは困難。

>>220
モニタだけDELLかなんかの安い奴を買ったんさい！

AI将棋いまは強いのですね。私が試したのは2000年ごろのNECのPCに添付されていたものでした。

どちらにしろ、RAW現像は私のPCでやっていたので本体だけでなくナナオのモニタやリキャビの機材
なども欲しいようなのでまあよいのですが、今ソケット変わり前で新規に組むのが微妙なのでため息です。

父もネット対戦をしていますが好きな時に途中でも止められるのでゲームも欲しいようです。なんか私のほうは
最近時間もなく写真熱も冷めていますので大人しく父に譲って15マソで地デジ付きのeマのPCでも逝っときます。

なんだ、写真絡みでの機材混みで欲しいと言ってるのか。凄い親父さんだな。

ソフトはそのうち棚瀬も出ると思うし（期待）、他のもバージョンアップするから
とりあえずボナでいいじゃない。勝てるようになったら次のステップでｗ

長い手数の詰みをあっさりみつけてくるソフトが自然なわけがない、
不自然。

>>226
コンピュータにとっては詰みを見逃すほうが不自然なわけだが

3手先までしか読めないソフトは作れんのか

マイボナでできる。

うさぴょん

マイボナ消えてね？

消えてないよ

つttp://www.geocities.jp/shogi_depot/

>>232
ありがとう

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マイボナの作者さん見てたら…
できたら、dpiを変更したら起動できなくなるバグの修正お願いします。

なぜか起動できなくなって
net. frameworkがおかしくなってると思ったらこんなところだとは…

Bonanza 3.0 Commercial Edition の購入を検討しているのですが、
このソフトでは詰将棋をどの程度扱っているのでしょうか？
初心者の質問ですが、よろしくお願いします。

発売元が北朝鮮系なのがなんとも・・・

>>238
北はシルバの銀星将棋です
間違えたら恥ずかしいですよ

>>239
は？
知らんのか？

（北朝鮮系）というのは正しくないが
この会社それまでは（現在でも）将棋も囲碁もKCCエンジン（銀星）搭載
KCCは言わずと知れた（コリアコンピューターセンター）バリバリの北朝鮮の国策企業
日本の北制裁がありながらこのつながりは、広沢某の人脈ともっぱらの噂

日本人殺したくてうずうずしてる連中のソフトか。いらんわ。

>>237
詰め将棋を解く機能とかは、特にない。
ちなみに市販ソフトで詰め将棋機能が使い物になるのは、柿木と東大だけなので、
安いソフトで探すなら、東大の廉価版くらいか。

ああ？Bonanza 3.0 Commercial Editionって、来た挑戦が開発してるの？
マグ海苔アって来た挑戦の会社なんですか？おお？

あ〜そういえば、ちわわなんて奴もいたなぁ。
偽者も懐かしいw

>>243
ありがとうございます

銀星将棋に入ってるボナとボナ3、0って同じ起動なの？

>>247
若干違うよ、ボナ3.0の方が新しい

ところで、銀星７をデュアル対応に設定したいけど、やりかた分かる人いますか？

昨日久しぶりにボナ起動したら珍しく待ったなしで一発で勝った

あれは、持ち時間設定早めると指し手早くなるが能力は落ちるもんなの？

コンピュータに頼りっきりもどうかと思うが、
コンピュータを使いこなせず毛嫌いするのもなんだぞ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=IeEfB43Njgc

ざわ・・ざわ・・

mem used 最小にして糞スペックノーパソでやっと勝てた・・・

memって100MB以上でも効果あんの？
あまり分からない

bonanza2.1_csawinと対戦してみたけどまったく勝てないよ
激指ってもっと強いの？

ばかだなあれは勉強するもんだじょ

二枚落ちなら勝てるんじゃないか

>>256
安心しろ。勝てなくて当たり前。
アマでは誰一人勝てない。プロでもフリークラスの人間だとボナに負け越す。

フリクラでもフリーのボナ相手なら相当勝ち越すだろう。

CPUスペックx持ち時間の問題

こんな動画がうｐされてますた「対ボナンザ必勝法」　未確認情報デスｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=IeEfB43Njgc

うｐ主乙
もう何ヶ月も前からある話題をいちいち持ち出すな

>>262
１０こ上のレスも読めないのか

>>262
nice game !

しつこい

両方のプレイヤーとも人が動かしてる時に形勢判断は無理？

GUI For Bonanzaなら検討モードでできる

将棋所でBonaとSpearで30秒将棋10番勝負させてみた。
結果はBonanzaからみて6勝3敗1千日手。
乱闘になった。


ttp://www.uploda.org/uporg1448989.rar.html

ごめんパスはbonaspear

三間スレでボナンザに検討させることができるらしいことを聞きました。

CSA SHOGI for Windows Ver3.02というのはパソコンに入れて使っていますが、
検討ができるようにするには、何をどうしたら良いのでしょうか。

自分で検索して「ボナンザクラッシック」（広告が表示されるから無料のヤツ）
が検討もできるらしいと思いDLしたのですが、
残念ながら人間同士が指した棋譜を読み込んでも検討はできませんでした。
（既にアンインストールしました）

棋譜を読み込ませてから検討モードにすればいいだけのような。

いろいろダウンロードしたり解凍したりで
日本語表示になり、検討もできるようになりました。
>>271は忘れてください。ごめん。

>>272
ボナンザクラッシックでもできたのかもしれないですね。
すぐにあきらめてアンインストールしてしまいました。
（検討モードの使い方がよくわからなかった）

既に使っていたボナンザは英語で表示されていて、
検討モードというのはなかったようですが（あっても英語がよくわからなかった）、
日本語で表示されるようになって、検討もこなせるようになりました。

さて指してみようと軽く一潰しにされ
まだ一度も勝った事ありません
こいつキツイ

将棋ソフト向きな戦型って
横歩取りだと思うな。

程度進むと
人間の感覚手が通じない変化が多い。

>>274
まだっていうか、もう一生勝てないと思われ。
煽りとかじゃなく。
アマ名人が勝てないのに…

定跡形だと人間有利
乱戦でミスると逆転するのがcomむき

>>276
そこでMMX-Pentium辺りの古PCをヤフオクで落札ですよ。
Yahoo初級でレート1300〜1400前後の俺だと勝率1割ぐらいかな。

ボナを弱くするために古いPC買ったの？マイボナで弱く設定できるのに。

超無理攻めを咎める以外殆ど勝てないわ・・・

>>279
いや、実は俺のメインマシンがいろいろワケありでMMX-Pentiumの
ノートPCというオチ。マイボナって、.net framework必須でしょ？
このマシンにはめちゃくちゃ重そうな気がする。

24の棋譜を読み込ませる方法を教えてください　お願いします

BIOSでクロック下げる手もあるわな

一番簡単なのは、ボナの複数起動。２個で1/2。10個で1/10。
ＸＰならタスクマネージャでプロセスの優先度をいじれば、簡単に凄く弱く出来る。

対局用途ではなく変化を並べるためだけど、
特定局面からタブorツリー形式で分岐を作る機能がほしい。

テンプレ通り導入したら、ボナンザ一手で投了しやがったぞ

おまえ最強じゃね

>>286
ﾜﾗﾀww

藁セレ1.7Gで電源ON直後だと1手投了が多かった。

しね

>286
それはきっとボナンザがそこから詰みまで読み切ったんだな。
で、投了したと。あまりに賢くなりすぎるのも問題だなw。

マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか？

net frameworkなしで使いたいです＞＜

Ubuntuでボナンザをダブルで起動させた
動作には問題ないが日本語化のせいかGUI版が一部文字化けした
http://paracore.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/upload/src/up0566.png

画像まちがえた
こっちで
http://paracore.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/upload/src/up0567.png

それは前から動いてるけどmybonaっての動かせる？
NETとか入れてもだめだった

Net.Frameworkがこの前初めてうまく動いてマイボナとfloorgateがちゃんと動いた
のに、またなぜか起動しなくなった。。

一応動かせるんだ

なぜマイボナじゃなきゃダメなんだ？
他のOS使うんならGUIで充分

一手読みとか設定できないじゃん
mybonaってのはできるんでしょ

弱くしたいなら、弱いソフト使えばいいような気も・・・

マイボナは見やすいし棋譜検索もできるし設定もいろいろできるし一番好きだな

駒の操作感がいまいちだが、ボナンザと対戦しないならありだろう

GUI For Bonanzaを導入したんだが、灯台から棋譜取り込みした後、
Bonaで棋譜取り込みができません。
どうしたらいいですか？

フリーのBonaはKI2形式からしか読み込めなかったかな。

GUI For Bonanza は東大から普通に取り込める筈。
特殊な棋譜で駄目なようなら、Kifu for Windows経由で。
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか？

対局途中や検討モードの場合は中断ボタンを押してからじゃないと
取り込めないよ。

マイボナから将棋所に移った

>>305>>306
ありがと
Bonaで解析したいから東大のクリップボードをCSAにしたのが原因だったみたい

ようやく勝てた〜！記念すべき投了図を見てくれ〜。

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=58864.jpg

２勝目は何日後になるだろｗ　勝てないわこれ。

マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか？

>>311
なぜこの状態で投了するのかよくわからん低級の俺

>>295
文字化けは直せるよ。
system.regに

[Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\FontLink\SystemLink]
"FixedSys"=str(7):"ipagp.ttf,IPA PGothic"
"System"=str(7):"ipagp.ttf,IPA PGothic"

マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか？

>>311
放っておけば１一金で詰む。抵抗しようと２四歩としても３四金打ちで逃れられない。
かといって後手は先手を即詰みにすることができないので投了。

ボナは攻める手段がなくなったらこっちのなぶり殺しする楽しみを無視して投了しやがる。
たとえ穴熊でガチガチに囲ったままになっていても平気で投げる。

Resignの値をデフォルトの800（？）からMATEにかえてやれば詰みまで指す

マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか？

>>317
その設定で指してみてまた勝てたが、ここまで粘られた。

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=59066.jpg

設定、元に戻したわ、しぶとすぎる。

お前は絶対サディスト

>>319
warota

GUI For Bonanzaを導入したんですが、
落とした駒音や背景の変え方が分かりません。
どのようにすればいいのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか？

>>323
カウントダウンはできる
持ち時間はできないけど一手ごとの秒読みはできるよ

>>322
ファイル名を「komaoto1.wav」または「komaoto2.wav」にしてexeと同じフォルダに置いておくだけでおｋ
背景は変えられない

>>325
ありがとうございました

以下の局面から、先手を持ってボナと対戦して、
その棋譜を書きこむべし。


後手：Bonanza
後手の持駒：金　銀三　桂　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|三
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 ・ ・v馬vと ・ ・|七
| ・ 玉 ・ 金 飛 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：君
先手の持駒：金　桂　香　
手数＝98 △３七歩成 まで

今朝寝る前にようやく３勝目。４回に１回くらいしか勝てない。
早指しで指しているから勝てないんだろうけど、これ一手間違えばほんと挽回不可能だね。

投了図
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=59118.jpg

無残な棋譜ですが
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6204.zip.html

>>328
GUI For Bonanza 　>>2 を使った方がいいね。
ボナの無理攻めに動揺しているのが面白い。

>>328
やりますね！

先手26歩に、ボナンザが42玉しか指さなくなった

>>331
定跡を使わない設定になっているようだな。

ようやく４勝目です。GUI For Bonanzaを教えてもらったとおり
使ってみたら画面が見やすくなりました。

投了図
http://kjm.kir.jp/pc/?p=59221.jpg

棋譜
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6318.zip.html

一局やってすぐ寝るつもりでしたが、アホな見落としして３０手余りで
悲惨な負け方をしてしまい、頭きて４局も指してようやく一局拾えました。

なんか後手メチャクチャじゃね

すみません、ボナンザに２枚落ちでお願いしたいんですが、
どうすれば良いですか？
平手だと勝て気がしません。

>>335
マイボナかCSABonaでも入れれ

マイボナだったら将棋所のがいいような。
カーソル上下/左右どっちでも棋譜再生可能だから将棋所しか使ってない。
つか、作者は同一人物？

はぁはぁ。
やっとボナンザに勝ったぞ！２９９手まで粘られた！

マイボナって拡張機能はいっぱいあるんだけど肝心なのがないんだよなー。

・人間同士の対局をリアルタイムで形勢判断
・棋譜を自動再生でリアルタイムで形勢判断
・対コンピュータの強さ調整（具体的にレベルを選択できるなど）

これらってできないよね？俺が知らないだけ？

ようやくボナンザの穴熊に勝つことができた・・・。

投了図
http://kjm.kir.jp/pc/?p=59314.jpg
棋譜
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6418.zip.html

玉を妙なところへ持っていくとボナは混乱するんでしょうか。
それにしても勝っても負けてもこっちからボナの穴熊を崩せない〜。

＞このファイルは流れてしまい、もう見ることができません。

ボナンザの自己対戦棋譜を学習して評価関数を作ったとすると
どんなボナンザが出来るのでしょうか？

ボナンザに強いボナンザ

2枚落ちだと定跡以外でも楽に勝てるのですが、飛車香落ちでは思考時間1秒でも全然勝てません
どうしたら勝てるようになるのでしょうか？

アマ初段なら詰められそうなバラして並べ詰みみたいな簡単な詰みを
ボナンザは発見するのに数秒かかったりするんだが。（発見するまで形勢互角前後）
ある局面を詰めるだけならこれでもいいけど、終盤は数手先の多数の局面で
詰みの有無を判定しなければいけないから、どうなんでしょう？

>>345
じゃそれが出来るソフトをおまいが作れば万事解決だ
がんばれよ

>345
ボナンザは詰み探索専用ルーチンをほとんど持っていないらしいので
そうなるのだと思う。つまり通常の探索でほとんど詰んだ局面の
手前まで進まないと詰みを見つけられない。

最新版（Ver3.0?)は三手詰めルーチンだけは搭載してるらしいが、
他の将棋ソフトは大抵もっと長手数の詰み探索専用ルーチンを
持っていて、使っている。

長手数の詰みを素早く発見するより通常の探索に時間を割いた方が
総合的には強くなるはずと言う考え方らしい。
あるいは人間らしい指し手にしたいと言う側面もあるかも知れない。

詰みルーチン作るのﾏﾝﾄﾞｸｾとかチェスソフトにはそんなもん無いんだからｲﾗﾈとか
ではなく、保木先生がポリシーを持ってそうしてるならいいなと思いました。

詰み検索ルーチン入れるとその分時間がかかるから入れてないんだと思われ
つまり、
> 長手数の詰みを素早く発見するより通常の探索に時間を割いた方が
> 総合的には強くなるはずと言う考え方らしい。
言ってることが一緒だな。

IPSJ Magazine Vol.47 No.8 保木邦仁
「コンピュータ将棋における全幅探索とfutility pruningの応用」より
通常の探索では，王手における探索延長を行っても21手程度の詰め手順しか発見することができないが，短所ばかりではない．
全幅探索においては，攻め方の指し手として王手以外のすべての可能なものも調べ上げる．
終盤においては必死の概念は重要であり，手順に王手以外の指し手を考慮することは終盤力の向上につながる．
また，詰み探索においては，局面の詰み・不詰みを把握するのみであるが，通常の探索においては，十数手に及ぶ連続王手の後に見える，駒得等の状況を把握することが可能である．

ウギャア！ウギャア！

でもやっぱボナは終盤他のソフトより弱いって言ってた。
てことは中盤が強いってことになるけど。

でもやっぱり終盤互角まで持って行けない
なので終盤弱い以前に負ける・・・

でも最近、ボナは序盤で厚みを築けば弱くなることを発見した
序盤で作戦勝ちできれば、かなりいい勝負になる
後は中盤でボナより強くならないと勝てる日は遠い。。。

ﾎﾞﾅﾎﾞﾅ

そうだな。序盤からいきなり定跡形を外し厚みを築いて押し寄せていけば、
勝手に自滅してくれてめちゃくちゃ弱くなる。しかしだんだん自分の性格が
悪くなっていくような気がするのが問題なのだが・・・。

投了図
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=59801.jpg

相変わらず滅茶苦茶な棋譜
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6722.zip.html

ボナ３の思考時間を１０秒に設定しても、勝負所では最大４０秒使ってくる。
勝負所もない対局だと概ね設定通りで指してくる。
１秒に設定すると大長考してくることもある。
なかなか面白い性格のようだ。
おお？

マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか？

猪木のカウントダウンとかだったら嫌だな

>>357
カウントダウンはできる
持ち時間はできないけど一手ごとの秒読みはできるよ

1200でも2400相当のボナ2に勝てた。
穴熊に慢心して自分を+600くらいに評価してたが
穴熊は手が付くと受からない。
こちらは薄い囲いだったがするする逃げて詰めろがかからない。

24などで相手が人間だと思ってボナと対局したらメチャクチャ強いけど、
最初からボナだと分かって対局したら勝てる人が多そう！

>>361
ボナに勝てる人なんて多い訳ないだろ！
たまたま勝った奴が偉そうなこと言うな！と思わないか？

>>347
３手詰めなんてたいしたことないと思われそうだけど、
詰め将棋を搭載する将棋ソフトは「詰められそうな局面」とか
探索が浅いところだけ詰め将棋を呼んでいる（重いので）

おそらくBonaの３手詰めは基本的に全てのノードで呼んでいると思われます。
このへんの発想は、普通の将棋ソフト開発者の発想と異なる

ボナの最弱設定はどうやんの

マイボナでlimit depth 1

>>364
思考時間を１秒にして宮本定跡を入れればかなり弱くなるよ。

序盤ヘンな手が増えるが、弱くはならん

ああ？お前みたいに弱い奴は？ボナンザ指すな？分かった？おお？

キモイな、死ね

ボナ最弱の快勝譜は>>6-9
無意味な角捨て銀捨てが出るかどうかの勝負。

　

二枚落ちのボナンザと五分の俺様は何段？
ねぇ、何段ぐらいの実力？

>>372
２枚落ちボナは24で15級の俺様でも5割くらいは勝てるぞ

2枚落ちボナはかなり弱い

R140から上がったのか？

レート120くらいまで下がったぞ

てか24はほとんどやってない

棋譜はりたいんだけどフリーのボナでは棋譜だしてくれない？

>>376
>>2のGUI For Bonanza　を導入
「棋譜コピー」を押す。　自動的にクリップボードへ
メモ帳に張り付け。Ctrl+V

>>377
ありがとうございます！
GUI For Bonanza　を導入して「棋譜コピー」を押したのですが
さっぱり反応しませんでした。
またクリップボードって何ですか？

クリップボードというのはコンピュータ内に一時的にデータを格納しておくメモリ領域のこと。
「棋譜コピー」を押すとそこに棋譜データが格納されるが画面上は何の変化もない。
「棋譜コピー」を押した直後に２chの書き込み欄でctrl+Vを押せば棋譜が貼り付けられるはず。

かんたんにゆうと

なんかAAとか文章を右クリックコピーするダロ

んで貼り付けたりするだろ

それを、クリップボードにコピーした(クリップボードから張り付けた)　というのだ

みなさん　ご親切にありがとうございました！
お蔭様でできましたのでこの間勝った棋譜を張らせて頂きます。


▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△５二金右上▲３八銀△６四歩
▲７八銀△６三銀▲５八金左上△４二玉▲１六歩△３二玉▲６七銀△７二飛
▲４八玉△７四歩▲７八飛△３三角▲４六歩△２二玉▲５六銀△５四銀
▲１五歩△１二香▲１七桂△２四歩▲２六歩△１一玉▲２五歩△３二金
▲２四歩△同角▲２五桂△４六角▲６五歩△２二歩▲６四歩△６二飛
▲６八飛△６四飛▲同飛△同角▲１三桂成△同桂▲１四歩△２五桂
▲１三歩成△同香▲同香成△１二歩▲２二成香△同金▲６一飛打△４四香打
▲４七歩△１八飛打▲４六香打△３二金▲６四飛成△２八飛成▲５九玉△２六桂打
▲４四香△３八桂成▲４三香成△２二歩▲３八金△２九龍▲３九香打△４三金右上
▲２三歩△３七桂成▲２二歩成△同銀▲６一龍△２一歩▲２三歩△３八成桂
▲２二歩成△同金▲１四桂打△３九龍▲６八玉△６四香打▲６五歩△同香
▲同銀△６七歩▲同金△４八龍▲５八香打△５九銀打▲６九玉△６六歩
▲２二桂成△同玉▲６六角△５五桂打▲２四歩△３三金▲２三銀打△同金
▲同歩成△同玉▲２一龍

マイボナで、自分の持ち時間を設定したり、時間切れまでのカウントダウンの音を出したりってできますか？

>>381
4枚落ちで負ける俺からみるとたいしたもんだ

>>383
ありがとうございます！

四枚落ちのボナンザ相手に絶対逆転負け食らわないよう慎重に指してたら
全駒になった。最後に玉を取ろうと王手したら・・・


ボナンザがフリーズした。おいおいそんなに悔しかったのか。

…擬人化できそうだ

萌え

ボナンザチェッカーって無料でダウンロードできますか？

>>388
>>1のアップローダにあるよ。

>>389
ありがとうございました。

>>390
ああ、どういたしまして

ボナって詰みが苦手なのかな？
２３手詰みぐらいなんだけど
どう見てもボナ側が詰んでるのにこっちが不利と判断してるから騙されてしまった。
これワザとだったらすごいけど。

詰みが苦手なのかは、わからないけどボナの形勢判断ってちょっとあやしいと
思う

玉のうすさの危険度を過小評価するところはある。

超高性能のパソコンにボナンザと激指とAI将棋と東大将棋をいれ、それぞれをその中で対戦させその結果で最善手を見つけていくという方法で、一つのソフトにしたら、にしでどれくらいの数字が出るだろう。

俺の妄想はボナや激指や棚瀬やＹＳＳをプログラムのレベルで相互結合させて
互いの探索上位に来る手をさらに深く読むようにさせれたら読み抜けがさらに減った
強いソフトが出来るんじゃないかってやつ。

>>396
評価関数がそれぞれ違うだろうから難しそうね

単に思考ルーチンをパイプでつないで多数決取るだけで違うだろ

１分ボナとやって20回やって１回勝てるか勝てないかなんだけど
詰みが苦手って感じた事ないな

PCのスペックはc2d E6600　メモリ2GB

>>385
また四枚落ちで全駒したらフリーズした。どうやら駒落ちで全駒すると
フリーズするのは仕様らしい。次の一手がどこにも打てないからか？
ちなみにMyBona使用。

マイボナなんか使うからだよ

>>399
最新のPCなら詰みが見切れるのかな？
じゃあ一応、詰み直前までの棋譜貼ってみる。時間は一手３０秒、NPSは４００前後

手合割：平手
先手：自分
後手：ボナンザV2.1

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲３三角成 △同　銀 ▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △５二金 ▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △６三銀
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉 ▲６八玉 △７四歩
▲７九玉 △３一玉 ▲５八金 △７三桂 ▲３六歩 △４四角
▲３七桂 △７二飛 ▲５六歩 △８五桂 ▲６六銀 △５四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲４五歩 △２六角 ▲同　飛 △６六歩
▲同　歩 △４六銀 ▲８六歩 △９七桂不成▲同　香 △３七銀不成
▲２七飛 △４六桂 ▲６七金右 △３八銀不成▲５七飛 △４七銀打
▲６八金引 △３六銀成 ▲８五歩 △４七銀成 ▲８七飛 △５八桂成
▲６七金直 △６八歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６九歩成
▲８八玉 △５七成桂 ▲８一飛成 △２二玉 ▲７七金寄 △６八と
▲８七金上 △６七と ▲８六金右 △６八成桂 ▲９一竜 △７八と
▲９八玉 △８八歩 ▲９三香成 △８九歩成 ▲８三成香 △８八と引
▲同　金 △同　と ▲同　玉 △６二飛 ▲７三成香 △９六歩
▲同　金 △６七成桂 ▲８七玉 △６六成桂 ▲６二成香 △同　金
▲８六玉 △７六成桂 ▲同　玉 △８四桂 ▲８五玉 △９六桂
▲２四歩 △６一歩 ▲２三歩成 △同　玉 ▲２五歩 △７五金
▲９四玉 △７二銀 ▲８四歩 △８一金 ▲同　竜 △同　銀
▲８三歩成 △８九飛 ▲６四角 △８二歩

>>393
確かに終盤の形勢判断はかなり怪しいけど、ボナ３の中盤の形勢判断はすばらしいと思う。
激指７とボナ３を比較すると全然違うよ。
形勢判断も違うし、意表をつく次の１手をたたき出してくる。

そうは思えんが

中盤は読みが広いボナンザに分あり終盤は読みが深い激指に分がある感じはする。まぁ戦形にもよるかもしれんけど。

AI将棋が一番安定してると思う。　ボナと激指はパソコンが古いと時間かかるし嫌だ。
あと激指しは駒落ちが相当強いな。　

AI将棋なんてどうでもいんだよ

最終盤はＡＩが一番信頼できるな。
中盤はボナの方が信頼できるけど、棋譜解析も出来ないボナ３は使えなさ過ぎ。

AIはソフトとしてつまんないからどうでもいい

穴熊に組まれると終わるまで手数と時間が倍かかる仕様はなんとかならないものか。

ttp://kissho.xii.jp/gazo/src/1215355773543.jpg

ボナンザ相手に圧勝している棋譜は良く見るけど、
激指相手に圧勝している棋譜ってほとんど見たことない。

ボナに勝つときはいつも飛車角４枚俺が持っててボナに持ち駒がなしもしくは歩だけボナ陣は手つかず
勝つときは大差になるソフトだからしょうがない

ボナに勝つときは矢倉でそのまま攻めきるか、ボナの振り飛車相手に無理攻めさせて
それを咎めるケースが多いな。

>>413
ボナ３でもそのような勝ち方できますか？

ボナ3売ってないからフリーしかｗ

今日はじめてbonanzaの解析知って、やってみました。
一致率の％は高い方がいいに決まってますが、上級者の人は何％くらい一致するんですか？

プロの棋譜でやってみれば？

>>417
nice idea

全然一致していないことがわかりました

試しに今期の棋聖戦1,2局を棋譜解析してみたが40-50%一致してるぞ

>>416
> 一致率の％は高い方がいいに決まってますが、
それはちょっと言いすぎ。

棚瀬将棋の人も、こう言ってる。
> ちなみにプロ棋譜との一致率も徐々に上がり、１年前の36%くらいから38.6%まで伸びた。
> (大差がついたら打ち切ったりするので他のプログラムとの比較は難しい)
> １手読みではこれくらいが限界に近いのではないかと喜んでいた。
> ところが、４月くらいになって出来上がったパラメータを組み込んで私自身が対戦してみて、
> 時々なんだか変な手を指すようになっていることに気づいた。
> 以前からプロの棋譜を表面的にまねても強くなる保証はないとはよく分かっていたのに、
> 全く検証もせず一致率を上げるというゲームにはまりすぎた。

解析結果60%の一致って黒に近い？

微妙じゃないかな。手数とかにもよるし。

先手：ヘボ人間
後手：ボナンザ2　300NPSx4秒(最大20秒)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲５六歩 △９一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀 ▲３七銀 △８二銀 ▲２六銀 △７一金
▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △４五銀 ▲３四歩 △２二角
▲３五銀 △３六歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２六歩 ▲２八飛 △３四銀
▲２六飛 △５二金 ▲３六飛 △４三金 ▲２六飛 △２五歩 ▲２八飛 △４五歩
▲２二角成 △同　飛 ▲２三歩 △３二飛 ▲２二角 △４四角 ▲同角成 △同　金
▲２二角 △４三銀 ▲３三歩 △２二飛 ▲同歩成 △６四角 ▲２五飛 △３四金
▲２七飛 △１九角成 ▲４一飛 △２五香 ▲３七飛 △２四金 ▲４三飛成 △２九香成
▲２七飛 △２五桂 ▲２一と △１八馬 ▲２五飛 △同　金 ▲４一龍 △２八飛
▲７五桂 △５七銀 ▲６八金寄 △７二金 ▲９五桂 △６八銀成 ▲同　銀 △５八角
▲同　金 △同飛成 ▲５九銀打 △７九金 ▲７七玉 △６九龍 ▲７一銀 △８四金
▲８二銀成 △同　金 ▲７一銀 △７八金 ▲６六玉

記念カキコ（´_ゝ`)ﾉｼ

>>425
お前別のスレでみたぞｗ

フリーボナ（０円）より、激指７（９８００円？）のほうが人間の思考に近いと思います。
評価値の正確さも激指しの方がいい。
しかし序盤戦術はどっちもどっちです。
激指７の後手相振りはひどすぎる
３二飛車型を選択しても、なぜか３三角上がることが多い
おそらく振り飛車＝３三角と指す固定観念？。先手の右銀に対する警戒がない
フリーボナは戦型にかかわらず穴熊にする( ´∀｀)

悲惨な棋譜を貼ろうとしたら長すぎると・・・

後手：Bonanza
先手：You

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八金△８五歩▲７七角△６二銀
▲５八金△５四歩▲６七金右上△３二銀▲５六歩△３一角▲８八銀△３三銀
▲６八角△８六歩▲同歩△同角▲７七桂△４二玉▲６九玉△３二玉
▲９六歩△５二金右上▲８七歩△４二角▲７九玉△２二玉▲８九玉△１二香
▲４八銀△１一玉▲５七銀△３一金▲６五歩△５三銀▲６六銀△２二銀
▲２六歩△４四銀▲２五歩△３五歩▲１六歩△５一金▲５八飛△４一金右寄
▲５五歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△４四銀打▲５八飛△３二金右上
▲４六歩△５六歩▲同金△５二飛▲６七銀打△７四歩▲５五歩△３三銀右引
▲４五歩△７五歩▲同歩△同角▲６六銀△４二角▲７六歩△３四銀
▲７九金△５四歩▲同歩△同飛▲５五歩△７四飛▲７八玉△７六飛
▲６七玉△７四飛▲７六歩△４四歩▲４八飛△４五歩▲同金△同銀
▲同飛△４三歩▲４六飛△２八金打▲１七桂△１九金▲５四銀打△４四歩
▲６三銀不成△８四飛▲５四銀成△１八金▲６四歩△１七金▲６三歩成△８六歩
▲同歩△５一香打▲４四成銀△４五歩▲同成銀△８六飛▲８七歩△８二飛
▲７八金△６二歩▲６四歩△６三歩▲同歩成△７四桂打▲６五銀△６六歩
▲５七玉△７三歩▲６二歩△２七金▲３五成銀△３七金▲４四歩△８六歩
▲同歩△５五香▲５六歩△８六桂▲７九金△９八桂成▲同香△８七歩

↓へ続く・・・

・・・続き

▲９九銀△３四歩▲同成銀△８八歩成▲同銀△同飛成▲同金△５六香
▲同銀△５五歩▲同銀△６七銀打▲５九角△７六銀成▲５三歩△４五歩
▲２六飛△６七歩成▲５六玉△７七成銀▲同金△１四桂打▲３七角△２六桂
▲６七金△３六飛打▲６五玉△３七飛成▲６六金△３四龍▲７五歩△５七銀打
▲５六金打△４七角打▲６七銀打△６六銀成▲同玉△２五角成▲５二歩成△２四角
▲５七歩△４六歩▲４三銀打△同金▲同歩成△同龍▲５三と左寄△３四龍
▲４四金打△３六龍▲３七歩△同龍▲３二歩△同金▲３三歩△同金
▲同金△同角▲４四金打△２四角▲４三と△３一歩▲４二と左寄△４七歩成
▲４九桂打△３六龍▲３七歩△同と▲７一飛打△５四歩▲同金△５三歩
▲同と△３八桂成▲３二歩△同歩▲８一飛成△４九成桂▲４六歩△４七と
▲４三と左寄△４二角▲同と△５三歩▲同金△３七龍▲３二と△同龍
▲５四角打△４三歩▲３三歩△同龍▲４五桂打△３七龍▲４三金△３一歩
▲３二歩△５七と▲同金△６八銀打▲５六金△５八馬▲６五玉△６七馬
▲６六金△９四馬▲３一歩成△同龍▲同龍△同銀▲３二金△８三馬
▲７四香打△３二銀▲同角成△２二金打▲同馬△同玉▲４二飛打△３二桂打
▲３四歩△３一金打▲３三銀打△１一玉▲３二銀成△同金▲同飛成△８七角打
▲７六桂打△５六銀打▲５四玉△５一飛打▲４四玉△４三歩▲同龍△２二銀打
▲３二金打△３一金打▲同金△同飛▲３二金打△同飛▲同龍△３一金打
▲同龍△同銀▲３三桂成△４一飛打▲４三飛打△同飛▲同玉△４二歩
▲５二玉△３三桂▲同歩成△５一歩▲同玉△５三飛打▲５二金打△３三飛
▲４四銀△３四飛▲３三飛打△同飛▲同銀成△７六角成▲同金△３二金打
▲３四歩△２一桂打▲２二歩△同金▲４一飛打△３二飛打▲４四角打△３三桂
▲同歩成△２一銀打▲３四歩　まで先手の勝ち

投了図
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up21369.jpg

＞フリーボナは戦型にかかわらず穴熊にする( ´∀｀)

ソフトは速度計算が出来ないので、穴熊戦は苦手な筈なんだが、
ソフト同士の強さを求めると、逆に穴熊にした方が有利なんだな。

激指７よりボナ３の方が人間の思考に近いと思います。
評価値の正確さもボナ３の方がいい。
しかし終盤は激指７の方が強い。
ボナ３の終盤は弱点を狙ってくるような指し方ができない。
激指７は定跡から外れると古典的な左美濃しか使ってこないのでワンパターン。
ボナ３の定跡ファイルはアマチュアの棋譜も使ってるそうで変な手が入っている。
結果強さは互角。でも棋譜解析などできる激指７の方が商品価値は高い。

詳しいなｗ
両方持っているのかな。

bonanzaに平手で勝てたら24で何級くらいの強さになるのですか？

>>433
持ち時間も、CPUも、ボナンザのバージョンも、何も分からないに答えられる訳ねーだろ！
分かったか？すっとこどっこい。

そういう言い方するほど違うとは思えんが>>434

>>435
環境に係わらずボナの棋力は変わらないってこと？

ボナンザ３の bonanza.exe book.bin hash.bin を GUI For Bonanza にコピーすると、
とりあえずちゃんと動くようだけど、これでいいんだろうか？
やはり棋譜解析や学習機能を使いたい。

>>433はソフト指ししようとしてるんでは・・・

>>438
違います。
ネット将棋デビューはボコボコにされるのが怖くて、
実力付けて挑戦しようと思ってbonanza相手に修行中です。

…とは言っても、全然敵いませんがｗ

>>439
あと５０年くらい修行すればボナンザに勝てるかもしれんぞがんばれよ

>>439
マイボナでコマンド入れれば弱くなる。readmeに書いてあるから読んでみ。
V2.1でLimit depth 1に勝てればデビューしてもそれほど痛い目にあわないだろう。

>>433
渡辺竜王をヒヤッとさせれるぐらいの強さになれる

limit depth 1 = R300　>>6-9
limit depth 2 = R650
limit depth 3 = R1000
limit depth 4 = R1300
limit nodes 40000 = R1500
limit nodes 80000 = R1700
limit nodes 300000 = R2000
300kN(PSxS) strict time off = R2200
1200kN(PSxS) strict time off = R2400

ムラが激しくクセがあるので1000以上下でも勝てる。
直接ソフトと指す体感と、実際の「相手ソフトか不明、待った無し」では全く異なる。

詰め将棋入れない方が強いかもと思ったけど、入れた方が強い派になりました。
積むか、詰めろの局面なのに、
それに気づかず、詰んでいる局面を時間をかけて探索してしまうのを防げる為です

詰みだけに絞れば、探索時間は通常よりも圧倒的に少ない為です。

実際終盤が弱いのだから終盤は他のソフトと同じようにしたほうがいいのは明白だね。
他のソフトが0.01秒で分かる詰めろ局面でも数秒かけて+200とか形勢判断してるのはどうも･･･

詰め将棋は将来入れてくると思うよ。今後コア数が増えるから
「１つのコアに常に詰め将棋を読ます」としてもそれほどコストがかかると思えないから。

実際にやってほしいのは、詰将棋よりも、
自玉は詰まない＆敵玉に詰めろの連続で攻めれるから勝ち
みたいな判断。

詰め将棋ができないとそれはできないのですが。。。

ちょっと補足。「詰め将棋を入れる」って言うのはどういうことかというと
調べている手順の全ての局面で詰みを調べるということだよ。
なので、詰め将棋を入れれば、当然必至も比較的素早く判断することができる。

ボナ３買ってみたけど、激指７の方が強いね。
ボナ３の方が指していて自然だけどね。

いや俺が言いたいのは、詰め将棋ルーチンを
もっとうまく使って欲しいということ。
>>450のように静止探索へ長手数の詰め将棋を入れたら遅くなってしまうだろうし。
>>447のように1コアしか使わないなら、全ての局面で詰みを読むことはできない。

人間は「相手玉は詰まないし自玉が詰めろだから受けるしかない」と
高速に考えることができるけど、ボナはそうじゃない。
もちろん、相手玉を王手で追い回した末の「詰めろ逃れの詰めろ」を
発見するなんてのはボナンザじゃないとできないけど、
もうちょっと効率よく考えられないかな、と。

うまく使って欲しいというだけで、
俺がうまく使うアイデアを持ってるわけではないけれど。

自然な手　ってなんだ？たとえばどうゆうとこだ？

そもそも将棋の探索自体がコアがあればあるだけ速くなるタイプの作業だから
詰めルーチン専用で１コア使うとか意味ないぞ。

例えば、ボナンザが7コア使って、残りの1コアで柿木の詰将棋を走らせて、
詰みが見つかったときだけ柿木を優先するとか。
実際は必死や○手スキなど、終盤に特化したルーチンを走らせるといいと思う。
「この手だけはないぞ」とボナに教える役割でもいいし。

>454
αβ法は並列化効率がよろしくない（ｎコアで√ｎ倍程度）ので、447みたいなアイデアが出てくる。
ルート局面と、候補手を有力順に詰み探索するなんてのがすぐ思いつくが。

最近 GUI For Bonanza を使い始めたが、時々下のエラーが出て落ちる。Windows XP SP3。

C:\kifu\bonanza1.0_csawin\bonanza2.0_csawin\hack\sikou_dll\sikou.c(489): Fatal Error: CreateFile() failed.

プロセスはファイルにアクセスできません。別のプロセスが使用中です。

"0x73d111c7" の命令が "0x00000004" のメモリを参照しました。メモリが "read" になることはできませんでした。

プログラムを終了するには [OK] をクリックしてください

先手：あなた
後手：ボナンザV2
開始日時：2008/07/14 0:14:38

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △９五歩 ▲５八金右 △７二銀
▲３六歩 △５二金左 ▲３七銀 △６二玉 ▲２六銀 △４三銀 ▲３五歩 △７一玉
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △４五銀 ▲３五銀 △４三金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　角 ▲３一飛成 △３三桂 ▲１一龍 △５七銀 ▲５九香 △５八銀成
▲同　香 △８二玉 ▲９六歩 △同　歩 ▲９五歩 △９七歩成 ▲同　香 △９二歩
▲９四歩 △９八金 ▲６六角 △２八歩 ▲３七桂 △３六銀 ▲３四歩 △３七銀成
▲３三歩成 △同　角 ▲３一龍 △４七成銀 ▲５五桂 △２二角 ▲２一龍 △５四金
▲６三桂成 △６五歩 ▲７二成桂 △同　金 ▲９三銀 △同　歩 ▲同歩成 △同　香
▲同香成 △同　桂 ▲同角成 △同　玉 ▲９一龍 △９二歩 ▲９六香 △９五桂
▲同　香 △８四玉 ▲９二龍 △７四玉 ▲５五桂 △６六桂 ▲同　歩 △同　歩
▲６八歩 △５五金 ▲同　歩 △４五角 ▲５六銀 △５八成銀 ▲４五銀 △６九成銀
▲同　玉 △８九金 ▲７五金 △６三玉 ▲５四銀打 △同　歩 ▲同　銀 △６二玉
▲５三角 △６一玉 ▲４二角成
まで107手で先手の勝ち

>>458
おれっちのボナンザはそんなに弱くないぞ！
４８手目の疑問手９二香は指してくるが、さすがに５０手目の９八金は指してこない。

ボナンザは大した事ないとか言ってるヤシの大半は
NPSの意味も知らないで10年位前のPCでボナンザと対戦した白痴だったりする
少なくともボナンザ含め将棋ソフトに勝ったって言う奴は
どんなCPU積んだPCでやったのかくらい書け
まあ去年〜今年発売されたPCで激指とかボナにどんな戦系でも
まんべんなく勝ち越せる奴は24でもR2000以上で間違いないから

それは過大評価じゃないの

>>461
Core2DuoE8400以上でボナと激指7、５戦ずつ計１０戦
貴方は例えばこれNHKルールで勿論待った無しの７勝くらいできる方なんですね
どこの県代表の方ですか？ｗ本当だったら素直にすごい
要はCPUで強さかなり変わってくるって認識無さ杉の人多いって言いたかっただけ

サルが興奮してますが。前に張った棋譜に書いたから省略しただけですが。

先手：あなた
後手：ボナンザV2
開始日時：2008/07/14 6:19:00

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲３六歩 △７二銀
▲３七銀 △５四歩 ▲２六銀 △１二香 ▲４六歩 △６四歩 ▲３五歩 △６五歩
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △４三銀 ▲３四歩 △２二角 ▲３五銀 △１四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △９五歩 ▲同　歩 △９八歩 ▲同　香 △５五歩
▲同　角 △９七歩 ▲同　香 △３四飛 ▲同　飛 △同　銀 ▲３二飛 △９八飛
▲７九玉 △５四歩 ▲８八角 △３三角 ▲同銀成 △同　桂 ▲同飛成 △９九銀
▲７七角 △４三金 ▲３二龍
まで67手で先手の勝ち

Limit depth 2とやるの面白い。
疑問手連発だし、思わず笑えるような手も指すし、大技も決まるし。

>>463
本人以外分からんて。略さずＣＰＵ型番書いてほしい。
ボナよりあんたに全然勝てる気しないけどｗ

>>463
お前だれだよ

ボナンザにたまたま勝って豪語しているおれっちが来ましたよ。

ボナンザに勝った人はCPU、互いの制限時間、24のRを書いてくれないかな。
参考になるから。

ボナンザは強いよ。
まともな定跡ファイルを使った場合だけどね。
定跡形の場合一番強いと思う。
激指は力戦が得意だよね。

宮本定跡ってまともな定跡ファイルですか？

い〜らね

Bonanza3を東大８の長考派と対戦させてたら、定跡で100手前後続いてBonanzaの逆転勝ちという事が
何度か起きた。対市販ソフト用の隠し定跡でも仕込んでいるのだろうか。１例。

▲７六歩△８四歩▲７八金△８五歩▲７七角△３四歩▲９六歩△６二銀▲６八銀

ここまでは定跡編集で見られる定跡。ここから以下の手順を定跡でノータイム指し。
Bonanza3を持っている人は試してみて欲しい。東大は定跡を外れており、実戦例などではない。
ちなみに62手目で東大のレベルを四段に落として定跡を外すと、ボナ59秒程度は四段に普通に負けた。

△７七角成▲同銀△４二銀▲６九玉△９四歩▲７九玉△３三銀▲３六歩△４二玉▲３七桂△６四歩
▲４五桂△２二銀▲３八飛△４四歩▲５五角△４三玉▲３五歩△同歩▲４六歩△４七角
▲３五飛△３四歩▲３八飛△６五角成▲６六角△４七馬▲５五角△６三銀▲８八玉△５四歩
▲６六角△６五歩▲７五角△４五歩▲同歩△７四歩▲９七角△９五歩▲３四飛△３二桂
▲４四歩△３四玉▲５三角成△５二金左▲４三歩成△５三金▲同と△８六歩▲同歩△９六歩
▲６三と△９七歩成▲同香△同香成▲同桂△９六歩▲３八香△３六香▲同香△同馬
▲９八歩△６九飛▲３八香△３七香▲同香△同馬▲３八香△９九角▲８七玉△９七歩成
▲同歩△４九飛成▲３七香△３五桂▲１六角△３三玉▲３五香

序盤早々定跡を外してエスカレートさせて未知の世界に引きずりこみ駒の交換を避けると
端歩を無駄についてきて香車や桂馬をタダ捨てして自滅して飛車を苛めたら終わり・・・
というパターンがプログラムでもされているのかな？

市販ボナンザはアマチュアの棋譜もたくさん入力されているので不出来なのは仕方ないよ。
普通７手目９六歩なんて指さないよね。

書き忘れたけど、473は先手：ボナンザｖｓ後手：東大ね。
ＢＦＥで調べると、上の定跡が見られる。ボナ３の定跡編集では、わざわざ見えなくしてあるようだ。
「定跡炸裂現象」は結構な頻度で起こるので、かなりの局数が登録されているのかも。
この手順は相手が東大８長考派（標準）の場合しか使われない訳で、
そんなバレバレのせこい事してまで勝ちたいかなあ。。。　以下は妄想だけど、例えば、

自動対局させ、負けたら敗着を探し、勝つまで「待った」を繰り返し、勝った棋譜を定跡に登録

って感じの事をやってるんだろうか。

ＢＦＥでの調査を追記。
自分が後手を持った時には、12手目で△２二銀として、手順を外れるようにしてある。
以下の登録はなし。後手を持って負けない為の対策だろうか。細かいですね。

自動対局で作った定石ファイルじゃね？

君たち何訳の分からないこと言ってるの？馬鹿じゃない？

と理解力のない馬鹿が言う

ああ？
理解力じゃないよ
本当のことを言ってるんだよ
>>480　おまえは知恵遅れだろ！

WM5用のボナンザ誰か作ってくれ。
またはザウルスで走るバージョンないかな?

詰み直前の連続王手を受ける時、
bonanzaの必死さが面白いｗｗ
玉頭に歩、同玉、再び玉頭に歩、引く、突く、同玉、再び…
ってバカだろｗｗｗｗ
諦めてくれｗｗｗｗ

Mateの設定すれば良いと思うよ

でもボナンザの苦し紛れの持ち駒全部つかった連続王手攻撃で敵が受けを間違えて詰むことがたまにあるからおもしろいダゼ

まみたん乙
こんなとこまでｗｗｗ

ボナンザ２．１って四間飛車ばかりじゃないですか？
あと相掛りの時に右に美濃作って右玉にすること多いんですけどなぜですか？
あとむちゃ攻めも多いです

みんなで検討しながらボナに勝とうってスレねえの？

・誰かが代表してボナ（敵側）を操作してボナ側の指し手を書く
・それに対して意見出し合って次の手を決定

って感じ。

>>488
そんなことして、どんなメリットがあるんだい？

>>489
そんな、２ちゃんの存在をまっこう否定しなくてもｗｗｗ

負けたら待ったして敗着探せば良いんでね？

>>491
うんうん、そういう研究でもいいと思うんだ。

でも強い住人が一人でもいると
そいつの意見がすべて通ってしまいそうだんだよな。
どうやって候補手を決めるのかとか、
ルールも難しい。

まてよ・・・
ルールもスレで決めればいいのかｗ

>>492
はまつまみが「おまえらおれにボナンザに勝たせろ」
ってスレ立てたら参加してもいいけどｗ

ボナンザを批判してる人結構いるけど、指していて一番楽しいソフトだニャ♪
攻撃的な棋風はとても評価できるニャ♪
終盤が激指よりちょっとぬるいので、場合によっては差を詰めることができるのもうれしいニャ♪

攻撃的で、終盤がソフトにしては甘い、というのは、激指＆ボナ両方の特徴だね。
ボナの方が相当極端だけど。
対局相手としては、序中盤が強くて終盤が甘い方が良いというのは、大いに同意。

ボナや激指の終盤が甘いと思える人がアマにいるのか
すごいな

中盤から終盤に入る瞬間がワンテンポ遅い気がするね。
逆に序盤から中盤に入るのはすごい早いｗ

ボナは居飛車がへたくそ
そもそもがっちり相矢倉にはならない
角換わりも下手

>>498
ボナンザは定跡をドーピングしないと強くないよ。

どうやってドーピングするん？

はて？終盤に辛いソフトってあったっけ？

ゆるい手を見て馬鹿にしてるんだろうがお前のミス率よりマシ。

先日のNHK杯の森下のアナグマ1手勝ち狙いの受け
「41金」をボナは当てたけどね。
中盤最後から終盤への入りが遅いだけで、
終盤になってしまえば結構強いと思うよ。

カスの当たり屋かｗｗｗ

ボナンザの定跡フォーマットは今後変更されます。

ボナとは一番指したくない　攻めたいだけ攻めて、手が切れたら自滅
自己満足な棋風が気色悪い

>>506
お前、本当は序盤で一気に攻めつぶされるタイプだろ！
だからボナンザのこと嫌いなんだろ！
その文書の書き方ですぐ分かるぞ！

序盤で潰されないように毎回毎回
根気良く工夫してると、いつのまにか
人間とやったときにアラが見えるようになる。
歩を突く順番とか銀上がるタイミングとか。

ボナはボクシングで言えば１，２ラウンドから猛攻を仕掛けてくるタイプ。
バテタラ投了

200局ぶりに勝ちました。攻め合いで勝つ棋力が無いから
中盤で徹底的に受けて勝つパターンしかないです。
10勝800敗くらい？

人間にもいるでしょ、ハメ手を仕掛けてきて、冷静に受けられたら逃げるヤツ・・・
なんかズルイし、こっちはつまんない

GUI for Bonanza based on CSA SHOGI - Ver0.07.1
Bonanza Version 2.1

の組み合わせで使ってるんだけど、CSAbonaの基本優先度を普通に
bonanzaの基本優先度を低にした状態で起動したい

両方普通や両方低ならできるんだけど、バラバラにした状態で起動するのはどうやるんだろう

ああ？だから言ってるだろ？弱い奴は負け犬の遠吠えにしか聞こえない？
わかったか? >>511 おお？

ボナンザはすぐ穴熊にする
そして手詰まりになると無茶攻めで自爆
四間によく振るけど定石で不利になってそのまま負ける
力戦には強い

>>514
仕方ないよ、ボナは素人の棋譜から定跡ファイル作ってるんだから。
いきなり角をただ取りできた時は、あきれてしまった。
それを製品版で売ってしまうところがすごい！と感じた。

珍しく最後まで僅差の接戦となりました。
６四歩を剥がせばなんとかなる、というおおざっぱな見込みが
珍しく当たり薄氷の勝利です。

棋譜はめんどい、という方は投了図だけでも。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/16764.jpg

後手：Bonanza
先手：You
▲７六歩△３四歩▲７八金△４四歩▲４八銀△４二飛▲３八金△６二玉
▲５八玉△３二銀▲６八銀△７二銀▲４六歩△７一玉▲４七銀△３三角
▲５六歩△８二玉▲３六歩△４五歩▲同歩△８八角成▲同金△４五飛
▲４六歩△４二飛▲３七桂△４三銀▲２九飛△５四銀▲５七銀△３三桂
▲７七桂△５二金左上▲７八金△６四歩▲２六歩△４五歩▲同歩△同桂
▲同桂△同飛▲４六歩△４二飛▲３三角打△２二角打▲４二角成△同金
▲２五歩△７七角成▲同金△６五桂打▲６八銀△７七桂成▲同銀△３三角打
▲５五桂打△６三桂打▲６六銀△５五桂▲同歩△同銀▲同銀△同角
▲６六銀打△２二角▲５六桂打△５四桂打▲５七銀△４五歩▲６四桂△４六歩
▲７二桂成△同金▲６四桂打△４七歩成▲同金△４六歩▲７二桂成△同玉
▲４六銀△３八銀打▲５一飛打△４七銀不成▲同玉△３八銀打▲同玉△４六桂
▲３七玉△３八金打▲２七玉△２八金打▲２六玉△１四桂打▲１六玉△２七銀打
▲１五玉△３三角▲２四歩△２九金直▲４五角打△５四桂打▲６三銀打
まで先手の勝ち

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/l/4118525796/Img_16764.jpg
こっちで

>>516
楽しそうですね。
人間を相手にしても、これほどうまくいかない。

これ過去ログにあるｷﾌのデータベースを入れたら強くなりますか？

駒全部とってボナンザ玉がどこにも動けなくなるような手を指すと固まる

>>520
そこまでいたぶるなｗ

はて？フツ〜に棟梁するけどな？

>>522
投了値なしにしてるとよく起きるよ。
投了値ありに設定すると棋譜解析が途中で止まるから。

３〜４回に１回程度しか勝てませんが、これもかなりひどい将棋。
人間相手だったらフルボッコで負けていた将棋ですが、ボナンザが見事に
トン死してしまいました。

後手：Bonanza
先手：You

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金右上△６二玉
▲７八金△７二玉▲４八銀△８二玉▲４六歩△７二銀▲４七銀△９四歩
▲２四歩△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△２二飛▲２三歩△５二飛
▲７七銀△９五歩▲４八玉△４二銀▲３八玉△３三銀▲２八飛△５五歩
▲３六歩△６四歩▲３七桂△６九角打▲６八金右寄△４七角成▲同玉△３二金
▲６六歩△３一金▲６七金左上△４四銀▲４五歩△３三銀▲７五歩△４一金
▲８六歩△１四歩▲８七角打△３二金▲１六歩△２四歩▲８五歩△５三飛
▲４四歩△同銀▲２四飛△３三銀▲２七飛△５二飛▲５八玉△５六歩
▲同歩△５四歩▲５七金左寄△５五歩▲同歩△同飛▲５六歩△７五飛
▲６七玉△４八銀打▲４七金△８五飛▲８六歩△３七銀成▲同金△７五桂打
▲５七玉△８七桂不成▲８五歩△９九桂成▲８四歩△８九成桂▲８三歩成△同銀
▲８四歩△４五桂打▲６七玉△８四銀▲８五歩△４九角打▲５八銀打△２七角成
▲同金△２九飛打▲８四歩△２七飛成▲７八玉△８三歩▲同歩成△同玉
▲８四歩△同玉▲８二飛打△８三香打▲８五銀打△９三玉▲８一飛成△７九金打
▲８七玉△８五香▲７六玉
まで先手の勝ち

投了図
ttp://kissho.xii.jp/gazo/src/1217352907984.jpg

よく読んでないけどこれはトン死といわんだろ
積んでないじゃん

>>64の件、ありがとうございます＞将棋所の作者さん

一致率(○,△)
先手：(32,38)/47=(68.1,80.9)%
後手：(23,36)/47=(48.9,76.6)%

こんな感じだとソフト指しの可能性は低いんですかね？
両者とも部分指しの疑いがあります。

http://jbbs.livedoor.jp/study/13.132123/

質問です。

フリーとレベル１とレベル６は
どれが一番強いのですか？？？

うんこしてました

無効な設定でどれも同じ

ボナンザの将棋盤、将棋倶楽部２４のようにならないでしょうか？。

あの長期戦は控え室では先手優勢なのか。。　深浦王位はどう思っていたのか感想戦で知りたい

ボナンザの強さ
http://d.hatena.ne.jp/qus7zxa7/

読むだけ時間の無駄でした

マイボナの強さが変えられるのが分かって良かったです

自演乙

マグノリアのボナンザは強さ変えられますか？
１秒だとバグで思考が止まることあるので、２秒で対局してますが初段以上ありそうな感じです。
最弱で初段なんて酷い。

ってメールをマグノリアのサポートにメールすればいいと思うよ

Bonanza 3.0を買ったんですが、読み込んだ棋譜に対して
読み筋ウインドウで解析するにはどうしたらいいんでしょう？

ってメールをマグノリアのサポートにメールすればいいと思うよ

読み筋ウィンドウじゃなくて　編集→検討モード　を使いましょう

明日動物園に行ってきます。
ヤギに餌をあげたいのですが何を食べるか知ってますか？

ヤギはだいたいなんでも食べるようだ

なんでも食べるから紙も食べるというわけ

べつに紙が好物ってわけじゃないようだ

ボナンザの
・強さ(フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2)
・バージョン(Ver2.0、Ver1.2)

の()内の違いって何ですか？

>>543
なんでも食べるんですね！
明日赤飯をあげてみたいと思います。
ありがとうございました。

>>545
動物園の動物に客が勝手にクイモンあたえていいのか？

うちの近くの動物園はそういうの禁止だが

ヤギは目がきもちわりーぞ　目玉がバグってる　みればわかるが

>>541
読み込んだ棋譜の解析はできないんですね。ありがとうございます。
面倒ですがマイボナに3.0を入れて棋譜解析はマイボナ、１手ごとの検討は
3.0の検討モードと使いわけることにします。
3.0をわざわざ買った意味があまりないですが、Core 2 Duoなので2スレッドにして
NPSが1.5倍ぐらい上がったので良しとします。

>>548
そうじゃなくて、有償なんだから、マグノリアにがんがん要望出して行こうよ
マルチコア対応以外取り柄が無いって悲しいじゃない

>>549
実はねまだ秘密なんだけど…
やめておくわ

ボナンザに興味を持ったんですが種類がおおすぎて何がなんだかわからないんで
何かお勧めのがありましたら教えてください＞＜

本体V2.1+（将棋所 or マイボナ）
でいいんじゃね？

>>552
とりあえずマイボナっていうのを試そうと思ったんですが
>>5に書いてある導入法がよくわからないです
MyBona.exeとMyBona.txtというのが圧縮されてるフォルダはどこで落とせばいいんでしょうか？

マイボナがよくわからんなら
>>2のGUIの方にしてみれば？

マイボナ自己解決しました＞＜；
とりあえずGUIとかもいろいろと試して性能を比べてみようと思います

マイボナでどう見ても自分が勝ってるのに自分の負けになるのは仕様ですかね？＞＜

棋譜貼れや

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_038299.jpg
こんなかんじで

マイボナのバージョンが古いんじゃん？
ダイアログの表示が先後が逆になってるバグ（というより表記ミス）があったような。

http://www.geocities.jp/shogi_depot/
このページから落したんだけど
最新版は別？

ボナンザの
・強さ(フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2)
・バージョン(Ver2.0、Ver1.2)

の()内の違いって何ですか？

ユーザーサポートに電話かけるが早いよ

質問が意味不明で答えようが無いんだよな

フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2 の違いって何？
Ver2.0、Ver1.2 の違いって何？

>>564
なぜそれを聞きたいのかぜひ聞きたい。

>フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2 の違いって何？
思考時間

>Ver2.0、Ver1.2 の違いって何？
bonanzaのreadmeに書いてある。

知らないのに嘘の答えするな馬鹿。

CSAボナの棋譜解析を一手一手進めるのがめんどくさいんですが
初手から投了まで一気にやる方法ってないでしょうか

>>567
つ マイボナ

>>567
対局＞棋譜解析＞逆方向（または正方向）

僕はボナンザ3.0の１秒に負けるのですがバカですか？

>>570
ボナ３は相当強いから１秒でも初段はあるだろう。
初段以下はバカではなくて・・・・・・・雑魚だ。

ボナ初心者ですまん
クラシックと3.0 の10秒だと、棋力にどれくらい差があるのか教えてもらえないだろうか？

あんま差ないよ

フリーので遊んでいるが相変わらずほとんど勝てん。

なんとか必死に逃げて隙を見て反撃して逆転勝ちの一歩手前のこの場面で
２一銀などという意味不明の手を指して逆に逆転負けを食らいました。
もう馬鹿としかいいようがありません・・・・。

ttp://kissho.xii.jp/gazo/src/1219684714339.jpg

すいませんBonanzaの棋譜解析で解らない点があるんですけど、
コメントで「疑問手？」と書かれた後にComputerの読み筋で
「同　×」、「同　×成」と書かれていることがあるのですが、
どう見ても駒の取り合いにはなっていないのに、「同」と書かれているのは
どういう意味なのでしょうか？

フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2 の違いって何？
Ver2.0、Ver1.2 の違いって何？

先手で一回勝ったが、後手番勝てんなあ

ボナンザ専用スレ　2手目の418の抜粋
418 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 19:34:09 ID:XKRkuH2o
コンピュータの思考時間にレベル付けを行いました。
レベル1　5秒　　レベル2　10秒　　レベル3　20秒　レベル4　40秒　　レベル5　80秒　レベル6　160秒
フリーだとBonanza ウインドウで設定した思考時間を使います。
あまり意味がありませんが　思考時間の異なるCPU同士の戦いも可能となります。
学習機能はこれら固定レベルで働きフリーでは働かないうにする予定です。なおヒントや検討、棋譜解析は今のとこフリーオンリーの予定。

ボナンザ Bonanza　専用スレ　5手目の608の抜粋
608 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 22:43:26 ID:4qb/VAz1
コンピュータのレベルにユーザ設定1　ユーザ設定2を追加しました。
ツールバーの設定ボタン(レンチの絵)で思考時間を設定できます。デフォルトはユーザ設定1　30秒
ユーザ設定2　60秒です。　このレベルも学習されますから　6-99秒の間の任意の思考時間に対して学習機能が使えます。

Bonanza Version 2.1のreadme.txtの抜粋
2. 更新履歴
2006年 6月 7日 Version 2.1 公開開始
- 致命的なバグの修正

2006年 5月 15日 Version 2.0 公開開始
- 思考ルーチンの改良・変更
- 持ち時間制に対応
- 予測読み機能追加
- 投了機能の追加
- Narrow Book 機能の追加
- Strict Time 機能の追加
- 取る一手等の状況で，より短時間で指すよう変更
- 学習機能追加．同一手順での負けを抑制
- 序盤データベース 25万手

2005年 8月 17日 Version 1.2 公開開始

一言で言うと、強さとバージョンが違うって事だな

なぜ >576は同じ事を何度も聞くんだろうな？
自分でも調べてなお分からないなら、質問の内容が少しずつでも変わるはずだが。

荒らしか釣りだろ

>>576 は荒らしだから相手にすんなよ。

持ち時間1秒のボナに勝つにはどれぐらいの棋力が必要ですか？

>>583
CPUによるだろ。NPSいくつよ。あとフリーボナなのかボナ3.0かでも変わる。

Q6600でボナ３の１秒と対局してるけど強い！
１秒のはずが勝負どころでは３０秒位考えてくることもあるけど・・・
２段はあると思う。

>>585
ボナ3.0で本当に１秒で指させたいなら詳細設定で持ち時間：０分、秒読み１秒にすればいい。

>>584
bona3ってそんな強いの？フリーと比べて。
1.0も1.2も2.1もそんなかわらないからどうせしょぼいって思い込んでんだだけど。

>>586
同じように設定しても３０秒位考えてくるんだよ。
一方的な対局の場合は１〜３秒で指してくるけど。

>587
ボナ3かどうかもだけど、まずはあなたが使ってるPCのCPUが気になる。
ボナンザを「しょぼい」と評せるとしたら、あなたがよほど強いのか、あるいは…。

>>589
Pentiumの120使ってます。
Win95ですがなにか文句ありますか?
Office97なんて余裕で動きますよ！

うわあ。
そのスペックで動かせば、だいぶ弱くなるみたいだな。
その昔、一昔前のシューティングゲームを現行のマシンで動かしたら、
スクロールが早すぎてゲームにならなかったのを思い出した。

>>591
でもね、馬鹿にするほど弱くはないんですよ。
柿木将棋はQ6600のメモリ4Gマシンで
ボナンザがPentium120のメモリ48Mの化石PCです。

先手：柿木将棋�[ L4
後手：ボナンザ2.1（5秒)

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角 ▲２五歩 △６二玉
▲７八玉 △４二銀 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５三銀 ▲３八飛 △４四銀
▲３七桂 △９四歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲９六歩 △６四銀
▲１六歩 △６五銀 ▲７七銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六銀 △４七銀成 ▲同　金 △５六銀 ▲４六金 △５七銀不成
▲４七金 △６六角 ▲同　歩 △５八銀打 ▲５七金 △６九銀不成
▲６七玉 △５六歩
*第50手、△５六歩：△７八金が良かったかも知れません。
▲同　金 △４七金 ▲５三歩 △同　飛 ▲２八飛 △５八銀不成
▲同　飛 △同　金 ▲５五歩 △６八飛 ▲７七玉 △６九飛成
▲７九銀 △１九龍 ▲６七銀 △２八龍 ▲９七角 △５二飛
▲５八銀 △同　龍 ▲５七金打 △４八龍 ▲２六角 △５五飛
▲６七金 △５六飛 ▲同　金 △４七銀 ▲６五金 △３六銀成
▲５三角右成△３七龍 ▲８八玉 △８四香 ▲７八銀打 △８五金
▲４三馬 △９六金 ▲７七桂 △９五桂 ▲８六角 △８七桂成
▲同　銀 △４八龍 ▲７八桂 △８六金 ▲同　銀 △同　香
▲８七歩 △４六角 ▲８九金 △６八銀 ▲同　銀 △同角成
▲７九銀 △６七銀 ▲７五金 △５九龍 ▲８六歩 △７九馬
▲同　金 △８七銀 ▲同　玉 △７九龍 ▲９八飛 △８九龍
▲９七玉 △８七金 ▲９六玉 △７八銀不成
まで120手で後手の勝ち

>>590
そいつ偽モンだろｗｗｗ
今時そんな化石PCねーよｗ

わけわからんようになったけどID:dKWj2Wbnが>>587と同一じゃないってこと

>>593
君はまだ若者だな？
おっさんたちは今でも物置探せばWin95マシン眠ってるんだよ。

隣の机にPC９８もあるぞ。たまに使ってるw

>>588
いや586のレスする前に実際試して二枚落ちで全駒やったがきっちり１秒で指してきたよ。
局面によって３０秒になるのは簡易設定の１秒だろ。

Bonanza Version 2.1（スコアの表示画面）対局ではVer.3.02ってなってる
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│一 ▽ボナ後手持ち駒：金
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽金│▽銀│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▲歩│▽歩│▽歩│▽角│＿＿│▲歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│▽桂│▲歩│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│▲銀│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★玉│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲飛│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 ▲俺先手持ち駒： 金、香、歩10
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

棋譜忘れてたw
▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲６六歩△６二銀▲７八銀△１四歩▲６八飛△４二玉
▲３八銀△３二玉▲５八金（左）△５四歩▲６七銀△５三銀▲４六歩△５二金▲３六歩△２四歩
▲２六歩△４四角▲２七銀△８五歩▲７七角△３三桂▲３七桂△４二銀（下がる）▲４七金△２一玉
▲３八金△７四歩▲４八玉△５三角▲２八飛△３二金▲３九玉△４四歩▲２八玉△４三金（先手から見て左金）
▲６五歩△９四歩▲６六銀△２二銀▲５六歩△３一銀（先手から見て左銀）▲５五歩△同歩▲同銀△５四歩
▲６四歩△同歩▲６六銀△７三桂▲７五歩△６五桂▲６八角△７五歩▲同銀△２五歩▲同歩△４五歩
▲同歩△２六歩▲１八銀△１五歩▲同歩△同香▲１七歩△８六歩▲同歩△７二飛▲７四歩△３五歩
▲同歩△４四歩▲同歩△同金▲３六金△１六歩▲同歩△同香▲１七歩△３四歩▲同歩△３五歩
▲２六金△１七香成▲同銀△３四金▲１六銀△４二飛▲４六歩△３六歩▲同金△２六歩▲２四香△同金
▲同歩△３五香▲２六金△３六歩▲２五桂△４四角▲９八飛車△３七歩成▲同金△同香成▲同玉まで109手。スコア＋966
低級の俺がはじめてボナに勝った。でもこのあとの詰め手順とかがさっぱりわからん･･･。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200226815/587
この詰将棋をマイボナで解かせると、
Version2.1では５手詰め、Version1.2では不詰みとなります。
ボナンザは飛車の不成を考えないので不詰みになるのはわかるのですが、
Version2.1で５手詰めというのは、
２二に打つのは無駄な合駒だと思って合駒の手を生成しないのでしょうか？

h age

棋書の部分図の問題をボナンザ（フリー）に指させたいのですが
どう取り込めばいいのかわかりません。
全ての駒が盤上にないファイルはエラー扱いになるのでしょうか？

自分たぶん低級
先手：You
後手：Computer

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左
▲５六歩 △９四歩 ▲９八香 △４二金上 ▲４六歩 △６四銀
▲３六歩 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲６七銀 △７三銀引 ▲３七桂 △７二飛 ▲６八角 △６四銀
▲４五歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △６六銀
▲同　銀 △同　角 ▲４六角 △９九角成 ▲９一角成 △８九馬
▲８一馬 △７四飛 ▲９二馬 △７二飛 ▲８三馬 △７八馬
▲７二馬 △４六桂 ▲５四桂 △５八桂成 ▲４二桂成 △同　金
▲５八金 △５三銀 ▲７三馬 △２四桂 ▲２五銀 △６九馬
▲６一飛 △４一銀 ▲５五馬 △３三桂 ▲３四銀 △３六桂
▲１七玉 △５一歩 ▲同飛成 △２四金 ▲３三馬
まで83手で先手の勝ち

81手目５一同飛成まで自分でさせた
実際はそこから逆転負け。
待った使って３三馬でボナ投了
うーむ、中盤有利になることは何回かあるんだが
終盤力の差で逆転される・・・

マイボナにボナ3や激指を入れたいんだけど誰かやり方わかる人いますか？

それだったら激指にボナ３の思考入れたほうが早くない？
マイボナなんてそこまでする価値がない。

NET Framework 2.0なんているマイボナは駄目

マイボナは棋譜検索が
柿木や棋泉より早いというメリットがあるが。

>>403
ボナ3を入れるのは単にファイル３個コピーするだけ

>608
アンカー間違ってるよ、多分。
それにその３つのファイルとは何かをついでに教えてあげたら?

激指しは多分、無理だな。
GUIと思考エンジン間のインタフェースが同じであるべき理由が無い。

>>609
マイボナのヘルプのボナンザ V2aの項を参照
V2aフォルダではなくインストールフォルダ自体を3.0のファイルに置き換える

引数とか関係ないんですか？設定で出てくるんですけど(;^_^A

ボナンザもそろそろ商品化するのに工夫しないと売れなくなるんじゃない？

棚瀬一色になるね。そろそろ

スレ違いかもしれませんが、質問です。

将棋用ソフトを使った事が一度も無いのですが、色々出てて迷っています。
メインはノートでVistaのCore 2 Duo T8100　2.10GHz、メモリ2Gです。

どうもソートPCだとソフトの思考がHDDの寿命を縮めるのではないかと、
今までは買い控えていたのですが、Bonanza3がその点では結構サクサク動いてくれるという
レビューを見まして、検討しています。

Bonanza以外でも、ソートでPCでソフトを使っている方が居ましたら
どのソフトが適当か、アドバイス貰えないでしょうか

書き忘れてしまいましたが、購入目的はプロの過去の棋譜で
最終盤の詰むや詰まざるやの検討を多くしてみたい為です。
なので終盤に(詰みや必死)に強いソフトがあればと思っています。

どこか適切なスレがあれば誘導していただければと思います。

>>615
専用クーラーつけて、冷やせれば問題なし
CPUの温度も４０度台ならいいのでは

>>616
わざわざあちがとうございます。
冷却ファンは付けています。

熱対策をしていれば、どのソフトでも問題無いという事でしょうか。

熱さえ貯まらなければ、ふつうのPCの変わらないはず
でも、ノートのCPUやHDDはかなり冷やせないと熱は貯まるはず

ちょっとCPU温度を見るガジェットでも見つけてきます。
ありがとうございました。

詰みや必至に強いのはボナンザ以外だあ。
いまさら柿木買うこともないから無双の一択だな。

対局が主用途なら、先読みをさせなければCPUは殆ど開いてるので無問題。
解析や検討に使うと、将棋ソフトはCPUをフルに使い続けるけど、
Core 2 Duoなら、心配だったらソフトを1CPU設定にしとけばいいんじゃないかな。
2CPUにしても効果は1.4倍程度だし。

ソフトの選択としては。
ボナンザは旧機種でもサクサク動くけど、614のスペックならどのソフトも問題ない。
「詰みや必死に強いソフト」というなら、東大かAIだけど、
ボナや激指でも人間と比べれば充分に強い。
まずはフリーのボナンザで試してみるのも良いんじゃないかな。

皆さん親切にありがとうございます。
確かに詰みが絡むとソフトは圧倒的な正確性を誇るので、
ソフトによっての差異は無いのかもしれませんね。。

無双というのが棚瀬将棋の新作なのですね。
今月末の発売という事で、発売後の評判を見てから、
ボナ3、激指7、棚瀬で考えてみようと思います。

熱対策にさえ気をつければ、スペック的には問題無いという事なので、
購入が楽しみになりました。ありがとうございました。

フリーのボナも考えたのですが、「フリーを入れるぐらいなら最新を…」というのが動機でしたので。。

ボナは詰み苦手で長手数の詰みは分からないよ。
激指はずっと昔からバグがあって短手数の詰みも分からないよ。

>>624
苦手って言っても２０手ぐらいの詰みなら読むよ。

柿木将棋でいいんじゃない？

柿木将棋は良いソフトだよ
でもさすがに古し弱いし買う価値があるかどうか…

ボナンザ3.0は棋譜解析がないとか棋譜の読み込みやすさとか、機能的に
かなり見劣りするのでフリーのマイボナなどと組み合わせて使うのが必須。
614はそういうの面倒な人のようだからボナはやめとけ。

▲コンピュータ将棋スレッド46▽
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215223761/

こっちで聞くといい。

マイボナって3.0のエンジン使えたっけ？

羽生並のソフトは量子コンピューターが出来るまで待つしかないのか

>630
だから量子コンピュータはものすごく速い
コンピュータじゃないんだってば。
計算原理が違うので多分、将棋には使えない。

力押しするんなら超並列クラスターか
超巨大SMP CPUサーバーくらいか？

3億と2の局面を重ね合わせたまま考えることができたら
えらいことになりそうだけど、無理な予感

ボナにはじめて勝利したｗｗｗｗうれしすぎる。
その棋譜（▲俺△ボナ）
▲2六歩△3四歩▲7六歩△8四歩▲7八金△3二金▲2五歩△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲2六飛△2三歩▲1六歩△1四歩▲3八銀△8二飛
▲8七歩△9四歩▲9六歩△6二銀▲6九玉△5四歩▲5九金△5三銀▲6八金右△44角
▲同角△同銀▲8八銀△4八角▲2八角△8六歩▲同歩△9五歩▲同歩△8六飛
▲8七銀△8二飛▲8六歩△3五銀▲2七飛△8五歩▲同歩△同飛▲8六歩△5五飛
▲5八玉△8八歩▲同金△9五香▲9七歩△9八歩▲同香△1五歩▲同歩△9七香
▲同香△1五香▲同香△1七歩▲同角まで65手で先手の勝ち。

はじめて勝ったけどなんかボナの端攻めと8筋での歩の使い方にすごい疑問をもったんだけど？

>>633
34手目　▲４八角
確かに打つね。欠点かも。
考慮時間を少し増やせば選ばなくなるが。

うちのロースペックパソコンＬＶ1では全く選ばない

何故だ…

>>633
なんだこの香車の自爆は、、、
こんなボナ見たことないんだが

>>634
なるほど･･･そうなんですか。設定とかいじって無いからこうだけどいじったらもっとまともになるかな･･･？

>>636
やってる本人としては指された時はなんかあるのか内心ハラハラしたけど終わってみればなんじゃこれって思った。

>>636
手が無くなると意味不明の端攻めを決行する。
よくある展開。

定跡入れまくったＫ将棋とボナ戦わせたらたまにＫが勝つね

ボナンザ今日インスコしたんだけど強いな＾＾；
んで質問なんですけど、駒音が出ないんですがどうやればいいんですか？

誰かお願いします

ＧＵＩforBonaだったら、駒音ファイルをＤＬしてフォルダに入れればいいだけじゃなかったかな。
他のは知らないが、そもそも、何使ってるんだかわからないと答えようがないんじゃない？

心の駒音を鳴らせ

>>642
レスありがとうございます。
http://blog.livedoor.jp/niteru/archives/28901209.html
↑ここで落としたのを使ってます。

>>643
うまい事とか今そういうのはいいんです

ｲｴｲ　ﾎﾞﾅﾝｻﾞ





























　

ﾌﾘｰではもうﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟが望めないかねぇ





























　

残念なことだ





























　

>>644
ここって、これじゃいくつかあって、特定できないが、
オリジナ版かCSA SHOGI for Windows version3.01 with XT だったら、駒音は鳴らないんじゃないか。
使ってないから良く知らんが。

>>649
表示の設定の箇所に駒音っていう項目はあるんだけど、、、無理なんですかねｗ
うーん、他にいいボナンザのあったら教えていただけませんか？

>>650
CSAじゃなくてk-shogiを使えば鳴ると思うよ

k-shogiってなんですか？

>>652
windowsでしょ？
k-shogiダウンロードして同じフォルダに
bonanza.exeとかsikou.dllとかコピーすればいい

あ、今のCSA.exeとk-shogi.exeを
入れ替えたほうが早いかも

>>653
よくわからんのですがk-shogiもボナンザの一種なんですか？

>652
k-shogi
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html

【特徴】
　　・CSA将棋インターフェース(SIKOU.DLL)に対応します。

なのでCSA将棋の代わりにBonanza他、CSA互換な思考ルーチンの
GUIとして使えます。

>>655
>>325

>>656
ようは思考形態が同じって事ですか？
>>657
どのファイルの名前を変えればいいんですか？

>>655
ああ、そうか
使ってるものが違うかもしれないんだな
まず何をインスコしたかだ
それにしてもかなりの初心者だな
今、携帯だから面倒くさくなっちゃった
そろそろ叩かれそうだし、後は他の人にまかせた
でも、ここで聞くより何でもｸﾞｸﾞｯたほうが早いよ
ﾉｼ

なんでよってたかって教えてあげないんだよｗ

このスレのテンプレ見てもわからないなら教えるが、
そんな古いサイトで、何を落としたかもわからないんじゃな。

>>650
マイボナ使え

初心者相手にマイボナは無理だろ

>658
ボナンザ自身は元々、思考ルーチンのみの存在で（商用版は独自GUI付き）
GUIにはCSA将棋やマイボナ、GUI for Bonanzaなど別の方が作ったアドオン
ソフトが必要になります。

k-shogiは独自の思考ルーチンを持つ将棋ソフトですが、そのGUI部分の
インターフェースがCSA将棋（ボナンザのデフォールトGUI）互換なのです。
よってCSA将棋の代わりにk-shogiをボナンザのGUIとして使えると
言うわけ。

実際の細かい使い方などは両方ダウンロードしてReadmeなどを読んで
ご自分で考えてください（手抜きｗ）。

>>658
駒音ファイルを以下から落とせ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
のup0227.zipが駒音ファイルだ
落として解凍したあとは>>657だ

>>633　ほんとにこれボナかな、角の使い方がヌルイけど・・・
34手目の角打ちとかひどいし

うちのは読み筋にずらーっと△4八角が並んでたけど、△3三桂に変化してきた。

ボナンザは、パソコンのCPU性能、ボナンザのバージョン、対局時の設定によって
強さが全く異なるので、これらが明記していないレスはあまり参考にならない。

ボナに何がｗｗ
開始日時：2008/09/16 20:30:07
棋戦：wdoor+floodgate-900-0+bingo+Bonanza+20080916203009
先手：bingo
後手：Bonanza

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二銀 ▲２二角成
まで5手で先手の勝ち

ひっかけ問題を出されたんだよ、小癪にも

また1歩人間に近づいたんじゃね？
オレもそういうポカたまーにやるしｗ

>>669
市販のボナはアマの棋譜も入ってるので仕方ないんです。
実は何通りか角の丸損入ってるんですよ。

定跡ファイルの推敲してないのかねえ
角の丸損だけでも直してバージョンアップファイル上げればいいのに

マイボナンザでやってるんですが、低級には理解不能な段階で投了します。
わかりやすく１手詰み近くまで指してもらうように設定はできませんか？

>>674
できるよ
設定ウィンドウの投了値を「なし」に設定

>>675
できました。ありがとうございました。

３手詰みぐらい低級でもわかるだろ

３手詰めがスラスラできるなら10級はいくだろｗ

657の通りにやってもできねえぞ！
ちなみにマイボナだ！
原因調べて教えてくれ！
また見に来る

知らん
マイボナならK-shogiなんか入れず普通に駒音は出せる
駒音のWAVファイルは
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
から落とせ

もう自分で駒音言ってればいいのに
色んなパターンが楽しめるし

>>657からアンカー追ってけば、GUI For Bonanzaのやり方って書いてあるだろうに・・・。

GUI For BonanzaのかわりにK-Shogi入れろとか初心者に無茶教えるから
マイボナ使う方が楽だって

駒音なつかしいな。

あれプラスチックの定規でパシッとやったのを
ノートPCの本体内蔵マイクで録音して作ったんすよ。

オプションで設定すればできたは！！
役に立たないなヘタレども！
盤の画像は女の裸の画像入れてやったぜ！

これでやっと対局に集中できるぜ
もうここにはこないよさようなら

>>686
え？出来たの？
>>640とは違う人でしょ？

http://gmstar.com/yoyakulist.html#PSP
ＰＳＰ最強将棋 ＢＯＮＡＮＺＡ　\3,990　１２月１８日発売予定

マイボナですが、最新版は「1.0.0」だと思いますが、対局しようとすると
「エラー：startProcess」となって、「ファイル名が見当たらない」とか
言い出すんですけど・・・。
ちなみに、「0.9.9.2」は問題なく動きます。

Windowsでも別マシンのubuntuのWine環境でも同じでした。

更新履歴によると「1.0.0」は、Linuxでも動作確認したらしいので
とても期待していたのですが残念です。

皆さんは動いてますか？

>とても期待していたのですが残念です。

おいおい
単に対局者の選択と、bonanza.exe の置き場所がミスマッチなのでは
うちでは普通に動いてますよ。

>>690
とってもアホでした。はずかし・・。
ありがとうございます。

1.0.0になってステータスバー消しても白い枠残るようになったのか。
個人的にはない方が好みだがなあ。
おとなしく前のverつかいます。

ボナンザで棋譜解析してるけど石田流本組目指して角道止めるのを是としないらしい
なんか解析に使うのも微妙だ

そりゃそうだ
ソフトで定跡が解析できるならソフトはとっくに羽生に勝ってる

ボナンザ２枚落ちにやっと勝てるようになってきた。
嬉しい。
まあボナンザは3秒で自分は無制限だけど・・・

>>695
俺も最初は駒落ちでやってたけど、やっぱり平手とは筋が違うから勉強にならないと思って止めた。
それよりlimit depthを設定した方が良いよ。

3秒ボナと同程度の強さの人間と指せるなら、二枚落ちもいいけどね。

よくねーよ

1秒(低スペック)が特に考えず指して互角ぐらいでちょうどいい。

使い方私大かな

見えない手を見せてくれるトンクス

先手：10級
後手：フリーボナ

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５八金右上△４三銀
▲５六歩△３五歩▲５七銀△３二飛▲４六歩△３六歩▲４七金△３七歩成
▲同金△同飛成▲同桂△３六歩▲４五桂△３七歩成▲５三桂成△２八と
▲４三成桂△１九と▲３三歩△３九飛打▲６八玉△６四香打▲４四角△６七香成
▲同玉△６九飛成▲６八銀左上△４二金打▲３二銀打△同金右寄▲５五香打△５二歩
▲３二歩成△４四角▲４一と△６二玉▲５二香成△同金▲同成桂△７二玉
▲６二金打△同銀▲同成桂△同角▲６一銀打△同玉▲５二金打△７二玉
▲６二金△同玉▲５一角打△５二玉▲４二角成△６一玉▲５一馬△７一玉
▲６二金打△８二玉▲７二飛打
まで先手の勝ち

10年前のPC
正直39手目待ったした

ボナンザやってみたんだけど
C2Dのメモリ２ＧＢのマシンなのに変な手指すんだけど
結構終盤でも変
特にどっちかが穴熊やってると顕著

>>628
３．０なんてあるのか？公式の最新情報のとこが２．１だけど。

メモリ使用量や持ち時間は、ちゃんと設定してるのかな？
まぁフトは速度計算が出来ないので、穴熊の終盤を本当にちゃんと指せるソフトはない。
ボナンザ3.0は市販版。>>43

>>705
一手３０秒でメモリ１９２ＭＢ使わせてる

マイボナ使おうとしたら起動時に落ちる
うーむ

あと、ボナンザは最強ソフト群の中で言えば、終盤最弱ではある。
俺から見ると充分に強いけど、強い人には不満もあるかも？
ソフトは局面によって強くなったり弱くなったりするので、もう少し試してみてもいいかも。
マイボナ駄目なら、>>2のGUI For Bonanzaも試してみたら？

ボナンザは駄目だよ　対人なら波乱があっておもしろいかも知れないが。
他のソフトなら詰みを0.5秒で読める所を何秒も費やすから

強いとは思うけど場面によって変な手をやるんだよね。
例えば穴熊ｖｓ浮き飛車で
振り飛車が自陣に竜引いて完全に手を潰せそうな状態で、
ボナンザに振り飛車側の検討をさせると持ち駒の桂を使ってわざわざ銀桂交換をしたりする。
人間なら竜と馬を自陣に引いてと金攻めをするところ。
しかもボナンザ同士で銀桂交換以降の局面戦わせたら居飛車勝っちゃうんだよねｗ
でもちゃんとと金作ったところまで自分で指してからボナンザ同士でやらせると振り飛車勝つんだよね。
居穴ｖｓ振り飛車での受け潰し系の展開でボナンザ同士に戦わせると、下手に敵に駒を渡して穴熊側が勝ってしまう事が多い。
穴熊に対する銀桂交換とかの評価がおかしくて、と金攻めより優先してしまう気がする。

穴熊が好きなわりに指しても指されても下手だよ。

>>704
製品版は3.0。フリー版は2.1まで。

http://www.magnolia.co.jp/products/game/bonanza/3/index.htm

>>709
と金が好きであれば「無双」の出番ですよ！
「無双」は穴熊に対してと金攻めが得意だよ！

3.0 って飛車振るのが大好きみたいですが
もちっと居飛車でじっくり戦うようにできませんかね

途中まで定跡どおり自分で指して適当なところからボナに指し継がせればいい

なるほど！

K-Shogiと自動対戦してみて思った。
リアルタイムで異なる2つの評価関数のグラフが見られるので面白い。
両者の評価が大きく離れるときはどちらが正しいのか綱引きになる。
中盤ボナンザが800以上の優勢を付けているのにK-Shogiは自分有利と評価し、
そこからボナンザが負けることがある。
このような明らかに評価を間違えた局面を収集し条件を抽出すれば
評価関数の修正に役立つか。自動対戦の思考時間は1秒でも十分。
これは何点というのの修正よりはある条件では別の関数というような。進行度のような条件付け。

将棋の勝ちパターンはいくつかある
・受け潰し
・攻め潰し
・攻め合い勝利

状況によってどういう方針で戦うのか、と言う面がボナンザには無い気がする。
序中終盤の区別はあるけど、最終的にどう勝つかというのが無くて一手毎に駒得に走ったかと思えば自陣に竜引いたりしてる気がする。

>>717
それは他のソフトにも当てはまると思うよ。
無双もそんな感じだよ。

>717
コンピュータ将棋は各局面ごとに最善な手を探索するだけだからね。
弱くせずに「方針」とか「作戦」を持たせられるようになったら、
それはかなり凄い進歩だよ。

あるいは実は方針を持っていないのにあたかも方針を持ってるか
のように見える手を指させる事ができれば。

むしろ方針持ってないのが人間にないコンピュータの強みだと思うよ
棋士では羽生がコンピュータに近い、流れは決めず一手一手その時点での
最善を目指す

攻めたと思ったら自陣に手を入れる。
プロの良く指す手。

プロ以下の現状ではチグハグ扱いだが、プロに勝つ様になったら深い読みの入った手になる。

チグハグな手が敗因になってる事が多いから
現状だとＲ１９００くらいでもおかしいと気付ける判断をやる事がある

差し手の種類を分別しておいて、前回と同じ種類の手を優先するようにすることは難しくない

しかし、受け続けて大差がつくことは、容易ではないと予想できるから
そんな事はせず常に攻める手を優先した方が良いとは思う。

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする


これのやり方がよく分からないんですけど、どうすればいいか教えてください。

>>725
ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0154.zip
これをダウンロードしなさい

>>726
どうもありがとうございます
何となくうまくいった気がします。
ついでに、↓をどうすればいいか教えてください。

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 Bonanza Front-End　をダウンロードする

確かにアップローダ見ていると混乱する。
>>727
ボナの作者保木さんのページになるが、下記でよい。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0255.zip
先のがGUIでこっちが思考部

ヒマになったらインストール手順のページでも作るかね。

期待してみたり。
インストール手順はテンプレでわかる気もするけど、
GUI For Bonanzaの説明書が欲しい気はする。
昔まとめようかと思ったけど、最近あまりボナ使ってないんだよな。

ＧＵＩ for〜でＫ将棋を動かす事は可能なんでしょうか
Ｋ将棋でボナンザを動かすのは成功したんですが、ちょっと色々と不便なので…

定跡ファイルにつても、まとめてくれると嬉しい。

>>731
K将棋の思考ルーチンはsikou.dllの形になってないので無理。

年末頃には少しラクになるので、その頃やってみましょうか＞インストール手順

ところで全然気づかなかったけど、Webに起きっぱなしにしてたPNG駒、
いつの間にか「将棋所」に採用されてたみたいで驚きました。うれしいな。

公式に3.0が来ているというのを誰も書いていないので俺が書いてみるテスト

おお、保木さんはやっぱり気前が良いな。

おおおおきたあああああああああああああああああ

公式のボナンザ3.0はマルチコアに対応してないね

マイボナで使うにはファイルにコピーしてそれで完了なの？

ボナか宮本定跡か分からないけど▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二銀
の局面で▲４八銀、▲２五歩が定跡に登録されてるから
前にfloodgate５手で負けになったりしたのか。

>>739
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.htm

2.1でも3.0でも自分とボナンザを1手10秒に設定したいんだけどできない。10秒過ぎても指さない
何故？

フリーのボナの場合はstrict timeにチェックいれれば10秒で指す。いれてないと最大5倍(1手10秒なら50秒)考える仕様みたい。
市販にstrict timeの項目はないっぽい。

strict timeがないのはあくまで市販のGUIの話ね。市販のBonanza.exeをフリーのGUIで使えばstrict timeが使える。

>>743-744
自分の秒数をカウントダウンすることはできますか？
ver1.2ではできましたが、他はできませんでした

>>745
GUI for Bona は　1手10/30/60秒の3種類だけどできるよ。マイボナもできるんじゃない？

GUIでやってみました。2.1は自分もボナも10秒でできました。
3.0も>>2の1〜4と同様にすればいいのでしょうか？

バージョン３で検討モードにしたときに思考部分に出てくる棋譜表記が
▲３五飛車みたいのから3835HIみたいなのに戻っちゃったけど漢字にするにはどうしたらよいのでしょうか？

>>748
sikou.dllをバージョン2.1(サイズ80K)のを使うとCsaBona.exeを起動したとき日本語が出るみたいです。
新しいsikou.dll (サイズ98K)を使わないと何か不都合があるのかもしれないですけど。

GUIの方でもVer3.0に正式対応した改良版
出してほしいな。

フリーの3.0って有料版の3.0と思考エンジンは全く同じなのでしょうか？

> Versin 3.0 の思考エ ンジンは，並列計算機能がないこと以外は，
> 大和証券杯特別対局で用いたものと同一です．

有料版のは知らん。

並列計算が出来きると読みの量は何倍くらい違ってくるのかな？

>753
16コアで1〜2手。4コアで0〜1手。

駒音に関してなんだが、オレの場合同じフォルダに入れても
駒音はならなかった
で、解凍した駒音ファイルをアプリケーションexeにブッ込んだら
出来るようになった。おれのように同じフォルダに入れても出来なかった人は
試してみてよ
一度ぶっこんで、同じフォルダに入れとけば、毎回ブッこまなくても
駒音がなることは確認した

402 名前：久米宏[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 16:55:48 ID:BkLH1qyt ?2BP(2346)
http://img.2ch.net/ico/morara1.gif
おい！将棋板の愚民ども！教えろ！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader813949.jpg

ボナンザ3.0の　bonanza.exeを、ボナクラのbonanza.exeと入れ替えればボナクラでbona３がんごくのか？？？？？？？・

403 名前：久米宏[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 16:56:57 ID:BkLH1qyt ?2BP(2346)
http://img.2ch.net/ico/morara1.gif
やってみたがきどうしねーぞ？

おしえてくれ！

おしえてくれたらおれがボナンザのインスコページかわりにつくってやる

http://www.geocities.jp/hamatsumami/

ここのベンリソふと講座なみにわかりやすくまとめてやる

宮本定跡をbook.binにするやり方がいまいち分からないのですが？

http://www.geocities.jp/hamatsumami/bona1.html

ここまでできた

あとはおめえら愚民の解答次第

ボナ３フリー化と聞いて飛んできた保木さん気前ええなぁ

早速落としてＣＳＡ for 〜で３と2.1戦わせたら後手の2.1が勝ったぞ
よく分からんがＣＳＡ(略)では３は上手く動かないのかな？
1.2を置くフォルダに2.1を置いてやったんだけど…

まさか一回勝っただけで評価してるの

>>763
す、すまん…

そうだぞすまん

相矢倉からあまりにも一方的だったもんで…

そうだぞ一方的だったもんな

この局面をマイボナにV3入れて２分検討させたら１分くらいで３１角打に到達
後手は２２銀打で受けちゃったけどｗ　金打受け以外だめなんだっけか？

後手：羽生善治王座
後手の持駒：金　銀　歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v金 ・v銀|二
| ・ ・ ・ ・ ・v金v桂v歩v玉|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩|五
| 歩 ・v歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|七
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・v全 ・ 香|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：木村一基八段
先手の持駒：角二　金　桂二　香
手数＝96 ▽７六同歩 まで
*終局近しか。
*
*※ところがとんでもない！　両対局者も控え室も、次の絶妙手を完全に見落としていた。

>>768
V2でも試してみたが５分でも▲３１角を打てない…▲１４歩

やはりV2とV3で棋力差はあるね

3と2は同一条件でマイボナで連続対局させると2勝1敗ペースだよ

>>770
それって結構な大差だよね

そうだぞ大差だぞ

消費時間▲7分△8分

先手：Bonanza2.0
後手：Bonanza3.0

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７七角 △５三銀 ▲７八銀 △５五歩 ▲４八玉 △４二玉
▲６七銀 △３三角 ▲６五歩 △３二玉 ▲６六銀 △４四銀
▲３八玉 △２二玉 ▲７五銀 △１二香 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △６二歩 ▲２八玉 △１一玉 ▲３八銀 △２二銀
▲５八金左 △５二金右 ▲６五飛 △２四角 ▲６九飛 △６三歩
▲６四歩 △６二飛 ▲１六歩 △３一金 ▲１五歩 △６四歩
▲同　銀 △６八歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲６三歩 △８二飛
▲６七飛 △４五銀 ▲７五銀 △５七歩成 ▲同　金 △５六歩
▲５八金引 △７九角成 ▲６二歩成 △同　金 ▲２二角成 △同　金
▲７一銀 △９二飛 ▲６二銀不成△８九馬 ▲６五飛 △９九馬
▲５三銀不成△５五香 ▲６六銀 △３五角 ▲５五銀 △５七歩成
▲同　金 △同角成 ▲５九香 △５六銀 ▲８五飛 △６七馬
▲４六金 △５四歩 ▲６四銀上 △８二飛 ▲５六金 △７六馬
▲７五飛 △同　馬 ▲同　銀 △７九飛 ▲６六銀 △６七桂
▲３一銀 △５九桂成 ▲６八角 △４九成桂 ▲７九角 △４八成桂
▲５七銀 △３八成桂 ▲同　玉 △５八金 ▲６一飛 △４九銀
▲２八玉 △３八金 ▲１七玉 △２九金 ▲６六銀 △８九馬
▲２二銀成 △同　飛
まで110手で後手の勝ち

3.0の方が強いな。人間っぽく出来てるのは2.0だからどっちも価値がある。

Bonanza3.0Commercial 4コアとBonanza2.1 1コアで一手１秒で20局やると18勝対2勝だった。

2ははっきり言うと１より弱いよ　もう駄目かとおもった
一発屋とおもってた　3の商用も思考時間長いし駄目と思った
でも3のフリー版で復活

俺のパソコン環境貧弱すぎて、ｎｐｓが酷い事にｗｗｗ

ボナ3　100ｋいかず　60〜80ｋぐらい
ボナ2.1　同上
ボナ1.2　120〜160ｋぐらい

当然、初代のボナが一番強いｗｗｗ

ボナンザは対人では最もおもしろいソフトだろう
これは思考方法による
詰将棋があると決着が付くときは直ぐだけど
なかなか詰みそうにないが王手は出来る終盤では
詰将棋に時間くって粘り強さが無くなる

>>776
環境の問題ではない

1.0が一番強い訳ないじゃん。

>>778
何の問題なんですか？
この環境で対局させたら3が一番強いのでしょうか？

Q6600だと1.2が一番強い

将棋所にボナ3登録したけど、bonanza2.1という名前になってしまいまうｓ

>>782
u2b.exeが古い

ボナの棋譜解析って、時間短い方がプロ指し手との一致率が上がる不思議

宮本定跡みたいなのを自分で作るにはどうしたら良いですか？

ボナ３が強すぎて落ち込みます。自分は将棋なんて全くできないんだと。
２よりクセを感じず自然な感じがします。
ソフト指しすると棋譜並べと同じ効果で強くなるって本当ですか。

>>786
俺はボナに負け続けて１年だけど
同レベルの人間の相手がいるんだが
勝率が確実に上がってる

>>786
ソフト指ししても強くはならん。誰よりもソフト指しをしてきた１５級の俺が言うんだから間違いない。

ボナ3.0のGUIとマイボナへの設定、誰かまとめて。>>2-3とは違うんでしょ

>>789
説明
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.htm
マイボナ1.1.0
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.zip

将棋ソフトのページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

保木さんとマイボナ作者さんへの感謝を忘れずに

ソフト指しはある程度自分で指せるようになってからやった方がいいかもしれない。

>>785
BFE を使う。
BFE で2ch の棋譜をそのまま全手（終局）まで登録すると
46M の 380万手定跡なんてのも出来る。

はやざしでも長考でも市販されている3.0のほうが強いんだよね？

>>793
マルチコアCPUでマルチスレッド使用する設定にすれば強いと思うけど、シングルコアやシングルスレッドでは同じ。

>>783
thxです。3.0表記になりました。

フリーと市販のボナ３は随分強さちがうね。
フリー版は時折ちょっと変な動きするね。
中飛車で玉を左に移動するのやめろ！

1手3秒だと圧倒的にボナ2よりボナ3フリーの方が強いが
1手10秒だと五分かわずかにボナ2の方が強いくらいだな

1手3秒でも1手10秒でもボナ1.2が一番強いけどな

1.1.1 Z

>>206
同意。

ボナ2とボナ3で1手10秒5番勝負させてみた。
CPU　Core2DuoE6420 2.13GHz
先手：ボナ3　後手：ボナ2
先手1勝後手3勝

先手：ボナ2　後手：ボナ3
先手1勝　後手3勝

ボナ同士だと後手の方が有利なのか？

ソフトざしの楽なやり方教えてください。
自分で打たずに自動でやる方法ってありますか？

結局、3.0でもあまり強くなってないってこと？

強くなってたら大会で優勝してんじゃね？

100番しても統計的誤差を気にするのに。
誰かも言ってた通りボナ3の2勝1敗ペースだけど。
強さより変なクセが抜けた感じが素晴らしいと思う。

>>792
BFEって何？　どこでダウンロードできるの？

ボナンザフロントエンド

>>806

>>1のテンプレぐらい見ろや

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

しっかり書いてあるじゃないか

保木氏GJ

アップローダなんか荒れてるな
上の方は本体が何故か連投されてるし、Bonanza Classicがうｐされてるのは問題ないのか？

管理人は一旦ファイル整理したほうがいいと思われ

周知徹底のためボナンザ3.0フリー公開記念スレを立てようよ。

>>810
ありがとう。削除しときました。
Classic、気がつかなかったけど、ヤバいなぁ。

3.0は終盤のNPS値が通常時の1/2から1/3くらいに減るね
詰み探索でもしてるのかな

>>811
このスレ上げとけば気付く

見ない人のほうが多いだろ。

ソフトざしの楽なやり方教えてください。
自分で打たずに自動でやる方法ってありますか？

そんなのまりちゃんぐらいしか聞かない

将棋所でボナ同士対戦させてるんだがver1.2は詰みなのに投了しないな

ver2の方がNPS上がるよな

同じく将棋所でボナのエンジン設定を
TimeControl=Time,TimeA[min]=30,TimeB[sec]=30,StrictTimeにチェックを入れて対戦させてるけど
持ち時間30分使い切って30秒の秒読みになった時に、30秒以内に指さないわ
将棋所の作者さん、出来れば対応よろしくお願いします

ああ、ボナのバージョンは1.2は持ち時間に対応してないから
2.1と3.0で>>820が起こるという意味です

3.0が配布されたということで俺もマイボナを導入してみたんだが、
駒台がやたら縦長なのがどうも気になって仕方ない
どうにか普通のサイズにできないっすか？ｗ

bonanza3.0って時間を1秒設定にしても平均６〜７秒、最高10秒で指すよ。弱めようと思っての設定なのに本気出されてもなぁ。

>>823
Strict Timeにチェックを入れれば制限時間内に指す

(ノ∀｀)

zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

マイボナ導入しようと思って四苦八苦中orz
もう誰かがマイボナ、GFI、宮本＆2ch定石、ボナ１〜３をまとめたのzipで上げたらよくね？

なんか知らんけどNET Frameworkを入れても
起動エラーになったりすることが多くて不安定だったから
マイボナを入れるのはやめた。

なんだかんだでGUI For Bonanzaが一番使いやすい

GUI For Bonanzaって3.0に対応してるの？

GUI - Sikou.DLL - ボナ.DLL

とやればいくらでも定石追加出来ると思う

マイボナは出来ることは多いが、ちょっと動作が不安定かな
（このプログラムからの応答はありません状態になる）

棋譜の入出力形式の多さとか解析とかは便利なので
竜王戦検討遊びはマイボナ＋V3使おうと思ってる
（これまではGUIボナ使ってた）

>>768に書いてあるように、あの局面で31角を打てるのは大きいし　＞　V3

[マイボナ導入法まとめ]

http://www.geocities.jp/shogi_depot/ にある
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.zip を保存

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/ にある
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/bonanza3.0_csawin.zip (ver3.0)か
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/bonanza2.1_csawin.zip (ver2.1)を保存

http://www.geocities.jp/shogi_depot/2chkifu.zip を保存

↑を解凍して全部同じフォルダへ入れる。
MyBona.exeを起動してｳﾏｰ

.NET Frameworkを入れてない人は
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/
の「再頒布可能パッケージ」をｲﾝｽｺしないと動かない。
バージョンは新しいやつでいいと思う。

で、無双と百番指したら

何勝何敗なの？

マイボナにはGUI For Bonanzaのような検討モードは無いんですか？
人間同士で指しながら、読み筋を表示させたいんですが

なんというソフト指し

NHK杯をリアルタイムに検討ですね、わかります。

zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

柿木将棋の定跡ファイルをボナに変換するソフトもセットにしてくれ！

電子レンジも付けてくれ

カーナビもお願い

スポーツ新聞半年間無料で配達しろ

それだとお値段が気になるんだけど

全部込みでなんと！
１９万８千円！！

並列計算機能がフリー版にはないということは
コアが２個とか４個あっても効果ないということであってますか？

逆だ
「効果があるから金出して買え」ということだろ

何が逆なんだか

詰将棋ルーチン付けたらもっと強くなるはずだ！
超高速実戦局面詰み有無判断（99%の精度でいい）の研究して。

強くするのもいいけどもっと弱いモードも付けてください＞＜

>>849 >>6-9

いまのところ、バージョン１．２（先手） Vs バージョン３．０（後手）
で戦わせて、順に16勝28敗となってます。
CoreDuoだけど、コアが多いとフリーバージョンのボナでも強いわけ？
NPSはVer1.2が二倍くらい高いんだけどね

２０秒読ませても変な手を指すのがなあ
なんとかならないのかな

まぁ人間だって棋風で変な手指すしね。

統合環境として、激指　柿ノ木　ボナンザ　k-shogi　棚瀬将棋　タコス
とかで同じ局面読ませて、一番総合評価が高い手をささせるようにするとか
したらいいかも。コアが８個くらい必要だけど。

複数のソフトに読ませても重複して読む無駄が増えそう

>>853
タイトル戦の封じ手予想では似たようなことしてるけど、けっきょく複数ソフトで
高評価な手より人間の高段者が予想した手が当たる。
いまのソフトの実力はしょせんそんなもん。

>>85
既に実力は

ソフト ＞ 人間の高段者

ってことですね。

>>856
そういう考え方もあるな
その封じ手よりもソフトの予想のほうが
いい手だって可能性もあるからな

羽生の封じ手だからな
ソフトより弱いとかありえんわ

総合評価だと、逆にソフトの駄目な所しか出ない事になりそうだな。
激指を基本に見ながら、終盤ならＡＩや旧東大で大きな評価値が出た手順を、
意見の違うソフト同士に戦わせて調べてると、割といい感じ。
序中盤では無双やボナンザがいい感じだが、これはまぁ所詮ソフトレベル。

ボナンザと無双は終盤が弱いよな

すみません。教えてください。
>>833のとおりインストールしたのですが、ボナ２や３で対局しようとすると、
「エラーstart Process 指定されたファイルが見つかりません」が出ます。
どこがおかしいのでしょうか？
ボナ（１）は大丈夫です。

>>861
http://www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.htmをよく読んで下記の確認をもう一度

2. 操作方法

 異なるバージョンの併用
対局者リストには、既定のBonanza(バージョン3または2)以外に Bonanza3, Bonanza2, Bonanza1 が含まれています。これらはそれぞれバージョン3, 2, 1です。
これらを使用するには以下の作業が必要です。

    * Bonanza3
      MyBona.exeがあるフォルダにサブフォルダV3を作成し、Bonanza 3.0 Commercial Edition またはBonanza v3.0に含まれる bonanza.exe, book.bin, hash.bin の3つのファイルをサブフォルダV3にコピーします。
    * Bonanza2
      MyBona.exeがあるフォルダにサブフォルダV2を作成し、Bonanza v2.1をダウンロード・解凍した bonanza.exe, book.bin, hash.bin の3つのファイルをサブフォルダV2にコピーします。
    * Bonanza1
      MyBona.exeがあるフォルダにサブフォルダV1を作成し、Bonanza v1.2をダウンロード・解凍した bonanza.exe, book.bin の2つのファイルをサブフォルダV1にコピーします。
      なお、バージョン1ではいくつかの設定機能が使えません。

>>862
サンクス！
できました。

ボナと初めてやって勝ちました！
PCがしょぼいせいか・・
windowsXP intel celeron 1.2GHz RAM256MB

先手：あなた(2300台)
後手：Bonanza3
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲３九玉 △８四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲５八金左 △２三玉
▲４六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲２六歩 △１二玉 ▲３七桂 △２三銀 ▲２七銀 △８五歩
▲４七金 △３二金 ▲２八飛 △４四銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２四歩
▲２六銀 △１六歩 ▲同　香 △１四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △１三歩 ▲同桂成 △同　桂
▲２四銀 △同　銀 ▲同　飛 △５五桂 ▲３七金 △２一玉 ▲２三歩 △３三角 ▲２二銀 △同　角
▲同歩成 △同　金 ▲２三歩 △３二金 ▲２二角 △３一銀 ▲１一角成 △同　玉 ▲１三香成 △１二歩
▲２二歩成 △同　銀 ▲同成香 △同　金 ▲２三歩 △同　金 ▲同飛成　まで77手で先手の勝ち

攻めまくったのが正解か？

zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

>>830
GUI For Bonanzaですがsikou.dll以外のv3.0のファイルを上書きすれば
バージョンVer2.0の指定で動作しました。また、V1フォルダにv2.1のファイル
を上書きすればバージョンVer1.2の指定でv2.1が実行できました。
私は.NET Framework を入れるのが面倒なのでGUI For Bonanzaを使ってます。

設定っても、指定のフォルダ作って解凍するだけじゃん
iniの中身を環境によっていじらないといけないとかならまだしも、それくらいはしろよ
それがイヤなら、市販品のボナ買えば良いだろ

>>867
一人が設定済みzipをうｐすれば、皆の時間の節約になる
それさえもしないお前らはなんと心の狭いことよ

おまえがやれ

>868
はやくしろ

>>868
クレクレ厨は引きこもってろカス！

>>869-870
俺は3.0の導入すら上手くいってない
設定できてる奴に言え。っていうか設定できる奴はうｐしろ。お前らにはそれくらいしか生きてる価値がないんだから

>>872
使う資格ないからもう来るなカス!

もう相手にすんなよ

パソコンのスキルが少しある以外でお前らの存在価値はあるの？ｗ
だからさっさとうｐしろ。高段者様が使ってやると言ってるんだぞ

将棋のスキルよりパソコンのスキルがあるほうが社会的には価値があるような・・・

同じフォルダにファイルまとめるだけなのに設定も糞もあるか。
池沼でも出来るわ。

この程度のことでPCのスキルて・・・

>>877
じゃあ何でお前はやらないの？池沼なの？

やっています。それを池沼以下の可哀想な人間を助けるためにうｐしなきゃいけないの？

>>880
そういうやつらが沸いてスレ荒らすよりだったら誰かがうｐしたほうがいいのかな、と
考え始めている俺

テロリストに屈するような真似は決してして欲しくない
荒らしはスルーすればいいだけ

おとうさんにやってもらえよこのゆとりが

ファイルまとめでうｐしたところで、
javaが無いとかframeworkが無いとかで暴れだすのはわかりきってるけどね。
だから無駄。

ゆとり臭より加齢臭が強いな
子供にやってもらえよ
いれば、の話だが

>>884
その前に、スタートメニュー無い、だと思うw

加齢っていっても50代でも普通にできるだろ。
65超えたら微妙だが。

ボナンザ3.0使ってるけどたまに２８玉成とか指す
盤上では敵方（後手）の歩の表示

お前らこんなくだらないスレで荒れるなよｗ

>>880
お前の辞書に人助けの文字はないのか
自分は保木さんの好意に甘えておきながら・・・

どっかにアップされてなかったっけ？

>>862のとおりにできない人は、PC初心者というよりも、日本語がわからない
外人なんだろう

>>892
じゃあその外人のためにうｐして
国際交流も必要だろ？

マイボナなんて
いらないだろ
ｃｓａでいいのさ
軽いし

>>893
カス消えろ！

マイボナとCSAって単に棋力の違いだけでしょ？
それならCSAで全然いいじゃん

マイボナとCSAで棋力が違うはずはないだろ。
所詮はどちらもユーザインタフェースでしかないのだから。

バカなの？死ぬの？インターフェースの意味をググってこい
マイボナよりＣＳＡが強いよ。軽いからね。

>>895
池沼なの？

どんなヘボPC使ってるのか知らんが、今時のPCなら強さに差はない

うちのボナンザこの局面を互角からやや居飛車良しくらいに判定するんだけど

後手：Bonanza
後手の持駒：銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v飛 ・ ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・v金v銀v香|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 銀 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 飛 ・ ・ 金 ・ ・ 玉 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 香 桂 ・|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：角　金　桂　
先手：Bonanza

zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

>>902
池沼なの？
消えてねw

ゆとりうざい

マジレスだが、その仕事1500円で請け負うよ。
本当にやるのならメールでやりとりしよう。

>>905
捨てアドの作り方が分かりません
ZIPで公開してください

しまいにゃお金の振り込み方がわかりませんとか言われそうなのでやめときます。

>>346-347
違うよ。

チェスソフトでは詰みは重視されないから。

>>350
うーん、頭良い。脱帽。

>>905
お前は保木さんに金払ったの？
どうしようもない馬鹿だな

>>910
日本語理解できてないやつ乙ｗｗｗ

加齢臭がぷんぷんしますね

カレー食ったのオレだ。
スマン臭かったか・・。

にんにく臭ぁい

マイボナ＋ボナ3で千日手にするとハングするんだけど自分だけ？

>>915
試してないけどお前だけだ

何回かやってみたけど、ハングする時もあればしない時もある。
条件が不明・・・。

俺んとこも千日手をすると固まるよ

俺んとこは全駒すると数回に１回は固まるよ

zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

面倒臭がりだな

>>920
池沼なの？

>>922
そうですね。あなたふ組めて、このスレにいるほとんどは池沼ですね

XPでNET3.5入れても、マイボナが起動しないんだが・・・。
「問題が発生したため」と言われても。困ったよ。

zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

.NETの3以上が必要となるソフトはあまりないな
たいてい2で事足りる

バージョンが新しい方が機能が多いわけではない。　NETは1用なら3ではなく1が無いと駄目

　＠ノハ＠ ∋oノハヽo∈
ヽ（‘д‘ヽ） ヽ（´�D｀ヽ） 　はつ

　＠ノハ＠ ∋oノハヽo∈
　（ノ‘д‘）ノ　（ノ´�D｀）ノ　みみ

　＠ノハ＠　∋oノハヽo∈
○ ‘д‘ ○　○ ´�D｀ ○ 　です

はまつ

まみ

です

かと思った。

.NETライブラリって完全な後方互換性があるわけではないそうな。
つまり.NET 1.1用アプリが必ずしも .NET 2.0ライブラリ上で動かない。
その代わり、複数バージョンを同時にインストールできるそうだ。
で、アプリはバージョンが同じ .NETライブラリがあればそっちを使う。

なんだ、それはと言いたくなる感じなのが、さすがMS。
Direct Xなどとは考え方が大分違うな。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

3.5だけ入れたつもりでも勝手に1.1と2.0と3.0と3.5が全部インストールされないか。
コンパネのプログラムの追加と削除を見たら別々に全部あるんだけども。

2.0以降はすべて「増築」だから、上位バージョンをインストールすると
それ以下のバージョンもインストールされる。
ただしver.1系列だけは別で、ver.2.0以降とは完全な互換性がない。
どうしてもver.1系列じゃないと動かないソフトが無いのであれば、
ver.1.1をインストールする必要はない。
もちろんMyBonaは2.0でOK。

>>932
というわけで3.5を入れても1.1はインスコされないから勘違い。

そっか。
じゃぁ1.1は何かで以前にインストールしたのかな。

1.0
1.1
2.0
3.5
は全部別
3.5などは、2.0のインストールが必須だろ
唯一互換性があるのは、3.0と3.5だけでは?

どれも削除しちゃ駄目だよ

zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

ふひひ

>>937
そのうちウイルス貰うようになるぞ

ボナ3 2秒厳守　対　ボナ1 3秒
26勝24敗でした。ボナ1は3秒にすると2秒位で返してくるので。

初手や2手目にこう指すと高い確率でボナンザ3.0に勝てるってのはさすがにない？

初手18飛戦法は３にも有効。

詳しく教えてください

youtubeのボナンザ必勝法

彼女がオレをほっぽりだしてボナンザと対戦してたんだが・・・

クソソフトぜったいゆるさねえ

ボナンザ死ね

お前の彼女はやたら強そうだな

zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

みのがしてくれよ

おれはボナンザにやきもちやいてる

あ、ボナンザじゃなくて東大将棋４とたたかってたらしい

許すぜボナンザ

(^O^)

>>952
ごめんガブリ・・
今みたら東大６だたｏｒｚ

繰返学習って学習結果は保存されるの？
次起動した時も活用される？

フリー版のボナVer.3に昨日初めて気づいた
ついでにMyBonaもバージョンアップした
記念age

ボナ3対ボナ1　26勝24敗
ボナ3対ボナ2　33勝17敗
ボナ1対ボナ2　34勝16敗
ボナ2は何の意味があるのか？ボナ1は穴熊を過大評価しないのが特長。

デチューンして読みの大雑把にしました。

>937
そういえば、その昔「ボナパック」とかいうのを作ってここにうpしてた香具師がいたなあ…
こいつを開けば全部セットしてあるというやつだ。そういえば最近、その香具師このスレに降臨してないなあ。
おまいの希望をかなえるには、そんな奇特な奴を召喚するしかないないだろうな。まあ、がんがって召喚シレ。

ボナの学習データって他の人のと合成できる？

できねえよ

ボナンザって弱くないか？指しててパワーに頼りすぎたトランクスって感じがする。

トランクスは弱くない。よって弱くないというのが結論。

ボナンザが弱いと言える人は無双でも何でもソフトなんて大したことないと感じるだろ

GUI for Bonanza で ver 3.0 使うと棋譜解析が全部値０になって使えない。
対応はされるのだろうか

マイボナとCSAとも3.0が使えないんだけど

gui for bonanza みたいのなら作れないこともないけど
仕事の合間になっちゃうから３週間ほどかかっちゃう
このスレの住人ならもっと早く作れる人がいると思うので立候補よろ

>>965
最近ボナ使ってなかったんだが試してみた。うちではGUI for Bonanzaで普通に使えた。
環境によるのかな？　設定の問題もあるかも知れんから、色々試してみてもいいかも。
３正式対応版を作ってくれるなら、もちろん大歓迎です<m(__)m>

マイボナは対応済みの筈。

将棋所とかで読み筋コピペ出来るようにならんかなー

ボナンザ倒したぞｗｗｗｗ
人間様なめるなよコラｗｗ

先手：You
後手：Bonanza

▲５六歩△３四歩▲５八飛△６二銀▲４八玉△５二金右上▲３八玉△８四歩
▲７六歩△４二玉▲５五歩△３二玉▲２八玉△１四歩▲１八香△８五歩
▲７七角△５四歩▲同歩△７七角成▲同桂△４二銀▲６五桂△８六歩
▲同歩△８七角打▲５九金左寄△７六角成▲５三歩成△５七歩▲同飛△５三銀右上
▲同桂成△同金▲７一角打△８六飛▲５三角成△同銀▲同飛成△３五角打
▲６三龍△７九角成▲５二銀打△４二金▲７二龍△３五桂打▲３八銀△８八飛成
▲５八歩△５四馬▲６三銀打△４四馬▲５一銀不成△４一銀打▲５二金打△同金
▲同銀不成△３三玉▲４一銀不成△２四玉▲３二龍△２二金打▲３一龍△９九龍
▲３六銀打△９七馬▲４二銀成△１三玉▲３二銀成△同金▲同龍△２四香打
▲８二歩△７五馬▲４八金打△６八歩▲４三成銀△６五馬▲４四成銀△３二馬
▲６六角打△６九歩成▲９九角△５九と▲３九金△９八飛打▲８九金打△６八飛成
▲３四成銀△３三歩▲３五成銀△１二玉▲６二飛打△２二金打▲５二飛成△４一銀打
▲５六龍△６九龍▲７九歩△５八と▲同金△５七歩▲同龍△８六歩
▲５九金△同龍▲同龍△８七歩成▲５四歩△９八と▲同金△１三金打
▲８八金△９四歩▲８一歩成△９三香▲９二飛打△４二銀▲５三歩成△４三銀
▲４二と△３四歩▲３二と△同金▲３四成銀△４二歩▲４三成銀△同金
▲３五桂打△２七香不成▲同銀左引△３六歩▲同歩△２四金▲４三桂成△３一銀打
▲４二成桂△２二銀▲３二成桂△１三玉▲２二成桂△１五歩▲２一成桂△３四金
▲２二飛成△１四玉▲３二角打△１六歩▲２三角成△２五玉▲２六金打
まで先手の勝ち

PCスペック書かないと無意味

マイボナ起動させるときに
発行元が確認されないとかいうセキュリティ警告が出るけど
設定間違ってるんだろか？
ちなみにビスタ。

>>972
ダウンロードしたexeファイルを実行すると必ず出るもの。
下のチェックをOFFにすると次回から出ない。
Vistaの豆知識。

>>971
ペンティアム100　メモリ16メガ　ハードディスク800メガ
昔の最新スペックパソコンです！

>>970
設定したオプション書かないと無意味。

>>974
お前誰だよｗ

>>975
設定はデフォルトだよ

ＰＣスペックはと言うと・・・、

ＣＰＵ：Turion64 2.2GHz
メモリ：1GB
こんな感じだよ

じゃ、勝ってもおかしくないな。

Ｒ戦線から離れてはや半年近く。
今じゃボナンザとしか対局してねえｗ
この強さは刺激があっていいｗ
もう少し強くなったらボナンザ卒業して、おれを苦しめた
２４の奴らをボコボコにするつもりｗ

デフォ設定はボナンザの海辺の浅瀬でパチャパチャやってるようなものだ
１手２時間のボナンザを倒してこそﾎﾝﾓﾉなのだ

ボナンザに文句言う奴もいるけど24の人間のほうが遥かに弱いよな。
糞ぬるい手ばっかでヘボすぎる。自分も含めて。

弱いやつが勘違いしてるが
今の簿何座なんかのソフトじゃスパコンでやっても無意味
序盤から自分で考えれる位はできないと、なんぼでも倒せる

日本語でおｋ

zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

test

ボナンザのほうが強く格上だが序盤が変なので隙を突く指し方をすれば
まだまだ勝てる、というニュアンス。プロも自宅で負けてるし。

定跡データも何も無しでプロと互角と戦えるくらいに強くならないかな？

それだとプロにも定石忘れてもらわないとフェアじゃないだろ

>>986
現状は難しいね、相掛かりの力戦にするとボナは弱いよ。

>>988
本格的に相掛かりが指されるようになったのはごく最近だから。

棋譜から評価関数をまだ拾えていないだけのこと。

ahomitainakotoiuna

ボナ乙！

zipを解凍したらマイボナとかBFEとかが既に設定されてるようにしてくれよ

もう許してくれよ

加齢臭が再降臨しますた

ボナのデフォ設定をナメてる奴いるけど、
Ｒどれくらいなんだ？
おれはR1700だが、普通に負け越すぞｗ

だいたいデフォってなんだよ。そんなの意識したこともないわ。
起動するたびにデフォ設定になるなんて馬鹿なGUIがあるの？
R知りたいならソフト指しすればいいだろ。怖ければfreeで点数付きとやれ。
CPUにより2100〜2500くらいだろう。R1000もあれば一回は勝てるが。

3.0入れたマイボナで棋譜解析しようと思ったらディレクトリ名が無効だとかなんとかでできないんですが

>>862

どなたか次スレよろしく

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