【落日の森内】なぜ森内が弱くなったのか考える183

40 1月13日 ● 先 阿部隆 第1回朝日杯 本戦 1回戦
41 1月17日 ● 後 松尾歩 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
42 1月24日 ● 先 木村一基 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
43 2月29日 ○ 先 小林裕士 第79期棋聖戦 最終予選 3回戦
44 3月13日 ● 後 羽生善治 第79期棋聖戦 本戦 1回戦
45 3月25日 ● 後 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦

さあみんなで考えよう

2get

実力

谷川浩司「構想力」より抜粋

私がいうのもおこがましいが、森内さんはずいぶん変わったと思う。
彼はもともと繊細な人間ではあったが、かつてはやや乱暴な言い方をすれば、
勝つためにはどんなことでもするという面がなきにしもあらずだった。
それが、名人というタイトルを獲ったことで、気持ちに余裕が出てきたように私には見えた。

歳だな

>>1
中原戦は先手で負けてるから、より深刻

森内は将棋界全体のこと考えないで「手抜き」する責任感の無い名人ですか？
名人戦でしか活躍できない名人なんて、名人戦に多額の出資してるスポンサーにも失礼。
森内は、なかなか勝てないことに名人の価値を自分が下げてるのでは？とおそらく落胆してるはず。
「また負けました」では名人としてスポンサーに会わす顔が無い。

結局、基地外アンチ羽生は羽生はウンコタイトルコレクターと貶し
森内の事も将棋界を支えてる各スポンサーの事を一切考えない男で手抜きしてると貶す。

羽生も森内も馬鹿にしてる正真正銘のオツム弱い基地外。

こういうアンチスレがたつこと自体が実力の証明
いまや羽生を超えてるからなあ

森内は最強の羽生と良い成績残してるので、佐藤より過大な評価を受けてる。
だから、ポロポロ負けたとき矛盾が生じ「手抜き」という言い訳でごまかさなければならなくなる。

手抜きしてない森内に手抜き発言　これは森内に非常に失礼だ。

無理に別格羽生と比べるから、アンチが出てきて森内の手抜きという森内に対する中傷が始まる。
羽生が居なかったら佐藤のほうが評価高いんじゃないか
====|.×× |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合　 計 |
佐藤|00-00|28-25|-----|34-29|29-23|20-09|22-19|14-02|14-11|08-03|06-07|16-11|09-02|12-10|212-151|
森内|00-00|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-15|10-06|11-09|06-07|04-04|07-05|06-01|08-08|159-131|

森内や深浦は羽生と相性が良いということで過大評価受けているが、
森内は佐藤と同格、深浦は三浦や久保あたりと同格だろう。

中原を舐めたらあかんでえ

小林に勝ってるんだから、相当強いだろ。

>>8ちょっとくるしい〜

森内が全ての対局を１００％全力で戦ってると思ってるのか？
どんな棋士でも多少は手抜きしながら戦うだろ。
森内は他の棋士よりその度合いがちょっと激しいだけじゃないか・・・

>>12
悔しかったら今年こそ永世名人取るんだね
１５年もかかったダメ永世だけど

中原に負けて竜王戦２組に落ちたってマジか・・・・・

>>14
キミキミ、論理的じゃなさすぎてもう哀れだよ。

悔しかったら羽生50−41森内を逆転しないとね。これを逆転すれば当然羽生より強いことになる。

羽生も勝つというより、勝たせられているというか
うまく森内にマインドコントロールされてるんだよな

棋聖戦の１勝と名人戦の１勝は違うということを
うまく心理的に利用されている

ははは角将には笑ったよ。
>>14
もう羽生が名人戦で買ったときの羽生たたきの口実を探してやがる。

１０年に１回だけ必要になる口実

去年の佐藤の不調と今の森内の不調とでは、
どちらの方がより深刻な事態なのだろう？

あと、時の名人がこれだけ不調だった事って
今まであったのかな？

>>1
初めて見るスレだけどスレ主が「１８３」にしたのは
１８３スレ分に匹敵するほど森内に嫉妬してるということだね

そうするとかえって感情的になっているのが浮き彫りになってしまうので
こういうのは普通に数字つけない方が効果あるんだよ

森内の棋士番号１８３も知らないのに森内ファンを自称する角将ｗｗｗ

６年で５回　ｖｓ　１０年で１回
森内の本気モードが見れるのが楽しみ

>>22
角の動かし方も知らないのに
棋士番号なんて分かる訳ねえだろうがｗｗ

>>20
佐藤は不調だが、森内は好調のサイン
不調の後には必ず反動で連覇するタイプ

永世名人を取ったらこんなにモチベーションが下がるなんて
いかに森内が名人を取ることしか考えずに棋士をやってたか分かるな。
手の内を隠しまくって名人戦だけ勝つような卑怯なことばっかやってるから
こんなぶざまな永世名人になるんだよ。

目先の羽生の一敗で鬼の首を獲ったように歓喜するのが角将
目先の森内の一敗を「目先の一勝にこだわるのはカスタイトルコレクター」と涙目で弁護するのが角将

ご都合主義のダブルスタンダードﾜﾛｽｗｗｗ

中原嫌いじゃないが、名人の品格を保つ為に負けて欲しかった
森内、ちと情けないぞ

あ、負けました

名人も竜王戦２組では情けないねえ

このスレタイは今一しっくりこない
なぜしっくりこないか小1時間考えた
本当の意味で「強くなってない」からなのかな
まずは大多数から強者と思われるようになってからでしょうね
そうしてからやっとこのスレタイに相応しい棋士の仲間入りが出来る

なぜ森内はザコなのに永世名人になれたのか考える、のほうがしっくり来るな

このスレはスレタイがしっくりこないのを確認するために立てられた意味もある。

スレタイの数字は嫌味とかけたんだろうな
いかにもおっさんが考えそうだわ

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↑いよいよ苦しくなってきたな(笑)

反論できなくてコピペ貼るだけ〜
くやしいの〜くやしいの〜

お前も同じだよなｗ

kUGIWgr0（笑）

合計タイトル数が一桁の棋士は永世名人の資格がないように規定を改正するべき。

あるいは勝率が5割を割ったら、引退する義務を課すとか。

むしろ１５年もかかって息切れしながら永世名人になる方が後世への恥

最近は角将が登場するまえに、臭いでわかるようになったw
42は北朝鮮に帰れよな。

誤認厨乙！

83 ：名無し名人：2008/01/13(日) 13:39:15 ID:9teYLen+
大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪い



84 ：名無し名人：2008/01/13(日) 21:48:08 ID:5/Aef5iJ
ま、ゆとり低学力の >83 が「尊大」の語意も知らないとしても今更驚くべきでは無いのかも知れない。


85 ：83：2008/01/13(日) 21:57:32 ID:qYxxeHaf
>>84
はぁ？ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。
おまえ大学どこなんだよ？
予め言っておくけど、東大・京大以外は大学と言えるレベルに達してないからな

670 ：名無し名人：2008/03/18(火) 09:26:43 ID:m0DrnngL
>>669
大山は昭和将棋の別格
平成じゃA級残留で手一杯がいいところ、丸山、三浦、深浦レベル

香典臭　爆

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40 1月13日 ● 先 阿部隆 第1回朝日杯 本戦 1回戦
41 1月17日 ● 後 松尾歩 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
42 1月24日 ● 先 木村一基 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
43 2月29日 ○ 先 小林裕士 第79期棋聖戦 最終予選 3回戦
44 3月13日 ● 後 羽生善治 第79期棋聖戦 本戦 1回戦
45 3月25日 ● 後 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=togawa1.wmv

このスレ、あんまり伸びないね。

森内の棋風は受け身と言われているが果たして本当にそうだろうか。
「とにかく何が何でも受けて受けて受けまくる」みたいな棋風では無いと思う。
無駄な受けはしないように思う。
あくまで攻撃のチャンスが訪れるまでの手段として受けているだけであって本分は相手を仕留める事。
ただ森内は「攻撃する時は一瞬でありそれは相手を仕留める時だけである」と考えていると思う。
だから別に受けるのが趣味では無くて相手を確実に仕留めるチャンスが訪れるまで様子を見ているだけだと思う。
そういう意味において森内の棋風は非常に殺傷的で恐ろしく感じる。
まるで暗殺者のようだ。

そして野球の落合に似ている所がある。
落合は自分が待っているコース以外にボールが来てもバットを振らない。
自分が待っているコース以外にボールが来てストライクを取られたとしてもそれは仕方無いと諦めているからだ。
その証拠に落合は見逃し三振が非常に多い。
しかも見逃し三振しても平然とした態度でベンチに帰る。
寧ろ表情が爽やかなくらいだ。
何故ならば自分が待っているコース以外は最初から諦めているからだ。
しかし自分が待ち狙いを定めているコースにボールが来ると確実に打ち返す。
まさに職人である。

順位戦・名人戦以外の対局は森内にとっては重要では無く最初から見限っている。
その証拠に順位戦・名人戦以外の対局では最初からやる気が無く淡白な負け方をする棋譜が見受けられる。
順位戦・名人戦では有り得ない事だ。
順位戦・名人戦に対する態度とその他の対局に対する態度は全く違う。
森内は確実に手抜きをしている。
しかしそんな事は特に問題では無い。
順位戦・名人戦こそが森内の真の実力なのである。

他の棋戦「負けたくない」
順位戦、名人戦「何がなんでも絶対に負けたくない」

おまえ、そんな考えしてたら、頭爆発して死ぬよ

ウティオタでしたが
竜王戦は正直ひきました

森内にも３冠時代があったんだよな
どうして弱くなっちゃったの？

あ、羽生の話はしなくていいからね。純粋に森内の話をヨロシク♪

よわくて〜も　め〜いじん

よわくて〜も　え〜いせい

>>56
哀しい唄だなぁ

つよくて〜も　お〜うざ

つよくて〜も　お〜うしょう

逆だよ
こちらが哀しい歌ですよ

で、なんで弱くなったの？

羽生の話しはいいからさ　森内の話だけ頼むよｗ

子育てに専念してるから？

ありゃ。
森内もほんとに落ちたんだ。

今年度の成績はホントひどい
タイトル保持者５人中、最低の成績だよなあ

それに比べモテはすごいな
不調で全然ダメだといわれても踏ん張り優秀棋士賞はえらいと思うわ

森内も名人戦で踏ん張る

森内はいろんな戦型を試してみたいので
数ヶ月の対局スケジュールを見て計画的に戦型を振り分けるといっていた。

当然得意不得意、新研究の有無あるわけで、重要視してる対局には
とっておきの作戦が割り当てられていると考えるのが自然

日本語でよろしく

祝 最優秀棋士 森内俊之名人

>>65
日本語が読めないお前が悪いだけだろｗｗｗ

名人戦負けたら九段？
それって確変終了ってこと？

森内はまだ弱くなってない。

強いのに弱いのが魅力

森内は弱くなってないよ
だって今年の成績も実力通りじゃんｗ

対局数上位二十位に入っている棋士の中で、唯一、勝ち数上位二十位に入っていない
というのは、永世名人としていかがなものかと……。

立派な名人だお！！
一芸名人orz

>>72
なにか問題でも？
たくさん勝つ棋士とここぞというところで勝つ棋士は違いますよ

>>74

竜王戦の五位決定戦は十分「ここぞ」だと思うぜ。
相手が突撃ならなおさらだ。

竜王戦の対中原戦も、「ここぞ」という所だったんじゃないだろうか？
負けたら２組降級という将棋だったんだから。

冗談だろ
そんなもんが「ここぞ」であるわけがない

森内の徹底ぶりは永世徹底の称号に相応しい
まさに初代永世徹底と言っても過言ではない
第2世永世徹底は誰になることやら・・・

初代雑魚永世徹底は羽生で決まりだな

>>78
渡辺だろ

渡辺は棋聖に挑戦してるから中途半端だ。
徹底していない。

そうか
比べるべきは森内と渡辺だったんだよな

でも大事なところで渡辺が勝ってるし（竜王タイトル戦、銀河戦決勝）
年齢的にも記録更新の余地があるってことで、渡辺のほうが上だよな

２００７年度の成績も
渡辺＞竜王防衛、棋聖挑戦、銀河戦優勝
森内＞名人防衛

はっきり　渡辺＞＞森内　じゃん

森内と渡辺って似てるな
腹黒くて人気がない所とか

香伝師やめろ！

ほんと２人とも腹黒いよなw

渡辺のほうが森内より強いのは周知の事実です

森内も渡辺もO型

当時20歳の渡辺に舐められて竜王獲られて

そこからだよなあ

凋落が始まったのは…

虎の子の名人キープにより全然凋落していません

３冠時代より、弱くなってない？

格下の郷田にガクブルしながらやっと名人防衛
銀河戦決勝でライバル魔太郎にボコられ
今年、１勝５敗の森内が弱くなっていないと言うんだね？

三冠時代が異常で今が通常なんだよアホ
１勝５敗はそのとおり情けないけどそれ以外はお前の勝手な主観だな

郷田は格下と言えるほど差があるわけじゃないし
永世名人がかかった勝負にガクブルするのもわかるし
なんだかんだ言っても名人防衛してるからな

銀河戦もとりあえず決勝までいったのはまずまずだし
魔王はライバルじゃないしな

衰えたかどうかはわからないが、去年の名人戦なんかもそうだけど、
先手にも関わらずコロコロと負ける事が以前よりも増えたような気がする。
それ以前も名人にしてはコロコロと負けてたけど、そ
れは後手番で負ける事が多くて、先手ではかなり磐石だったような気がするのだが。

>>92
その通り！さすがわかってらっしゃる

郷田は格下じゃないよ
同格だよ！

渡辺はライバルじゃない
目標だよ
だって竜王も取られてるし銀河戦決勝でも負けてるから
リベンジすべき対象だよな

> 昨年度は対局数が少なく、数字も良くなかったが、これ以上悪くはならないと思っています。
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200804070211.html

信用できないな

>羽生は王者である。ここ１０年、将棋界は彼を中心に回ってきた。
>誰が名人であろうと、あるいは他のタイトルを多く持とうと、一番強いのは羽生だと、ほとんどの棋士が思っていた。
>その雰囲気は、もちろん森内も感じている。
>だから森内にとっては棋界全体の声無き予想を覆す機会である。

>私は羽生が勝つと思う。
>だが、森内にこの予想を外してほしいとも思う。
>その時、彼は真の名人となり、
>棋士たちは皆、刮目（かつもく）することだろう。


やっぱりほとんどの棋士は羽生のほうが上だと思ってるんだな
まあ、当たり前だよねｗ

>羽生挑戦者が今期、永世名人を取るとすれば４連勝でもおかしくない。
>それくらい勢いがないといけない。最近は勝負師の一面も出てきた。
>すごくいいことだと思う。ただ森内名人も強い。
>どこが強いのか分からないけど勝つというのが、本当に強いということなのかもしれません。
>今シリーズは４勝２敗で羽生さんが勝つと予想しています。

>どこが強いのか分からないけど勝つ
>どこが強いのか分からないけど勝つ
>どこが強いのか分からないけど勝つ
>どこが強いのか分からないけど勝つ
>どこが強いのか分からないけど勝つ

先崎は森内を馬鹿にしているな

>>92
馬鹿か、おめーはよ

タイトル３期の郷田は格下だろうが！

銀河戦決勝までいったのはまずまず？
おまえ名人を舐めてるんじゃねえのか！

もっと考えて話せ　屑野郎が

森内は竜王奪還をあきらめたのか。渡辺にずっと見下され続ける名人なんて
ナベツネの高笑いが聞こえそうだ。

魔王は、森内名人の４勝３敗で防衛と予測していたぞ。

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　　　　　　　　何　度　名　人　挑　戦　し　て　も　ウ　ン　コ　ま　み　れ　の　　

　　　　　　ぼ　ん　や　り　マ　ジ　ッ　ク　で　惨　敗　す　る　落　ち　目　羽　生

　　　　　　　　　　　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　？




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　　　　　　　　┃えいせいめいじんのこうげき!!　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
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302 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/04/09(水) 21:44:41 ID:tAt2jW5k
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136 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/04/09(水) 21:22:58 ID:tAt2jW5k
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>>102
4-1とは言えんわな

郷田と同格とか、渡辺が目標とかさんざんな事を言われながら
名人戦では当たり前のように羽生に勝つ森内・・

そりゃたまには勝つだろｗ

無冠の帝王って言われてた頃って今みたいな感じだったんでしょきっと。
めちゃくちゃ強いって誰もが認めてたのに、
弱い相手にころっと負けるからなかなかタイトル戦に出れなかったわけで。

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結局は羽生マジックより森内の大局観の方が上だったという事だろう。
対局においても将棋人生においても。

羽生がチヤホヤされている20代を棋理(将棋の真理)の追究に費やした森内。
今回の対局でも控え室を含め全て羽生優勢の声だったが一人だけ次元が違う所に居た森内。

羽生は木を見て森を見ず目先の一勝に拘る。
森内は全体を見て本質を探る。
2人の性格がそのまま棋風にも人生にも表れているよ。

↑ どっかで見たレスだな〜

今はやりのコプペですか〜？

コプペ（笑）

森内無冠時代は ほんとに強かった

ほんとに強くて無冠のわけねーだろ、ヴォケ！

名人戦第一局で森内が勝ったからか、
このスレ、急に過疎って来たなｗ

↑ｗｗｗ

あ、負けました。
「あ」がよくないな。
潔くハッキリと「負けました」と言わなくちゃ。
頭を下げる角度も浅い。

あ、はよくないな
昔、石原慎太郎が武満徹に、か、はよくないからやめろと
いわれたらしいが
よっぽどよくないな、あ、は
か、は歌い終わると、か、と言ってたらしいな慎太�ｶ

森内って弱くなったの？
別に四、五段時代とそんなに変わってないでしょ。

現代はO型とAB型の時代

羽生(AB型)
木村(AB型)
森下(AB型)

谷川(O型)
森内(O型)
佐藤(O型)
渡辺(O型)
藤井(O型)
郷田(O型)
深浦(O型)
久保(O型)

森内今日も劣勢。
実力が無いラッキー名人の顛末。

>>122
今日名人戦だったっけ？

王座戦対阿久津とのこと

わかってて言ったんだけど
（つまり大して意味のない戦いだってこと）

○ 阿久津主税 森内俊之 ● 王座戦 挑決1回戦

永世名人弱すぎﾜﾛﾀ

1月13日 ● 先 阿部隆 第1回朝日杯 本戦 1回戦
1月17日 ● 後 松尾歩 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
1月24日 ● 先 木村一基 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
2月29日 ○ 先 小林裕士 第79期棋聖戦 最終予選 3回戦
3月13日 ● 後 羽生善治 第79期棋聖戦 本戦 1回戦
3月25日 ● 先 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
4月08日 ○ 先 羽生善治 第66期名人戦 タイトル戦 第1局
4月22日 ● 後 羽生善治 第66期名人戦 タイトル戦 第2局
4月28日 ● 後 阿久津主税 第56期王座戦 本戦 1回戦

弱すぎだろ常識的に考えて。

.

弱すぎ

1月13日 ● 先 阿部隆 第1回朝日杯 本戦 1回戦
1月17日 ● 後 松尾歩 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
1月24日 ● 先 木村一基 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
2月29日 ○ 先 小林裕士 第79期棋聖戦 最終予選 3回戦
3月13日 ● 後 羽生善治 第79期棋聖戦 本戦 1回戦
3月25日 ● 先 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
4月08日 ○ 先 羽生善治 第66期名人戦 タイトル戦 第1局
4月22日 ● 後 羽生善治 第66期名人戦 タイトル戦 第2局
4月28日 ● 後 阿久津主税 第56期王座戦 本戦 1回戦
5月08日 ● 先 羽生善治 第66期名人戦 タイトル戦 第3局

終盤力が落ちてるのかなあ

森内永世名人（笑）

手抜きばかりしてるうちに本気の出し方を忘れてしまったらしい｡

しかし、今日の終盤はだらしなかったとはいえ、途中までは完勝ペースだった。
羽生相手にここまでやれるなら鼻糞ほじりながらでも、
その辺の有象無象には勝てそうなもんだが、何でこんな弱いんだろうな。

時間で実力がウルトラマン並みにかわる森内って

AVならウンコ食わされるレベル

２００７年１０月〜１２月

森内　５勝６敗

２００８年１月〜３月

森内　１勝５敗

２００８年４月〜

森内　１勝３敗

計　
森内　７勝１４敗　勝率　0.333


森内に一体何があったのだろう・・・

悲惨な成績だな。。。
Ｂ級棋士以下だろ

しかもその内、タイトル戦は3局しか指していない。

2007年度　24-21　0.5333
2006　　　　28-19　0.5957
2005　　　　32-17　0.6530
2004　　　　29-26　0.5272
2003　　　　46-18　0.7187
2002　　　　26-18　0.5909
2001　　　　38-20　0.6551
2000　　　　41-15　0.7321

森内このペースだと
対局数がかなり少なくなるか？

順位戦に参加すれば対局数も増(ｒｙ

羽生のライバルって子供の頃から言われてたから
過大評価されすぎ、もともと弱い
相手が森内にじゃなくて羽生のライバルに負けてただけ
じーっとしてれば勝手に転んでくれた

でも、羽生はライバルは誰か？って言われて
森内って答えたんだろ？

弱い棋士がA級で最高勝率上げたりできるものだろうか
いやできない

いつまで過去の話してるんだよｗｗ
昔話を繰り返す爺さんか、おまいはｗｗｗ

阪神の今岡みたいな人だな

佐藤は昨年までは確かに不調だったが、年が明けてから現在までは12勝4敗だから
一時期の不調は脱したと見てもいいだろう。

誤爆した　

無冠の帝王の頃が一番強かったな｡

これからまた無冠の帝王に戻ります

無冠になりそうな気配は濃厚だけど、帝王になれるとはとてもとても……

おっと森内九段の悪口はそこまでだ

↑おまいさんのが一番の悪口だろ！

>>149
三冠を取った頃が一番強かったんじゃないの？

嫌いではないがとりあえずスーツのセンスともっさりヘアーは改善したほうがいいな。時の名人の筈なのに知名度ないし暗すぎるし華がなさすぎる。彼の、あ、負けました。は好きだが

>>143
最強者はライバルはって聞かれるとわりと突拍子もない人挙げるんだよな
競輪の吉岡はライバルはって聞かれると
長いこと賀代茂雄って言ってたし

先崎も羽生がライバルは先崎と言ってくれてれば
今頃は名人だよ

森内が羽生に勝つことが凄い出来事なんだよな。負けて当然なのだから
騒ぐこともなかろう。

>>156
朝っぱらから寝言か。
森内は名人になったし他にもタイトルとっている。先崎はタイトル挑戦もない。
賀代もろくにタイトルとってない。吉岡は何らかの意図でそういったのかも
しれないが、とにかく「ライバル」の戦績は全然違う。一緒にするな。

森内はクイズマニアなのに青魚が脳に良いといわれていることを知らなかったとはどういうことだ？

>>156
羽生のライバルは、チェスの世界ランカーらしい

弱すぎて書き込みもなくなっちゃったねｗ

羽生スレの書き込みが減れば羽生が強くなったせい
このスレの書き込みが減れば森内が弱くなったせい

馬鹿もほどほどにね

森内　弱すぎて話しにならねｗｗ

森内にこのスレタイは似合わない（ふさわしくない）
このスレタイの資格があるのは「羽生・中原・大山・谷川」だけ
�@羽生・・・七冠時代よりも弱くなったかもしれないがまだ将棋界最強
�A大山と中原・・・老化とモチベーションの低下
�B谷川・・・羽生が現れてしまったから

森内は実績・実力ともにこのスレタイで語るレベルの棋士ではない
谷川の実績の影さえも踏めていないレベル

故人を呼び捨てて・・

我々はアメリカンスタイルだから

森内ってデスノートのLに似てないか？
色んな意味で。

ま、ルックスに華がないし、

きわめつけはやっぱ羽生の敵役ってことで

はなから日本国民に嫌われても仕方ない

日本国民って。
規模デカ過ぎ。

1月13日 ● 先 阿部隆 第1回朝日杯 本戦 1回戦
1月17日 ● 後 松尾歩 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
1月24日 ● 先 木村一基 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
2月29日 ○ 先 小林裕士 第79期棋聖戦 最終予選 3回戦
3月13日 ● 後 羽生善治 第79期棋聖戦 本戦 1回戦
3月25日 ● 先 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
4月08日 ○ 先 羽生善治 第66期名人戦 タイトル戦 第1局
4月22日 ● 後 羽生善治 第66期名人戦 タイトル戦 第2局
4月28日 ● 後 阿久津主税 第56期王座戦 本戦 1回戦
5月08日 ● 先 羽生善治 第66期名人戦 タイトル戦 第3局
5月20日 ● 先 羽生善治 第66期名人戦 タイトル戦 第4局

ﾃﾗﾖﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

森内九段まであと一敗ｗ

角将が応援するようになってからじゃねーか？
弱くなったの…

しかし、哀れなほど弱いな

しかし、弱くなったのが事実だとしても、第3局や今日の様な将棋を指していれば、
羽生以外の相手にならそうそう負けないはずなんだが、何故こんなに負けるんだろう。

森内は衰えだろうか。
何か全般的に負けてるよね。
タニーが全盛期と比べると1歩退いたなって印象になったの幾つの頃だった
かなあ。

角将が出没するようになってから森内がおかしくなった
角将は責任をとって硫化水素風呂に入れ！

しきりにゴミタイトルゴミタイトルと羽生を貶した結果がこれだ。
いくらゴミタイトルでも９段よりかはマシだろう

>>174
谷川が衰えたのがいつ頃かってのはなかなか難しいね。
全盛期だって羽生より強かったわけじゃないし、
羽生が強すぎてタイトルを失ってるのか、谷川が衰えたのかがよくわからない。

>>177
タニーがはっきりとやばいという感じになったのは勝率5割を切った2004年度からだろう。
それ以降、谷川全集が出てないし。

名人になって順位戦を戦わなくなってから弱くなった

>>179
たしかにそうだな
順位戦はめちゃ強かった

名人４連覇できたのは
相手がショボ過ぎたからだったのかね

A級最高優勝の人間をショボいと

ごみだなｗ

名人位を落としたら唯一の拠り所順位戦の神通力がなくなっちゃいそう
５年後にC1とかで指してても不思議じゃない

森内九段　順位戦Ａ級、竜王戦２組　なんか寂しい

>>182
ゴーダもタニーも順位戦では神だったが
名人戦では糞だった

>>178
A級棋士の年間勝率が5割ぎりぎり、あるいは5割をきるようになると、
もうトップ級棋士としての力がなくなったことを示しているように思う。

中原の場合、1990年（43歳）に.519まで落ち込んだときがそのとき
1997年（50歳）にははじめて5割を割っている。
大山は54歳までは、いちども年間勝率5割を割ったことがなかった。

構想力は相変わらず素晴らしいが、終盤が藤井化しているな。

おっと森内九段の悪口はそこまでだ

永世名人資格とってから，モチベーション変わったのかねぇ…

永世名人とった年に将棋大賞でなんの評価もされなかったんでガックリ
きちゃったんじゃね？

今回から怪しい時間の変更。

朝日にハメられたな。

何れにしても、スポンサーからすれば華のある棋士に勝って貰いたいのでは？
大なり小なりバイアスは有ると思う。

>>192

普通に考えれば、1日目の時間延長は序盤型の森内に
有利でしょ。

「とりあえず無難な手を指して封じ手に持ち込み、あとは
　自室でゆっくり考える」という戦術が使いづらくなったんだから。

>>194
自室で考えることはあまりないようだよ。
それより、将棋のことは忘れて熟睡する方が正解のようだ。

１日目のうちに局面の方向性を決めないといけないから
森内みたいな研究派の方が有利だよな。

陰に陽に森内の足を引っ張る朝日。
よっぽど名人戦での毎日支持がきにくわなかったようだなｗ　せこいぞ朝日

>>1
単純に、あなたが森内を買いかぶりし過ぎてただけでしょう。

生涯勝率みても生涯タイトル数みてもトップ棋士に変わりは無いが
佐藤と同格であって、２日制だろうが１日制だろうが羽生に勝ちこせるような棋士じゃない。

棋士の強さは、もっと総合的に見るべき。

たかが１時間の延長が将棋に影響するのかいな？
「延長のおかげで誰々が有利、不利」って小学生ですか？（笑）

＞＞192

負けたからってぐちぐち言ってんじゃねぇよ！次の日の朝刊に間に合うようにしただけだよ

まぁその前にもりうんち九段ごときが羽生名人に勝てるわけねぇよ！ざまぁｗｗｗｗ ｗ ｗｗ

現役永世名人、現在の棋力
中原＞谷川＞森内
順当に歳の順だな。さすがに礼を重んじる世界だけある。

>>200
本性だしたな。ゴロツキ朝日。公然わいせつ罪の次はなんだ？ｗ

名人戦の時間変更関係なく今年はいつになく負けすぎだよ森内
もはや手抜きとかネタにできるレベルじゃなくなってきた

>>199
＞たかが１時間の延長が将棋に影響するのかいな？

バカには勝負の駆け引きが理解できねえようだな。
一時間でも３０分でも時間の変更があれば勝負に影響あるぜ。

おめえみたいなひきこもりには縁がねえんだろうけどｗ

名人戦も手抜きしてるんだよ

ID:0kxmZh2G は、自分には名人戦の持ち時間の変更による
勝負への影響を語る資格があると確信してるようだが。

そういうアンタは棋力何段なの？んで、そういう勝負をしたことが
人生で何度あるの？

誰だよ小指のないネット右翼の相手してんのは？

手抜き癖が、つい名人戦にも出てしまったということだな。
省エネ、年間４勝で棋界最高位の目論見は羽生の出現で崩れてしまった。

ID:0kxmZh2G
ID:0kxmZh2G
ID:0kxmZh2G
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　　　／（ ●） 　（●）＼!　　 ! 　　　こいつ最高にアホだお！
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>>204
森内は時間の使い方が下手＝弱いと言ってるようなもんだな。

名人戦だけ勝とうなんて虫が良すぎるんだよ
いままで姑息な事をやってきたつけを払わせられてるんだよ

森内ってインチキくせー永世名人だよ

最近順位戦26連勝のコピペを全然見なくなったよな
順位戦が強い森内を久々に見てみたいよ

朝日主催になって時間の変更があること自体怪しいだろ。
前夜祭のツーショットの写真も羽生がメイン。
大山もさんざん朝日に足をひっぱられた。

森内が毎日派だから露骨だよなｗ

永世名人→名人陥落→A級陥落
をストレートでやってのけそう。
下手すると→B1陥落も。

佐藤も羽生も、年取って積極的になり新しく境地を開いた。
鉄板流と言われる森内だが、ヤツも今自分を変えようと必死にもがいてんだよ。
永世名人というプレッシャーとともに。
暖かく見守ってやれ。

あ、負けましたってなんなのよ。教えてください

しかし第四局の△８六桂くらった時の画像は傑作だな

>>218
http://nhk.upkita.net/up/nhk17931.gif

>>218
あれで少し森内を見直したよ。
彼はもっと感情を表したほうが魅力的になるだろうに。

感想戦、切なくなった。
ウティ・・・

森内は序盤中盤はいつもの名人戦仕様じゃん。強いよ。
終盤がひど過ぎ。

第四局？

結局森内は2004年だけの確変棋士だったようだね。

確変後は中終盤の力の差の出にくい持ち時間の長いタイトルだけに
序盤研究を集中させて何とか防衛していたら永世名人になっちゃった
と言う感じだ。

最近はタイトル挑戦にも棋戦優勝にも手が届かなくなってきたし
名人陥落したら過去の人になってしまいそうだな。

確かにあの踏み込みといい森内は終盤に自信を失っているよね

やっぱり順位戦をやってないと、
同じレベルの人と指さないことで、
弱くなるんじゃない？

> 確変後は中終盤の力の差の出にくい持ち時間の長いタイトルだけに序盤研究を集中

馬鹿（１５級）が知ったかぶりをコくと手が付けられない件

>>227
なんか悔しいことでもあったのかｗ

>>228
あんたのレスがアホらしいってコトなんじゃない？

要するに時間が長い方が、短いよりも序盤に対して
中終盤の重要性が下がるというのがおかしいってことか？

そっちの主張こそ珍説じゃない？

羽生先生に強かった頃、序盤に時間を使わなくて
本当に本当の勝負所で使っていた。


なんか時間の使い方が昔に戻っちゃったね。

>>230
長時間だと中終盤の重要度が下がるというよりも、
終盤力の差が短時間ほどは顕著にあらわれないということだろう。

実際、今までの森内は持ち時間が長いのを生かして、
中盤まで手厚くリードを築いて、そのまま逃げ切ってたわけで。

>>224
調べてみたら2004年だけの確変は言いすぎだったな。

2002 名人
2003 竜王、王将
2004 名人、棋聖挑戦、王座挑戦
2005 名人、棋王
2006 名人
2007 名人
この間棋戦優勝は無し。

2003〜2005年の確変とするべきだった。

>>233
羽生が黄門様（絶対君主）で
佐藤が助さん、森内が格さんっていうイメージだね

頭が悪いのは自慢になりませんよ？

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もりうんちざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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もりうんちざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よっぽど名人が欲しかったんだね

このスレ全部読んだけど、
誰も森内の真意を読めてなくてﾜﾛﾀ。

ヒント：永世名人は既に取ったんだよ

>>239
おまえが一番森内を馬鹿にしてるなｗ

>>239
同意。
羽生より先に永世名人になって、
燃え尽きちゃったのかなぁ。

森内名人のインタビューの中で、ライバルである羽生善治について語ったところがある。
（森内と羽生は同い年、小学生名人戦でも戦っている）
「羽生さんは別格の存在ですね。
将棋界の枠を超えているという意味でもそうですし、学んだことは数多いです。」
「子供のころは確かに対抗心がありましたけれど、途中から差が開きすぎて後ろ姿が
見えなくなってしまいましたので、そういう気持ちはなくなりました。
自分が一つ上のステップに上がったと思えた時『彼はこうしてクリアしてきたのか』と凄さがわかる。
棋士の中では一番尊敬しています。
そういう感情を持つことは勝負師としては問題なのかも知れませんけれど…」
「羽生さんのすごいところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になる訳ですが、　彼の場合はそう考えずに
もっと大きな視点で見ています」
（日本将棋連盟発行『将棋世界』2006年10月号、18〜19ページ）

羽生は別格。

別格の羽生と森内を比較してるおまえらが最初から間違ってる。
彼は彼なりに手抜きなぞせず本気でやってる。羽生以外の羽生世代にそんなに実力差は無い。
その事は、羽生を除く対戦成績でよくわかる。

====|.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |
森内|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-15|10-06|06-07|07-05|07-05|11-09|04-04|08-08|
佐藤|28-25|-----|34-29|29-23|20-09|22-19|15-02|08-03|16-11|10-02|14-11|06-07|12-10|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|
谷川|26-30|29-34|-----|23-22|14-14|31-18|08-08|06-06|09-10|04-06|08-13|07-02|04-03|
丸山|17-17|23-29|22-23|-----|13-13|24-11|11-06|05-07|07-10|07-08|11-12|10-04|04-03|
藤井|05-15|09-20|14-14|13-13|-----|09-18|08-07|07-03|16-06|10-06|08-08|05-07|02-02|
郷田|15-20|19-22|18-31|11-24|18-09|-----|10-05|06-05|07-11|07-05|13-10|10-05|03-03|
三浦|06-10|02-15|08-08|06-11|07-08|05-10|-----|02-04|08-08|06-05|08-06|05-04|00-02|
木村|07-06|03-08|06-06|07-05|03-07|05-06|04-02|-----|03-06|10-03|06-05|05-06|02-06|
深浦|05-07|11-16|10-09|10-07|06-16|11-07|08-08|06-03|-----|12-09|12-10|05-07|06-02|
鈴木|05-07|02-10|06-04|08-07|06-10|05-07|05-06|03-10|09-12|-----|05-05|04-11|03-03|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|
久保|09-11|11-14|13-08|12-11|08-08|10-13|06-08|05-06|10-12|05-05|-----|05-07|04-01|
行方|04-04|07-06|02-07|04-10|07-05|05-10|04-05|06-05|07-05|11-04|07-05|-----|04-01|
渡辺|08-08|10-12|03-04|03-04|02-02|03-03|02-00|06-02|02-06|03-03|01-04|01-04|-----|

1月13日 ● 先 阿部隆 第1回朝日杯 本戦 1回戦
1月17日 ● 後 松尾歩 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
1月24日 ● 先 木村一基 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
2月29日 ○ 先 小林裕士 第79期棋聖戦 最終予選 3回戦
3月13日 ● 後 羽生善治 第79期棋聖戦 本戦 1回戦
3月25日 ● 先 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
4月08日 ○ 先 羽生善治 第66期名人戦 タイトル戦 第1局
4月22日 ● 後 羽生善治 第66期名人戦 タイトル戦 第2局
4月28日 ● 後 阿久津主税 第56期王座戦 本戦 1回戦
5月08日 ● 先 羽生善治 第66期名人戦 タイトル戦 第3局
5月20日 ● 先 羽生善治 第66期名人戦 タイトル戦 第4局
6月01日 ● 後 郷田真隆 第2回大和証券杯 本戦 1回戦

もりうんち　大丈夫なのか？

高くジャンプする時は一度しゃがむんだよ

また負けたのかよ。
こりゃ名人戦の第5局もかなりヤバいな。
先手番だがオッズ2倍でも賭ける気にならない。

プロ棋界最弱の阿部にまで負けたのか。

>>245
2勝10敗 勝率.167

対羽生：
1勝4敗 勝率.200

羽生には分がいいので名人戦も安心・・・

名人戦以外はやる気ねえな。ひどすぎ

こんなとこにまで香伝師( >242-243 = ID:nlVmT65d )が！

そのコプペを読んで常人が持つ感想は
「森内名人とは何て謙虚で厚みのある人格の方だろう」だがな。
・・・ま、モマイにこんな話しても仕方ないが。

あんたどのスレでも香伝師騒いでるけど、過去に香伝師にそんなに虐められたのかよｗ

>>252
こんなとこまでというが、こここそ香伝師向きのスレだろ。何言ってるんだ。
せっかく、香伝師こういうスレに居付いてくれてるのに、
あんたみたいな人が他のスレでも香伝師香伝師と騒ぐから、
他のスレにも香伝師が出て荒れるんだろう。余計な事はしないでくれ。

>>254
角将に何言っても無駄

今現在言えることは今の森内は弱すぎて名人位の威信を大きく損なってるってことだな
前期も弱かったがまだ許容範囲だった　今年は弱さをネタにされるほど負け癖がついてしまった
もはや史上最弱名人だったとネタにされ続けるしかないのか・・・

>>255
自演に話かけるなって

森内は谷川の名誉を回復するために落陽を背景として立ち上がり、自ら犠牲になってるんだよ。
美しい絵じゃないか。

そーだったのか

419 ：名無し名人：2008/06/02(月) 14:04:32 ID:h383LNzG

　　　　　年度勝率5割を　　　　　年度勝率 .550を 　　　　　年度勝率6割を
　　　　　初めて下回った歳　　　初めて下回った歳　　　　　初めて下回った歳
大山　　　　　　　　53歳 　　　　　　　　53歳 　　　　　　　　　　　　　27歳
中原　　　　　　　　50歳 　　　　　　　　43歳 　　　　　　　　　　　　　33歳
谷川　　　　　　　　42歳 　　　　　　　　42歳 　　　　　　　　　　　　　20歳
羽生　　　　　　　　 -　　　　　　　　　　　 - 　　　　　　　　　　　　　　 -
佐藤　　　　　　　　 -　　　　　　　　　　 38歳 　　　　　　　　　　　　　23歳
森内　　　　　　　　38歳？　　　　　　　28歳 　　　　　　　　　　　　　28歳

.600は高勝率なので、調子が悪い時に割り込むことがある
.550を割り込むと衰えの前兆かもしれない
.500を割り込むと衰え始めたと断言できそうだ

森内は名人戦だけに集中する作戦で背伸びして
永世名人になってしまったのを後悔してるんじゃないだろうか。
森内には荷が重すぎてきついだろ。

もりうんち（笑）

無冠（笑）悔しいのう悔しいのう

名人戦大特価棋士として、後生に語り継がれるであろう

森内は九段にはなりません
前名人になるのです
一年後はB級かもしれませんが

しかし羽生は年度勝率６割割ったこともないんだね。棋士生活２３年で。
すさまじいな。

皆さん、御心配をおかけしました。羽生さんが、中国へ行っている間に
存分に研究をしましたので第５局は、大丈夫です。飛車、角、金銀４枚
の鉄板流６枚穴熊をご披露します。

問題は第６局なんだけど、そこはどうなの？

第６局はない

通算で１２回棋戦優勝しているのに、八年近く優勝から
遠ざかっているのを見ても地力はかなり衰えていそうだ。
序盤研究に頼れない地力の勝負で勝つのはこれからさらに
厳しくなっていくだろう。

後は序盤研究の披露を順位戦に絞ってどれだけ勝てるかだが、
本丸の名人戦で羽生はともかくＡ級中位の郷田に４−３まで
追い込まれているのを見ても見通しは暗いな。

さて239ですが、そろそろ答えを教えましょう！

森内の真意は下記と思います。
「永世名人はとったので次は永世竜王」

年4局のとっておきを今年は封印。竜王戦では狙って2組に落ちる。
来期は今の実力でも勝てる2組で勝ち上がって、
決勝トーナメントで今年封印したとっておきの4局、
タイトル戦で来年の分の4局を使う予定！！

今日も雨だね

森内は木村にも勝てないからなぁ。

森内頑張れよ　マジで

「バカヤロー！　お前みたいなのは早く名人陥落しちまえ！ 　
A級でもB級でも早く負け越して落ちちゃえばいいんだよ
お前みたいなのは！　え？ 　このクソ永世名人！ 　早く陥落しちまえ！」
「もしもし　もしもし　私は森内さんにヤオで負けましたっつうんで週刊誌に売ります 　
それではよろしく〜 　今からもりうんち！」

↑ 何語で翻訳すればいい？

その前に拘禁衣が必要だろう。

ふふふふふ、これからハブ３匹の鉄板焼きを皆さんに御馳走して
あげましょう。

>>260
>>269
この数年、タイトル戦挑戦権獲得もなくなったものな。
年度勝率も5割を割ることになったら、「衰えた」と言われても仕方ないだろう。

森内、必死で名人「だけ」を守ってきたのに…
もうボロボロすぎるよ

永世名人史上、ダントツ最弱は確定だな。

>>279
なんでもそのときそのときの状況で判断しすぎです。
ちょっと前までは、森内名人に名人戦で勝てる棋士はいないとまでみんな言ってたんだからね。
トータルでみようじゃないですか。
森内名人が引退した後に、最弱だったのか判断したらいい。
まだ早すぎる。５０歳で名人担った人もいるんだしね。

>ちょっと前までは、森内名人に名人戦で勝てる棋士はいない
>とまでみんな言ってたんだからね。


みんな言ってたか？？？？？？？？？

確かに名人戦だけは結果出してたけど
「森内名人に名人戦で勝てる棋士はいない」なんて、みんな言ってないぞ…

棋力：

小学生名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内名人

持ち時間がある時はともかく、持ち時間が少なくなくなると完全に怪しい状態になってるからな。
明日、明後日も羽生の指し手に翻弄されて、先に持ち時間を使い切って苦境に陥るという展開になりそう。
(あるいは、羽生が意図的にそういう風に仕向けそう)

ふふふ、これからハブ３匹の鉄板焼きを皆さんに御馳走して
あげましょう。

>>261
順位戦偏重主義は升田もやってたよ。

森内は升田ほど健康が悪いのか？

いや、棋士ほとんど全員が順位戦だけはガチ。

>>281
みんな＝角将ファミリーだろｗｗｗ

負けてばかりのヘボ名人は将棋普及にどでかいマイナス。
なぜ弱くなったのかは自分がよくわかっているだろう。
駒を自陣に引く将棋、持ち駒を自陣に固める将棋、セコい将棋のオンパレードが「鋼鉄の受け」

ふふふ、これからハブ２匹の鉄板焼きを皆さんに御馳走して
あげましょう。

森内新九段ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

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　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　あ、失冠したら即、「十八世名人」って呼べよオマイラ！
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森内前名人（笑）

朝食は、佐藤棋聖が部屋で和食セットにりんご、キーウイ。
羽生挑戦者はレストランで一般客と一緒にバイキング。

>>294
なんでこのスレに書くんだ？？ｗｗ

ところで森内はＡ級順位戦初戦の木村との受け師決戦までに
完全復調できるかな？

大丈夫でしょ
順位戦には滅法強いらしいからw

http://www3.ezbbs.net/cgi/bbsi?id=kanzeibbc&dd=25

http://kanzeibbc.web.fc2.com/

永世取ったし飽きたんだろ