石田流に負けると何であんなに腹が立つのか

ああああ

石田流は形が奇形だからね

野月はゲイ

>>3
大丈夫かお前

４です

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

右四間飛車に負けると何であんなに腹が立つのか

ん

なんか、馬鹿のひとつ覚えみたいだからかな。特に急戦に負けるとなおさら。
で、冷静になると自分がヘボい

▲７五歩を見たら即角交換
マジお奨め

交換しても▲同銀から懲りずに▲７八飛と振る馬鹿死ね

玉を左上に動かせ

先手なら位取り、後手なら相振りで対応してる。

△45角の変化を研究すればいいと思うよ。

▲76歩△34歩▲75歩△42玉▲78飛△88角成▲同銀△65角

>>10-11の言うようになっても
▲76歩△34歩▲75歩△88角成▲同銀△42玉▲78飛△65角
と全く同じ将棋になるから。


ただ、▲76歩△34歩▲75歩△42玉▲66歩と本組みを目指してくる場合もあるし、3･4･3戦法や立石流など変化の余地があるけどね。ただ△65角は並べるとおもしろいよ

おお、レスがついとる。１です。
>>6以外レスどうも。
角交換は島ノートなどで勉強した。
問題は、▲76歩△34歩▲75歩△42玉▲66歩で
これが何とも悩ましい。
金銀バラバラになって空中分解してしまう。
投了の時に相手の美濃囲いが手つかずの状態なのを見ると
頭に血が上るよ。

負けてもいいから穴熊にして嫌がらせしろよ
もちろん切れたらあっさり投了

石田指しは、相手が穴熊にしたら、大喜びだそうだ。

相石田だな

石田流を指す奴は人間的にアレ

△45角で都合よく馬作らせる変化なんて選ばんよ。
▲６８飛あるのみ。

俺はほとんど石田穴熊だがｗ
角交換しても、升石から銀２枚右にもっていって穴熊に組む。

>>20
このやろう！
俺をいじめ殺す気か！
いますぐやめろ！

ワロタｗ

振り飛車の分際で全ての駒を使おうというわがままさがむかつくな

その分駒組みが遅れるし飛車が不安定で狙われやすいんだけどな

早石田にはむかつくけど枡田式とかはむかつかない。

無いものにむかつきようがない

誤変換ぐらい大目に見てくれないか

スレタイで久々に笑わせてもらった

久保羽生戦あたりが最新プロ棋譜なんだから、どうしてそれをまねしないんだ？
７６歩３４歩７５歩に　５４歩で６６歩なら４２銀から５３銀２２飛車
相振り飛車になるね

石田流なんぞ、飛先不突右四間で楽勝よ。

おれは初手５６歩のほうがむかつくんだが。対策教えてくれ。

▲56歩△34歩▲55歩△35歩でOK

>>32
何言ってんの？
それなら▲56歩△34歩▲55歩△同角だろ

５６歩３４歩５８飛車には３２飛車が最善手らしいですが、プロも避けるほどではないので
力戦でしょうね　ただし棋譜はたくさんあるから研究将棋かもしれん

>>1が弱いから

石田流って暴力的な指し回しだからかな？

相手に干渉する力が強いからじゃないか。
右四間とかもそうだけど一定の形や手順を強いられるからな
そして相手と会話しない戦法というか。
穴熊もそうなんだけどな。

ＤＱＮといえばこれだからな

棒金に対して上手く捌けたときの優越感は異常

うむ。金銀がそっぽに散らばったまま
駒得してるにも関わらず薄い玉をレイプされていく
相手の気持ちを慮ると、ゾクゾクしちゃうｗ

１です。
石田流は<<10の手順で何とかなりそうです。
でも最近初手５６歩にやられっぱなしです。
腹が立って仕方ありません。
人間的にアレですみません。

金銀で飛車と角を完膚なきまでに押さえ込む征服感は異常。
相手が涙目になりながら銀、角、飛車を撤退させ、たった歩１枚で
飛角がとまり、とうとう角を切るものの飛車が成りこむ余地はなく
そのまま隠居＆姿焼き。
格下の駒になすすべなく押さえ込みレイプされる相手の気持ちを
慮ると、ゾクゾクしちゃうｗ

>>33
まさか本当にこれが実現するとは…
初手5六歩の中飛車がいかに何も考えてないかわかるな

>>43
銀で55歩をタダで取らせてくれる人も結構いるぜ。
角道閉じてたり、自分の銀で飛車先塞いでたり。

▲56歩△34歩▲55歩△同角▲58飛と、
わざと歩を取らせて逆襲する俺は人間的にアレなのかなあ

そんなに卑下する事はない。
単なる初心者だから。

△54歩

５筋２連突き喧嘩殺方だろ。
オレはまだまだ未熟なので、挑発に乗らずに４手目△同角は避けて、
よくある定跡型に持っていく。それでも負けるけど。

▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △５四歩
▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５二飛 ▲５六角 △７二銀
▲３四角 △３二銀 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７一玉
▲７七銀 △５五歩 ▲４八金 △５四飛 ▲４五角 △８四飛
▲６六歩 △８七飛成 ▲５五飛 △３六歩 ▲２八銀 △６四角
▲５四飛 △３三桂 ▲５六角 △８四龍 ▲５五歩 △５二金右
▲６五歩 △５三歩 ▲３四飛 △５五角 ▲８四飛 △同　歩
▲３六歩 △３五歩 ▲３七銀 △同角成 ▲同　金 △２五桂
▲４六金 △３六歩 ▲同　金 △３七歩 ▲同　桂 △１七桂成
▲同　香 △１九飛 ▲５八金 △１七飛成 ▲８三歩 △同　銀
▲６四歩 △１八龍 ▲２八桂 △７四歩 ▲６三歩成 △同　金
▲６四歩 △７三金 ▲４五角 △１六銀 ▲４六金 △３六歩
▲同　角 △３五歩 ▲同　金 △５四香 ▲２六歩 △１九龍
▲５九飛 △同　龍 ▲同　金 △１九飛 ▲４九金 △１七銀成
▲３三歩 △同　銀 ▲２一飛 △３一歩 ▲３九金 △同飛成
▲同　玉 △２七金 ▲４八玉 △２八成銀 ▲５五歩 △同　香
▲５七歩 △６五桂 ▲６六銀 △３八成銀 ▲５八玉 △３七金
▲６三歩成 △４八成銀 ▲６九玉 △３六金 ▲６二角 △８二玉
▲７三と △同　桂 ▲７一飛 △７二銀 ▲６四金 △６一桂
▲３六金 △５七香成 ▲６一飛成 △７七桂不成▲同　銀 △５八成銀
▲７九玉 △６八成銀 ▲８八玉 △７八成銀 ▲同　玉 △６七成香
▲同　玉 △６六歩 ▲同　銀 △３四角 ▲５八玉 △４五角
▲７二龍 △同　玉 ▲７三角成 △７一玉 ▲８三桂 △８一玉
▲８二金

まで139手で先手の勝ち

ちなみに>>48はボナ対ボナね。
オレが５筋２連突きの挑発に乗って負けた棋譜は、
あまりにも雑魚すぎて乗せられん。
それから挑発に乗るのはやめた。
といっても１ヶ月に１回遭遇するかしないかだけど。

石田流に負けると何であんなに腹が立つのか
対策を知らないからだ

原始中飛車に負けると何であんなに腹が立つのか
対策を知らないからだ

裏返せば、カモにできる、ということなんだよ！

>>1よ！頼む！
俺のカタキをとってくれ！！

１です。
最近石田流には当たりません。
>>10の手順でタコ殴りにしたいのに・・・。
初手５６歩にはやられっぱなしです。
他にも、ウソ矢倉、角換わり拒否、横歩取り拒否に悩まされています。
腹が立って仕方ありません。
人間的にアレですみません。

>>51
こんなてきとーな手順でタコ殴りに出来るなら誰も…

ピンポイントで集中放火されるからむかつく

>>1
石田流が人間的にアレな戦法だから

俺も石田さん見てたってきた

とりあえず局面を治めることなんだが、治めよう治めようとすると
治まったようで治まらないのが難しいところ。
ある程度治まってからの金銀分断の自陣から指しこなすのも力がいる。

定跡で指していれば居飛車が駒得するからそこで治められればベスト。
馬か龍を作って自陣に引けば治まりやすい。

相手に先に馬作られるのは嫌なものだが相手も攻めてるときがスキが出やすい。
一方的に作られないほうがいいが必要以上に恐れてもいけない。

玉を囲ってしまうと大駒成られて攻められやすいので自分の場合横歩取りのような
中住まいで戦って攻められた時に囲いに逃げ込むように指してうまくいってたな。

初心者泣かせだよね。つか、プロもやってるし良い戦法なんだと思う。

俺も石田流に負けてマラがたった

石田流に負けて腹が立つのは、振り飛車に攻められるからだよ。
居飛車は自分が攻めたいのだろう。

石田流に負けるとムカつくんじゃなくて、石田流をやってるヤツが大抵DQNだからムカつくんじゃね？

四間党から石田党に鞍換えしました
よろしくね

むかつくのは、優勢に進めてても玉の堅さのせいで、受け間違えてあっさり負けることがあるからじゃね？

それは優勢とは言わないんじゃね？

人間的にアレな奴にやられるのが腹立つんだよ

相振りやれば無問題

石田流やってきたら投了しろ

>>62
受けさえ間違えなきゃ勝ちなんだから、優勢じゃないの

>>63がいい事を言った

石田流の捌きはトリッキーだから、
まやかしにやられた感じで腹が立つのかもな。

これぐらいで後手優勢だろ　勝ちまでは大変だけどがんばれ〜

▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △４四角
▲７六歩 △５二金右 ▲４四角 △同　歩 ▲４八玉 △３二銀
▲２二角 △３三角 ▲同角成 △同　銀 ▲６五角 △３一金
▲４六歩 △６二銀
まで20手で後手の勝ち

優勢になっても勝ちまで大変だったりするから困るってことか

いや、正確に優勢だと見極められる形勢判断能力があればそうそう負けないよ。
優勢だと勘違いして受け間違えたつもりになったんじゃないの？

結論：負けたやつがアホなだけ。

結論：石田流を指す奴が人間的にアレなだけ

そのアレなヤツに知能が劣るやつ

結論：このスレ糸冬了

逆に石田で勝つと笑いが止まらないｗ

石田を押さえ込むと興奮が止まらないｗｗ

ふ〜ん、押さえ込んで興奮？
勝って当たり前と思うが。

昨夜、後手早石田に勝った。
負けたときの悔しさも大きいが、勝った喜びもひとしおだ。
ざまあみろだ！！！

石田流に居飛穴で完敗するから腹が立つのだろう。

石田流は穴熊すら独占します。

早石田うぜえええええええええええ

うぜえと思うなら対策すればいいんじゃないのか？
同Ｒの石田なら大抵勝ってるぞ、そのＲを結局おまいらに還元してるのだろうが
同じ戦法に対策もせずにうぜえとか言ってるだけでは

>>83
いや、勝つことには勝つんだが
将棋らしい将棋が出来ないから
つまらん

たしかに早石田が相手だと勝っても楽しくないんだよな。
攻防じゃなくて防、防、防、防、攻、勝ちみたいな感じで。

だが、それがいい

>>85
まだそれならいいじゃないか、防、防、防、切れ筋投了で攻めが回ってこないこと多い

それもいい

今話題の2手目△３二飛だが、3手目▲９六歩という居飛車側の対策があるみたいだね。
後手は△９四歩と突くと10数手後に▲９一飛打を食らうので、▲９五歩まで伸ばされるのを受け入れるしかない。
その展開が朝日杯の丸山羽生戦。

ふふふ
石田覚えよっかなぁ

石田流と横歩取り△４五角戦法をする奴は
負けると王手放置や挨拶なし即去りをするのが多いから
勝っても不愉快だよな。

きみらが馬鹿だから？

石田流をする奴が馬鹿だからだろう。

９２が見えない

じゃあ石田に負ける奴はもっとばｋ

石田流、今日も暴れるだけ暴れて指し切りになったら
頭金まで見苦しく指して挨拶なし即去り。

なんで石田流指すやつは挨拶しないの？
人間性が将棋にでてるよな

７五歩やられた瞬間投了するよな

>>98
だよな

低級すぎだろ

リアル将棋だと「石田流やったらぶっとばすから」って脅せばやってこないんだが、ネットだと効果ないんだよなぁ

正直、石田流は低級者にとっては驚異的に恐ろしい戦法です。
あらゆる戦法の中で最も恐ろしいですね。

>>101

今では普通にプロでも先手で指されてるわけだが。

石田流苦手な奴ってとことん苦手そうだな
使ってみると解るが対策持ってる奴と当たると見事に勝てん

早石田でも威力ある？本組みなら棒金がいいような気もするが桂馬が上がってない石田だと玉が薄くて互角？

石田は飛先不突右四間には相性が悪い。
居飛車側は飛先交換ご自由にの体勢で腰掛け銀に来る。

石田流って低学歴向けの戦法だよな

何人早石田を斬って捨てか。忍者を一刀両断にする侍の気分。
ボーナスステージだな。

ひでまろとか石田流多用するような高段とかいるよ。

石田流に限ったことじゃないんだけど、指されるのが嫌な戦法を自分が試してみたら参考にならないくらいボロ負けするんだよな。
そして相手にされると簡単に攻め潰される。

>>108
高学歴ですが石田党です

>>108
そうだな、同じ低学歴しか狩れないからな。

石田オンリーで勝っていくってのは可能何ですか？
２４にはmegutanという強い方がいると聞いたのですが。可能ならどんな事を勉強すればいいんですか？

可能だよ。石田だけで24で6段とかいるし。
同じ石田党でも、棋風は人それぞれ違ったりする。
じっくり駒組みするタイプもいれば、
早々に突っかけて前例のない形ばかりつくる人もいる。
ひたすら石田で実戦〜反省、あと本読めばいいと思う。

石田党だが早石田してくる奴って何なの？
後手で仕方なく居飛車持った時のウザさは異常
本組みにしろと。

早石田なんて別にうざくないだろ・・・
相手がありがたがるからもうやらなくなったよ。

>>115
どうもありがとうございます。度々で申し訳ないのですが、皆さんは後手番の時はどうしてますか？
石田で可能なんでしょうか？

後手かぁ、△３二飛戦法とかかな。>>115の言うように本は読んどくべきとは思うんだが、
何か指し始める奴に良いのあったかなぁ。石田系の本は絶版多いしな。今あるのなら石田流道場とかか？

>>118
高段者達は、後手でも平気でやってるよ。
しがない3段だけど、俺も前後関係無くやってる。

▲97角型だけじゃなくて、▲57角型も覚えるといい。 ちなみに、俺は▲97角型は一切やらない三間党。
棒金は別にいいんだが、手詰まりになりやすい印象がある。 あと、形決めすぎな感もある。
俺はもう▲96歩さえ、ほとんど突かない。 △85歩▲77角を決めてくれた方が、安心するくらい。
最後に、石田流道場だけはやめとけ。 6手目△85歩への早石田もやめとけ

石田流って〇〇式とかけっこうあるけど皆覚えてんの？

実戦じゃ▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角▲同銀△４二玉▲７八飛△４五角
以下の変化を覚えとけばいいのかな・・

>>121
じゃあ無くね？鈴木本だけじゃ情報不足だろうし。

石田流はあちこちの本から情報を細々と集めるしかない。

>>1はオレか。もうね。愚痴でも聞いてくれよ。
オレもさ、仕事から帰ってきて、ストレス解消に将棋を指してるわけよ。
疲れてるし指せるのはせいぜい1日3局程度。
昨日なんかその3局全部対石田。もうね。アフォかと。3連敗ですよ。まじ氏んでくれ。
そりゃオレにも穴熊で対抗してた時期もあったさ。でもね、勝率悪すぎ。
ていうか、石田相手に1局100手も長時間指したくないわけ。
と気づき、７五歩には全て角交換にした時期もあったさ。
だけどよく考えてみて。こっちは居飛車。
対抗型だけで対3間、対4間、対中飛車とすべての戦型を覚える
必要があるのに、石田側は3間だけ覚えればいい。覚える量が違いすぎる。
しかも石田が相振り覚えるよりも、こっちが相居飛車覚えるほうが大変。
付け焼刃に、対石田角交換を覚えても、同じ棋力同士なら
向こうのほうがずっと研究してるってことに気づいたわけだ。
こっちがやっと覚えた定跡をノータイムで指してきやがるこんちくしょう。
上のほうで初手▲５六歩と対策する案も出てるけどさ、
試したよ。試したさ。だけどね・・こちとらオハコは角換わりなわけ。
角換わりが指したいわけ。初手▲５六歩だぁ？
石田とやりたくないってだけで、好きな戦型ができないんじゃ本末転倒。
もういやだ。そう思い、最近やっとベストな方法が分かったよ。
▲７六歩△８四歩▲７五歩△投了、これ。
事故ったと思えばいい。ただの事故。
麻雀でいうと、ダブリーに現物なくて一発で振ったら親跳だっただけ。
一瞬で終わるしストレスも貯まらない。試してみる価値あるよ。

吹いた。地味に、吹いた。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛には、
△８八角不成として相手をカチンとさせる。
(石田流自体が相手をカチンとさせる戦法だからおあいこ)
以下、▲８八同銀△４五角▲７六角△４二玉▲３八銀
この角の打ち合いは先手良しとされてるけど、
むしろ角が使いづらいのは先手の方。

後は、こちらの角が追われそうになれば△５四角とぶつける。
角交換になれば石田流側は升田式(立石式)のような薄い玉形を強いられ、
そんなに大暴れできなくなる。

そのせいか、石田流側も早めに▲６六歩と角道を止め、
角交換を拒否するチキンが増えている。
それを防ぐには、▲７五歩(△３五歩)の瞬間に角交換しても良いだろう。

チキンｗ

おいおい、2手目△84歩派は△85歩とすぐ伸ばせば石田回避できるじゃん。
あと、▲66歩なんて手は石田でも手厚く指す常識的な振り飛車党が指す普通の一手だよ。
▲66歩がチキンだなんてどんな感覚してんだか

>>126
まあ、たいしたもんじゃないけど、これでも見て少しは溜飲を下げてよ


先手：俺
後手：ヘボ石田

▲２六歩　△３四歩　▲２五歩　△３五歩　▲４八銀　△３二飛　▲５八金　△３六歩　▲同歩　△５五角　▲１八飛　△３六飛
▲３七銀　△同飛成　▲同桂　△同角成　▲４八金　△２七馬　▲７六歩　△２六桂　▲１一角成　△１八桂成　▲同香　△３九飛
▲６八王　△３三桂　▲３八歩　△２五桂　▲５五馬　△１八馬　▲１一飛　△３二歩　▲２二香　△３三香　▲２一香成　△４二銀上
▲３七桂　△同桂成　▲同歩　△２九飛成　▲２二成香　△５二玉　▲２一飛成　△４五桂　▲３六歩　△同馬　▲３二成香　△同金
▲同龍　△４一銀　▲２二龍　△５四香　▲６六馬　△３七桂成　▲５八金寄　△４七成桂　▲同金　△同馬　▲５八金打　△同馬
▲同王　△３八龍　▲４八歩　△４七金　▲６八王　△４八龍　▲７七王　△５七香成　▲１五角　△３二金　▲１二龍　△３七歩
▲４五桂　△１四歩　▲３三角成　△５八金　▲３二馬　△同銀　▲同龍　△６九金　▲４一銀　△５一玉　▲４二龍　△同玉
▲３三馬　△４一玉　▲４二金
まで87手で先手勝ち

こっちは飛打ちから終始横の攻めを展開しているのに対し、石田はしつこく縦の攻めで手緩い印象
馬切りからようやく横の攻めに入るも、▲７七王で完全に引き離す
最後は自玉の寄りを読みそこない、自滅気味に詰み
ちなみに△５一玉のところ、△６二玉でも長手順ながら即詰み

あんまり言いたくないが、これはひどい。 どっちも

>>132 サンクス＆同意
2chなんだから言いたい事言えばいいと解っては居るが
それでも言いづらい事ってあるよな

この棋譜を自分のだと言って公表した勇気に敬意を表する。

将棋やめろ。

特筆すべきは△５五角▲１八飛の応酬

先手：YOU
後手：揖斐　才蔵　LvXX

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７四飛 △９二角
▲５五角 △７四角 ▲８二角成 △４七角成 ▲３八金 △同　馬
▲同　銀 △３九飛 ▲４九角 △２八金 ▲４八飛 △３八金
▲同　飛 △２九飛成 ▲８一馬 △４七桂 ▲４八玉 △３八龍
▲同　角 △３九銀 ▲４九玉 △４八飛

石田流難しすぎなんだが

>>135
△３九飛▲６八王の応酬が凄い

シュールな棋譜だ。

も、もっと責めて…

実際にyahooには▲７六歩△８四歩▲７五歩で投了する人がいるんだよ。
初手▲５六歩で投了する人もいる。
短手数で終わったらレート動かないから、気に入らない戦型は全て拒否できる。

>>136
石田流の前に自玉が詰むかどうか考えろよ
終盤弱すぎだろ

>>141
ありがと
早く相手に腹を立たせたいよほんと・・・

>>140
でもそれじゃあ強くなんねえよ

アプゲのたいまいウザすぎる
石田流で乱戦、不利になったら即投了



ごめん内輪ネタで
ってか将棋板でアプゲの将棋やってるやついるかな？ｗ

お前ら対策ひとつ考えるか本で調べるかして
覚えればいいだけなのに何でやらないんだよ？ｗ
誰かの影響で最近は石田キチガイが多いから
たっぷりしゃぶらせてもらってるぜｗ
以前は穴熊キチガイをたっぷりしゃぶらせてもらったｗ

流行の戦法の対策持つだけでレート１００は上がると思うけど、何で持たないの？

まったくだ。石田の対策も持たずに
負けて文句言うアホが多すぎ。

その対策とは棒金かい？ 穴熊かい？
石田側の棒金対策も穴熊対策も一つじゃないから、たった一つだけ対抗策持っても

DQN戦法だから

純粋居飛車党の俺から言わせれば、2手目角道開けてる時点で石田流の片棒担いでるようなもんだ。
2手目△8四歩なら早石田は消える。
新・鬼殺しみたいな戦法はあるが、そんなの使うやついままで見たこと無い。

石田党が一番負けて腹立つのは相三間。
▲7六歩△3四歩▲7五歩に、△3五歩とノータイムで飛ばす。
大抵の相手はこれでぴたっと止まるから面白い。

あと最近注目してるのが、▲7六歩△3四歩▲7五歩に、△4二飛と言う順。
どっちがいいのか分からんが、とりあえず気合負けしてないのがいい。
ノータイム石田がピタッと止まるのは見てて気持ちがいいぞ。

俺は石田流と中飛車はお得意様だな。
石田流は金銀で封じ込め。　
中飛車は低く受けてカウンター。

石田対策の為に石田を使っている俺はここではＤＱＮ？
文句言う隙があったら対策考えればいいと思うよ
ただのネタスレなのかも知れないけど

本組はやっかいだけどさ、早石田なんてカモじゃん

>>144

ぅＰまたおまえか？おまえもなかなかうざいぞ。アプゲに執着してるのはおまえぐらいだ

>>153
升田式早石田はプロや高段者でもやるよ。

そんなものはない。 なんだそれ？

調べてしゃべれ

早石田と早くない石田の区別がつかないよ。

三間側が角道を止めないと早石田
止めると遅石田だ

角道を止めない石田は持久戦になっても
早石田って呼ばれるね。

俺が知ってるのは升田式石田流で、自分から突っかける訳じゃないから、早石田とは呼ばない。
調べてしゃべれ、だとｗ

呼ばれねえしｗ

>>161
無知なだけだろカス。
升田式石田流、升田式早石田、どっちもいわれる呼称だよ。
今後の人生、二度と間違いは繰り返すなよ。

黙ってしねカス

哀れ、無知・・・

少ないが使われているよう　↓
"升田式石田流" の検索結果 約 5,590 件
"升田式早石田" の検索結果 約 113 件

ちなみにwiki ↓
升田式石田流への進化
別名を升田式早石田（ますだしきはやいしだ）ともいい、
朝日新聞社の記者田村龍騎兵が命名者ではないかと金子金五郎は推測している。

言い直してるクセになんて偉そうなカスだｗ こういうとこで、マイナーな表現の方を使う馬鹿がいるかｗ
それを偉そうに無知、、だとｗ ほんとカスだなｗ
だいたい、早石田ってのはいきなり戦いが起こるから、早石田って呼ぶもんだ。
じっと▲48玉から▲78金まで組んで待つ升田式を、早石田と呼ぶのは奇怪極まりない

なんだ？祭か？ケンカ祭か？

>>167
お前個人の勝手な定義なんて誰も知らんよ。
もうわかっただろう。後は反省しろ。

＞言い直してる
ｗ
勝手に人の意見を捏造しなきゃ言い訳もできないのか。
無知のあげくそれが明らかになってまでも見苦しいな。

将棋で決着をつけるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/

逃げた方が負けで

馬鹿な命名者がいてよかったなカスｗ 升田式早石田ｗ こう呼べば満足か？ｗ
升田式早石田ねえｗ

今携帯なんだよ

升田式石田流を升田式早石田ともいう、って言ってるだろカスｗ 文盲かｗ

チンカスlwoS7mnOウザイ

　必　死　だ　な　

カスは置いといて・・・、
プロでは超急戦早石田はありえない戦法なので、
そもそも3手目▲75歩を突いた時点で森内が「升田式の早石田」と
TVで呼んでたな。まだ鈴木式が無かった頃かな？

で、そのプロもたまに使う早石田が、
「先手でも苦しい。後手では尚更。」とか最近だれかが言ってたな。
先崎だっけか。
よく早石田の棋書で名人戦の大山升田戦が名棋譜としてあげられてて、
升田の▲57角を褒めやかす言もあるけど、
その先崎だかが「こんなところに生角を手放さなきゃならないようじゃ、
やっぱり早石田は先手でもダメ」って
明快にダメ出してたのが痛快だったな。
▲66歩で角道止める石田本組は今でも全然生きてるけど。

祭じゃ祭じゃあ！

覇気のない奴らめ…

石田流をする奴が人間的にアレだというのがよく伝わるレスの数々ですね

めぐをいじめないでくり。。。（涙涙

早石田に負けるヤシなんて居るの？
と思ってたら結構居るんだよなーｗ

みんなが対策覚えたら俺のお得意様が居なくなるじゃないか
だからここは石田流のお得意様を育てるスレだよな？

>>183
大介の早石田を、A級棋士が避けてるくらいですが。

▲75歩を早石田と呼びプロでは通用しないと言いながら、▲66歩の本組みは生きているとか言ってる奴はアホですか？
本組みに組む場合も手順は▲75歩が先だろ。 それに▲75歩を森内が升田式早石田と呼んでた？ アホか？
おまえの聞き間違いだろ。 森内が言ってたと言えば、説得力があるとでも思ったのか？

自分の過ちを

>>186
角道止めない振飛車を途中で放棄するって、わかる？
・早石田を放棄して角道とめて本組
・鬼殺し向飛車を放棄して角道とめてノーマル向飛車
etc・・・

結局>>159が正しい。勉強になったろ。

おまえら基本の復習な。

升田式石田流
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲４八玉

この後７七桂型だと先手手詰まり。７七銀型だと先手有望。

新石田流（鈴木新手）
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７四歩△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△６五角▲５六角

石田流本組み
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△４二玉▲６六歩

４手目角交換型
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成▲同銀△４五角▲７六角

まぁほかにもいろいろあるけど

石田流が嫌な人は▲７六歩に△８四歩とすればおｋ。

棒金覚えろ。柔道の山下になったつもりで相手を押さえ込め。

棒金すれば勝ちで解説が打ち切られる一方で
低級が棒金すると適当に大ゴマ切られてボロ負けするのが石田流の嫌われる理由

右四間スレであった早石田対策

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀
*右四間を目指す
▲７八飛 △４二玉
*角道を止めろという警告
▲４八玉
*止めないとどうなるか？
△８八角成 ▲同　銀 △４五角 ▲５五角 △３三桂
*よく見る手筋だね
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　銀 ▲同角成 △同　金
▲７四歩 △７二金 ▲７三銀 △９二飛 ▲７二銀不成△同　飛
▲７三金 △５二飛 ▲６八金 △２七角成 ▲８三金 △７二歩
*後手勝勢

うちの森鶏二の本では「升田式早石田」で紹介されている

中住まいにして徹底的に押さえ込むと実力で負けた気がしないとか言いだす石田使い。

早々に形を決めちゃう分つまらない戦いだけどなれてない人にはかなり使える。棒金対策覚えるだけで勝てるから初心者向きだよな。

横歩45角ほどでは無いにしろ石田側が研究しやすいと思う
毎回同じような形で負けるから腹が立つのだろう
早々と形を決めている分作戦が狭く有利にしずらいと思うんだ
石田オンリーがどの程度いるかは知らないが俺はまれに石田も使う
対石田の勝率は悪く無いぞ、苦手な人は使ってみたらいいんじゃね？

>>192
「早石田を放棄して▲６六歩で角道を止めるのが本筋。
しかし、▲６八金または▲３八金で升田式を貫く手も無いわけではない。」

…と、真・石田伝説に。

で、角道止められて本組みされそうな時の棒金のやり方を教えてください

後手俺
▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛△62銀▲66歩△64歩▲68銀△63銀▲67銀△85歩▲76飛△72金▲48玉△42玉？から分かりません

↑これ自体初心者定跡でしょうか…？

一転真面目な定跡スレになる悪寒

２手目角交換から訳分からん戦法で負けたわ死ね糞が

もうやだ感想戦もやりたくない死ね死ね

>>199
そりゃ訳わからんよなｗｗｗ

>>197
棒金は、本組に充分組ませてから叩くもの。
こんな序盤にあせらなくていい。
双方囲ってから。

>>199
すげえな

そんなのと対局したくねえ

超能力者には勝てんわな

先手の石田本組みって佐藤流千日手狙いの駒組みでいくのが簡単な対抗策なのか？
将棋世界でチラッと見た９２飛車と端に回るやつ

相手の2手目って意味なんだろうな、好意的に察してやると。

データベース見たら７六歩３四歩６六歩６二銀で石田誘っても先手押さえこまれそうだ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=f07157fc6e97df8edc85bc4b6789bd47

好きな戦法：石田流
理由：四間飛車も好きですが、カウンターねらいで主導権がとれないのがちょっとつらいです。
石田流であればがんがん攻めて行けます。じっとしていられない私の性格に合っています。

中級あたりだと居飛穴匂わせるだけで無理攻めしてくれていいｶﾓですｗ

石田見せただけで必死に序盤に咎めようと無理するカモも多いｗ

取り合えず、
56角と46角が、二枚並べば至福。

自陣で何もとれずに成っただけの龍を見物しながら、
歩を突き出す快感。

この前の小学生将棋名人戦決勝で▲76歩△34歩▲75歩と指した後、
小学生には珍しい若干の長考後△35歩と指し相石田になってたなw

しかも噸死で幕切れだったな。どっちも逆転勝ちから勝ち上がった二人だったが少し残念な幕切れだった

トン死ってよく聞くけどどういう事なん？

▲76歩△34歩▲75歩△44歩▲78飛△42飛▲74歩△同歩▲同飛△82銀の相振で石田流の必死な急戦は終わるんじゃない？後は振り飛車の強い方が勝つ。

>>214
自玉の詰めろを見落とした感じ。

いや〜石田に勝つとなんて気持ちいんだろ。
脳汁でまくりｗ

わかるよ。悔しさを晴らすその気持ち。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △４二玉
▲７四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三角
▲８二角成 △同　銀 ▲８八銀 △４五角

これって低級的にどっちが指しやすいの？

後手

石田流使う奴ってキチガイばっかりだね．

そのキチガイにボコボコにされて火病を発症した哀れなID:SF1n2ro7


194 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/01(日) 12:19:32 ID:SF1n2ro7
石田流使う奴ってキチガイばっかりだね，

193 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/01(日) 12:17:47 ID:SF1n2ro7
石田流使う奴ってキチガイばっかりだね

52 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/01(日) 12:18:36 ID:SF1n2ro7
石田流使う奴ってキチガイばっかりだね。

>>222
これもお忘れなく

538:名無し名人 :2008/06/01(日) 12:22:00 ID:SF1n2ro7
石田流使う奴ってキチガイばっかりだね.

そんなに悔しけりゃ、受け方くらい覚えろよ

適当に指して負けること無いけどなぁ

適当というのは言いすぎだろうがｗ
いまどき「奇襲」系の棋書なら石田はほぼ全部に載ってるし
そういうので定跡を覚えて実戦で試す
一番いいのは逆に自分が強い相手に石田使って完封されてみる

そういう事もしないで悔し紛れに２ｃｈでマルチしているようでは
ずっと負け組だろうな

訂正
石田には適当に指し手も負けないけどな

適当に指して負けるって事は弱い人としか指してないからだろｗｗｗ



実際強い人の石田くらったらやばいぞｗ

>>1
あるあるｗｗｗ

まあ、要するに強い奴はなにやっても強いし、弱い奴はなにやっても弱い
相手が自分より強かったってだけの話か

石田使うこと自体が問題じゃなくて、石田使いは好き放題やらかして
失敗したらさっさと投了＆即去りする奴が多いからな…
失敗したあとの石田側は持ち駒もなかったりするから指す手もないんだろうけど。

ちょw 同意過ぎて吹いたw自分勝手に自分のﾍﾟｰｽで大駒ぶった切ったり駒ぶつけてあほ攻めして攻めが切れても、後少しとか思ってそう。悔しいから挨拶もしない即去りとかするんだろうし。


石田使う奴は本当に即去り多い。

>>231>>232
めちゃくちゃ同意。
石田流に負けて腹が立つ事は少ないが、
対局マナーの悪さには腹が立つ。

つかね、いまどき早石田じゃない石田流を指す奴は入門書でハメ手を覚えて
試したくてうずうずしてる初級者なんだから、そういうもんよ。

あと石田流対策には派手な変化が少なくて爽快感がない分、負けたときの悔しさが
倍増されるのかもしれない。

負け＝相手よりバカだからじゃね？

ていうか24初段だけど石田流は立派な戦法だと思ってるし負けても腹なんて
立たないけどな。

てか、腹立つ石田流って低級の石田流だろ
つまりそいつらと戦って腹立ってるのも低級

四段クラスでも低脳丸出しの指し回しをして、
攻めが切れたら頭金まで指してその金を取った挙句に
挨拶なし即去りするって奴がいるのは石田流だけ。

>>238
スマンがそんなことはない。
アンタほんとに四段クラス？
一局教えてくれない？

>>238-239
将棋で決着をつけるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/

頑張れよ

5級くらいまでは棒銀、初段前後くらいまでは石田流って、かなり有効でしょ。
初段前後くらいだと、無理攻めの石田流が通用するからね。（いわゆる町道場の段位ね）
嫌がるんじゃなくて、低段で時間が短い対局だとひじょうに優秀な戦法だと思う。
いっそ、嫌いな人は自分が石田流すればいいんでは。
そすれば対策も見えてくるんじゃないの。

>>241
初段にもなれずに上達しないからこそ
何度も何度も同じように負け続け腹が立つ

そんなイヤなら76歩に84歩と飛車先ついちゃえばいい
まあ、それでも75歩と頑固に石田流にするのもなかにはいるけどねｗｗ

▲76歩△34歩▲75歩△42玉▲78飛△88角成▲同銀△65角
の変化で居飛車の方針が難しいんだが、一例を示してくれないか？

俺が考えた例
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △６五角 ▲３八銀 △８四歩 ▲４八玉 △３三桂 ▲５八金左 △６二銀
▲６六歩 △５四角

▲６六歩が入ると角を飛車先に効かすか、相手の飛車先を守るかで狙いが変わる。
単純だけど確かに８筋をどうやって受けるか悩ましい。飛車一つ浮くのも変でしょ？

２４４＞これはすでに先手が指しやすいでしょ、。もちろんまだまだの将棋だけど。
後手の65角、３３桂、はどうかなあって、思う。悪手とまではいかないけど。
もうこの局面になっちゃったら、プンプン匂ってきますよ、石田流の強襲がｗｗ
あと後手で自分から角交換も損でしょ。ほんでまた角うちおろして、なんも
とれずに、歩に追いたてられて利かされだし。
序盤でも悪手とまではいわないでも、ちょっとポイント低い手積み重なると、
開戦時には結構差がついちゃったりするよ。
3手4手ぐらい手が遅れてしまってるような感じ。これでは攻め好きの石田流は
大歓迎の展開だしょ。
76歩に84歩がわかりやすくていいよ。結局。

>>10 >>14
これ何だけどな。

６５角からの理想系が知りたいでごわす

２４初心者の半分は石田流、棒銀、袖飛車、右四間でくるからなあ。
負けたら腹立つよね。普通に駒組して戦いたいのに連続で急戦で来られるとうんざりするときが多い。

>>14
なんかつじつまがあってないよこれ
45角を研究するといいと言っておきながら、なんで65角？
65角のところは45角だと思う

45角はいい勝負になると思う
65角はなんだか意味がわからない手

65角はおかしいね、やっぱ。
４５角は定跡でもあるはず。

▲78飛振って馬作らせるか、
▲68飛で343するかは、好みだろうな。

▲34歩△76歩▲35歩△26歩▲32飛△48銀▲36歩△同歩▲88角成り△▲同銀△55角▲37銀△36飛▲46歩△
と指してるんですがいいですかね？
これやると今までの相手切断即逃げor時間終了まで放置食らったので…(´・ω・`)
この先の変化はCPU上級で試した上の棋譜〜
▲同飛△同銀▲同角△48飛▲19角成り△43飛成り
で後手有利かなと思うのですがどうでしょうか？まだ初心者なので是非教えて下さいお願いしますo┐

数字が無茶苦茶だべ。

>>251
▲は先手で、必ず盤の手前側として表記する。初手は▲76歩だよ。
だから正しくは▲76歩△34歩▲75歩△84歩▲78飛・・・と書く。

・・・
まあ251の書き方でいくと、最後は46歩じゃなくて46角が定跡だよ。
で、居飛車わずかに良し。もしくは石田が強がって互角、もしくは中級以下なら互角。

まあそれ以前に、36歩の仕掛けに同歩じゃなく38金が
決定版の定跡で、居飛車完全に良し。

でも、この超急戦早石田は5級くらいまでは勝てるので、いいと思うよ。
そのあたりから、仕掛けたら苦しくなる様になるけど、
そのときはまたプラスαを学べばいいと思う。

ちょｗなんぢゃこのスレタイｗ

>>252すいませんまだ始めたばかりなのでorz
>>253詳しく教えてくれて本当にありがとうございますo┐
参考にします(^ω^)

早石田久々にやった。
しかも後手だった。

石田は普通は通用しないから負けたらムカツクだろうなｗ
相手も駄目だと分かってて好みで指してる訳だし
ただ石田との遭遇率は高いが定跡のアドバンテージで最近50局くらい負けてない
石田に負けるってどんな形なんだ？

石田はA級棋士もやってるだろ

>>258
そうだな。石田も昔はＡ級棋士だったな。

検校はＡ級じゃないよｗ

今日早石田やられた。
飛車守らずに相手の角と交換して馬作り、完勝。
やっぱ升田式の方が相手するのしんどい。

石田和雄先生と石田流を開発した石田検校は別人ですよ。

江戸時代の戦法が今でもアマ低段ではブイブイいわしてますからね。
もちろん、プロも指すときありますし。石田検校てすごい。

冗談が通じてない・・・

将棋自体が陰湿なイジメのゲーム

それは将棋の暗黒面にすぎない

石田流に負けて何でそんなに腹を立てるのか

自分の不甲斐なさに腹を立てろよ

何を思ったか普段使わない居飛車で石田を迎え撃ってしまった。
なんかどっから手つけていいか分かんないから、まごまごしてたら
穴熊にまで組まれて、やりたい放題やられたわｗ
腹立つわ。

いなさんですか？

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**石田(笑)
後手：**i

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲７四歩 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲７三歩成 △同　銀 ▲７六飛 △６四銀 ▲６五歩 △同　銀
▲３六飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲５五角 △７三歩
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　金 ▲３四飛 △３三銀
▲３五飛 △５四銀 ▲７三角成 △同　桂 ▲７四歩 △６五桂
▲７三歩成 △８一飛 ▲６三と △５七桂不成▲５三と △６九桂成
▲同　玉 △５七角
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < **pot >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

フリーなんぞどうでもいい

銀冠とどっちが固いの?

ごめん誤爆した

７六歩３四歩７五歩４二玉６六歩６四歩７八飛６五歩としたら案外労せずに勝てた

それは相手が弱いだけなんじゃ

まあ所詮上級だし

早石田の勉強しないとな

早石田なんてまだ指す奴がいるのか？
相手▲34歩、自分△26歩、▲35歩、△25歩、▲32飛、△24歩で勝負ありになるだろ…

↑後手が勝つという意味な。

>>277
数字が無茶苦茶だろ・・・
あと、早石田はプロも、A級棋士も未だに指してるぞ。

コイツらは飛車交換したら不利な場面でもぶつけて来る。
能内麻薬が出てるとしか。

>>277

鈴木がA級に上がったしな

>>280
人間的にアレだからね

>277
　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

２４の早指しで使ってみた。
freeだから気楽に指せた。
先手：**俺
後手：**81diver
▲７六歩　　△４四歩　▲７五歩　　△４五歩　　▲７八飛　　△１四歩
▲７四歩　　△１三角　▲７三歩成　△４二飛　　▲６三と　　△４六歩
▲５三と　　△４五飛　▲４六歩　　△同角　　　▲４三歩打　△５七角成
▲５二歩打　△同金右　▲７一飛成　△６一歩打　▲６二銀打　投了
まで23手で先手の勝ち

>>285
なんというか・・・どっちもひどいな

＞＞284
そのＡＡなんかイイ

　

やるお可愛いよやるお

対石田流でどーせ飛車交換強要されるのにわざわざ△８四飛と浮く理由が分かりません＞＜

飛車交換で居飛車良しになるならOKだろう

他に指したい手があればどうぞ

相振りにするなら、具体的にどうしたらいいか
教えてください。相手先手で。やっぱり、四手目角交換ですかね？

早石田を覚えるのがいい、結構居飛車も楽しい

>>285
４４歩４５歩１４歩１３角４２飛４６歩

相手は自分が受けに回らないとならない状態だといつ気づくんだ？全く状況がわかってないようだな

相手は先手の気分だな…

>>285即詰めおみごとでした

>>247
駒組んでから戦いたいとか言っている時点で実力が低そうだな君

相手の動きで打つ手が変わるのが将棋

覚えたての穴熊とか組んでいる内にやられて怒っているんだろう
状況が見れてない受け方がわからない自分を恥じろ
それと君は低級者だと言う事を自覚したほうがよろしい

中級者以上で駒を組んでから戦いたいだのと言う文句は聞いた事がない

>>247
後一つアドバイス

それだけうざがっている低級者となぜ対局をしている

そしてウザイと言う時点で受け方がわかってないのが伺える

君は低級だと自覚したほうがまずよろしい

↑
>>285の棋譜にマジでレスしている時点で…

>>298
絡んで来る時点で…

>>298
マジレスに嫉妬しているのか

君はマジレスされた事がなく適当に扱われているからと嫉妬するんじゃない

初心者にいきなり変幻自在の序盤を求めるのも酷だろ

イタイのがひとり

駒を組んでから戦いたいにはワロタ

棒銀１本の俺には石田流は怖くない！
勿論棒金はやらない！

�@▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀

�A▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛

�B▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩

私のレベル（Ｒ２６００）だと�@〜�Bの序盤で互角としか思えない
完全に手詰まりになって、駒ぶつからないで千日手になったことも数回ある。

駒組みしてから戦いたいってのはよく判るよ。
まあ仕掛け自体を封じられないほうが悪いんだが。
でもほんと急戦したい奴はどうやってもやってくるからな。例えば…

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４四歩▲７八飛△７二飛▲７四歩△同　歩▲５五角△８二銀
▲７四飛△同　飛▲８二角成△７三桂▲８三馬△７六飛▲７四歩△６五桂▲５八金右△７二歩
▲７三歩成

いろいろ変化はあるけど、強引に盤面ばらされると多少駒得しても、こういう将棋に慣れた
急戦党が圧倒的に有利になる。
袖飛車で仕掛けを封じるのは無理ぽい。

たぶん７ニ飛の代わりに５四歩が最善だと思う。

>>306
ここは単細胞な奴がやたらと多いが
お前みたいに頭が使える奴もいるんだな

これは定石なんですか？
後手が角道止めるのは、急戦をせずに囲いたいという理由から？
それなら７２飛車と回らずに、８２のままで駒組みしたらどうでしょ？
４４歩と７２飛車のバランスが悪いような気がする。
そもそも俺は、３手目７５歩には100%６２玉だから角道止める理屈がわからん。

▲７５歩に△４４歩
▲７８飛に△７２飛
とにかく乱暴されるのを恐れて土下座しているだけの指し手
こういう事をやっているうちは絶対強くなれない

自分の編み出した戦法が、よもやこんなことになるだろうとは夢にも思わなかっただろうな
石田さん

>308
いや自分の研究手順。
「仕掛けさせない」ために７２飛が有効かと思って研究してみたけど、結局だめだったって話。
だから７２飛の代わりに５４歩とするようにした。
５５角出る手さえ封じれば、研究した範囲では仕掛けられても何とか納まる。
（７４歩に同歩と取らずに銀上がる）

角道止めるのは、最序盤の角交換は急戦派に圧倒的有利だから。

そうやって石田本組+穴熊を誘って得になるの？

まあ持久戦ならまだ勝てる可能性あるし。
ちなみに穴熊なら対振り右玉が結構有効。

>>311
△５４歩は５５に角を出させないためですか？
俺は角道開け出ますので、
▲２２角成り△同銀▲７４歩△同歩▲５５角△３３銀で
飛車を取ってもらいますよ。
７１銀のまま６２玉としていれば、角２枚手持ちで十分ですし。

�@▲７６歩△３４歩▲７５歩△６２玉▲７８飛車△８８角成り▲同銀△４５角

�A▲７６歩△３４歩▲７５歩△６２玉▲７４歩△同歩▲２２角成り△同銀▲５５角△３３銀

�@については、どこで▲７４歩〜▲５５角を打たれても、３３桂馬で受けてることになり、
すこし左銀が使いにくいが馬と手持ちの角（▲５５角からの飛車角交換後）で十分。
�Aについては、後手から馬を作る順はないが、角２枚と歩得で十分。
（さすがにこれはあまりみない）
自分は▲７５歩側をやらないので、他の方がどういう対策（定石）をするのか一切知らない。
だが、△６２は有力と断言したい。

４２

>>314訂正
△６２玉→▲４２玉

なんか>>314の変化で上手く行く感じがする。

先手石田本組みには、後手千日手作戦もある。棋聖の棋譜調べてね
２４トップ〜プロ見ても、先手必勝戦法とはいえないのが現状。

追記
アマ２段まででよく見る形として（高段はわからない）、
▲７６歩△３４歩▲７５歩△４２玉▲７８飛車△８８角成り▲同銀△４５角▲６８金△２７角成り▲７４歩△同歩▲５５角△３３桂馬▲８２角成り△同銀▲７４飛車

▲５５角と打ったからには、飛車を必ず取ってくるので、
７１銀６１金は交換が行われるまで動かさない（飛車打ちに備えて低い陣形を保つ）
先手は６７の歩を、一例として▲６８金などで受けるが（玉のコビンも守ってる）、
ここを受けなくても２７に成った方が得と思われる。
６７に角を成り込むと６筋に歩を叩かれる筋などが生じる為、
俺は△２７角成りを優先している。（２７を受けられたら６７に成る）
▲７４飛以下は、△７３歩（７２飛車打ちで投了）▲３４飛車△４５馬▲３６飛車△６４歩〜△馬の自陣引きなど、
１ 馬を自陣に引く ２ 飛車の打ち込みをさけ、玉を安定させる（左美濃が有力かと）
３ とにかく先手側に動いてもらうが、後手側はもう一枚の馬つくりを楽しみにする。
４ 先手側は８８の銀をうまく働かす事はできないので（角の打ち込み）先手側のほうが動きづらい。
５ とにかく馬がでかい！（指せばわかる）
６ 初歩的に気をつけるのは、端をぶつけられてからの▲１２（９２）歩△同香▲１１（９１）飛車の筋。

※ アマ三段までなら通用するのは保障（俺が２４初段）。
馬と手持ちの角がメインで相手のスキ待ちなので、じっくりと指せないと向かない。

それは石田流知らない人がたまに石田やったときの指し口だろう。
飛車は取らないのが正しい石田流の定跡。
△３３桂馬以降は、
▲７４飛△７３歩▲３４飛△３２金、次に▲３６飛or▲３６歩となる。

>>319
10年前の知識では
△４五角には▲５八玉で、以下
△２七角成▲７四歩△同歩▲５五角△３三桂▲７四飛△７三歩▲３四飛が半ば定跡になっていたような。

△４５角の受けは▲５８玉と▲６８金の２通りがあるね。

▲５八玉の利点は▲３六歩と付いた時△２六馬が王手にならない
だったかな？

▲６８金は、△５２飛から角を追う△５４歩〜５５歩、、△３３桂などが５７の地点に当たってるので、
将来の５７のたたき等を避けてる。まあ一長一短だね。

>>320
定石など知らんが、アマ三段までなら十分と書いている。
▲３６歩と突いてるのは後の桂頭攻めだろうが、３４の飛車はどう使うんだい？
▲７４歩△同歩▲同飛車７３歩で７８まで引く？
飛車が４段めからいなくなれば、馬が使えそうだし、３４のままなら飛車が窮屈だから、
▲３６飛車のほうがありそうだ。
そもそも俺は、△３２金では△２２銀と指してる。
▲２４歩なら△３２金▲２３歩成り△同銀▲３６飛車という展開ならよくある。
１９手目▲３６歩以下の“定石”を名前欄に段位をつけて教えてほしい。
おれも使えそうなら素直に参考にして実戦で試したい。

>>325
別に２２銀でも３３が受かるなら構わんよ。なにがそもそもだか。
実践で使いたいなら自分で勉強しろ。
320〜324に書いてることは島ノートと真石田伝説に全部載ってることは
教えといてやるから。
アマ3段まで？なんの強がりかしらんが、道場のアマ段位なんか出すな、
紛らわしい。24初段なら初段までといっとけ。

ちなみに、82の飛車取るようなヘボ手は簡単に切り捨てられてて載ってないぞ。

それは失礼しました
で、▲３６歩以下の定石をおしえてください。

ダメだな。理由は自分で考えろ。

えらそうだな、かす

もったいぶらずに教えてやれよ

私は初めからアマ３段程度といってますよ
２４で４段なら私にしたら神ですよ。
角落ちでもきついですよ。
２４で４段（アマ６段？）がここで書き込んでも他の方がついてこれないでしょ。
ここが高段専門スレなら失礼。

石田流に対しては持久戦にすれば普通に勝てるよ。

その石田ナガレというのは、男か女か
まずはそれからだな

痛々しい奴って高段を自称するよな。
それとも本当に高段は痛い人だらけなのか。

激指７クワッドコアがおすすめ
奨励会の試験に挑戦だ

早石田がやられっぱなしのドヘタの俺がこのスレスタンバイして指してるけど、
待ってるときにはなかなか現れんな。待って無いときは３戦連続とかあるのに。

早石田が→早石田に

>>336
早石田で来られたら飛車を守らずに馬を作り、自分の飛車は相手の角と
交換すといい。相手がヘボならその後飛車の打ち込みにさえ気をつければ楽勝。
ヘボの早石田は相手が飛車を守ることを前提にしてるから。

>>338 おお、ありがとう。昨日は結局寝てしまった。今日は日曜出勤で、出先から覗いたとこ。明日休みだから試してみよう

石田流は攻撃力のある戦法だから、
石田使いは実際の棋力＋2段（2級）と考えていい。

つまり、初段の人が石田を使えば3段になれる。

棒銀は攻撃力のある戦法だから、
棒銀使いは実際の棋力＋2段（2級）と考えていい。

つまり、初段の人が棒銀を使えば3段になれる。

プロだと受けきられるから出てこないがアマだと受けがしょぼいから成立する戦法は多いな
石田、棒銀、右四間のことだが

石田流は攻撃力のある戦法だから、
石田使いは実際の棋力-2段（2級）と考えていい。

つまり、3段の人が石田を使わなければ初段になれる。

攻撃流は戦法力のある石田だから、
実際使いは棋力の2段-2級(3段)と考えていい。

つまり、石田の人が初段を使わなければ石田になれる。

並みのセンスでは勝てなくて脱落するだろう

ほしゅ

石田流は石田力のある右田だから、
石田使いは右田の石田段-石田級(3段)と考えていい。

つまり、石田の人が右田を使わなければ石油王になれる。

石田さんは包容力のある人間だから、
家庭円満は実際の+2段（2級）と考えていい。

つまり、バツイチの人が石田さんと結婚すれば幸せになれる。

ここは石田対策のスレですか？
自分は石田指しですが、相手に石田にされたら負けます。

相振り模様の事？
序盤で相手に先に態度決めさせて、石田で来たらすかさず、向かい飛車(先手なら８筋・後手なら２筋)
振り飛車(向かい飛車)対石田流
は、銀、桂で玉頭付近を牽制しながら、すきあらば、を角(交換後も可)、飛車で石田飛車を脅かす事も出来る。
８６飛車８５飛車あたりから、一気に、３６、２６あたりに振り、フルボッコにする事も可能。
石田なんか恐くない。
尚、上記の石田対策は、簡単に書きましたが、
指導棋士の方にじっくり指導戴きました。昔、石田にボコボコにされたので。

別に、石田に出くわしたくないからとか、ヘタレだからとかいうわけじゃないんよね
ただこれが俺のスタイルっていうかポリシーっていうか、棋風っていうかね
石田が怖いわけじゃないんよね
ただ俺の信念を指し手に表現すると、誰も石田で来ないっていうかね
別に石田にビビってるわけじゃないけどね
だからっつって、俺自身の流儀を崩したら、俺の将棋じゃなくなるしね
石田なんか見たくもないなんてこれっぽっちも思ってないしね
ただ、先手でも後手でも飛先を連突きするのが俺のイズムなだけだしね
石田なんて嫌いなわけじゃない死ね

>>350
ありがとうございます。

先手では自分が石田を指します。
後手で相手に石田ににされた場合が問題です。

▲７六歩△３四歩▲７五歩の時に
△４四歩と止めて、相振りにすればいいのですかね。

石田竜使う奴は好不調の波が激しいっての知ってる？

そもそも石田さんてどの石田さんなん？

>>354
純一

▲７六歩△３四歩▲７五歩にはノータイムで△３五歩として、相早石田にしている（それ以外の時はドキュ石田は使わない）
７８飛には３２飛これやると、多くの相手は２０〜３０秒考える

ＰＣの画面越しに「おい、やめろ。俺だけ早石田にしてガンガン攻めたいんだ」
という声が聞こえてくる。後はチキンレース角道止めた方が悪くなる。
早石田厨は自分だけ攻める展開は大好きだが、こんな力将棋は好まないはず。
結構やってて楽しいし、後手でも充分指せる。

そこでふと思ったが、早石田厨同士が対戦したら、、▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩になるのだろうか？

石田やる人は相三間しょっちゅうやってるだろ・・・
止まるなんてありえない。むしろ勝ち誇ってるじゃないか？
たとえ居飛車党でも相三間にするしか対抗できない戦法だと。

後手居飛車の千日手作戦のほうが覚えやすい
難解な将棋に挑戦するのはいいけど　おれＲ２６００超えてからにしなｗ

石田流ばかり使ってる人間的にアレな俺がきましたよ

石田流には棒金がいいんだろう。
相手が飛車を引いて、△８三金に▲６七金なら、△７四歩と突けばいい。

棋譜を調べました　
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4300/
佐藤康　谷川　三浦　丸山　千日手辞さず９二飛車作戦　イビアナ固めてどかん
青野棒金も勝ちを狙って優秀

>>359　少々アレな方が魅力ありますよ＾＾

石田流相手はこうやって相手の脳ミソを破壊するのだ（24で６級）
▲７六歩 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲９七角 △６二銀 ▲７五歩 △３四歩 ▲８八角 △６四歩
▲７六飛 △６三銀 ▲７七桂 △３二銀 ▲６八銀 △１四歩
▲４八玉 △７二金 ▲９七角 △５二玉 ▲５八金左 △６二玉
▲３八玉 △５二玉 ▲２八玉 △６二玉 ▲１八香 △５二玉
▲１九玉 △６二玉 ▲２八銀 △５二玉 ▲３九金 △６二玉
▲５六歩 △５二玉 ▲５七銀 △６二玉 ▲４八金寄 △５二玉
▲６六歩 △６二玉 ▲４六銀 △５二金 ▲５五銀 △５四歩
▲４六銀 △３三銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲５五歩 △４四銀
▲５四歩 △同　銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三金右
▲５四飛 △同　金 ▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲３一角成 △７一飛 ▲６三歩 △同　玉 ▲３二馬 △７七角成
▲２三馬 △９九馬 ▲２四馬 △２六歩 ▲２五馬 △２二香
▲３四馬 △２七歩成 ▲同　銀 △同香成 ▲２八歩 △１八成香
▲同　玉 △７九飛成 ▲４九銀 △５三金上 ▲３五馬 △７六龍
▲２七歩 △１五歩 ▲２八玉 △５五馬 ▲４六銀 △６四馬
▲５五歩 △４四金寄 ▲３六馬 △７三玉 ▲４五香 △５五金
▲同　銀 △同　馬 ▲４六金 △６四馬 ▲５五歩 △１六歩
▲同　歩 △２四桂 ▲２五馬 △１六桂 ▲３八玉 △１七歩
▲１九歩 △３三桂 ▲２六馬 △２一香 ▲１七馬 △２八歩
▲同　金 △同桂成 ▲同　馬 △１六銀 ▲３九桂 △２六歩
▲同　歩 △２五歩 ▲同　歩 △２六歩 ▲３六金 △４五桂
▲同　金 △２七銀打
まで134手で後手の勝ち

雑魚の棋譜は何の役にも立たんな！

>>364
たまたま石田流を使う相手に勝っただけで
石田流対策でも何でもないからな

石田流って升田式？限定？

△３二飛

７六歩

75fu

74fu

要は必ず相手の形で戦わされるのが嫌なんでしょ
純粋居飛車党って以前の四間飛車の興隆の時代の影響もあってか、
どうしても自分の形で戦いたい、言ってしまえば人間的にアレな人が多いから
だから石田流に負けると酷く腹が立っちゃう

相手の形で戦わされる上に石田する奴って切れたら切れたでいいや。って無理攻めして切れたら
投了って奴が多いからな・・。俺受けただけじゃん・・。みたいな将棋になるのが頭にくるんじゃないの

違うでしょ。受け続けるのが苦しいからイヤになる。
しかし、どうしても攻勢を取られやすい。簡単に勝てるなら同じRにはいないよ。

真・石田伝説を読んでつまらなかった

そうでっか

一時期石田指してたけど押さえ込まれて勝てなかったなぁ

馬鹿正直に指しすぎると押さえ込まれる。
棋書なんぞ超えてやんちゃするもんだ。

kenko

123

321

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩から後手が千日手狙いつつ銀冠にして、
先手に無理攻めさせたやつが、佐藤康と松尾の棋譜にある。将棋世界の勝俣講座より

KENKO-

た

ま

げ

ん

>>383-386
ttp://www.tamagen.co.jp/

test

い

し

だ

りゅう？

い

し

だ

じ

ま

い

し

だ

ゆ

り

子

遅い石田（三間）あるか知りませんが、非常に速く攻められる印象

どうすれば受けられるのだろう

石田党うぜな相振り封印したいのにコイツらがいるせいで封印できないひたすらウザいぜ

ってかなゴキ以外の振りに負けたら全部腹立つ

待ちをわかって、こっちから仕掛けてあげてんだよ！！！
お前ら自分で手つくれないだろ？
お前が勝ったんではなく俺が自爆したんだよ

的な感じ

>>406
気持ちはわかるが左美濃とかで千日手でいいじゃないか
あと振り飛車的には押さえ込みも結構厄介な戦法なんだぜ

石田ってかなり暴力的に攻め込んでくる作戦だから、受けが弱い級位者だと
簡単に突破されちゃうよね。押さえ込みに行くと玉が薄くなって強引な捌きを
受けて勝ちきれない。　あとＲ２１００以上の石田の暴力性は異常

石田流使いは、仮に
▲７６歩△３４歩▲７５歩△８４歩▲７８飛△６２銀の出だしなら
すぐ▲６６歩と角道を止める奴が多い。
なぜなら石田流本組みにしたいから。

だから、相手の▲７５歩(または△３５歩)を見たら
角道を止められる前にすぐに角交換してやれば良い。
角交換でも石田流にするなら升田式石田流になるが
玉が薄くなるから居飛車側も強い戦いができる。
角交換型四間飛車やダイレクト向かい飛車は
石田流本組みの暴力攻めと比べれば怖くない。

自分からの角交換は手損になるが
角交換の将棋は膠着状態になれば手得とか手損とか関係ないし。

本組より升田式が好きだから、それは嬉しい。
本組って対棒金で窮屈で重くなるから嫌いなんだよなー。

>>409
やめてください、おっしゃる通りです

以前あったメールマガジン「かのまん」に書かれていた石田流対策

▲７６歩△３４歩▲７５歩△２４歩▲７８飛△８８角成
▲同銀△４５角▲７６角△３２銀▲３８銀△３５歩
▲４８玉△３４角▲５８金左△３３銀▲３９玉△２２飛
▲７７銀△２５歩▲６６銀△２６歩▲同歩△同飛

典型的なハマり手順だが、
こうなれば△２７歩と△６６飛▲同歩△７８角成の両方が受からず
後手勝勢。
先手は▲６６銀の所で▲８８飛と角筋を避けるとか、
△２２飛の前に▲８５角と覗いて飛車の転回を阻止する程度か。

銀河戦の中原横山戦は参考になった
中原が負けたけど中盤の分かれは居飛車の中原側がよかった

>>412
んなあほな
19手目から46歩〜47金〜56歩くらいの組み方で十分だよ

い

し

が

あ

ん

石田式早升田恐るべし

>>409>>411
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>411
ﾒﾓﾒﾓ

ワシは昔から先手石田流に対して4手目△３三角を使って嫌がらせしてる。

石田が苦手で苦し紛れに相振りに逃げる居飛車党っているね
423みたいなのにも▲７７角ってしてやるけどｗ

▲７六歩△３四歩▲７五歩

ここから後手が相手の早石田を拒否できる指し方ってありますか？

54歩じゃね

それだと普通に▲７８飛といきそうだな

あとは42玉

３五歩と突けばよい

▲７６歩△３４歩▲７５歩には角交換して△４５角。
▲７６角とされて、この角の打ち合いは損とされてるが、
構わず△４２玉から普通に駒組みして機を見て△５４角とぶつける。
石田本組みにできなければ石田流使いの棋力は半減する。

>>430
何か勘違いしてるだろう？

すまん、角交換して△２２銀▲７８飛の後に△４５角だ。
とにかく▲７５歩を見たら▲６６歩と角道を止められる前に
角交換すれば石田流使いは嫌がる。

>>432
何か勘違いしてるみたいで

▲７６歩△３４歩▲７５歩△８８角成▲同銀△２２銀
これでも「何でも石田」の連中は
▲６８飛とやってくる

角交換歓迎の升田式石田流派もいるって言いたいの？
まあ、それはいい勝負だろう。

あらためて初手から説明すると、
▲７６歩△３４歩▲７５歩△８８角成▲同銀△２２銀
▲７８飛△４５角▲７６角△４２玉▲３８銀で、
先手の角の方が働きが良いとか言われてるが、
飛車を持って行きたい場所に生角を打たされるのは
かなり不本意で、石田流らしい豪快な捌きができなくなる。
某アマ強豪に教えてもらったこの対策で石田流は怖くなくなった。

>>434
３４３戦法みたいなやつね。
それも石田流にされるより数百倍マシ。

>>435
いや、だからｗ
一旦▲６８飛で△４５角を消し、玉で２７の地点を守ってから▲７８飛と振り直すの
結構昔から、石田使いの間では常識的な手順だが

>角交換歓迎の升田式石田流派もいるって言いたいの？
升田式石田流というのは角交換型が基本なんだが・・・

>３４３戦法みたいなやつね。それも石田流にされるより数百倍マシ。
３４３戦法というのは強引に石田流にするためにあるんだが・・・

>>437
結局、升田式みたいになるんだろ？
そんなの楽勝楽勝。

結論：石田流をする奴は
人　間　的　に　ア　レ

>>438
ID:wU2+ppKFは、どうもただの馬鹿だったようだねｗ

>>440
ID:L/MWj1jPは、どうもただの低脳ウスラだったようだねｗ

７六歩８四歩に、数秒固まったのち７八飛と指してくるのは石田厨

結論：ID:wU2+ppKFは
人　間　的　に　ア　レ

結論：日本語も読めない石田流使い並みに低脳な
ID:L/MWj1jPとsp3Ch0fbは
人　　間　　的　　に　　ア　　レ

>>443
w

>>445
w

人　間　的　に　ア　レ　なID:wU2+ppKFの爆笑珍言


>角交換歓迎の升田式石田流派もいるって言いたいの？
升田式石田流というのは角交換型が基本なんだが・・・

>３４３戦法みたいなやつね。それも石田流にされるより数百倍マシ。
３４３戦法というのは強引に石田流にするためにあるんだが・・・

さぁ盛り上がってまいりましたー!!

うぜーからさっさと移動しろ

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

▲６八飛〜▲７八飛の一時停車なら４手目角交換は指してみたいな
けど実際は>>435の展開とか立石流とかの方が嫌な気がする
やっぱり自分なら普通に△８四歩だな

石田純一のせい

人間的にアレって、どういう意味ですか？

人間的に素晴らしいって意味

















な訳ねーだろ！
L/MWj1jPとsp3Ch0fbはウ　ス　ラ

>>438って何かおかしい事言ってる？
まぁムキになってる時点でアレだがｗ

>>435の指し方は互角だが石田側が模様がいいとされてるけど
内藤の本だと結構難しいとか言われてる
何度か居飛車持って指したけどいい勝負になるよね
良くするのは容易じゃないけど気分的には楽だｗ

人　間　的　に　ア　レ　なID:wU2+ppKFの爆笑珍言


>角交換歓迎の升田式石田流派もいるって言いたいの？
升田式石田流というのは角交換型が基本なんだが・・・

>３４３戦法みたいなやつね。それも石田流にされるより数百倍マシ。
３４３戦法というのは強引に石田流にするためにあるんだが・・・

結論：ID:sp3Ch0fbは
低　脳　＆　人　間　的　に　ア　レ

>角交換歓迎の升田式石田流派もいるって言いたいの？

升田式石田流は角交換型が基本、つまり上の馬鹿の文は
「角交換歓迎の角換わり派もいるって言いたいの？」
と、言っているのと同じ

>３４３戦法みたいなやつね。それも石田流にされるより数百倍マシ。
３４３戦法は序盤の角打ちを防ぎながら手損でも石田流にする戦法、つまり上?%C

>角交換歓迎の升田式石田流派もいるって言いたいの？

升田式石田流は角交換型が基本、つまり上の馬鹿の文は
「角交換歓迎の角換わり派もいるって言いたいの？」
と、言っているのと同じ

>３４３戦法みたいなやつね。それも石田流にされるより数百倍マシ。
３４３戦法は序盤の角打ちを防ぎながら手損でも?%

>角交換歓迎の升田式石田流派もいるって言いたいの？

升田式石田流は角交換型が基本、つまり上の馬鹿の文は
「角交換歓迎の角換わり派もいるって言いたいの？」
と、言っているのと同じ

>３４３戦法みたいなやつね。それも石田流にされるより数百倍マシ。
３４３戦法は序盤の角打ちを防ぎながら手損でも?%

>>457-459

行数制限してるんじゃないのかｗ

>>460　なぜか８行でとまるな↓これが２番目

>３４３戦法みたいなやつね。それも石田流にされるより数百倍マシ。
３４３戦法は序盤の角打ちを防ぎながら手損でも石田流にする戦法、つまり上の馬鹿の文は
「石田流にされるやつね。それも石田流にされるより数百倍マシ。」
と、言っているのと同じ

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

ウスラの立てたスレだと普通に書きこめたｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227264624/4

ここだと思ったw
将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

石田スレは喧嘩天国だ

＞角交換歓迎の升田式石田流派もいるって言いたいの？
これは「（角交換歓迎である）升田式石田流派もいるって言いたいの？」という意味だろう
"角交換歓迎の升田式石田流派"←これがひとまとまりということね

＞３４３戦法みたいなやつね。それも石田流にされるより数百倍マシ。
ここでの石田流は（角道を止める）石田流本組の事だろう

ID:wU2+ppKFの書き方もおかしい、ID:sp3Ch0fbは気がついていない
どっちもどっちだな

最初から升田式早石田の話なのだが・・・ｗ

最初の質問者です。
なんだか揉め事の原因を作ったみたいで申し訳ないです…。

自分にはついていけなさそうな話になっているので
どなたか24で14級の私の棋力でも理解できる
アドバイスをいただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

何のアドバイスが欲しいの？24で６級の中途半端な俺が聞きましょうか？

話がスレ前半にもどるけど"早石田"と言った場合
１．▲７八飛の後に玉をほとんど囲わずに▲７四歩と仕掛ける"急戦早石田"
２．▲７八飛の後に３八か２八まで玉を囲い、▲７六飛〜▲７八金と構える
（一般的には"升田式石田流"と言うが"升田式早石田"とも言うらしい）
のどちらともとれる。

>>425がどっちの事を言っているのか、まずはっきりさせてほしい
"早石田"といえば普通は１なんだけど２の方を言っているようにも見える

>>468
申し訳ないけど、１４級に教えられる事はないよ。
自分で石田側を持って何十回も指してみたら。
棋力相応の対策が見つかるかも。
（プロの出している定跡書もプロの終盤力を前提に
　書いているからアマ同士の対局では知らない方が
　いい場合も多い）

すまない
俺の発言もこのいざこざに関係してるのかも知れん
いや、俺のは煽りじゃなく、ほら、2ch的なﾘｽﾞﾑってやつ？
まさかこんなにwU2+ppKFが熱くなる人間とは…
とにかく実際に指してwU2+ppKFの対策が正しいのかどうか実際に証明してくれないか？
そのほうが勉強になるし、楽しいｗ

ちなみに角交換後の45角vs76角なら石田側の76角を持ちたい
結構勝率もいいし、好きな形だ

>>469

たくさん分岐があると、とても対応できないので、
まず1個にしぼって、できたら居飛車よし、少なくとも互角、
という指し方（変化）を勉強したいです。
たとえば、▲75歩には角交換であるとか。

>>471
ありがとうございます。
しばらく石田側も指してみます。

>>474
石田指すなら石田流スレの2を見てくるといい

俺は石田指しなんだけど、石田流を指すと嫌われるの？

>>475
落としてみました。
さんきゅです。これから見てみます。

石田流って勝ちやすいよね。
居飛車側の穴熊みたいなもの。
俺は、四間飛車しか定跡知らんけど、
石田流に組めたら組む。そっから力戦。かなり指しやすく勝てる。
まぁ、3級レベルだけどね。

石田流使いこなせないよ。
飛車取られちゃったよ。どうしてくれるの。

石田流は大駒を切って小駒で攻めを繋げて勝つ戦法だろう。

つまり小駒攻めがヘタな俺はさすなと。

人間的にアレなら石田流を指しこなせるさ(嘲笑

このスレの発言程度が低すぎてﾜﾗﾀｗ
「矢倉を覚えたのに使わせてくれない！」みたいなレベル

このスレの>>425からの流れみたいのが、あるべきアマの将棋の姿なんだよ
「この局面の最善手は・・・」なんてプロに任せれば良いんだ、盤上で喧嘩すべきだ
ちなみに私は石田使い大歓迎です＾＾

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
*早石田はこれで防げる
▲６六歩
*こうしないと角交換〜△４五角打とされて後手優勢
△６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲４八玉 △６二飛 ▲７六飛
*ここで石田に組むのは悪手（▲３八玉が正）
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*馬作り確定で後手有利

＞▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
＞*早石田はこれで防げる

▲58金でも▲68金でもＯＫ。角道止める必要はない。

>>486
▲58金も▲68金も１局だが、
石田にするための▲78金型から外れるので、大半の石田党は▲６六歩とする。

>>487
金動かした次に▲76飛車と浮くんだが。
78金型も穴熊も美濃も放棄してないぞ。

>>488
68金は78金型に出来るが1手損
58金は78金型を放棄

ちなみに棋譜データベースによれば
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
の局面は
▲６六歩：13局
▲５八金：2局
▲６八金：1局

石田流ウザイので棒銀と棒金でブルドーザーのようにつぶしてやったぜｗ

>>489
▲58金でも78金型を放棄してないぞ。
角交換されたときは７８にもっていって升石にすることもある。
久保もやってる。
そして、1手損角代わりも例もあるように、1手損自体は悪くは無い。
途中下車３４３戦法のように、相手に形を決めさせるメリットがある。
あいてに応じて、78金型にするときにはする、というだけの話であって、
78型にすると決まってはいない。穴熊もあるし、保留だ。

>>489
そして、上2行には
「▲66歩は升石の放棄」
これも加えなければならない。

>>491
▲58金から78金型にするのは見た事無いや。
棋譜教えて。

58金６８金から７８金とするのは手損にちがいない。
確かに手損イコール悪いというわけでもないが、石田流は攻める戦法だけに
できるだけ手損はしたくないものだ。升田さんも鈴木さんも石田流は
先手番の戦法だと仰っておられた。それは先手であることイコール一手得していることが
石田流にとって大事であることの証拠である。
だから５８金などよりは手損にならない６６歩の方が無難であると思うよ。

開始日時：2008/12/13(土) 09:49:18
終了日時：2008/12/13(土) 09:50:44
手合割：平手
先手：田中　なおみ
後手：ζγуοζ
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ７五歩(76) ( 0:02/00:00:03)
4 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:03)
5 ７八飛(28) ( 0:01/00:00:04)
6 ８五歩(84) ( 0:00/00:00:03)
7 ７四歩(75) ( 0:00/00:00:04)
8 ７四歩(73) ( 0:00/00:00:03)
9 ７四飛(78) ( 0:00/00:00:04)
10 ７三歩打 ( 0:01/00:00:04)
11 ７六飛(74) ( 0:03/00:00:07)
12 ８八角成(22) ( 0:02/00:00:06)
13 ８八銀(79) ( 0:01/00:00:08)
14 ４五角打 ( 0:02/00:00:08)
15 ６六飛(76) ( 0:17/00:00:25)
16 ２七角成(45) ( 0:01/00:00:09)
17 ７四歩打 ( 0:09/00:00:34)
18 ７四歩(73) ( 0:01/00:00:10)
19 ５五角打 ( 0:01/00:00:35)
20 ２二銀(31) ( 0:00/00:00:10)
21 ８二角成(55) ( 0:02/00:00:37)
22 ８二銀(71) ( 0:01/00:00:11)
23 ８四飛打 ( 0:16/00:00:53)
24 ９五角打 ( 0:03/00:00:14)
25 投了 ( 0:03/00:00:56)

い

＞58金６８金から７８金とするのは手損にちがいない

相手から角交換してるんでしょ？
角交換は仕掛けたほうがまず手損だよ

▲76歩△34歩▲26歩△35歩
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=7038f2f5ce3c783fd15e1c06987166ca

アマなんだし、後手で石田やっても何も問題はないかと。

>>497
相手から角交換して８８銀・５８金の形になる。
石田流に構えるなら将来８８角や７８角を消すために５８金を６８〜７８に移動させることになる。
一手で７８金とするのに比べて２手〜３手かけて７８金にするので手損ということ。
あと８８銀もいずれは中央に活用するので理想を言えば７９〜８８〜７７のルートではなく
７９〜６８〜６７と動きたい。後手番から角交換することによる手損はこの銀の遠回りで
帳消しになると思う｡

銀は77〜66で使うので後手からの角交換は手順に先手得。
つまり、68金で角交換を誘い、後手がそれに乗った場合は、手の損得は無い。
後手も自分から角交換して1手損した左銀はどうせ２，３段目に上げて
使うことになるのだから。

http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=ハンゲーム　棋力&andor=AND&sf=2&all=on&view=table

石田だろうとクソ戦法だろうと、相手の冷静さを失わせた時点で戦法としては上出来だろ。
兵法の基本じゃね。
簡単に相手の術中にはまるタイプほど中終盤にごまかされて負けるもんだ。

石田流はただの立派な戦法だが、
戦いにおいては合理よりも大事なことはある。
例えば、相手のプライベートやスキャンダルを探偵使って暴いて、対局の最中に
小出しにねちねちと言いふらそうかな〜的な独り言を聞こえるように言って
結果相手が冷静さを失って対局に有利に働いても、
そんな戦い方は「上出来」でもなんでもない。

>>503
「戦法としては」って書いてあるだろ文盲

きちんと対応を知っていれば石田流もそんなに怖くない

多分腹が立つという人は
対応を知ってれば受かる石田流側の仕掛け（無理攻め）に
対応を間違って潰れたりする人なんじゃないかな
石田流ってそういう筋が結構多い

A級棋士も使って勝ってる戦法でしょ

t

石田流に負けると騙された感じがして腹が立つんだろう。

石田は我を押し売りしまくり、
自分は我を殺して石田に対応して受けまくったあげくに
負けるからだろう。

相振りにスりゃ全く問題なし

石田流よりも穴熊にｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞ攻めで負ける方が腹立たない？

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △６四歩 ▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀
▲７七桂 △３三銀 ▲６六飛 △６三銀 ▲７六角 △５二金左 ▲８五角 △８四角
▲８六飛 △７四歩 ▲９六角 △７五歩 ▲６六歩 △９四歩 ▲５八金左 △９五歩
▲８五角 △７三桂 ▲６七角 △７四銀 ▲９六歩 △８五歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　角 △同　銀 ▲同　飛 △７六角 ▲８六歩 △７三桂 ▲８四飛 △同　飛
▲５六角 △６五歩 ▲６七金 △同角成 ▲同　角 △６八飛 ▲７八銀 △６六歩
▲５六角 △６七歩成 ▲７九銀 △３八飛成 ▲同　金 △５七と ▲８三角打 △同　飛
▲同角成 △６六角 ▲２六歩 △４九銀 ▲２八玉 △４八と ▲６一馬 △３八と
▲２七玉 △２八と
まで74手で後手の勝ち

早石田の惨敗譜ｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲７八銀 △４二金 ▲６八玉 △６二玉
▲７九玉 △３四飛 ▲６六歩 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △３二金 ▲７七桂 △３一銀
▲６五歩 △４二銀 ▲９六歩 △５一銀 ▲６七銀 △６二銀
▲７八金 △７一銀 ▲７五歩 △９二香 ▲９五歩 △３三桂
▲８六歩 △９一玉 ▲５八金 △８二銀 ▲７六銀 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲６八金右 △３八歩
▲１六角 △４四飛 ▲３八角 △３九角 ▲１八飛 △４五桂
▲４六銀 △６六角成 ▲６七金直 △３九馬 ▲２七角 △２九馬
▲４五銀 △２四飛 ▲６四歩 △同　歩 ▲９四歩 △同　歩
▲２五歩 △同　飛 ▲３六角 △１八馬 ▲２五角 △４五馬
▲３六角 △同　馬 ▲同　歩 △２九飛 ▲８五桂 △８九銀
▲７七金上 △６五桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲６四桂 △７八銀打
▲４六角 △７九角 ▲同　角 △同飛成 ▲９七玉 △８八角
まで90手で後手の勝ち

居飛車、早石田に惨敗譜ｗ

>>513
これ久保先生じゃん

おい！プロがタイトル戦で早石田に嵌るってどういうことだよｗｗｗ

プギャー

さすが鬼殺しだな

千日手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △８四歩
▲５八金左 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７六飛 △５三銀
▲７七角 △４二金 ▲６八銀 △４四歩 ▲６七銀 △７二飛
▲８六角 △８五歩 ▲９七角 △９二飛 ▲８八角 △７二飛
▲９七角 △９二飛 ▲８八角 △７二飛 ▲８六歩 △８二飛
▲８五歩 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛 ▲７七桂 △８四歩
▲５六歩 △７二飛 ▲６五歩 △４五歩 ▲６四歩 △同銀左
▲６五歩 △同　銀 ▲同　桂 △８八角成 ▲８三銀 △４四馬
▲７二銀不成△同　金 ▲８五歩 △同　歩 ▲９五歩 △６四銀打
▲９四歩 △６五銀 ▲９六飛 △６六歩 ▲同　銀 △同　銀
▲９三歩成 △１五歩 ▲９二と △１六歩 ▲１八歩 △６四角
▲４六歩 △同　角 ▲４七金 △５七銀成 ▲４六金 △同　歩
まで84手で後手の勝ち

石田流を棒金で押し潰す快感に最近目覚めたよ

ふふｗ

俺が考えた早石田殺し

▲７六歩△３四歩▲７五歩△６六歩▲７八飛△７二飛
以下、△５三銀型に組んで穴熊。千日手を狙う。
後手番早石田は▲７八金で何とか。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△６六歩▲７八飛△６七歩成

悪かったよ……

△６六歩が石田流封じの新手です（渡辺竜王談）

早石田モドキとやるとイライラすんだよね
こっちは金銀盛り上げてんのに成功するわけないだろ
無駄な思考すんなよｗｗて思う


定跡も知らない低級早石田とかは自玉に詰めろがかかるってのに受けないで飛車のコビンをツンツンてｗｗｗ
んで、詰めろかけられて長考て……


こういうのは腹が立つね

詰めろ云々は低級なら仕方が無い気が。読み浅いんだし

同じ実力だから同じRにいるわけで

>>528
ウンコ三間しか指さない低級としか対局出来ないのに強くなんかなれないよ
たまには相掛かりとかしたい

未来の妄想かよ
で、自分がおいていかれるのなｗ

あっ、それはなきにしもあらず
けど頑張る

>>531が嫌穴熊厨になる未来が垣間見えた

ｗ

い

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
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　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　（●） 　（●）　ヽ
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..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　　　　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　【また米長か】 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

★　怒りの告発第２弾　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」　　　　桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

★　［激震スクープ］　「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

■　特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

■　米長週刊誌記事リンク集
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

石田には自分で考えた囲いでうけつぶしてだいたい勝ち
けいまの頭に歩を打ってやると 成ってくるわけ 同金と取って攻めが続かず楽勝

だいたいさ けいまをただで捨てて勝とうなんてあつかましいんだわ
こっちの攻めは角だけで楽勝

石田流に負けて悔しいって言うのは何かミスをして負けたからじゃないかな
正確に受ければ無理筋なのに何かミスをして攻めを続けさせてしまったとか

悔しいって感じるのは自分に非があるのを自分で分かってるから。
まぁぶっちゃけ俺の事なんだけど

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八飛△３五歩▲２八銀△３四飛▲７八銀
△７二銀▲６七銀△６二玉▲７七角△７一玉▲５八金左△８二玉▲４八玉
△９四歩▲４六歩△１四歩▲４七金△４四歩▲５八金△４二銀▲２六歩△４三銀
▲１六歩△３三桂▲２七銀△２四歩▲６五歩△５二金左▲５六銀△５四銀
▲９六歩△９二香▲６九飛△１二香▲３九飛△４三銀▲３六歩△４五歩▲同　歩
△３六歩▲同　銀△７四飛▲６七金△２五歩▲同　歩△１三角▲３三角成
△２八歩▲１七桂△５四銀▲２三馬△４五銀▲同　馬△４三金▲１二馬△４六歩
▲３七金△４四飛▲１三馬△３四金▲４六馬
-------------------------
generated by 激指８

石田流完封

ぴゅあ囲いで快勝ｗ

三手目75歩が来ると、はーまたかよって思う。

意識しすぎでしょ。▲75歩自体は普通の序盤の手のうちのひとつなんだから。

この前石田さしたら棒金されて飛車引いたけどそのあと定跡間違えてまけた間違えなければ快勝だったｗ

俺は四間飛車党だったけど中学になってから石田と中飛車しか指してない

棒金とか弱すぎだろ石田からみれば定跡通りだから棒金はくず

石田のお陰で初段の俺が5段と指して千日手になった（本組み対銀冠）

鈴木大介の本３冊と裁きの極意、楽しく勝つ力戦振り飛車と最新戦法の話を読めば石田とゴキゲンですごく捌ける

ああ。

○後手番升田式石田流
※先手の玉早や上がりに対して４二金から辛抱して初心貫徹。
　左金の逃げ足の速い寄りでの高美濃完成も参考になるかも。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △４二金 ▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛 ▲同飛成 △同　銀
▲２八飛 △２三歩 ▲７七銀 △３二金 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金 △１四歩 ▲１六歩 △２四飛 ▲２六歩 △３四飛
▲５八金上 △３三銀 ▲６六歩 △４二銀 ▲６七金右 △５四歩
▲７五歩 △５三銀 ▲７六銀 △５五歩 ▲７七桂 △４四歩
▲８六歩 △５四銀 ▲８五歩 △６四歩 ▲１八角 △４三角
▲３六歩 △４二金 ▲３五歩 △同　飛 ▲３六銀 △３二飛
▲２七角 △５二金寄 ▲３八飛 △６三金 ▲３五銀 △４五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲４四銀 △３四角 ▲３六角 △４五角
▲３三歩 △３六角 ▲同　飛 △４二飛 ▲４三歩 △同　銀
▲３二歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　銀 ▲３一飛 △３九飛
▲１八角 △４一歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲８九歩 △２二角
▲３二飛成 △同飛成
まで先手やむなく投了。

>>549
△42金してまで升石にこだわるのは俺も好きな指し方だけど、
14手目は△34飛浮くことにしてるなー。で、▲22角成△同銀ってなるんだけど、
こうやって浮き飛車型にするのは損なのかな？
升石の達人の方、御教示くださいな。

>>550
棋譜貼ったものです。７二銀がないまま浮飛車にすると
４五角があるし、どうせ２筋歩交換されても飛車対抗で
十分指せるし、今回は飛車交換になったけど飛車の頭に
歩を打たれても１筋に逃げて、３二金締りから２二歩の
逆襲が楽しみなので、後手升田石の場合は浮飛車にこだ
わらず指しています。

45角はそんなに嫌ですか？
確実に桂当たる場所だし、７２の玉と２２の銀の守りで
成る場所もないんですが・・・。

つまり８２玉の手で、３４飛と浮飛車にするわけね。
どうだろう・・後手升田石はいつも２２飛にしてますね。
今度やってみます。２５歩が既に突かれてるし、指せる
とは思います。

>>550
膠着状態になれば手損は関係ないから不満はないと思う。
ただ自分から早く動くのは難しい。
問題は先手が手得を生かしての速攻や模様勝ちを狙ってくるのを防げるかどうか。
先手が指せると思うけど明快な対策は思いつかない。

>>553
４５角なんか成立するタイミングなんてほとんどない。
２３は２２銀でカバー。６３は６４飛と回って飛車取りと同時に防げる。

「棒金」でレス抽出したらあまりの少なさに驚いた。

ちょうどペンクラブログにいいのがあったので貼っておきますね
http://silva.blogzine.jp/blog/2009/06/post_16a3.html
http://silva.blogzine.jp/blog/2009/06/post_04ac.html
そりゃこんなん見せられたらプロから石田流が消えるのもうなずける。

下僕ども頭が高いぞ！

トニー様のお通りでい！！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246181343/


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244365546/

>>553
>>554
レスありがとうございます。
何とも言えない感じではありますか。
まあ升石は少々苦しいくらいがデフォなので、継続してみます。

話ついでに、我がオリジナル珍技を…

開始日時：2009/06/22 2:57:02
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ぼき
後手：あいて

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △８八角成
▲同　銀 △３二銀 ▲２八玉 △１四歩 ▲３八銀 △４四歩
▲７八金 △４三銀 ▲７九銀 △３二玉 ▲６八銀 △１五歩
▲５九銀 △５四歩 ▲４八銀 △４二金 ▲３九銀 △５三銀
▲１八香 △４五歩 ▲７七桂 △３三桂 ▲１九玉 △４四銀右
▲２八銀 △２四歩 ▲１六歩 △同　歩 ▲同　香 △１四歩
▲同　香 △同　香 ▲１五歩 △同　香 ▲１六歩 △１四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲８五桂 △同　飛 ▲８六飛 △同　飛
▲同　歩 △２五桂 ▲１一飛 △５二銀 ▲２一角 △３三玉
▲５四角成 △４三金 ▲３一飛成 △３二飛 ▲４三馬 △同　玉
▲５四金 △同　玉 ▲３二龍 △１六歩 ▲１八歩 △１七歩成
▲同　歩
まで73手で先手の勝ち

升穴地獄突き戦法。
相手の陣形が32玉で33桂跳ねてて左銀が１〜３スジにいない場合（43銀が多い）に、
何とか成立してなくもない気がしなわけではなさげな感じ的な？
上記の条件を得るために屍累々してきたわけでありますが、
お勧めは全然しませんｗ

>>558
24六段のﾌｼﾞﾜﾗﾉｻｲが六段相手に同じ指し方してて圧勝だった

>>555
普通、棒金が予想されるときは・・・・・
桂馬、あがりませんよ
(ノ＞＜)ノ

お勧めは全然しませんﾜﾛﾀｗｗｗ

>>558
だいぶ昔何度かみたことあるよ。
因みにおぬしの棋力は？

そうですか・・・前例ありましたか・・・
ひらめいたときは俺面白れーとか思っちゃったもんでしたが・・・
でも試行局数では多分日本で一番！・・・とか何の自慢にもならないかｗ
よほど条件よく相手の虚を突く感じにならないとやらないので、
昨今は頻度こそ少ないけど結構な勝率になってます。
早指し専門ってのもあってのことでしょうが。
まあＲ2200程度の戯言ですので、嘲笑するなり流すなりして下さいな。

普通にアリですよ

山田がお姐さんの貫禄みせそう

石田流をやっつける本とかないですか教えてください本気で悔しいですっ

適当に棒金してたら勝てるよ。

とりあえず相手が石田しか出来ない奴ならおまえは角道開けず飛車先伸ばせばいい。

石田やらすな。

早石田５５角にされたら右銀で受けて真ん中の歩を伸ばせばいい。


あくまで低級の話だが

棒金は桂馬上がってくれなかったり囲いがｻﾋﾞｼｲので不安です
でも棒金なのかなぁ

鈴木本で石田の本はあるのに対抗策みたいな本が見つかりません…
２番目にレスしてくれた人…あくまで低級の話てｗ
お二人ありがとうございます

低級はレスすんな…

上級の将棋なら先手石田咎めるの無理じゃん。棒金なんて中級者でも対策してると思うが。。


はっきり言って棒金対策できてるからある程度指せる石田な訳で・・

相手が上級〜初段なら中住まいにして伸ばしてきた三筋の歩、相手の攻め駒を攻めたら？

中住まいにして徹底的に押さえ込む。


鈴木の先手番で負けた将棋の棋譜なんて参考になると思う。

ですよね
石田流にやられるのは初心者低級者ばかりとは限りません
上級者にも通用するから流行ってるわけで…で、やられたらスレタイ通りかなり腹たちますｗ

>>570 どれほど強いお方か知りませんが２ちゃんでしかイキがれない哀しい○○ですね

親切なレスくれた人ありがとうございました
敵を知ることからということで鈴木本一冊買って勉強してみます

石田流ができないから飛車先伸ばしてもらうと俺歓喜

>>573
本読んでFreeで石田側もって指してみ
みんないろんな対策とってくるから
で、自分がやられていやだったのおぼえとくといい

石田流には角交換の力戦に持ち込むのが一番です。

皆さんありがとうございました
スレ読み返して >>555も大いに参考になります
中原先生はやはり凄い

ボヤキながらしっかり
勝ちを持っていくから

石田流使ってくる相手にソフト使えば対策楽だよ

76歩34歩75歩42玉に78飛でなく68飛と回られたら、どう指したらいいですか？

そのまま穴熊ればいいんじゃね。
急戦でも相手は手損してんだし普通の差し手で行けば普通に優勢になると思うけど

なるほど急戦で無理に行かなくていいのか
でも好戦的な構えなんで、こっちもつい急戦でやっつけたい気持ちもありますｗ

>>580
それなんて立石流？

ただの343戦法じゃん
立石ですらない

>>581
後手石田が普通の指し手で劣勢になるとか、無いよ。

>>581
580は343戦法だけど立石流にも変化可能。
立石流に穴熊は危険だと思う。

先手で３４３は手損でアホらしい感がある
千日手でもＯＫの後手でやるならわかるけど

580は立石流だけど343風に変化も可能。が正しい

逆だろ

石田流に負けて腹が立つなら石田流にさせなければいいじゃない。

里見が石田流をしたら村山が千日手に持ち込んだ

24で4段ですが、石田流に対しては無理に受け潰そうとしたり
石田流対策の細かい手順を覚えたりはぜずに、
五分五分もしくはちょっと悪いぐらいで終盤にもちこめば
なんとかなるぐらいに思って指せばいいと思います。

24で4級ですが、石田流に対しては
途中でウン○漏らさないように無理はせず、
尻の穴を開け閉めしながら終盤にもちこめば
なんとかなるぐらいに思って指せばいいと思います。

ウン○漏らしてからが勝負だよ
消防の頃、泣かされてから強くなるやついただろ

愛知６区は民主の石田さん圧勝。負けた候補は腹はたっているのだろうか。

アマ三段以下だと石田流のハメ手に面白いようにはまってくれる。
石田流に限らず、奇襲戦法や超急戦で負かされたら
2回負かされた気分になる。しっかり変化を覚えれば無理筋だけどね。

それより右四間にやられたときの方がムカつく。

石田流の嵌め手とは早石田のことか？
実戦では飛車先を早めに突く人はほとんどいないがな。

右四間に負けて腹立つというか
「お前なんて右四間やれば死んでくれるだろ？w」

って思われてそうで腹立つ対振り原始棒銀もしかり

石田流には棒金をやれば勝てるよ。

>>599
できれば石田が左桂を跳ねるまでは我慢したほうがいいな。
早いと飛車が下段に逃げられる。

77桂を保留したまま穴熊まで組む

そうか、石田流には棒金か。しからば、棒金銀なら完璧だな！

相石田なんてどう？

俺、35歩ってされたらソフト起動するから問題ない

やっぱそういう詐称Rがいるのか

確かに負けたら腹立つよね。
この展開にすれば互角に戦える！という型を早く見つけた方がいいよ。

俺は相手が石田なら、美濃崩しに構え、勝手に石田に組ませておいて先に仕掛ける。
負けてもこっちのペースで棋譜をぐちゃぐちゃに出来れば悔しくない。
この戦法で対石田6対4の負け越しのへぼです。すいません。

美濃崩しの構えって、どんな構えなのか気になるな。

どんなのか気になるよな、端から攻める逆棒銀みたいな奴か？

玉側の端棒銀か。たしか『なんでも棒銀』に載ってたね、地下鉄飛車っぽいやつ。
あれ振り飛車側持ってそう簡単に潰れる感じもしないけど、いまいち正しい受け方わからない。

607です。
井上慶太先生の「奇襲居飛車戦法」に美濃崩しが載っています。
本当は対四間飛車の戦法です。

飛車を88（22）に持ってきて、いわば相振りのような形です。
なんにしても私は微妙に負け越すので人にはお勧めできないかも。
どっちにしても、ただ自分が弱いだけなんですけど。
すいません…。
でも対石田にはこっちもスカッとしてせめて嫌がらせだけでもとなると
私にはこれしか…。

石田流に限った話ではないが対策をしてあれば経験値の差で勝てるようになるよ
そうやってレートは伸びていくもんだと思ってる

石田けんぎょう
こそ天才
普通あの形おもいつかん
目が見えないのに凄すぎ

611です。
「美濃崩し86銀戦法」で対戦した棋譜みてください。

先手　おれ
後手　石田さん

24早指し　双方8級のへぼ対戦

　▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲48銀△32飛▲46歩△35歩（来やがったな）
▲47銀△62玉▲78銀△72玉▲96歩△94歩▲86歩△82玉▲86銀△72銀▲85歩
△34飛▲86銀（ここで大抵あいては手が止まる）△32金▲66角△42銀
▲75銀△43銀▲77桂△54銀▲25歩（後手番なら歩は27のままにします）
△14歩▲88飛！！（食らえこのやろう！とここで主導権をにぎれる）△33桂
▲84歩△同歩▲95歩△同歩▲84銀△83歩▲95銀△95香▲同香△65銀▲75角
△42金▲65桂△同銀▲93銀△71玉▲92銀不成△95桂▲81銀成△同玉▲93香成
△74歩▲84角△同歩▲同飛△71玉▲82成香△62玉▲72銀△同金▲81飛成△71香
▲84桂△77角▲48玉△95角成▲72桂成△72香▲36桂（ちょっと笑った）
△45歩▲35桂△46歩▲51銀△73玉▲46銀△45歩▲83飛　まで79手先手勝ち

今日は休みなので朝から24やったらいきなり石田でブルー…。
石田の形だけにこだわる人とは今回のようにこの戦法がはまります。
はまらなければ、居玉ですので悲惨です。

614です。
すいません、訂正です。
42手目　△65銀ｘ　△65銀打つ○
50手目　△95桂ｘ　△84桂○

精進が足らん

私は「棒金に負けると何であんなに腹がたつのか」です

ＮＨＫ将棋講座１月号　石田流の講座

石田使いにはチャンスかピンチか?

石田を指す人が一番最初に勉強するのが棒金対策

負けて悔しいなら石田流対策を勉強すればいいじゃないか。
その辺の棋書を棋譜並べするだけでも相当力がつくと思いますよ。

私は振り飛車党なので、相振りにするだけなんですけどね・・・。

石田にとって棒金が難敵なのは変わらない
ただ、居飛車も玉が薄いから、棒金をしない人が多いな

石田をするやつはイケメン

たしかに
戸辺は棋界で指折りのイケメン

つまり俺らの宿敵というわけか

大介は最近石田使ってないから太ったということか

早い死だ
に負けと将棋やめたくなる↓

棒金に負けたときのあの清々しいまでの敗北感は好き

棒金から押さえ込みにくる人は敵ながらかっこいいと思う

逆に、右銀まで地を這って穴に囲う奴はカッコ悪いと思う

二手目に８４歩としただけで石田対策は万全

それならメリケンでいやがらせするな

今日、棒金で石田流をぶっつぶしてやった
序盤で抑え込みが炸裂して、飛車得勝勢になった
終盤は玉頭戦で美濃を踏み潰してやった
俺は７級の雑魚だが、棒金が決まって爽快だった

>>632
出来たら棋譜お願いします。
私は8級なので参考になると思うので。

石田に勝ちました！

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △８四歩
▲３九玉 △５二金右 ▲６八銀 △８五歩 ▲７六飛 △６五歩
▲６七銀 △６六歩 ▲同　銀 △５四銀 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △６五銀 ▲９六飛 △８六歩
▲７七角 △８七歩成

まで32手で後手の勝ち

なんだこりゃ

先手は石田全然知らないやつがちょっとやってみたって感じだなｗ
しかも確実に8級以下

おまえらほんとに七段の棋譜集めてるのか？
ボナンザにぶちこんで練習してるけど、いつも石田苦しいぞ。

棒金なんて今は全く通用しない
石田側も金を繰り出してなんでもない
相穴熊も石田有利だし
つまり石田対策は何もない
だから羽生も玉囲わずに急戦を仕掛けた
もちろんそれでも負けたけど

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲６六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀
▲５八金左 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀左 ▲９六歩 △９四歩
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５五歩 ▲６八銀 △６四銀
▲７六飛 △５六歩 ▲７七角 △３一角 ▲８六角 △８五歩
▲９七角 △２二角 ▲７七桂 △５七歩成 ▲同　銀 △５二金右
▲６五歩 △５三銀引 ▲４六銀 △９五歩 ▲７九角 △９六歩
▲４五銀 △８四飛 ▲５七角 △３三桂 ▲７四歩 △９四飛
▲３四銀 △７四歩 ▲９五歩 △７五歩 ▲３三銀成 △同　角
▲７五角 △７四飛 ▲４五桂 △４四角 ▲５三桂成 △同　銀
▲５四歩 △同　飛 ▲４五銀 △７四飛 ▲５四歩 △同　銀
▲４四銀 △同　歩 ▲３一角成 △同　玉 ▲７四飛 △７三角
▲５四飛 △３六桂 ▲１八玉 △１五歩 ▲３五飛 △３二歩
▲３六飛 △４五銀 ▲５二飛成 △３六銀 ▲４三桂 △２二玉
▲４一龍 △１六歩 ▲３一角 △３三玉 ▲４二角成 △３四玉
▲３二龍 △４五玉 ▲３六龍 △５四玉 ▲５六龍
まで95手で先手の勝ち

清水が立てたスレかと思ったら違ったｗ

> 石田対策は何もない

ホントかよｗ

勝率が物語ってるな

石田の特徴として格下にやけに勝ち易いってことがあるね、
格下にも負け易い四間とは戦法としての優秀性が違う

格下に勝ち易いってのはアマ向けの戦法とも言える、大会等で雑魚相手に取りこぼさなくなれば安定して上位が狙えるからね

県代表以下の奴なら最強戦法とも言える

大山さんはなぜあまり石田を指さなかったのか

>>576
佐藤九段のカキコ発見

格下に勝ちやすいっていうか
良く対策を知らない相手には短手数で圧倒出来る店では角替わりとか横歩に似てる気がするね

相振りの相石田は異常に囲いが固い空中戦みたいになるな、
居飛車急戦派の奴らにも指し易い戦法だね

相三間にしてくる奴が一番のカモ
３５歩保留ならまだしも殆ど伸ばしてくる
そして殆どの奴が飛車先切って浮き飛車
こちらは矢倉で必勝
相三間は相石田には普通しない、四間に振りなおし
そして先手が一方的に攻めて終り

なるほど、級位者同士の将棋は楽しそうだね

649が低級のカキコなのは分かり易いね

相三間してくる奴はおそらく居飛党
石田対策が出来ない奴が苦し紛れにするのが相三間
振り飛車は先後同型はあまり好まない
こういう連中は初手５６歩にも相中飛車にしてると思う
しかも古い相三間の知識しかなくて金無双が多い
ちなみにおれは２４の３段

石田流はプロでも久保や戸辺がいい結果残すようになって
プロ間でも堂々市民権得たな

また犠牲者が出てしまった
まことにいたましい

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △３三角 ▲６八銀 △４二銀 ▲６七銀 △５四歩
▲５六銀 △５三銀 ▲４五銀 △３五歩 ▲３四銀 △５五角
▲５六歩 △２二角 ▲５八金左 △４四歩 ▲５五歩 △３一角
▲５四歩 △同銀右 ▲５五歩 △同　銀 ▲６五歩 △５四歩
▲５五角 △同　歩 ▲４三銀打 △２二玉 ▲６四歩 △同　銀
▲７四歩 △６六角 ▲２八玉 △９九角成 ▲７三歩成 △同　銀
▲同飛成 △同　桂 ▲７四歩 △７九飛 ▲７三歩成 △同飛成
▲１五桂 △３二金 ▲２三桂成 △同　金 ▲同銀成 △同　玉
▲３四銀打
まで61手で先手の勝ち

石田流のせいじゃない

なんのこっちゃ

>>650
あーむかつくｗ

将棋は楽しいよ

将棋はつらい
ストレスの源
体にも悪い

よいしょ

つらいなら指さなければいい。しかしそれでもやりたくなるなら真の将棋指し

仕事で嫌な事が多く家に帰ってもそれが尾を引くので
気分転換のつもりで将棋はじめたのにこっちもつらい

い

早石田のむかつき度ＡＡＡ

?７六歩　?８四歩　?７五歩　?８五歩　?７七角　?４二玉
?７八飛
↑こういう展開になると普通の三間飛車にはなるけど▲７五歩がじゃまで
舟囲い４五歩早仕掛けにできないんだけどどうすればいいの？

笑えばいいと思うよ

石田流なんて大歓迎だけどな、まさにカモ

棒金にしたら負けなくね？

俺は石田流つかってるほうだけどね　へっへっへ

しね

石田流もたまにはおもしろい

あれこれ考えずに石田流の実戦譜を丸暗記すれば良いよ

立石流もたまにはry

>>672
石田流の実戦譜、たって
いろいろあるけど・・・

居飛車党は馬鹿みたいに６５歩をすぐ突いてくるけど
それは誘いのスキ
わざとスキを見せて無理に動かせて得をするという
振り飛車の奥義なんだけど
チャンスとばかりにあほみたいに突いてくる
プロで突いた人は誰一人いない局面なのに

>>675の頭の中では少なくとも丸山、杉本、南は存在しないことになっているらしい。

何も難しいことでは無い
２手目に角交換
石田にならん　力戦で潰せばよい

２手目…だと？

角道あけたら石田流　２手目で決まるもんだよ　君達の運命もね・・・

ククククク・・・・・

３手目に角交換するのもいいけど
それは石田流には居飛車でも相振りでも勝てない
降参したっていう証明

>>677
石橋女流乙

棒金で良くなるのは大変だよね。
玉が薄いんで、押さえ込んだつもりでも、ちょっと抜けがあると
美濃に堅さ負けしてしまう。

石田和雄先生にまけると腹が立つとは失礼な！！

と思いかけて勘違いに気づいた。

ウソをつくな

ビシバシ（石橋）

>>677

▲７６歩△８８角成

飛車先ずんずん突かれるだけで石田できないんじゃね？
▲76歩△84歩▲75歩△85歩

先に角交換すれば石田流にはならん

石田流は雑魚が使うと駒損で自滅するか押さえこまれる
それに角を切って取った桂で飛車角両取りの筋にいつも引っかかる

棒金で十分押さえきれるから定石を何度も研究すればいいさ！

金で対抗する形が最強すぎる

角道開けずに飛車先突いていけば石田に組まれないよ
簡単だろ？

１

>>687
相手がわからないネット将棋では、その作戦は難しい。
矢倉、ノーマル角換わり、対先手中飛車の３つ全てに十分な自信がないといけない。

石田最強説

「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」

ハメ手臭いから仕方ないんです

何を言っとるんだ

>>687
▲７八金以降、
中飛車から石田に…

石田にこだわらない場合は、▲７七角から▲７五歩型向かい飛車…

石田流は卑怯

なんでだよｗｗｗ

75歩するだけでビビるやつ大杉


石田本組したいだけやねん…

石田なんて組ませときゃ良いんだよ。
それで作戦負けになるわけじゃなし。

　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
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　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ ←石田流ｗｗｗ
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
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　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |

早石田で飛車を押さえ付けられた時の屈辱感は異常

石田流なんか好きなだけ組ませてやれよ。
その間に石田崩しの構えにすればいいだけじゃん。
相手が石田流本組を完成した時、そいつはすでに敗北してるんだからさ。
2008年に登場した「石田流崩し破り」を知ってる奴は少ないだろ。

子供ｗ

石田流崩し破り返し受け反撃逆襲カウンター

いや石田流本組に組まれた時点で不利
だから千日手なんかも有力視されてる

最近はプロでも石田は相振りにされる事も多い
石田流を悠長に受ける奴は穴熊に対してノーマル振り飛車にする奴と同じ

角道とめてないと飛車先を７６飛と受けられず、
７７角と受けてから無理矢理６８〜７９〜９７角と転回してまで
石田流本組目指す低級に負けると、マジで死にたくなる

相銀冠にすれば結構勝てると思うのだが

おかげさまで棒金戦法をマスター出来ました！
じゃんじゃん石田流で来てください！

じゃあ四間に振ってから立石流とノーマル四間の二択にするわ

結論：石田使いはDQN

佐藤康光の石田流破り買えよ。

最初から飛車先突き越せばいいじゃん

>>718
志が低い

すぐに角交換すればいいじゃん

石田ゆり子最強伝説

http://hissi.org/read.php/bgame/20110131/MVpZbC9ZS0o.html

参考までに昨日の１位はこの人だよ。
ネクラチェッカー＝ダイバスター＝KJCvB1dA
http://hissi.org/read.php/bgame/20110131/S0pDdkIxZEE.html

>>717
勝ったけど全然覚えきれねえ。

私とダイバスターさんが同一人物という証拠は何処にあるのかね？
これだから低脳君は困るよ＾＾；

自称を書き忘れてましたが、あなたは自称ダイバスターでしたよ。
ええ、もちろんソフト指し抜きのダイバスターさんほどにも粘着妄想メンヘラおじさん(nkEugwwp)が指せるかどうかは疑わしいのですけど。

私がいつダイバスターと自称したというのかね？
勝手に自称ダイバスターと決めつけるとはｗｗｗ
まさに妄想してますな＾＾；

低脳君は「自称」という言葉の意味をわかってるのかね？ｗ
見ている限り間違って覚えているとしか思えないなぁ…

たった今石田流に負けたよ

15級相手に早石田で来られましたが
相手も初心者だと思って最期まで頑張ったら勝てました。

20年くらい前に道場で、俺が日頃勉強していた石田流対策を指すたびに
相手の石田流使いに「ほー」とか「おっほっほー」とか笑いながら
馬鹿にしたような声をだされた。結局負けて悔しくて顔を上げられなかった
チラ裏だが、スレタイみて記憶がよみがえったので書いてみた

ネットで振り飛車党ってハメ手しかけてくるヤツばっかだよ本当

>>714に限らず棒金って結構出てるけど、石田流使いが一番初めに覚えるのが棒金対策じゃないのか？

棒金なんて滅多に遭遇しないから対策知らんわ

意外と86歩も対策してなかったりして。

石田に遭遇したらすぐに逃げろとい格言がある

75歩には３５歩だよ

35歩保留型相三間じゃない時点で駄目

ま、｢石田にさせない｣のが一番賢い方法だよな
暴れん坊になんかいちいち構ってられない
チキン？
なにそれおいしいの？

初手３６歩が最強

先崎乙

相手が石田にしたら自分も石田にすればいいんじゃねーか！

石田流使いに聞きたいんだけど
あれ相手が動かなかったらどうするの？
千日手？

ノーマル升田は後手でしかやらない
先手ではこれ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲４八玉

勝ったー
24の13級だけど＾＾；
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △３五歩
▲４八銀 △３二飛 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３四飛
▲５八金 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲５六歩 △４三銀
▲５五歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５七銀左 △３三桂
▲４六銀 △４五歩 ▲５七銀引 △３六歩 ▲６六角 △３七歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲４八銀右 △５七角成 ▲同　角 △３七銀
▲同　銀 △同歩成 ▲３五歩 △２八と ▲３四歩 △同　銀
▲２二飛 △５二金左 ▲４四銀 △６二金上 ▲４一角 △５一銀
▲３三銀成 △１九と ▲３四成銀 △５六香 ▲４三成銀 △５七香成
▲同　金 △１三角 ▲５二成銀 △５七角成 ▲６二成銀 △同銀左
▲６四桂 △同　歩 ▲６三銀 △８二玉 ▲７二金 △９二玉
▲８二金打 △同　銀 ▲同　金 △同　玉 ▲６二飛成
まで71手で先手の勝ち

どなたか教えてください。
後手早石田で△52金で角打ちに備えられた場合、どのように指せばよいのでしょうか？
↓の局面です。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △５二金左

たまに保守

最近書き込みが少ない

い

角道あけずに引き角で戦えばいい。

>>746
すぐ角交換してしまえ

>>746
その場合、▲２四歩と指すとどうなるの？

石田対策は謎の飛車先不突き袖飛車逆棒銀で必勝だろ
飛車先つかずに銀を63にセットして、袖飛車から74歩で開戦
75歩を咎めている

やっぱ将棋なんて時間の無駄だよな
みんなで同じような戦法の対策して悲しみの連鎖がとまらなかった

対端角型石田の場合、桂馬交換してから飛車狙いの桂馬打ちってのはどう？

面接官「特技は石田流とありますが？」
学生　「はい。石田流です。」
面接官「石田流とは何のことですか？」
学生　「振り飛車の理想形です。」
面接官「え、理想形？」
学生　「はい。理想形です。敵に精神的大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、その石田流は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「振り飛車側から大駒交換をを迫れるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに大駒交換って何ですか。だいたい・・・」
学生　「振り飛車側からの飛車ぶつけです。大捌きともいいます。捌きというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？組みますよ。石田流。」
面接官「いいですよ。組んで下さい。石田流とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。千日手で指しなおしみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

なんかワロタ

面接官は居飛車党だったんだな

俺はキチガ流と呼んでいる

渡辺竜王は必ず二手目△８四歩

めんどいから初手７８金で３筋以外に飛車振らせる

>>754
「桂交換」って名前ついてる定跡のこと？
あれって毎回決まるのかね

石田は振り飛車党の特権
穴熊は居飛車党の特権

そう思えばいいじゃないか
穴熊に負ける悔しさも半端ないぜ

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成ってさぁ

「△６二銀や△４二玉や△８四歩からの普通の居飛車でも相振りでも石田には勝てません＞＜」
「だからお願いします石田だけは組まないで下さい＞＜」

って言ってるみたいだな

>>763
んなこと言ったら藤井の後手角交換四間なんて土下座して穴熊だけは勘弁してください二手得あげますからみたいなもんじゃん

まだ４手目８八角成は戦術的に意味があると思うな
飛車先不突きで手損だけど形を決め過ぎてる先手を咎めに行く訳だし

アマが序盤知識だけで勝つのは美しくない

▲７六歩△３四歩▲７五歩ってさぁ

「石田流以外ではまともに戦えないんです＞＜
　お願いだから石田流やらせてください＞＜」

って言ってるみたいだな

RAYさん語
「△６二銀や△４二玉や△８四歩からの普通の居飛車でも相振りでも石田には勝てません＞＜」
「だからお願いします石田だけは組まないで下さい＞＜」

日本語訳
「戸辺流飽きたから、升田式よろ＞＜」

取り敢えず研究形にしようか、88角成っと

同飛車っと

とりあえず早石田の▲７５歩に対しては△４２玉から角交換で乱戦にすること
にしている。これだけでかなり勝率あがった。

もちろんこの乱戦には振り飛車側の有効な対策もあるので相手に研究されて
いたらアウトだがｗ

石田指すとカタルシスやばい
｢相手は今どんな顔で即指ししたのかな・・・｣って想像するだけで愚息が隆起する

▲７六歩△３四歩▲７五歩を見た相手が動揺して
数秒でも固まると気分的に優勢だよなｗ
中級〜それ以下で居飛車しか指せない奴ほど固まりやすいｗ
石田みたいなメジャー戦法の対策は最初から用意してるのが普通だろうに・・・

逆に俺が▲７五歩を指されたら０．１秒で△３五歩だがなｗ
相三間にされた相手が動揺して数秒でも固まると
これも気分的に優勢で気持ちがいいｗ

ってか相三間の定跡を全く勉強してないくせに▲７五歩を突く奴多すぎｗ
同じ振り飛車党として恥ずかしいわ〜

俺は△3五歩じゃなくて即△24歩だけどな
こっちのが確実に相手固まるｗ

・花王不買　→　花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に

・他の会社　→　広告費かけないで売上げ増加

・花王ファン　→いつもより花王が安く買えて幸せ

・花王社長　→　「不買の影響は全く無い！」

・2ちゃんねら　→　今日も勝利で飯がうまい

・ネトウヨ連呼リアン　→　ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ

・地球　→　花王製品使う人が減って地球にもやさしい

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　　
　 　　 n ∧＿∧　n　　　みんなが幸せになる花王不買
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　＊

させないために自分も石田をしてしまう本末転倒状態になってる

い

>>775
それは石田流が好きなだけでは・・・

石田党って居飛車相手にさばくのが好きなのであって、こちらが相振りに持ち込めば相手のペースになることはない

同意
居飛車党が居飛車じゃ対抗できない凄さがあるね

石田流、死ぬ程ウザイ！！

早石田に居飛車で対抗すると受身になるのがイヤだから
飛車先はつかずに右四間にして逆に攻め込んで
ペースを握らせないようにしてる

石田って石田側をもって考えるとグチャグチャになるよね

相手が石田流にしたら自分も石田流にすればいい
相三間になり石田流を回避できる
相振りは縦の将棋だから居飛車党の方が強いもんだよ

振り飛車は中飛車と石田流だけでよい

石田流やる奴はソフトが多い。だからむかつく。