【破壊力抜群】右四間飛車戦法 Part2

相居飛車で右四間、対四間に右四間、ゴキゲン中飛車にも右四間

前スレ
右四間飛車戦法
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127377425/

木村はげイ

【棋書】
右四間で攻めつぶす本/中川大輔
右四間飛車戦法　四間飛車破りの決定版！/先崎学
本流四間飛車の定跡/杉本昌隆
三浦流右四間の極意/三浦弘行
必殺！右四間　英春流〈かまいたち〉戦法　完結編/鈴木英春
必殺！かまいたち戦法/鈴木英春
東大将棋四間飛車道場〈第16巻〉右四間飛車/東大将棋ブックス

【その他】
島ノート　振り飛車編/島朗
定跡外伝２/週刊将棋
久保利明のさばきの極意/先崎学
鈴木大介の振り飛車自由自在/鈴木大介
四間飛車の急所１/藤井猛
窪田流四間飛車２/窪田義行

【棋書】
右四間で攻めつぶす本/中川大輔
右四間飛車戦法　四間飛車破りの決定版！/先崎学
杉本流四間飛車の定跡/杉本昌隆
三浦流右四間の極意/三浦弘行
必殺！右四間　英春流〈かまいたち〉戦法　完結編/鈴木英春
必殺！かまいたち戦法/鈴木英春
東大将棋四間飛車道場〈第16巻〉右四間飛車/東大将棋ブックス
魚釣り戦法右四間飛車/佐藤大五郎

【その他】
島ノート　振り飛車編/島朗
定跡外伝２/週刊将棋
久保利明のさばきの極意/先崎学
鈴木大介の振り飛車自由自在/鈴木大介
四間飛車の急所１/藤井猛
窪田流四間飛車２/窪田義行

>>1乙
ただ副題はいらんような…厨臭くみえる

木村は半家じゃない！！！

右四間が嫌われる理由がわからないので強い人、教えて

右四間の先生殿
相手が中飛車の時は右四間が出来ますか？教えてください
m(_ _)m

相手が角道を止めさえすれば
どこに振ってこようが右四間で撃退できます

>>8
相手がゴキゲン以外の中飛車なら右四間急戦で勝てる。（自分の実戦では5勝1敗、最短24手）
△５五歩と伸ばされる前に▲５六銀と上がるのが前提だが。

ゴキゲン相手には▲５六銀と上がれない（△５五歩で銀が死ぬ）ので右四間は無理。

>>9>>10
ありがとうございます
m(u_u)m

前スレ>>983の
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲５六銀 △４三銀
▲４八飛 △３三角 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉
▲１七桂 △２四歩

の変化が未だにわからない
中川のでも普通に▲２五歩に△２二飛と回られたのは書いてないみたいだし・・・
教えてエロイ人

自己解決しますた
所司の本に少しだけど載ってますた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲５六銀 △４三銀
▲４八飛 △３三角 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀
▲１七桂 △２四歩 ▲２五歩 △２二飛 ▲４五歩

５四銀型ならこの仕掛けで先手十分
４三銀型なら右四間の仕掛けは無理なので一旦左美濃まで囲えってあった

で、肝心の左美濃型では△２四歩は書かれてない

>>7
単調で人間的にアレっぽい戦法だから

右四間飛車は、「行くぞ！行くぞ！」と見せかけて、実は少しずつポイントを重ねる戦法。

もうこのスレ見るの止めるわ。俺の右四間が壊れていく

右四間ばっかり指してたんだが、棒銀で来られると大体力負けして、
最近じゃ７６歩３４歩８４歩の瞬間に右四間諦めて居飛車にしてるんだけど、
超急戦棒銀で来られた時に右四間でいける術ある？

意味不明

フサギコ七冠王って右四間のプロじゃね（？＿？）

右四間使いの先輩方に質問なのですが
相手が角道をふさがなかった場合に使う、セカンド戦法は
何を使ってますか？

そんなもん自分で考えろ。クソ虫が

右四間のセカンド戦法は、
左四間です。

フサギコ七冠王は雁木も使ってました

７六歩３四歩４八銀に８四歩なら角を交換するしかないのかな？

>>24
６六歩８五歩７七角としている。
あとは陽動振り飛車で向飛車木村美濃にしたり、雁木にしたりと。

まぁその３手目４８銀にしろ角交換にしろ、普通は相手がガリガリの振り飛車党だとわかっている時の
決め打ち戦法だからな

>>26
三浦本ではその決め打ちが前提なんだよ（ｗ

>>20
相手が角筋閉じなかった時は、自分から角交換して
▲８八銀としてから、▲３九銀って銀を戻して、先手３手損角交換振り飛車（＝後手２手損角交換振り飛車）にするのがベストかと。
初めてこの手順見たときは感動したよ。

>>28
それやったことあるけど、さすがに手損が酷すぎるだろと思ってやめた。

それに通常の角交換振り飛車は
・自分から角交換して1手損
・飛車を四間→向飛車と振り直して1手損
と2手損なので、
銀を４八・３九と動かせば更に2手損で4手損じゃね？

４８銀じゃなく３８銀にして角道あけたままなら角交換して棒銀というのはどうだろう

>>29
そこでダイレクト向かい飛車だ

>>26
それ言われちゃうと、右四間の可能性が否定されたみたいで嫌だなぁ・・
>>28
感心した、けど４七銀から３八銀に戻すほうが合理的では？
>>30
面白そうだと思ったけど、後手番の角換わりで棒銀選択してるようにも取れるか
右玉の実戦例とかあれば右玉やってみたいんだけどね・・

；＠

フサギコ七冠王は右四間と雁木だけで5段になってました

てんぷれの

久保利明のさばきの極意/先崎学←久保利明

に直しておいてくらはい。。。m(_ _)m

なんで久保の本を先崎が書いてるんだｗ

対四間の右四間で６５歩の位を取る指し方オヌヌメ

フサギコ七冠王は現役24棋士ではないのけ（？＿？）

先手番飛車先不突き４八銀でのセカンド戦法は英春流です。食い合わせ最高。
絶版本だけど居飛車１９手をやると相手がビックリします。
結局角交換する事も多いです。すでに苦しい戦法かもしれませんが。
英春氏もアマ名人戦残念でしたし。

19手定跡と同じ序盤が昔の将棋世界で取り上げられてたが

羽生…やる気しない。
佐藤…居飛車党にはあまり意味が無い。先手勝率のイメージは50％以下。
森内…居飛車党相手に指す人はいない。
谷川…先手の得はすでに消えている。
渡辺…これは有効じゃない。8筋の交換が受からないので先手不利。
藤井…後手も居飛車以外でこれをとがめることはできない。相居飛車になると先手の主張は何も無い。

杉本本では「3手目４八銀には後手は居飛車がいいだろう」と一言で終わっていた。

仕方ないので大会等で相手が居飛車か振り飛車分からない時は３手目に１六歩。
相手居飛車なら端攻め棒銀。角道止める振り飛車なら端桂を狙う。

>40
羽生は相変わらずだな。
一応仕事なんだからも少し身のある返事しろってのｗ。

ちゃんとしてるじゃん
「こんなものは駄目」

羽生本人がむか〜し指してた。で出た結論だから正しい。

しかし後手がアマ振り飛車党のニワカ居飛車なら、充分戦えるでしょう。
１９手はハメ手もあるので結構ハマる後手もいるし。しかし居飛車党には
自殺行為かもしれない。英春氏本人は今どう指しているのだろう・・？

他に藤井の答えを抜粋すると

「三浦八段は私には必ずこう指してきます。先手が右四間飛車に
するなら、むしろこう指すべきでしょう」

「先手は横歩取りはできない。矢倉もできない。先手で1手損
角換りをするか、後手にだけ飛車先の歩を切らすか、先手とは
思えないような相居飛車にするしかない」

「角換りばかり指している丸山九段がこう指したら、振り飛車党の
棋士は△８四歩とは突けないですよ」

「よって私の選択は�@△５四歩、�A４二飛、�B３二飛の3つ。ちなみに、
大山先生なら何も意に介さず△８四歩と突いたと思いますよ」

>>41
俺と全く同じﾊﾟﾀｰﾝだわ。
困るのは先手もった時に端を突いたら端を突かれて、２６歩の時に３間に振られた時。
対四間なら２６歩はどうってことないんだがなぁ・・・。

3手目４八銀で後手は居飛車がいいのは百も承知。
でもアマレベルなら大した差はないだろうし、右四間党としてはそれで諦めてはいかん。

自分としては、19手定跡のように飛先交換を許すぐらいなら>>28のように角交換振り飛車にした方がマシに思える。

とりあえず>>41と同じく、相手が居飛車か振り飛車分からない時は３手目に１六歩。
4手目14歩とされたときに48銀とするだけで、居飛車相手に48銀とする局面自体結構減る。

そこで居飛車で来られてしまった場合の自分の対策としては、

�@後手が85歩から引角で飛先交換を狙った場合
46歩47銀のあと向飛車にする。

�A後手が85歩保留で右四間の場合
雁木にする。

という感じだね。

棒金も指せなきゃいけないんだろうけど、大変。最近石田流が手に負えない。
昔は右金動かさずに右四間指してればお客さんだったのに・・。

仕方ないので反対９筋の端歩も突きあって、むりやりひねり飛車にしたり。
でも苦しい。

なるほど。
たしかに向かい飛車がちょうど間に合うな。
後手も普通にイビアナには組めないから
なんとかなるか。

>>48
たまに石田もやる右四間党だけど、個人的には角道開けたままの銀冠がされると嫌だと思ってる
棒金は最近は久保流とかで割と自信がもててるけど、銀冠は角道通ってるのが大きすぎる
うかつに動くとやりすぎになるし、なまじ攻め合っても玉が固いからどうなるかわからない

こちらとしては３手目▲４八銀とされると
ttp://homepage2.nifty.com/sumomomo/shogi/hamidasi/023/
の手順があるからこっちとしても石田はやりにくい

飛先不突右四間なら三間相手はお客さんだろう。
２六歩を突くと>>48のように苦労することになるから、絶対突いちゃいかん。

飛車先歩突きか、不突きかで全く違う将棋になるんだよな＞対３間
４８銀だと居飛車で来られたらちょい不利だし、２六歩だと３間で来られた時に金を守りに
使わないといけないという・・・。難しいところだわ。
かといって、居飛車で３間受けるなんて恐すぎてて出来ないし。

右四間は対振りに便利だけど、逆に便利すぎて右四間以外での振り飛車の受け方を完全に忘れてしまった。。。

プロでも雁木が指されるんだから不利って訳でもないだろ
飛車先交換されても形勢云々じゃなく気分の問題だと思って銀上がってる

去年から一二三が後手番で右四間をあきらめて雁木を採用するようになってたな。

フサギコ七冠王の現役時代の棋譜を並べて研究した方が効率良いのでは（？＿？）

相手が急戦棒銀で来たときはどうすればよいでのでしょうか？

また、こないだ初めて相右四間になったのですが、
どうしてよいのか分からなくなりました･･････

急戦棒銀＝右四間諦める
右四間で３００以上指した俺の結論。こちらから角交換して一手損角換わりにしてる。
俺は腰掛け銀が苦手なので、相手の方針がわからないときは４８銀じゃなく３８銀にして、角換わり棒銀にしてる。

相右４間はとにかく４筋の歩をつかないこと。
戦いの争点があるかないかで速度が全く違う

レスありがとうございます。
4筋っていうのは、自分の左側（角側）のことですよね？

対棒銀は、自分も角換わり棒銀に挑戦してみます(^-^)

後、相右四間だけど、相手が４８銀から右四間一本道で来たら、普通に急戦棒銀で潰せばいい。
右四間は棒銀に弱い

相右４間って自分的にはありえないな。
どちらかが角道止めるから右四間にするんで、角道止めた方は右四間できないでしょ。

お互い角道塞ぎたくなかったんじゃない？
意地っ張り？(笑)

>>61
それなら普通に純粋居飛車の方が破壊力があるわけで

右四間飛車は男のロマン

カンカンヘッドは

対四間で舟囲いにもせずに５２金右とだけして居玉で超速攻するのが最近勝率良い
飛車交換してからの７１飛車の王手には６１歩の底歩が頑丈だし、
８８角成とされても王手じゃないので、手抜きしてと金で飛車や金を取ったり
相手は美濃に囲えてない上に、形が乱れていて収拾がつかないのでそのまま寄せて終了と。

フサギコ七冠王は対四間には右四間穴熊で勝率八割を超えてました

棋譜のひとつでもはれよ儲

うむ

先手番なら3手目７８金とすれば大抵の後手は44歩としてくれるぞ
そこから右四間すれば問題ないべ

それは玉の逃げ道が塞がるのがｱﾚ
４８玉が効くかどうかがかなり重要だったりする

最高の舞台で右四間

右四間党で羽生オタのおれとしてはどっちを応援すべきか迷う。

>>71
マジかよ！と思って今棋譜見た。吃驚
>>72
俺も羽生オタだが今局は森内応援するわｗ

右四間党で羽生オタなら、
序中盤は森内が優勢で、羽生の逆転勝ちという展開がいいんじゃないか。

２５歩付いて右四間なんて１３級がやることじゃね（？＿？）

２五歩の早突きはBSで藤井も当然解説してたけど、みんな疑問なんだろなやっぱり。

>>74
真逆臭いｗ

>>76
２五歩突くこと自体はあの局面ではほぼ盤上この一手だぞ。
つかないと４二銀とされて先手だけ２六歩を突いている相矢倉戦になっちまう。
右四間とか以前の相居飛車の基本だ。

開始日時：2008/04/08 9:00
持ち時間：9時間
棋戦：第66期七番勝負第１局
先手：森内俊之名人
後手：羽生善治二冠



▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５二金 ▲４六歩 △４三金右
▲４七銀 △５四歩 ▲６九玉 △６二銀 ▲７七角 △４一玉
▲５八金 △２二銀 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八飛 △７四歩
▲６八銀 △３一玉 ▲７九玉 △４二角 ▲４五歩 △３三銀
▲４四歩 △同銀右 ▲４五歩 △５三銀 ▲６六歩 △８四歩
▲６七銀直 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲１七香 △９四歩
▲９六歩 △６二銀 ▲６五歩 △５三角 ▲２八飛 △７三桂
▲３六歩 △８一飛 ▲２七飛 △６四歩 ▲同　歩 △同　角
▲３七桂 △８六歩 ▲同　角 △同　飛 ▲同　歩 △６六歩
▲６一飛 △４一歩 ▲４四歩 △６七歩成 ▲４三歩成 △７八と
▲同　玉 △５一金 ▲４四歩 △同　銀 ▲２四歩 △４三金
▲５一飛成 △同　銀 ▲２三歩成 △４二玉 ▲６三金 △５三金
▲６四金 △同　金 ▲３一角 △４三玉 ▲６四角成 △６六飛
▲３三金 △５二玉 ▲６三金 △６一玉 ▲７三馬 △６九角
▲７七玉 △７六飛 ▲同　玉 △５八角成 ▲６七桂 △７五金
▲７七玉
まで97手で先手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △３二銀 ▲５六銀 △４三銀
▲４八飛 △５四銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲１七桂 △７二玉
▲２五桂 △２四角 ▲４五歩


こんな感じの超速攻が最近気持ちいい
舟囲いに囲って美濃に囲われるよりも勝ちやすいと思う
この５二金だけ型は４筋に底歩も効くので結構固い

また中川流でつか

中川流って言うのこれ？

今時５四銀上がってくれるのは稀だぞ

開始日時：2008/04/14(月) 22:22:30

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二銀 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △５二金
▲５六銀 △４三金右 ▲４八飛 △６二銀 ▲３六歩 △５四歩
▲３七桂 △５三銀 ▲４五歩
この攻めは成立しますか？

>>84
▲３六歩〜▲３七桂は入れずにいきなり▲４五歩と仕掛けるほうが有力。
一気に決まることはそれほどないが、確実に４筋を押さえることができ、勝ちやすい。

開始日時：2008/04/14(月) 22:51:38

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金右 ▲４六歩 △４三金 ▲４七銀 △６二銀
▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛 △５三銀 ▲４五歩 △２二銀

この場合はどうですか？

右４にするなら２６歩までにしないと選択肢が狭まるぞ

三浦流右四間の極意を読みなはれ。
悉く右四間が負けるから。
端桂や早仕掛けのあまり触れられない変化が詳しく載ってる。

>>86
これは後手の最善で、こうされると少し難しいかもしれない。
だが、俺はこの受けをされたことはなく、後手は余計な一手を指してくれている。

>>87
確かに選択肢は狭くなるのだが、

１．そもそも後手側に攻撃力がなさすぎ
２．ないと思っていた右四間をやられた心理的ダメージもあるらしい

で、勝負としては勝ちやすいし、俺も成果を挙げている。
もっとも、俺も以前低級スレで少し出ていた仕掛けをパクッただけなのだが。

実際、
・引き角からの歩交換は後手のみ５筋不突きであることの方が大きくなりやすい
・米長流急戦矢倉もいい仕掛けは得にくい
・矢倉中飛車も25歩早突きが損なのは同じ
・相矢倉にするのは論外

という感じだからなあ。

名人戦の進行っぽいね

名人戦は先に７８金と３２金があるから大分違う

対居飛車で25歩まで突いてしまうと後手も鉄壁の囲いになるから、
急戦で45仕掛けて攻め倒すパターンに持ち込めないので嫌だな。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩 ▲７七角 △６三銀
▲４八玉 △５四銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲７五歩 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲１六歩 △６二飛 ▲６七銀 △９三桂
▲７四歩 △同　歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △２二角
▲７八銀 △６五歩 ▲７三角 △６一飛 ▲８四角成 △８八歩
▲９四馬 △６四飛 ▲６七馬 △８九歩成 ▲同　銀 △８五桂
▲同　桂 △９九角成 ▲８八銀 △９八馬 ▲３四馬 △６六歩
▲７七銀 △８七馬 ▲６六銀 △６五歩 ▲５六桂 △６一飛
▲６二歩 △８一飛 ▲６五銀 △同　銀 ▲７三桂成 △６七歩
▲３八飛 △６九馬 ▲６四桂 △４二金寄 ▲６三成桂 △８九飛成
▲６七馬 △７九龍 ▲５二桂成 △同金寄 ▲同成桂 △同　金
▲６一歩成 △５五桂 ▲４五馬 △４七桂成 ▲５五馬 △５四銀
▲１一馬 △２二銀打 ▲３六香 △３三歩 ▲１二馬 △３八成桂
▲同　銀 △１一香 ▲２四桂 △同　歩 ▲５六馬 △４四桂
▲４六馬 △９八飛 ▲４八歩 △５八金 ▲同　金 △同　馬
▲４九金 △同　馬 ▲同　銀 △同　龍 ▲２四馬 △４八飛成
▲１七玉 △２九龍
四間飛車に右四間

25歩と舟囲い省略して攻めた方がいい気がする

先崎さんの右四間飛車戦法買いました
(^O^)/

右四間飛車をする奴は人間的にアレ

右四間飛車なんか勉強するなよ。雑魚共。君達は欠陥人間だ。

>>97
鴨さん、こんにちは

右四間は単純で受けが確立してる
中川流も中川本人もやらない

プロは受け切れる。アマは受け切れない。

森安九段が本で書いてた振り飛車の極意
「振り飛車は受けきれない、されど手数を伸ばせる」
を思い出した。

>>100
あ、勝ちました

右四間を指す輩は初段止まりｗ

>>103
kotochanは６段まで行ったけどな〜

フサギコ七冠王は５段まで行きましたぞ

右４+熊　これはガチ

>>106
昨日相手にそれやられたわ
受け潰して勝ったけど、二度と相手にしたくないｗ
すごく疲れる将棋だった

右4間は初段までの必勝戦法

それ以外にはつうじない

右4間で来たとき。
雑魚の場合「うわあ、やべえ」
右4間の受け方を知っている場合「爆笑。どうやって料理するかかんがえる」

まあもちろん相手が右4間で攻めきれる守りだったらプロでも使うし、俺でも使うけど。
（普段は振り飛車で右4間をふるぼっこにしてるほうだが）
ようするに右4間飛車を主軸にしても対応さくしらない雑魚にしか勝てない。

まあ本気で右4間で強くなりたいなら、
振り飛車側が、なぜ右4間できたら笑うのか知っといた上で勉強したほうがいいよ。

>>108
逆に初段まで行けるんだよね。十分優秀な戦法だろ。

右４で強い奴もいるのに、初段までと良く断言できるもんだ。

フサギコ七冠王の全盛期を知らないモギリだなｗｗｗｗ

>>108三浦の右4もフルボッコにできるんだな？

結局使う奴の能力によると思うぞ、24で三浦に右4させたら初段どころじゃないだろ

使うやつの能力による。
確かにそのとおりだな。

右4間は初段までの必勝戦法ってのは右4間飛車戦法の本に書いてあった。
矢崎学のやつ。

三浦って右4間たまにしか使わないぞ？
使うときは振り飛車側の定石化されてる受け方を知った上で、右4間で攻めれるとおもったときだけだろ

右4間飛車を主軸にしてる棋士は今じゃ通用しないぞ

振り飛車側の受け方とかしっとた上で勉強したほうが強くなるって話。

定石
説得力ゼロ

>矢崎学　　釣り旨いな

右四間は飛車先不突の決め打ちとか穴熊にしたりとか後手で石田本組誘ったりとか
プロでは攻める戦法って印象はないな。

矢崎って誰よ

>>115
釣りじゃないよｗ
本屋に立ち読みいけよ。

矢崎学
【4間飛車破りの決定版】
右4間飛車戦法
ってやつだよ。

先崎学ねｗ

>>117
素で間違えてたのかｗどんまい

中川も本をだすくらいなんだから何局かは右四間指してるだろう

四間飛車に右四間がいつも決る

>>113
てか仮に初段までの必勝戦法だったとして、
何でそれ以外になると、いきなり通じなくなるんよ。

＞右4間飛車を主軸にしてる棋士は今じゃ通用しないぞ

通用しないって、いったいどこに通用しないんだ。
プロに通用しないというのなら、そんなのはオレが右四間をやろうが、
矢倉をやろうが同じだ。何やったって通用しないんだから。
通用するとか関係なしに楽しめればいいんだよ。
通用するかどうかにこだわってる人は、何やってもプロに通用しないことを悟って、
さっさとおやめなさい。

＞振り飛車側の受け方とかしっとた上で勉強したほうが強くなるって話。

これは言われるまでもないよ。
相手がどう受けるか知った上で勉強した方がいいのは、どの戦法でも同じだからな。

将棋セカイのインタビューで、三浦八段は藤井九段に対して
つねに76歩、34歩、48銀から右四間を狙ってくるらしいね。

>>123
それ読みてー

>>123
それを読んで俺も飛先不突右四間を使い始めたよ。
日本一の四間飛車使いが困ってると言ってるのに、ID:yofISBFgはそれより強いんだろうね。

どうでもいいけど、日本一の四間飛車使いに76歩、34歩、48銀
なんてやったら三浦だってカモられるぞ。
日本一の四間飛車使いは羽生だからな。

>>126
日本一は藤井だよ。
羽生は世界一だから。

８四歩と突けない人＝純粋不利党に対しては７六歩３四歩４八銀は相当優秀。

>>128
普通の居飛穴にできるしな

>>126
羽生なら間違いなく８４歩だから四間飛車上手いとか下手とか関係ナス

84歩ってされた後の指しかたが分からない。
いい方法があったら教えて欲しいよ。

>>131
５６歩８５歩５七銀とするか、先手の得を放棄した角換わりのどちらか。
だから丸山相手にはみんな８４歩とは突けない。
先手で一手損角換わりになる順があればいいんだけどなぁ

丸山が７６歩３４歩４８銀ならどうするかってアンケートとってほしいなｗ

▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲２二角成△同銀▲８八銀で、
ノーマル角換わり後手番（＆飛車先保留）になるだけだもんね。
アマならもちろんプロでも慣れてるほうが勝つ罠。

>>134
それ、オレが２４でスランプや対振りで飽きた時に使ってる。
後手番だろうが何だろうが相居飛車の角換りなら近いRにならほぼ勝てる
負けてもそいつに敬意を表して再戦時には普通に指す

>>108
なぜ右四間できたら笑うのかおしえてください！

右四間なんて、受け方キッチリわかっていれば怖くも何ともない。
有段の右四間使いは受けられてもその後丁寧に指しこなしてくるが、
「右四間にさえすれば勝てる」と本気で信じて疑わない級位者は受けられた時点で終り。
その後グダグダでボコボコ。
経験上、右四間穴熊にして負けた級位者はほぼ確実に即去りする。
「なんで最強の右四間でしかも穴なのに負けなきゃなんねーんだよ！」という叫びがパソコン画面の向こうから聞こえる感じ。

棋力によるのはどんな戦法でも同じだろうに
よっぽど右四間が嫌いなんだね

早咲がよく愛用してた、そのせいか地元じゃ真似する奴も多い
アマのルールじゃ穴熊有利だからな

アマとプロのルールの違いって何？

右四間を逆恨みするやつって自分の無能さを自慢してるだけだよな
頻繁に遭遇するなら対処法もそれなりに成長するはずだし、
どうしても対処できないなら振り飛車やウソ矢倉以外の戦法指せば済むのに

>>140
切れ負け

右四間はウソ矢倉にしか使わないなぁ

相掛かりを拒否して、角筋を止めてまで矢倉にしたい人と相矢倉になったら
その時点で気分的に作戦負けだから

>>143
激しく同飛と書きたいが、日付け跨いでID変わっているので
どうしても自演乙といわれそうで仕方がない、
こういう場合はどうしたらいいんだぜ？

>>144
自演乙

>>143-145
自演乙

オレは穴熊にしない船囲いのほうが調子がいい気がする

穴熊にして右金を動かさない指し方がうざかったな

いいこと聞いた今度試してみる

うそ矢倉でも初心者じゃない限り
右四間はまず決まらないと思う

右試験で県代表目指してる俺が来ましたよ
右試験の勝率はかなり良いですよ
甘く見ないでもらいたい

右四間で持久戦になると仕掛けが難しいし
速攻が決められないなら他の戦法のほうが
柔軟性あるからなあ

俺の場合極端な終盤タイプと思ってるから
指しなれてる右試験でそこそこ良い勝負で終盤迎えられるから勝率良いんで
必ずしも作戦勝ちになってる訳じゃないけどね

>>153
四間対右四間の戦いでも勝てますか？
後手番の右四間は作戦負けにならないですか？
先手番の四間はかなり強力だと思うのですが・・・

153＝ことちゃん？

>>154
対四間が一番勝率良いよ
まあ作戦負けどうこうより指しなれた戦法で終盤勝負に持ち込めれば良いと思ってる
普通の定跡形だと序盤の下手な僕は中盤で大差になるケースが多いから
>>155
違うよ＾＾；

四間相手の後手番右四間はちょっと大変だけど、
指し慣れてる分他の戦法よりマシだな。

アマレベルじゃ戦型優劣より戦型習熟度が重要だろうし。

>>154
穴熊に囲ってしまえば作戦負けでも実戦的な手で紛れを求めるｗ
それぐらい大ざっぱな心構えじゃないと右四間は指さない方がいいよ
積極的に勝ちに行く戦法と思ってない

>>157
その通り
いかに自分の土俵に持ち込むかだと思ってる

むしろ右四間使うのは先手が四間飛車してきた時のみ

みようみまねで使ってみたらかなり勝てる
手放せない
本読んで勉強しようかな

好きなときに４５歩で仕掛けられるからな
腕力に自信がある人に向いてる

大介の先手四間飛車に羽生が右四間を採用した局
39手目▲8八歩が当然ながらの味のよい手で先手が指しやすくなったが
その後の羽生の老かいな指し回しで逆転勝ちをおさめた局。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11443

>>156 >>157 >>158
ありがとうございます。
みなさんの意見大変参考になりました。
一度後手番で右四間を指してみたいと思います。

88歩は部分的にはそう見えないことも無いが、指しやすくなってるかは微妙だな
流れで見ると87歩なりで88歩含めた一連の手順が全部咎められてる
まぁ中盤のねじり合いも終盤の羽生の冴えを見ると霞むが

右四間 僕も大好きーゴキ中でも46歩突いちゃう
比較的変化が少ないようで僕にはいい

ゴキ中に右４とか男だなｗ

４７銀までは有力だけど

ゴキ中に右四間って、５五歩で銀が死亡じゃん（ｗ

先手：右四間入門者
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲６七金 △６二玉
▲７八銀 △７二玉 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉
▲７七角 △５二金左 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △７二銀
▲５六銀 △５四銀 ▲４八飛 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △４一飛
▲６五歩 △６三金 ▲６四歩 △同　金 ▲６五歩 △６三金
▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３二角 △４二飛
▲２三角成 △４四角 ▲７七桂 △７三桂 ▲３四馬 △６五桂
▲４四馬 △同　飛 ▲６五桂 △６四角 ▲２六角 △２四飛
▲４五桂 △同　桂 ▲同　銀 △６五銀 ▲６六歩 △５四銀
▲同　銀 △同　歩 ▲４一飛成 △２六飛 ▲同　歩 △１九角成
▲２二飛 △６二歩 ▲１二飛成 △７三馬 ▲６五桂 △６四馬
▲７三香 △同　金 ▲同桂成 △同　馬 ▲６五桂 △６四馬
▲７三銀 △同　馬 ▲同桂成 △同　玉 ▲６五歩 △５五角
▲６六金打 △同　角 ▲同　金 △６三香 ▲６四歩 △同　香
▲６五歩 △８五桂 ▲６四歩 △５五桂 ▲６三歩成 △同　歩
▲６一龍 △７七銀 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △６五桂
▲同　金 △６七金 ▲８八玉 △７七銀 ▲９八玉 △９七香
▲同　玉 △８五桂 ▲９八玉 △９七銀
まで118手で後手の勝ち

負けちゃったよ(T-T)一言アドバイスください。
桂馬打たれたのが詰めろだったなんて思ってもいなかった。
駒損で7三あたりを清算したのがマズかった？
何手目でどう指すべきだったか教えてください

なんというか、それは右４に飛車を振ってるだけでもはや右４とは言えない
右４なのに角道ふさいでどーすんのっていう

中川本買って嫁

まぁアドバイスすると、１０９手目６８玉で寄らないように見える
それで勝ちじゃね？パソコンで検討したわけじゃないから正確にはわからんが

そっか〜
たしかに捕まらないっぽいですね
ｻﾝｸｽ>>172
書籍も楽天ブックスでお気に入りにいれました。
今度買います。ありがとうございました。

角道を止めての右四間？と思ったけど
仕掛けた局面をみるとこの作戦もありかな、と。

▲６五桂のところ、後手の６二歩をみて
▲８五桂として▲６五香を狙う手もあったんじゃないかな。

最後は>>172さんが指摘するように右に逃げれば
詰みはなかったんじゃないかな。

>>170
まずまずの陣立てだろ、いいよこれ
仕掛けの辺りで65歩はちょっと元気良過ぎ？いやあるのかもしれんけど。
普通に45歩で仕掛けると最後桂馬が角にあたって55角ににげるわな
それが香車取りになるんで、65歩では18香車と逃げそう俺なら。
すると相手が63金くらいで待つと思うんだけど、そうなると今度65歩と
行った時64歩の取り込みが金当たりになる
まぁちょっと得かなとか考える
ただ本譜の進行でも先手良いよね、先手の利が消えてないし
77手目65桂馬がさ、ちょっと攻め続けるのが難しい感じで
ここでは21竜とか2枚飛車を活かしてさ、相手が受けたらその受けゴマを
狙う指し方で優勢を維持できた感じはする。
まぁ全体的にはほとんど問題ねえと思うよ

やっぱり▲６五桂は少しマズかったですか。。
▲６五香には香車を合駒されて香交換に終わるかな？と思ってしまったことと
駒損でも７三で清算すれば自分が勝つと思い込んでました。
ｻﾝｸｽ>>174
勉強になりました。

悔しいよ〜　負けて悔しいよ〜

>>175もｻﾝｸｽです。▲1八香は全然読んでなかったです。
浅瀬でパチャパチャやってる将棋なもので…
金上がらせたほうが得なんですね。なるほど…

>>176
パッとそう思うよね。でも▲６五香からの香交換となったとき、
・△６四香なら▲同香△同馬△６五香。
・△６三香なら▲同香成に金・歩のどちらで取らせても
　後手の陣形が乱れて得。

指し慣れていけば戦形のポイントや弱点が自然と分かってくるから
もっと指しやすくなってくるはずだよ、頑張ってね。

>>170
角道止めて右四間ってのが右四間党には無い斬新な発想ですな。
でも右四間本買っても、角道止めない右四間しか載ってないので参考にならないかも（ｗ

棋譜を軽く見たが中終盤がひどすぎ
無駄に駒を的に与えてる　
戦法うんぬんのレベルじゃないな・・・

あげ

プロは角道止めて、本来とは違う感覚で右四間に指してるよ

右四間にしてから角道止めるのはよくあるが、角道止めてから右四間ってのはあまり見ないな。

矢倉狙いだったんですがあっさり右四間にやられてしまいました。
右四間をどうやって受けつぶすのか教えてください

開始日時：2008/05/21(水) 22:04:12
終了日時：2008/05/21(水) 22:06:55

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲７八金 △６二飛 ▲４八銀 △７二銀 ▲５六歩 △６三銀
▲５七銀右 △５四銀 ▲５八金 △４二玉 ▲２六歩 △３三角
▲３六歩 △２二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲１六歩 △１四歩
▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金 ▲７九玉 △７四歩
▲６七金右 △７三桂 ▲４六銀 △６五歩 ▲５七銀上 △６六歩
▲同　銀 △６五銀 ▲５七銀左 △６六歩 ▲６八金引 △７六銀
▲５五歩 △６七歩成
まで44手で後手の勝ち

>>183
39手目は▲５五歩か▲同銀で受かってるんじゃないかな。
後手の右四間は無駄な手が多いが、矢倉相手だと一方的に攻めれるから受け方は1手でも受け間違えてはいかん。

>>184
級位者にはそれが難しい。

>>183
右四間でこられたら普通に棒銀で攻めていくのが一番簡単
俺は右４使いまくってるが矢倉で右４を受けきる自信は無い

>>183
65歩が今すぐにでも見えてるときに46銀はちょっと不用意かもなぁ。
相手に攻めてもらってカウンターってのが一番分かりやすい
38飛車とかやってれば、65歩やってくるでしょう
でまぁ指せばやれるんじゃないの

早石田とかにも言えることだが、

本当にボコボコにされているうちは泣き寝入りor低姿勢で対策を乞う
↓
少しだけ勝てるようになると急に威勢がよくなり、
「爆笑」（>>108）やら「怖くもなんともない」（>>137）とヒステリックにわめき出す
↓
無茶攻めだけの右四間なら余裕で受け潰しできるくらいの棋力になれば
特定の戦法をいちいちヒステリックに叩いたりしなくなる。

右四間に限ったことではないが、特殊な戦法しか使わない奴は向上心がない。逆に言えばそれだけで有段になれたらたいした奴である。

右四間しか使わない人なんているの？

こういう特定の戦法に弱いから叩く奴もいるが、石田、右四間はネット将棋やってると攻めが切れると挨拶しないで即ざりが多いからな〜。

自分勝手に攻めてきて攻めが切れるとﾀﾞﾗﾀﾞﾗ惨めに這いずり回るいめ〜じ。

>>191
それは弱い右四間党だからだろうね
右四間穴熊党だけど、攻めが切れて負けることはほとんどない

>>191
愚痴る前にそんなやつの相手をしなくていいように己の棋力向上に努めるべし。

フリーだけど右四間でR700以上格上に勝てた。
今までで勝った相手の最高Rなので嬉しー。


▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀 ▲３八玉 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲５六銀 △３二銀 ▲４六歩 △５二金右 ▲４五銀 △同　銀
▲同　歩 △５四銀 ▲４八飛 △６五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６八歩 △２四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △６二飛
▲７一角 △７二飛 ▲８二銀 △９三桂 ▲９五歩 △同　歩
▲同　香 △８五桂 ▲同　桂 △９五香 ▲７三桂成 △７一飛
▲同銀不成 △８四角 ▲７二飛 △５七角成 ▲６二成桂 △４二金寄
▲５二歩 △８四角 ▲５八飛 △４六香 ▲４八桂 △４五桂
▲５一歩成 △４八香成 ▲４一と △３八成香 ▲同　金 △４一金
▲５二成桂 △５八馬 ▲同　金 △４九銀 ▲４八金右 △５八銀成
▲４一成桂 △６二歩 ▲３一角 △３三玉 ▲７四飛成 △４八角成
▲４二角成 △２三玉
まで86手で後手の勝ち

>>189
ただ右四間だけでは有段にはなれんよ

まぁはっきりいって超急戦に限って言えば欠陥戦法だからねぇ
基本的に最善尽くして持久戦にもっていく事が出来たらよしの戦法だから。
だからプロはこれは指さない訳で。
そこまでしてやっとこ持久戦になるなら他の有力な戦形選ぶからね。

何をもって有段になれないと断言できるのか
なってる奴がいるのに

段じゃないやつが言ってるからね

俺は２４で2級が壁だった頃に右四間オンリーにして3段目前まで行ったな。
今は他の戦法も使ってるけど、右四間はトッププロも時々採用する位だから有望な戦法でしょ。
右四間は大抵の戦法相手に使えるのがおいしい。
ただ、最近はごきげんが多いから、対中飛車の戦い方を覚えないときついね。
誰か右四間飛車等の中飛車対策教えてくれ。

相手が角道止めてくれないと右四間ってできないの？

右四間はどこから仕掛けるのかという事だな

４筋からじゃないの？

右四間といっても、3七桂保留して3五歩同歩3八飛や、6筋位取りなどいろいろある。2五桂2四角4五歩の右四間は振り飛車勝ちやすいと思います。

てかこの戦法では初段までとか、適当なこと言う人多すぎ
高段以外は中終盤で何とでもなるのに

「右四間に攻めつぶされない本」みたいのってないの？
攻めつぶされないようにする方法がよくわからないのでてきとーにやってる。
後手３五歩を早目についておけばいいの？後手４三金として４筋固めておけばいいの？
後手３二金型がいいかね？

素人目に見ても
はい完封ってのは無いだろうな
良しとされている局面でもかなり難しいよ
何回かやってれば慣れるんじゃないのかな

アマ名人３連覇する人でも右四間だし、プロ棋聖６連覇中の人も右四間やるし
けっこう大変な戦法なんだよな

何が便利って、矢倉、向かい飛車、３間、四間に使える事
問題は中飛車が台頭してきた事だな。あれやられると右４はﾂﾗｲ

　768 名前：名無し名人 [age] 投稿日：2008/05/29(木) 19:55:32 ID:gNebiwsw
　後手右四間だとして、

　先手が、▲８八角▲７八金▲６七金▲６八銀▲５七銀▲７九玉
　となってる陣形にされると右四間側が勝つのは難しい。

　右四間は強いけど、攻め筋が単純なので受けるほうも対策をおぼえやすい。
　山海堂の康光本に載ってる対策だが、これ読んで右四間やめた。

右四間は作戦勝ちをねらう戦法ではない
できるだけ序盤楽をし同じような形に誘導し、中終盤で勝負でいいやって感じ
序盤から優勢にしたい人は、本とか棋譜並べで他の戦法つかったら良い

結論…右四間飛車は立派な戦法の一つである。ただ指してる奴は基地害である。

右四間は早々に腰掛け銀にするから対策しやすいと思う

振り飛車党ですが居飛車へ転向中。
右四間は振り飛車と居飛車の中間の感覚で指せそうなので
過渡期には良いかと・・・。
しかし指して判ったが、右四間は将棋が雑になるね。

>>208
それって先手居飛車でする対策なのかね。
相居飛車で右四間っていうのは、そうそう出番はないんだよ。
先手だけ角道止めて居飛車にするなんて、よっぽど受け将棋が好きか右四間対策を知らないかどっちか。
自分が先手なら角道止めずに飛先突いておけば右四間なんてされずに、
相手から角道止めてくれるか角換わりとかになるんだから普通はそっちを選ぶ。

>>213
通常の矢倉の駒組みから、普通にある手順だよ。

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩

ここから後手が△６四歩〜△６三銀〜△５四銀と右四間を目指した場合、
先手は>>208の駒組みが手厚く、右四間の強引な攻めを受け止めやすい。

>>214
後手が８四歩と突く場合なのね。
７六歩３四歩６六歩のときのことかと思ってた。
でも右四間党なら７六歩には３四歩でしょう。
８四歩なんか突いたら、主目的である対振り飛車の飛先不突右四間が出来ないじゃないか。

居飛車相手にしても８四歩を最初に突いてたら右四間で攻め切れないのは当然だな。

序盤だけどういう風に駒を進めれば良いかわからんかったが
ここをみて知ることが出来た、書いてくれた人ｔｈｘ
適当にまとめたサイトを近日中に載せようと思う。
その時はヨロシクです。

右四間をよく指してる２４の高段のＨＮを教えてくれ。・。。参考にしたい

相手が右四間してきた時に
▲８八角▲７八金▲６七金▲６八銀▲５七銀▲７九玉の体勢で待ってても
相手が中々仕掛けてこなかった時どうしたらいいかわからない
これ以上囲えないしこちらからは仕掛けようがない

>>217 Famista

>>218
４６銀から角頭攻め

振飛車の右四間対策は自陣も腰掛け銀で応戦するの？それとも５４歩で応戦するほうがいいの？

場合によるけど
５４銀ってそんな大した手になる事ってあんまりないかな
５４歩もう〜んって感じ５４銀よりはましかも

>>221 相腰け銀で迎えうっても振り飛車側が悪くないです。多くの定跡書にはそれで書かれてますから、そちらで勉強されてはどうでしょう？先手四間のときのみ、相手の右四間を阻止する方法があります。

四間側が居角だったので思わず仕掛けてしまったんだけど、
これって成立する？

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲６八飛 △６二飛 ▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △６三銀
▲５六銀 △５四銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　飛 △６六角 ▲７七角 △５七角成
▲１一角成 △５六馬

>>224
65歩に同歩と取った場合は、本譜で仕掛けが成立しているように思う。
ただ、65歩に同銀と取られた場合、本譜と同じように進めて66角には77角で受け止められる（32玉型だったら先手の馬が殺せるのでよくわからん）から、
65飛と走ることになると思うけど、優劣はわからん。

>>224
右四間らしいけど、さすがに無理があると思う
▲88同飛まではおｋだと思うが、続手に▽66角、▲77角
このとき▽同角して▲同桂で▽65銀、ここで分岐になるが
1.同桂
2.同銀
1の同桂なら▽66角でよしじゃない？防ぐ手がもうないが
2の同銀なら▽67角でまぁそこそこいけると思うんだが・・

素人な意見でごめ、あくまでも俺の考えなんで・・・

>>226
銀損して66角は、はっきりないだろ。本譜のほうがまだましだと思うけど。
具体的には、65銀同銀67角に56銀打で角損確定じゃん。

今日図書館行ったら、中川の右四間本借りてる人がいた。
リアルで右四間党に遭遇するとは飛行機事故ぐらいの確率か。

攻めつぶすってタイトルがぐっとくる

相手が受け間違えたらっていうサブタイトルがいる

これは基本的に角道止める相手にやる戦法ですか？

角道止めたからといって別にそれを右四間飛車で咎めれるということはない

咎めるというより、角道止めた相手にしか出来ない戦法なんだから。

ただ大概成立するからな、受け切るの難しい

わし先手　中級

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八金 △６四歩 ▲５八金 △６三銀
▲６七金右 △７四歩 ▲５六歩 △９四歩 ▲８八銀 △４二玉
▲６八角 △５四銀 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △６二飛
▲５八飛 △６五歩 ▲５五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲同　飛 △６六歩 ▲同　金 △同　飛 ▲７七銀 △６二飛
▲６七歩 △３三桂 ▲６九玉 △６五飛 ▲５八飛 △４九銀
▲５六飛 △５八金 ▲７九玉 △６八金 ▲同　金 △８六歩
▲同　歩 △４五角 ▲４六飛 △６七角成 ▲同　金 △同飛成
▲６八金 △５八銀不成▲６七金 △同銀成 ▲７八銀 △５七金
▲６八歩 △７八成銀 ▲同　玉 △６五桂 ▲８二飛 △６二歩
▲８一飛成 △５二金右 ▲８四角 △５六金打 ▲２六飛 △２五銀
▲５六飛 △同　金 ▲８八銀 △８三歩 ▲同　龍 △５七桂成
▲５四歩 △６三飛 ▲５三歩成 △同　金 ▲６三龍 △同　金
▲５七角 △同　金 ▲８四角 △５九飛 ▲４八銀 △５六角
▲７七玉 △４八金 ▲同　角 △８九飛成 ▲７九金 △６五桂
▲６六玉 △７八角成 ▲同　金 △同　龍 ▲７九金 △５五銀
▲同　玉 △７六龍 ▲５四桂 △３二玉
まで106手で後手の勝ち

立腹中である

なんで三手目４８銀？

3手目４８銀＋６６歩で、ほとんどの相手が右四間やってくるのが腹たつのり

そもそも三手目４８銀自体が居飛車党相手には損な手だからね。

相手が振り飛車の場合、3手目4八銀は優秀
4手目8四歩なら右四間は断念して、角交換すれば解決

　

角交換にしても４８銀は損

右四間飛車には４八銀から５七銀として受けるといいよ

居飛車相手に▲４八銀は損だけど、三浦の右四間本は3手目▲４八銀が前提だからな。

このスレ的には損なりにその後の指し方を研究しておかなくてはならない。

ちなみに自分は角交換して右玉か陽動振り飛車にしてる。

育ててください！！！
対振り飛車で使いたいです。
２４で十級です。

>>244
じゃあ棋譜くらい貼れよ
24でR1500の俺が駄目だししてやるから

ダメ出ししてる１級をさらにＲ２５００のオレがダメ出ししてやる

ダメだししてるR2500をソフト使ってさらにダメだししてやろう。

Ｒ２５００ならソフトよりつよいだろ

お前はいつの時代の人間だｗ

清水上負けた時点でソフトに勝てる気せん；

>>250
5年前から勝てない俺はどうなる。

>>245
２４で対局しているのですが、こういうときに限って四間飛車に会いません。
もうしばらくお待ちください。

消費時間：▲4分10秒△6分38秒

▲７六歩 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲２六歩 △３四歩 ▲８八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３二金
▲４七銀 △５二金 ▲７八金 △４三金右 ▲５八金 △５四歩
▲５六銀 △５三銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲４八飛 △３三角
▲１六歩 △４一玉 ▲１七桂 △４二銀上 ▲２五桂 △２二角
▲４五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　金 ▲７七角 △３三銀
▲同桂成 △同　桂 ▲４五銀 △同　桂 ▲２二角成 △同　飛
▲４五飛 △４四銀 ▲同　飛 △同　金 ▲３三銀 △４六桂
▲２二銀成 △５八桂成 ▲同　玉 △２八飛 ▲４八歩 △４七銀
▲同　玉 △４六歩 ▲５八玉 △４七角 ▲６八玉 △４八飛成
▲７七玉 △７八龍 ▲同　玉 △６九角打 ▲７七玉 △７八金
まで66手で後手の勝ち
また角道止めたら右四間やられた。運よく勝ったが、陣地がボコボコにされるのが腹たつのり。

10手目の４４歩の突っ込みは無しにして、どこが悪いのか教えてください。

244です。よろしくお願いします。
開始日時：2008/06/20 19:00:47
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：自分
後手：
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) 2 ３四歩(33)3 ２六歩(27) 4 ４四歩(43) 5 ４八銀(39)
6 ３二銀(31) 7 ６八玉(59) 8 ４三銀(32)9 ７八玉(68) 10 ３二飛(82)
11 ５八金(49) 12 ６二玉(51) 13 ４六歩(47)14 ３三角(22) 15 ４七銀(48) 16 ５二金(41)
17 ５六銀(47) 18 ５四銀(43) 19 ４八飛(28) 20 ４二飛(32) 21 １六歩(17) 22 １四歩(13)
23 ９六歩(97) 24 ７二玉(62) 25 ８六歩(87)26 ９四歩(93) 27 ８七玉(78)
28 ８二玉(72) 29 ７八銀(79) 30 ７二銀(71) 31 １七桂(29) 32 ２四歩(23) 33 ２五歩(26)
34 １二香(11)

>>253
９手目の８８銀で角換わりしたくないのであれば、すでに不満なので、
その前に何とかしたい。（というか角を変えれば問題ない。）
>>253は相矢倉がしたいのか？

３手目で既に、先手は右四間をしたがっていることがわかる。
本譜４手目８５歩なら、もちろん相手は角換わりを狙って７７角８８銀を作ることができる。
角換わりを狙うには、先に角道を閉じた方が損だから
４手目３４歩〜６手目８５歩と、こちらが角道を開けて牽制したい。
歩交換を防ぐなら普通４４歩８５歩７７角なので、これで相手の角換わりの構想を打ち破り、
見事、無理矢理矢倉か、角交換矢倉の展開にすることができた。

24手目３３角が意味不明。飛車先交換を防いだわけでもない。
攻めの理想形は飛角銀桂で、相手はすでに飛角銀の攻めを整えている。
角がここに来ると、相手の桂まで働いてしまうので、相手の攻めの理想形が完成することになる。
４２銀〜３１玉を急ぎたかった。
36手目３３銀が自殺に見えるが、勝ったからいいのかも？

２５４の続きです
35 ２八飛(48) 36 ２五歩(24)37 ２五桂(17) 38 ２四角(33) 39 ４八飛(28)
40 ３三桂(21) 41 ３三桂成(25) 42 ３三角(24) 43 ４五歩(46) 44 ４五銀(54)
45 ４五銀(56) 46 ４五歩(44) 47 ３三角成(88) 48 ４六桂打 49 ５九金(58) 50 ３九銀打
51 ４七飛(48) 52 ６四歩(63) 53 ４四歩打 54 ３八桂成(46) 55 ４五飛(47) 56 ４七歩打
57 ４三歩成(44) 58 ４三金(52) 59 ４三馬(33) 60 ４三飛(42)61 ４三飛成(45) 62 ４八歩成(47)
63 ６八金(59) 64 ３七成桂(38)65 ４一龍(43) 66 ４七成桂(37) 67 ６二銀打 68 ５八と(48)
69 ６一銀(62) 70 ６一銀(72) 71 ６一龍(41) 72 ９二玉(82) 73 ７二銀打 74 ６八と(58)
75 ８一龍(61)
77 ８三龍(81) 78 投了

以前使ってたけど最近自分が矢倉やるようになって
格下がすぐこれやってくるとうんざりするもんだなw

矢倉戦で右四間飛車は大歓迎
受け方さえしってれば楽勝
弱い奴ほど角道閉じたらすぐ右四間飛車してくる
初心者の習性を利用して勝ちまくる

初心者に勝ってもうれしくないけどな

右四間は何か会話が無いよね。
もう駒組み完成したら、一直線って感じ。
まともに相手するのも、バカらしいのでいつも四間で居銀、居角で待つ。
これが意外と指せるんだよな。R1000のレベルだけどね。

単調の中に複雑あり
と師匠に教えてもらったが
右四間が良い例だな。

四筋の単調の攻めを受けるほうはどう返すか
そしてどうカウンターを入れるか、考えるところは大きい。
でも受けきられた右四間はやる事無く攻め潰される。

>>260
四間で居銀、居角で待つのは有力な対策だよ。
右四間側もそれだと穴熊には組めないので左美濃にしてるがいい勝負。

>>262
居角居銀の形って、相手にひたすら待たれると何指していいかわからんから好みでない。
ってかそもそも、ゴキゲンや石田以外の振り飛車って、相手にひたすら待たれると何指していいかわからんから好みでない。

囲いをかたくすればいいんだよ

菊水矢倉相手の場合は正面から崩せないけど、袖飛車に切り替えたら上手くいった。
42手目みたいな手が決まると爽快だ。


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６二飛
▲７八金 △７二銀 ▲５八金 △６三銀 ▲６七金右 △５四銀
▲７七桂 △４二玉 ▲４八銀 △５二金右 ▲５六歩 △７四歩
▲５七銀右 △７二飛 ▲２六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７六歩 △７四飛 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △８四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲６九玉 △３一玉 ▲７九玉 △９四歩
▲８九玉 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩 ▲３八飛 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲９七角 △２五飛 ▲２八歩 △６三銀
▲３七桂 △２六飛 ▲８六角 △３六飛 ▲６五歩 △同　歩
▲同　桂 △６四歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲同　銀 △２四角
▲６四銀 △２五桂 ▲５三銀成 △３七桂成 ▲５二成銀 △同　銀
▲２七金 △３八成桂 ▲３六金 △６六歩 ▲同　金 △７四桂
▲７五角 △４九飛 ▲７九歩 △７七歩 ▲同　銀 △６六桂
▲同　角 △６七金 ▲４四角 △３三角 ▲同角成 △同　銀
▲６七金 △７六歩 ▲同　銀 △１九飛成 ▲４五桂 △７三香
▲６六角 △３二金 ▲３三桂成 △同　桂 ▲７一飛 △６一桂
▲３五歩 △６五銀 ▲５五角 △７六香 ▲同　金 △６七角
▲７八香 △７六銀 ▲３四歩 △７八角成 ▲同　玉 △７七香
▲同　角 △６七金 ▲８八玉 △７七金
まで112手で後手の勝ち

今日また、右四間に出会った
ちょっと受けミスって
突破されかけたよ
相手は、初級者レベルなのにね…
数の攻めで重いはずなのに
意外と受けにくくなっちゃった
破壊力はあるよねえ
相手の終盤力の無さに助けられて
何とか勝った
俺もヘタだけど、何か悔しかったなあ

右四間は初心者にとって『攻めは飛角銀桂』のお手本の戦法で、
守りも気にせず居玉でガンガンやってれば相手が間違ってくれて勝てるからな。

結局、右四間って四間の対向策でしかないの？
右四間一本でいくのは厳しい？

>>268
右四間は攻めさえ押さえれば、ただの自滅攻め
ただ俺とか低級者はどう対応するかに苦悩する
とくに桂馬を上げられてからの攻めに八苦

振り飛車の俺は角道を止めてしまうし
こればかりは本とか定跡手を研究するしかない

>>268
右四間としては四間以外の方がお得意様。
四間相手だと互角。

普通の矢倉が相手ならカモ

中川がハッシーを右四間で破ったな。

それはすごいと思いたいので棋譜を

中川の右四間本買って正解だったか。

>>272
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214373804/100

一応、こっちにも貼っておくか。
中川の右四間本では飛先突いて穴熊という展開は無かったようだけど。

開始日時：2008/07/04 10:00
終了日時：2008/07/04 23:38
棋戦：第67期順位戦Ｂ級２組２回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：124▲359△293
先手：橋本 崇載七段
後手：中川 大輔七段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲５七銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △５四銀
▲２八玉 △６二飛 ▲５八金左 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △１二香
▲３八銀 △１一玉 ▲２六歩 △２二銀 ▲３六歩 △５一金右 ▲３七桂 △４二金右
▲４六歩 △３一金 ▲４七金 △３二金寄 ▲２五桂 △２四角 ▲６九飛 △８五歩
▲２七銀 △４四歩 ▲３八金 △４三銀 ▲４八銀 △４二角 ▲６五歩 △同　歩
▲４五歩 △同　歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △１三歩
▲同香成 △同　桂 ▲１四歩 △１二歩 ▲３七銀 △４四香 ▲１三歩成 △同　歩
▲５五桂 △３三角 ▲４三桂成 △同　金 ▲１七香 △２一桂 ▲１九飛 △６六歩
▲７九角 △４六桂 ▲同　金 △同　歩 ▲１二歩 △同　玉 ▲４六銀 △同　香
▲同　角 △４五歩 ▲１三角成 △同　桂 ▲１四歩 △１五歩 ▲１三歩成 △同　銀
▲２五桂 △２二銀打 ▲４四歩 △同　角 ▲１五香 △１四歩 ▲同　香 △同　銀
▲１三歩 △２一玉 ▲１四飛 △１一歩 ▲５五桂 △４六角 ▲３七香 △５五角引
▲同　歩 △２四金 ▲５一角 △１四金 ▲６二角成 △２五金 ▲５二馬 △３三金
▲５一飛 △１五桂 ▲４二馬 △３二金引 ▲同　馬 △同　玉 ▲５二飛成 △２一玉
▲４三金 △２七桂成 ▲同　金 △１六桂
まで124手で後手の勝ち

お前ら「四間飛車がわかる本」の出来が秀逸ですよ。
お前らはこの本のことどう思いますか？

？？

>>276
右四間うんぬんよりもハッシーの意欲的な作戦が興味深いな。

橋本はビッグマウスだけど将棋の内容も凄いなー
色んな意味でスター性のある棋士だと思う
長続きしてくれれば面白いがｗ

中川先生にはどんどん右四間を指して欲しい
いつタイトルに挑戦してもおかしくない風格はあるからなぁ

右四間は相手が間違えれば破壊力抜群なんだが
受け止められると進展が難しい上に攻められやすい

昔思ってたこと
中級以下の右四間党の人は終盤力をどうにかすりゃすぐ上がる。
私見だけど、同R帯の中でも極端に終盤力足りない人が多い。戦法に頼ってる感じ。

二段あたりからは他の人と大して変わらない感じがした。
それぐらいだとみんな序盤潰れなくなるから、極端に終盤弱いと絶対に勝てなくなるし。

右四間を極めたい人と右四間対策を考えてる人とで
もっともっと熱く語りなさいよ。

右四間の対策
自分が四間や三間に振る時、相手が右四間の意思表示をしてきた場合。
チャット出来るなら、相手にこう言いましょう。「あーあーあー、またですか」
そして中飛車に振りなおして、再出発。

右四間の攻め
ひたすら押さえ込む

>>282
それだけ右四間が強力な戦法だというだけだろ。
終盤力がなくても勝てるくらい。

相手が四間や三間の意思表示をしてきた場合。
チャット出来るなら、相手にこう言いましょう。
「あーあーあー、またですか」
そして自分は右四間に振ってひたすら攻めまくる。

▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △３四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △８四歩 ▲７六歩 △２二銀
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲５八金 △５四銀 ▲６九玉 △７四歩 ▲７九玉 △４二玉
▲５六歩 △３一玉 ▲５七銀右 △５二金右 ▲６七金右 △６二飛
▲４六銀 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲５七銀引 △４三金
▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲５七銀引 △７三桂
▲３七桂 △６五歩 ▲４八飛 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 まで51手で先手の勝ち

>>287
相手は何故、そこまで右四間の攻めを待っているのか分からない
早々に出してきた割に持久戦で右四間ほど無能なモノはない
その分先手はしっかりと指しまわしてるし、棋力が違いすぎ

粉砕してやった
▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角 ▲76歩 △42銀 ▲48銀 △32金
▲56歩 △62銀 ▲58金右△64歩 ▲66歩 △63銀 ▲67金 △54銀
▲57銀 △62飛 ▲58飛 △41玉 ▲78金 △31玉 ▲68銀上△74歩
▲77銀 △73桂 ▲46銀 △85桂 ▲86銀 △65歩 ▲55歩 △66歩
▲同金 △65銀 ▲同金 △同飛 ▲66歩 △62飛 ▲85銀 △54歩
▲74銀 △55歩 ▲63銀打△同飛 ▲同銀成△56金 ▲39桂 △67歩
▲48玉 △69銀　まで50手で後手の勝ち

>>289
んー、▲２五歩突いておいて▲５八飛はいくらなんでも無理筋。
20手目で△６五歩が厳しい。（取ったら十字飛車）
そこで▲７八金とかしても△６六歩▲同銀△６五銀で再度十字飛車の筋が発生し先手辛い。

19手目は▲７八金が普通で、まだまだ駒組み段階。

なるほど

ふむ、さすが低級
120手目で何故銀打ったのだろうか39馬で勝ちなのに
つかそれを目指していたはずなんだがな・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲６七銀 △６二飛
▲５六銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲３八銀 △７三桂 ▲９八香 △８五桂 ▲８六角 △６五歩
▲同　歩 △９九角成 ▲７九金 △５五銀 ▲同　銀 △同　馬
▲６四角 △７七桂成 ▲同　桂 △同　馬 ▲９一角成 △６七銀
▲４八飛 △６五飛 ▲６八香 △同銀成 ▲同　金 △同　馬
▲同　飛 △同飛成 ▲５五馬 △６九飛 ▲７七角 △４四香
▲６八角 △同飛成 ▲５九銀 △９八龍 ▲６八歩 △５四香
▲６四馬 △５五角 ▲同　馬 △同　香 ▲６六銀 △７三角
▲３六桂 △６七歩 ▲６五角 △５四桂 ▲５五銀 △同　角
▲５六香 △６四銀 ▲７四角 △６六角 ▲６七歩 △５七角成
▲４四桂 △同　歩 ▲５八香 △８四馬 ▲５二角成 △同　金
▲８二飛 △６二歩 ▲８一飛成 △４二金 ▲５四香 △同　歩
▲４六桂 △４三金打 ▲５五歩 △同　歩 ▲５四金 △同　金
▲同　桂 △５二金打 ▲４二桂成 △同　金 ▲５一龍 △６三歩
▲６一龍 △４五角 ▲４六金 △６七角成 ▲６八歩 △６六馬引
▲７五金 △同　銀 ▲同　歩 △同馬引 ▲５五金 △８九龍
▲４四金 △５九龍 ▲４三銀 △２二玉 ▲４二銀不成△３九銀
▲１八玉 △４二馬 ▲３四金 △２八銀打 ▲２六歩 △７三馬
▲５九金 △３三香 ▲同　金 △同　桂 ▲３五香 △３六桂
▲３三香成 △同　玉 ▲４五桂 △２四玉 ▲４四飛 △１三玉
▲４二飛成 △１九銀成 ▲２七玉 △２八金 ▲３六玉 △２四金
▲５五歩 △５四桂 ▲４六歩
まで147手で先手の勝ち

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲７八銀 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲３八銀 △５四銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △６二飛 ▲４六歩 △９三桂
▲９七桂 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩 ▲７八銀 △６七歩成
▲同　飛 △同飛成 ▲同　金 △７七角成 ▲同　銀 △６九飛
▲６八金 △９九飛成 ▲８二飛 △７四角 ▲５六角 △同　角
▲同　歩 △８五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲６四桂 △３五桂
▲３六角 △９三角 ▲２八玉 △８二角 ▲５二桂成 △同　金
▲８三金 △７一角 ▲７三金 △４七香 ▲３九金 △同　龍
▲同　玉 △４八金 ▲２八玉 △３八金 ▲１七玉 △２七桂成
▲同　角 △２五桂 ▲２六玉 △３五銀 ▲２五玉 △２四飛
まで72手で後手の勝ち

右四間を見事に受けていない、美濃から発展する前に潰せて満足

>>293
このくらいの低級だと右四間とか右四間じゃないとか関係ないだろ。

>>292
お前も低級みたいなもんだろ。
121手目で△１七香に▲同桂なら△２八金で詰み。
▲同玉なら△２五桂、
で、２六へ逃げれば△３五金
１八へ逃げれば△２八金
で詰む。

訂正
×121手目
○122手目

>>295
流石低級ってのは自分（後手）のことなんだよ
見て分かるように他人のことをどうこう言える棋力じゃないorz
17香からの順も読んでたはずなのに実戦ではパニクッタみたい
詰んだと思ったから59龍と切りに行ったんだが・・・

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽４二銀
▲４六歩 ▽３三銀 ▲４七銀 ▽８四歩 ▲５六銀 ▽８五歩

こうこられると、右四間側から速攻がなくなる。じつは▽３三銀が右四間対策としてはベストなんじゃないかと思っている。
このあと▲７七角とすると、▽５四歩▲４八飛▽３一角で角交換されて右四間側から早い攻めがなくなる・・・
先手としては▽８五歩の次で乱戦に持ち込みたいんだが・・・

どう指します？当方２４で１級。

>>298
その手で間違いなく右四間は攻めがない・・
俺なら続手読むより掛かりを素直に選択する。
無理に飛車を振ってもかえって、角交換後の怖さがのこるし

>>299
掛かり？

>>298
３手目が緩手
右四間やるならこの手はない
飛車先を突く右四間は不優秀と藤井大先生が言っている

>>298
▽５四歩のあと▲４八飛でなく先に▲４五歩と突かれたら
どのような応手が考えられますか？

>>302
普通に▽同歩▲４八飛▽３一角で同じでしょう。▲４五同銀なら▽４四歩だし。

おやおやスルーですか
単なる四段の意見だからながしといてください

>>304
＞飛車先を突く右四間は不優秀
それは藤井が言ってる事だよね
お前の意見が知りたいんだが・・・
馬鹿は答えられないか

>>305
勝手に馬鹿よばわりした馬鹿に教えるものないわ
神様のつもりですか？
過去スレにくわしくかいといたから探して読んでみれば
馬鹿にはさがせないでしょうけど

>>306
お前は四段の実力はないようだ。
過去スレに詳しく書いた？お前のIDしらねーし
酉でも付けてるの？何も証拠を出せないくせに
四段発言・・・馬鹿丸出しｗｗｗ

火病ってageて荒らすんですか・・・
救いようがない馬鹿ですね

>>308
証拠も出せない馬鹿痴呆アホは
下げる事でしか攻めれないの？馬鹿なの？死ぬの？ｗ

頭の悪いID:Bqn2waVAがいると聞いて

藤井システム最強伝説！

こういうときこそ、対局で決着つければいいと思う。
できれはどちらかが右四間で。

右四間で俺が行くわ
待ってるわ四段クン
あと十分以内に出て
酉付けろ

一応とりつけるわ、逃げるきなら逃げれば
藤井大先生もそっちのほうが喜ぶだろ

ID:9LGqLjurが飛車先を突いた右四間を採用し不優秀でないことを証明
ID:Bqn2waVAが飛車先を突いた右四間を受け不優秀であることを証明

こうですか

だがこない
馬鹿は逃走したか
つまらない折角、四段（笑）と指せるチャンスだったのに

傍目から見てどっちもキチガイだとおもいました
将棋指しすぎるとこうなるのか

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲46歩 △33銀
▲47銀 △84歩 ▲56銀 △85歩 ▲77角 △54歩 ▲48飛 △31角
▲45歩 △同歩 ▲同銀 △86歩 ▲同歩 △同角 ▲54銀 △77角成
▲同桂

こここから△８９飛成なら▲４３角で６１と２１の両取りを狙う、
△４４歩と止めてくれば▲８５歩から▲８８飛を含みに戦う。

>>303
▲４五同銀の変化で▽４四歩の場合、▲５六銀と出られて歩損になりませんか？

▲５四銀の間違いでしたm(__)m

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲46歩 △33銀
▲47銀 △84歩 ▲56銀 △85歩 ▲77角 △54歩 ▲45歩 △同歩
▲48飛 △31角 ▲45銀 △44歩 ▲同銀 △同銀 ▲同角

こうなれば後手歩切れで先手優勢

>>298
＞このあと▲７七角とすると、▽５四歩▲４八飛▽３一角

この局面は▲４五歩と突いて右四間有利なんじゃね？

こんな感じで
▲４五歩△８六歩▲同　歩△同　角▲４四歩△７七角成▲同　桂

こっちも318と変化の元（17手目45歩）は同じだね。

まさに藤井システム最強伝説！

みなさんレスありがとう。

>>318

> ▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲46歩 △33銀
> ▲47銀 △84歩 ▲56銀 △85歩 ▲77角 △54歩 ▲48飛 △31角
> ▲45歩 △同歩 ▲同銀 △86歩 ▲同歩 △同角 ▲54銀 △77角成
> ▲同桂

▽７７角成の前に、▽４７歩〜▽４６歩と叩き、角交換から▽５５角と打つ手がある。


>>321
▽４４歩は打たない。

otukaresanta の右四間は独創的ですごかったな。
誰か棋譜もってない？

右四間といえばkotochanでしょう。
六段相手にも勝ちまくってた。

▽２５歩▲同歩▽５四角▲５５銀▽同銀▲３３角▽４６銀▲２２角成▽５７桂成

と予想。

↑　すまん誤爆。

>>325
５五角の両取りには飛車切る1手でしょう。
居玉なので飛車渡しても逆に大丈夫で、以下こんなもんか。


▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲４六歩△３三銀▲４七銀
△８四歩▲５六銀△８五歩▲７七角△５四歩▲４八飛△３一角▲４五歩△同　歩
▲同　銀△８六歩▲同　歩△同　角▲５四銀△４七歩▲同　飛△４六歩▲同　飛
△７七角成▲同　桂△５五角
▲４一飛成△同　玉▲６五桂△７七角成▲６八銀
△同　馬▲同　金△８九飛打▲６九角

昨日の逃げた奴は結局なんだったんだろうなｗ

必殺！右四間　英春流〈かまいたち〉戦法　完結編/鈴木英春
どんな内容ですか？矢倉、振り飛車への右四間飛車が詳しく書かれてれば
購入考えてます。

英春流は序盤で飛車先を突かずに右銀を上がり、
相手が四間飛車なら変則五筋位取りから押さえ込みを狙い、
それ以外の振り飛車なら右四間飛車して手得を狙う指し方。
相手が居飛車の場合は右四間にはせずに菊水矢倉に組む。

>>332
「必殺！右四間　英春流〈かまいたち〉戦法　完結編/鈴木英春」は
いわゆる英春流を解説した本ではなくて、三間飛車・四間飛車・相居飛車の
戦いを右四間を使って仕掛けていく手順を解説した本。

英春氏が自分の実践譜を解説していくだけの構成なので、体系的には
理解しにくいかも。

ただ、序盤のちょっとした隙を突いて、仕掛けていく手順は参考になると思う。
見たことのない仕掛けとかもあるし。
右四間の仕掛けのバリエーションを増やすという面では十分役立つよ。
まあ、値段が安いなら持っていて損はないと思う。

ありがとうございました。さっそく購入します

将棋連盟に行ったら英春流って本がどっさり売ってた。
他はもちろんプロ棋士の本。プロでもない一介のアマの本が販売してることに
驚いた。もしかしてプロ間では、英春流って評価高いの？

英春流の右四間本は絶版（初版1991年）になってたはずだが、最近復刊されたのか。
連盟行く機会があったら見てみるか。

ごめん。英春流かまいたちって本。
いろんな戦型扱ってるのが、3種類くらい売ってた。
オレは買ってないから内容まではみてない。

１．対振りかまいたちで対四間を中心に載っている。右四間で三間・中飛車を潰す指し方もある
２．対居飛車の戦い方が載っている。独創的な戦い方で４八銀党には参考になる。菊水矢倉中心だった
３．右四間らしいが知らない

序盤の▲４八銀や△６二銀って、飛先突かれると角道止めるか角交換になるけど、
角道止める場合は相手が逆に右四間してくることになるね。

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲２六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５四歩
▲５六銀 △５三銀 ▲４八飛 △４二飛

右四間ヤバスギ
20手台で終わる戦型ってあんまり無いよな。


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７五歩 △６二飛
▲７八飛 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　飛 △４五角
▲７四歩 △８二銀 ▲５五角 △２二銀 ▲７八飛 △７四歩
▲４八玉 △６五飛 ▲２二角成 △６九飛成 ▲８八馬 △７八角成
▲同　銀 △５八金
まで26手で後手の勝ち

>>340
飛先突かれたら角交換から右４にしてる。
勝率はまずまず。角道止めるとわけわからんようになる

>>340
> 序盤の▲４八銀や△６二銀って、飛先突かれると角道止めるか角交換になるけど、

英春流という選択肢もあるよ

右４ってこれ一本で対四間、三間、矢倉、向かい飛車に対抗できるからすげー便利なんだけど、
ゴキ中だけはどうしようもないのが困る。
中に振られた瞬間手が止まる。

棋は対話なり

右四間最強
将棋始めて一年で24で１級〜初段になれた

ゴキ中の場合だけ玉頭位取りでそれ以外は全て右四間か三間！
右四間最強！！

>>346
お前の実力は３級だな！

>>344
７六歩３四歩４八銀５四歩２六歩５二飛車とかなら、互角の展開だし
７六歩３四歩４八銀５二飛車５六歩も互角
どこが困るんだ？

初手５六歩型の先手中飛車でも、苦戦する形はいっぱいあるよ
データベース利用するといい
必ず自分の知りたい形は現れる。後は理解力と暗記力の勝負だな

それ右４じゃナサス

24で低級です。
自分が後手右四間で、相手が▲78金型で待っているときは
どのような対策があるのでしょうか？

右四強すぎ

二段までなら楽勝

相手が振り飛車や角道を止めるナマクラ居飛車の場合だけでしょ
右四間で効果あるのは。

>>352
それ以外で右四間の出番は無いので別スレの話だな。

>>352
充分すぎるだろｊｋ

右四間は中毒になるなｗ

対藤井九段でこれから流行る予感ｗｗｗ

右四間は向かい飛車にも対抗できるの？

できるよ
むしろ攻めやすい

>>357
昔の向かい飛車なら四間に振りかえるから使える。
最近の角道閉じない力戦の向かい飛車だと無理。

飛車を右四間にしたら、向かい飛車側から逆襲されないか？
それには金を上がって受けるのかな。

金あがるのもいいし、向かい側の攻めより４筋からの方が早そうだから、かなり勝率いい印象

６段相手にも楽に勝てたｗ

右四間の銀冠や穴熊の持久戦に、四間側から動く順はないの？
３七桂は跳ねてない形の場合です。

>>363
これを買えば
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/503-1726631-4840732?ie=UTF8&dl=1&uid=NULLGWDOCOMO&a=B000BPJN84

桐蔭学園将棋部のHP見てたら△５四金型右四間飛車
っていうのがでてきて妙に気になりました。

誰か詳細知らない？

右四強すぎワロタ

最近、右四間ばっかりと戦っている
マジ大杉
この山越えたら4段も見えてくると信じて対策にいそしんでます

>>367
3手目▲４八銀には居飛車を指そうぜ。

居飛車にして来ても楽勝
二段ぐらいまでなら余裕で勝てる

狙いが単純だからハマると強いが、初心者向けの戦法ではある

三浦や中川は初心者である

なんでやねん。
まぁ対振りはいいとして対居飛車の方研究しようや。
中川とかがやってた居玉でしかけて４二金あがるやつはどうなった？

初手46歩からの右四間超急戦って成り立つんですかね？
今日道場で指されてびびってたらあっという間にやられた…
一般論では初手46歩は聞かないし、デメリットと弱点などあったら教えて頂けませんか？？

ゴキゲン中飛車

>>373
定跡の裏街道という本に乗ってる指し方で成り立ってる
デメリットは形を決めすぎということ

振り飛車では普通の右四間になるので咎める事にはならず一局
http://hamster.cool.ne.jp/surprise/ee/010.html
咎め方はわかりません
すまない

なるへそ
ありがとうございます

後手相掛かりのつもりならいいんじゃないか？

飛車先切ったら７四銀型か腰掛銀だろ

ふむ

右四強すぎだわ

開始日時：2008/09/14 13:05:12
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △６二飛 ▲７七角 △５四銀
▲５六歩 △９四歩 ▲４八玉 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　桂 △５二金右 ▲６六銀 △４五銀 ▲５五角 △２二角
▲３八銀 △５五角 ▲同　銀 △５六銀 ▲６四歩 △６七歩
▲５八飛 △８四角 ▲５七歩 △５四歩 ▲同　銀 △６四飛
▲７二角 △６八歩成 ▲同　金 △同飛成 ▲８一角成 △５七角成
まで42手で後手の勝ち

ざまぁｗｗｗｗ

こりゃ上達は遠いな

>>382
たりめーだ、相手が手を抜かなかったら俺の負けさ。
ちなみに定跡なんかあるの？対策といっても力+力だしさ・・・

そんなお前の勢い、俺嫌いじゃないぜ

右四間は矢倉模様の時は絶大な威力。そのせいで、もう２４では矢倉をやらなくなったよ。
振り飛車だと、互いに捌けるから強いほうが勝つというイメージ。

>>383
四間対右四間はどちら側の定跡書も結構あるよ。

>>381の右四間側の問題点は
・△９四歩が早すぎる。
　先手なら様子見の為にこの端歩はありえるが、後手だと1手の遅れに繋がる可能性がある。
　致命的ではないが、駒組みを優先すべき。

・18手目△７七角成は悪手。
　同桂で手順に65歩を守られては手損の上に歩損。
　
・25手目▲３八銀悪手
ここは▲５七銀として56地点を守っていれば先手は優勢を維持。（1手前でもそうするべきだった）

・30手目△６七歩大悪手
だれがどうみても△５七角打の王手飛車で勝ちだった。

・35手目▲同銀敗着
▲４六銀と銀を逃げつつ５七地点を守れば、まだ難しいところ。

>>386
ここの後が見えない、たしかにこの筋も考えたんだけど
勝ちまでの読みはあるの？

>>386
30手目の大悪手のところね。
57角打ちの後なんだけど・・

>>388
57角打58玉68角成同金辺りまで必然で、
ここで79飛打とすれば相手は攻め手も受け手もない。
まぁ早指しだし、勝ちは言いすぎた。

四間党だが、対右四間の勝率はかなり高い。
先手なら５７銀の形にする。
後手なら３５の位を早めにとって４３銀のまま待機。
これで右四間にはあまり負けた記憶がない。
相手が右四間にしてくれると結構嬉しかったりする。

対4間には穴にクマると良さげ

右四間だけで２４の初段なれますか？

>>392
相手が角道を止めてくれないと右四間は出来ないので、右四間一本というのは無理。

右4と角換わりくらいでなんとかなる。
後は中飛車対策ぐらいかな

>>392
二段ぐらいまでなら余裕で勝てるよ

>>393-395
ありがとう
右四間と角換わり覚えます。

右４で５段にも勝てたお

試しで右四間指してみた
勝てはしたがよく分からん（´・ω・`）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲７八金 △６二飛
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲５六歩 △５二金右
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲４八銀 △７三桂 ▲６九飛 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲２二角成 △同　銀 ▲６六歩 △３三角 ▲７七桂 △６六銀
▲同　銀 △同　角 ▲６七銀 △３三角 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △５六銀 ▲５八金 △６七銀成 ▲同金右 △５六銀
▲６八飛 △６七銀成 ▲同　飛 △６六歩 ▲６九飛 △６七金
▲８八金 △５八金 ▲７九飛 △６七歩成 ▲５四歩 △７七と
▲同　金 △６八飛成 ▲７八金 △４八金 ▲２八玉 △３八金
▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △２五桂 ▲２六玉 △７八龍
▲同　飛 △３五金
まで74手で後手の勝ち

昨日放送の銀河戦は後手佐藤が先手阿部の５七銀型四間飛車に対し飛車先右四間穴熊を採用
穴熊全く手付かずでかわいそうなくらいの阿部ボロ負け
棋譜はチャンネルホームページで

角道を止める作戦はそもそもダメなんだよ。
右四間飛車にされたら不利確定。

>>399
これか

先手：阿部隆 八段
後手：佐藤康光 棋王

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲５六歩 △６三銀 ▲５七銀 △５四銀 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５八金左 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲１六歩 △１一玉
▲１五歩 △２二銀 ▲４六歩 △３一金 ▲３六歩 △５一金
▲３七桂 △４一金右 ▲４七金 △３二金右 ▲２六歩 △７四歩
▲４五歩 △６五歩 ▲２五桂 △２四角 ▲６五歩 △７三桂
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲同桂成 △同　桂
▲１四香 △１二歩 ▲１九香 △６五飛 ▲６六角 △同　飛
▲同　飛 △６五桂 ▲４八銀 △８八角 ▲６九飛 △９九角成
▲６一飛 △６八歩 ▲５九飛 △９二香 ▲３七銀左 △２一桂
▲２五歩 △３三角 ▲５五歩 △同　馬 ▲５二歩 △３五歩
▲同　歩 △６九歩成 ▲５五飛 △同　角 ▲５一歩成 △２六香
▲１七玉 △５七桂成 ▲３六金 △４七成桂 ▲２六玉 △３七成桂
▲同　金 △同角成 ▲同　銀 △２九飛 ▲２八角 △３六歩
まで90手で後手の勝ち

>>398
相手が金を32に持って来た時は持久戦にして熊ると良い気がする。
熊対策で歩損覚悟で角道空けてきたらこっちのもん。
基本的に四間vs右四間だと開戦の権利は右四間側にあるから、攻めが難しいと見たら熊っちゃえばいい。

右四間穴熊強すぎワロタ

雁木に組まれたら攻めあぐねるんだが、なんか対処法ある？

>>404
雁木には雁木右玉で同型とおさらば（笑）
だろ

>>405
意味わからんので詳しく

>>406
森内ブック「雁木でガンガン」
よんだらわかる

そんなもん買うなら中川本買うわｗ

そんなもん買うならエロ本買うわｗ

初手46歩の右4って成立すんの？

ttp://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/migisiken_kihon.html
この対右四間飛車に対応できますか？

３２金+６２銀型なら銀冠穴熊まで組んで作戦勝ち確定
すぐに仕掛ける必要がない

穴熊まで組めば角銀交換でも優勢だから４５歩の仕掛けが成立してきそう
最悪右金を右辺に持ってきて角撃ちのカウンター消して仕掛ける手段もある
あと２６歩なんて突かない
四間側から仕掛ける手段が無い+駒組みに発展性が無い

正直、ある程度棋力のある人から見れば優秀な対策ではないと思う

>>413
ありがとう
研究します。

>>411
なんだこれ・・・。これのどこが基本編なんだろうか・・・というのが感想。
普通は２６歩突いて無くて美濃には囲ってるのが基本形でしょ

▲２６歩とかそれ以前の問題として、△３２金型に対して普通に仕掛けるのが筋悪すぎるだろｗ
穴熊にするか▲６６歩からの６筋位取りにするくらいで悪くなりようがない。
対穴熊のほうも先手の陣形も手順も突っ込みどころがありすぎる。

どうも53銀型が苦手だったんだ。
んで最近ハチワンダイバーのハチワンシステムを見て、右4で試してみたらこれが意外と面白い。
ギリギリまで態度保留して雁木にわざと組ませてから飛車を4筋に降るとかね。

乱戦大好きな俺からすると、右4対策なんて雁木で充分だろﾌﾟｷﾞｬｰって奴を自分の土俵に引っ張り込めるのが楽しい。

え？早めに仕掛けず雁木にされたら作戦負けだろ。

相手に雁木にくまれてるのに自分の飛車は右四間から四間に振りなおせるって自陣はどうなってんだ

雁木みたいな形＆飛車はまだ右4に降ってない段階ね。47銀の時点で雁木一本道みたいな奴に使う。
自玉は22で金二枚に右4の銀くっつけるような感じ。
まだあんまり指してないけど結構面白い。

先手後手の形をしっかりイメージして
符号を正しく直してくれないか。

モスバーガーのきれいな食い方のやつを思い出した

つか、そんなに自信あるなら棋譜でもうｐしてみろや

最近右四間に限界を感じている。
R1700〜1800ぐらいから上になってくると相手も右四間対策を十分に持ってる感じ。

居飛車相手だと雁木に苦労するし、四間相手だと居角居銀で三間振り替えを見せる手があって穴熊に組めなくて困る。

居銀なら４５歩同歩同銀って普通に攻めれば良いんじゃないの？

右四間飛車の定跡など学べるサイトがあれば教えてくれませんか。
対右四間飛車ならよく見かけるのですが右四間の上手くいく例は
あまり紹介されていないので参考になりません。

東大将棋急戦矢倉道場のとおり居玉で勝てた
先手雁木受けって、後手右四間でつぶせるじゃんｗ

矢倉急戦道場だろ
２７歩５８金右型で載ってるけどその場合は金が動いたのを活かすためにも
６５歩に６７銀と雁木にするのではなく６７金が正着な気がする。

２６歩４９金型であれば
６６歩に同銀直ではなく同角で雁木よし。
右金が動いてないから角打ちの隙がない。

また、６５歩の前に飛車落ち定跡のように７７桂から右玉に組まれても大変だと思う。

右四間穴熊強すぎﾜﾛﾀｗ

３１手目４五銀とぶつけるのが普通なんですか？
悩んだ末おとなしく受け続けたら、手がつながって完敗してしまった
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △７二銀 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △６三銀 ▲７七角 △５二金右 ▲２八玉 △５四銀
▲５六銀 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲１六歩 △１二香
▲１五歩 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀 ▲３八銀 △３一金
▲３六歩 △７四歩 ▲４七金 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲８六角 △８四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △７五飛
▲７六歩 △７二飛 ▲３七桂 △４二金寄 ▲９六歩 △８二飛
▲９五角 △３二金寄 ▲４五桂 △４二角 ▲５六銀 △４四歩
▲５三桂成 △同　角 ▲５一角成 △８六歩 ▲６一馬 △８七歩成
▲８三歩 △４二飛 ▲６五歩 △５五歩 ▲６四歩 △５六歩
▲６三歩成 △８六角 ▲６七飛 △５五桂 ▲８七飛 △４七桂成
▲同　銀 △６八角成 ▲５六歩 △６三銀 ▲８二歩成 △８六歩
▲８八飛 △７八金 ▲６九歩 △同　馬 ▲８六飛 △４七馬
▲３八金 △４六馬 ▲３七桂

>>430
４５銀が良いといわれていた時期もあったが今はそれだと振り飛車悪いと言われてる
普通は７７角と５６銀を省いて７５歩と７８飛車に使う
７８飛車とよるタイミングは２２玉の瞬間あるいは１１玉の瞬間（２２銀と閉じる前）
要するに６５歩から攻められて６６同飛の瞬間に５５角等が王手飛車になるタイミングで７８飛車とやる
その後は石田流にして８６飛車を見せて右金を囲いに使わせないとか８５歩ついて８６飛車とか
この筋で戦えば振り飛車指しやすい

Thanks ☆☆** v(￣ー￣)v**☆☆ Thanks

>>401
この阿部八段の作戦は矢倉流とは言えないの？
全く同じ発想で先後逆で右四間に対して矢倉流で対抗したことあるけど、
１３手目にして右四間に仕掛けの権利があるみたいなので二度と指す気はないな

右四間に５７銀型四間で対抗する指し方なんてかーなり昔からあるのに
なんでわざわざ矢倉流とか名前がつくんだか。なんかうまい新手でも出したのか？

http://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/20081010asahi_21.html

振り党の四間を右四間穴熊で粉砕

ハチワンで右四間ｷﾀｰ

右四間に５七銀型四間で対抗する指し方が矢倉流だなんて聞いたことないぞ

右四間穴熊…気持ち良すぎ…

12級の知り合いに右四間を教えたら10級まですぐ上がった
なんだよ、この戦法

右四間使う奴はアレ

右四間は将棋の基本

けど右四間もぜんぜん結論でねーな。
めちゃくちゃ単純そうなのに・・・

最近は清水が得意にしてるよ

>>442
大駒捌く展開になるから、微妙なんじゃね？
玉の位置とか囲いの関係で優劣変わるし

教えて下さい。右四間が苦手なので矢倉に組んで対抗したら、いつも以上にぼこられましたｗ矢倉じゃ受け切れませんか？

>>445 東大将棋矢倉急戦道場で研究してください。右四間が解説されています。

>>445
右四間は別名矢倉崩しとも言うくらい
対矢倉に特化した戦法です。

ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics130.htm
ここを読むといいでしょう。

>>447 ありがとうございました。勉強になりました。>>446 ありがとうございました。

>>442
結論は出てるよ
アマ将棋戦法だと

プロでは不利だから誰も使わない

>449
アマ将棋戦法って何？

矢倉に対しては破壊力抜群だが
上手い相手は矢倉に組んでくれない

アマチュアは攻めたほうが有利になりやすいから右四間は使える

手詰まり気味になったので左桂をはねたら
相手が飛車をその桂の効き筋に動かしてくれた。
おかげで右側の桂を捌いて敵陣を突破し、
一気の寄り。

右四間の勉強をしようと思って東大将棋四間飛車道場１６巻と矢倉急戦道場を買いにいったら絶版してて驚いた
なんで四間飛車道場１〜１５まで普通に置いてて１６がないんだよ〜

対振り右四間と矢倉崩しを一緒に考えないでいいのに

対四間の持久戦で３五歩〜３四銀とされると困る

中川本はダメ？

>>456
駄目だ！
何で来ようと右四間だ！っていう意地がある
中川本はあの形式はあまり好きじゃない・・・
ただそのうち買おうかと思ってるけど
いつでも買えると思ってると今回みたいになるからなｗ

ところで今日知り合いにやられたんだけど
対石田で
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲５八金左 △６二飛 ▲７六飛 △５四銀
▲７七桂 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉

こうされたらどう攻めればいい？
いつもやられて悩む・・・

△６２飛じゃなく△５４銀を先にして▲７６飛に△６５歩

>>459
�@△３三角から持久戦
�A△７二金〜△６三金〜△７二飛で石田潰し

の二択かな。

>>459
石田できたら
何で来ようと右四間だ！っていう意地を捨てる

７５歩に３２金で６６歩を誘ってから６４歩の右四間お勧め

15手目の▲６五歩にはどうすればいいのか分からない。
ソフトの定跡では▲７七角なので、右四間が悪くならない手順があるとは思うのだけど。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △７二銀 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △３二玉 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　飛 △６四銀
▲６八飛 △６五歩 ▲２二角成 △同　玉 ▲４五角

右四間秋田が右四間以外で四間、三間に対抗出来ない。
居飛車以外でなんかいい戦法ある？

>>465
なんで棒銀指さないの？
みんな僕が棒銀で来ると解っていても三割は勝てるんだよ？

>>465
袖飛車

http://www.geocities.jp/m4_shogi/
棋譜データらしい、とりあえず使えそうだから貼っとく

右四穴熊最強だろ

将棋始めて間もないド素人なのですが基本形に組んでから
４五歩と突いてからの先の攻撃の仕方がイマイチよくわかりません。
物分かりの悪い自分に教えていただけないでしょうか。

戦形にもよるのでどの基本形かわからないからそこまでの棋譜貼り付けてみ
棋譜貼り付けは柿木の無料ソフト落とせば作りやすいぞ

角がにらむ
桂をはねる
銀を捌く

>>468
これどうなの？

ひとつ変化見て糞だったからすぐ消した

相手が矢倉の右四間対策(６八銀５七銀)できたら
中川本のようにあくまで右四間？それとも戦法変える？

>>468
わらた糞杉ｗ
２４の１５級でもこんな変化にしないだろこれ

可哀想だけど

低級乙って感じだな

かわいい

>>411
四間党だが低級の頃はこれ使ってたな懐かしい。四間側の視点で見れば、
�@右四間の仕掛けは完璧に封じれるけど駒組み勝負にされて作戦負け
�A棋譜のように無理攻めして受け切って優勢にしても、四間側の玉形が薄すぎるから
　一発があって勝ちづらい。美濃派としては△８六香と打たれただけで味が悪くなる陣形は酷い。

有効な右四間対策なんて腐るほどあるのにわざわざこれを選ぶこともないかなと。

期待あげ

中川本の右四間側の三間対策

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲７五歩△６二飛▲７八飛△６五歩▲同　歩
△同　飛▲２二角成△同　銀▲５六角△５五飛▲８三角成△５七飛成▲５八飛
△８七龍▲８八飛△同　龍▲同　銀△８五飛▲６一馬△同　玉▲７八金△６二歩
▲５四歩△同　歩▲５三歩△５六角▲７九金△４七角成

居玉超急戦で石田に組ませる前に潰すようだ。（組ましては作戦負けらしい）

潰すというか、大乱戦だなｗｗ

右四間使ってる人って相手が角道とめなかったら何やってるの？

>>483
止めるから右四間なんじゃねーの？
右四間一本は少数そう
裏芸としての右四間では？

相手が→試験でつぶして欲しいとしか思えない手順で矢倉を組んだりしたときに仕方なく右四間やってる

右四間一本なんていねぇよどこの低級だよ

右四間したくなるような矢倉の組み方ってどんな？

>>486
8級まで居たよ
お前が知らないだけだよ

低級だから反論になってない

>>489
低脳だから言葉が通じてないのかな？
事実を言ってだけなのに可哀相…

低級はもういいから消えろ

低級はこのスレにこなくていいよ

>>487
攻めの銀が動かないとか飛車先を突かないとかこっちの角道まだ開いてるのに２２玉まで囲っちゃうとか

相手が振り飛車と分かっている場合は、2手目△６二銀は有効かな。

▲７六歩△６二銀▲６六歩△６四歩▲６八飛△６三銀▲４八玉△５四銀▲３八玉
△６二飛▲７八銀

後手番右四間VS四間飛車で、
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△６四歩▲６五歩
こんな具合に四間飛車が超急戦狙いで▲６五歩を指してきた場合、
達人の方々はどのように指されていますか？
ぜひご教示くだされたく・・・

>>495 島ノートの416〜417ページに載っています。

>>496
調べてみます。ありがとうございます！

後手番の場合のみ、6二銀より6二飛を急いではどうでしょう？

>>495
中川本ではそれは右四間側が不満となってる。
>>498の通り後手番では△６二銀より△６二飛を先にするのが常識。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八飛△６二飛▲７八銀△７二銀

ちなみに
中川本は後手番右四間について書いているので、4手目△６二飛が前提。
三浦本は先手番右四間について書いているので、3手目▲４八銀が前提。

×：4手目△６二飛が前提
○：6手目△６二飛が前提

>>498，>>499
なるほどー！
そうだったんだ。
ずっと銀を先にあげてばかり来たので、
並べてみたらちょっと違和感を感じましたが、
コレでやってみます！
どうもありがとうございました。

>>499
先手四間飛車側としても▲６五歩から力戦にして満足というわけでもないんだけどな
むしろ後手だけ島ノートの手順知ってるなら右四間側が指しやすくなるはず
ただ普通の右四間にはならないから、やっぱり右四間側も不満なのかな

右四間万歳上げ

先手で右四間やろうと思ったらうまくいかなかったのでどうしたら？
▲７六歩 △３四歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４七角

>>504
>>499

>>504
右四間は相手が角道を止めないとできません 序盤から間違えてはいけません

▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩▲４六歩△５四歩▲４七銀△４二銀▲５六銀
△５三銀▲４八飛△４二飛▲４五歩△３三角▲４四歩△同　銀▲４五歩△５三銀
▲３三角成△同　桂▲４四角△４三飛▲５三角成△同　飛▲４四銀△５二飛
▲３三銀成△２四角▲４四歩△３三角▲４三歩成

三浦の右四間本で上記が先手優勢と断言して解説終わってるんだけど、
△９九角成とされたらどうすりゃいいの？
▲５二と飛車とっても△同金右で指す手に困る。

参考棋譜
開始日時：2002/09/05 10:03
先手：三浦弘行
後手：久保利明

*棋戦詳細：第15期竜王戦3組昇級者決定戦準決勝
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八飛 △４二飛
▲４五歩 △３三角 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３三角成 △同　桂 ▲４四角 △４三飛 ▲５三角成 △同　飛
▲４四銀 △５二飛 ▲３三銀成 △５五歩 ▲６五銀 △２一角
▲７七桂 △５六歩 ▲同　歩 △６四歩 ▲４四歩 △６五歩
▲４三歩成 △５六飛 ▲５七歩 △同飛成 ▲５八飛 △同　龍
▲同金左 △４八歩 ▲同　玉 △４五飛 ▲５九玉 △４三角
▲同成銀 △同　飛 ▲４四歩 △５三飛 ▲６五桂 △５六飛
▲５三飛 △同　飛 ▲同桂成 △６二金 ▲４三歩成 △７七角
▲６九玉 △８九飛 ▲４二角 △６一玉 ▲５一飛 △同　金
▲同角成 △７二玉 ▲６二馬 △同　銀 ▲６四桂
まで71手で先手の勝ち

>>507
99角成るには53桂が定跡というか、進行例で書いてある本を読んだ記憶があるけど、
52同飛、同と、44香、くらいで難しいとは思う。

飛取るのは味消しなので▲５３桂とでもするんじゃないか
△同飛▲同と△４４香みたいに進むのかねぇ

>>508-509
▲５三桂ですか、なるほど！

△同飛▲同と△４四香には▲４五銀とすればよさそうかな？

>>506
全然難しいな。
でも△９九角成に�@▲５二と金も�A▲５三桂もどっちもありそうだから、
時間かけて読めば手番を握った先手のほうが有利そうなのは何となく分かる。
�@▲５二と金に対して後手はできれば△同金左と取りたいのだけれど、
　それは▲２一飛打ではっきり悪い。よって△同金右だけど、そこでまた先手に
　▲４四桂や▲４一飛成といきなり行く手もあって、手段が多い。
　時間をかけて読めば先手が勝ち筋を発見できてもおかしくない。
�A▲５三桂は以下△同飛▲同と金の局面が▲４一飛成からの詰めろ。
　後手はここで何か受けねばならず、これも先手が手を選べて後手には
　選択肢が無い展開。
よって総じて先手優勢と言ったのでしょう。
でもこれはプロの見解だね先に言ったけどアマレベルなら、というか早指しなら
どっちが勝ってもおかしくない局面。研究範囲じゃなきゃこういう展開は嫌だなあ。

後△２四角のところで△５五歩▲６五銀△１四角（！）で先手は▲３六桂と止めるしか
ないというのが島先生の研究手順。ここに桂馬を打つしかないのなら、△２四角の
展開よりかは明らかに得だから、後手はこっちを選ぶべきだったかも知れない。

>>511
14角に46飛と出来ないのですか？

>>512
△２四角ｗ
△４七角打もこの形での面白い手

右四間使う奴は人間的に


アレ

振り飛車やるやつは全員人間としてアレ。
特に角道閉じない振り飛車は人間としてカス。
石田流やるやつは全員失明してからやるべき。じゃないと人間としてカス。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 金 銀 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 金 銀 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで


↑この形より雁木の形のほうが受けやすい希ガス。

形は雁木の方が良いよね

対矢倉で、こっちが右四間得意だってわかってる相手の場合
▽３三銀と早めに決めたままで、▽４四歩と決めずにいる場合ってどうしてる？
こっちはすでに腰掛銀にしちゃってるから、作戦転換難しいし…
かといってこのまま組み合うと作戦負け濃厚になるし。
▲４六歩とした時点で、後手が▽４四歩ついてこないなら
矢倉中飛車にしようかと思ってるんだけど、みんなどうしてる？

４４歩見てから右四間にしろよｗ

アホだなｗ

まあまったり銀矢倉だな

>>518
参考になるかわからないけど、オレの場合。
４４歩きめない相手なら、４５銀とでる。
それで４４歩で銀おってくれれば二手損無理矢理右４間。
４４歩それでもきめなければ、３８飛車から３５歩で妥協してる。

44歩見てから右四間にするようなやつは、右四間党としては失格。
33銀だろうが44歩だろうがとにかく角筋が止まれば右四間。
それが右四間党。522の無理やり右四間こそ正しい感覚。

右四間って右四間で潰せそうな駒組みのときに採用する戦法だろ、右四間党なんていねーよ

４四歩突いてないのになんでも右四間党なんて、２４で１０級でもいないよ

ほんと右四間て気持ち良い

人間的にアレ

うむ

右四間ごときに負ける男の人って・・・・・

俺は低級の振り飛車党だけど、右四間は大歓迎。
通算の勝率は５割きってるけど、対右四間の勝率はたぶん８〜９割くらいある。

通算で5割切って右四間には8割以上？
それって右四間側が単にへぼすぎるんじゃねーの？
狙いは単調かも知れんけどそこまで差が開く戦法でもないと思うけど

低級の右四間ってそんなにヒドイもんなのかね？
多分、▲４五歩の仕掛け成否を考えずにやってるんだと思うが。

>>531
低級には右四間の攻守のバランスが難しいと思う。
多いのは、無理攻めを仕掛けてきてそのまま受け潰すってパターンと
右四間側が振り飛車からの反撃を受けずに玉の囲いに走ってそのまま攻め潰すってパターン。

どっちの場合も戦いが始まった時点で一直線の将棋になるので、
振り飛車側としては攻めか受けだけを考えれば良く非常にやりやすい。

>>530
スレ違いじゃね…そのレベルの話は

四間は右も左も糞戦法だなかたやＤＱＮかたやヘタレ攻めしか考えない奴、受けしか考えない奴つ極端な戦法だよな。まあ両方カモだがｗ

この前頭の弱い四間使いに｢攻めてください居飛車なのに攻められないんですか？｣とか言われたし。はあ？ヴァカか？てめぇから攻められねぇ戦法使ってんじゃねぇよ(＾ω＾)

糞な四間飛車野郎には玉を７八７九と上下させておちょくろう名づけてシコシコ戦法

>>535
低級まるだし文章だな

>>536日本語使おうな在日

頭も悪そうだな
偏差値30台前半といったとこか

大漁ｗｗｗ

内容のない煽りあいたのしそうだな
今の僕には理解できない

四間飛車対右四間持久戦は最近、２４では大ブーム。振り飛車からしかけづらいから、かためられやすい。

>>541
最近というか俺の記憶では２年前から大ブームですが

四間飛車対右四間（後手）で
銀冠に組もうと玉を１二にすると
４五銀とぶつけられてきた。
この場合は同銀と取るのが普通ですかね。

同銀に銀打ち直しだ

>>3
久保利明のさばきの極意/先崎学

？？？

右四間の本を７冊持ってる。
先崎本はダメ本で買う必要なし
久保本は三間飛車に右四間がある

右四間七冊も出てるの？�@徹底腰掛け銀�A杉本の四間定跡�B三浦のＮＨＫ本�C久保のＮＨＫ本�D中川本�E窪田本�F先崎本しか知らないが。これで全部？

>>547
>>3

右四間飛車で持久戦にするときに
▲３六歩を突くタイミングはいつがいいですかね。
�@玉を囲ってから▲３六歩を突く（突かないで端桂にする）
�A玉を囲う前に▲３六歩を突く（相手の△３五歩△３四銀を防ぐ）
相手の銀の位置を見て決めたほうがいいですか？

>>549
△３五歩△３四銀なんて防ぐ必要ない無理筋じゃね？
四間飛車側から見れば、捌きあったときに銀が遊びやすく損。

右四間側とすれば、3・4筋は放置して6筋方面で仕掛けてもいいし。

あと35歩(非34銀型)に対しては、36歩同歩38飛という手筋がある。
（45歩33角成同桂36飛の狙い）

>>550
ありがとうございます。参考になりました。
△３五歩△３四銀はあまりいい形ではないんですね。

35歩３４銀は昔のアマ大会の決勝であったよ。結果右４間負け。
アマ名人か竜王かなんかわすれたけど、無理筋ではないんじゃねえの？
アマ強豪がさしてるんだから。くわしい棋戦名は忘れたスマン。

フサギコ七冠王か

▽３一銀、▽２二角の居銀居角ままでの四間飛車に対してのどう対応したらいいんでしょうか？
こっちも固めようとすると相手は美濃じゃなくて穴熊にしてくるので、相穴熊になってしまい不満です。
またこっちが穴熊に囲む瞬間に、角交換をされるのも、こちらは穴熊に組めないので不満です。
かといって、相手の銀と角の位置関係上、急戦では仕掛けづらいですし。

居銀居角なんて相手が右四しか指してこないと分かってないとできない罠

飛車先不突してると結構あるよ、居銀居角。
その場合、力戦や相穴がいやなら右四間は諦めるべきだな。

相穴なんて右四間側としては大歓迎だろ。
怖いのは居角居銀で三間振り替え。
これは穴熊に組みづらいので（組めないことはないが）、左美濃にしてる。

矢倉右四間で
後手の右四間側が42銀と上がる手が出るプロの棋譜ってありますか？
中川流と言われているそうなので
中川の棋譜にあると思うのですが……

ご存じの方、教えて頂けると助かります。

棋譜でーたべーすでｇｇｒ

助言ありがとうございました

４二金だぞ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2285

囲い作ってから右四間飛車って可能なの？

age

右辺の展開次第じゃね？

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６ニ銀▲６八銀△６四歩
▲７七銀△６三銀
↓
後手はここから
右四間にして作戦勝ちですか？

>>566
その手順なら右四間十分だな。
しかし右四間相手に▲７七銀はほとんど悪手なので、低級でも無い限りそんな手はやってこないはず。

破壊力抜群というのでとりあえず右側に振っとけばいいのねと
やってみましたが、自陣が崩壊しました。破壊力抜群でした。

うむ

最近四間に32銀で待機されて困るわ
33同銀つええ

>>570
桂馬つかわんの？

>>571
今まで左美濃から35歩同歩38飛でやってて困ってたが、
急戦でいけば桂馬を使ってやれるのか。どうも。

対矢倉で、64角と出られて困ってるんですがどうすればいいのでしょうか。

死ぬ

その前に相手が▽３一角（右四間飛車相手には基本的に悪手）って引いてる訳だから、その前に仕掛けなくちゃ。
通常の右四間飛車＋左美濃もしくはカニ囲いの場合は
漫然と組み合うと間違いなく作戦負けするからやめた方がいいよ。
だから、▽６四角とかの変化は東大将棋の右四間飛車本にはそもそも載ってないんだよね。
こっちが雁木＋右四間飛車とかなら別だけど。

矢倉にすると右四間が多くて嫌になってきた
右四間党とやるとなぜか淡白な将棋になるし

五手目７７銀があるじゃない

右四間穴熊に組もうとすると、組む前に四間飛車側から
無理攻めしてくれるから楽だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>578
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジかよｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低級バンザイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

右４に飽きたので普通の居飛車やったら４間にボコボコにされたお・・・。
右４が汎用性がある戦法すぎて、他の戦法忘れてしまった。
ゴキゲンでも覚えるか。

>>573かまわず開戦だよ
主役は飛車ではなく88に居る角だから馬つくられても問題無い

ヤフーで低レート同士やってて、
俺（後手）のウソ矢倉に対して相手が右四間模様だったんで、
△５三銀型四間飛車で受けたら、仕掛けミスった後で逃げやがったorz

逃げられてレート上がらないのはいいんだけど、
研究課題だった右四間対策を試せるチャンスだったのにがっかりだ……
で、ここに書きに来た。△５三銀型四間飛車ってどうなんでしょ？

>>582
三浦流超急戦→難解
持久戦→難解

開始日時：1998/09/09
棋戦：新人王戦
戦型：四間飛車
先手：久保利明
後手：三浦弘行

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲５六歩 △５四銀
▲５七銀 △６二飛 ▲６八飛 △６五歩 ▲７七角 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲５七銀 △７七角成
▲同　桂 △６六角 ▲６七飛 △５七角成 ▲同　飛 △６六銀 ▲５八飛 △７七銀成 ▲５五歩 △４五銀
▲８九角 △３三桂 ▲５四歩 △同　歩 ▲２六角 △６六歩 ▲４五角 △同　桂 ▲５四飛 △５二歩
▲６二角成 △同　金 ▲４八玉 △６七歩成 ▲３八玉 △５七と ▲３六銀 △４七と ▲同　銀 △６五角
▲５六飛 △６七角 ▲６六飛打 △５六角行 ▲同　飛 △４二金 ▲６三歩 △７二金 ▲６六飛 △５七桂成
▲５八銀 △８八飛 ▲７九角 △８九飛成 ▲５七角 △４五角成 ▲４六飛 △６三馬 ▲２六飛 △６七成銀
▲同　銀 △６九龍 ▲５八銀 △９九龍 ▲６六角 △９八龍 ▲１一角成 △２四香 ▲７五桂 △７四馬
まで80手で後手の勝ち

ありがとうです！
やられてるorz

>>582-583
△５三銀型四間飛車は、三浦の右四間本で先手右四間超急戦で右四間勝ちという結論になってたね。

三浦本では>>584の32手目までとほぼ同じ（先後逆だが16歩のせいで右四間先手と同じ）で、
33手目に▲15角が勝負手で、△42金▲33角成△67桂！で勝ちという変化になってた。

島ノートに三浦流急戦対策載ってるな

右四間 ばんざい上げ

右四間穴熊って右金を７８まで寄せらんないでそ？
５７に角成られるから。　だから弱いでそ？

>>589
相手から45歩仕掛けられて、角交換〜39角打・58飛・45銀・同銀・同飛の筋のことだな。
それはある程度のレベルまで知らぬが仏なんだよな。

78金やってもR2100まででその弱点を突いてくる人はいなかった。
弱点さえ突かれなければ78金型は鉄壁穴熊なので知らぬが仏（ｗ

>>590
いえ、ぼく１３級なんで。
こっちから仕掛けて２５桂馬と跳ねたときに３３の角が２４に出られると
５７の地点を守ってる駒がいないなぁと（＞＜）

>>591
対振り戦で25桂跳ねるのは桂が遊んで無理筋な事が多い。
桂は45に飛ばす事を主軸に考えたいな。

？

わざわざ飛車いる筋に桂跳ねるの？そんな右四間の仕掛けないだろ
桂を４五に跳ねたいのなら最初から他の戦法選べよ

>>594
▲45歩△同歩▲同飛△同飛▲同桂
ほら45に桂が来た。

急戦では17桂〜25桂の活用をするけど、持久戦では37桂として45を支えたいね。

つ
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４八飛 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲６八金 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △３三角 ▲３七桂 △３二銀
▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △８八角成 ▲同　銀 △５二金左
▲３一角 △４一歩 ▲４二角成 △同　歩 ▲５三桂成 △同　金
▲４二飛成 △６四角 ▲３二龍 △１九角成 ▲２一龍 △５二金引
▲１一龍 △５五馬 ▲２一龍 △６五角 ▲１二龍 △７六角
▲５六香 △８八馬 ▲同　玉 △５四歩 ▲７七歩 △６五角
▲６六歩 △５六角 ▲同　歩 △８四香 ▲８六歩 △７四桂
▲８五歩 △同　香 ▲８七歩 △８四香 ▲７九桂 △６六桂
▲６七歩 △８七香成 ▲同　桂 △８六銀 ▲６六歩 △８七銀成
▲７九玉 △８八成銀 ▲６九玉 △８九成銀 ▲２六角 △６二桂
▲１一飛 △９九成銀 ▲５二龍 △５一香 ▲１二龍 △５五歩
▲同　歩 △５六歩 ▲５四桂 △５七桂 ▲５八玉 △４九桂成
▲同　玉 △４七金 ▲４八歩 △５七歩成 ▲４七歩 △６八と
▲６二桂成 △同　金 ▲同角成 △６一金 ▲５一飛成
まで95手で先手の勝ち

後手もひどいが、先手も最後詰まさないでなぶり殺しかよ

24手目あたりから後手の応手がひどくて先手優勢
せめて27手目▲４二角成に対して△同歩ではなく△同金なら先手の▲５三桂成の仕掛けは成立しない

２７手目は▲５３桂が先でしたかありがとう。
ちなみに相手は４段くらいだったはず

右四間っていうのか、どうすればいいのだ、将棋はやめたくないから
なにか教えてください
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５二金右
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △６四歩 ▲５六銀 △４三金左
▲４八飛 △４二銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲４四歩 △同　銀
▲４五銀 △６三金 ▲４四銀 △５四金左 ▲４三銀不成
まで23手で先手の勝ち

どうすればいいんだもなにも後手の駒組みもぶつかった駒への対応も不自然すぎるだろう

どうしても後手４４歩から居飛車で右四間を受けたいのであれば
雁木右玉がオススメ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kiyoplus/komamura/hisya2.html
これの上手側で、平手の場合は７３桂８１飛と一段飛車にしておきたい。
これが右四間に対して最強の形だが、初心者が指しこなすのは難しいと思う。

ていうかそういう力戦よりはちゃんとした定跡形からおぼえる方がオススメ。
そもそも２６歩３４歩７６歩４４歩から後手が無理矢理矢倉を目指すのは
２５歩３３角とされると、後手矢倉の角の定位置である６４にいくまでに
３３・４２・６４と三手かかってしまう。普通は３１・６４の二手で済むからこれは損。
（普通の矢倉は初手７６歩から８４歩６８銀とする）

ぶっちゃければ４４歩さえ突かなければ普通は右四間されない。
初手２６歩の時点で、先手は矢倉にする気がないので
８４歩として相掛かりとか、２６歩３４歩７６歩に８４歩から横歩取りとか
一手損角換わりとか振り飛車とか戦法は色々ある。
４４歩突かない戦法をやってみることも考えてみてはどうだろうか。

▲７六歩 △３四歩 ▲３八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △３三角 ▲４八飛 △３二金
▲６八玉 △６二銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８八角成
▲同　銀
まで19手で先手の勝ち

指してわからず時間切れ負け

ここまでの悪手を指摘してください

>>602
76歩、34歩に対する38銀が悪手。
88角成る、同銀、28角で困る。
それを見送った44歩がまた悪手。

？？？？？

▲７六歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩
*三手目３８銀や４８銀は損な手で
*居飛車党なら８４歩としてよし。
*>>24-32　>>39-47　>>59　>>235-243
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀
*後手８５歩保留なうえ
*先手が一手損しているので後手不満なし

変化：5手
▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二銀 ▲２六歩 △５四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲８八銀 △３一角 ▲６八角 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲７八金 △６二銀
*飛車先を交換して後手十分

変化：4手
△４四歩
*ここで４４歩は居飛車がどうしても指せない
*純粋振り飛車党の手。居飛車党なら８４歩で。
▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △４二飛
*四間飛車

変化：10手
△３三角
*振り飛車をやるとしても
*右四間相手には３３角は早くあがりたくない。
*桂の目標にされるし、早くあがる必要がないからだ。

変化：8手
△５四歩 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八飛 △４二飛
*５３銀四間飛車

ありがとうございます

なるべく戦法を決めるのを後にのばす性格なんですが、
それがいけないっぽいですね。

NHK杯で佐藤が右四間

このスレで語るには手に余る戦法だったｗｗｗ

>>607
あれは変態戦法であって右４じゃナサス

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲５八金左 △６二飛 ▲９六歩 △５四銀
▲７六飛 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
▲５六角 △２七角成 ▲３四角 △３二金 ▲２八歩 △６五銀
▲８六飛 △７二馬 ▲７七銀 △５四銀 ▲６六歩 △２二銀
▲７六飛 △３三銀 ▲７八角 △６五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △６六歩 ▲６八歩 △７三馬 ▲７六飛 △６五銀
▲８六飛 △７五歩 ▲９五歩 △８四歩 ▲４八玉 △７四馬
▲３八玉 △４二玉 ▲２七歩 △７三桂 ▲２八玉 △８五桂
▲８八銀 △７六歩 ▲３八銀 △６四馬 ▲１六歩 △５五馬
▲９八香 △６七歩成
まで62手で後手の勝ち

石田をハメたぜ

右四間側の△６四歩が早いときは、早い段階で三間に振ってたけど、イマイチだね。
普通に序盤に△６五歩と仕掛けられる筋で困る。でも右四間側を持っても攻めあぐねる。
右四間と三間（石田）は噛み合わないね。

角換わりの将棋では基本的に右四間出来ないんですよね？
あと先手早石田とゴキゲン中飛車にも右四間ないですか？

>>612相居飛車角換わりでも右四間になるときもある。４八飛車型にして後手がつぶれる形がある。
先手早石田には６三銀型後手左美濃〜銀冠が難解。ゴキゲン中飛車に、３六銀型や３七銀型はよく見かける。
ただゴキゲンには他にも難解な形がいっぱいあるので、先手が好きなやつを選んで戦える。

最近右四間と右玉ばっかりやってるわ。
対戦相手としてはけっこういやらしい存在なんだろうな。

NHK杯で羽生が右四間型（相振りだけど）

（？＿？）

右四間とかやらんでくれ、もしやるなら、受け方教えてください。
先手　１３級
後手　１１級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二金
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △２二銀 ▲４七銀 △５二金
▲５六銀 △４三金右 ▲４八飛 △６二銀 ▲４五歩 △５四歩
▲４四歩 △４二金引 ▲４五銀 △５三銀 ▲３四銀 △４四角
▲同　角 △同　銀 ▲７一角 △５二飛 ▲４四角成 △５五角
▲７一馬 △９九角成 ▲４三銀打 △同金左 ▲同銀成 △４四香
▲同　飛 △同　馬 ▲５二成銀 △同　金 ▲６一飛 △４二玉
▲４四馬 △４三銀 ▲３一角 △同　銀 ▲４一金
まで47手で先手の勝ち

右4対策

角道止めない、原始棒銀、陣形を低く構える

とくに角道開けてすぐに62銀なんてやつは棒銀で潰すといい。

矢倉の出だしは基本的に７６歩８４歩６８銀。
初手２６歩に対して後手が矢倉を目指すと損をするから
相掛かりや、横歩取り、手損角換わり、振り飛車なんかを目指す方がいい。
３３角から無理矢理矢倉にするのはお勧めしない。

けど５手目４８銀の場合には矢倉に組める。
ここで３２金としたのが失敗。
４２銀であれば２５歩には３３銀と矢倉にできる。３３角とならないようにしたい。
４２銀に４６歩であればここで３２金として、３３に駒を置かないように戦う。

>>618>>619
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀とするのですね
わかりました。ありがとう。

そもそも２６歩３４歩７６歩４４歩の局面（手順前後含めて）は
先手の215勝123敗と、先手が大きく勝ち越している局面だから、
それでも後手４４歩としたいんだっていう強い覚悟をもって指してね。

さらに五手目２５歩であれば、３３角を強要されるから
この場合藤井みたいに向かい飛車をせざるをえないかもしれない。

ちなみに右四間対策したいだけであれば、単に４４歩を突かなければよい。

四間ｖｓ右四間は右四間有利なの？

▲7六歩▽3四歩▲6六歩▽6二銀では振り飛車は受け切れないのかな?
このｽﾚ読んでると振り飛車が角道止めたら右四間100%有利みたいな発言多いからさ
▲7六歩▽3四歩▲6六歩▽6二銀▲6八飛▽6四歩と不用意に駒組を進めたとして
ここから先手▲２八飛へ振り戻し棒銀へ向かう手順は成立します?

ちなみに棒銀とは原始棒銀のことですか? 居飛車ｖｓ振り飛車で出現する棒銀ですか?

＞振り飛車が角道止めたら右四間100%有利みたいな発言多いからさ
どことどこにそんなの書いてんの

>>623
100%は控え目に言った方だよ このｽﾚ見た感じでは120%有利だって返事を予想してたからさ

俺は振り飛車党なんで説得力無いけど
右四間は急戦で仕掛けるのは良いｲﾒｰｼﾞが無い
むしろ右四間に構え相手を牽制しつつ居飛穴へ組んで行くのが良い この後は相振風に飛車を6筋に振り直して攻めるも好し 2筋〜3筋を絡めて攻めるも好し
右四間から攻めるも当然好し
相手次第だがほぼ作戦勝ちに近い 振り穴の袖に振る作戦より遥かに勝る

急戦は力勝負になりあまり良いｲﾒｰｼﾞが湧かない

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩▽６二銀には▲７八飛車が最善手となる、
同じ理屈で▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩には３二飛車が最善手となる。

矢倉に組まなかったら右４間ある程度受けれるんだが、
７６歩　８４歩　６８銀　８５歩　７７銀　６２銀
とされての右四間がうけれないんだけど、７７銀してからの
右四間の受け方どうやるの？？

四間対右四間はプロでも指されてるぐらいだから、ほぼ互角だろう。


ただしアマ級位者に限れば、右四が明らかに良いと思う
右四の攻めは単調だが受けを一手間違えると即潰れる形が多い
だから初心者レベルで右四に困ってるなら、真っ正面からぶつからない方が良いと思う

モバゲー将棋のピコ会長でつ！いい歳して都内で
フリーターずでまづ
青森の田舎でつが。雪がぎとか！出稼ぎで楽ずい日々を送っていまづ
彼女ほずぃーでつ♪宜ずぐお願いしますずら(^-^)

>>625
それは何故?
お手数ですが説明してもらえますか?
解説が不可能でしたら詳しく載っている書籍等ありましたら紹介して下さい

アマには関係ない差の優位を求めても仕方がない

四間飛車 対 右四間飛車で質問があります

攻め相いになったとき四間飛車側が右四間(舟囲い)へ５四歩と突くのが筋の良い手｡ 放置すれば▲５三歩成がいやみ ▽同歩も▲５三歩や▲６六角の筋が残ると本に有る
舟囲いが５四歩の形で６六角と打たれると何が困るんですか？ 全く理解出来ません

先手飛先不突右四間は3手目▲４八銀が定跡だけど、
相手に居飛車にされたときを考えると3手目▲３八銀がいいような気がしてきた。
なんか穴がありそうだが。

対四間（▲４八銀型と合流する右四間）
▲７六歩 △３四歩 ▲３八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀

対居飛車（一手損角換わり陽動振り飛車）
▲７六歩△３四歩▲３八銀△８四歩▲２二角成△同　銀▲８八銀△３三銀
▲７七銀△６二銀▲２六歩△３二金▲２七銀△４二玉▲３六歩△５二金▲８八飛
△３一玉▲３八金△２二玉▲３七桂△６四歩▲４八玉△６三銀▲５八金△４四歩
▲４六歩△５四銀▲４七金左△４三金右▲３九玉△８五歩▲２八玉

>>631
5四歩､同歩を生かす6六角?なんて普通うたないと思うよ

その角打ちあるよ
６六の地点は居飛車側からすれば美濃崩しの好所(角打ち)だから
要するに『敵の急所は我が急所』てわけ
この角打ちは振り飛車の常とう手段だからチャンスがあれば逃さないようにしたい

>>633

２４で一応五段でやらせてもらっているものですが、私見を。

右四間はそれなりに優秀な戦法だと思います。
特に、後手番でも攻めの主導権をほぼ確実に握れるのは魅力だと思います。
先手後手関係なく、相手が居飛車だろうと振り飛車だろうと同じ形で指せる
という点でも希少な戦法でしょう。

ただ、やっぱり攻めのパターンが限られていて単純な局面になりやすく、
（なぜかは分かりませんが）受けて粘れる形になりにくいので右四間しか
指さないというのは上達という点では少し疑問です。

でも、攻め筋が分かりやすいので級位者でも正しい攻めを実行しやすく、
初段程度までは非常に勝ちやすい戦法じゃないかと。

逆に、四段程度までくると若干苦労が多い戦法というイメージになります。
理由を説明するのは難しいんですが、自分からは細かい味がなくて相手からは
味をつけられやすいという感じがあります。

でもプロの実戦やタイトル戦での採用もあり、２４の高段でもちょくちょく
見られるのでマスターすれば一生付き合うに十分足りる戦法だと思います。

すごく誠実なレスだ。参考になりました。
ありがとう。

中川さんとか清水さんとかの一流プロも使ってるよね右4間。
彼らはなんで苦労が多いのに使ってるんですか？
高段者でも意見われるのかもしれないけど意見聞かせてほしいです。

後手で相矢倉だとどうしても受身になりすぎる。
人によっては棋風というか、受けるより右4間で攻めるほうが
苦労が少ないという大局観があるんだろうか・・・
もしくはやる人少ないから自分の土俵で戦いたいからなのか・・・

>>637
それなりに使えると見てるから使ってるんだろうね。
あんまり使う人いないから、自分の土俵に乗せるってところもあるかも。
右四間は別に悪い戦法じゃあないけど、>>635で言われてるように攻めが単調、味が少ないっていうあたりがプロで少ない原因だと思われる。

あくまで個人的な感想だけどなんか右四間の将棋って考える面白みが少ない・・・

＞６３６さん
参考になったなら幸いです。
こちらこそありがとうございます。

＞６３７さん
右四間といっても、実際のところ対振り飛車と相居飛車の右四間はプロ的には
まったく別の戦法じゃないかと思います。
プロ間でその両方とも得意という人を知らないので。
中川さんと清水さんはたしか居飛車系での右四間を得意にしてますね。

相居飛車での右四間は、対振りの右四間に比べると見よう見まねでは指しこなす
のは難しい気がします。
穴熊や銀冠といった囲いに組める対振りの右四間に比べると相居飛車での右四間は
角道をキープしながら固く組むのが難しいので。
しかし、囲いの薄さも含めて急戦矢倉に近いものがあって、最近は急戦矢倉全体が見直されて
いる気がするので相居飛車での右四間はプロ間でも流行る可能性はありそうな気がします。

もう一方の対四間飛車の右四間は、藤井システムが全盛のころに藤井システムを避け
ながら固く囲いたいという意図でよく指されていた気がします。
三浦九段なんかは久保さんや藤井さん相手によく２六歩も突かずに右四間やってました。
ただ、現状では藤井システムがほぼ絶滅状態で、四間飛車に対しては普通にやって
穴熊に組める時代になったので、対振りにおいては右四間がプロ間で流行る可能性は
いまのところほぼゼロだと思います。

対振り右4間と相居飛車右4間で、多いのはプロでは後者ですね。
私が観戦したところけっこう右4間が勝ってる印象あります。
味は少なくても勝率は低くないのでは？またしかけた時の中盤での形勢は？誰かくわしいかた
教えて下さい。

四間飛車には穴熊でも相振りでも右玉でも急戦でもなんでも勝てる状態だから
あえて右四間やる人がいないってのもあるけど
中川大輔が四間相手に殆ど右四間しないのみて
この戦法はだめだと思った

昔24にotsukaresantaとかいう右四間の名手がいましたね。
独特の戦型でたしか田村６段にも勝利してた。
棋譜みれないかな。

>>642
右四間使いも四間相手に有利な戦法と思って使ってるわけじゃない。
右四間は適当に腰掛け銀にして、適当に穴熊に囲っておけばそこそこ勝負になるので楽チンなんだよ。

age

ハチワンでやってた端玉銀冠右四間はよいですか？

プロでは全くというほど見かけないな。
女流なら清水が使うはずだが。

普通は穴熊にしたほうがいいしな

まあプロが普通にやる戦法じゃキャラたたないからなあ、VSスガタも確か女流の棋譜だったし

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・v銀v金 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v金 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v角 ・ 銀 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩　
手数＝20 ▽６五角 まで

この後どうするのが良いのでしょうか。
それとも△６五角と打って後手良しなのでしょうか。

どういう棋譜?先手の異常な歩損の見返りがどこにも無いんだけど

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △６二銀 ▲５六銀 △５二金
▲４八飛 △４三金右 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８八角成
▲同　銀 △６五角

という手順です。

▲５六銀で先手がよさそうに見える

後手は右金が上がるのが早いと思う。
右金が上がるとスキができるし、さっき上がった銀を守りに活用したい。
５６銀に５４歩４８飛５３銀右４５歩に４３銀と雁木模様にして後手指せるはず。

>>653
初めはそう思ったのですが、あとで必ず銀を使うことになり、
すると常に▲４五銀に△６五角があるので、先手も難しいのかなと思いました。

相手は角を手放したんだから４５銀と攻める前に
ゆっくり陣形を整えて作戦勝ちだよ

>>656
ありがとうございました。これからは、
有利になったら急いで攻めないように心がけます。

右四やるやつって王手放置するカスが多すぎる。
さっきのやつは受けきったら切断しやがったし・・・

>>658

人間的にアレなんです。

ハチワンダイバーに右四間が紹介されてたがこんな良い戦法何故プロでは流行してないの？

プロはアマ級位者と戦うわけじゃないから

▲44歩〜▲５六角じゃダメかな・・・

将棋世界１２月号の木村の講座で右四間には▲５三銀で先手指せると書いてた
中川本と東大本では後手有利と書いてる
多分、木村が正しいんだろうけど、この先の手順が分からない

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀
▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲７七金寄 △６七銀 ▲５三銀

中川本では▲5三銀以下
△６五飛▲８三角△７四角▲６一角成 △同　飛▲６二歩△７一飛以下後手良し

東大本では32手目△6七銀のところ△５六角で以下
▲５三銀△６五飛▲８三角△６七歩成▲６五角成
△５八銀▲同　飛△同　と ▲同　玉 △6五角で後手良し

中川本の手順で後手がいいとは到底思えん。（単純に▲６七銀で先手良しじゃなかろうか）
東大本の方が多少マシに見えるが、それでも後手は持ちたくない。

そもそも右四間が後手でしかも△８四歩突いて急戦が成立するはずがないと個人的には思っている。
先手で飛先不突でさえも急戦は成立し難いというのに。

言われてみれば▲６七銀で先手良しに見える・・
中川本は立ち読みしたんで変化を忘れちゃったorz

>>660
僕もそう思っていた時期が（ry

元々力戦が好きで、右4でガンガン攻めてたんだが、どうも24の3級ぐらいからはしっかり受けられるようになり、急戦は分が悪い。

かといって持久戦は5筋の銀が遊んでどうも苦手

今では右4はお客様って感じ。
右4で1000局は指したから、弱点や対策が手に取るようにわかるｗ

33角（77角）戦法超楽しい

>>667
>>663の変化教えて

マイコミ将棋BOOKS 野獣流攻める右四間
■内容紹介
本書は野獣流攻めるシリーズの第二弾で、右四間飛車戦法を解説しています。
飛角銀桂と破壊力抜群の攻撃陣に加え、対振り飛車なら７八金型、対居飛車なら6八玉型など、
独特の工夫を加えて敵陣に襲い掛かります。
あまり難解な変化はさておき、リズミカルな文章で狙い筋を披露しています。

「難しい定跡は苦手、とにかく攻めたい!!」といった方にぜひ読んで欲しい一冊です。

第1部　アームストロング砲右四間飛車
（対振り飛車）
対4三銀型
対5三銀型
対穴熊

第2部　ガトリング砲右四間飛車
（対居飛車）
対3三銀型
対4三銀型
3三桂保留型

中川本の右四間飛車、激指のレーティング戦で試してみたら
激指が、３五歩から３四銀と出てきやがるｗ（激指が後手としての符号）
これに対してどう対処したらいいのか分からない。
本の通り、１六歩から１七桂と行くのは なんか違う気がするし うまくいかない。
３五歩を警戒して こっちも早々と３六歩突くと、角交換した時に３七角と
打ち込まれる手ができ、本とは違った戦いになる。

３五歩は基本的な右四間対策だよね
自分は３五歩されたらとりあえず穴熊まで組む、急戦にするのは多分無理

>>671
そうなんだ！
基本的な事なら なぜ中川さんは解説を省くんだ
それに対して急戦が無理なら 無理なりにも何か手順を示してほしいよね！

３五歩までの流れを初手から教えてくれる？
対矢倉？対四間？

35歩指すって事は四間だろう。
35歩型はよくある形だが、35歩〜34銀なんてのは全然たいした事無い。
右四間側としたら穴熊にしてから、6筋で戦端を開けば相手の34銀は遊びまくり。
通常は相腰掛け銀で銀が動けないのが相手が34銀型なら6筋に銀を動かせるのが大きい。

35歩は上級者の手なんだよな。相手に最善の応手でこられたら
右4間に限らず一方的によくするのは難しい。
あと44歩つかないとか55歩とめとか対策はあるよね。

私は24では２４００くらいですが右四間は相手にしやすい
感覚がありますね。何度か右四間側を持って指したことはありますが
短い時間なら逆に受けてるほうが勝ちやすいと思いますよ。

居飛車で右四間を相手にする場合の勝ち方のコツはとにかく受けまくって
相手の角頭の筋の歩を突き捨てて少しだけ反撃の味を見せてまた受ける
って感じです。攻めてくるボブサップをローキックだけで応戦して
スタミナを切らすせば勝です

居飛車で右四間相手に受けまくる展開はかなりしんどいよ。
それより５七銀型四間飛車のほうが勝ちやすい
張り手でくる千代大海に引き落としで勝つ感じ

おお
３五歩の考察、ありがとうございます。

やっぱり３五歩突かれたら、急戦速攻は無理って事でしょうか？
そう初めから分かってたら自分も玉を固めたでしょうけどね＾＾；
なんとなく右四間に組んだからには攻め潰さないといけないような義務感に駆られて＾＾；
こんどその展開になったら玉を固める方針で指してみます。
ご教授、ありがとうございました。

右四間は万能戦法ではなくて、あくまで相手の序盤の駒組みを見ながら決める。
相手が急戦にそなえた駒組みをしてきたら居飛車だろうが振り飛車だろうか
右四間はあきらめて別な戦法に切り替える。
これ常識

右四間を諦めるかどうかの基準は相手が角道を止めるかどうかだけ。

対振り飛車用に右四間を学びたいのですが、お勧めの棋書はありますか？

あと別な質問ですが、対振り飛車で端桂と３７桂の長所短所があったら教えてほしいです。

先手番なら
『三浦流右四間の極意/三浦弘行』

後手番なら
『右四間で攻めつぶす本/中川大輔』
がいいかな。

端桂の利点は角交換後に37角を打ち込まれないこと（36歩を突いてしまっていると、この利点は無くなる）
37桂型は右四間の争点である45地点を睨みつつ17桂型と同じく25にも桂を活用できる。

基本的に
17桂型：主に急戦、26歩突いてる右四間（飛先不突だと17桂に24歩とされ桂が立ち往生するので）
37桂型：主に持久戦、飛先不突右四間
と考えればいいかも。

相居飛車で、こちら側が角筋を止めないのに無理矢理右四間にする奴がいるから萎える
45歩の位を取ったところでどうするってんだ

角交換して37（後手なら73）に角打って飛車狙ってみる筋とか、結構面白い
単純だが結構ウルサいよ

>>683
咎められないからゲンナリしてるだろ

>>682
ありがとうございます。
とりあえず中川本読んで勉強してみます。

>>686
ちなみに中川本は
　全体の半分が対振り飛車（主に四間）
　残り半分が対居飛車（矢倉）
だ。

>>685
仕掛けられないしこっちから簡単に仕掛ける手も無くてグダグダにならね?

>>685
咎める必要無いだろ。
そもそも争点が無いのに右四間にするやつは右四間党ですらない

角道止めなかったら袖飛車にするのが強気な右四間党でしょう！

中川本の対振りの部分を読み終わったので実戦投入しようとしたのですが…

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △６三銀 ▲６五歩 △同　歩
▲同　飛

こうなって、よくわかりませんでした。
実戦では風車の逆バージョンにして局面を収めたのですが、▲４５歩の咎め方はありますか？
それともこちらの駒組みが悪いのでしょうか。

▲６５歩ですorz

とりあえず△４８玉から囲いに入るけど、本のような戦いにはならない

それは後手玉アグレッシブすぎる

24の高段の方で右四間のスペシャリストはいないですか？

マイコミ将棋BOOKS 野獣流攻める右四間 (マイコミ将棋ブックス)

強すぎ

右四間対５三(５七)銀型四間が載ってる本を探してるんですが、
三浦本に超急戦が載ってるのは知ってるんですが、
普通の急戦や持久戦が載ってる本を教えていただきたいです。
ちなみに、島ノート以外は読んだことがないです。

>>698
>>696の野獣流

目次しか見てないから内容はわからん

チラ見しただけだけど野獣流は飛車先突右四間急戦の本だったと思う

名人戦で右四間不発、
陽動振り飛車とはねえ

名人戦で右四間は棋譜汚しすぎと反省したんだろう

長文すみません。

中川本の２４ページ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲７七角 △７二銀 ▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲５六銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △４二金寄 ▲３八銀 △９四歩
▲５八金左 △９三桂 ▲４六歩 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲８六歩 △６六歩 ▲８五歩 △６五銀 ▲同　銀 △同　飛

と進んで（本では先後逆の表記になっていますが）
相手が▲５六銀　と来た場合が紹介されているのですが、
▲７七桂と来たらどう対応すればいいんでしょう。

その本読んで無いけど適当にレスしていいのかな。※初段の意見

△６二飛引いておいて、△６七銀、△８七銀が厳しそう。受けるだけなら▲７九桂かな？。
▲７七桂の形がひどいんじゃないかな。具体的△７四歩から攻めを見せられそう

野獣流読んで、右四間をやりたくなりました。
今は、先崎本を読んでますが、中川本も読んだ方が、いいでしょうか？

中川本が一番読みやすい気がする
対四間と矢倉についてわかりやすく書いてるし
右四間穴熊に組んで戦うのについては三浦本がいいかなと思います

右四間って戦法を理解するには中川本が一番だと思う
深く知りたいなら三浦本

>>706
>>707
どうもです。帰りに書店に寄ったら二冊ともあったので、購入しました。
先崎本を一度目を通したのですが、ほとんど相腰掛け銀、こちらの桂が
跳ねる前に構えているので、3筋へ飛車が移動しての攻撃がほとんどです。
右四間というよりは袖飛車というべきか？

中川さんの本で1章と２章はわかりやすいし実戦的。
でも3章はどうなの？居王で56歩からしかけるっていう
のはあんまり指してる人みないし指すのは怖そうだｗ

最近は相腰掛け銀に組んでくれないからな
６七銀型が詳しい本ないんかな

　右四間で攻めつぶす本って常に後手番らしいけど、常に先手番
持たせてもらってる初心者の自分にも使えますか？
もしかして右四間飛車って後手専用戦法？
　始めて戦法本読むぐらいなので見当違いなこと言ってたらゴメン

>>711
飛先不突右四間をしたいならば、後手の方がちょいと都合がいいという話。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩（中川本の右四間）
後手番でこれは成立するが、

▲７六歩△３四歩▲４六歩
先手番でこれは成立しない。

よって先手番で飛先不突右四間をするには
▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩▲４六歩（三浦本の右四間）
という3手目▲４八銀が必須になる

しかし3手目▲４八銀は相手が振り飛車ならいいけど、
居飛車で来られると右四間は出来なくて先手一手損角換わりをするはめになるので少し損。

>>712
ありがとう　ちょっと難しいけど駒並べて考えてみる。

先手の場合は初手で４筋の歩を突いて飛車を移動させて
相手が四間か矢倉にするために角道を閉じた時に
自分の角道を開ければいいんじゃないかと思ってるんですけど
この考えはどうですか？
ようするに右四間で行くと最初から宣言するわけですけど

一歩交換されたら大変じゃね
角道閉じないだろうし

>>714
�@
相手が角道を閉じる
↓
右四間にする
↓
成立

�A
右四間にする
↓
相手は角道を閉じない
↓
不成立


というように、右四間は後出しジャンケン戦法なんだよね。
相手が角道を閉じた事を確認してから右四間にしましょう。

別に相手が居飛車でも右４は出来るぜ
具体的には角を右に持ってきて飛車の小瓶を狙う方針で

羽生が最近似たようなのやってなかったっけ？

それは完全に別の戦法でただの矢倉4手角

>>717
角道を止める居飛車相手なら右四間党は大歓迎だろ。

ゴキゲン以外の中飛車への対策が載っている
右四間の本はないのでしょうか。

>>720
対策ねぇ。
ノーマル中飛車相手なら飛先不突右四間居玉急戦で負けようがないと思うのだが。

稀にいる事はいるが、30手以内にボコって終わることが多い。

48 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 04:56:06 ID:r7N7zqQh
相手が何をやっても右四間しかしない5段が以前いたな。
けっこう六段相手にも勝ってた。
49 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/06/21(日) 05:15:39 ID:9IZp3aF6
>>48
相手が角道を開ける振り飛車で来ても右四間だったの？
50 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/06/21(日) 08:05:29 ID:tWQvXtOE
24のHN忘れたけど、右四間一筋は四国の県代表だな
51 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 08:26:11 ID:r7N7zqQh
>>49
相手が何でも右四間だった。
なんせ初手が４６歩だった気がする。
55 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/06/21(日) 15:24:32 ID:r7N7zqQh
>>53
もう記憶が薄いが、その人は相手が居飛車でもなんでも
角筋は後回しで４六歩、４八飛、３八銀、４七銀と右側の
体制を優先させてた気がする。
たいてい相手が４四歩を突いてくれないので４五が争点に
なりにくいので、いつみても苦戦してるように思えたが
何だかんだとゴチャゴチャやってるうちに相手がミスして
けっこういい勝負をしていた。
名前はkotochanだったと思うが。

それは右四間というより初手４六歩戦法じゃないか

対四間で後手から△３四銀とあがられて△４五歩を見せられたときには
どう指していくのがいいですか？
こちら左美濃〜銀冠のつもりなのですが。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲５六銀 △７二玉 ▲４八飛 △８二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３三角
▲５八金右 △３二銀 ▲８六歩 △４三銀 ▲８七玉 △５二金左
▲７八銀 △３五歩 ▲１六歩 △３四銀

>>724
天守閣美濃は自分は指さないから断定的なことは言えないけど、27手目▲１六歩が緩手にみえるなぁ。

自分は右四間穴熊使いだけど、こういう場合は▲３六歩△同歩▲３八飛と、相手の３五歩を逆用することを考える。

>>725
なるほど、すぐに△３五歩を咎めに行くという考え方があるんですね。
参考になりました。ありがとうございます。

初手４６歩吹いたw
kotochanの棋譜が見てみたい。

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲５六銀 △９四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △２四歩
▲９八香 △２三玉 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金左 △７四歩
▲４六歩 △７三桂 ▲３六歩 △６二飛 ▲３七桂 △８五桂
▲８六角 △６五歩 ▲同　歩 △９九角成 ▲６四角 △８九馬
▲９一角成 △７七桂成 ▲６六飛 △４四桂 ▲４七銀引 △６五銀
▲６三歩 △同　飛 ▲６四香 △同　飛 ▲同　馬 △６六銀
▲４五歩 △６七成桂 ▲同　金 △同　馬 ▲４四歩 △同　歩
▲５六桂 △８八飛 ▲５八桂 △４三金 ▲６五馬 △５七銀成
▲４三馬 △同　銀 ▲６一飛 △５二銀 ▲６七飛成 △同成銀
▲４四桂 △４六歩 ▲５二桂成 △４七歩成 ▲４一成桂 △３七と
▲同　銀 △５五角 ▲４四歩 △３七角成 ▲同　玉 △２五桂
▲４六玉 △４五香 ▲同　玉 △５四銀 ▲５六玉 △５七飛

右四間やってみた。
甘いとか実は〜という手順で負けてたとかコメントください。
ほんとは振り飛車党なんだけど、見よう見真似。

右四間＋左美濃ってかなり優秀な気がする

>>728
36手目の△８五桂って成立するのかなぁ。
急戦将棋ではよくある手筋だけど、ちょっとでも状況が違えば成立しない綱渡りの手なのでこの場合は無理気味なような…。
（実戦的には多少無理でも相手が受け間違えそうな筋なので、その期待も込みアリとも言えるが。）
ただでさえ後手で手が遅れてるので、最悪やるとしても△７四歩を省略して△９三桂〜△８五桂としたい。

本譜の場合、39手目に
▲６五同銀！△同銀▲同歩△９九角成▲６四歩
とされると９九角成が全然役に立っておらず、飛先も伸ばされマズイと思う。

37手目に、
▲８八角△６五歩▲８六歩△６六歩▲８五歩△同　歩▲７七角△８六歩▲同　角
とされても、桂損の代償が取り返せるのか微妙。
少なくとも自分はやる気がしない。

左美濃使いじゃないので詳しく知らんけど、右四間で左美濃使いって端玉銀冠にまで移行してから攻め合いに出るもんなんじゃないのかなぁ？

>>730
相手の四間が６三銀で待機してる場合は端玉まで組む必要があるけど、
腰掛銀で構えてきたら左美濃でも成立することが結構ある。
この場合先手が９筋の端受けてるから実質先手番のようなもの。
先手は端を受けないで▲２六歩としていたらまだ戦えた気がする。

▲６五同銀の変化は△９九角成じゃなくて△７七銀がある。
△７七銀　▲同桂　△同桂成　▲６九飛　△７八成桂　▲６三飛　△５五桂



▲８八角の変化は▲８五歩に△６五銀〜８筋に飛車転換するんだった気がする。
また▲１二香が弱点になってしまうから恐らく▲８八角はない。

端桂派なので詳しくは違うかもしれないが、先手は２六をついていないし、金が５八だから
これは成立しているんじゃないかな。

>>731
＞▲６五同銀の変化は△９九角成じゃなくて△７七銀がある。
これは確かに△７七銀が後手最善の変化だね。
△５五桂まで行くと飛車が死ぬので先手はこんな変化にするんじゃないだろうか。

△７七銀▲同桂△同桂成▲６九飛△７八成桂▲５九飛
△６五飛▲５六銀△６一飛▲４五桂△６九成桂▲５三桂不成
△５九成桂▲同金引△５一飛▲４一桂成△同　飛
んー、どっちがいいかわからん。

＞▲８八角の変化は▲８五歩に△６五銀〜８筋に飛車転換するんだった気がする。
△６五銀は急戦の変化で定跡みたいなものだけど、この場合は危ない。

▲８八角△６五歩▲８六歩△６六歩▲８五歩△６五銀▲２六桂！
△５六銀▲同　歩△６七銀▲同　金△同歩成▲２二角成△同　玉▲３四桂
△２三玉▲７三角△６八と▲６二角成△同　金▲２二飛△３四玉▲４二銀

普通なら△６七銀打って後手勝った気になるけど、
天守閣美濃の弱点を突く▲２六桂打〜▲３四桂という筋があって、
飛車を取りあって▲２二飛となれば先手勝ちは疑いようが無い。

天守閣美濃は玉頭が薄くてホント苦労するよ。

>>732

▲８六銀の変化は▲５九飛とさせればとりあえず優勢のはずだけど、
具体的な手順は実戦では浮かびづらいのかもね。

▲８八角の変化は▲２六桂があるのか。知らなかった。
△６七銀は右四間側がはまりそうだね。手順も教えてくれてありがとう。
となると△６七銀うちはダメなので、△６七銀に代えて△２五歩はどうだろう？
▲同桂に後手は２四に銀か歩を打ってく感じで。
具体的にどっちがいいまでは考えてないが、後手からの攻め筋がないと思うんだが。

最後の行

×具体的にどっちがいいまでは考えてないが、後手からの攻め筋がないと思うんだが。
○具体的にどっちがいいまでは考えてないが、先手からの攻め筋がないと思うんだが。

>>733
そっか、△２五歩があるなら▲２六桂は技の掛けすぎだった。
こんなバカに上手く見える手に頼るより、単純に△６五銀には▲同銀の方がいいか。

▲８八角△６五歩▲８六歩△６六歩▲８五歩△６五銀▲同　銀
△同　飛▲４五銀△８五飛▲６六角△同　角▲同　飛△８九飛成▲３四銀
△２二玉▲６一飛成

この▲３四銀を取れない(取ると王手飛車)ようでは先手がいいと思うのだが。

コメントありがとう…右四間使いは生真面目なんだな
驚いた

自分の対局（自分が振り飛車）で、桂馬跳ねられたことがあるので
適当にやってみただけだったんだが…お前らすげーな

対局中は△５五角打っても詰まされるかな？負けかな？とか思ってた

先手　自分　15級
後手　相手　不明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩
▲７七角 △４四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △５二金
▲５六銀 △４一玉 ▲４八飛 △６二銀 ▲５八金右 △４二銀
▲６八玉 △３三銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲７九玉 △３一角
▲３六歩 △４三金右 ▲３七桂 △５四歩 ▲４五歩 △５三銀
▲４四歩 △同銀右 ▲４五銀 △２二角 ▲４四銀 △同　金
▲４五歩 △４三金引 ▲３五歩 △同　歩 ▲２五桂 △４二銀
▲２二角成 △同　金 ▲４四歩 △５三金 ▲４三銀 △５五角
▲４二銀成 △同　飛 ▲７七角 △１九角成 ▲４三銀 △７二飛
▲３三桂成 △同　金 ▲３四銀成 △同　金 ▲４三歩成 △４五香
▲同　飛 △同　金 ▲４二香 △同　飛 ▲同　と △同　玉
▲１一角成 △３二銀 ▲４九飛 △４六馬 ▲４八香 △４七香
▲同　香 △３六馬 ▲４五香 △４四歩 ▲同　香 △４三歩
▲同香成 △同　金 ▲４八香 △５一桂 ▲４四歩 △５三金
▲４三歩成 △同　桂 ▲４四歩 △４五歩 ▲４三歩成 △同　銀
▲２一馬 △５一玉 ▲４五香 △４四歩 ▲６五桂 △６二玉
▲５三桂成 △同　玉 ▲６五桂 △６四玉 ▲４三馬 △５五銀
▲５三馬 △６五玉 ▲５六銀 △同　銀 ▲６六金

まで107手で先手の勝ち

最近右四間をやり始めました。やっと勝てるようになったのですが悪いところがあればご指摘くださいませんか。

>>736
右四間飛車はやられる側としては単調でつまらないんだが、
使う方は形がほとんど決まってるのに対し、四間側は多様な形で受けれるから
仕掛け成立の判断のために研究が必要になってしまうという・・

>>735
▲４五銀に△８五飛は最善だろうか？
▲５六銀とされた場合は飛車に当たってるという理由で△８五飛を選ぶことになるけど、

▲４五銀　△４四歩　▲５六銀　△８五飛

この局面は振り飛車大変じゃない？

▲６六角を△同角としなければいけないのは変化として辛い気がする。

>>738
△４四歩と角道を止める場合は、56銀ではなく▲６六角と出れるな。

その場合はこんな感じか。
しかし結構難解だなぁ。
▲４五銀△４四歩▲６六角△８五飛▲８六歩△同　飛▲４四角△同　角
▲同　銀△４三歩▲３五桂△同　歩▲同　銀

ピアキャスト？で右四間の急戦を研究してる人の掲示板を見つけたんだが
それによると相手の四間が６三銀で待機してる場合でも仕掛けが成立するらしい
実際どうなんだろ

>>737
右四間以前の問題だなぁ。
とりあえず７手目▲７七角が悪手。
△同角成▲同桂△８六歩とされてたらもう作戦負け。
ここは▲７八金の1手で右四間とは別物の将棋になる。

とりあえず4手目の段階でもう右四間は諦めた方がいい。
後手に角道を止める気がなければ右四間は不可能だし、
先手も右四間に出来ないのであれば5手目▲４八銀はあまりよくない。
（相手に飛先を切らせるか、先手一手損角換わりをするはめになるので）

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩
こうなったときだけ、5手目▲４八銀を指せると思った方がいい。

もしくは右四間決め打で3手目▲２六歩を省略して▲４八銀or▲３八銀とすべき。
これならば相手が角道を止めれば飛先不突右四間にできるし、
相手が角道を止めなければ先手一手損角換わりながら飛先不突なので多少はマシ。
角換わりを指せるならこっちがオススメ。

>>741
ほんとですね。右四間にすることしか考えていなくて▲7七角は全然気づきませんでした。
ありがとうございます。

>>739
なるほど▲６六角があるのか、全然見えてなかった。調べたらボナンザもお勧めしてたし、
▲６六角で互角(形勢不明)ぐらいか…ほとんど終盤力勝負になりそうだ、

>>737
右四間じゃなく終盤の指摘だが、５３手目▲４三銀が重い。▲４三歩成で勝勢。
重いながら、次に▲３三桂成に代えて▲３四銀不成ならまだ大丈夫だった。
相手６８手目がぬるいから勝てたものの、６７手目の局面は右四間悪い。
８５手目のただ歩を成ったのも悪い。同金とされたら歩を損しただけ。

将棋はどこか相手の手を逆用していくもので、右四間は△４四歩をいじめてやろうというもの。
居飛車指すなら相手の手を見て指す手を決める感じで。
上にもあるが右四間することしか考えないなら▲２六歩はいらない手。

>>743
ご指摘ありがとうございます。▲4三歩で勝勢とは、その後の手が自分には見えないんですが、どうなるんでしょか？
すみません。

金で取ったら２２に角飛び込んで
飛車で取ったら飛車交換してから22角成りで勝勢


43銀打ちは気持ちはわかるがとってくれないときのことも考えないとだめー

先手：相手　　後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩▲７七角 △６三銀
▲６七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４二玉▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △２四歩
*懲りもせず今日も左美濃を採用
▲５八金左 △２三玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲１八香 △３二銀▲１九玉 △５二金右
▲２八銀 △９四歩*右四間スレでは端の桂馬を選択する人が多いらしいので、俺も…
▲９六歩 △６二飛 ▲３九金 △７四歩
*端に桂馬跳んだら▲8六歩って受けるんじゃね？ダメじゃね？と考えて、普通の桂馬を採用。駒は中央に使え。
▲５六銀 △７三桂 ▲９八香 △８五桂
*評判の良くなかった桂馬跳ねを今日も敢行。
▲８八角 △６五歩*さあ突っかけた！！今日も攻めるよ〜
▲８六歩*歩の餌食。だめじゃん。
△６六歩 ▲８五歩 △６七歩成 ▲２二角成 △同　玉 ▲６七銀△６六歩 ▲同　銀 △８七角
*▲6七金と上がって受けられたら、もう全然ダメな気がする…
▲６三歩 △同　飛 ▲６四歩 △同　飛 ▲７三角 △６三飛
*すぐ一段目まで引くべきだった。今は反省している。
▲９一角成 △６一飛 ▲４六馬 △７六角成 ▲６四香 △６三歩▲５五銀 △６四歩
▲５四銀 △同　歩 ▲７八飛 △８五馬▲４八金寄 △６五歩 ▲７三銀
*あんまり打ちたくない銀じゃないか？相手もそれほど強くないみたい（←超失礼）
△６六歩 ▲６四桂 △４二金寄 ▲７二桂成 △６七歩成 ▲６一成桂
△７八と ▲６二銀成 △６九飛 ▲９二飛 △８九飛成 ▲５一成桂
△３一金 ▲５二成銀 △同　金 ▲同成桂 △３五桂 ▲３八金寄
△２五香 ▲４五馬 △７五馬
*4二の地点に利きを増やした意味。何かのときには5七へ突っ込むことも考えていた。
▲３四馬*清算して頭から寄せられそうだ。しかしもう引けない。行くしかない。
△２七桂不成▲同　銀 △同香成
*ここで相手時間切れ。▲2七同金△3九龍▲2三香くらいで一気に詰まされてしまうのか？

簡単にアドバイスください

>>746
穴熊相手だと銀冠まで組まなければ堅さ負けすると思う。
まあ相手は穴熊のくせに攻めがぬるいから勝てたのだと思うけど

この場合端桂はコメントのように危ない。どうしても堅さ負けしてしまう。
４０手目は６五銀か５五銀とぶつけていきたい。
↑の敵美濃の話では４五銀打てたから難しいけど、本譜は打てない。
しかし、堅さで負けてるからつらいかもしれない。
▲６五歩自体疑問ながら、組み替えている暇もなさそう。
個人的には６二飛車を早くして、穴熊に組むようなら急戦にできないか考える。

４７手目６三金が来なかったから４０手目が成功したことになったが…
５７手目香打ちもぬるい。

>>747
>４０手目は６五銀か５五銀とぶつけていきたい。

なるほど！ありがとうございます。
桂損してパニックになってました。

>>748
↑で桂馬とられる局面を散々議論してるというのに…

>>749
三浦の右四間本読んで
桂馬取られたら飛車で取り返して…みたいな変化を思い描いていました。

しかしながら実際に自分が桂馬を取られてみると
取り返せる位置に飛車いね〜！！とパニックに。

右四間はやられるとボコボコにされるのに
自分がやろうとするとなかなかうまくいかねぇっス。

>>691
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △６三銀 ▲６五歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △７四角 ▲５五飛 △６四銀
▲４五飛 △６五銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲２五飛 △６九飛成
▲５八角 △８九龍 ▲７五歩 △６五角 ▲６六銀 △４六桂
▲２八玉 △５八桂成 ▲６五銀 △４九成桂 ▲３八角 △３九成桂

いくらなんでも先手の指し手が酷すぎる

２４で右四間で勝つと挨拶されずに即去りが多い

右四間穴熊ってどうなの？
駒が偏っていて７八金型だと５七地点支えられないんだけど…。
６八金型は６五銀とぶつけられるしなあ。
５八金型右四間穴熊でいつもの仕掛けをすると成功する？

５７の地点は５８金型で桂跳ねて来たら６６角で支えられる

右四間穴熊は５８金型が普通だと思ってた
相手が６８金型まで組ませてくれる指し方をしてきた場合でも
１手早く５８金型で仕掛けた方が優勢になりやすい気がする

何で勝っても即落ちがおおいよｗ

先週のハチワンだと右四間穴熊崩し５５銀とぶつけるらしい

65銀なら分かるが55銀ねえ

６５銀だろ
島ノートの右四間穴熊破りに書いてあるな

藤井流▲２二角(△８八角)待機策〜三間飛車にされる場合どうしたらいいのですか？
これが決定版なのかな…

↑訂正
▲８八角(△２二角)

右四間の達人よ
携帯将棋道場に来て
ベスト10に入ってくれよ
右四間飛車党のjijiさんが頑張っているけど3級が限界だ

右四間は早めに▲３六歩を突いても問題ないよね。
相手に△３五歩＋△３四銀の形にされたくない。

谷川九段が藤井竜王との竜王戦で、早々と3筋を突き越されて桂馬が活用できずに惨敗したねｗ

質問です。

中川「攻めつぶす本」P.190で、△47歩▲28飛の交換を入れてから△56歩と垂らしてる
けど、この交換をいれずに単に△56歩の方が勝るのではないですか？

>>766
本当に答えがほしいなら局面をうｐしたほうがいいかと。
角換わりのほうも。

私が答えられるかはわからないですが。

右四間はわかりやすくていいねぇ

>>766
▲５５角▽同銀▲４３銀だと思う
▲５５角に▽５７歩成りなら４６飛車で

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩▲６八飛△６二飛
▲４八玉△７二銀▲３八玉△６三銀▲２八玉△５四銀
▲３八銀△４二玉▲７八銀△３二玉▲５八金左△５二金右
▲１六歩△１四歩▲６七銀△４二金寄▲７五歩△６五歩
▲同　歩△８八角成▲同　飛△６五銀▲６六歩△３三角
▲７七角△６六銀▲同　銀 △同　角▲同　角△同　飛
▲７七角△６九飛成▲１一角成△６六歩▲６八金△７九龍
▲７八金△８八龍▲同　金△６九飛▲１二飛△２二銀打
▲１五歩△３三金▲１四歩△４二玉▲２一馬△６七歩成
▲４五桂△３二金引▲５六香△５一玉▲５三香成△６一玉
▲３二馬△７二玉 ▲４一馬△５八と▲６三金
まで65手で先手の勝ち

最近、６七（４三）に銀を待機、角は動かさないまま７筋（３筋）の歩を突いてくる相手が
多くなってきた気がする。どこかで対策として紹介されたのかな。
ここの方々はどう対処してるのでしょうか

＞最近、６七（４三）に銀を待機、角は動かさないまま７筋（３筋）の歩を突いてくる
別にそれで居飛車不利というわけではないが、右金を移動してしまっていると振り飛車側にその手が生じる。
自分の場合は相手の角が３三角に移動したことを確認してから、右金を５八に動かす。
そうすれば、相手が三間振替で34歩同歩同飛の瞬間に45歩（金が移動してると成立しない）という、
取れば角素抜きの手筋があり、これは大体の場合居飛車十分の流れ。

あと囲いは
�@相手が３三角上がる　→　一直線で穴熊
�A相手が３三角上がらない　→　美濃 or 31銀32金型(相手が仕掛けなければ穴熊移行)
としてる。

自分としては>>770の箱入り娘は右四間党には大変な囲いだと思う。
組み終わった>>770の22手目の局面で居飛車持ちの人は少なそう。

>>770
多分、NHKのハッシー講座8月号の右四間対策の影響ではないでしょうか。

古い本ですが、「谷川流スピード将棋」に、右四間急戦の変化が、かなり詳しく書いてあり、
仕掛けまでの待ちかたなど興味深かったんですが、読んだ方います？

ＮＨＫで阿部が右四間飛車つかったのに書き込みがない・・・
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>774
あんな無様な負け方
右四間飛車党が減る

あれは右四間じゃないだろｗ
よくあの程度の研究でやる気になったものだ
ド三流棋士

大勝してる先崎相手だから舐めてたんだろうね

先崎は橋本講座で最新の右四間対策を学んだ

プロが右四間指してくれるのは嬉しいんだけどね
狙いが分かりやすいと対策も立てやすいんだろうなぁ

ここ一月ほど右四間と対局してない。やっぱ減ってきてるのか？

35歩突かれたらどうにもならんし居飛穴の方が強いんだから仕方ない

S　矢倉　角換り腰掛け銀　横歩先手　石田流 居飛車穴熊
A+　角換わり右玉　一手損角換り　横歩（８５飛３３角相横歩）　向かい飛車 相掛り引き飛車
A-　角換わり棒銀　相掛かり浮き飛車　相振り飛車 ゴキゲン　４手目３３角　端歩突き越しダイレクト向かい飛車 早石田（鈴木式）
B　角換り早繰り銀　レグスペ　２手目３２飛　初手５６歩ゴキゲン　スピード角交換戦法
C　矢倉右玉　横歩３３桂 雁木　風車右玉　先手角道止める振り飛車（向かい以外）
D　横歩４５角　横歩２３歩　後手角道止める振り飛車（向かい以外）　カニカニ銀　藤井システム　右四間飛車 早石田（升田式）
E+　横歩３８歩　角頭歩　筋違い角　パックマン　アヒル　陽動振り飛車　中田功XP
E-　鬼殺し 早石田（升田式、鈴木式を除く）

S本流　A＋有力　A−やや有力　B普通　Cやや損　Dかなり損　Eハメ手

相横歩？

対矢倉戦で早めに居玉で矢倉完成させて早めに引き角から角交換されると
▽３七角があって桂馬跳ねづらいんだがみんなはその場合は▲３８金指してる？

>>782　棒銀からはじめて右四間指しはじめた初級者なんだけど、戦法迷ってるんで
何気に嬉しい　ありがと

相振り飛車ゴキゲンがＡ−って時点でおかしい

>>784

　引き角で角交換狙われたら断固拒否してる。

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △３五歩 ▲４六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七銀 △３四飛 ▲３七歩 △３二銀 ▲４八飛 △６二玉
▲５六銀 △３三角 ▲６六歩 △２四飛 ▲３八金 △４三銀
▲７八銀 △５四銀 ▲６七銀上 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲７八玉 △５二金左 ▲６八金 △６二金寄 ▲６五歩 △７二銀
▲４九飛 △９四歩 ▲６六角 △１四歩 ▲７七桂 △１五歩
▲９八香 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲２二角 △２七飛成
▲同　金 △３八角 ▲９九飛 △２七角成 ▲３三角成 △４六歩
▲１一馬 △４五銀 ▲同　銀 △同　馬 ▲９七香打 △４七歩成
▲４一飛 △４四歩 ▲９五歩 △６六銀 ▲９四歩 △９二歩
▲４四馬 △６七銀成 ▲同　金 △同　馬 ▲同　玉 △８八銀
▲９三銀 △同　歩 ▲同歩成
まで75手で先手の勝ち

先手：yasumi
後手：I

▲７六歩 △３四歩 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △５四歩
▲５六銀 △６二銀 ▲４八飛 △５三銀右 ▲７八玉 △５二金
▲７七角 △４三金右 ▲８八玉 △４一玉 ▲９八香 △３一玉
▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲７九金 △７五銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲５八金 △７六歩
▲５九角 △４五歩 ▲同　飛 △７二飛 ▲３六歩 △８四歩
▲３七角 △６四歩 ▲６八金寄 △８五歩 ▲６六歩 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲同　銀 △６六角 ▲８八金 △８六銀
▲７七歩 △同歩成 ▲同　桂 △８七銀成 ▲同　金 △８六歩
▲８八金 △７六歩 ▲７八歩 △８七銀 ▲８五飛 △７七歩成
▲同　歩 △８八銀成 ▲同　玉 △７六桂 ▲７九玉 △６八桂成
▲同　玉 △７七飛成 ▲５九玉 △５八金 ▲同　玉 △５七角成
まで78手で後手の勝ち

質の悪い右四間穴熊がいたので晒しあげ

糞みたいな棋譜貼るな目が腐る

右四間飛車愛用者のサイトってあまりないんだけど
お勧めありますか？

清水の棋譜を並べるんだ

ｗ

右四間穴熊する際に、12香車から、11玉と下がる瞬間に四間飛車側から
開戦された時はどういう対応をしたらよいでしょうか。
玉を潜る前に32金とすると、後の展開の時、囲いの形が悪いんです。。。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八玉 △６二飛 ▲７七角 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △３三角 ▲１六歩 △２二玉
▲１五歩 △１二香 ▲５八金左 △１一玉 ▲６五歩

>>794
後手番で右四間穴熊にするなら、4手目は△６四歩とした方が良い。
急戦なら△８四歩もアリ（先手番で3手目▲２六歩もアリ）だが、
穴熊の場合はキズになりやすいし組むのが1手遅れるのが致命傷になりかねない。
20手目の△５二金も急戦なら当然の1手だが、穴熊にする場合は疑問。
一目散の穴熊完成を目指した方がいい。

本譜の四間からの29手目▲６五歩の仕掛けは多分成立しないとは思うが、
８四歩のキズが影響する可能性はある。

△同歩▲３三角成△同桂▲７七桂△６六歩
ここまで部分的な定跡みたいな物で右四間穴熊使いなら必ず覚えておくところ。
穴熊側は囲いはマズイが1歩得で局面を納められれば有利になる。

ここで四間側が指す手は７割方▲７五角。
８四歩を突いていなければ△４四角（５二金が無い場合でも受かる）で形勢良しのところ。
本譜の場合は△４四角では効果は薄いので△２二銀とでもするが６六の歩を取られるのでギリギリのところ。

あえて選ぶ手順ではないので、△８四歩を止めるか急戦にするかした方がいいだろう。

お早いご回答、具体的でとてもわかりやすかったです。
ありがとうございました。
84歩をやめるよう考え直します。

結局のところ右試験て低級が主に使う戦法でしょ？

そう、お前みたいな。

右四間穴熊で、相手が桂馬を跳ねた美濃だった場合、
次に桂馬が跳ねてきて角の利きがそれてしまうんですが
これはどのようにしたらよかったのでしょうか
そのまま44に上がると、46歩から角をいじめられてしまうんでよくないと思ったんですが。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲６八飛 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲１六歩 △１一玉
▲１五歩 △２二銀 ▲５八金左 △３一金 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △５一金 ▲２五桂 △２四角

>>799
この▲２五桂は無理筋。
このケースだが四間側に歩が１枚あれば▲２五桂△２四角▲１四歩△同歩▲１三歩で成立するが、
そうでない限り9割方成立しない。
つまり四間側は持ち駒が無い限りは２五桂と跳ねる筋は考えずに４五桂と跳ねる筋（４六歩〜４五銀〜４五桂）を考えて来るもの。

本譜は最終手△２四角で居飛車十分。
このあと四間側に有効な手は無い（４六の歩を突けないのが痛い）ので、４一金〜３二金右としてから攻め合えば居飛車有利。

ただ30手目の△７四歩が疑問手でいつか▲９五角の筋が発生しそうで怖い。（大丈夫かもしれんが）
△７四歩は右金の移動が済んでからにした方が良い。

先手が右四間で、後手が居飛車で、先手の構えが６９玉、６８銀、７８金、７７角、５６銀、４８飛、３６歩、２６歩で、後手が８５歩、３２金、３３銀、４３金、５３銀、２２角、４１玉の形で、▲３７桂と跳ねたら即３５歩つかれて困りました。
実戦は以下、３５同歩同銀４５歩と進んだのですが、６９玉の位置が戦場に近いのもあって不利になりました。
３７桂が無理筋なんでしょうか？

↑の手順でミス、▲３７桂３５歩同歩２４銀４５歩、でした。
後、先手の右金は４９です。

局面貼り付けって知ってる？

連休つかって未知の戦法勉強しようとおもって右四間をその対象にしたぜ！
�@先崎学「右四間飛車戦法」
�A三浦弘行「三浦流右四間の極意」
�B中川大輔「右四間で攻めつぶす本」
を用意したんだがどれから読むのがいいとかありますかね（24中級です）

>>804
�@は持ってないが、

�A三浦弘行「三浦流右四間の極意」
・先手右四間用
・VS四間のみ
・飛先不突右四間穴熊が目玉

�B中川大輔「右四間で攻めつぶす本」
・後手右四間用
・VS四間急戦、VS矢倉


実戦的には右四間相手に居飛車をやってくる人は少ないので、�Aだけでも効果はある。

>>805
レスどうも
ざっと見た感じ先崎と三浦のは対四間で舟囲い・左美濃・穴熊と
囲い別に見ていく感じで構成がにてるね
中川のはちょっと毛色が違うようだ
先崎か三浦かどっちかから取り組んでみます

>>800
ありがとうございました。
25桂馬を恐れないことにします。

対矢倉右四間飛車は矢倉側にきちんと受けられると行き詰まるんだけど、どうすればいいの？

将棋世界付録は読みました。

終盤力を鍛えて逆転するか違う戦法を指すか
プロも見つけてない新手をあみだす

>>808
その受けられた棋譜を貼ってみないと分からんな。

そりゃ一方的に攻め潰せるならみんな右四間やるって
そして矢倉は誰も指さなくなるわ

戦力は同じなんだから正しく指せば形勢不明の互角になるし
無理に攻めれば受け切られる

清水三冠はこれで二十年めしくってます
しかし振り飛車党の斎田、中村、里見には・・・・・

調べてみた
清水市代　８勝　対　斎田晴子　　 ９勝　http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen/2021.html
清水市代　１勝　対　中村真梨花　４勝　http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen/2054.html
清水市代　６勝　対　里見香奈　　２勝　http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen/2057.html

>>813
合計15勝15敗か。
清水の勝率から考えると負けすぎなのかも。

今日も矢倉模様対右四間で先手持って勝利したぜﾌﾋﾋ
右四間は基本的に無理攻めになる上に、形を決めすぎだと思う。

もっと定跡勉強しようよって人が多い気がする
▲５三歩成対策の金上がりしないで突っ込んでくる人も低段タブにいるし

むしろ定跡勉強したくないから右四間やってるわけで。
とりあえず力戦にして誤魔化せばいいから楽

半ば定跡化されている戦法で定跡勉強したくないとか・・・

ある程度のレベルまでは定跡勉強しなくても結構通用するよ。
矢倉・横歩取り・相掛かりとかと比べればの話だけど。

相掛り２六飛車は右四間と同じくらいプロ間で出番ない
２八飛車は定跡のようなものしかない

相掛かりは相手に拒否されやすいし、相手に拒否されたら角換わり・矢倉・各種振り飛車の定跡を知らないといけない。
右四間は相手が居飛車だろうと振り飛車だろうと、とにかく４五歩を仕掛けるための駒組みをすればいいので、定跡など知らなくてもある程度指せる。

　ニコ動で右四間飛車の対局動画ってないかな？
　キーワード検索とタグ検索してもないんだが

検索してないならないんだろ

がっちり組む矢倉が苦手で矢倉模様になった時だけ右四間使おうと思うんだけど
相手が6六歩じゃなくて7七銀と角道止めてきたら6六歩するまで待つの？

あと無理やり矢倉に対しても右四間したいんだけど自分が飛車先決めてたらどうすればいい？

相手が７七銀なら、矢倉中飛車

無理やり矢倉には３手角右四間

みなさん右四間を指すようになった動機は？

自分は
１、相手が振り飛車か居飛車かなかなか態度をはっきりさせないので困った。
２、定跡をたくさん覚えるのが大変、特に矢倉戦。（定跡無視ではない）

そんなところです。
一辺倒だと無理があるので序盤によって
角ガワリ（先手で一手損が多い）、相ガカリ模様、を中心として諸々。
最初から左四間の相手には右四間ではなく、位取りが多いかな。

「右も左も四間飛車とかかっこよくね！？(;ﾟ∀ﾟ)=3」

あと、単純に相振りが苦手なので

>>827
四間飛車を正面から叩き潰す俺カッコイイ、がやりたかった。

居飛車急戦は未だによく分からん

>>829

> 居飛車急戦は未だによく分からん
細かいアドバンテージを慎重に拡大する将棋になるからね

初心者はどの本から読めば良いの？

右四間の受け方の勉強するには自分が右四間使って
受けにGPS使うといいかもしれない。

>>831
右四間で攻めつぶす本オススメ　vs矢倉とvs四間飛車あるんで使える機会多いし
細かい手筋も覚えられる

俺も去年同じような質問して教えてもらって、いまだにお世話になってます

「位取りの将棋は初心者向けではない」ことを頭に入れつつ読むこと

>>834
どういうこと？　

右四間で攻めつぶす本 p87

矢倉に対して四筋の位を取るさしかたですね　確かにこの後どうしようってなるなぁ。。

力将棋なんだろうけど
戦法の利点は発揮しにくいよね
まあ仕方ない
どんな戦法もそうだから

三間相手でこれは成立する？

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４七銀 △４四歩 ▲４五歩

四間穴に右四間をするとき
�@船囲いで早めに仕掛ける
�A銀冠など固めて仕掛ける
どちらが有力ですか？

(3)穴熊にする

>>839
中川本に合流させて自信あり。

>>840
相腰掛銀なら仕掛けて良し。

>>842
７七角＋６七銀で待機してるんだけど

仕掛けて良し。

>>839のおかげで、妙な石田対策が作れたわ。一応書いとく。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△６四歩▲７八飛△８八角成▲同　銀△４五角
▲７六角△６五歩

取ったら４三を受けて後手のみ馬。
取らないなら△５四角で後手注文通りの戦い。
手順中、角道を止めてくるなら右四間で良し。

なにこれ

対四間居角居銀には？

対四間居角居銀には88玉78金79銀型でやってる。
相手が三間回って36歩同歩同飛と来るので、45歩同歩同銀77角成同桂として互角と見てるけど。

先手番なら▲７六歩 △３四歩 ▲３八銀

相手が居飛車なら先手番一手損角換わりにして棒銀にしたり早繰り銀にしたり。
相手が振り飛車なら後手番より一手得だから指しやすい。

これだと右４と角換わりだけやってりゃいいから序盤が気楽だわ。
というか右４やりすぎて基本的な定跡さえ忘れたから居飛車で振り飛車を受けられない・・・。

>>845
▲７八飛で角交換〜６三角は？

>>849
それに近い
自分の場合の主な理由は相手だけ飛車先交換されるから

▲７六歩 △３四歩 ＊▲４八銀
ここで△２六歩なら先手番一手損角換わりなんだけど
なれてるからつい腰掛けるとでおくれることが多いね

他には位取りと愛がかり模様

>>849
３手目▲３八銀は俺もやるが、普通の角換わりではもったいないな。
飛先を突き越していないメリットを生かし、陽動振り飛車にしてる。

俺の開発した究極右四間パクってんじゃねえぞゴミ


おまえみたいな雑魚が使う資格はない！！！！！！！！！！！！！！

>>850
ソフト検討だけど、後手が先に歩得するから後手不満無しの乱戦。

ちなみに元の手順、位から７五の歩を狙って悪くは無いんだけど、
普通の銀冠より有力かと聞かれると微妙。
まあ、持久戦になった時にポピュラーな持久戦と比べて微妙になるのは
右四間のお約束ってことで……

漫画ハチワンダイバーで先手が矢倉、後手右四間で
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△６四歩
▲７八金△６三銀▲４八銀△５四銀▲５七銀右△６二飛▲５八金△６五歩
▲６七銀△６六歩▲同銀直△６五歩
とした局面が出てきて多分最善手と思われる▲５五銀を主人公が指していますが
ギャラリーは▲７七銀で十分だろって言ってます。

級位者はおとなしい▲７七銀の方を選んだ方が無難なんでしょうか？

>>855
いや、ほとんど５５に出る一手なので、実はあの場面は知ってる人にとっては不思議な場面。
▲７７銀と引いたからといってすぐに先手が悪くなることはないけど、９９％▲５５銀。

そもそも１７手目の▲６７銀では普通は▲６７金右△６６歩▲６６同銀△６５歩▲５５銀〜と指すところだが、
これだと後で△６６歩と突き出された時に当たりがきつい。
それを改良したのが１７手目▲６７銀△６６歩▲６６銀直！〜▲５５銀なので、ここで▲７７銀と引くのは理に適ってない。

もしあれが将棋ヲタのみに向けた漫画であれば、
「▲６７銀だと！後の△６６歩の当たりを緩和しているのか！（ざわ・・ざわ・・）」
みたいになってるところだが、一般向けなので銀を出るか引くかでわかりやすく割り切ったということだねｗ
(ちなみに作者も棋力的に↑のことを理解してると思う)

>>856
レスありがとうございます。ここは出る方が自然な局面なんですね。

なんか変だな……そもそも棋譜が間違ってる。
先手は角を捌いてる。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42204
これね。

この銀は出ても出なくても先手が良いはず。
あと、▲６八銀型矢倉で受けるほうが本筋とされてるが、
二枚銀で受けても受かってるはず。桂馬が当たったりで。
もちろん難解の範疇だけど。

ついでに言うと、朽木を倒した修正棋譜は感想戦で指摘されたものだが、
それでも厳密には先手が勝ってる気がする。

清水流右四間てどうよ？

７七角７八玉６八銀５八金左４九金型のやつ

なかなか面白いと思った仕掛け

▲７六歩 △３四歩 ▲３八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３二銀 ▲５六銀 △３三角 ▲４八飛 △４三銀
▲５八金右 △６二玉 ▲１六歩 △７二玉 ▲１七桂 △２四歩
▲２六歩 △８二玉 ▲２五歩 △２二飛 ▲４五歩 △同　歩
▲３三角成 △同　桂 ▲７七角

>>860
これ振飛車側の作戦がすでに変だから。
４三銀で待機するなら３三角上がらないのが
今は主流、変わりに３五歩突く感じ。

>>860
△３二金▲４五銀△２六角
で失敗に見えるが。

△２六角より△３九角のがよさそう
どちらにせよ後手優勢だとは思う

かなりのヘボだけど
右四間メインで行きたいと思ってるんだけど角道止めない相手のときに併用する戦法におすすめない？
上に何度か出てる角替わりって複雑そうで…って言ってもしょうがないかもしれないけど
低脳なので右四間みたいに狙いがわかりやすいものがないかなーと

>>864
角道止めない居飛車相手ということでいいのかな？

自分の場合は、角換わり陽動振り飛車にしてるけど。
通常の角換わりのように定跡覚えなくていいから愛用してるよ。

へー
結構力戦になりそうな感じだねぇ
面白そうですね、調べてみます

あと対角道開ける中飛車ってのも必要なのかな？

ゴキゲン中飛車対策（対角道開ける中飛車）は千差万別だね。

自分は糸谷流右玉を使ってるけど。

>>859
きいたことない

ゴキや石田対策が苦手な人は相振りにしちゃえば無問題

後手番用戦法のゴキゲンに対して相振りにすれば無問題とは挑戦的な発言だな・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲５八金右 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二銀
▲５六銀 △７一玉 ▲６八玉 △９五歩 ▲７八玉 △８二玉
▲４八飛 △５二金左 ▲３六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１二香
▲１五歩 △３三角 ▲８六歩 △３二銀 ▲６八金寄 △４三銀
▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △６三金 ▲３七桂 △５四歩
▲９八玉 △７三桂 ▲８七銀 △６五歩 ▲７八金上 △４一飛
▲４九飛 △８四歩 ▲２五桂 △４二角 ▲４五歩 △５三角
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　歩
▲４四銀 △３一角 ▲５五銀 △８五歩 ▲７七金直 △２四歩
▲１三桂成 △同　香 ▲１四歩 △８六歩 ▲７八銀 △８七銀
▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △８六歩 ▲７八玉 △８五桂
▲８三歩 △同　銀 ▲７五歩 △４八歩 ▲同　飛 △５九銀
▲１八飛 △６八銀成 ▲同　玉 △７七桂成 ▲同　角 △８七歩成
▲５四銀打 △７七と ▲同　桂 △５四金 ▲同　銀 △７五角
▲６五桂 △５六桂 ▲同　歩 △５七角打 ▲７八玉 △７九金
▲８八玉 △８七歩 ▲９八玉 △８八金 ▲同　飛 △同歩成
▲同　玉 △８九飛
まで104手で後手の勝ち
おれは２段くらいの４けんとう　右４間＋米長　に対するこの対策は藤井ぼんにのってた。

矢倉覚えたての頃右四間されるとどうやっても受からなくて絶望するよな

>>872
俺もそれトラウマだな。
小学生の頃は将棋＝矢倉という認識で相手が何でも矢倉に組んでたが、
右四間にはいつも粉砕されてたわ。

>>864
つ筋違い角棒銀

右四間で攻めつぶす本 (最強将棋) (単行本)
http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%B3%E5%9B%9B%E9%96%93%E3%81%A7%E6%94%BB%E3%82%81%E3%81%A4%E3%81%B6%E3%81%99%E6%9C%AC-%E6%9C%80%E5%BC%B7%E5%B0%86%E6%A3%8B-%E4%B8%AD%E5%B7%9D-%E5%A4%A7%E8%BC%94/dp/4861370159

http://www.amazon.jp/dp/4861370159/

開始日時：2010/04/18 19:38:05
棋戦：レーティング対局室
先手：R371
後手：R179

▲７六歩 ▽３四歩 ▲５八金右 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽３二飛
▲４六歩 ▽６二玉 ▲４七銀 ▽５二金左 ▲６八玉 ▽４二銀
▲７八玉 ▽４三銀 ▲２六歩 ▽５四銀 ▲５六銀 ▽３五歩
▲４八飛 ▽３六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲３七歩 ▽２六飛
▲４五歩 ▽２九飛成 ▲４四歩 ▽４二歩 ▲４三歩成 ▽８八角成
▲同　銀 ▽４三歩 ▲２二角 ▽３三角 ▲同角成 ▽同　桂
▲４四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽４三歩 ▲３四飛 ▽６四桂
▲５九金寄 ▽３二歩 ▲２二角 ▽２五角 ▲３六飛 ▽同　角
▲同　歩 ▽３九飛 ▲４九歩 ▽１九龍 ▲１一角成 ▽５六桂
▲同　歩 ▽５七香 ▲同　金 ▽４九飛成 ▲６八角 ▽５九龍
まで60手で後手の勝ち

格下狩りの右四間野郎に勝ったぜいぇーぁ
とはいっても26歩突かれなかっただけでも負けてそうで
勝ったものの2度とやりたくないわ

なんなの？自慢？
自慢なら消えろ。カス

四間飛車に３２金と待たれて２２角成りに同金と取られるとうまくいかなくない？
右四間対策済みの相手だろうから簡単にはよくならないんだろうけど、その変化書いてある書籍ってあります？

>>879
具体的な手順を書かんと

新橋駅前の大内解説は面白いんだけど
夜９時でピシャッと終わっちゃうんだよね。
警察に怒られるらしく。

ごばく

三浦流右四間の本に、飛車先不突右四間が書いてあるらしいけど、
飛車先の歩を全く突かないのか？
持ってないし売ってないから誰か教えてエロイ人。

▲７六歩△３四歩▲２六歩からの右四間を各囲いごとに研究
舟囲いダメ、左美濃ダメ、、銀冠ダメ、穴熊ダメ

３手目▲２六歩から右四間は上手くいかない
→▲７六歩△３四歩▲４八銀で一手はやく右四間に
(４手目△８四歩？何それ、おいしいの？)

また囲いごとに研究
舟囲いダメ、左美濃ダメ、銀冠ダメ、穴熊はおｋ

こんな感じで右四間対四間を研究する本

対三間？ねーよｗ
受ける振り飛車側が居飛車が突破狙う筋以外に飛車振るとかありえないｗ
四間飛車決め打ち戦法の本

ちなみに▲２六歩は絶対突かないわけではなく状況次第で突く

回答ありがとう。
3手目４八銀ですか！僕は棒銀と右四間の両天秤で3手目３八銀とすることはありますが･･･
つまり3手目2六歩右四を全部ダメ出しして、飛車先不突き右四も穴熊以外全部ダメ出しして、
最後に「飛車先不突右四間穴熊最強」という本なのですね。

4手目△８四歩は無理矢理矢倉使いの僕にとっては無問題です。
5手目６六歩から、得意の無理矢理矢倉にしますから。
急戦だろうが対居右四だろうが全部受け切ってやんよ！

飛車先不突右四間穴熊は序盤がラクチンだから、定跡覚えるのが苦手なら俺は重宝してる。
相手の指し手関係なく穴熊に囲えて、その後は適当にドンパチすればある程度勝てる。

35歩でどうにもならなくなるがな

>>887
右金を動かさずにいれば放置して穴熊に組める。
最初から三間の相手にはさすがに無理だけどね。

>>885
対振りの棒銀なら３５歩から角頭を攻めるからどうせ３筋突く
だから２７銀じゃなくて３７銀から行くのが普通
４８銀にすれば３７４７５７の三通り進めて得

>>889
そうだったのか！
俺は３手目３８銀として「棒銀か右四間かわかんねぇだろ？どうだ迷うだろ？」
と思って少しにやけてたんだが･･･相手は「５７銀が消えたな、じゃあ棒銀右四の２択問題だ」
と思ってたのか・・・

>>890
3手目３八銀なら、陽動振り飛車（角交換して銀冠）も視野に入れる手もある。

何故右四間飛車がDQN戦法扱いされているか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273749787/
右四間飛車は卑怯者
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260961817/

＞★初段への道（その24）：「右四間飛車」
　初段を目指すなら得意戦法を持つのが最強です。級位者同士の対局では、
＞右四間は抜群の勝率0.563をあげています。

どうやって統計とってるんだこれ？

右四間飛車でしつもんなんですが、初心者なので書き方間違ってたらすいません
先手番で、▲７六歩、△３四歩、▲４六歩 とすすめてその後、角交換され ４七に角打たれたらどう対処したらいいのでしょうか・・

▲４六歩では▲４八銀が普通。

角打ちのスキができないように駒組をしましょう

>>894
後手番の4手目△６四歩と勘違いしてんじゃないのか？

先手番右四間なら（三浦本はこれがベース）
▲７六歩△３四歩▲４八銀

後手番右四間なら（中川本はこれがベース）
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩

が基本。

対矢倉で角をひいて飛車先交換してくる形にはどう対応すべきかな？
▲76歩△34歩▲66歩△84歩▲68銀△62銀▲56歩△74歩▲78金△64歩▲26歩△63銀▲25歩△33角▲77銀△54銀▲79角
ここでいつも悩む。

>>898
△７四歩が早いかな。先に△６四歩として▲２六歩のような手には△６五歩の開戦を
いつでも見せるのが良い。基本的に△７四歩は飛車を回った後指す。
傷になることも多いし、序盤の一手にしてはぬるいというのがその理由。

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △５四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩
▲６七銀 △２三歩 ▲２八飛 △６二飛

右四間するなら飛車先は受けなくていいよ。

>>899
サンクス。
実は△74歩には意味があって、仮に△64歩なら▲57銀△63銀▲68飛△54銀の形で受けられるのを防いでる。
この形で受けられると右四間難しいんじゃなかったっけ？

>>900
その形は後手番だと良いのか悪いのか知らないな。申し訳ない。
ただ右四間が先手だったら居玉のまま開戦で良しだったと思うし、組み合ってもそんなに嫌じゃない。
その形と普通に居飛車で来られるのどっちが多いか嫌かを考えると△６四歩を選ぶと思うんだが。

△７４歩だと▲５７銀上がれない理由がわからないｗ

こちら７７（或いは３３）に角あがっていて引き角で飛車先交換及び角交換狙われるケース

もちろん、王手や４（６）筋の歩が浮かない形には注意してるんだけど
自分は６６や４４で一旦かわすことが多いけどみんなはどう？

角換わりも指すからいいのだけれど角交換の損得に迷いが出る

>>902
△64歩確定前に▲57銀だと右四間にしない。
角頭が弱くなるからそこを狙っていく。

>>903
飛車先交換されるならそれは角換わりではない。ただの力戦相居飛車。

>>904
６四歩指した後でも角頭狙えるよね。

　振り飛車相手に居飛車に見せかけて右四間飛車。
これで半分ハマリ。

>>905
△75歩▲同歩△64銀の展開ができないだよね。
この筋があるなら▲67銀型がいいわけで銀も動けない。
このあとの手で居飛車、振り飛車がはっきりするからそれを見てから右四間するか決めたいんだよね。。
(居飛車なら右四間にしたい)

△64歩としたら▲57銀△63銀▲68飛△54銀を知らないから自信がない。
変化を解説してる書籍があるといいんだけど。。

>>907
言いたいことはわかってるんだが、それは欲張りじゃないか？
どっちにも右四間すればいい話で。
それに早い△７四歩は対居飛車右四間において損な手。▲８三角打〜角成りの筋ができる。
組み合おうとすると質問のように引き角の選択肢を与える。

つかその変化載ってる棋書も知らずに難しいとか言ってたのか？
類似系なら三浦本、所司本、島ノートにあるよ。
手元にある所司本では▲７八飛〜６八飛で手損してる変わりに居飛車は８三歩型。

後手番右四間だと△７四歩どころか、△８四歩すらヌルイ気がする。
よって>>898は4手目△８四歩ではなく、△６四歩としたいな。

先手番なら1手余裕があるので飛先突いてもいいけど。

>>908
なるほど、△74歩が早いから▲83角打を狙って引角から角交換を急がれるのか。
なら初手から▲76歩△34歩▲66歩△62銀(△84歩をつかない)▲68銀△74歩▲56歩△33角▲78金△64歩▲77銀△63銀▲26歩△54銀▲25歩△62飛▲79角△65歩ならどうだろう。

>>910
▲76歩△34歩▲66歩△62銀▲68銀△74歩
これはないことはない手だけど、三間飛車にされて逆用されるのが見えてるので面白くないと思う。
一応定跡であるんだけどね。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀△７四歩▲６七銀△６四歩▲７八飛


なので、相手が居飛車でも振り飛車でも右四間というなら、
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀△６四歩

まだ態度を保留したいなら
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀△４二銀

が自然な手かな。

あっ、態度を保留したいなら
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀△４二玉の方が自然か。
△４二銀だと振り飛車を誘いすぎてるな。

>>912
おー、スマートな玉寄り。
ただ▲76歩△34歩▲66歩△62銀▲68銀△42玉▲56歩なら。。△33角(振り飛車なら居飛穴に、居飛車なら右四間)違和感。。。

結局△64歩を突くことになりそう。。
素直に▲76歩△34歩▲66歩△62銀▲68銀には△64歩のほうがよさそうだ。

>>905
で

先手居角居銀四間飛車に飛車先不突き右四間から速攻で攻める筋ないですか？

>915 同じことで悩み、>847-848

棋書スレより

対居飛車 右四間飛車戦法
　屋敷伸之著　創元社
　7月中旬発売予定　税込価格：1,365円　ISBN：9784422751320

対居飛車本は少ないから期待

対居飛車は中川本を参考にしてた。
しかし角道止める居飛車党は少ないので、勉強しても使う機会が少ない。

>>918
対抗形を狙う棋風だから角道止めて振り飛車に見せかけて居飛車にする輩の対策用に使ってる。

871

クソ棋譜。
どっちも雑魚

久しぶり見たら伸びてるな
右四間はあゆみサロンで覚えました
24のkotochanとか懐かしい

屋敷本どうなん？

相手の指し手を見ずに一直線に矢倉に囲う低能を狩る戦法

>>922
買う価値なし

級位者なら価値あり

俺んとこの図書館ずっと中川右四間本貸出中だわ
ここ将棋やってるやついるの？とおもってたのに
なんだかんだで右四間は人気あるんだな

>>924
まじで？
気になってんだけど

右四間って、ハマッたら一方にタコ殴り。
やられた相手は何もできないまま敗北、惨めとしか言いようがない。

特に、将棋の初心者相手にやってしまうと、
単に俺TUEEEE！的展開になるね

>>928
逆に清水上さんとかに居飛穴と交互に指すのがいいんじゃん。
プロが指すような戦型だと、あの人強いんだもん。

中飛車相手にすると、５筋に腰掛け銀ができないんですが、もしかして中飛車は右四間の天敵ですか？

右四間といったら獣人右角

相手が雁木でも四間飛車でも金美濃に囲う

強さを知り、優しさを知り、情熱を知り、志を立て、今気がついたことがあるわ。

右四間。この戦法にはロマンがあるわ。
粉砕、秒殺、木っ端微塵、突撃、一直線、外に一切の気をもらさず、
静かに、そして一気に全兵力を集中して殲滅にかかる必殺の戦法。

>>930
天敵にはならないんじゃないかな？
相手の角道が止まってるから、銀の応援がないと▽５五歩▲同銀で取れちゃう。

ツノ銀に右四間はありじゃないか。
その場合振り直すことになりそうだし。角道オープンならそもそも争点となる歩が無いわけで、右四間は出来ない。

右四間は好きだが相手が右四間で来た時に受けきる自信がない‥

５三銀型で受けるのさ

今日、
矢倉相手に右四間でボコってしまった。

相手が矢倉模様だと、
「ふん、純文学気取りか？ どうせ角〇のス〇ーカー文庫レベルだろうが！」
とスイッチが入って、ついつい右四間にしてしまう俺
右四間って、一旦攻めモードに突入するとボコり方が容赦ないんで、
対局が終わった後は何か罪悪感が……

相手が矢倉指しこなせてないだけだよな、うん

右四間の対居飛車について思ったのだが、左金無双右四間って如何だろうか。
角道が通っていなければ攻め難いから矢倉は組み辛い。
しかし急戦では犠牲にすることが多い飛の反撃が厳しい。

　　歩　銀歩
歩歩角歩歩
　銀玉金金
香桂　　　飛
だからこんな形にしてみるとか。４流の戯言だからダメだと思うが…。
指摘宜しく。

>>939
話にもならん

引き角から角交換があるのと
右辺からの攻めですぐに寄るのが怖い
まだ７９銀の方がマシなくらい

右玉と右四間は初心者にはトラウマを与える戦法

>939

県代表がやっているのを見たことがある。
弱い奴がやると角頭攻められ涙目。

右四間がプロで流行らない理由って何？
こんなに優秀で勝ち易い戦法もなかなか無いと思うんだけど

他の戦法に比べて、指し方の柔軟性が乏しいからだろう
それに、既に右四間＝アマチュアってイメージがあって、
プロ同士で指すにはよほどの信念や自信がないと恥ずかしいのかも

右四間本を出してる人の場合は、宣伝も込めてるかも。

>>944
羽生がダメだししてるから

プロは対右四間対策上手いからな

右四間の立ち上がりで
▲７六歩
△３四歩
▲４八銀
△８四歩
と飛先を突かれたらみんな如何対応している？
俺は角換わりして相居飛車にしているのだが…

ダメすぎる

右四間の大輔本の３０Ｐ
後手の持駒：歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉v角 ・|二
| ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v飛 ・ ・ 銀 ・v歩|四
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v銀v歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・|七
| ・ 角 ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂　歩　
手数＝38 ▽６四飛 まで



▽６４飛車から▲６６角と出られると右四間側敗勢なんやが。
ボナに解かせてもダメ。

以下、▽同角▲同飛▽同飛に▲75桂馬〜▲５５角で
受けが24飛車しかない。以下敗勢。

・▲６６角で▽34飛車と銀とっても▲８８角▽同銀
▲61竜で敗勢。

・▲６６角で▽６７歩も角交換から▲78飛車で敗勢。

確かに後手ダメに見える
▲６六角 △同　角 ▲同　飛 △同　飛 でこの瞬間に後手は飛車桂交換の駒得だけど、
次の▲３五桂が厳しくて、戦えない気がする・・・そこで凄い受けの一手でもあるのか？
仮に局面図で、４二の金が５二なら互角、４一の金が５二なら後手大優勢なんだけど・・・

右四間で急戦なんて所詮無理筋なんだから仕方ない。

24高段者の右四間党のHNを教えてください。
棋譜を並べて勉強しようと考えています。

>>949
△８４歩にはすぐに▲７７角と指すといいわ。
△８５歩と伸ばしてきたら、▲８８銀。
これで完璧よ。
▲７７角の瞬間に角交換してくる勇気のある人は少ないわ。

というか>>951解決しないと右四間は廃れるだろ
この通りにさせば相手勝つし。
高段者何かアドバイスお願い。あとちょいで１０００いくよ

基本的に中川本は後手が右四間なのでズレてる
先手にすればアドバンテージになる、ではなく
違う将棋になる…だから

なぜ右四間飛車人気ないんだ
一番攻めやすくね？
強いかどうかは別問題だが

いい定跡本があまりなくね？
道場とかの実践で覚えるしかないが、
こっちが居飛車党だと相手が対振り飛車の右四間を指すことはないから、
伝授されるのは四間飛車も指せる居飛車党に限られてしまう。
攻めやすいし、定跡から外れても居飛車のほうは指しやすいと思う。

もっと実戦譜貼ってほしいな

右四間人気なくなったの？
昔の中級じゃ猫も杓子も右四間飛車だったが

猫も杓子も将棋を指すことがない件

雁木以外で右四間したことない

>>961
昔と較べれば下火だね。
四間飛車自体が減ったせいもあるかも。

泉の野獣流攻める右四間買ってきた
アームストロング右四間とかガトリング砲右四間とかネーミングが・・・

ガトリング砲ｗ

攻めない右四間があるのかと、小一時間泉さんに問い詰めたい。。。

攻めない右四間はただの豚

10連勝してる強い奴に右四間で振り回してやったら優勢築けて勝った。ウメェェ〜むしゃむしゃ

悪い戦法には見えないのにホントなんで流行らないんだろ

指してて飽きるからかな？

攻め方が決まっていて確かに飽きるな。
また勝っても実力で勝った気があまりしない

相手が居飛車のときはこんな感じでおｋだよな？

　　歩‐銀歩歩
歩歩‐歩歩‐桂歩歩
‐角金銀‐飛
香桂玉‐金‐‐‐香

振り飛車なら穴熊に組んだりして

３つくらいあるんでない？

>>974
右四間に見せかけて棒銀とか？

３８に金がいるタイプ打ち込みの隙がないから戦いたくない

WIKIによれば森内だけが振り飛車には右四間飛車は有効と主張したらしいな

四間で相手が右四間してきたら駒が捌けてラッキー