ゴキゲン中飛車　Part4

近藤正和五段開発のゴキゲン中飛車について語るスレです
第29回将棋大賞でゴキゲン中飛車は升田幸三賞を受賞しています

【前スレ】
ゴキゲン中飛車　Part3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156923564/
ゴキゲン中飛車　Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094987350/
【　＾　ｏ　＾　】　ゴ　キ　ゲ　ン　中　飛　車
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026891616/

【関連スレ】
ゴキゲン中飛車棋譜貼り専用スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157586230/

【関連書籍】
（後手番のゴキゲン中飛車）
ゴキゲン中飛車戦法　近藤正和　（日本将棋連盟）
ごきげん中飛車を指しこなす本　近藤正和　（河出書房新社）
鈴木流豪快中飛車の極意　鈴木大介　（MYCOM）
東大将棋中飛車道場〈第1巻〉ゴキゲン中飛車超急戦　所司 和晴　（MYCOM）
東大将棋中飛車道場〈第2巻〉ゴキゲン中飛車本格急戦　所司 和晴　（MYCOM）
東大将棋中飛車道場〈第3巻〉ゴキゲン中飛車力戦　所司 和晴　（MYCOM）

（初手▲５六歩からのゴキゲン中飛車）
新・ゴキゲン中飛車戦法　近藤正和　（日本将棋連盟）
最強力戦振り飛車マニュアル　鈴木大介　（日本将棋連盟）
ナニワ流ワンパク中飛車　阪口悟　（MYCOM）

（その他・中飛車全般）
なんでも中飛車　森下卓　（創元社）
中飛車戦法　杉本昌隆　（創元社）
島ノート　島朗　（講談社）
最新戦法の話　勝又清和　（浅川書房）
渡辺明の居飛車対振り飛車�@　渡辺明　(NHK将棋シリーズ)
将棋定跡最先端<振り飛車編>　所司和晴　(MYCOM)
新・振り飛車党宣言<2>　千葉 幸生 , 佐藤 和俊 , 横山 泰明　(MYCOM)
飯島流引き角戦法　飯島 栄治　(MYCOM)

増田はゲイ

　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　 ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

あげとく

あまり書き込みがないようなので最近ゴキ中を覚え始めた俺が疑問に思っていることをお聞きします。

ゴキ中基本形から△６ニ銀〜△７四歩〜△７三銀の急戦に対して近藤の本などでは▲５七銀〜▲５六銀なんですが
鈴木の本では▲６六歩が有力となっていました。それで▲６六歩を指していたんですが
そのまま棒銀にこられると困ります。具体的に言うと鈴木の本のP30の参考図1の局面で、
解説では▲６五歩とさらに中央の位をられるので問題ない的な説明で打ち切ってるんですが
これってこの後、どう棒銀を迎え撃てばいいんでしょうか？

参考図1

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v銀v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・v銀v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝25 ▲６五歩 まで
後手番

その局面で△７五歩ということかな？
いろいろある（激しくいくなら▲５四歩、穏やかに▲３八銀）ところだと思うけど、取った位を生かしてふわっと▲５六飛が面白そう。
以下△７三桂なら▲７五歩△同銀▲７四歩△６五桂▲９五角が一例で中飛車の模様がいい。何かのときに▲３六飛の筋もあるしな。

中飛車だけはどう受けていいかわからん。受け間違えると一瞬で終わるのがアレ。。。
力戦に持ち込んでるが陣形バラバラで毎回不安だ

ゴキゲン中飛車好きなんですけど相振りになったらどうしてます？
中飛車vs三間飛車について詳しい本とかないですか？

近藤の新ゴキゲン、阪口のワンパク、相振り革命３
好きなのを選べ

>>9
56歩、34歩、58飛、35歩、55歩、32飛、56飛、34飛、
玉を38まで移動させ角道を開け早めに美濃を完成させるか
78筋の位を取るかしながら駒組を進める
金無双でもいいかもね
これで厚さ負けすることなく充分戦える
対三間には55歩56飛がベストだと俺は思う

先手三間ｖｓ後手中飛車なら鈴木プロ本にある。これは先手が中飛車だと
できねーしかなり違う戦いになるね
ただし、５６歩３４歩５８飛車には３２飛車が最善だと言う人は多い
将棋世界のプロＡ級の視点でもふれていたし、羽生プロの棋譜にもあったから検索してみて

素直に相振りにはやんない方がいいんじゃないの

>>10-12
皆さんどうもありがとうございます。
ゴキゲン中飛車での勝率は結構高かったのですが
相振りになるとボロボロだったので・・・助かりました。
いろいろと勉強してみます。

最近、居飛車党からゴキゲン中飛車に転向しました。

居飛車一辺倒で２４で4級前後で伸び悩んでいました。

特に相居飛車の後手番は、苦手だったのですが、ゴキ中にしてみたら「楽しい！」です。

なんて言うか、相矢倉のごちゃごちゃした駆け引きみたいな細かさと比べて、

「角道オープン！」「角交換オッケー」「飛車交換上等」って感じで、明るいです。

将棋世界今月号付録の「ゴキゲン中飛車の基礎知識」戸部四段著で勉強して、実戦投入中です。

こんなに適当な勉強でも、結構やれてしまうのがこの戦法のいいところですね。

今のところ勝率はあまり変わりませんが、慣れればあがりそうな予感がします。

分からないことが出てきましたら、質問させて下さい。よろしくお願いします。

確かに楽しいよなｗ　あとその人の好みによって形を選べるのもいい

▲５八金右超急戦みたいな研究将棋が嫌なら△３二金
二枚銀等で押さえ込まれるのが嫌なら佐藤流の角交換〜向飛車
ワクチンみたいな持久戦が嫌なら遠山流△７二金や佐藤流△７二銀

そーですね、自分は３二金から３五歩〜５四飛と浮いて、３筋まわって石田流チック

に指すのが好きです。

ゴキ中に限らず中飛車って左金の扱いに困るんだよな
そんな中飛車先保留の▲４七銀型に対する棒金は衝撃を受けた

あれとことん研究したプロアマ問わずいないのかな？

変な戦法にやられた
何か新戦法でもでたんでしょうか

ばっかもーん！そいつが朧飛車だー！ ！

ゴキゲンに対して居飛穴はしにくいという話を聞いたのですがどのような方針で咎めればよいのでしょうか？

一口にゴキゲン中飛車対居飛車穴熊と言ってもいろいろとあるからな・・・。
一例として、後手が５筋位取り中飛車で居飛車が▲４七銀型の穴熊の場合は、△４四歩〜４二飛と４筋からの攻めを見せて揺さぶる。
それを防いで▲３六歩〜３七桂とすれば今度はその桂頭を狙う（△３二飛〜５一角〜３筋交換）が一般的か。左金を６三まで持っていければ理想的（高美濃）。

NHKの渡辺の本にちょっと載ってる。あとは相穴熊も有力。

ゴキゲン中飛車ってどんだけ勉強しても、ほとんど力将棋になるから、指しにくいな。

「強くなるより道はない」　by佐藤康光

>>22 ありがとうございます。

穴熊ではないのですが似たような形になったので６六歩に７二飛車で角頭を狙われて
困ってしまいました。あまり指されませんが森下流？で角頭を狙われてもいつも困ってしまいます。

がんばって角頭守っていきたいと思います。

森下流は定跡覚えるしかないな

相手が先手居飛車の時だけゴキ中一本で行こうと思ってるんですが、
良い棋書何かありますか？それとも相手が先手だろうと後手だろうと、居飛車だろうと振りだろうとゴキ中だけで
対応して行けるんでしょうか。例えば石田しか指さない方のように。

基本は近藤の二冊であとはちょっとずつ補足していけばOK。

将棋世界４月号付録の「ゴキゲン中飛車の基礎知識」はいいと思うよ。
基本の５筋位取りはないが、最近の対策が載ってる。
角交換の丸山ワクチン・飛車先保留の二枚銀、▲５八金の超急戦策。

>>27
それって自分が後手の時はゴキ中だけ指すって事だよな。
なら近藤本二冊も買わなくて、最初の「ゴキゲン~」だけじゃ駄目なんかな。

アゲ

元祖の勝率が低すぎる件

みんな右玉にはどうしてる？
強引に捌いて勝てたりするけど、いつも作戦負けになっちゃう。
どっから攻めりゃいいの？

最近ゴキゲンに出会わないな。
最後に会ったゴキゲンは149局も前だ。

右玉は厄介だよな
玉がゴキゲンの急所から外れてるし、角が睨む遠くの香車も一段飛車のひもつき

右玉側が右の金を棒金風に繰り出してこられるのが困る。あれやられると本当に捌き辛い。
だから最近は佐藤流の角交換向かい飛車やったりしてるｗ

なるほど…やっぱみんな苦戦してるのか…ちょっと安心したｗ
NHK杯の久保行方戦、森内鈴木戦みても、前者は久保にしかできないような捌きだし、鈴木は完全に押さえ込まれてた。
もう玉固めるだけ固めて終盤勝負しかないのかな

右玉には、雀刺しで端攻めを見せて、右玉の右金がにょきにょき
きたら、飛車を振り直してカウンター、という方針で指している。
いいのかどうかしらんが。

結構前に kazusato と I-housin がかなりの数指してたけど
kazusato は穴熊にしてたなぁ

正直俺も困ってるのでどうして良いか分からん
3間に振り直して1歩交換しているけど、その後の方針が…

5筋位取りの砲身が活きにくいhousin流相手にどういう方針で指せばいいのかわからず放心状態だな・・・

>>40

　　ヽ('A`)ﾉ ﾋｬｰ
　　へ ﾍﾉ

棋譜はあるんだから誰か並べて結論教えろー(^o^)ﾉ
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1151095656/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1161/11619/1161965262.dat
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197805949/

というか本家の糸谷が公式戦であんまり指してないんだよな・・・＞対振り右玉

中飛車も右玉も両方指すが、対振り飛車右玉は玉の反対側が薄いから、対居飛車右玉より角交換に弱かったりする。
先手が右玉で６六歩と止めてるなら、中飛車は片美濃から６四歩と突き６五歩を狙って速攻仕掛けるのが右玉にとって一番嫌かな。

将棋世界５月号　新飯島流引き角戦法より
　

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △３二銀 ▲４八玉 △３一角 ▲３八玉 △５二金右
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △６二銀

△55桂馬が厳しすぎるので先手負けでFA

ど素人ですまんが
▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩
この後どうすればいいの78金じゃ飛車先交換されると思うんだがこれしかないのかな

△８四歩なら７６歩
５８飛は３４歩のときに

>>48
ありがと
やっぱ本読まないと駄目だな
ただでさえ超急戦があるのに

>>49
いや本読まなくてもこのくらい想像できないようじゃ力戦系の戦法は指せんよ
ゴキゲンなんて元々本少ないんだから

ざわ・・ざわ・・

そういや今まで後手番で▲26歩△34歩▲25歩△33角▲76歩の出だしには定跡を詳しく知らずに△42銀て指してたけど、本当はどうなってる？
以下普通にいけば▲48銀△54歩▲56歩△52飛で組めるし、▲56歩の所で▲33角成△同銀▲53角には△44角▲同角成△同歩▲43角△32角▲同角成△同金で馬は作れないから、定跡と違っても特に問題は無いとは思うけど。

>>52
角交換して24歩をつかれないか普通

あ、なんか勘違いしてた

＞▲56歩の所で▲33角成△同銀▲53角には△44角▲同角成△同歩▲43角△32角▲同角成△同金で馬は作れない
もっと良くする手があるぞｗ
あと▲４八銀のところで▲６八玉だと簡単にはゴキゲンにできない。もっとも相居飛車になると損らしいけど

開始日時：2001/05/29(火) 00:00:00
先手：阿久津主税
後手：武者野勝巳
棋戦：早指戦
戦型：中飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△５四歩　　▲４八銀　　△５五歩　　
▲６八玉　　△５二飛　　▲７八玉　　△４二銀　　▲５六歩　　△３三銀　　
▲５五歩　　△４四銀　　▲２五歩　　△３三角　　▲５四歩　　△同　飛　　
▲２四歩　　△同　角　　▲同　飛　　△同　歩　　▲６五角　　△５三飛　　
▲４四角　　△同　歩　　▲２一角成　

後は省略するけど、この局面は居飛車いいから４二銀出来ないと思うんだ
けど、２四歩に同歩と取られたらその後どうするか分からない
２二歩、同角、２四飛、３二金、とでもするのかな
２二飛成、同金、２三歩は３二金とよけられてなんでもないし、取られてもまずそう
飛車で角取らないでじっくり指すとしても、この局面が居飛車特なのか良く分からない
五筋の位解消？して、飛車先切れてるからいいのかな

角切って同歩に23銀でいいんじゃないの

なるほど
４四角に同角なら、２一飛成で４五銀残るしそれで良さそうだね
レス�d

▲25歩△33角を決めた状態なら△42銀は平気じゃないのか？　▲56歩にも普通に△同歩で。
中飛車全般の話じゃなくて、単にこの局面で△42銀は上がれないという意味だったらスマソ。

そういえば昔、久保が33角としないで42銀上がって56歩を突かせて勝ったことがあったな。

最近ごきげん指す低級者なんですが、こっちが後手のときに相手が角道止めて向かい飛車にすることがあり、
どうすればいいのかわからず５４銀からできもしない三間飛車で対抗するのですが皆さんはどうするのでしょうか？

>>61
5四銀から三間飛車…？
なんのためにそこに銀を動かしたんだ
角道止められた時点でゴキゲン中飛車にはならないんだから別な戦法使えばいい
相振りでも良いけど5四銀まで出ちゃったならその意志を継いで中飛車の相振りにするしかないんじゃないの？
でないと銀が狙われるだけになってしまう
何も考えないで飛先突いて銀出てるんだろうが、そこで困っても銀を捌くか立て直すまで変なとこに振り直すなよ
振り直すなら最初からそれを含みにした駒組みすればいい

相振りでの指し方がわかんないってことかな？まずは相振り飛車の勉強汁としか言いようがないなｗ

中飛車やって三間されたときは、
こっちも向飛車に振りなおすのが相振りの常道のひとつではあるよ。

メモ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201357517/816-818

将世4月号の青い小冊子の付録No.38（▲５七香以下の解説）に
「△６七桂成▲５九飛△９八竜▲８八歩△５七成桂〜で駒得が大きく優勢でしょう」
と書いてありますが、▲８八歩に△８七歩とされた場合はどういう対処が良いのでしょうか？

質問です。
先手ゴキゲンに対し、自分も３間に振って５五歩に４八玉と上がったんですが、５四歩と仕掛けられてしまいました
同歩同飛に５五歩とフタしてみたものの、イマイチ咎めた感じがしないんです
どう指すのが良かったんでしょうか

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲５五歩 △６二玉
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５五歩 ▲７六歩 △５二飛
▲同飛成 △同金右 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △７二銀
▲４八銀 △３二銀 ▲９六歩 △５一金寄 ▲９五歩 △７一玉
▲６八銀 △１四歩 ▲２八玉 △６四歩 ▲３八金 △６三銀
▲７七角 △７二玉 ▲９四歩 △同　歩 ▲同　香 △９八飛
▲９七歩 △９三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲６六角 △８二玉
▲３一飛 △４一金 ▲同飛成 △同　銀 ▲９九金 △同飛成
▲同　角 △４二銀 ▲６六角 △５一金 ▲５六歩 △同　歩
▲３三角成 △同　桂 ▲２一飛 △５二香 ▲５八歩 △９八角
▲７九金 △８七角成 ▲１一飛成 △７二金 ▲２二角 △７一飛
▲１三角成 △９八歩 ▲２三馬 △９九歩成 ▲８八歩 △９八馬
▲７七桂 △８九と ▲６九金 △８八と ▲４六香 △７六馬
▲３四馬 △３二歩 ▲３五馬 △８一飛 ▲９六歩 △８七馬
▲５九金 △７八と ▲９五歩 △７七と ▲９四歩 △８五桂
▲７九銀 △７六馬 ▲３六馬 △６七と ▲７四歩 △同　歩
▲１四龍 △６二金上 ▲１二龍 △５八と ▲３二龍 △４八と
▲４二龍 △３八と ▲同　玉 △１八歩 ▲同　香 △１九銀
▲３九銀 △５七歩成 ▲４三香成 △４八金 ▲同　銀 △同　と
▲同　金 △４九銀 ▲同　金 △同　馬 ▲同　玉 △５七香成
▲５八金 △５六桂 ▲３九角 △４八歩 ▲同　角 △同成香
▲同　金 △５七角 ▲５九銀 △７九角成 ▲５三成香 △同　金
▲同　龍 △５一香 ▲５六龍 △同　香 ▲５八歩 △２八金
▲３八金打 △３九飛 ▲同　金 △同　金 ▲同　玉 △２八銀打
まで144手で後手の勝ち

55歩はちょっと疑問かな、その後に飛車をぶつけるつもりならせめて55歩のとこで。
自分なら62玉では42銀として54歩突いてきたら52金53歩成同銀とするかな。一時的に拠点を作られるかもだけど二枚金にすれば怖くない。

▲同飛に△42銀でいいじゃん。 お互い1歩持てる

>>68>>69
一歩持ちあえばいい勝負になりそうですね
ご回答ありがとうございました

新飯島流引き角戦法　と　わんぱく中飛車は、指し手が一致しないので
どちらかがはっきり勝ちになると思うんだが、どっちなの？
飯島と坂口が１０番ぐらい勝負したらはっきりしそうなんだけどな

結論は出てるんかな？この戦法、指せるんでしょう？偉い人教えて！

初手５６歩にたいして５筋突かずに６３銀４３金型で穴熊に組まれましたが
ゴキゲンでも穴熊に組まれるものなんでしょうか？

６３銀型の穴熊はウンコだから組まれて良し。
５５歩５６銀としておけば、相手は角が使えない。

あんた組まれたんでしょ？

ウンコはお前ら
おれは居飛車党

俺の中飛車は気まぐれすぎる

力戦慣れしてない低級が使う戦法じゃないよな

６３銀型から、７２飛車６６角８２飛車７７角

これで先手千日手でよい　後手のときも同じく千日手にしろ
レートはなかなか上がらないので、最初から五段で登録しておく
　

>>73
ゴキゲンは穴熊に組ませない戦法じゃなくて組むと大作戦負けになる戦法。

左美濃ならいいの?

三浦がよくやってる

先手４７銀型から５８銀６９銀７８銀までもってきて穴熊にされてしまう

ゴキブリ中飛車なんて早く衰退してしまえばいいのに

　

>>84が勝てるようになれば衰退するよ。

>>52と同じ話なのですが、後手中飛車で先手が初手▲２六歩〜２五歩とのばしてくると、早々にゴキゲン模様では指せなくなるということでしょうか?
また、もしそうであれば皆さんはどのような戦法を選択しますか？（私はこの場合四間を選択してます。

向かい飛車か矢倉かなあ

>>87
余裕で力戦形（系）向飛車。むしろ歓迎。

俺も角道止めない四間か向飛車にするかな

りきせんはいやづら

　　 ＿＿＿＿＿
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　|ﾐｼ　　＜･>　< ･> |
　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　＼　　ﾄｮﾖﾖｮｲ ｜
　　　　　 ＼　ヽﾆﾆｿ ｜
　　　　　　　ヽ ＿＿_ﾉ

対ゴキゲン中飛車 ▲４五歩位取り研究スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214244903/

新ゴキゲン中飛車

という本のはじめにゴキゲン中飛車は相手がどんな戦法できても対応できると書いてあったのですが

ということは初心者が覚える戦法としては最適だと思うのですが

どうですか？

初心者に戦法うんぬんとは景気のいい話だ
駒の手筋や簡単に詰将棋が先だろ

ゴキゲンは初心者には無理、ソースは僕。すぐ定跡から外れる

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛

ここで△５六歩としていつも負けてしまう、△３二金がいいのですか？

>>96
なら、定石覚えられない初心者にはいいんじゃない？

>>97
５６歩でどうやって負けたの？後手優勢でしょ？
３２金は負けるわけじゃないけど、先手の主張を通しちゃってるし
後手の囲いが弱くなるからいいとは思えない。

>>97の手順で▲２四歩と行くのは無理筋なんでしょ？
８八に馬作られて左から攻められるのに右が壁になってるのは危ないから
だから▲４八銀でなく▲５八金右とやるわけで

突っ張らず△５五歩とせずとも、自信ないなら△６二玉で落ち着いたら駄目か？

突っ張らずも何も５５歩が一番ゴキゲンな手じゃん。
ゴキゲン使いならやりたい手のはずだ。
３２金や６二玉は不機嫌な手だろ。
優勢になれるところを、相手不満ない形にしてしまう。
そんな手指すなら何が楽しくてゴキゲン選んだんだ。

指すのは自由だから、そういう意味では駄目じゃないけど。

みなさんに質問です！
私はゴキゲン相手に３間飛車でこられるととてもやりずらいのですが、対３間の場合の囲いは何を選択しますか？
近藤先生の著書によると38金・48銀型がいいみたいですがどうも薄い感じです・・

杉本先生の相振り革命最先端では穴熊推奨ですな

>103
やっぱり相手が飛車先ついてからご機嫌のほうがいいんじゃないか

ワクチンからの５六銀〜４五銀ガッチャン銀が有力なのか？
２４トップとか最近の順位戦参考

あれを食らうと後手は打ち込みが多いから早めに44銀〜33桂を急ぐようにって習ったのになｗ
行方−山崎とか見ると有力っぽいけど佐藤天−戸辺で萎えた

(TдT)ｱﾘｶﾞﾄｳ

▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲5六歩

この場合どうすればいいの？
角とって馬の作り合いはどうもイマイチなんだけど

角交換〜向飛車

馬作りあって、中飛車。最終的に向かい飛車かな。

棋譜貼りスレｵﾁﾀ＼(＾o＾)／

▲２六歩　△３四歩　▲２五歩　△３三角　▲７六歩　△４二銀　▲６八玉

この局面ゴキゲンに組みにくいと言われてるらしいが、
△５四歩〜△５二飛で何か問題あるの？

もしかして▲５三角　△４四角　▲同角成　△同歩となって
△３三銀と△４四歩の相性が悪いから面白くない・・・とか、そういう理由かな？

先手が１３手目と２１手目にまちがえたような気がする。どうやるのかな？


▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲７八金△５五歩
▲２四歩△同歩▲同飛△３二金▲５八金△６二玉▲３四飛△５六歩
▲２二角成△同銀▲５六歩△３三桂▲７七角打△２八歩▲同銀△３八角打
▲２三歩△同金▲３六飛△２九角成▲２四歩△同金▲３三角成△同銀
▲同飛成△５七歩▲４八金△２八馬▲２四龍△５八銀打▲同金△同歩成
▲同玉△５七歩▲６八玉△５九角打▲５七玉△６五桂打▲６六玉△４八角成
▲６五玉△６四金打▲同龍△同歩▲同玉△６三飛打
まで後手の勝ち

▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲４八玉 △８四歩
▲７六歩 △６三銀 ▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △９四歩
▲１八香 △５二金左 ▲１九玉 △７二金 ▲２八銀 △７三桂
▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △８一飛 ▲３九金 △６二玉
▲５九金 △１四歩 ▲４九金左 △１五歩 ▲３八金左 △２四歩
▲５九銀 △３二銀 ▲４八銀 △４一飛 ▲９六歩 △４四歩
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △９三歩 ▲９八飛 △８三金
▲６六角 △９四歩 ▲同　香 △同　金 ▲９三歩 △９五香
▲７八飛 △３四歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲９二歩成 △同　香
▲７五角 △７四歩 ▲５七角 △３三角 ▲７六飛 △８一飛
▲９六歩 △７五歩 ▲同　角 △８四金 ▲同　角 △同　飛
▲７五金 △８一飛 ▲７四歩 △６五桂 ▲８四金 △同　飛
▲７三歩成 △５一玉 ▲６三と △同　金 ▲７二飛成 △６二金
▲９二龍 △７四飛 ▲６三銀 △同　金 ▲３二龍 △４二銀
▲２一龍 △５二玉 ▲５五桂 △５四角 ▲９一龍 △７九飛成
▲６一銀 △４一玉 ▲６三桂成 △同　角 ▲７二銀不成△７一歩
▲６三銀成

後手が右玉でちょっと珍しいので張ってみました

最近噂の４五歩位取りに出会いました
面食らって何したらいいかわからないうちに負けてしまいまいました
自分以外にも出会った人はいるんでしょうか？
その時どういう対策をしたのか教えてください

>>117
対局相手の名前教えてくれ。
自分かもしれない。

>>118
晒すのは不味いかもしれませんので級だけ
５級です

１ヶ月前まで、先手四間と先手相振りでヤフーの２０００点前後だった
初手５六歩とナニワ流わんぱく中飛車と阪口、戸部のデータベース棋譜研究で
初めて２１００点突破したけど
新飯島流引き角戦法には一度も勝ってないorz

阪口の棋譜って24の？
もしそうだったらHNを教えてはくれまいか？

>>120
飯島の棋譜見た方がいいんじゃないか？

飯島の棋譜って勝ちしかないよ
相手が振り飛車党だと、先手でもやるし、いやなやつだ
勝ちor千日手しかない戦法は禁止すべきだ

飯島流なんて言わずに平美濃返しといえば勝てそうに見える

７七角と受けずに▲７八金と上がるゴキ中のデメリットって何？

>>125
金が囲いと反対に行く→玉が薄い

玉が薄くなる

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２八飛 △２六歩 ▲７七桂 △２二飛 ▲３八銀 △４二銀
▲４八金 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉 ▲６八玉 △５三銀
▲７八玉 △６四銀 ▲６八金 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩
▲８六歩 △７五歩 ▲８七銀 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲８七銀 △７三桂 ▲８九玉 △６五桂 ▲同　桂 △同　銀
▲７七歩 △５五角 ▲３七桂 △３五歩 ▲２五歩 △３六歩
▲２六飛 △３七歩成 ▲同　銀 △４四角 ▲２九飛 △３三桂
▲３四角 △５二金左 ▲２四歩 △７六歩 ▲同　歩 △２一飛
▲２三歩成 △６四桂 ▲８八桂 △７五歩 ▲２二と △５一飛
▲１一と △７六桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩
▲６六桂 △７七銀 ▲７五香 △８二玉 ▲７四桂 △９二玉
▲７九玉 △８六銀不成▲７八歩 △７五銀 ▲２二飛成 △４五桂
▲５二龍
まで85手で先手の勝ち

クソ棋譜なのは御愛嬌として、序盤どこをどうすればよくなるのか教えてください

糞棋譜とは思わないが・・・、何段？
負担にするはずの桂を交換するんじゃあよくはならないのかな

6級〜4級をぐるぐるとしてます
2筋からの攻め、何らかの手段で26歩を取られるのが怖くて角の利きを頼りに無理攻めしました　
このケースでは77桂馬はねてるんだから普通に美濃囲いしておけばよかったのでしょうか

いやそこを攻めるのでいいはずなんだよね、近藤本なんかだと

もっかいゆっくり並べてみたけど
序盤は上手くやれてる気がするんだ、無理攻めてことはないと思う
両方級とは思えないくらいしっかり指せてる

いちおう俺にわかる疑問手は80手目で
銀引くのはつまらないと思う、２八歩と叩いて飛で取れば詰み、銀で取れば桂打ち
飛逃げるならすごい利かしで勝ってたんじゃないか

ぜんぜん序盤のアドバイスじゃなくてごめん。。。二段じゃ無理、もっと強い人カモン
これだけ指せるんならあんまり気にしなくていいと思う、このすぐ飛先交換は言われてるほど簡単じゃないし

いちお24ではぎりぎり四段です。

>128さん
先手の形がちょっと違うけど、24手目辺りで４四角と出て、銀桂の動きを
自由にしておいて美濃に囲うようなことが「ゴキゲン中飛車戦法」には
書いてあるね

>131さんの言い分は言われるとおりだと思う。
２八歩、同銀、３六桂、５八金右とかは２八桂成〜７八銀打で詰み。
２八歩、３九飛（４九、６九は詰み、５九は７七角成が飛車に当たる）、
２七桂とか。
この時、８二銀が７七金を狙った最後の勝負手だが、冷静に７二金くらいで
後手残っていると思われ。

1〜2級です。
丸山ワクチンで△４四銀〜△３三桂とした後、▲５六角と筋違い角を打たれて困ることがよくあります。
放置すると３四の歩を取って▲３五歩〜▲３四歩と桂頭を狙われますが、これといった対策も見えません。
どうすれば良いでしょうか。

ほ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀
▲４七銀 △３二金 ▲７七銀 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６六銀 △６四歩
▲３六銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七金 △５一飛 ▲４五銀

久保ｖｓ木村の棋譜から拝借したものなのですが
この局面久保は６３銀とさしてるのですが３５歩だとゴキゲン不利になる変化はあるのでしょうか

>>133　５二飛車を２二飛車へ移動するのは本筋じゃないと言う人もいる
NHK杯決勝でも１六角打ちから、３四歩取られて負けてな

2008/03/19 佐藤康光 羽生善治
開始日時：2008/03/19(水)
棋戦：棋王戦
戦型：中飛車
先手：佐藤康光
後手：羽生善治

劇指し先生は２２手目の後手の５六歩は悪手だといいます
これやられたら３二銀として後は運にまかせてみようと思いつつ

今はダイレクト向かい飛車と横歩取りしかしてないのです
六段キープするのに必死なんです。

未解決な局面に流れていくのはプロと同じ流れ

>>136
角を打たれた時点で部分的には受からないということですか?

渡辺が６８玉でゴキゲンは封じれると言ってたけどどういう事？

７６歩３４歩６８玉には５４歩とできないだけで、８４歩としようぜ

それだけゴキゲンが脅威とプロが認めたってことか

６８玉に５４歩では角交換から５３角で馬作りが受からないという事？
代わりにここから一手損に移行？

ゴキ中は↑にあるように脅威じゃないだろ、もしほんとに脅威なら
７６歩３４歩に６６歩とか７５歩だろ、
将棋世界９月号見ると、Ａ級の連中は先手相振りも優勢だと見ている
　

最初から自分の作戦がゴキゲン中飛車一択なら、将棋世界7月号勝又講座盤外コラムに書いてある通り、▲76歩に△54歩でゴキゲンにできるけどな。(相手が居飛車の場合)
以下▲26歩には△34歩、▲68玉には△52飛。

ゴキゲンとかパワーとか色々あるみたいだけど結局角道開放型中飛車という分類なのかな

�@７六歩５四歩５六歩５二飛車４八銀
�A７六歩５四歩２六歩３四歩
�B７六歩５四歩６六歩５二飛車６八銀

序盤だし、これぐらいか？

>147
・・・・・？

76歩54歩には77角が有力らしいぞ

５２飛には？

２４で参考にしたいのですが高段でゴキ中よく使う人知りませんか？

１０傑の棋譜でいいじゃん　しかし早指しだからプロのタイトル戦より劣る棋譜もたくさんある

プロのタイトル戦以上の棋譜がゴロゴロあったら大変だぞｗ

初手６六歩には５四歩がいいのか？相振りにすると７六歩省略して６八飛車から六筋歩交換狙ってくる

片上−安用寺だっけ

>>151
遅レスだけど、
いかにも使いそうな名前の人と、地域名のひとと二人いる

a

whisky catの棋譜は参考になるな。本当に中飛車一本だからな

俺用メモ
▲５六歩△３四歩▲５八飛の局面は505局あり、先手の277勝220敗（７千日手１持将棋、先手勝率0.557）

ゴキゲン対策の▲７八金でこういうふうにやられるとやだなぁと思うんだ(´･ω･｀)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217675531/177

類似局の阿久津−遠山の棋譜が見つからなかったのこれを貼っとく。こういうのを解説してくれるのってとてもありがたい。
ttp://chama258.seesaa.net/article/81713568.html

新飯島流うぜえよ　角道あけろよこら

ゴキゲン中飛車戦法　近藤正和　（日本将棋連盟）

ごきげん中飛車を指しこなす本　近藤正和　（河出書房新社）

新・ゴキゲン中飛車戦法　近藤正和　（日本将棋連盟）
まず一冊試しに買おうと思ってるんですが、オススメを教えてくださいm(__)m

新・ゴキゲン中飛車戦法　近藤正和

>>163
宜しければ、簡単に理由なんかもお願いします！

ワンパクは？

新・ゴキゲン中飛車戦法　近藤正和が一番新しくて
ピンポイントアドバイスも乗ってるから。かな
ゴキゲン中飛車戦法はもう古くてその変化には居飛車してこないって局面が多い。
ごきげん中飛車を指しこなす本は内容は忘れたが、まぁ
最新は新・ゴキゲン中飛車戦法なのでそれを薦める

>>166
納得です。ありがとうございました。

新・ゴキゲン中飛車戦法は初手５６歩からのゴキゲン中飛車の本
ゴキゲン中飛車戦法は７６歩３４歩１６歩８４歩５６歩からのゴキゲン中飛車の本

新ゴキこそ古い本じゃないか、しかもかなり難しい
角交換から8筋放棄して5筋で手を作るなんての近藤にしか出来ないよ
俺はオススメしないぞ

>>169
荒っぽく言うと、ゴキゲン中飛車自体がそういう戦法なんじゃね？

あの本は実戦から感じ取れ！なつくりだからな…

近藤さん以外も含めて、オススメ本となると、何？
何買ったらいいんだろう？

>>162
ゴキ指し→新ゴキ読んだけど
ゴキ指しはイマイチ
新ゴキの方がよかった
低級は読んでみて自分に合うの買えばよくね

>>172
大ちゃんのパワー中飛車に期待したい

まずは新ゴキ指しだな
その後に後手番用の応用編としてゴキ指し

新飯島流講座が優秀すぎて初手５六歩とできないのだ

居飛車５２金型超急戦・７８金型・丸山ワクチンの最新定跡が
詳しく載ってる本はないですか？

「力戦振り飛車」　戸辺誠は読んだけど、網羅性に乏しく
とても実戦で使えない本だったです。

先手で５６歩ゴキ中はあほらしくてやりたくない
新ゴキすすめる奴多いけど普通のゴキ指しから読むべきだろ

>>176
仮に網羅されてたとして、それを暗記することになんの意味があるのかって思うんだが。
自分で考えようとしないの？実戦例知りたいだけならプロの棋譜調べればいいし・・。

飯島流に勝てなくて泣きたい

右玉、穴熊相手なら得意なのに…うわーん

24三段で初手５６歩を結構やるけど一度も引き角に遭遇しない俺は幸運なのか

>>178
最新定跡を知ってるかどうかで勝率が違ってくる。

将棋棋譜集とかでプロの棋譜を並べても、解説がないから
アマには理解できないよ。
（俺が２４で二〜三段レベルだからかもしれないが）

最新定跡を知っているかどうかで勝率が違ってくるのは高段以上だろｗｗｗ

同じ棋力の者同士が指すなら、より多くの有力な定跡変化を
知っていた方が明らかに有利。

戸辺本はウンコすぎる…orz
あれなら局数ぐーんと増やして戸辺実戦集で出してくれた方が嬉しかったわ

ヘボ同士が押し着せられた微差の形勢を実感できるわけがなかろう。

将棋棋譜集から、近藤プロの棋譜をインポートして
並べてみたけど難解すぎ。

だから、今は２４高段（e-yazawa4)の棋譜を研究してるよ。
一手３０秒で指した将棋だから、じっくり考えて並べれば
ある程度は理解できるから勉強になる。

24でゴキゲン中飛車減ってないか？
観戦してて前ほど見なくなったような気がする

>>186
俺も近藤プロの勝ち棋譜だけ集めてみたけど、
パッと見どうしていいかわからないようなところから
手を作っていくのに驚いたね。
難解なのは事実だけど、PC上で並べるだけでも
実戦で手を作るのが少し上手くなったよ。
まあ、24中〜上級程度の雑魚だけどさ。

▲７六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △５六歩※ ▲７八玉 △５七歩成 ▲同　銀 △３四歩
▲５六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二金 ▲６六歩 △３三桂
……

質問します。上記のような出だしで※△５六歩と早急に後手から
仕掛けた場合、成立するのかな？

せっかく取った位をすぐに破棄するのはもったいない気がする

ここまで早くでは当然ないが、戸辺本には５六歩の仕掛けが載ってるよ

13手目は６六歩でしょ
持久戦になると先手不満なしだから後手の急戦が成立するかどうか

>>190-192
教えて頂きありがとん。

ワンパク中飛車の本を買ってみたのですが、先手での指しかたしか解説されていません。
ワンパクは後手専用の構想なのでしょうか？
（ゴキゲン、ワンパク、パワーの違いはよくわかりませんが・・・）

ワンパクは先手中飛車を解説した本

ほんとにこの戦法っておすすめなんでしょうか？
35すぎてC級1組までしかあがれない人が考えた戦法なんて
カップラーメンで満足してるみたいでちょっとなっておもうのですが

9割かったったってC級のジジイ相手ですよね？

居飛車穴熊をまともに相手するよりはマシだ。

>>196
マジレスして欲しいの？

釣りだからやめとけ

でも歴代最高勝率に迫った次の年度に
負け越した理由は知りたい。
戦法的なものなのか本人の不調だったのか。

>>198
でも本家がC級なんだし、しょせんその程度の戦法なんじゃないですか？
われわれアマチュアがつかうぶんには有力であったとしても

とりあえず近藤の棋譜を並べてから物言えよ
最低限これくらいは盤使って並べろ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32815
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12938
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30707
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37652
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37941

あと、確かに開発して広めた人であっても、
近藤自身やその戦歴をとやかく言うのはこのスレの趣旨に反するから、近藤スレでも立ててそこでやってくれ

>>202
こんどーすげー！
でもこれのまねすると、きらされてボコボコにやられるんだよな・・・

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64370
これの40手目は４４銀と打った方がいいように思うんだけど、みんなどう？本譜は先手も指せるような。

あの４五歩位取り戦法ついに食らった
６五銀と出ると上手くいかないであっさり逆襲される
ゆっくりしてると角頭攻められるし何か対策ないかね
５筋位取りやめるっていうのは不機嫌だからできればやりたくない

里見香奈がスーパーご機嫌中飛車を開発したりして

>>205
五筋の位を取らなきゃいい
角交換して暴れる方が面倒な事なくて俺的にはゴキゲンだね

先手：自分５級
後手：4級

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲５五歩 △６四歩 ▲５八飛 △６三銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲５七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４四歩
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △３二金
▲３八銀 △１二香 ▲１五歩 △１一玉 ▲４六歩 △４三金右
▲５九金左 △２二銀 ▲４八金左 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲４七金 △７三桂 ▲６六歩 △８五歩 ▲７八飛 △８四飛
▲５九角 △５四歩 ▲７五歩 △５五歩 ▲７四歩 △同　銀
▲５五銀 △７七歩 ▲５八飛 △６三銀 ▲４五歩 △２四角
▲４四銀 △５七歩 ▲４八飛 △４二金引 ▲３六金 △４一金
▲２五金 △４二角 ▲３四金 △６五歩 ▲５三歩 △６六歩
▲４三金 △２四角 ▲３二金 △同　金 ▲３五金 △５一角
▲７七角 △６七歩成 ▲５五角 △６四銀 ▲同　角 △同　飛
▲４一銀 △３一金 ▲５二歩成 △５八歩成 ▲同　金 △同　と
▲同　飛 △６九飛成 ▲５九歩 △５七歩 ▲同　飛 △６五桂
▲５三飛成 △７三角 ▲同　龍 △５九龍 ▲７五角 △４八歩
▲１七玉 △３九龍 ▲４二と △４一金 ▲同　と △３八龍
▲３一と △４七角 ▲２一と △同　玉 ▲７一龍 △３一歩
▲３三桂 △同　銀 ▲３一龍
まで111手で先手の勝ち

居飛穴の場合どう攻めればいいのかな？今回は相手が攻めと受け甘かったから
勝てたんだけど。

>>208
45手目は１回▲同歩じゃない？
以下△同金や同銀は▲５五歩って押さえて▲７五歩
46手目△４五歩には▲同銀として▲５八飛や▲３四銀を狙う
一例として△４五歩▲同銀△６六角▲５八飛△５二銀▲７七角
これで振り飛車悪くなさそう

後手番で先手が速攻角交換53角打ちには42角で受かるとと本で書いてたと思うんですが
その後どういう方針で指すんでしょうか
確か本には後手のみ駒組みが進んでよしで終わってた気がしますが
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲５三角 △４二角 ▲同角成 △同　金 ▲４八銀

これから中飛車に振るのでしょうか？
超基本的なことですみません
本は立ち読みしかしてないのでうろ覚えで・・・

>>210
▲２二角成は△同飛でもおｋ

>>211
この場合ダイレクト向かいに振るのは作戦の幅を狭めメリットも少なくないですか？
もちろん同飛でも▲53角には△42角で受かりますけどどうなんでしょ

同飛とすれば佐藤が最初にやった88角成〜22飛やワクチンと比べてお得な取引

そ、そうなんですか・・・
ちょっと低級には話が難しいっすねｗ
もちっと勉強してみますorz

微々たる得だけどね

単純に角交換に最も強いのが向い飛車（と居飛車）だから

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v歩 ・v銀v金v銀v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 桂 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ 飛 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+

先手の持駒：角　歩　
手数＝38 ▽６四歩 まで

ここから
▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △５四歩
▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △８九飛
と飛車交換したんですがあまり上手くいかなかったような気がします
▲46歩45歩を突いてから▲55歩△同歩▲同銀と銀を進めていくべきだったでしょうか
方針のアドバイスお願いします

８９飛から８６歩同歩８５歩が見えるけどどうなんだろ

>>218
そか8筋に回るのが本筋？か
どう考えてもそうだよな・・・？言いきれない自分の棋力が悲しいけどｗ

鈴木が中飛車の本だすみたいだけど買う人いる？

>>220
将棋世界で連載してたやつ？
チラ見しかしてないが、あんまりワンパクと違わないように見えたけど…

まずは立読み。体系的に網羅されててワンパクより優秀そうだったら財布と相談

鈴木大介の将棋 中飛車編

・著者：鈴木 大介
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・発売日：2008年10月下旬

■内容紹介
「鈴木大介の将棋」は豪快な棋風として知られる鈴木大介八段が振り飛車の勝ち方を伝授するシリーズで、
第１作目は現在もっとも注目を浴びている中飛車編です。
最新の中飛車はゴキゲン中飛車をはじめ、角道を止めずに積極的に戦うのが特長で、
理想となる形と戦い方を、できるだけシステム化して述べています。
鈴木流の極意をマスターし、固めて、攻めて、捌いて勝つ、振り飛車の醍醐味を味わってください。


鈴木大介の将棋 中飛車編

第１章　先手中飛車
先手中飛車対２手目△８四歩
先手中飛車対２手目△３四歩
相振り飛車の戦い

第２章　後手中飛車
後手中飛車対▲２四歩型
後手中飛車対▲４八銀型
後手中飛車対▲４七銀型
後手中飛車対▲７八金型
後手中飛車対▲５八金右型
後手中飛車対丸山ワクチン

近藤のゴキゲン中飛車戦法と新ゴキゲン中飛車戦法しか持ってないから、
鈴木本は気になるなあ

そういえば何で鈴木の豪快中飛車って絶版になったの？
そんなに人気なかった？

あのシリーズ自体全部絶版になっちゃったような気がする。

６六歩型も載ってたし悪くはなかったと思うよ

毎コミは絶版なるのが早い。
ちょっとこれは？と思うものがあったらさっさと買わないと危ないｗ

レス、サンクス
そうだよね〜　網羅されてたし俺も結構良い本だったと思う

いまだにあの本が基本なのはちょいと寂しいよね

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%8D%8B%89%F5%92%86%94%F2%8E%D4
http://auction.jp.msn.com/item/108291487

ぐぐったがあんまりなかった

中飛車って左の金が守り左にいくので
金1枚分うすいじゃないですか
けっこうつらくないんでしょうか？

>>231
確かにそうだけど７８金や６９金型で飛車交換すると、
飛車を打ち込まれる隙が少ないって長所もあるよ

age

>>231

飛車が５筋にいるぶんにはいいんだけど、２筋や３筋に振りなおすと
途端に中央が薄くなってしまう(とくに５三の地点)のが悩み。
２４低級の話です。

プロの棋譜を見てると飛車の振りなおしは常套手段らしいのに
真似しようと思ってもうまくいかない…

戦前、巷で流行った戦法を何をいまさらって感じ
おまけに「ゴキゲン」だのと臭い名で

そのツッコミも７〜８年遅れてるけどな。何をいまさらって感じ

４手目△５四歩からの角道を止めない中飛車は木下六段が使い出した

解説役の佐藤康光棋王に、昼食休憩、２８手目△４四銀の局面での
「５級向け解説」と「初段向け解説」と「五段向け解説」をお願いした。以下、佐藤棋王の言葉です。

「５級向け解説」
　陣形をみてわかるとおり、先手渡辺竜王は玉を▲７七銀▲７八金▲５八金でしっかりと玉を守っています。
「玉の守りは金銀３枚」というのは将棋の格言通りです。あと攻める駒が右辺ですね。
守り駒が左辺、攻め駒が右辺。後手の羽生挑戦者のほうの陣形は、まだちょっと微妙なところなんですね。
なんというか、基本的に、相手の攻めを見て反撃するので、
はっきりした守り駒攻め駒という区別はついていないです。……これ、五級向けになっているかな？

　でまぁ、渡辺さんとしては攻め込みたいんですけれども、こういうときは▲１五歩、△同歩、▲同銀といきます。
数の攻めですから、銀を前に進ませるには、▲３五歩は同歩とただで取られてしまって、それ以上は前に進めないですね。
ですから▲１五歩から進めることになりますけれども、▲１五歩、△同歩、▲同香といくと、
もし△同香と取ってくれれば▲同銀と前に進めますが、
△同香と取らずに後手に△１三歩と受けられて、やはりそれ以上、銀が前に進めない。
そこで、攻めるとしたら▲同銀と銀でいくのが、棒銀でよくある攻め方です。
△同香なら▲同香といって、銀香交換で駒損なんですけれども、
端を破れそうなので、そうやって攻めるのが棒銀戦法のひとつの狙いになります。

　……というのが五級向け。実際は渡辺さんはそう攻めないと思いますが、
初級者のアマチュアの方はそうやって攻めるのがわかりやすいのでおすすめです。

「初段向け解説」
　五級向けだと、先手渡辺竜王持ちですよね。あきらかに。
五段だと、いい勝負。初段だと……先手持ちなのかな。初段向け解説、難しいですね。
　あっ、初段向けの解説、ひとつ思いつきました！
　ここで先手が▲８八玉と入るとどうなるでしょうか。▲８八玉とあがると、後手にうまい手があります。
△８五桂と跳ねる手があるんです。いやー、これいい解説だね、自分で言っていても！（笑）
　羽生さんが飛車を引いたばかりだからいいんですよ。
　先手は玉を囲いたいんですよ。玉はしっかり入城しないといけないので、
▲８八玉と矢倉囲いにしたいのですが、この局面でそうすると、それは後手の狙いにはまって、△８五桂。
以下▲８六銀と逃げると、△５五角と王手飛車が来るわけです。角打ちですね。
王手飛車がかかると、これはダメですね。△８五桂に対して▲６八銀と引いても、△５五角で王手飛車です。
△８五桂には▲６六銀と上がるしかないのですが、そこで△６五歩が、続く好手です。
以下、▲同銀ととれば、△５五角と打たれて王手飛車となります。

　あらかじめ後手の羽生さんが△８一飛車と引いているんですけど、この手が生きてくるんですね。
飛車を引かずにこの局面になっていると、先手が▲８八玉とあがって△８五桂と跳ねたときに、
先手の▲７三角が王手飛車。逆に、後手が王手飛車をかけられてしまいますね。
△８一飛車にはそういう深謀遠慮の意味があります。

　先手がこの局面で▲８八玉と上がる場合は、まず角の利きを遮断して、
つまり、いったん▲６六歩と突いてから▲８八玉と上がるのが手順です。
▲７七銀という一枚だけでナナメを遮断しているが不安があるので、
▲６六歩と突いて二重に遮断してから▲８８玉と上がるのが、手堅い手順なんですね。
　おお、初段向けのいい解説が、できたできた！（笑）
ですが、８三だと反撃力がなくて先手が安心なので、いずれ８四歩を突くと思います。

「五段向け解説」

　前例のあまりない局面ですね。
類似形はあるんですけれど。一手損角換わりでは少ないです。

　羽生さんは右玉ということになりそうですが、
渡辺さんの棒銀は、一気に攻めつぶそうというのではなく、
羽生さんの右玉を誘ったことに満足し、銀を３七に引いて使って、
これから駒組み勝ちを狙う、ということだと思います。
玉の固さで勝つ展開を狙っている。穴熊もあり得ます。

　午後は一手一手が微妙なので、あまり手が進まないかもしれません。

　渡辺さんは▲３七銀と引いて、次に飛車先を交換しようとするでしょうが、羽生さんはそれを許さないでしょう。

　普通の角換わりでこういう将棋はよくあったんですが、後手の飛車先の歩が違うんですね。
後手が右玉にしたときの飛車先の歩が、８三がいいか８四がいいか８五がいいか。
それぞれいろいろあるのですが、８三だと反撃力がなくて先手が安心なので、いずれ８四歩を突くと思います。

>>239の一番下はコピペミス

盛大な誤爆ｗｗｗｗ

ゴキゲン中飛車は豪快中飛車のパクリ

あとパワー中飛車も

冗談はよしこさん

なんだとー？

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

御危険中飛車

不機嫌な時はどうやってゴキゲン中飛車指せばいいの？

オナニーして賢者タイム

どきゅーん　ずきゅーん　胸撃つ　眼差しは　かなりいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

鈴木の新刊買って読んだ。

数年前に出版された「鈴木流・豪快中飛車の極意」を
少しバージョンアップしたような感じ。

初〜中級者にお勧め

四間党だったけど、ゴキゲン中飛車にくらがえした。
積極的に攻めるのってたのしいね。
今日久しぶりに四間指したけど、主導権取られてつらくてつらくて・・・
やっぱ攻めるほうが楽しい。

ｅ‐yazawa４のゴキゲン凄いの一言

ゴキ中ってそんな攻めの戦法かな？
基本的には居飛車の攻めにカウンターって感じだと思うけど。
そりゃ居飛車が角道止めたら主導権握るけどそれは他の振り飛車でも同じだし。
攻め攻めと言われているがピンと来ない。

>>253
他の振り飛車、特に四間飛車と比べてということじゃないかな

▽５五歩位取るゴキゲンは難しいね
急戦で来られると対処が大変
H-parisも米長らしき人にボコられてたし

ああ、それ俺もみてたｗ▲３七銀〜▲４六銀の急戦だったね
ゴキゲン側にも対策はいろいろあるけど、どれが一番いいのか分かんない

みんなはどれ使ってる？
�@△５四銀〜△６五銀の攻め合い
�A▲４六銀に△４四銀で対抗して受ける
�B△５六歩突いて位放棄〜△４四歩△４三銀
�C▲３七銀に△４四歩▲４六銀△４五歩(鈴木本のやつ？)

とりあえず基本図。

<TT>後手の持駒：なし
  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・v飛v銀 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 銀 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝17  ▲３六歩  まで

後手番
</TT>

自分は�Bが一番無難な感じで使ってる。でも�Cもやってみたい

>>256
�Aは今期の順位戦▲郷田−△佐藤戦で「（序盤で）投げようかと思った」てのがあった。
玉をゆっくり囲い過ぎたのが問題だったと思うが▲３七桂〜▲４五銀のぶっつけで負け。

�Bは▲６六歩と止められるのが一番嫌だが、どこかで△６四歩ついて位取りを防がなければいけない。
後手の勝率は低い印象。

�Cは東大シリーズによると強く同銀で後手少し悪くなる変化だと思った。

�@はよく分からない。結局毎回△５四歩の角交換型で指しているが結構勝てる。

>>258レスありが�d。
そうなんだよね、結局どれもしっくりこなくて。
�Bやってると毎回押しつぶされる感覚に陥る。

でも　去年に郷田に対して森内と谷川が連続して�Cを使ってたのが気になった。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63183
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62631
郷田は単に▲４六銀と出ず▲３五歩を先に入れてる。
東大本が出たのが2004年3月だから、なんか結論が変わったのか？

２４の高段でもこの急戦はなんか先手の勝率が高い気がする。
やっぱり位取らないで佐藤流向かい飛車にしたほうが簡単かもね。

最近出た戸辺本では�Bでやってたな
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63817

個人的には58金も上がらない仕掛けも昔から気になってる
そんな薄くて･･･と思うかもしれないが後手の勝率は芳しくない
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28604
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42023
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63982

先手でやってくれるのはいいんだがｗ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63633

５八金省略も確かにやっかいｗ
しかし、この急戦がなぜ一部のプロしかやらないのか不思議
丸山ワクチンとかよりもこっちのほうが明快に良くなりそうなのにね

>>257みたいなの、何使えばふつうの盤面に見えるの？
エロイ人教えて

Kifu for Windowsを
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/index.htmlからダウンロード。
その後>>257をコピーしてにこれに貼り付ければおｋ　棋譜の時もやり方同じ。

本当は他にもっとみやすい盤面AAあるんだが　書き方わかんなかったｗｽﾏｿ

>>263
ありがとう
うまくいったみたい

関西新鋭棋士実戦集に丸山ワクチン５八金型の
解説がのっていたのですが、どういう狙いなのか
いまいち理解できませんでした。
穴熊にするのが狙いでそのためには５八金がいいという
ことなんでしょうか。

そんな感じで手広いってことだろ

ゴキゲンって、勝つ時と負けた時の差が激しいよな。
勝つ時は快勝だけど、負ける時はボロ負け。
安定しないな〜。

どっかで派手に悪手を指してるって事だろ

転載

開始日時：2008/10/31 10:00
終了日時：2008/10/31 23:40
棋戦：第67期順位戦Ｂ級１組８回戦
持ち時間：6時間
場所：関西将棋会館
消費時間：119▲319△344
先手：行方 尚史八段
後手：久保 利明八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲４七銀 △７二銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲７九玉 △８四歩 ▲５八金右 △８三銀
▲６六歩 △７二金 ▲５六銀 △７四歩 ▲７七桂 △５一飛 ▲８六歩 △３二金
▲６七銀引 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二角 ▲２七飛 △８六角
▲４五歩 △３五銀 ▲３六歩 △同　銀 ▲２六飛 △３五歩 ▲２四角 △３一飛
▲３五角 △４五銀 ▲３七桂 △３四歩 ▲４五桂 △３五歩 ▲２二歩 △３三桂
▲同桂成 △同　金 ▲２一歩成 △３二飛 ▲２二と △６二飛 ▲１一と △２四歩
▲４五桂 △３四金 ▲８九香 △４二角 ▲５三銀 △５一角 ▲４二歩 △６一飛
▲５二銀成 △７一飛 ▲５一成銀 △同　飛 ▲４一歩成 △７一飛 ▲５三桂成 △７五歩
▲同　歩 △９五歩 ▲６五歩 △９六歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲６三歩 △７三銀
▲９六香 △同　香 ▲同　飛 △９五歩 ▲７六飛 △９七角 ▲６八玉 △７四歩
▲同　歩 △７五歩 ▲７三歩成 △同　金 ▲１六飛 △７六桂 ▲５九玉 △３六歩
▲同　飛 △３五香 ▲４六飛 △４四歩 ▲６二歩成 △４一飛 ▲６三と △７四金
▲７二銀 △８五歩 ▲同　香 △同　金 ▲同　桂 △８六角成 ▲７七歩
まで119手で先手の勝ち

完敗譜なんだけど、38手目の4二角ってああ指すものなの？プロなんだから正しいんだろうけど。

ほ

>>269
△３３桂が普通かな？
△４２角は一歩得を主張して指したいのだろうけど上手くいかなかったように思う

疑問なんだけど中飛車が２枚銀や３７銀〜４６銀に対して
６２玉〜７２玉を急がずに早い段階で３３角〜４２銀〜５３銀〜５４銀って
構えたらいけないのかな？

>>272
相手が▲２五歩まで決めていたらありじゃない？
ない場合は例の▲３六銀〜▲２五銀のキズが残りやすい

相中飛車ってどうなんだろ？
居飛車側にとって一番明快な対策だと思うんだが

ほかの対策覚えたほうが早いよ、相中飛車面白くないし

一番嫌な作戦だ

先手のゴキ中対策ってどうしてる？
相振りで向かい飛車にしてるんだけどよりいいのあるかな？

振り飛車党だけど、先手ゴキ中には丸山ワクチンで対抗してる。

△三間でさしてる

飯島

中飛車党は相中飛車嫌いな人多い。

今日の朝日オープンのゴキゲンは
２局とも丸山ワクチン５八金（５二金）型だったな。
両方とも振り飛車がよかったみたいだけど。

気合いアゲw(ﾟoﾟ)w

相振りつまらん戦型が決まった後の変化が相居飛車の数分の一くらいしかないとおもう。

ゴキゲンにおもしろい展開にさせないために相振りにするんじゃないのかな

そういえば先日出た鈴木の相振り対策、あれどうなんだ？ｗ
あんなんで後手潰されると辛いものがあるぞ

kwsk

あれけっこうココセが入っているんじゃないの。
相振り革命最先端の指し方が載っていない。

>>288
超急戦の最新型もね。
（鈴木は超急戦指さないから、単純に研究していないのかもだが）

多分体系的にまとめるために難しい部分は端折ったんだと思う

白豚とその子分の解説は大体ひとりよがりな説明だよな

鈴木の本は読み物として楽しむ物

俺は「鈴木・中飛車本」の全ての変化を柿木に入力して勉強してる。

>>292
具体的には、
１、最強力戦振り飛車マニュアル
２、振り飛車自由自在
３、何とか何とか中飛車編(最近出た奴)
４、将棋世界連載の大ちゃんのパワー中飛車
の４つでOK牧場？

俺も鈴木の中飛車好きだから、この際、激指かなんかに入れて勉強したいので教えて下さい！

>>293
ここで色々言われてるけど、「鈴木大介の将棋・中飛車編」が最有力。
これだけでＯＫ牧場なくらい。

ソフト入力はいいよ。
本を読むだけよりも早くマスターできるから。

zipﾏﾀﾞｰ?（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

東大将棋ブックスの中飛車って激指定跡道場と内容同じ？
自分もゴキ中勉強しようとまとめてるんだがこれだけが気がかりだった

>>294
創元社の相振り本ではココセして「三間有利」としていた局面を、
一手変えて「中飛車有利」としていたのには驚いたｗ

相振り・先手中飛車の▲６５銀と出る手は単調ながら有力。
実際に２４の三〜四段程度の相手なら十分に通用する。

気に入らないなら、相振り革命最先端の中飛車穴熊をやったらいい。

>>294

有り難う御座いました！
明日、早速ブックセンターに買いに行きます！

今日は、ごきげん中飛車をさしこなす本を１周して、
進化するごきげん中飛車は盤駒並べました(初手５６歩〜の指し方)。
そのあと、最強力戦振り飛車(鈴木大介著)の中飛車の章と将棋世界のパワー中飛車をパラパラと。
ハンゲで数局。
１、初手５６歩〜は対棒銀でもばっちり使える(と思った)
少なくとも四間飛車対棒銀よりも面白い、こちらも攻めれる！
２、対引き角にもイケる(と思った)
３、後手番の場合、５４歩〜使えるのかが解らなくて、普通に３４歩、５６歩で行ったがOK牧場！

６、相振り四間にボコボコにされて負けた。
三間でなく後手四間に負けた！
いきなり、飛車を６筋に振り直されて・・・なんだか良いとこ無し。
相振りはどうやるのでしょうか。
少し話題に出てたようですが、自分が直面すると難しいです。

>>298
激しく詳しく！お願い申し上げます！

>>299
ガンバレ！
俺も中飛車を使ってるけど、相振り難しい…
エロい人教えて

六段の人が56飛と浮いて24歩を決めさせてからイビアナに組んだりしてたな
何回か見たことあるし初見相手なら将棋になるって感じなのかな

「鈴木大介の将棋」ってなんか大物ぶったタイトルだな　違和感ありまくり
本人がつけたんじゃないなら面映いだろう

確かに「大ちゃんの振り飛車」とかの方が良かったかもね

それはそれでなんかアレだｗ

たひたびすいません。

今日、ボコボコにされました。
先手ごきげん中飛車採用。(久しぶりに７６歩〜)
▲７６歩▽３４歩
▲１６歩▽８４歩
▲５６歩▽４４歩
▲５８飛▽８５歩
▲４６歩〜

角道を止められた瞬間、▲７７角や左銀の活用を考えましたが、
何とか角交換出来ないかと▲４６歩〜と頑張りました。
しかし▲７７角▲７８金型を作らず、
４筋の歩に手を費やしてしまいました。
角交換を拒否された場合、何か良い手段はないものでしょうか？
ごきげん中飛車で持久戦になるか、
全く別の戦型になるのか・・・
少なくとも、後手陣の
▽３４歩▽８４歩に▽４４歩の型だけ見るとどうにも隙が有りそうに見えて
悔しいです。

上記のあと手順は８筋を破られ、囲いもままならぬまま、やられました。

どうか宜しくお願いします、教えて下さい！

85歩には77角上がれよｗで、持久戦にして十分だろ。

７七角で問題ないなｗ
中飛車に拘るなら初手５六歩の方がいいよｗ

角交換とか７８金とか無理して目指さなくていいよ
仕方なしでやるような手だから

とりあえずの中飛車の課題は相振りでどうするか、だね

杉本本では、穴熊にして互角って書いてあったけど、
相振りの穴熊って、攻撃をモロに喰らうからあっという間に潰れる時が
あるからな〜。

相振りはやっぱり、振りなおすべきだと思う。

アマは穴熊を持っても大変そう。
相手は「端」という攻撃目標がはっきりしているから分かりやすい。

こちらは、端攻めを受け止めてから反撃を狙う展開になる。
下手すると反撃する間もなく寄せられて投了。

>>307-309
やっぱ７７角ですよね。
フッと無理矢理に角交換出来るかやってみたくなりまして。
今朝方、２局。
アドバイス通りに、１、５６歩〜快勝。 但し、相手の方は初心者っぽい方だったので少し反省。
２、後手５４歩を試運転(初めて)
持久戦というかgdgdになって、詰まされて負け。

ごきげん中飛車を最近始めて面白いので指してますが、直ぐに力戦になる印象です。とにかく指し続けます！
四間飛車より面白いです。

ゴキゲン如何ですか。

ゴキ中は大まかなテーマが決まってるからそれを一つずつまとめて
ノートか何かに書いておくとすぐ形として覚えられるよ

ごきげん中飛車を指しこなす本をクリアした後に
手を出すならどっちのがいいかな？
・新ゴキゲン中飛車戦法
・鈴木流 豪快中飛車の極意

>>316
ごめん。間違えた。
×鈴木流 豪快中飛車の極意
○鈴木大介の将棋 中飛車編

ごきげん中飛車を指しこなす本は確か近藤の本だよね
流れから行くと、同じ近藤の新ゴキゲン中飛車戦法が筋
でも、新ゴキゲン中飛車戦法はちと古いから、
最新の本として鈴木大介の将棋 中飛車編もあり
と、惑わしてみる

誰か鈴木を参考に体系化してくれ

右玉の対策を教えてくれ　やられたときどうすればいいかわからないんだ

ゴキゲン対右玉なんてどうもこうも力戦だろう

穴熊に組んじゃえ

過去のNHKで久保鈴木どちらも右玉破ったよな
とくに久保が凄かった、あの攻め崩しに憧れる

>>318

近所の本屋になかったので、注文した。
数日で届く。
昨日、週間将棋見て知ったが、全5巻までいくんだな。
これは、かなり楽しみ。

過去に振り飛車本でシリーズでこのくらい売れたのは、
藤井先生のさしこな本シリーズだけだから、久々に
いい刺激になりそう。
本当は、さしこな本の形式が好きなんだけど。

全五巻なのか
向かい飛車編、三間編、四間編と続くのかな。

>>325

中飛車以外は、外側から内側へ・・・ですか！！
鈴木大介八段といえば、そこまで中飛車党なんだっけ？

それだけ出す気があるなら▲中飛車と△中飛車分けて欲しかったな
他の本とかで補えるけど、ちょっと変化端折りすぎ

角換わりとか横歩がどうも苦手なんで、対居飛車で適当な角交換中飛車やってみたらこれが結構楽しい。
四間や三間はどうも合わなかったが、中飛車にはハマりそうだわ。

11月10日（月）のＡ級順位戦・森内俊之九段対鈴木大介八段戦で、
初手からの８手で、▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽５四歩▲２五歩▽５二飛▲５八金右▽９四歩と進んだ。
このあと▲９六歩は、損か？それとも得か？

損ってなんかに書いてたよ。

>>329,330
9筋の交換は超急戦になった時に後手玉の退路が広がるので先手損でしょうね
もし▲９六歩と受けてくれたら、超急戦嫌いの鈴木でも超急戦に踏み込んでたんじゃないかな

今年のタイトル戦（棋王戦は今年でいいのかわからんが）およびA級順位戦では中飛車指した方が全部負けてる。
まあ先手の中飛車はほとんどないが・・・。
一覧
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64459佐藤-鈴木
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64706鈴木-三浦
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64778丸山-森内
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64780谷川-深浦
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64779郷田-佐藤
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65006丸山-鈴木
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65146鈴木-郷田
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63951佐藤-羽生
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64032羽生-佐藤
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64104佐藤-羽生

中飛車側が優勢になったのも多いけどな・・・鈴木が悪い
てかつい先日森内に勝ったのがあったろｗ

>>332
？？？
中飛車側が勝ってる将棋もあるようだが？

ごきげん中飛車を指しこなす本を読んでて
よくわからない表現があって困ってるので相談させてください。
二十四ページの解答の
「▲8五桂　桂交換を要求します。
一般に、振り飛車は左桂がさばければよしとしたものです。」
って部分の意味がわからない。
自分では文脈で以下のように解釈した。
「振り飛車側から見て左側の桂の重要さが
居飛車側の桂＞振り飛車側の桂
なので交換できれば振り飛車優勢」
でも自分の解釈が間違ってる気がしてならない。
ひょっとしたらものすごくレベルの低いことを聞いてるのかもしれないですけど
これから一生懸命勉強するのでどうか知恵を貸してください。

>>335
居飛車、振り飛車対抗形で一般的に振り飛車のデメリットとされているのが
▲２五歩（△８五歩）と飛車先を突き越されて角が△３三（▲７七）に上がっていることにより
左の桂馬が捌けにくいこと
居飛車の右の桂馬と比べて明らかに使いにくい
だから、堅さ負けしてなければ左の桂馬がさばけた時点で振り飛車満足な局面になり易い
角交換のゴキゲンがそこそこの勝率を挙げているのは木村美濃を銀冠に改良したことに加え
左の桂馬を使いやすくなった（ただし筋違い角で桂頭を狙われる筋にケアが必要）こともあると個人的には思う

>>336
レスありがとうございます。
丁寧な説明をいただいてありがたいです。
自分はどうも「さばける」という言葉の意味が
よくわかってないみたいです。
つまり
「普段は働いてない振り飛車側の左桂が働いた分
振り飛車側が得したことになる」
あるいは
「普段寝てる振り飛車側の左桂が仕事した分
振り飛車側が戦力が上がったことになる」
という解釈で大筋あってるでしょうか？

「さばける」とはとどのつまり
「自分の駒で働いてない駒があったらもったいないから
何とか働かせたい。
そしてその思惑はうまくいった」
ということであってますか？

連投すみません。

>>338
例えば相手の桂馬と交換になれば言うことなし
まれに銀と交換できることもあるが…
歩と交換くらいでも満足という振り飛車党の棋士もいるらしい

交換にならなくても中段やあるいは敵陣に成り込める（天使の跳躍）ことも「捌ける」といっていいだろう
http://mynavi-open.jp/081120/081120_saida-suzuki.html
今やってる斎田-鈴木戦なんかで左の桂馬が▲８五まで跳んで
しかも敵の飛車先を止めている（そこからの展開が先手にとって疑問かもしれないが…）
この状態になれば桂馬が捌けて振り飛車満足といえよう

コーヤンだかが桂が飛車成や馬に８九で取られるのは我慢がならない
歩に討ち取られてもいいから６五に跳ねると言ってた記憶がある

>>339
レスありがとうございます。
なんとなくわかったような気がします。
振り飛車の左桂の活用について
大事な考え方がわかってよかったです。

>>340
なるほど振り飛車の左桂って
働かない場合だけじゃなくて飛車や馬に
タダ取りされることも多いんですよね。
いろんな話を伺って振り飛車の精神性が
理解できそうです。
イメージわいてきました。

>>342
中飛車と一緒に四間飛車も勉強した方が上達早いかもよ
四間飛車の多くの場合、左桂は５段目に跳べだだけで働いたと見なせる
基本的なことだが

>>343
レスありがとうございます。
一応これでも元四間党なんです。
後手番の時の四間飛車が冴えない感じなんで
後手番のときのためにゴキゲン中飛車の
勉強を最近始めたんですけど
ゴキゲン中飛車の方が調子いいんで
鞍替えしようと（つまり先手番でもゴキゲン中飛車）
考えてる次第です。
元々振り飛車党なのに基本的なことが
理解できてなかったようでとても恥ずかしい思いです。
これからはより身を引き締めて勉強に取り組みたいと思います。

>>344
強くなりたいのか？
棋力は将棋倶楽部２４でどのくらい？
（ハンゲで何とかと言われても全く見当がつかん）

>>345
十五級です。
本当の初心者です。
十月二十一日から本格的に将棋の勉強を始めたので
ちゃんとした将棋歴は一ヶ月です。

15級の四間飛車じゃ先手も後手も大して変わらんと思うが

>>347
僕レベルの話じゃなくて将棋業界の話のつもりでした。
後手番の四間飛車だと先手番の居飛車穴熊に対抗できない
という空気がプロでもアマでも濃厚なので。
それで先手番で四間飛車、後手番でゴキゲン中飛車（一時期の藤井九段みたいに）
にしようかとも思ったんですが
そうすると力が分散して「二兎追うものは一兎も得ず」になるかと思い
今はゴキゲン中飛車の勉強に集中しようと考えてます。

棋界だと先手四間飛車も勝てると思われてないよ。

っていうか角道を閉じる振り飛車がほとんどもう諦めムード。
今の藤井みたいに矢倉と向い飛車の二段構えとかあるけど
７６歩３４歩２６歩４４歩とした局面は
昨年度先手216勝123敗でかなり厳しい。

>>349
お詳しいですね。
ところで先手番でゴキゲン中飛車を使う人というのは
どのくらいいるんでしょうか？
よく後手番の有力戦法と紹介されることが多いですけど
先手番だとあまりうまみのない戦法なんですかね？
先手番だと美濃囲いの端歩を早いうちに突けるから
得のように見えるんですけど。

初手５６歩は相振りが不安。
初手７６歩は３４歩とされると、５６歩が突けない。（８８角成〜５７角）
だから初手７６歩に８４歩とされないと、先手ゴキゲンはし難い。
７６歩３４歩１６歩も１４歩とされると、すぐ５６歩が突けないし、相振りになったとき損。

だから先手は７６歩３４歩７５歩の石田流と組み合わせるとか。

>>351
ありがとうございます。
すごく勉強になります。

>>351>>352
横からだけど、目から鱗が落ちたようだ
ためになったね！ためになったよ！

確かに初手56歩だと相振りがしんどいな。
初手から▲56歩▽34歩▲58飛車▽35歩なら、みんなどう指す？

居飛車党本格派の郷田も初手５６歩には相振り

>>354
英春流+穴熊
東大の人が大好きな戦法。戸辺と10秒指したときもこれがあったな

>>354
５七銀型の美濃にして向かい飛車で駄目か？

>>356
英春流て聞いた事有るけど良く知らない…
いま携帯だから、明日PCでぐぐってみる。
ありがとう。
>>357
その形を目指すんだけど、早い段階で三間から三筋の歩を交換されて、
浮き飛車から84飛車とか回られるのが辛い。
▲56歩▽34歩▲58飛車▽35歩▲68銀▽32飛車
▲57銀▽36歩▲同歩▽同飛車▲37歩▽34飛車
みたいな感じ。

あんまり15級がゴキゲンとか石田流とか力戦将棋やってもしょうがないと思うけどなあ

奨励会にも入れない奴が将棋やってもしょうがないと思うけどなあ

名人にも（ｒｙ

まぁ好きに指せばいいんじゃないかな

と言うか低級ほどすぐ定跡はなれて力戦形になりやすいだろ

>>346
初心者・初級者は、まず一つの定跡にこだわってみろ、ってね。
あと、定跡と並行して、
手筋もしっかり勉強することをおススメするよ（老婆心かなｗ）。
極論だけど、定跡なんて手筋の応用の連続みたいなもんだから。

初手▲56歩から相振りは近藤の棋譜をみればいくらでもあるよ。
最近の順位戦をみるに、近藤は中飛車＋穴熊にしてるようだが、勝率はさほどよくはないかも。
駒組の参考にはなるんじゃないかな。

あとは、大介も先手番でやってたりする。最近だと郷田戦もそうだよね。
個人的には穴熊にはしない大介の戦い方のほうが好きだし、こちらも参考になると思う。

それはパワー中飛車で大介いわく別物というが

意外に糸谷流が有力

ゴキゲン以外の中飛車のスレはありませんか？

>>364
アドバイスありがとうございます。
手筋の本はいま中原誠の
「どんどん力がつく　こども将棋　強くなる指し方入門」
をやっています。一周目です。
まわりに将棋をする人がいないので
アドバイスもらえるのは本当に助かります。

>>369
１５級なの？釣ってない？
本当にそうなら、その本を読んだ方が身になるよ。
あと、簡単な３〜５手詰めを数多く解くといい。

>>370
釣りじゃないですよ。
なんで釣りだと思うんですか？
詰め将棋はこれも中原誠の
「１・３・５手　こども詰め将棋入門」
をやってます。これも一周目です。
両方とも棋書スレでプッシュされてたので選びました。

相振り上等！

質問ばかりして申し訳ない。
ごきげん中飛車を指しこなす本の52ページの解答で
「はまり手」という言葉が使われてるんですけど
これは「相手の思惑にはまった悪手」
という認識であってますか？

後手の持駒：角　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v銀 ・v歩v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ 金 飛 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩　
手数＝1 ▲６六銀 まで

後手番

鈴木大介の将棋にこんな局面が載ってたんだけど
△86歩には▲同歩 △同飛 ▲78金と進んで十分らしいが
△86歩 ▲同歩 △88歩と来たらどうするんでしょう？

>>371
本当に買ったのかよｗ

>>375
なにかまずかったかしら？

>>373
こっちの方が良いかも

▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第15局▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218703177/

ちなみに俺は「はまり手」とか初めて聞きました
何となく「ハメ手」の反対語っぽいし、多分認識はあってる気はするけど…

５八金右型の超急戦で▲７五角がプロでみられなくなったのはなぜ？

>>378
単純にもっと優秀な戦い方が出てきたからじゃないかな？
▲１一龍〜▲３三角自体は昔からあったけど、
△４四銀に▲同角成の発想が最近になって注目されて以後そればっかって感じ


ちなみに最近では、石橋女流王位が今年の7月に▲７五角を指してるよ

>>377
ありがとうございます。
スレ違い失礼しました。

>>374
歩切れだから▲５四歩と垂らした時の対応が難しいのかな
△５二金右なら▲７一角、△４四銀なら▲５五銀、△５二銀なら▲７五銀、△５二飛車には露骨に▲５三角とかか？
あるいは▲７八金として桂取らして同飛車で８筋から反撃もあるかも

>>381
別に歩切れじゃないだろ

>>374
1,77銀
これは飛車引くだろうからそのまま88銀と歩を取って問題なくね？
2.77桂
89歩成り75銀82飛83歩同飛84歩82飛89飛
こうなれば良いけど他にも変化あり
3.87歩
たぶんつまらない
低級でもこれぐらいは考え付くので自分で考えて聞くといいと思うよ
そしたら他の人も自分の考えに対して良い悪いだの言ってくれると思う

んでどうでしょうか？

つかすまん
△86歩 ▲同歩 △88歩か
寝ぼけてたわorz
考え直してきます

>>381
54歩には52飛と回るのはどうだろうか？
桂取りが残るし先手に有効な攻めがないような
つかどうするんだ？
桂はねても歩成りが残るし

実は大介が後手の歩を忘れてただけとか…

少し前のレスを読み返してみたが、明らかにおかしい。
無職のかまってちゃんはスルーするのがよろしい。

攻めてる場所が違いすぎる
88歩なんて気にすること無いと思うよ
中飛車知らんけど

超急戦の端っこに角打つ羽生新手って結局△７四歩が最善なの？
俺の経験で申し訳ないが、桂合したら▲６六香でなく▲６五香であんまり後手よくない気がしたんで

>>374
7七桂、8九歩成り、5四歩になるのじゃないかな？
9九との手がなかなか回らないので、中央を受けきるしかないと思うけど。
なかなか受けきれないんだよね。

じゃあ俺も>>374に便乗して質問
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v銀v香|二
| ・ ・ ・ ・v銀v金v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 ・|六
| ・ 歩 角 歩 ・ 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 飛 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数=1　▲９六歩　まで

ここで△３一金―△３二金と延々と一人千日手をやられたら先手はどうすんの？
仮に銀冠まで組めたあとは仕掛けざるを得ない訳だけど、中央から上手く攻める手順はあるの？
個人的には▲７九飛から７筋の歩を突くよとアピールして誘うくらいしか思いつきません…
後手番

>>390
実践的には後手の方が十分のような気もしますね。
銀冠に組もうとするなら、2三銀の瞬間に8六歩から4五歩で仕掛けられて
あまり自信がない形です。
後手が4五歩の仕掛けの権利を持っているので手が難しいですね。
先手から仕掛けるには4五歩くらいしかないですが、
7九飛は4五歩と仕掛けられて同桂ー7七角なりで面白くないですね。

仕掛けるなら▲45歩〜▲55歩かな
どっちが良いかはわかんない

仕掛けるなら4五歩ー同歩ー5五歩
或いは、4五歩ー同歩ー同桂ー7七角成りー同桂ー4四銀
ただし、4五歩に同歩と取るとは限らない。

個人的には金の上下より72飛、或いはすぐ75歩の揺さぶりが気になるが

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43286
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64750

相手が熊るまえから仕掛けたらあかんの？

>>390
これ俺も疑問なんだよなあ
まず考えなければならない後手の仕掛けは
前の人が言ってるように△３一金▲２七銀に△８六歩〜△４五歩で
▲６六歩△４六歩▲同金△８八歩に▲９七桂で突き合った1筋の歩が活きてる気がする

というかコレ来月号の大ちゃん講座でやらなかったらワンパク党爆死な予感がするんだが…
正直言って△７二飛〜△８二飛のほうも阪口提案の単に▲７四歩も実戦例が少なすぎるよ
▲５五馬に△５三銀とでもやられたらこっちはどうすんだ？って話だし

鈴木本だと早めに銀冠作れと書いてあるけど
早く２二飛〜４四銀としないと相手に５三角打から馬を作られないか？

初手５六歩には、角道あけないし、角引くし、千日手上等だし

そこで熊れる前に▲45歩早仕掛けですよ＞先手中飛車の話ね
穴熊を相手にするより楽だと思うんだけどなぁ、研究必須だがｗ

しかし何で鈴木も阪口も△32金上がらず、すぐ△92香の解説ばっかやるんだよｗ
おかげでまともなのは戸辺本くらいしかない件

△３二金に▲４五歩は無茶だろ…

>>399
戸部本てなんて本？

戸辺が書いた本って1冊だけじゃないのか？
鈴木は16歩突かずに45歩としろと書いてあるね。

新鋭振り飛車実戦集 [ﾏｲｺﾐ将棋BOOKS] (ﾏｲｺﾐ将棋ﾌﾞｯｸｽ)のことかな？
それとも将棋世界付録の「ゴキゲン中飛車の基礎知識」のことかな？

さいきん中飛車を主戦法にしたから、参考にいろんな本をさがしてる

>>400
自分は24の三・四段だけど結構勝てる
プロ間では勝率こそ芳しくないけど中飛車側が指しやすくなったのもいくつか

>>401>>403
「楽しく勝つ力戦振り飛車」ってやつに少しだけ載ってる

>>404
ありがとう
四間や三間にくらべると、ゴキゲン（力戦中飛車）本はまだ少ないですね

「楽しく勝つ力戦振り飛車」、ググってみます

>>404
△８六歩▲同歩△４二銀上ってされたらどうすんの？

鈴木本は２二王で４一金が離れ駒になった時点で
仕掛けるんじゃなかったっけ？

>>406
△86歩の突き捨ては微妙じゃね？単に△42銀の方が嫌で天彦がそう指してた気がする
まぁ▲55歩とかかな

じゃあ突き捨て無しとして、△４五歩▲５四歩△同金だと？

それだと角交換して深浦−渡辺みたいになるね

ゴキゲンは他の戦法スレと比べて盛り上がり方が違うな

深浦−渡辺は端歩突いてないし結局先手勝てない将棋

その戦形で中飛車側が端歩を突くのは受けてもらえず良くないって戸辺が言ってた

だから▲１六歩△１二香の交換が入ってないと先手は攻めきれない
結局高美濃に組み直すのも四間飛車の４四銀型の形よりはマシだからイビアナ側が躊躇してるだけ

24でゴキゲン使いの強豪のHNできるだけ多く教えてください　棋譜並べをしたいんです

>>415
ratuka
e-yazawa4
Big-Bertha

棋戦：ＮＨＫ将棋の日
対局日：2008/11/30（日）
先手：佐藤康光　NHK杯選手権者
後手：羽生善治　名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △５二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７二玉 ▲３七桂 △４二銀
▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲６七銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３八金 △６二銀 ▲２九飛 △７二金 ▲４八玉 △３二飛 ▲６五歩 △４二角
▲６六銀 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲５五銀 △３三角
▲７七角 △４五歩 ▲同　歩 △５三銀 ▲４六銀引 △３二金 ▲７八金 △７四飛
▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △６二銀 ▲８六歩 △７六飛 ▲６四歩 △８六飛
▲６三歩成 △同　銀 ▲７五角 △７六飛 ▲５三角成 △５八歩 ▲６七金 △５九角
▲３九玉 △７四飛 ▲２八玉 △６六歩 ▲７五歩 △１四飛 ▲７六金 △６七歩成
▲８五桂 △５二銀左 ▲３五馬 △６八角成 ▲１六歩 △５九歩成 ▲４四歩 △５八と引
▲６四歩 △同　銀 ▲１五歩 △５七と引 ▲同　銀 △同　と ▲１四歩 △４七と
▲６八馬 △４六歩 ▲５四角 △２六銀 ▲２七金 △３八銀 ▲２六金 △２九銀成
▲１七玉 △１九成銀 ▲５一飛 △１八飛 ▲２七玉 △６三銀 ▲同角成 △同　金
▲７一銀 △９二玉
まで106手で後手の勝ち

>>417
乙

プロ間で対振り右玉が勝ったって棋譜をさっぱり見なくなったな

クラシカルな局面で申し訳ないのですが先日実戦で
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５四歩 △８八角成 ▲同　銀
ここで
△４四角
とされて結構困りました。けどこの▽６二銀型の急戦ははっきり中飛車有利の結論だったと思うのですが
この後どう指していけばいいんでしょうか？
激指がたまに同じ▽４四角とやってくるので、その時は▲８七歩か▲７七角として持久戦になるのですが
全然有利な感じがしなくて。
けどプロやら段位者がこんな角打ちをやらないところをみると、はっきり良くない手だと思うのですが…

▲８七歩で角を打たせてるんだから不利なわけがないと思うが
激指しもってるんなら検討モード？だっけ、を使えばいいでしょ

>>420
▲７八金と受けといて十分じゃないか。
△５四歩なら▲同飛△５二金▲８七歩△７六飛▲７七銀△７四飛▲５六飛とか。
先手だけ角手持ちで良しでしょ。

>>422
△５二金がどちら側か分からんが、仮に△５二金右だとすると
△７四飛に▲同飛△同歩▲８三飛くらいで有利だと思われ

だから△７六飛では△８二飛だと思うけど、
どっちにしても>>422の言うように飛車引いておいてゴキ中良しだと思う

棋戦：第５８回ＮＨＫ杯将棋トーナメント２回戦第１５局
放送日：０８年１２月７日（日）
先手：鈴木大介八段
後手：北浜健介七段
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲３八玉 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △３三角 ▲４六歩 △２二玉
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三金 ▲５五歩 △同　歩
▲同　飛 △３二銀 ▲５九飛 △２四歩 ▲５八金左 △２三銀
▲４七金 △３二金 ▲６七銀 △５四歩 ▲２六歩 △９四歩
▲２七銀 △７四歩 ▲３八金 △７二飛 ▲４五歩 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲９六歩 △１二玉
▲９七香 △４二角 ▲５五歩 △同　歩 ▲６五歩 △５四銀
▲４四歩 △同　金 ▲５六歩 △６五銀 ▲５五歩 △４六歩
▲同　金 △７六銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲５四歩 △６四角
▲１五歩 △７七飛成 ▲同　桂 △４六角 ▲１四歩 △１六歩
▲４一飛 △５五角打 ▲同　飛 △同　角 ▲１三銀 △同　桂
▲同　歩成 △同　玉 ▲１一飛成 △１二金 ▲１五香 △１四銀打
▲２五桂打 △同　歩 ▲１四香 △同　銀 ▲２四銀 △同　玉
▲１二龍 △２三銀打 ▲５一角 △４二歩 ▲３二龍 △同　銀
▲４二角成 △３三飛 ▲２五歩 △同　銀 ▲１五金 △同　玉
▲１六銀
まで１０９手で先手鈴木大介八段の勝ち

いわゆる▲４５歩位取りから。振り飛車党必見の好手筋満載。

開始日時：2008/06/23
持ち時間：3時間
棋戦：第58期王将戦一次予選決勝
場所：東京「将棋会館」
消費時間：▲173△179
先手：中川大輔七段
後手：高崎一生四段

▲７六歩△３四歩▲４八銀△９四歩▲９六歩△５四歩▲６八玉△５五歩▲７八玉△５二飛
▲４六歩△６二玉▲４七銀△７二玉▲６八銀△８二玉▲５八金右△７二銀▲４五歩△６四歩
▲２六歩△３三角▲２五歩△４二銀▲４六銀△５六歩▲６六歩△５七歩成▲同銀上△５五歩
▲３六歩△３二金▲６七金△５三銀▲３五歩△同　歩▲同　銀△５四銀▲２四歩△同　歩
▲同　銀△５一角▲５三歩△同　飛▲２三銀不成△２七歩▲同　飛△２六歩▲同　飛△２五歩
▲同　飛△３三桂▲２八飛△２三金▲同飛成△４五桂▲６八銀△５六銀▲５八歩△６七銀不成
▲同　銀△５六歩▲６八金打△５五銀▲３四龍△４四歩▲９五歩△同　歩▲４六歩△５七歩成
▲同　歩△４六銀▲４四龍△５四金▲４一龍△５七銀成▲７九角△２四角▲４六歩△同　角
▲９三歩△５一飛▲３二龍△３一歩▲２二龍△２一歩▲２六龍△６八成銀▲同　金△同角成
▲同　角△５七金▲６九銀△９三香▲３三角△５二飛▲１一角成△２二歩▲４三銀△５三飛
▲５四銀成△同　飛▲５五歩△同　飛▲２二馬△６七金▲同　玉△５八銀
まで108手で後手の勝ち

>>425
ありがとう
参考になった

結局今月号の白豚講座で>>400については言及されなかったなｗ

？

まぁ最先端の研究に関わることだからな
最先端といえば今度出る村山本に期待

ゴキゲンに対して、穴熊には組みにくいって言うけど、
▲４７銀・▲６７金型を作ってから組めば、普通に組めるんだが、
なんでこれじゃダメなの？

▲４７銀の使い方がいまいちだから？
相手にも銀冠に組まれたりするから？

その辺がわからん・・・

>>430
そうらしい。▲4七銀型（△6三銀）の穴熊は
うんこだから熊らせてもいいらしい。（角の働きが大差）

>>430
それでいいと思うならそう組めばいい
実際それやられるとあまりいい気はしないが個人的に勝率は悪くない
理屈でいえば振り飛車十分なんだが組めば勝ちみたいなドキュンに負けるのも癪で
妙に肩に力が入ってしまう、組んだ瞬間滅茶苦茶な攻めやってくる奴多いし

うんこじゃねーよウンコだ

やっぱりそうなのか。
しかし、この無理やり穴熊、アマ同士なら穴熊側も
相当戦えると思うけどな〜。

持ち時間の長いプロなら、咎める順を発見できるかもしれないけど、
早指しのアマチュア同士なら、穴熊に囲ってる方が勝つ確率が
高い気がするんだけど・・・

>>430
振り飛車側は高美濃にして銀の位置が好形。3筋に飛車振り直して攻めていけば勝ち。
居飛車は銀が動かしづらく作戦負け。よってゴキゲンに熊はダメ。

△５一角から△８四角と動かされたら結構難しい気もするけど…
まぁ基本的に熊る奴は素直に5筋交換させるでしょ　△３二金の時に仕掛けが成立しなければ後手有望だし
阪口流の打開策も先手を持って微妙な感じだし

まあゴキゲンした時に穴熊されんのは、そんなに気にしなくてもいいって事か。
しかし、暴れてきたら丁寧に受ける必要があるみたいだな。

後、相手が穴熊っぽかったら、こっちも穴熊にするって言う手もあるか？
ゴキゲンはまだまだ未開拓の部分が多く、面白いな。

NHK杯の鈴木の中飛車見て試しにやってみたけど

楽しぃぃぃぃぃ

序盤に▲１６歩とするのが流行りってＮＨＫの感想戦で鈴木が言ってたけど、
△１４歩と受けないで△４４歩としたら穴熊に組めると思うんだがどうなんだろう？
▲４５歩急戦は一手遅いから成り立たないだろうし、穴熊に組まれても阪口流とかの打開策で自信があるのか。

久保−畠山鎮、鈴木−木村一、鈴木−北浜の３局はみんな受けて、
左美濃とかの持久戦対角道止める中飛車になってる。

最初の久保と鎮が何気ない▲１６歩に何十分も考えてるのを見て、
「今後の研究課題ですね」と言い合ったことも気になる。

最近のゴキゲン対策は、78金型が早って来てるようだな。
新丸山ワクチンは、定跡が完成されて来てるからかな？
７８金型はやられると、意外に仕掛けにくく嫌だな・・・

糸谷流右玉対策って本やテキストにはなってるの？
糸谷流右玉の本自体も無いみたいだし。

>>441
もうプロ棋戦じゃでないだろうしな・・本なんか出してもね。
将棋世界のバックナンバー読むしかないんじゃね。

後手のゴキ中に困っている。
丸山ワクチンはやりたくない。あれは振り飛車の注文通りという気がしてならない。
二枚銀急戦は勝てる気がしない。
５八金右超急戦は簡単に外される。
糸谷流は結構指したが確かな戦法じゃない。先手でやる戦法じゃない。
最近７手目２四歩即交換をよく使ってるがこれも乱戦に乗ってくれないとつまらない。
４五歩位取りってやつはちゃねらーぽくて嫌。
７八金に乗り換えようかと思って棋譜を調べているがどうも自分好みの展開じゃなさげ。
どうすればいい？

>>443
自分でゴキ中指してみればいいんじゃないか？
漏れも正直相手がゴキ中やってくると困る

>>443
俺には超急戦が効く。今までで1勝20敗くらい。
△９四歩入れても全然勝てない。誰か助けて。

>>445
振り飛車指しすぎて乱戦勝てなくなったタイプ

俺も研究0だから超急戦の勝率は2割もないな
△３二金は丸山ワクチン時と比べると相手陣が凄くよく見えてげんなりするorz

そこで最近はまず△９四歩で打診して５五の位は取らずに△６二玉
もう作戦勝ち狙うとかそんなことは諦めました

>>443
47銀は？

相手がゴキゲン党と分かっていれば76歩34歩48玉で避けれることは避けれる。
でもそれじゃ根本的な解決にはならないかｗ

郷田がよくやってる37銀急戦とかどうか。

>>443
AI★FURI

みんなレスどうもありがとう
>>449
棒銀ナナメ棒銀系の急戦が得意なのでその戦法は自分に合いそうだ
棋譜を教えてもらえるとうれしいです

最近は中飛車本が出まくってるせいで相振り対中飛車も容易ならざり。

>>452
>>259や>>260など。
とにかく郷田が対中飛車によく用いてるので、それで検索すればもっと出てくるはず。

あ〜レス番間違えたｗ
×>>452
○>>451 ね。

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65561&tekazu=7
これの対策がわからない

>>449
ん？　48玉？
まあ68玉だとは思うけど、最近ゴキゲン党後手は相手が初手▲26歩なら△34歩、初手▲76歩なら△54歩で、中飛車の阻止が中々難しい感じになってるな。
ゴキゲン党先手の場合も初手▲56歩からの中飛車を相振り飛車以外で咎めるのは難しい(最近は中飛車側も相振り飛車の研究・経験値を積んできてるから、有利とも言い難い)。

居飛車党なら▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角で勝負せんかい！

対右玉ってどう指せばいいの？
かなり困ってるんだが・・・
417の棋譜見たけどこんなの指しこなす自信ないorz

>>456
高段の中には先手中飛車で相振り模様になったら
中飛車側がイビアナに組んで無理矢理に飛車角を捌くみたいな手段を採用してたな
多分無理なんだろうけど

>>458
三間に振り直して68角と引いて、三間を集中攻撃。
ただし右玉側が13角と来る前に。

>>460
ありがとう。ちょっと研究してみる。

ゴキゲン覚えたくて本屋で｢新ゴキゲン中飛車｣を購入したけど難しい。

ほとんど先手の手順だし、本に載ってない難しい変化になると上級者には力負けするし、よほど力がないと指しこなせないんじゃない？…と思った。

ゴキゲンでオススメの本とかあったら誰かおしえて。

向いてない

鈴木本でいいじゃないの？

>>462
近藤のゴキゲン中飛車戦法がいいかも
出だしが▲76歩▽34歩▲16歩▽84歩▲56歩…
後手番なら▲16歩を省略してゴキゲンに組める
つまり振り飛車後手番なら、
▲76歩▽34歩▲26歩▽56歩からゴキゲン中飛車に組む

近藤の本は47銀が載ってないから困る、対ゴキゲンの主流のひとつなのに

力戦中飛車なのに力戦になって困るとはこれ如何に

>>467
痛いとこ突くなｗ

知識量で勝ちたいのなら、
角道を止める振り飛車のほうがいいんじゃないかな

だが知識量で勝っても将棋に負けるぜ

角道を止めないゴキゲン中飛車に憧れてるけど力戦は嫌だ。

わがままか？

どんどん定跡化が進んでいるから心配するな。

居飛車早突き85歩ＶＳゴキゲン超急戦の行方は？

１番気になるとこだし今の定跡ではどっちが優勢なの？

ぶっちゃけソレ次第ってくらいにソコかなり重要じゃね？

居飛車党にしても必死で覚えたところで金上がりで拒否られるしゴキ側としても覚えたところで５８金してくるやつなんてそこまで多くないし

久保が超急戦避けて６２玉から神業みたいな手順で竜王に勝ったな
あんなの見せ付けられると居飛車党はげんなりすると思うわ

久保は知恵の輪やルービックキューブやらせたら凄そうだ

>>474
>>473の言ってるのは▲５八金右の超急戦じゃなくて、
▲２四歩早歩突きの方じゃない？

まぁどちらにしても結論互角だから、
居飛車は他の選択肢を選んでいるだけだと思うけど

ゴ

キ

ゲ

ソ

＞４２５
うちの激詞７の投了図解析が先手有利な件
買い替え時か

棋聖戦スレより　▲渡辺−△谷川戦　貴重なゴキ中超急戦後手勝利棋譜
魔太郎ブログの図から有志が棋譜を予想した
△同飛までは前例の多い将棋なので多分あってると思う

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △５七歩 ▲同　金 △２四角
▲４六歩 △８九馬 ▲８一銀不成 △４五桂 ▲５八金引 △５七香 ▲７五桂 △６七馬
▲６三香成 △７一玉 ▲７二銀成 △同　金 ▲同成香 △同　飛

ここで▲８三桂成△３二飛で▲？？（詰めろを読めていない緩手）から

以下
△５八馬▲同　金△同香成▲同　玉△５七金▲４九玉△５八銀　
▲３八玉 △４七金▲２八玉△２六香▲２七歩△３七金▲同　桂
△同桂成▲同　玉△２五桂▲３八玉△３七金▲２九玉△２八歩　
▲同　銀△同　金▲同　玉△４六角▲３九玉△３八銀▲４八玉
△４七銀左不成▲３九玉△３八銀成▲同　玉△３七桂成▲３九玉
△５七角不成▲２九玉△２八歩▲１八玉△２七香成　まで39手詰byソフト

さすがタニーとしかいいようがない　ここまで読みきれないと△３二飛は指せない

前例は△８九馬あたりまでか

超急戦を受けてしかも勝ったってのはいつぶりだろうかｗ
最近は避けての勝利もある中でこの勝ちはさらに勇気付けられるな

32飛は47金に27の変化で利くということか…
本譜（？）銀打って成って捨てる筋がかっこいい

タニーなら一目だろうが、きっと久保や山崎との研究会の裏付けもあってのことと予想しとくｗ

>>483
グッジョブ杉
良スレだわここ

さっき２４で二枚銀やって捌かれまくった者より

開始日時：2008/12/26 10:00
終局日時：2008/12/26 18:02
棋戦：第34期棋王戦　挑戦者決定戦変則二番勝負　〓第１局〓
戦型：ゴキゲン中飛車
先手：久保利明 八段
後手：木村一基 八段

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３四歩 ▲６八銀 △５三銀 ▲２八玉 △７七角成
▲同　銀 △６四銀 ▲３八銀 △３二玉 ▲５九飛 △４二銀 ▲７八金 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６五歩 △同　銀 ▲６八銀 △７六銀
▲５五歩 △５二金左 ▲５四歩 △４三金 ▲４六歩 △５五歩 ▲７七桂 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４五歩 △５四金 ▲５六歩 △４五歩 ▲５五歩 △４四金
▲５四歩 △５二歩 ▲４三歩 △同　玉 ▲６七銀 △同銀不成 ▲同　金 △６四歩
▲２二銀 △３三桂 ▲７六角 △同　飛 ▲同　金 △５一金 ▲８三飛 △３二玉
▲３三銀成 △同　銀 ▲５三歩成 △６八角 ▲３六桂
まで69手で先手の勝ち

一応貼っときますが、会心譜すぎるだろｗ
これぞアーティストって感じだけど、相手が木村だからなおさらすごいな。。

６六歩〜６五歩〜６八銀か。
俺も今度やってみよう。

>>487
これはほんとすごい
木村にここまで何もさせなかった人がB1なんて

>>488
この手順に鳥肌たったぜ。

>>487
凄すぎて手の意味がわからん。

低級すぎてどこが凄いのかさっぱり分からんけど
>>488の順って慈明本に載ってたと思うんだが所謂最新形ってこと？

二手目△８四歩党にとってゴキ中は深刻な作戦なわけだが・・・

先手番のゴキ中を千日手に持ちこむ事に成功したんだが・・・・
▲７６歩△８四歩▲５６歩△８四歩▲７七角△８四飛▲７八飛△３四歩
▲５五歩△７四飛▲８八角△８四飛▲７七角△７四飛▲８八角△８四飛７七角
etc....

▲７八飛のところ▲５八飛で縦歩取りには▲５六飛で何の問題もない訳だが

△８四飛のところで、まだ▲５五歩が付いてないので▲５六飛とはまだ浮
けんかずだが・・・

84飛に58飛。74飛に55突けば76には54がきつすぎるから何かしら受けさせて56飛ってことと推測。

確かにされで、不利ぽだわな。自分が言いたいのは、２手目△８四歩党の
居飛車党は先手の手得したゴキゲンを相手にしないといけないから困るん
ですよ

ゴキゲンが嫌ならオーソドックスな中飛車戦にすればいいじゃない

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △４二玉 ▲７七角 △３二玉
▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩

>>494
7手目に８八飛でど作戦負け

△5六飛とこの場合横歩をとる変化が後ででてくるが・・・・

今年もゴキゲンにお世話になるぜ！

さすがに今年は対策の決定版が出るだろう

東大将棋中飛車道場シリーズってお前ら的にどうなの？
同じ著者の石田流道場の評判が
石田流使いからの評判くそみそなので不安なんだけど。
同じ振り飛車ですし。

将世の鈴木講座の穴熊にする指し方は有力そうだな。
64銀と5筋交換を防ぐのは、先日の久保−木村かその穴熊を使い分ければ居飛車は苦心するだろう。

>>488
この手順の狙いがイマイチ分からないのですが
分かる方います?

>>504
知り合いの六段（もとゴキゲン使い）はあのシリーズを絶賛していた
ただ、実戦の勝率と局面の評価が一致しない分岐がいくつかあって
そういうところはソフト相手に繰り返しシミュレートしてアレンジしてから２４に臨んだらしい
ちなみにゴキゲンは極めたそうでいまは別の戦形を究めようとしているが
ゴキゲンそのものは若干無理筋の気もするとのこと

>>504
石田流使いからの評判がくそみそって具体的にはどういうことだ？

石田流に限らず東大将棋シリーズは全部ゴミだろｗ
俺はもうネタ用の４５角戦法しか手元にない。

てめえはなにものだ。

>>504
かなり定跡の進化があったから今では必要ないと思う
例えば丸山ワクチンは佐藤新手も載ってないし遠山流もない
二枚銀もすんなり歩を取らせるのが流行っているがバッサリ捨てられている
あと超急戦は指さないから知らないけど多分古いと思う

あと東大将棋の振り飛車編はもう全部が全部居飛車優勢で終わってるからアテにならない
その辺を>>509氏はゴミ扱いしているのでは

まあ、ヘボのオレには関係のない話だな。

みんなレスありがとう。
意見参考になりました。
いま鈴木大介の将棋　中飛車編で勉強してる。
それでこの本の次に何読むか検討してて
中飛車道場を第一候補にしてたんで質問しました。
中飛車道場が古いとなると他にめぼしい本が思い当たらないので
棋譜並べと実戦練習が良いですかね？

>>508
＞石田流使いからの評判がくそみそって具体的にはどういうことだ？
鈴木新手が無理筋という結論になっているのをはじめ
にわか仕込みを感じさせる内容なんですって。
自分は持ってないんですけどね。

>>507
その六段ってのはR2450ギリギリとか？ｗ

>>514
今は２６００代、パパぐまと五分（ゴキゲン超急戦何局か含む）

鈴木新手は出たばかりだし時期が時期だけにしょうがないんじゃないかなぁ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５六角 △７四角 ▲同　角 △５二玉 ▲５五角 △４四歩

鈴木の本はここで▲５六角と引くけど、東大本は▲６五角と引く変化が主で▲５六角は書いてない
多分その辺の差だと思う

>>516
ということは石田流道場破壊？
鈴木本は二冊とも持ってるんだが。

＞ということは石田流道場破壊？
「ということは石田流道場は買い？」の間違い。
とんだ道場破りだよ。

>>517
多分鈴木の▲５六角が正しいと思う
▲６五角は次善手
ただ東大本らしく変化は沢山掘り下げてるから、新石田流指すなら買っておいて損はない
まだ本も少ない歴史の戦法だし損にはならない

流れの中でだから仕方ないがそろそろスレチだ

>>519
今度買ってみる

>>520
ゴメンネ

流れに便乗して聞くが最近ゴキゲン始めた俺が買っておくべき棋書ないか？
テンプレに載ってるのは古くてあまり役に立たないと聞いたんだが
とりあえず指しこなすは今読んでる

>>522
「鈴木大介の将棋　中飛車編」
はなかなか良いと思うぜ。
理由は
�@先手と後手が別々に解説されている
�A相振り飛車も解説されてる
�B発売されたのがこのあいだで最新の内容

特に�@が重要だと思う。
「ごきげん中飛車を指しこなす本」
は俺も持ってるんだが先手も後手も同じようなもん
みたいな論調がかなりトサカに来る、個人的には。
というのはゴキゲン中飛車って超急戦になったとき
端歩突いたか突かなかったかがすごい勝負の分かれ目なのに
形勢判断には含まないって言ってるのよ、その本は。
そりゃねーだろと。
それに今日日先手でその本の手順でゴキ中指すやついないぞ。
早い話が指しこな本は内容が古い嫌いがある。
散々貶したけど実際その本にはお世話になったけどね。
でもその当時上記の鈴木本がなかったから利用してたわけで
今なら鈴木本を推奨。

>>523
そ、そうなのか？
「指しこなす本」の初手５六歩からの手順で
それなりに戦えると思っているんだが・・・

もっとも、24で9〜10級くらいの話だけど。

>>524
ちょい待ち！
指しこな本には初手▲５六歩型は載ってないはずなんだが。。。
出版されたときまだなかった手だから。
その本に載ってるのは
初手から▲7六歩△3四歩▲1六歩（わざと後手番の形になる）
の手順だけだ狼牙風風拳。

無知で調べもせずにレスしてしかも寒い人って最悪だな

>>526
＞無知で調べもせずにレスしてしかも寒い人って最悪だな

間違っていたのは出版時に初手▲５六歩がまだなかったと書き込んだことでしょうか？
もしそうなら仰る通り本当に軽率でした。すみませんでした。
近藤正和の著書では「ごきげん中飛車を指しこなす本」のあとに作られた
「新ゴキゲン中飛車戦法」で初めて初手▲５六歩が発表されたので
勝手に決め付けて書き込んでしまいました。
しかし指摘されてみると当時ゴキゲン中飛車を使っていた棋士は
鈴木大介をはじめ他にもいた訳ですから上記のソースだけでは
当時初手▲５六歩がなかったことにはなりません。軽はずみでした。

それともしかしたら指しこなす本に初手▲５六歩が載ってないと書いたのが
間違えていたのかと思い慌てて手元にある指しこなす本を調べました。
こちらは間違いなく載っていなかったので安心しました。
しかし一度間違いを犯している私ではあてにならないので
これも間違っていたらお手数ですが指摘してください。

長々とスレ汚し失礼しました。

まぁ落ち着け
そして第５章を見るんだ

>>528
本当にすみません。。。
二重に馬鹿でした。
どこに目をつけてるんだって話ですね。
今年で一番恥ずかしい思いをしました。
ご迷惑おかけしました。

>>524
間違えてたのはこっちなのに
因縁つけてすみませんでした。
本当に反省しています。
ごめんなさい。

>>526
仰る通りです。
勝手な勘違いで気分を害していまい
本当にすみません。

初手▲５六歩って相振りにされると選択肢が減るって意味ではマイナスなんだよね

>>530
初手56歩のゴキゲンを指し始めたばかりの頃は、
相振り苦手だったけど今は馴れた
普段は居飛車党でもゴキゲン対策として、
相振りを狙ってくる人もいるみたい
プロだと郷田さんとか

棋戦：レーティング対局室
先手：R1200
後手：R1300 自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △４二金 ▲５八金右 △５三金
▲６六歩 △６二玉 ▲６七金 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △９四歩 ▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７二銀
▲９八香 △６三金 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △１四歩
▲７九金 △３二飛 ▲２五歩 △３四飛 ▲５六歩 △同　歩
▲同　金 △４四歩 ▲５五歩 △４二銀 ▲６五歩 △５三銀
▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲同　金 △７四飛 ▲５六銀 △７六飛 ▲６七銀 △７四飛
▲７六歩 △３六歩 ▲同　歩 △１三角 ▲３五歩 △３三桂
▲５四金 △同　銀 ▲同　歩 △４五桂 ▲１一角成 △５七桂成
▲７八銀 △５四飛 ▲５五歩 △７四飛 ▲６四銀 △３五角
▲６三銀不成△同　銀 ▲３八飛 △３四歩 ▲７五金 △６八銀
▲７四金 △同　歩 ▲６四香 △７九銀不成▲同　銀 △６六歩
▲３五飛 △同　歩 ▲６三香成 △６七歩成 ▲５四歩 △６六歩
▲５五馬 △９二玉 ▲８二銀
まで93手で先手の勝ち

堂々穴熊に組まれた・・・・・・どうすればよかったのですか？

開始日時：2009/01/07 10:00
棋戦：第34期棋王戦挑戦者決定戦第２局
持ち時間：4時間
場所：関西将棋会館
先手：久保利明八段
後手：木村一基八段

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲７六歩 △６三銀 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △８四歩
▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲６八銀 △３三銀 ▲５七銀 △７四銀
▲７八金 △６五銀 ▲７五歩 △４四銀 ▲４六銀 △７四歩 ▲同　歩 △７二飛
▲８六角 △６三金 ▲７五角 △８五歩 ▲７三歩成 △同　飛 ▲４八角 △７四銀
▲７七金 △７二飛 ▲８六歩 △同　歩 ▲８四歩 △８二飛 ▲８六金 △７三金
▲７八飛 △５五銀 ▲４五銀 △６三銀 ▲３四銀 △７四歩 ▲８五金 △４二金
▲７六飛 △１三角 ▲２六飛 △２四角 ▲７七桂 △４四銀 ▲７五歩 △同　歩
▲７四歩 △同　金 ▲７五金 △同　金 ▲同　角 △３三金打 ▲同銀成 △同　銀
▲８五桂 △７四銀打 ▲６六角 △６八角成 ▲７三金 △５二飛 ▲７五歩 △７三桂
▲同桂成 △３五金 ▲７四歩 △５四銀 ▲６二金 △同　飛 ▲同成桂 △４四歩
▲８二飛 △４三銀 ▲５一銀 △８一歩 ▲７二飛成 △３一金 ▲４二銀成 △同　銀
▲５八金打 △同　馬 ▲同　金 △２六金 ▲同　歩 △６五歩 ▲５七角 △８八飛
▲４九金 △６九銀 ▲４八金寄 △５八金 ▲５二成桂 △５七金 ▲４二成桂 △同　金
▲５七金 △５四角 ▲２二金
まで115手で先手の勝ち


対二枚銀の快心譜

久保は文句無しに最強のゴキゲン使いだね。

昨日の棋王戦の挑戦者決定戦で久保さんがやったような中飛車を解説した本ってある？

おいクソども！！
俺は今「鈴木大介の将棋　中飛車編」で勉強してるんだが
「鈴木流豪快中飛車の極意」も必要かどうか教えやがれ！！
前者のほうが新しいんだから聞くまでもないだろとか言うなよ！！
俺も普通新しいほうだけあれば良いもんだと思ってたんだが
このあいだ必ずしもそうでないことがわかって驚愕したんだからな！！
鈴木大介は石田流の本を二冊出している。
その二冊のうち新しいほうで勉強していたんだが
新しいほうには載ってない変化が古いほうに載ってやがる！！
しかもその変化すごく頻出で大事な変化だったんだよ！！
とんでもない守銭奴じゃねーか！！！俺はキレたぜ！！！！
結局古いほうも買ったら鈴木新手の序盤の変化を網羅することが出来たんだがな。
（また石田流の話になってしまってすみません）
そんなことがあったので両方持ってる人がいたら意見聞かせてください。
よろしくお願いします。

ものすごく必要というものでもないと思うな、やっぱり古いし…
それに絶版だから手に入れるのに難儀する。

例えばkonozamaで定価以上の値であるにはあるが、
そこまでして購入するべきものなのかと問われると頷きがたいものがある。

>>536
俺持ってる。気になる変化があれば、その本の中から教えてやるよ
ただし実家にあるから回答は夏まで待て

先手ゴキゲンで、68金〜57金とする指し方があるけど、あれはどの本に載ってる？

ゴギゲンよく指してる人に聞きたいのですが
対丸山ワクチンとなるとどう指したらいいのかよく分かりません
鈴木本では早めに銀冠に組むことを推奨していますが
実際のところ銀冠に組むのと４四銀、４二金、２一飛の形を作るのと
どちらを優先するべきですか？
強くないので手詰まりになりにくく指し方がわかりやすいほうがいいです
どなたか教えてください

手詰まりが嫌なら向かい飛車にして△２四歩から飛車先の逆襲を狙うとよい。
プロ的には重いのでやりにくいらしいが、アマなら気持ち悪いだろうと思うよ。

>>541
相手に右金の動きを保留されると逆襲が決まらないので
できればほかの指し方でなにかいい方法はないでしょうか？
わがままいって申し訳ありません

じゃあ△８五桂狙いでいいじゃん。

△８五桂狙いって何のこと？△２五桂ならわかるが

くだらねえ突っ込みばっかりしやがって

鈴木大介の将棋中飛車編すげー良書！
ゴキ中指すなら買うっきゃないね！！

>>546
７１角から角切がいいと思った。
ちゃんと実践で実行してるし

対丸山ワクチンで筋違い角を打たれるとこちらはどう指していけばいいのか
いつもわからなくなります
ゴキゲン側の反撃手段をいくつか教えてください

それを考えるのも力戦将棋の楽しみ

>>548
俺は固めるまで角道空けないチキン中飛車

囲いはどうしてる？

>>551
対居飛車は、ほとんど片美濃
相振りなら５筋位取５６銀型高美濃めざしてる

>>551
あ、ごめん
>>551は>>548にたいしての質問なんですね

パワー中飛車も聞いていいでしょうか？

後手の持駒：飛　角　桂二　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・ 歩v歩v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩|六
| 歩 ・v全 歩 ・ ・ 桂 銀 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 金 玉 ・|八
| 香v龍 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金二　銀　歩三　
手数＝79 ▲７九歩 まで

後手番

将棋世界1月号でこれ以降ぴったり先手の勝ちと書いてますが具体的にどう詰ますのでしょうか
後手の次の手がわからないのですが仮に78銀成りもしくは何か指した後先手の方針を教えてください

ゴキブリ中飛車とかいたきがしたんだが・・・

>>554
△７八成銀なら▲６五角△５四歩▲同角△４三歩▲５三歩ぐらいでどうか

でも△５八飛とか置かれるぐらいで先手持って確実に勝つ自信はない（・ω・）b

>>553
いや全般の話だからOKです。
でも片美濃だとあっという間に逆転されてしまうんだよなぁ
相手の攻めを読めてないせいだけど

>>556

△７八成銀▲６五角△５四歩▲同角△４三歩▲４一銀くらいでどうでしょう？

>>556,558
おーなるほどありがとうです
ぴったり勝つって書いてる割には全然分からなくて
今回の変化は低級には難しすぎた

先手ゴキゲンで、68金〜57金とする指し方があるけど、あれはどの本に載ってる？

あれは最新定跡モノの本にしか載ってないかも

>>560
対二枚銀ので間違ってなければ
将世の戸辺付録のNo.24~27に掲載されてるね

金を繰り出すのは、かなり力がないとシンドい印象
一時期連採したが、うまくいかんかった・・・

その対策は金上がるのは54がいいのか44がいいのか64が（ｒｙといつも微妙に迷う
戸辺本見てもパッとしないし、それぞれ実戦例があるからなお更

>>561
例えば？
>>562
何月号？

>>565
ジメイの2006年の最新戦法ガイドに載ってるのは今確認した

飛車が5筋に回ってくるやつにあったけどこういう戦い方でいいの？
54手目角を取ってくれたから助かったけど引いたらどんな戦い方をした
らいいかわからんかった。
▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀
▲７六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲３八銀 △４四歩
▲６八銀 △８四歩 ▲５七銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５六銀 △９四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲３六歩 △７三桂
▲６六歩 △４二金上 ▲３七桂 △８一飛 ▲２六歩 △９五歩
▲６八金 △５一飛 ▲５七金 △６五歩 ▲２五歩 △５四歩
▲４七金 △５五歩 ▲６五銀 △同　桂 ▲同　歩 △５四銀
▲６八飛 △６一飛 ▲６六角 △６五飛 ▲７七桂 △６六飛
▲同　飛 △８八角 ▲６一飛成 △７七角成 ▲９一龍 △９九馬
▲８一飛 △６六馬 ▲２四桂 △同　歩 ▲２三香 △４一香
▲２四歩 △７六馬 ▲２五桂 △２六歩 ▲１七玉
*読めてないけど26歩を取ること王手がかからないような気がして指した。
△１五歩 ▲同　歩 △４九馬 ▲同　銀 △２七金 ▲１六玉
△１二桂
*詰めろ28銀どっちがいいんだろう
▲２二香成 △同　銀 ▲１四角 △２三桂 ▲同歩成 △同　銀
▲同角成 △同　玉 ▲１四角 △２四玉 ▲４一飛成 △同　金
▲同　龍
まで91手で先手の勝ち

>>567
結論から言うと駒組みで後手作戦負け。
定跡書とかで調べて自分の指しやすいと思う方法で指すのがいいと思うよ。
手の意味もいっしょに覚えると、さらに良いｂ

超急戦の形にすると勝率いいな

相手がしょうがなくて桂馬を取る感じ


元の位置に引いても歩で蓋して優勢って感じ

形成は互角らしいが

いまどき超急戦なんて覚えるだけ無駄だろ、居飛車にしてもゴキゲン側にしても

戸辺が流行の予感がするっていってたな＞超急戦

△32金派の戸辺が言っても説得力ないけどなｗ

>>560の流れが気になったんでジメイ本見てみたけど難しいな
低級には理解し難し

後手の持駒：角　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 角|一
| ・v玉v金v金v飛 ・ ・ ・v香|二
| ・ ・v桂v銀 ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v歩v歩 ・ ・v銀v歩 歩 ・|四
| ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・v歩|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ ・ 桂 金 ・ 銀 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝56 ▽６五歩 まで

これで先手不利って書いてんだけどどうするの？
同歩には66歩と叩いて39角？
この辺の進行教えてください

最高R2804の俺でも68金〜57金を指してR2000くらいの後輩にボコボコにされるくらいだからな
研究も棋譜並べもしないで採用するにはさすがに無理がある
しかしなあ。78金型は棋風に合わない。それで充分と結論が出ても指したくない。もし56金型が無理なら76歩84歩に68飛で指すわ

どんだけ凄い奴がこのスレいるんだよｗ

△32金派と言えば近藤が超急戦やったのは驚いたね、しかも勝った
鈴木とかもたまにはやればいいのに

相手がゴキゲン調のでだしの時、次の一手は△３二金？△７二玉？△３三角？
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉
定跡の意味を理解してないのでひどい目にあった。あほすぎ
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛 ▲２三歩 △５二飛
▲２二角 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲２二角 △３二銀
▲１一角成 △５五歩 ▲２二歩成 △２三歩
これはゴキゲンぺースとはいえないですよね。

よく分からんが▲６八玉には△５五歩と位が取れる
次の一手は△７二玉でいいと思うよ
あと▲２三歩に△１二飛の方がいいのかもしれない
その変化が自信ないなら飛車先交換後△３二金と上がるのも立派な作戦

>>570
覚えるというか一度飛車が突っ込むとあの形にならざるを得ないｗ

端歩は？

>>577
一度目の▲２二角に△同銀▲同歩成△３三角で良いんじゃないか？

なるほどそうですね。これくらいで後手十分ですか。
△同　銀 ▲同歩成 △３三角 ▲２三飛成 △８八角成 ▲同　玉
△７二銀 ▲２一と △２六歩
端歩は先手がゴキゲンに組みたいのかなと
思ってました。実際には対抗形をしたい人で44歩を突かないのを
不思議に思ってたそうです。

24低段の俺がついにゴキゲンデビューした！
いままで居飛車党だったが
もうたくさんの戦法に対応するのがホントに疲れたんだ

鈴木大介の中飛車を図書館で予約して1ヶ月…
ようやく昨日借りられた

まだ前半しか読んでないけど
初めて今日ゴキゲンをやったわけさ

まあ負けたけどね＞＜
でも明日は勝つ！

そのうち棋譜をupしたら厳しく少し優しく批評してほしい
宜しくお願いします

ゴキゲンのがいろんな戦法に対応しなきゃならんよ
居飛車党の後手の方が戦法選択の主導権は握りやすし

居飛車の後手は角換わりと矢倉だけだよな

対三間どうしてる？
鈴木本とワンパクの対策は今一な感じが
結局こっちも三間に振りなおしてたり
その時点で負けだな・・

後手を向かい飛車に誘導させておいてイビアナとかもあるね
固めてポンのB級戦法だとは思うけど、スレ検索しても立ってないから相当マイナーなんだろうな
六段の将棋を観戦してたまたま知ったんだが、構想としては戸辺vs東大生の10秒将棋で出た局面のアレンジなんだろうか？

>>586
57銀から片美濃、その後三間に振り直して58金て感じを目指してる
相振りでは飛車を振り直すのはよく有るから、あまり気にならない

47銀急戦で36歩と突かれ指しかたがわらん。
64歩？44歩？
鈴木本じゃ36銀と出る変化しか載ってないし
どうやってみんな細かい変化を調べてるの？
後手：
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v飛v銀 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v歩v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 銀 歩 歩 銀 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 ・ 玉 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：なし
手数＝23 ▲３六歩 まで

後手番

53銀で何か問題が？

>>589
それはもう急戦にならないから△４四歩とかで持久戦指向。
ゴキゲンにとって最もやりやすい展開といえる。

△４四歩だと▲６六銀が気になるので、俺なら△５三銀かなぁ

36ないし46の歩が突かれた時点で53銀、54銀を目指してる。

最近ゴキゲンを指し始めたんだけど、後手番で先手に飛車先を連続で突かれたらゴキゲンにできる？

>>594
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩
のことだよね。俺は△２二飛で向かい飛車にしてる。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３三角の出だしと比べると
▲２五歩を決めさせたことになるから、多分こっちが得したことになる。

>>595
そう、まさにそれ。
今はその状態にならないようにビクビクもんで指してたw
結局、5筋位取り中飛車にはできないのかなぁ。
俺も自分なりの指し方を研究してみるよ。ありがと。

もう何度もスレに出てきた話題だな。
26歩34歩25歩33角76歩に42銀で�@48銀なら54歩が突けるからゴキゲンっぽくできない事もない。
ただ�A68玉だと54が駄目になるからやりにくい。しかしそこで居飛車にスイッチすれば得らしい。

実戦譜
できた→ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63182
　断念→ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62938

自分も>>595同様向飛車にするなぁ

その形だと５筋位取りは難しそうですね。
自分としては遭遇率は低いけど、そのオープニングで飯島流やられるのが結構イヤ。
中飛車に振ってるところに▲５七角上がられて悪いはず無いと思うんだけど、
敵は右桂が活用し易くて桂ポンと歩の垂らしのコンビに神経を使う。

その後相手が引き角にすることだってあるだろうし定跡的なゴキゲン中飛車にはならないことも多いでしょう

無理矢理組むなら
▲26歩△34歩▲25歩△33角▲76歩△42銀▲68玉に△32金で、次に△52飛で中飛車には出来る。
相手とのレベル差にもよるが、中飛車が得意なら無理矢理にでも得意形にしちまった方が勝ちやすいかもな。

棋王戦が対策に困ってた▲３七銀急戦になって俺歓喜
しかも気になってた鈴木本の△４四歩〜△４三銀の変化だｗ

△３二金＋△２二角型が久保の新構想なんだな。
ちなみに東大本では△３二金＋△４二角型で、先手から▲５六歩があって後手苦戦。
てっきり角は△６四の転回を見せて△４二じゃなきゃダメなのかと思ってたよ

NHK杯
先手：羽生善治名人
後手：佐々木慎五段
戦型：ゴキゲン中飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲４八銀 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △４二銀
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉 ▲８八玉 △５三銀 ▲７八金 △２一飛
▲９八香 △４二金 ▲９九玉 △９四歩 ▲８八銀 △９五歩 ▲１六歩 △７二銀
▲１五歩 △６四銀 ▲６八金右 △５五銀 ▲３六歩 △４四歩 ▲５六歩 △６四銀
▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △２五桂 ▲３五飛 △２四歩 ▲４五歩 △２六角
▲３六飛 △４八角成 ▲５八銀 △４五歩 ▲４三歩 △４一金 ▲３三飛成 △３一飛
▲２二龍 △３八飛成 ▲６九銀 △５三銀 ▲１七桂 △同桂成 ▲同　香 △８四桂
▲５五歩 △７六桂 ▲５四歩 △６四銀 ▲４二歩成 △８八桂成 ▲同　金 △７九銀
▲４一と △８八銀不成 ▲同　玉 △５七金 ▲７八金打 △５九馬 ▲７九銀 △３九龍
▲４九歩 △５六歩 ▲４二と △９三玉 ▲５二と △４九龍 ▲６一と △６九馬
▲同　金 △同　龍 ▲８五金 △８四歩 ▲７一角
まで93手で先手の勝ち

袋叩きにされますた　ハイ

開始日時：2009/02/08　09:00
終了日時：2009/02/08　18:35
棋戦：第３４期棋王戦　五番勝負　第１局
戦型：ゴキゲン中飛車
先手：佐藤康光 棋王
後手：久保利明 八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △４四歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲同　銀 △４三銀 ▲４六歩 △３二金
▲４七金 △２二角 ▲９六歩 △３三桂 ▲３七桂 △８二玉 ▲９五歩 △７二金
▲２五歩 △１四歩 ▲５六歩 △４五桂 ▲同　桂 △５四銀 ▲５五歩 △６五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５五飛 ▲同　角 △同　角
▲７七銀 △４四角打 ▲５四歩 △７七角成 ▲同　桂 △７六銀 ▲８九桂 △７七角成
▲同　桂 △７五桂 ▲５八金 △３九銀 ▲１八飛 △５七歩 ▲同金寄 △８七桂成
▲６九玉 △７七銀成 ▲２六角 △２七銀 ▲７九歩 △１八銀不成 ▲４四角打 △６二桂
▲５三歩成 △２七銀成 ▲５九角 △５六歩 ▲同　金 △７六飛 ▲７七角上 △同成桂
▲同　角 △同飛成 ▲７八銀 △８六龍 ▲６六桂 △４七歩
まで８６手で後手の勝ち


快勝しました

佐々木もこれといって悪手はないように思えるが・・
あの人相手じゃな

>>604
55歩取ったら良い勝負だったと思うんだけどな
感想戦での話もそんな感じだったし

しかし久保はうまいなぁ
居飛車の作戦だけど、
下手くそな俺が振り飛車やると毎回相手の飛車に取られるだけの存在の桂馬と、
居飛車の攻めの要の銀が交換って気分いいなと思ってしまう

対三間は慣れて来たが対四間と相ゴキゲンが今市です

方針をご教示ください

相ゴキゲンなんて素直に指さずに振り直したら？

じゃあ向こうも振り合わせて相フキゲン

>608
そうすると中央の戦力が減るんだよなぁ

金銀に頑張ってもらうのか

ご機嫌党少ないのか

▲５八金急戦ってどのくらい研究が進んでるの？
まとめてくれるエロい人いない？

よく、カモにされます。
中飛車嫌いおす。

羽生が王将戦でゴキ中

>612
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△５四歩　▲２五歩　△５二飛
▲５八金右△５五歩　▲２四歩　△同歩　　▲同飛　　△５六歩
▲同歩　　△８八角成▲同銀　　△３三角　▲２一飛成△８八角成
まで進んででここで
▲７七角の変化は△同角▲同桂△８八角以下後手が指せそう。
▲５五桂　△６二玉となるのが本筋として
ここで先手の指し手が
�@▲１一龍
�A▲７五角あたりにわかれる。

�@に対して後手は
a△９九馬
b△８九馬
c△７二玉
d△５四歩くらいかな
b,cは定跡では先手有利
aが一番有力とされている。
最近多いのが△９九馬　▲３三角　△４四銀　▲同角成　△同歩
▲6六香　△７二銀　▲８二銀となる順、難解だけどプロの実戦では
先手勝っているのが多い気がするね。
あとdは康光新手だけどアマで指しこなすのは難しいのでお勧めしない
です。

続き
▲３三角以外にも
従来の▲６六香　△５四銀　▲１八角　
△７二銀　▲２二歩　の順や
▲８六角なども有力ですね。

�Aの▲７五角はちょっともう書ききれないのでまた今度。

中飛車応援あげ

昔は中飛車は三間から相振りでカモだったのに、
最近は鈴木のせいで容易ならざり
>>587
鈴木曰く「なんちゃって」ってやつだね
藤井流の袖振りにしないと振り飛車が主導権を握れない
普通の応酬が続くと勝手にイビアナ側が良くなってくから相当有力

大介の中飛車に後手番の超急戦載ってます？
久々にやられてどうしていいかさっぱりでした
詳しく載ってる本教えてください

>>618
藤井流の袖振りについて詳しく教えてください

自分もちょくちょく試してるけど、見て貰えれば解る通り
相当無理のある形というか、30秒将棋だから辛うじて通じてる気がしないでもない…


棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺
後手：相手

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲７六歩 △５二金左
▲５五歩 △３五歩 ▲５六飛 △３四飛 ▲７七角 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲７八金 △６四歩 ▲９八香 △６三金 ▲９九玉 △７四歩
▲８八銀 △７三桂 ▲４八銀 △９四歩 ▲５九金 △９五歩
▲６八角 △４二銀 ▲５七銀 △３三銀 ▲６六銀 △６五歩
▲７七銀引 △４四銀 ▲２六飛 △２四歩 ▲６九金 △５五銀
▲３六歩 △６四銀 ▲３五角 △３三角 ▲７九金寄 △５四飛
▲３七桂 △５九飛成 ▲４五桂 △７七角成 ▲同　金 △２五銀
▲３七角 △５四龍 ▲５三桂成 △同　銀 ▲２五飛 △同　歩
▲５五銀 △３四龍 ▲７五歩 △５二歩 ▲５四歩 △同　銀
▲７四歩 △同　金 ▲７五歩 △同　金 ▲５四銀 △同　龍
▲６二銀 △６三銀打 ▲６一銀不成△同　銀 ▲６二金 △７二銀上
▲６三金 △同　銀 ▲７一銀 △９三玉 ▲７三角成 △８四銀
▲９一馬 △７六歩 ▲８六金 △同　金 ▲同　歩 △３八飛
▲８七桂 △７七歩成 ▲８二銀不成△９四玉 ▲９三金 △同　銀
▲同銀成 △同　玉 ▲７一角成
まで99手で先手の勝ち

>>619
近藤の本か渡辺の本じゃね

ゴキ後手の超急戦は、ネットで調べるだけでアマでも分岐チャート作れると思う。

ゴキゲンはサンプル多すぎ

あと大介みたく、△94歩をついて牽制とか△32金で拒否とかできるから
超急戦が嫌いならそれはそれでokだ

>>621
マジレスすると後手は35歩突かずに24歩〜25歩〜44角〜22飛とするのが有力
先手は46歩から角を追うか38金とするしかないが、どちらもバランスが崩れる

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺
後手：相手

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲７六歩 △４二銀
▲５五歩 △６二玉 ▲５六飛 △２四歩 ▲７七角 △７二玉
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲７八金 △４四角 ▲４八銀 △２二飛 ▲４六歩 △２五歩
▲４五歩 △３三角 ▲５七銀 △９四歩 ▲６六銀 △９五歩
▲９八香 △３五歩 ▲９九玉 △２四飛 ▲８八銀 △６四歩
▲６八角 △３四飛 ▲２六歩 △３六歩 ▲２五歩 △６五歩
▲７七銀引 △３七歩成 ▲３五歩 △８四飛 ▲３七桂 △５四歩
▲同　歩 △５五歩 ▲３六飛 △５四飛 ▲３四歩 △２二角
▲５八歩 △５六歩 ▲２四歩 △５五角 ▲２三歩成 △７七角成
▲同　角 △５七歩成 ▲１一角成 △６九銀 ▲７九金 △５八と
▲５六香 △５五歩 ▲同　香 △同　飛 ▲同　馬 △７八香
▲同　金 △同銀成 ▲５八金
まで75手で先手の勝ち


戦法のネーミングどうしようかなぁ…

学生棋界では通称「中飛車左」と言われているね。

ググって見たら学生将棋では結構メジャーなのね、知らなかった
このスレでしつこく追求するのはスレ違いになるかもしれないし、
いっそのこと専用スレでも立てたほうが良いんだろうか？

単独でスレ立てても、すぐつぶれそうな気がする。
奇襲戦法のスレで語ったほうがいいんじゃない？

反対意見があればそっちへ移動することにするかね
あっちのスレは勢い0.7と元気ないしｗ

初手▲５六歩と密接な関係があるからこのスレで扱って良いんじゃないかな。

スレを分けるなら、「中飛車党の相振り対策」というタイトルで立てるのが有力だと思う。

>>632
やめたほうがいいかも、相振りスレですら過疎りまくっているので。
やるなら相振りスレでやっていいよ話題がなくて困ってるし。

ゴキゲン中飛車　Part4　　　…勢い：1,9
相振り飛車を語ろう！2局目…勢い：1,6

過疎具合は良い勝負だ

まぁスレ立てる程の流行りがあるわけでもないし当分はここでいいでしょ

石田対策としてのそれは優秀だと思うけど、先手中飛車で用いるのはそんなにいいとは思えない
ってか高段ではこれ指す奴多いぞ。堅さに任せてっていう風潮は小林さんが原因だな。この戦法もよく使ってるし

相振りというより英春流の変形て感じだな>>627
自分で指す気はしない

中飛車で居飛穴なんてないと思ってたけどあるんだな。
逆もって咎めようとしたけど無理だった。

中飛車左って東大が元祖なんですか

後手の抑え込みに対する大駒捌きの力が必須項目だから
固めてポンの戦法に見えて実は結構繊細な序中盤力が必要なんだよな
後手が手なりで駒組みをする間にポイントを稼げるようにするには経験も必要だし
R戦で試すとなると最初のうちはかなりレートを犠牲にしないといけない部分はあるな

>>639
わりかし昔からある戦法だから元祖というわけではないけど、
知名度を上げるのに多大な貢献をしたのは確かだと思う。

むしろ見ないのが不思議なんだよなぁ
欠陥があるというほどひどくもなしに

なんかダサいからな。

その戦型近藤−阿久津であったよな
我らがコンちゃんの昇級の望みを薄くした一局で印象に残ってる…

自称使い手の俺は
『引き篭るだけ篭ってあとは両親（大駒）に仕事させる』
というコンセプトを踏襲して「ヒキニート式」と名付けて自分で勝手に呼んでいる

両親が揃って犬死にした時の無様っぷりは異常だし

ゴキゲン中飛車は全くやったこと無い四間党なのですが
棋書はどのような物がいいのでしょうか
後手番での解説が充実しているとありがたいです。

鈴木大介の将棋は定跡本なのでしょうか？

近藤のゴキゲン中飛車がオススメ

先日森下卓のなんでも中飛車って棋書を買ったのですが、それに載ってる5筋位取り中飛車ってゴキ中ですか？

というか森下も中飛車本だしてるのか

朝日オープン決勝で久保さんがゴキゲン中飛車だったが
あまりの捌きっぷりに吹いた。あんなの真似できねえ
ちょっと捌きすぎたけど

負けた・・・

>>648
５筋位取り中飛車＝ゴキゲン中飛車ではない。
↓
ゴキゲン中飛車は基本的に後手番の戦法で出だしが独特です。
居飛車の対応の仕方では５筋位取り中飛車になる場合もあります。

先手で56歩があるじゃん

先手５六歩は
新ゴキゲン中飛車またはワンパク中飛車

この人やばい・・

そんなのはどっちだっていいんですよ 私の勝手なこだわりなんですからby修造

理屈を言えば、ゴキは本来後手番の戦法だと思う。
後手の△５四歩は先手の駒が前に進んだのを逆用してるから、後手の利を生かした指し方だと言える。
▲５六歩〜▲５八飛はゴキを先手で指したいがために少し無理をしている意味がある。

まあ、だからどうというわけじゃないけど。

先手５六歩は
パワー中飛車の場合もある。

別に角道止めない中飛車はみんなゴキゲンでいいよ……
分けるんだったら先手：先手中飛車と後手：ゴキゲン中飛車の2分割で十分。
(序盤の形はほとんど同じだし)

もっと言えば、呼び方は各々の好きなようで構わない、このスレを狭義のゴキゲンだけしか話せない場にしなけりゃ何でも良い。

角道を止めない中飛車は
オープン中飛車。

そういえば大介がまた変な事を言いやがったよな…

−将棋世界講座から一部抜粋−
平成に入り、この戦法に新しい光を与えたのが近藤正和六段で、
ゴキゲン中飛車の名とともにプロの一大流行戦法になったのは、ご存知の通りである。
後手のパワー中飛車はこのゴキゲン中飛車の出だしを借りて指す。
一見ゴキゲン中飛車風だが、中身は別物と考えていただきたい。

ﾘｷﾗﾘｱｯﾄみたいな勝手な名前な訳だ


角道空けない中飛車がゴキゲンでいいよ

先手ワンパク、後手ゴキゲンでよくね？
いちいち他の棋士が使い手名乗るたびに戦法名換えられると厄介

久保のゴキゲンは、スーパーゴキゲン中飛車。

オプーナカビシャ

ワンパク中飛車もパワー中飛車も全部このスレで良いと思うけど、
勝又は先手ゴキゲン中飛車とワンパク中飛車は別の戦法だと強調してるね。

将棋世界2008年4月号54ページに書いてあることを要約すると

・もともとゴキゲンは後手専用
・近藤が先手ゴキゲン中飛車を編み出す。初手▲５六歩→▲２二角成→５筋を交換→適当に手を作る
・手を作るのに独特のテクニックが要る。近藤だから勝てる戦法なのでは？
・もっと普通の中飛車はないのか？
・そこで阪口のワンパク中飛車。初手▲５六歩→▲７七角→ (1) △７四歩 (急戦) →▲６六歩で正統中飛車に戻す、
　　(2) △４四歩 (穴熊) →角道を止めてないのが生きる、……など
・「どれもふつうといえばふつうで、このふつう感が若手振り飛車党に受けました」

鈴木が今やってる講座の内容はワンパクだよね？
>>661の鈴木の文章は、ゴキゲンじゃなくてワンパクだということが言いたいのだと思う。

どうでも良いけど、何で鈴木はせめて「パワフル中飛車」にしなかったんだろう。
パワーウィンドーとかみたいだと思ったのは俺だけか？

全部ゴキゲンでいいと思うよ。どれも変化の一例ということで。
名前を変えるなら旧来の四間飛車と藤井システムくらい
明らかな違いがある場合だけにしてほしい。

鈴木大介の将棋　中飛車編は「中飛車」ってだけで名前がゴチャゴチャしてなくてよかったんだがな
ってか大抵の人は角道あけた中飛車＝ゴキゲンって認識だし別に明確に区別する必要も感じない

もしかしたら著作権の関係じゃないの裏取ってないけど

▲７六歩△８四歩▲５六歩△５四歩▲５八飛△６二銀▲５五歩
この実戦例を最近はほとんど見ないのは何故？決定的な対策が出たの？

また、▲７五歩から▲５六飛〜▲８六飛という手もあまり見ないけど、これも居飛車側に有力な対策があるの？

５九まで飛車を引くスペースが無いのと４五角の筋が同時に残るからいきなり５五歩は普通やらんだろ

プロ的には意味合いが違うんだろうけど多くの一般レベルには関係ないと思う
まあどちらにしてもこのスレでは語っておｋでいんじゃね？
名称にこだわる必要がないと思う

>>671
雑魚乙
近藤もこれで指してた

何か角道通ってるものだと勘違いしてたみたいだ　ごめん

> ▲７六歩△８四歩▲５六歩△５四歩▲５八飛△６二銀▲５五歩
> この実戦例を最近はほとんど見ないのは何故？決定的な対策が出たの？

８五歩をきめて向飛車に誘導した方が堅く囲えるから

>>670
決定的な対策がどうかは知らないが調べてみたらこんな将棋があったぞ。

参考棋譜

開始日時：2006/01/26
棋戦：竜王戦
戦型：中飛車
後手：畠山鎮
先手：三浦弘行
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △４二玉 ▲７七角 △３二玉
▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △５五歩 ▲５六歩 △同　歩
▲６七銀 △５三銀 ▲５六銀 △４四銀 ▲５五歩 △５二飛
▲６五歩 △４二銀 ▲４六歩 △３五銀 ▲４五歩 △４六銀
▲４八銀 △５四歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲５四歩 △７七角成
▲同　桂 △５四飛 ▲５七歩 △５一飛 ▲６八飛 △２八角
▲６四飛 △１九角成 ▲３四飛 △３三香 ▲８四飛 △２九馬
▲８一飛成 △３七香成 ▲６六角 △５六馬 ▲６一龍 △６六馬
▲同　龍 △５五角 ▲同　龍 △同　飛 ▲６六角 △４八成香
▲同　金 △２九飛 ▲４九香 △３六桂 ▲５八金寄 △６七歩
▲同　金 △４八桂成
まで68手で後手の勝ち

五筋の交換が出来、手順に７７に角が引けるので、
瞬間的には気分がよいが、簡単に中央の勢力を奪われてしまう。
変化手順も無さそうだし、こうなるんじゃ確かに指す気はしなさそうだ。

そうなんだよ。相手が大人しく△５四歩と受けてくれる手合いなら明らかに得だがそうはならない。
穴熊に組みにくくさせる効果はあるかもしれないが、勝率上がらないし自分も指さなくなった。
話変わるけど▲５五歩の局面で詰めろがかかってるけど、
大昔大山15世名人と芸人のお好み対局か何かで芸人がそのまま頓死してたそうだ。
詳細知ってる人いる？どう考えてもやらせだと思うけど。

▲５五歩→▲５五同角

そのトン死筋は、森鶏の「逆転の将棋」っていう本に載ってたなあ。
子供心にスゲーと思った。

>>676
先手は55歩と頑張らず、46歩〜47銀とするべき、と本では述べられている

>>680
本ってどの本？
よく本で見かける形（たとえば「ゴキゲン中飛車戦法」に載っているもの）だと、こうなる前に後手に４２銀が入っている。
その手を保留することで、穴熊や引き角、左美濃にする含みを持たせるのが新しい指し方だと思ったんだけど、
もうすでにどっかで紹介されている対策だった？

なるほど。そういう工夫の意味があったのか。
俺が読んだのも「ゴキゲン中飛車戦法」。
その本の中では他にも、67金-48銀型の穴熊にする指し方も紹介されている。
他の本では、「快勝！スーパー穴熊」で後手が5筋の位を取った後相穴に進む小林-井上が解説されている。
先手にも主張があるので、55歩の仕掛けもないことはないと思う。

>>672
昨日藤井が「最近の若手は振り飛車が多い。プロフィールに
石田が得意ですゴキゲン中飛車が得意ですと書いている」
って言ってたから古い中飛車意外はゴキゲンって認識なんだろ

棋譜貼りスレに貼られてたので一応>>483の総譜を転載

開始日時：2008/12/25
終了日時：2008/12/25 17:11
棋戦：第80期棋聖戦最終予選C組1回戦
持ち時間：3時間
消費時間：▲2時間55分△2時間52分
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺　明竜王
後手：谷川浩司九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △５七歩 ▲同　金 △２四角
▲４六歩 △８九馬 ▲８一銀不成△４五桂 ▲５八金引 △５七香 ▲７五桂 △６七馬
▲６三香成 △７一玉 ▲７二銀成 △同　金 ▲同成香 △同　飛 ▲８三桂成 △３二飛
▲６三銀 △５八香成 ▲同　金 △同　馬 ▲同　玉 △５七金 ▲４九玉 △５八銀
▲３八玉 △４七金 ▲２七玉 △２六歩 ▲同　玉 △３五角 ▲２七玉 △３七桂成
▲同　桂 △２六歩
まで66手で後手の勝ち

>>677
鈴木健二が司会してた番組でしょ。
番組が始まった時に大山名人に挑戦といって１、２分で終わって
会場を盛り上げて番組が始まる。
対局番組じゃなくて大山名人特集のライヴ収録番組だった。
もちろん、打ち合わせ済みだったでしょうね。
長くなったら番組が成立しないから。

>>683
だいたい中飛車と言ったら角道を止めない中飛車のことに決まってるんだから
こっちがいちいち「ゴキゲン」とか「ワンパク」とか言わなきゃいけないのはおかしいと思う。
角道を止めない中飛車を特別に「ツノ銀中飛車」とか「待ち中飛車」とか呼ぶべきなんだよ。

藤井のせいで終盤で間違えた

＞角道を止めない中飛車を特別に「ツノ銀中飛車」

角道を止めるだろう、ツノ銀中飛車は？？？

>686
渡辺本読めよ…
なんで無知なのに強気なんだよｗ
てか無知だからか

ネタに決まってるだろ

>>483 の棋譜で疑問なんだけど終盤の△47金▲28玉△26香り▲27歩って受けてるけど
この歩を取って叩くだけで先手玉詰んでないの？39手詰めは長すぎるとおもう

>>685
簡潔にまとめていただいてありがとうございます。
想像するにプロが後手で△５五同角に▲４八銀△７七角成まで
という台本だったのかもしれません。

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　─　 　 ─ ＼
　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　（●） 　（●）　ヽ
　　　 　 |　　 （●） 　（●）　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　（__人__）　 　 |
　　　　　＼　　 （__人__）　__,／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　｀ ⌒´　 __,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　　　　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　【また米長か】 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

★　怒りの告発　第２弾　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号　（2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

★　［激震スクープ］　「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
　"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　　『週刊ポスト』　2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

★　特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」　1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

　　　おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
　今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

★　米長週刊誌記事リンク集 　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

>>688,689
だから>>687で間違えたと言ったじゃないかorz

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲７八金 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉
▲７七角 △７二銀 ▲６八銀 △３三角 ▲２四歩 △同　歩
▲３三角成 △同　桂 ▲２三角 △３二金 ▲３四角成 △２五歩
▲１六歩 △５五歩 ▲１七桂 △５四飛 ▲３五馬 △５六歩
▲同　歩 △４四角 ▲５五歩 △３五角 ▲５四歩 △２六歩
▲３八金

>>695
まだ49角打てば結構面白いんじゃないの

馬作られる変化て超嫌だよな

玉が3筋に行くまで角道空けないとか

あんまりご機嫌じゃないが
久保もやってたような

自分は居飛車党です。
最近ゴキゲン中飛車の方とよくあたります。
５５くらい取りさせないように５６歩で銀を４６に上がるようにしてますが、高段者の対戦を観戦すると、５４歩突かないで４７銀みたいです。
やっぱり４７銀で受けられるほうがやりにくいですか？

５４歩ではなく、５６歩突かないで、でした。

>>695▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△５四歩と比較すると、
後手ゴキゲンは３二金省略してるのが主張なんだけど、居飛車も５六歩はついてない
先手勝ちそうですね。

飛車先を突かず角道を止めてくるやつはこういう指し方でいい？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲５八金右 △４二銀
▲６七金 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲７八銀 △５五歩

相振りの本だと▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀

ゴキゲン中飛車戦法に載ってる最初に76と56の歩をつくやり方だと、
後手が34歩、44歩として相手も振ってきた場合はこちらは居飛車穴熊にして、
34歩、84歩とか居飛車できたらこちらだけ振るっていうことが
出来そうな気がするんですが、それは浅墓な考えですか？

▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８八角成 ▲同　飛 △５七角
*初手７６歩二手目３４歩に先手ゴキゲンはできません
変化：3手
▲２六歩 △４四歩
*ここで角道を閉じてくれるなら居飛車穴熊も狙えるが
変化：4手
△５四歩
*後手ゴキゲン
変化：4手
△３二金
*手損角換わりや横歩取りの展開
変化：4手
△３三角
*４手目３３角戦法
変化：3手
▲６六歩 △８四歩
*後手居飛車穴熊は狙える
変化：3手
▲７五歩
*二手目３４歩には石田流がある
変化：2手
△８四歩 ▲５六歩
*二手目８４歩なら先手ゴキゲンが狙える
変化：1手
▲５六歩
*何が何でもゴキゲンが指したいという手
変化：1手
▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４五角
変化：7手
▲５六歩 △７七角成 ▲同　桂 △４二玉 ▲７八金
*微妙な展開

>>704
先手中飛車の初手▲56歩だと△34歩に▲58飛以外の手が指しにくいから、居飛車振り飛車両天秤はまず無理。
もっとも、▲58飛と回った上で、後手振り飛車には左穴熊に囲う指し方はあるみたいだが。

深浦がご機嫌か

勝利

２４で連続右玉やられたけどやっぱ駄目だ勝てねえ・・・
どこを争点にすればいいのかまったくわからない

中飛車左の対策がまったくわからにゃい・・・いつもフルボッコにされる
東大の人対策教えてください＞＜

>>710近藤さんは初手５六歩からの将棋はあらゆる形を試してるよ。
中飛車左も相振りもあるよん
私の今日現在、最重要テーマ図
▲５六歩△３四歩▲５八飛△３三角▲５五歩△２二飛
　

>>709
棋譜を貼ればいいことあると思うよ

五筋位取り中飛車〜四間飛車に転換〜三間からの石田流は不成立？

どうも相振りされた時に5筋位取りと左穴熊の相性がいまいちに感じるんだよな……。
▲56歩△34歩▲58飛△32飛に、5筋の位を取らずに左穴熊に囲えないかな？
例えば▲48銀△35歩▲57銀△62玉▲66銀△72玉▲76歩で、以下先手は▲68玉〜78玉〜77角〜88玉から穴熊狙いで。
後手が4手目に△32飛じゃなく△33角だと▲48銀は指しにくいけど……。

ここで△５五角打たないのはなぜですか？知ってる人アドバイス下さい。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩

>>715
打つ人もいるよ
アッキーはネット将棋だと打ってるな。大会でそう指してるかは分からないけど

>>715
実験的に随分試してみたけどなかなか勝率上がらない。▲７七銀△４六角の後
具体的には居飛車腰掛け銀から▲４八飛と廻るのがよい構想で
△６四角〜△５二飛のまま〜△４二角の形だと▲４三飛成りが受けにくく（△４一角がある）
△５一飛〜△４二角としておいても▲６五歩と位を取ったり
▲４五銀と出て銀が大いばりで▲１八角〜▲５四銀を狙われたり金銀分裂を突かれたりする

>>716>>717
どうもありがとう。▲４六歩突いてもいないのに△５五角打った棋譜も見たことがあるので
なぜかと思ってました。

今日も勝利

相振りで左に熊る必要無いよ右で十分
もう三間で勝てる気がしなくなってきた

>>720
いや、先手中飛車vs後手三間飛車だと後手から先攻できる場合が多いから、中飛車側としては結構面倒だぜ。
左に穴熊組めたらやっぱ右より楽だな。神経の使い方が全然違う。

自分の中飛車左の対策は△７二銀△７四歩△７三銀△6四銀から
△7二飛と袖飛車に振りもどす。
手損なので有利になるわけではないが
�@穴熊側を直接攻めている
�A向こうの経験値が高い戦型から自分の経験値の高い戦型に逆転
とういところが大きい。
注意点は最初三間にして△3五歩とかしちゃうと後で負担になるので
△2二飛の向飛車にしておくこと。

もう棋力と成功棋譜貼ってくれないかな
それ見て参考にするかどうか決めるから

ゴキゲン破りの棋書はないのかな？

>>724
渡辺本

>>725
破れてないような

相振り革命３　相振り飛車基本のキ　相振り飛車を指しこなす本４

ｺﾞｷｹﾞﾝに絶対勝つｺﾞｷｹﾞﾝを教えてください

どの形でも、先手居飛車勝ってますよ。

まあ渡辺がｺﾞｷ中に負けまくってるから説得力がないわな

竜王は穴熊にこだわりすぎの棋譜が多いですね。成立してたら超楽なんだけど、
危険な感じだし、とりあえず７八金型か５八金右型か角交換型で頑張りましょう。

竜王・穴熊で思い出した
将棋世界で豊島相手に渡辺がゴキゲンやって、
ワクチンに対して△33銀〜74歩としてから居飛車穴熊に組むっていう構想で勝利

相居飛車もできる人には面白い指し方だろうな

ゴキ対策がどうしてもうまくいかないで困ってたが
最近ようやく気付いた。
相振りにすればいいのだ。

ゴキ対策
１．超急戦→薄さで負ける。
２．2枚銀→薄さで負ける。
３．ワクチン→つまらない。
４．78金→深浦がやるから嫌。

７八金型が怖いのでゴキできない

超急戦は中飛車の方が薄くないか

　彡⌒ミ
.（´・ω・`）　……

羽生名人強い、久保ゴキゲンぼろ負け

居飛車側から書いた本はありませんか？渡辺本だけかな？

これが最前線だ！最前線物語、２、振り飛車破り超急戦ガイド
最新戦法必勝ガイド、アマの知らない最新定跡
中飛車道場１、２、３、将棋定跡最先端
島ノート、最新戦法の話

深浦の振り飛車破り以外は中立かな

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲５五歩 △６二銀 ▲７七角 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲５七銀 △４四歩 ▲５六銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三桂
▲６六歩 △４二銀 ▲３八玉 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △７二金 ▲７八金 △６二玉
▲６八飛 △８一飛 ▲８八角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８一飛 ▲７七桂 △５二金 ▲９七角 △１三角
▲６七飛 △３三桂 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △６四歩
▲７三桂成 △同　金 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △同　金 ▲同　飛 △６三銀
▲６七飛 △６四歩 ▲５六銀 △８九角 ▲８八金打 △７八角成
▲同　金 △７三金 ▲７七桂 △５一玉 ▲６五歩 △同　歩
▲同　桂 △７二金 ▲７三角 △同　金 ▲同桂成 △６四歩
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五角 ▲６四歩 △６七角成
▲６三歩成 △７八馬 ▲５二と △同　玉 ▲６三金 △４二玉
▲６四銀 △４一桂 ▲６二成桂 △３二玉 ▲５二成桂 △３一金
▲５三銀成 △５二銀 ▲同　金 △５三桂 ▲同　金 △４二銀
▲５四歩 △８九飛 ▲５二金打 △６七馬 ▲５九桂 △４九馬
▲同　玉 △２八金 ▲３九銀打 △５七桂 ▲同　銀 △同角成
▲４二金寄 △同　金 ▲同　金 △同　玉 ▲６四角 △３二玉
▲４三銀 △２二玉 ▲３一銀 △１二玉
まで124手で後手の勝ち

当方初段何がだめだったんでしょうか・・・

>>741
69手目ではその前で後手が7三金と過剰防衛してるので相手の攻めがない。
よって95歩ぐらいから手をつくって十分でしょう。
79手目では63成桂で同金なら72銀で決まってますね。
85手目は戻すところ。戻しても先手勝勢ですね。

３段昇段したぞーＴＴ
長かったぜ・・・

>>734
ゴキゲン使用率はどのくらいですか？

すいません。
>>743でした。

ゴキゲン超急戦は本筋を外すような変化まで
知っておくと、先手でも後手でもおいしく稼げる
んだけどね。
たいていの人は本筋の変化付近しか知らないから、
▲３三角とか外すと考え込んじゃう事が多い。

最近激が超急戦の▲５六同歩の時、△５七歩を薦めてきてうるさいんですが。

歩切れはきついっしょ

今まで定跡書では島ノートくらいでしか
取り上げられてなかったし、それにしても結論は
はっきり書かれていなかった。
まあない手ではないけど、確かに歩切れが気になるので
やりにくい感じはする。

今日はご機嫌デーか

阿部の指し回しがうまかったな
あれで作戦勝ちなのか

畠山鎮は旭オープンで渡辺に２枚銀で捌かれたり
ゴキゲンに有効な対策が無いのを見透かされてるのか？

>>745
７〜８割くらいかな
ホントは常にしたいんだけど、させてくれないアフォがいるｗ

ゴキ中で左辺破られても優勢って手順は真似できんなー

ないない

>>755
昨日の順位戦見てないのか

ゴキゲンオンリーで指し続けて当然相振りの壁に突き当たったんだがどうも相振りの感覚が分からん
中飛車の相振り本って何がある？427のを買い揃えればおkかな

相振り革命３は相当入手困難。
棋書スレでは基本のキも難しくなってるとのことだが。

>>757
>>727はゴキゲン破りだぞ。
っていうか相振りはゴキゲン不利が前提だから
中飛車本か、相振り革命最先端に載ってる穴熊で頑張るのがいいと思う。
ちなみに相振り革命３の結論は相振りになったら５筋の位を取らず、振りなおすのが最善。

むしろ先手中飛車で相中飛車にされた時の方針が分からないから困ってるんだけど、
何かいい方法や本ないですかね。

普通の相振りなら高田流で、中飛車振っちゃっても高田流振り直しか左穴熊でごまかしてるんだけど、
相中飛車だけは間合いが掴めない。

>>757,759,760
相振り革命最先端には、中飛車で頑張る指し方が載ってるぞ。
さすがに相中飛車はないが。それじゃ相振りする意味がないからな。

しかしゴキゲンって指しててそんなに面白いものかな
相手が対策を知らなければ勝ち易いけど
戦法に頼って勝っても意味がないと思うんだが

勝てるなら意味あるだろ
俺は勝てないからやめたけど

お前らありがとう
相振り革命最先端探してみるよ

相中飛車の考え方は無理して打開しないこと。千日手で十分、相手が無茶してきたらラッキーって感じで適当に指す

>>765
千日手で十分ってありえなくね？
相中飛車になるってことは自分が先手番ってことだろ
それで千日手で十分って駄目駄目だろ

居飛車で詰まったからゴキゲンやってみたら超楽しい。
まぁ俺のは只の力戦中飛車なんだろうけど

>>766
相中ってのにもいろいろあるけど先後の差なんて無いようなもんだし
片方が完全に仕掛ける気無しで低く待ってたらもう片方としてはどうにもこうにも手が無いってのが現実だと思うよ

相中も相三間も先に動いた方が負けやすいイメージがある。
侍同士が向かい合って、うっかりクシャミした方が斬られるっていう某CMみたいな。

俺は相三間にはそんなイメージないな

相中には、「我が道を行く　定跡の裏街道」に出てくる端棒銀しかしない。どうせ相中をする
後手なんて、なんも考えずに指しているで、意外と効果あるよ。

相端棒銀になりそうだなww

何にしろ先後同形はおもしろいよね

中飛車左の将棋を結構やったからまとめサイトでも作ろうかな〜と思ったら
24の棋譜検索のデータが一ヶ月程度で消えるのをすっかり忘れてた（´；ω；`）

７手目、先手で▲５八金右と指すと、プロではほとんど△５五歩なのに、
２４では５人中４人くらいは△６二玉や歩交換後の△３二金で、
超急戦を避けるチキンが多すぎて萎える。
だから俺は先手では迷わず▲５八金右と指すようになった。

何が悲しくて覚えゲーの超急戦なんてやらにゃいかんのだ
そんなんやるくらいなら94歩48銀95歩68玉88角成のほうを選ぶわ

>>775
超急戦て先手良しじゃないか
△９四歩も指されないようなクラスで指してないで
もう少し強くなってくださいよ

これは恥ずかしい（///）

プロではほとんど△５五歩か？
最近は△９四歩が主流じゃないの？△６二玉も一時期相当指されてたはず。
そもそも力戦振飛車なんだから好んで定跡形に飛び込んでる内はダメだ。

そういえば８手目△９四歩、一回だけやられた。
これって最善手なの？

もし△９四歩に▲９六歩と受ければ超急戦は端の関係でゴキゲンやれる
例えば佐藤新手△５四歩に対する決定版？の▲９六角も消えているし
他の定跡でも端のおかげで後手玉が広く詰まない変化だらけ

と鈴木が書いてた

それに△６二玉や△３二金も立派な手であってチキンとかそういう話じゃないよ
ただし△３二金は損じゃないかと見るプロもいるが


まー俺は超急戦の変化はひとつも知らないから避けるチキンだけどなｗ

そうか・・・１年前くらいの段階で、
６二玉や３二金は勝率が悪いので、（俺は絶対指したくない）
超急戦は受けるしかない、と聞いてたんだが・・・
じゃあ先手では丸山ワクチンか５筋位取らせ、
後手では△９四歩にしよう。
▲９六歩なら、これなら大喜びで△５五歩なわけで。

羽生　５６歩がつけるかどうかはまだ研究で明らかになっていない。
　　　　３２金は悪くはないけど、飛車先の歩交換をされると気分的に指しにくい。先手勝率50％
佐藤　３２金は先手の主張を通している感じがあるので５６歩。先手勝率40％
森内　私も５６歩と突くでしょう。先手勝率50％くらい。
谷川　後手を持って50％は勝てるんじゃないか。形勢不明。
渡辺　これねえ。難しいんだ。先手が誘導しているので、ちゃんと研究している人がやれば先手勝率58％
　　　　３２金と上がるのは辛い。３２の金をどう使うのかわからないし、居飛車の玉形が堅くてげんなり。
藤井　羽生さんが先手を持って指しているということは50％以上は先手が勝つ。
　　　　ただプロの大半はどっちももちたくないのでは？
　　　　研究してなくちゃ話にならないが研究しても勝てるとは限らない。

戸部　僕は超急戦はやりません。アマチュアの方には９４歩がお勧めです。
　　　　超急戦があるということは超急戦を避ける将棋も増えてくる。すると３２金〜３５歩の形も増えるかも。
遠山　超急戦にするのかは別として、居飛車としては５８金右が最も自然な手ではある。だから増えるかも。
　　　　石田九段が５８金右をしたのを見て、隣の加藤先生まで「エイッ！」って感じで５８金右とやった（一同爆笑）

ゴキゲンで2勝（1敗）して棋王取ったひとがいるのに、
それを完全スルーして超急戦うんぬんの話をしてるこのスレが大好きです。

６２玉はＮＨＫで久保がフルボッコにされたのを見たからイメージ悪い

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ　７八金型に完勝してやるつもりでいっぱい勉強したのに負けた
５８手目から△５六飛車▲同銀△２七銀とするの？おしえてください

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲７八金 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金
▲６九玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲２八飛 △２三歩
▲６八銀 △３五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △８二玉
▲３八金 △７二銀 ▲２七金 △１四歩 ▲７七角 △５四飛
▲７九玉 △４二銀 ▲２六金 △１三角 ▲４六歩 △３三桂
▲４七銀 △３四飛 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △２四歩
▲３六歩 △２五歩 ▲３五金 △同　角 ▲同　歩 △同　飛
▲３七歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七角 △２六金
▲４八角 △４六飛 ▲５七銀 △４四飛 ▲６五歩 △３四飛
▲２七歩 △３六金 ▲８八玉 △３七歩 ▲５九角右 △４四歩
▲６八角上 △４五歩 ▲４八銀 △４六歩 ▲４七歩 △２六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲１八飛 △２四飛 ▲３七銀 △同　金
▲同　桂 △２六飛 ▲４四角 △２四飛 ▲３五角 △３四飛
▲４六角上 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成 ▲３三桂成 △同　金
▲４五銀 △３五飛 ▲７四桂 △９三玉 ▲９五歩 △８四歩
▲９四歩 △８三玉 ▲８二金 △７四玉 ▲３五角 △６六角
▲７七金 △３九角成 ▲７五飛 △同　馬 ▲同　歩 △同　玉
▲５七角打 △７四玉 ▲７五歩 △６五玉 ▲６六金 △６四玉
▲４六角上
まで115手で先手の勝ち

>>786
先手の▲２七金が早いから浮き飛車にするのはどうかと思うけど・・・。まあそれは手順のアヤとして。
５４手目が悪手っぽいね。代わりに△２六歩ならほとんど勝ちじゃない？
この歩は取れないし、銀引きなら飛車切って△２七金で後はどうにでもなる。
正直、５４手目は飛車切って△３六歩でも指せそうなくらいだから、相当良さそう。
△２六金は振り飛車らしい寝技だけど、有利なときにするほどの手じゃないね。

>>787有難うございます。むむ、たしかに▲２七金早いな最初からこの形を
狙い撃ちしようとしてる感じだし。。。自分（初段）は鈴木大推奨の８手目
５五歩で頑張ってみようと思ってる。２４トップの人たちと久保もやらない
けどｗ

▲５八金右に△９四歩と指されても▲９六歩として堂々と
超急戦やってるし、勝率も悪くない。
ほとんどの人は知識として知ってるだけで具体的に△９四歩を
生かす手順知らないからね。
（前述の△５四歩以外にもいくつかあるんだけどね）

確かに玉を広くするのと96角を消すくらいしか思いつかないな

実際に超急戦で来られたらいい勝負だと思うけど
弱いところだとビビって指し手がおかしくなるやつも結構多い

９四歩型だと▲１一竜に△１一馬ではなく△７二玉なのか？それでも先手勝ちそうなレベルまで
行っちゃてる？

大介の解説くらい見とけよ

▲４八銀型超急戦ですら低段には結構難しいんですけど。
前やられていくら読んでも簡単じゃなくて焦った。

>>794３六銀型は七段だと後手勝ち増えたと思う。ほとんど５八金右型か７八金型
ワクチンの３つ

>>795
違う違う。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛
▲４八銀△５五歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△５六歩

こんなの中飛車圧勝かと思ったら結構難しかった。

その変化で負けたことないぞ…

初歩的なことですまないが強い人教えて。

▲７六歩△３四歩▲５六歩△２ニ角成▲同銀△５七角打

から、後手が馬を作る変化ってのは後手よくないんだっけ？

そんなことはない
馬を作った後は居飛車穴熊にすれば良いとイメージと読みであったな

初手56歩指すんだが相振りにされると不利になるんだが
どうすればいいの

初手56歩をやめる

久保とか近藤の棋譜見ればいいんじゃね？

初手▲７六歩で

△８四歩なら中飛車へ
△３四歩なら石田へ

これでいいんじゃないの？

俺も>>803のように思ってたんだが
５六歩からの相振りと７六歩３四歩７五歩から５四歩や１四歩の相振り
どちらが厄介か最近よくわからなくなってきたｗ

初手76歩やるくらいなら左穴熊やれよ
後手がR2600あたりでも普通にハマってくれる

けど左穴熊は、完璧にさされると、悪いんだよな。
東大将棋部伝統の戦法だったはず。

左穴熊は何度も試してるけど、どうもこちらが手詰まりになりやすくて困る。

57銀上がってから角道開けるのが近藤流の相振り対策らしいが
勝率が悪いｗｗ

優秀な戦法と気が付くのに時間がかかった。

5筋位取りについて詳しく書いてある棋書を教えて下さい

▲５八金右に対しての△９四歩を連続採用してます。
土、日と、あと２日指して、また結果報告に来ます。

２、３級ぐらいだとあまり５８金右で来る相手もいないし、試しに９４歩やってみたらそのまま穴熊しやがった。
私も今まで避けてきたからちょっとお試し中。

>>803
ワン中はそもそも△８四歩対策として流行ったらしいな。

ゴキゲンはまだ未開の分野だ。
先手の角交換のタイミングやゴキゲン側が５筋位取るかどうかと、
先手居飛車の24歩交換のタイミングや成立するかなど。

急戦や持久戦と２つに分かれるし、先手でも所手９６歩か１６歩をついて、
ゴキゲン中飛車という先手番中飛車もいけますよね？

四間相手が苦手だったが藤井本3のお陰で勝てるようになりました。
内容は向かい飛車 VS三間だけど

初手▲５六歩って、相中飛車がやる気なくなるんだけど
みんな対策どうしてます？

俺も同じだ
普通に相手が三間とか向かい飛車に振ってくるのは対処できるようになったんだが、相中飛車だけどうしたら良いのかわからない

端棒銀でもやってろ

相中飛車なら、振り直しは手損にならない。
具体的には、▲８六歩〜８五歩と伸ばしたあとで▲８八飛でどうか。
△５五歩なら交換後の▲６六角があるし、
△２二飛と同型を保つのは一手遅くて問題にならない。

相中飛車戦は先手が少し得
理由は相矢倉戦を考えてもらえばわかる
と近藤先生が仰せなので
相矢倉もちょっと勉強してみます

▲５八金右型および△９四歩の結果報告に来ましたよ。
居飛車側も振り飛車側も持って５０局ぐらい指したかな。

まず、超急戦を避けての６二玉だけれど、
これは３二金上がらされるか、飛車ぶつけた後２三歩打たれる将棋になる
が、これは本来▲７八金型の展開で、玉の囲いやすい▲５八金右型では
居飛車だいぶ得をしている。やはり先手勝ちやすかった。
△９四歩の場合だけれど、▲９六歩だと超急戦のときに
▲５五桂△６二玉▲１一竜のときに、△５四歩や△７二玉が
△９四歩を生かす指し方で、振り飛車持ったときの勝率が上がった。
振り飛車側の選択肢が増えていて、△９四歩は優秀だと思う。
居飛車としては、▲１一竜でなく▲７五角でどうか？
比較的端が損にならないのはこれだと思ったが・・・

９４歩は超急戦になったとき先手が損
９４歩４８銀９５歩となるが、この端歩は持久戦になったとき後手が得なので
先手はその二手を緩手にするため急戦を仕掛けなければならない

って渡辺が言ってた

>>798
それは先手勝てる気しない。馬作らせた見返り何もないし

>>821
俺はもともとほぼ▲7五角オンリーな超急戦党で
端歩突き合いの影響あんま感じなかったんだけど
やっぱそんな感じなのかな
こっちでも△7二玉とかが有力になってきそうな気はするけど

▲５六歩△３四歩▲５八飛△３二飛▲６八銀
ここで△３五歩と突いて△３六歩から飛車先交換を狙う手をプロは１人も指してないんだけど、
何か中飛車側にうまい対応があるの？教えエロい人！

飛車先交換はあとからでもできるから急がないのでは？

>>825
相振りよく知らないけど
手順に矢倉組まれてなんか損な感じだからとか？

>>825
早い3筋交換はこれくらいしかなかった
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64508

でも相振り最先端ではいきなりの3筋交換に対して、
「プロ間では矢倉模様で指す将棋も多い」ってあるがその局面の周辺が一局も見つからないのは何故なんだぜ？

後手が三スジ飛先交換したときに▲４６銀と出る飛車捕獲を見せた対三間特有の手がある。
これはこれで双方難しい面があるんだけど、△４４歩で以降
突っ張りあっても先手玉はギリギリ助かる感じ？
引いたら銀に三スジ制圧される可能性もあるし、
そんな危険を冒すくらいなら、
三スジは保留して44角が17の端に直射する駒組みを残したほうが
含みのある指し方としていい。・・・って感じだと思う。

ただ、アマの早指しは高段者でも案外さっさと三スジ交換したりするね。
先手が右辺盛り上がっても短時間将棋なら盛り上がり損なう怖さもあるし、
今よければ（とにもかくにも飛先交換の利）とりあえずいいだろうってことで。

角道開けずにひたすら棒銀で来る相手にはどう対処するのが最善？
へぼい質問ですみません

>>830
棒銀って原始棒銀のこと？それともキチンとした（？）対四間のような棒銀？
前者なら割り切っても良い気がするんだけどどうでしょか？

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △５四歩
▲２七銀 △３二金 ▲２六銀 △２二銀

中飛車にしてるのに、居飛車側が強引に棒銀とかだったり？

830は俺も疑問に思ってた、初級者だけど

前スレから持ってきてやったぞ

430 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 15:45:51 ID:jKVDbVaK
鈴木と近藤の本を買って最近ゴキ中を指し始めたんですが、
ほぼ居玉の単純棒銀の受け方が分からないんですが、いい方法があったら教えてください。
いつも困って、手損して四間か三間に振りなおしてます。

431 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 17:35:46 ID:Ab2IrSgu
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △５四歩
▲２七銀 △５五歩 ▲２六銀 △５二飛 ▲３六歩 △５四飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３二金 ▲３四歩 △４二角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２二銀

こんな感じでいいか？

439 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 00:24:40 ID:mlSliRQ0
>>431
なるほど。ありがとうございます。
四間やってた時はほとんど３ニ金と上がらなかったせいで
左右分裂の形にかなり抵抗があって、うっかりしていました。

440 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 09:37:06 ID:GqbeDdSX
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △５四歩
▲２七銀 △５五歩 ▲２六銀 △５二飛 ▲３六歩 △３二金
▲３五歩 △４四角

私ならこうですね。

441 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 09:45:20 ID:jl5NE57n
なるほど。以下▲３四歩なら△５六歩▲同歩△同飛で王手銀取りか
こりゃ上手い手があったね

これはいい
ありがとう

角道あけないやつにはツノ銀でがんばってたおれ涙目

ここの人は三手目角交換された後の筋違い角にはどう対応してる？

指したくないから投了する

最近はイメージと読みの将棋観の藤井の指し方を参考に適当にやってる。

>>838
指したくないですよね。
後手ゴキゲン対策としては最強なんですかね？

>>840
筋違い角でも中飛車にする方法あるよ。

玉がよるまで角道空けないとか？

棒銀、筋違い角と超休戦の変化を覚えたら結構いいな

四間がちょい苦手。三間は克服した

>>841
どうすればいいんですか？
>>842
自分も筋違い角の勉強をしようと思っています。

普通に矢倉腰掛け銀にでもするのが一番良いと思う

なんで筋違い角にまで中飛車にするんだよｗ
どうせ感覚もまったく違うんだから中飛車にこだわる意味がわからん

なんでも中飛車

多少手損しようが自分の土俵で戦いたいんじゃ？
筋違い角っても、２４ではそのあと振る奴ばっかな気もするけ

ゴキゲンってのはぽいぽいっと捌いて勝つ戦法だろ?
角交換したあとで無理して中飛車にしてもそれが「自分の土俵」だとは思えないんだけど。
ただ真ん中に飛車がいるだけじゃね?

そこが土俵

ゴキブリ中飛車のすくつ（なぜか変換できない）はここですね。

まだゴキブリの季節には早いのに24にはウジャウジャいます。
やめてくれませんか？

先日またもゴキブリ中飛車に襲われて、気持ち悪すぎてゴキジェットを盤面に吹きかけました。
それでも死なないんですよ。まったく。
ゴキブリが１段目に降りて、カサカサ動き回ってるんです。
１１ゴキなんてされたときは、本当に冷蔵庫の下から顔を覗かせてるゴキブリそっくりですね。

あなた達がゴキブリを繁殖させるのは勝手ですが、
周囲に迷惑をかけないでください。
ゴキブリに出会ってしまうと、その日一日が陰鬱になる思いです。

最近ゴキゲン中飛車の超急戦が少なくなった。なぜか？
今年の将棋では、１月１３日（火）のＣ級２組順位戦・室岡克彦七段対遠山雄亮四段戦がある。
できたらこの将棋の棋譜を。

俺この戦法始めて一ヶ月くらいだけど、超急戦になった事一度もないんだがｗｗ
まあそれはそれでいいけど

>>850
ぷっ、当たり前だそれは巣窟（そうくつ）って読むんだよ。

>>853
久々に笑ろたｗ〜

Ｗゴキブリ以下

超急戦で38手で勝った


大体40手ちょいで終わるな

負ける場合でもｗ

>>851
棋譜見たけど、少なくなった理由がわからんぜよ

前期三段リーグで結構指されたらしいぞ＞超急戦

>>851
道雄がNHKで58金右したじゃん。
豊島が堂々と55歩突いたからビビって避けたけど。

>>853って釣りなの？

>>853
せっかくだから赤くなっとけ

先手中飛車は対相振り三間は、中飛車として面白くないけど
いろんな指し方選べるから、まぁ妥協の範疇。

でもさ相中飛車のオウム指しが最悪に面白くない。

何の工夫もなく指して真似されると結局、先手から角交換する
ハメになって、交換しなければ手詰まりで、結局、後手に先攻
される展開が多いしどうにかならんのか？

振り直せば

どのタイミングでどこに振り直すかが難しい

難しい＝面白い戦法なんだと思うが

>>760くらいから相中のその手の質問が多すぎるぞ
別に構わんが少しは自重汁

まぁ有効な対策を示せないから度々出るんだろうけど

最初に質問した>>760ですが、先手中飛車の相振りを練習してるうちに苦手意識消えました。
相振り革命最先端最高や！

将棋世界の講座の形って、実戦で出現しない。５級向け講座ということは
先手に最善手指されると、後手ゴキゲン不利なのか？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿ 　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／　大介　＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃　─　　─　　＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::　 ⌒　　⌒　　::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　ﾉ(､_, )ヽ　　　　 |
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　　ﾄｪｪｪｲ 　 　　／

5級向けなんてどこに書いてあるんだ

ゴキゲン中飛車に△6四金指したら、中飛車側が角道止めて、居飛車押さえ込めて楽勝だったんだけど、これ成り立つの？

鈴木本の各交換振り飛車読んで浮気中

でもゴキ中使いでも参考になりそう

６４金はツノ銀で抑え込める自信があったから
力戦よりいいと思ったんじゃないか？

最近36歩〜37銀〜46銀の急戦が減った気がする。
タイトル戦の影響かな。

▲５五歩型に△６四歩〜△６四金型でいったの？

その棋譜をのっけてよ

>>876
重ねていいの?

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿ 　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／　大介　＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃　─　　─　　＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::　 ⌒　　⌒　　::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　ﾉ(､_, )ヽ　　　　 |
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　　ﾄｪｪｪｲ 　 　　／

居飛車目線で対策を書いた本はないですか？

加藤の振り飛車破り決定版

渡辺本

>>880
>>739-740

初手５６歩からの中飛車は形を決めすぎなので
居飛車党本格派の郷田九段ですら、相振りを選択して作戦勝ちを狙っている。
いくら居飛車党でも、なにがなんでも居飛車というのではなく、
初手５６歩とか７８金なんかには振ることも考えていいと思う。

>>883
何が何でも振るという振り飛車党がいるように、
絶対に居飛車しか指さない、あるいは居飛車で勝ちたい、
という人も多いのでは。
>>880
先手▲５六歩に対して居飛車目線でみた本は、
ほとんど出てないのが現状。
それだけ対策が難しいので、相振りはやはり有力。
居飛車側の作戦は、
先手に角交換させて△６四銀出て▲５五歩を拒否、が最前線かな。

初手▲５６歩は実戦の経験から言うと２手目△３４歩の割合８割くらい
全体の７割が相振り・相中飛車になる印象。

２４では▲５６歩に相振りは相当有力と思われているようだ。

プロに聞いたら、初手▲５６歩は完全居飛車党にしか指せない手に
なっている。最近では居飛車党でも相振り辞さずって人がいるので
対局数が減っているということでした。

初手▲５六歩△３四歩に、▲７八飛っていう変な手もあります。
▲５六歩型の石田流を目指す。意外に潰れない。

ただ、形を決めすぎだから、そこまでするなら初手▲７六歩△３四歩
に▲７五歩と▲７六歩△８四歩に▲５六歩の２択にしておけという
考えも当然ある。

初手▲５六歩から相振りに向かい飛車はどう？

後手が角道を止めずに指すと、どうやって向かい飛車に
するのかが問題だと思うのだが良い手順あるの？

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３五歩 ▲２八銀 △３二飛
▲７六歩 △８八角成

これに▲同銀or▲同飛は先手不利なんですか？

棒銀がうっとおしいな
金でいったん中央守ってからの角いじめがなける

中飛車には常に三間で対抗してるけど、個人的には左銀斜めに突き出されて
中飛車穴熊にされるのが１番嫌。
▲５六歩△３四歩▲５八飛△３二飛から、先手が向や三間に飛車を振り直すのは有力だと思う。
今や相振りで手損して飛車を振り直すのはプロでも常識。この場合は加えて先手番だしね。
でも三間ｖｓ向みたいな戦いになると、振り飛車党の方が経験値２倍以上あるはずだから、
実戦的に中飛車党は勝ちづらいかもね。

上級タブ程度なら通用するけどその上は知らん。
先手なら初手５６歩でどこまでいけるか模索中。石田流に手を出すにはまだ早い。

近藤の本だと３か５手で端歩ついてるけど、どうしてる？

それは今では指されないよ

▲５六歩△８四歩▲７六歩△８五歩▲７七角△５四歩がいやな展開

>>895
升田式向飛車おぬぬめ

パワー中飛車

>>895

角交換△６四銀型は嫌だね
プロでも後手の勝率が良いはず

そこから向飛車にするのは鈴木とかがよくやってて勝率も高くて、
俺もやりたいなぁと日々研究してるんだが、なかなか>>895のようにしてくれないんだよな…

>>895
そっから引き角にされるのが一番嫌だ
角道開けてこないからどうしたら良いのかわからない

なんだその手順？
自分から角交換したら手損だろ
あと35歩決めるのも早いと思う

ゴキゲン中飛車の相振りってどうするの？

>>889
更新してなくて安価付け忘れた

>>900

向かい飛車にして、角を▲４六角と相手の飛車のコビン
に添えるのが良いと思う。

丸山ワクチンで不機嫌中飛車になる。

最近穴熊ばっかりでつまらん。
角交換しても片矢倉の形から馬鹿の一つ覚えの穴熊。
んでもって倒したら挨拶なし即去り。程度が知れる。
こういうのには絶対に負けたくない。

プロだって対抗形で角交換しても穴熊目指すだろう。

今棋譜針スレに貼ってある橋本−山崎がまさにそんな感じだな
銀交換した後の△21飛で△47角と置いとくのは駄目なんかな、25と39の狙いで

居飛車党なんだけど

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２八飛 △２六歩 ▲７七桂 △２二飛
▲３八金 △４二銀 ▲４五角
って言う手を考えたんだけどどうかな？最短で２４歩突きたいんだｗｗ

どう見ても居飛車悪い

これでまだ互角と見てるんなら糞大局観だな

>>909
24低段でそれと似た筋で稼いでる人がいるのを知ってる。

ちょっと狙いは違うかもしれないが、前スレの>>513辺りが参考になると思う。

▲34角で歩とっても△24飛で飛先も抑えられないし

俺は結構嫌だけどな。
まぁ序盤の歩損を、結構損と見る大局観だからかも知れんが。

同一局面がゴキゲンさしこなに載ってなかったっけ？

後手の飛車角の働きがよく、２６歩の攻めの拠点がある。
３８金が悪形で、飛車の身動きが取れず、玉を堅くすることもしにくい。
７７桂、８８銀が悪形で、玉を堅くしにくい。
後手は自然な形で、玉を堅くすることが容易。

先手のアドバンテージは歩と角を手持ちにしていることくらいだが、
それで一体何ができるというのか。

…と思ったら４５角？
余計ダメだろ。

結構ボナらせたら先手が勝つんでしばらく指して見るわ。後手が明確に良くなる手順見つかったらやめるww

>>916
玉硬く出来ないのは確かに微妙だけど26歩はなんでもなくない?

４５角もある事はあると思うよ。
しかし、筋違いに角を打っているのと、先に角を手放しているので、
相手の持ち角に気を使いながら指さなきゃダメなのが、なんか嫌だな。

つ、釣られないぜ

先手：丸山忠久
後手：神吉宏充

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２八飛 △２六歩 ▲７七銀 △２二飛
▲４五角 △５二金左 ▲３八銀 △４四角 ▲３四角 △２四飛 ▲５六角 △７二銀
▲６六歩 △６二玉 ▲２七歩 △同歩成 ▲同　銀 △３三桂 ▲２六歩 △４二銀
▲３六銀 △２一飛 ▲４六歩 △５三銀 ▲２五歩 △３五歩 ▲４七銀 △２五桂
▲３四角 △７一玉 ▲４五歩 △５五角 ▲５六歩 △３三角 ▲２五角 △同　飛
▲同　飛 △１四角 ▲２一飛打 △２五角 ▲同飛成 △５五歩 ▲３五龍 △５六歩
▲４六角 △５五角 ▲同　角 △５七歩成 ▲４六龍 △４七と ▲同　龍 △２八歩
▲１一角成 △２九歩成 ▲５四歩 △同　銀 ▲５八香 △５五歩 ▲３五角 △８二玉
▲５三歩 △６二金寄 ▲５五香 △３四飛 ▲１三角成 △３三歩 ▲４六馬 △６四銀
▲５四香 △同　飛 ▲６八玉 △５五銀 ▲同　馬 △同　飛 ▲３三馬 △５三飛
▲５五歩 △１九と ▲７八玉 △２九角 ▲４六龍 △６四歩 ▲６八金 △４一香
▲３二馬 △５一金 ▲５八金上 △７四角成 ▲３一馬 △４四歩 ▲５四桂 △３三飛
▲２二馬 △３四飛 ▲２三馬 △３三歩 ▲６二桂成 △同　金 ▲５四歩 △６一香
▲５三金 △４五歩 ▲２六龍 △２五歩 ▲３四馬 △同　歩 ▲１六龍 △４六歩
▲５一飛 △７一桂 ▲１二龍 △２四角 ▲６二金 △同　香 ▲７一飛成 △同　玉
▲５三歩成 △４二飛 ▲同　と △４七歩成 ▲５四桂 △６一金 ▲５三銀 △５八と
▲６二銀不成
まで137手で先手の勝ち

▲７七桂の所▲７七銀で角打つ展開なら１つだけあった

>>922
筋は知ってたがプロの棋譜があるとは思わなかった。
さっそくその人に教えてあげようｗ

本譜△２五桂じゃあんまり自信ないな。飛車で行きたいが交換して自陣飛車〜２六を狙われるしなぁ…
後手は自然な指し手だったがどこか悪かったんだろうか？
しかし○辛すぎだｗ

過疎ってるんで>>626に捧げる

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：おれ
後手：あいて

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲７六歩 △５二金左
▲５五歩 △６二玉 ▲５六飛 △２四歩 ▲７七角 △４二銀
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲８八玉 △８二玉
▲７八金 △２五歩 ▲４八銀 △４四角 ▲４六歩 △３三桂
▲４五歩 △同　桂 ▲４六飛 △２六歩 ▲４五飛 △２二飛
▲４四飛 △同　歩 ▲５四歩 △２七歩成 ▲４四角 △２五飛
▲２六歩 △同　と ▲１一角成 △２二歩 ▲１二馬 △３六と
▲３九金 △３五と ▲２八香 △同飛成 ▲同　金 △４九飛
▲５七銀 △３九飛成 ▲１八金 △２九龍 ▲４四桂 △６二金寄
▲４一飛 △５一銀 ▲２一馬 △５四歩 ▲同　馬 △５九龍
▲６八銀上 △５八龍 ▲５二歩 △同金寄 ▲同桂成 △同　銀
▲６一飛成 △同銀左 ▲４四馬 △５三歩 ▲５一金 △６四桂
▲４三角 △６二銀 ▲５二金 △７一銀 ▲５三馬 △９四歩
▲６二金打 △同　銀 ▲同　金 △４九飛 ▲５九歩 △４七龍
▲７一銀 △９二玉 ▲６五角成 △４五龍 ▲５四馬引 △同　龍
▲同　馬 △４四角 ▲６六銀 △６二角 ▲８二飛 △９三玉
▲６二銀成
まで97手で先手の勝ち

あげ

対局日：09/05/02 22:14:45
棋戦：自由対局室
先手：**(15級)
後手：*(俺 12級)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △４二銀
▲５八金右 △５三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △４四歩 ▲８六歩 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲８七玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △５一金左
▲９八玉 △６四歩 ▲８七銀 △６二金左 ▲７八金 △６三金
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三桂 ▲５六歩 △同　歩
▲同　銀 △５五歩 ▲４七銀 △６五歩 ▲２四歩 △同　角
▲６五歩 △４五歩 ▲同　桂 △４四歩 ▲５三歩 △４二飛
▲２五歩 △１五角 ▲２四歩 △同　歩 ▲１六歩 △３七角成
▲２四飛 △４七馬 ▲２一飛成 △４五歩 ▲３一龍 △４三飛
▲６六桂 △６五銀 ▲５二歩成 △同　金 ▲１一龍 △２三飛
▲５三歩 △同金直 ▲５四香 △６六銀 ▲同　角 △５四金直
▲１二龍 △２二歩 ▲２三龍 △同　歩 ▲２一飛 △７一桂
▲５二歩 △２八飛 ▲４一飛成 △６五香 ▲９三銀 △同　香
▲同角成 △同　玉 ▲７一龍 △６七香成 ▲８八金 △７九銀
▲７八香 △同成香 ▲同　金 △８八銀打 ▲６八香 △９七香
▲同　桂 △８九角
まで104手で後手の勝ち

桂が上がる形はこんな指し方でよかったかな？
低級なので誰か助言ください

これで１５級かよ、と思いながら見てたけど５５手目で気が抜けた

俺もそこは角成りを防げないんじゃないかと思いました
あと先手の寄せが遅かったから押し切れた感も拭えません

先手：相手携帯10級
後手：自分12級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲５八金右 △５七歩成 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲７七角 △８九馬 ▲５三歩 △同　飛
▲４五桂 △５二飛 ▲１一角成 △５六歩 ▲同　銀 △同　飛
▲５七香 △同飛成 ▲同　金 △５六歩 ▲５八金引 △５七銀
▲５三桂不成△５八銀成 ▲同　金 △５七銀 ▲４一桂成 △６二玉
▲１二龍 △５二香 ▲５三銀 △同　玉 ▲５五飛 △５四銀
▲同　飛 △同　玉 ▲５五歩 △５三玉 ▲５四銀 △６二玉
▲４四馬 △同　歩 ▲５三金 △７二玉 ▲６三銀成 △８二玉
まで60手で後手の勝ち

13手目で相手が同歩じゃなくて▲５八金としてきて「なんだろ？」と思ってたら
21手目の先手の形が定跡通りの進行の６八銀、６九金の壁型が解消されていることに気づきパニックに
これはいったいどうすればよかったでしょうか
また悪手があればご指摘お願いします

一方的に抑えた将棋晒して悪手あれば云々と言われても知らんがな。
18手目35角でいいんじゃないの。

低級棋譜晒しスレじゃないぞ
序盤で質問があるならそこだけでいいし全部貼って誰得

中飛車メインに指してるんだけど、気分転換にもう一つ新しい戦法覚えるなら何がオススメ？
個人的には右玉とか雁木が面白そうって思うけど、どうなんだろう

７６歩３４歩とされた時の先手の戦法じゃないかね

ここの人は相手が３間に振ってきたらどう戦ってますか？

>>931
本譜は47銀型が相手なのですが相手の桂馬が上がっても角道を閉じない方法はないでしょうか
左金を囲いに使って駒組しましたがこちらから仕掛けるタイミングはあったでしょうか
41手目〜55手目の仕掛けに対する反発はこれでよろしいですか？
55手以降は並べなくても結構ですので上記のことにお答えいただけると幸いです
最後にできればですが、桂馬が上がった形の47銀型の棋譜を持ってはいないでしょうか

桂が跳んだら石田流に組み換えとか
４４手目３５歩とかあるんじゃないかね
桂頭は弱点だからそこを狙いたい

>>936貴重な意見ありがとうございます
なるほど、桂頭に歩を叩くのですね
それと既に歩を突き合っているので石田流には組み換えられないように思うのですが…

石田流への組み換えというのはこんな感じ。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=778

これは鈴木の振り飛車自由自在に載ってる棋譜で他にも、
久保の捌きの極意や渡辺の居飛車対振り飛車1巻に詳しい。
ちなみに全部NHK出版で千円だから振り飛車党なら揃えておいて損はない。12級辺りならまずは渡辺本がいいかも。

別に>>926でも悪くない。
▲５六歩△同歩▲同銀は危険で端角を含みに△３五歩と突いてみたいとこではあるが、本譜でも十分だ。

これ石田流に組み換えじゃなくて３筋に振りなおしただけだと思うんだけど鈴木大介はこれを石田流に組みかえって書いてるの?

>>938ありがとうございます
ただ振り直しということでゴキゲンとは違った感覚が必要になりそうですね
やはり35歩が有力みたいですね
端角を含みと言うのは将来的に14歩〜13角〜35角ということですか？
33に上がっているのですがそれは可能なのですか？

>>938
鈴木本にはそうは書いてないな、詳しいのは久保の。
実戦譜をというのでこれをあげた。
>>940
俺が言いたかったのは幽霊角ってやつだｗ
例えば44手目に△３五歩なら通常▲２六飛だがこの場合△１五角があって不可。
なので桂を跳ねる前に居飛車は▲１六歩としておくのが無難。

>>941なるほど
端歩を突かれてないときは試してみます

豪快中飛車という鈴木本には、３筋に振りりなおす手順が書いてある。

質問です。
後手が僕でゴキゲン風なんですが
あっさり穴熊に組まれてしまいました。

（序盤のみ）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲２五歩 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲６六歩 △３二金 ▲６七金 △５五歩 ▲７八玉 △７二銀
▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △５四飛 ▲７八金 △３五歩
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲４七銀 △３四飛
▲９八香 △５三銀 ▲９九玉 △１三角 ▲８八銀

これはこれで一局かもしれないけど
なにか細かいミスがあるように思います。
（５５歩が遅い？３筋への転換が変？）
アドバイスをもらえるとありがたいです。

＞あっさり穴熊に組まれてしまいました。
それが何か、としか言いようが無い。
居飛車側に強引に穴熊に組ませない作戦って現段階では存在しないと思う。

居飛車が角道止めて「振穴にしてください」つってるんだから、もぐったら？

そういう作戦もないこともないが、
相手が角道止めたんだから33角とするべきで、32金なんてする必要がない
確かに一局だけど先手不満なし

？

振穴めざす＝飛先は△33角で受ける

中飛車で穴熊も無いことは無いんだけど、やっぱり指しにくいんだよなあ。
美濃だと何か困った時に上部から動くことも出来るけど、穴熊はそういう手に乏しいし。
中央と３筋から動いて完封していく方が倒しがいもあって好きだが、そこは完全に好みだしな。

>>947は>>944へのレスね

中飛車側が穴熊にするのは有力だと思うな
前に囲碁将棋チャンネルでやってた戸辺の中飛車講座でも居飛穴には振り穴ってのを半ば推奨してた

それは初耳だし興味深いな。
NHKで豊島が中飛車で穴熊してたし、そういう研究は進んでるんだろうな。
どこかでそういう棋譜を探してこねば。。。

昔は、５筋位取りと、穴熊の相性が悪いっていわれてたんだけどなー。
（ゴキゲン穴熊はよくない）
今は、大丈夫になったのかなー。

ただ、５筋の歩を切れた場合は、組めるならこちらから打開できるので
有力だったようなイメージ…

でもだいたいゴキゲン一筋党は熊るのが苦手ですよね？。

中飛車相手だと左右どっちに熊られても
ちょっと戦いやすい感はあるな。

対穴熊
上手くいった実戦例

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △４二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５三銀
▲６六歩 △５四銀 ▲６七金 △９四歩 ▲７七角 △４四歩
▲３六歩 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △４二飛
▲３七桂 △３二飛 ▲１六歩 △５一角 ▲９九玉 △３五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △３四飛 ▲８八銀 △５二金左
▲７八金 △３三桂 ▲８六角 △４五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲同　桂 △同　銀 ▲３五桂 △４六歩 ▲５八銀 △３六銀
まで54手で後手の勝ち

>944
積極的に居飛穴をけん制するなら△7二銀上がらないで
△7四歩から袖飛車にする順はある。
ただしそれでも居飛穴に組んでくる人はいるし
乱戦になるので指しこなすのはかなり力が必要。

左穴熊は相変わらず人気ねーなｗ

なんかダサい。

左穴熊たまに出くわすけど、
△２四飛の筋があるから怖くない。
▲３八金上がれば玉が堅くならないし、
▲２六歩で止めるなら歩突いて横利き止めて△２六飛の狙い。
穴熊完成前に破れる。

左穴熊側が早い段階で２６飛と回るのは常識中の常識だろ。
それすらしないのは単なる下手糞。

そこで△２四飛とぶつけたらどうするんだ

もちろん49金型で26飛と回るに決まってるだろ
この戦法は、特に対石田に有効。先手番で初手56歩からだと44歩と止めていない分後手の選択肢が広くなる

▲４九金型で飛車交換でも先手の方が苦労が多いような気が・・・
５五の位も負担になりかねないし。

そろそろスレも終わりなので関連書籍を更新しないか？
>>1のスレ立て日時辺りから出た中飛車が解説されてる棋書を適当にあげる

・新鋭振り飛車実戦集　戸辺、遠山、長岡、高崎共著　(マイコミ将棋BOOKS)
・相振り革命最先端　杉本昌隆　(マイコミ将棋BOOKS)
・楽しく勝つ!!力戦振り飛車　戸辺誠　(マイコミ将棋BOOKS)
・鈴木大介の将棋中飛車編　鈴木大介 (マイコミ将棋BOOKS)
・アマの知らない最新定跡　村山慈明　(マイコミ将棋BOOKS)

これくらいかな
杉本の以外は一応先後両方の中飛車をやってるのでどうするか

R2700クラスでも左穴熊の使い手が一人居るみたいだけど
観戦してみてもどうも戦法のコンセプト自体が固めてポンって単純なモノではなさそうなんだよなぁ
相当な経験値が無いと一手30秒じゃ手が震えてチグハグな中盤になって圧殺されるパターンが増えるだろうね

ゴキゲンの対策が出回りすぎて指す気を無くした。

それって別にゴキゲンに限った話しじゃないよな

最初は力戦で戦えたはずの戦型だったってのが大きいんだろう

ゴキゲン出始めた頃は、マジで勝ちまくれたよ。
２４の高段でも酷い棋譜とかありまくリだったな。

プロでも勝ちまくった人がいたからなｗ

>>963は後手番・先手番・両方と分けた方がいいのかな？