第79期棋聖戦 Part3

第78期棋聖　佐藤康光 （6期連続）

棋聖戦 - 日本将棋連盟のページ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html

棋聖戦 - 主催紙・産経新聞のページ
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/shogi.htm
↑これは産経新聞の将棋トップページ。
棋聖戦はこのページにリンクが貼られています。

前スレ
第79期棋聖戦 Part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201591930/

過去ログ
Part1 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195574578/

>>1乙

乙

>>1
乙

┌───────────────┐
│　 　 　 　　決勝トーナメント.　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 │　 　 　 │　 　 　 ┃　 　 　 │　 │
│┌┴┐　 ┌┴┐　 ┏┛┐　 ┌┴┐│
││　 │　 │　 │　 ┃　 │　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│木│松│丸│久│羽│森│渡│郷│
│村│尾│山│保│生│内│辺│田│
│八│七│九│八│二│名│竜│九│
│段│段│段│段│冠│人│王│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

羽生がミスったとか、危なくなったということはなく、
終始優勢を保ったまま最後まで押し切ったというのが正しいようだ。

名人戦wktk

で、どの辺で先手優勢に傾いたのさ？
△３３同角？

また並べて一手一手の意味がわかった。
凄い終盤だよ。

嵐君の新手も見所だったな。

でも、確かにリアルタイムで見てたら羽生頓死か？とも思いそうだよね。
終盤は、時間使い切って1分将棋だったんかな？

棋聖連覇記録
１　大山　７連覇
２　佐藤　６連覇　継続中

３　中原　５連覇
３　米長　５連覇
３　羽生　５連覇

棋聖在位記録
１　大山　８年
１　中原　８年
３　佐藤　６年　継続中

４　羽生　４年
５　米長　３年半

そういえば棋聖って米長（笑）が永世取ってるんだよな…w

>>9
あまりに終盤がちゃかちゃかしてて本物の棋譜か信じられんｗ

>>13
そうだな、米長がとってるような永世くらい取れないとダメだよな。

>>6
いや、相当にきわどい差だったと思うよ。ちょっとしたミスがあれば
負けてしまうような、ぎりぎりの勝負。

>>14
むしろこんな棋譜を捏造で作れるならデグシになれる。

>>8
確かに△33同角で少し先手有利になったと思う。
ただ、それよりもすぐ後に歩を二枚叩いたのが良くなかった気がする。

端攻めをするなら、歩は残しておきたかった。

横効きを無くすため「一本は筋」というとこだけど、３六歩まではどうだったかな・・・という感じ。

ふむふむ
しかし、特にこの二人の場合
振り駒の持つ意味が
大きいんだね

森内「あ、負けました」

以下感想戦
羽生「えー、そうですね、終盤に入ってからは・・」
　　「えー、あまり自信が無かったんですけど・・」
先崎乱入
先崎「ずっと先手が優勢だったんだよ」

羽生、森内苦い顔に・・・

あんな糞棋譜信じてる奴がいるのかよｗ

>>18
たしかそれソフトの評価だろ？　歩２枚たたいたら、評価点数がすこし先手に傾いた。
でも、それって全然信用できんｗ
ソフトに形勢判断たよっているようじゃ、将棋はうまくならんということか。

>>12
羽生は永世取っているからもっと多くね？

>>23
しかしソフトより上の立場に立てる人間はほとんどいない。

>>23
歩を叩いた後、森内は△95歩から端を攻めた。

あえて△36歩を決めたんだから、
▲36飛の形を咎めなくてどうするんだって話だ。
端攻めをするなら▲37飛の形にしておけば充分。
さらに一枚、歩を捨てる必要は無い。

で、その「信用できないソフト」ですら形勢判断が傾いたなら、
それほどはっきり悪い手だったってことなんじゃないの？

>>24
1994年以前は棋聖戦は半年毎にタイトル戦

ここの終局後の大口は相変わらず。

http://www.imgup.org/iup573898.jpg.html

前スレでいってた141手目▲23角からの即詰みがおもしろい。
筋自体は簡単なのかもしれないけど、攻めがギリギリ。
詰め将棋が好きな人は考えてみるといいかも。

120手目以降は後手にチャンスなさそう
108手目で△5八金なら相当な勝負になるような気がする

>>30
２３角の即詰みは時間があれば考えてみるだろうし、
この局面で詰みがありますがっていう問題だったらプロならすぐわかると思うが、
３７飛で優勢という当初からの読みでここまで来てるわけだから、
その後の検証に１分考えるのに精一杯というか、
それが正解だと思う。
羽生も２年前の名人挑決で谷川を詰ましにいって失敗してるから、
２３角はちらと考えたとしてもすぐ打ち切ってると思う。
って、ゆうか３７飛以下の手順がかっこいい。

７４桂馬すごいな。。。考えてもぼんやりしてあんまり意味わかんねw

>>31
詰めろがかかってるから森内２３金と受けたんじゃないのか？
５８金なら４３桂馬、同金、３３飛車也から相当危ない気がするな
それこそ７４桂馬が生きる展開になるか
それに両者の手を信じると手の流れからいって絶対詰めろがかかってる気がするw
手順はわからんが、ソフトで誰か頼む

モテとのグダグダ１８０手将棋に続くグダグダ１６０手将棋だね
最近の羽生はモタモタしてんな、大丈夫か？

>>32
いや、別に羽生の指し手をどうこういうつもりはないよ。
ただ、どう変化してもギリギリで詰んでるから
自分の頭で考えてみるとおもしろいよ、と提案してるだけ。

>>33
すまん、4三桂から詰みだったｗ
寝ぼけてた

棋譜はどこにあるんですか？

ほんとごめんなさい。解決しますた。

「羽生さん、棋王は献上いたしますので棋聖だけは勘弁して下さい。」

>>37
真贋は知らんけど

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201591930/903
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201591930/904

>>40
ありがとうございます

森内後手の一日制でこの際どい将棋なら、
名人戦は防衛に終わりそうだね。

２３角で19手詰みだったのか。
こういうのを見ると一つくらいは３日制切れたら一手5分以内
とかの棋戦を一つくらい作っても良さそうな気がする。

＞＞３５
いや、こちらこそ批判じゃなくて、個人的意見なので。
でも、本譜に手順で羽生負けなら、
それこそ、終局後に先崎が乱入して来て。。。。ｗ

あと、１４２手目△３六桂に▲５六飛と要の金をとっても安全勝ちで、
１５６手目▲３七金は２六金だと、△３八金に▲同飛でより勝ってるみたい。

7四桂をいれずに本譜の順で進むと、
8五桂に同歩で、受けに回らないと危ないみたいだね

先手:羽生二冠
後手:森内名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △８四歩 ▲５六歩 △２二銀 ▲７八金 △３二金
▲６六角 △４一玉 ▲８八銀 △５二金 ▲６九玉 △６二銀
▲５七角 △５四歩 ▲７七銀 △５三銀 ▲６八角 △４二角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三銀
▲２八飛 △２四歩 ▲６八角 △４二角 ▲６六歩 △４三金右
▲５八金 △３一玉 ▲７九玉 △１四歩 ▲６七金右 △９四歩
▲９六歩 △６四銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲８八玉 △７三桂
*ここまでは適当
▲８六銀 △８五桂 ▲２六銀 △３三金寄 ▲３七桂 △１五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４三金寄 ▲３五歩 △２四歩
▲３四歩 △同　金 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　角
▲３八飛 △３七歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲同　飛 △９五歩
▲同　歩 △７四桂 ▲３五桂 △同　金 ▲同　銀 △８六桂
▲同　歩 △３四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲７四桂 △７二飛
▲３四飛
*ここまで速報

　　　　　△９五香 ▲同　香 △７七歩 ▲同　桂 △９六桂
▲８七玉 △６九銀 ▲８五桂 △９八銀 ▲７七玉 △８五歩
▲３九香 △８六歩 ▲２四角 △７八銀成 ▲同　玉 △８七歩成
▲６九玉 △２三金打 ▲３三角成 △同金寄 ▲同飛成 △同　金
▲同香不成 △３二歩 ▲４三銀 △３九飛 ▲５九金 △７八角
▲５八玉 △４六桂 ▲同　歩 △６七角成 ▲同　玉 △３七飛成
▲５七金 △７七と ▲５八玉 △６七金 ▲４九玉 △５七金
▲２三桂 △２二玉 ▲３一角 △２三玉 ▲３四銀打 △同　龍
▲同銀不成 △同　玉 ▲３七飛 △３六桂 ▲同　飛 △３五金
▲２六桂 △２五玉 ▲３七金 △３八銀 ▲同　玉 △４七銀
▲２九玉 △３六銀不成▲４三角 △３四飛 ▲同角成 △同　金
▲３六金 △同　玉 ▲４八桂 △同　金 ▲同　金 △４七金
▲３七歩 まで163手で先手の勝ち

明日はB1で、日曜は生NHK杯決勝で、１９日はリーチかかった棋王戦か…

最近、将棋中継ばっかり見てるきがす。

>>43
最長の逃げ方すると25手詰みにならない？
玉が縦じゃなくて横（8筋方面）に逃げる感じで。

>>49
わからんけど。とりあえずこうだった。

▲23角 △同玉 ▲22飛 △34玉 ▲25金 △33玉 ▲24飛成
△43玉 ▲34龍 △52玉 ▲32龍 △61玉 ▲72龍 △同玉 ▲62飛
△73玉 ▲82飛成△74玉 ▲86桂
*柿木将棋VII V7.00(長) 140手からの解 0:06

最近の森内ホント弱いな
こりゃ名人もあっさり羽生になるな

今年に入って
羽生14勝5敗
森内１勝4敗

もう名人として恥ずかしいから一からやり直してくれ

>>51
棋譜が本物だとして、王将戦５局終盤の羽生のような粘り感じるけどね

羽生が逃げ間違えればヤバイ筋もあったんではないかと

>>50
おー、ありがとう。
自分は▲34龍で▲34歩〜35桂としてた。
それだと最後の桂馬がないから▲82飛（▲62飛からだと詰まない）△73玉▲64角成
以下で遠回りだった（一応それでも詰むけど）

×▲34龍で
○▲24飛成りで

103手目39香車は決めにいった手なんだろうけど
こんな粘りを許すぐらいなら
39飛車と引いたほうが結果的に早かっただろうな

> 羽生が逃げ間違えればヤバイ筋もあったんではないかと
当たり前だろ

>>57
一般論の話じゃなくて具体的な詰み筋ということね。

>>56
決めにいったのではなく攻めをつなぐ手だよ。簡単には決まらない。
３九飛は緩手。

で森内が良かったとこ、あったん？一瞬でも。

お互い決めに来たら、技かけようと狙って仕掛けいっぱいこさえてんだよな。

>>26
こいつは名人より自分の方が強いと思っているようだなｗ
森内をなめすぎたコメント

素人である自分の思い込みの方が間違っていると考えた方がよい。
多分、３６に歩を叩かなかったら、先手は３５桂でなく３５歩と
やってきて攻めがもっときつくなったのかもしれない。

週刊将棋を待つしかないか

最後の20数手ぐらいは羽生が優勢になったと思うけど、それまではどちらが
良いのか微妙な感じだったのでは？

>>52
羽生の五敗って
久保、佐藤、長沼、あと誰？

>>65
佐藤、丸山

おっと、佐藤が重なってしまったｗ
久保、佐藤、長沼、深浦、丸山
が正解だね

森内は劣勢を自覚しつつも、羽生のミスを期待して粘りまくったって印象だな。
最近の佐藤みたい。

長沼先生凄い！他の人も弱くはないし。

どうせ森内の勝ちだろ

>>67
ありがと
深浦相変わらず羽生に強いな
しかし凄い勝率だ

羽生の玉の逃れ方見事だなぁ　
ギリギリでかわしてる。

名人戦の前哨戦に勝てて良かった。
名人も是非取って欲しいね。

>>71
3連敗して調子悪いとか言われててこの成績だもんなぁ

これで今年度の羽生の先手番は24勝5敗か。
5敗は丸山、深浦、佐藤、飯島、長沼

名人がと金捨てから５８金としたあたりはかなり際どいけど
手順に竜を抜く筋がすごい。
竜を抜いてから▲２３桂馬〜３１角で詰むかと思ったけど名人の受けと
逃げ方もさすがだった。

今調べてみたけど、羽生って21世紀になってからC2以下に負けてないな。

C1で羽生に勝った事ある人は
渡辺3勝
堀口一1勝
木村一1勝
小倉1勝
山崎1勝
阿久津1勝
飯島1勝
長沼1勝

有望株ばかり。長沼だけ光ってるなw

素人目には先手優勢に見えても、どこまで行ってもスレスレの紙一重なんだよな。
この二人の将棋は凄い。

>>74
長沼、凄すぎwwwwwwww

阿久津って今回昇級したんだよな　注目しとこう

140手目同玉までの局面をぱっと眺めただけでは
まったく想像できない８六桂までで詰んだ。何手詰みだこれ

今調べてみたけど、森内って21世紀になってからC2以下に負けて･･････
ブッ

王位戦の挑決リーグは次羽生と阿久津だったよな

これで羽生森内100番勝負まであと九局か。
今年中に100局まで行くかどうか。

羽生　50　-　41　森内

もうすぐ結果がわかるな
きっと森内が勝ったんだろうけど

まだ言ってる馬鹿がいる。どうせ角将の親戚だろうが。

>>83
史上最強同士でこの対戦成績は凄いな。
そりゃ名局が多いはずだわ。
今年で100番達成しそうだな。

>>81
森内って勝負勘が凄いから、負けていいターンはどんな相手でも負けるし
勝つべきターンはどんな相手にも勝つよな

>>84
ｗｗｗｗ
とっくに結果など出ているよ

>>87
だったら、もっと多くのタイトルをとっているし、毎年賞金王になっているよ。
そんな余裕がないから、特定のタイトルにエネルギーを集中せざるを得ないんだろう。

3月13日（木曜日）
● 勝浦　修 小林　宏 ○ 竜王戦6組 3回戦
○ 羽生善治 森内俊之 ● 棋聖戦 決勝トーナメント
○ 木村一基 松尾　歩 ● 王位戦 挑戦者決定リーグ
○ 高野秀行 佐藤秀司 ● 棋王戦 予選
○ 山崎隆之 増田裕司 ● 棋王戦 予選 関西将棋会館
○ 高崎一生 中村　修 ● 王将戦 一次予選
● 藤原直哉 野田敬三 ○ 王将戦 一次予選 関西将棋会館
○ 伊奈川愛菓 安食総子 ● 女流名人位戦 予選
○ 中倉彰子※ 船戸陽子 ● 女流名人位戦 予選
● 林まゆみ 室田伊緒 ○ 女流名人位戦 予選 関西将棋会館
○ 森安多恵子 鹿野圭生※ ● 女流名人位戦 予選 関西将棋会館
　 安用寺孝功 片上大輔 　 銀河戦 G6回戦・詳細情報

>>87
負けていいターンってなんだよ

連盟サイトにもきた

○ 羽生善治 森内俊之 ● 棋聖戦 決勝トーナメント

森内は、米長みたいに多くのタイトルを狙う小さい棋士にはなりたくないんだよ。

順当先手勝ちか

>>89
特定の対局にエネルギーを集中すれば史上最強だろ、森内は

またいろいろと湧いてきたなｗ
森内は名人戦以外興味ない、本気じゃないと擁護するぐらいなら、
最初から棋聖戦のスレなんて見なければいいのにｗ

>>94
名人戦で0-4で負けたこともあるから、いくらエネルギーを集中しても
だめなときはある。
まだC級だった渡辺に竜王を簡単に奪取されてしまったのもだらしがなかったが。

というか、お前の見方にしたがえば、渡辺竜王が史上最強ということになるのかｗ

ああ、ここで負けておいて
かわりに名人戦で四タテを喰らわす算段か

森内は特定の対局にエネルギーを集中させると史上最強

・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

>>95
そいつは森内自身には興味がないんだよ。羽生に興味があるだけ。

ごもっとも

>>96
渡辺は森内に並んで勝負強いよ
羽生のようにゲームとして将棋が強いのとはまた違って

寄ってる

またくだらん流れになったな。
いい加減やめよーぜ。笑いどころすらない。

84 ：名無し名人：2008/03/14(金) 09:25:02 ID:dliN8NBh
もうすぐ結果がわかるな
きっと森内が勝ったんだろうけど
97 ：名無し名人：2008/03/14(金) 09:51:23 ID:dliN8NBh
ああ、ここで負けておいて
かわりに名人戦で四タテを喰らわす算段か

ID:dliN8NBh←こいつ頭悪っ

羽生は森内が力を溜めている時に攻撃しちゃう、馬鹿な子

負っけ押しみ〜負け惜しみ〜負け負け惜しみ負け惜しみ〜

C2に負ける森内が負け惜しみを言うわけがない。
森内はそれでも普通に名人を防衛している男だから。

今年に入って
羽生１４勝５敗
森内１勝４敗

こいつ名人として恥ずかしくないのか？
中原や谷川や日本将棋連盟や朝日新聞・毎日新聞は
大真面目に名人降りてほしいと思ってるだろうな

アンチなかなかあきらめがつかないようだな

ところでうちのボナ23角からの詰め将棋が指せなかった

森内勝ってたら、永世名人になってからの初の防衛失敗すると思ってたが
順当に負けて防衛成功フラグ来たな。

体力に自信がないなら、
ある程度棋戦を選んで力の入れ具合を変えるのは
勝負師としてある意味当然。

今の森内はほんとに調子落としてるっぽい
郷田戦ぐらいからなにかおかしかった
しばらくは低迷期だろう

アンチ羽生の頼みの綱の一人　森内が負けると
アンチが発狂寸前まで追い込まれるのがよくわかるな

低迷してるのは羽生のビッグタイトルの数だけどね（＾＾；）

>>108
本音はそうだろうけど、口に出して言えないｗ

３〜４年前に、棋王戦で森内が羽生に惨敗した後、名人戦の抱負を聞くインタビューで
ＮＨＫのアナウンサーが殆ど口に出して言ってしまった。
涙目で答えていた森内の顔が今でも忘れられない。
そのときには見事に名人位を防衛したけど、意地もあるんだろうな。

だから単発ＩＤで反論するのはやめてｗ

114

森内ファンにとって一番迷惑なのは羽生オタじゃなくてアンチ羽生なんだよな。
森内のことよく知らないんなら森内の名前を使うな。
こっちは負けて気が立ってるんだｗ

そして自称森内ファンを騙るブーハーオタ

ブーハーオタ、森内スレまで出張ご苦労

541 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 01:23:45 ID:ib6LIOC3
負けたら「手抜いてたな」
負けたら「研究してたな」


同じ森内ファンとして情けない限り。頼むからその恥はこのスレ内だけにしてくれ。

読めないのかｗ　>>116が
おまい2ch ID変えにどんだけ全力なんだよ

森内のせいで名人の権威も完全に地に落ちたね
永世名人なら常時3冠ぐらいもてっつーの
まじ情けねーｗｗｗ

マジレスするのもなんだが、両方好きなファンは意外と多い。
本人同士も仲良いしな。
少なくとも羽生佐藤や羽生谷川よりは遥かに両立しやすい。

棋聖が取れなくなってきてから羽生は劣化が始まった希ガス

>>120
でも言ってることはその通りだよな

>>123
ヲタが仲が良いと思ってても、本人の心中はそうでもないみたいよ


将棋世界　2005年6月号
私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」というやつである。 〜
（中略）
そこにNHKスタッフが来て言った「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」
それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
（中略）
羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 〜

羽生の歪んだ顔
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg

>>126
でも戦う前からヘラヘラ仲良さそうに話してるのも嫌だな

>>123
俺もどっちも好きだ

名人戦以外は名人戦の為の研究ぐらいのつもりで指してるんだろ
森内ってめちゃくちゃ計算高いね
だから人気ねーんだろな

研究モードの森内にすら、仕留めるのに１６３手も掛かるのが
最近の羽生の終盤力

Ｃ級にコロコロ負けるときの森内が
１００％の力で戦ってると思ってたら
それはそれで問題。

年配で好きなのは二上、大内、青野先生かな　他は興味ないな
大内はキャラが、青野は2ch発言で意外と懐が広い人だと思った

>>130
本人でもないのに妄想ごくろうさまです。

まあ名人戦にしぼってるから永世名人になれたんだけどね
羽生や佐藤の様に全部勝ちにいったら名人になれなかっただろーな

短手数でとか言ってるやつ、お前が87手以降　相互最善で短手数で仕留める棋譜を示してみろよ
トップレベルの棋士が最善を目指すから丁重に仕留める必要があるんだろ　頭悪すぎ

要するに素人には、局面の優劣とかミスの有無などは判断できない将棋。
判断できると思ったら単なる馬鹿だ。
週間将棋でも買って確認すればよし。

名人戦で４回も戦っているし、たしか年間20局ぐらい指した年があったと思うが、それでまだ通算90局とは少なすぎだな

羽生は地力があるから長引いても最後は勝てる自信があるんだろう。
だから危険を感じたら最短の寄せを回避することに抵抗がないんじゃないか。

産経はやく更新しろ

23角は３日制ぐらい時間がないと指せないな

とにかく並べてみた。
ますます名人戦が楽しみになる、勝敗紙一重の熱戦ちゃうん？

手将棋にもってった気持ちわかるような。
と自分なりに解釈して悦に入り、名人戦に備えるオレｗ

一手差だからって接戦ってわけじゃないしなあ。

>>138
最短の寄せが存在するなら、そちらの方を選択する方が安全だよ。

危険なのは、長手数の寄せがあるように見えるとき。
必ず読みぬけのリスクがあるので、確実に必死をかけられるのなら
そちらを選択すべき。

143は最短の寄せをご存じらしい。将棋の神様か、こいつは。

名人戦スレみたいな流れになってきたｗ
アンチもオタも何を主張したいんだ
見ているこっちとしては面白い勝負が見れればそれでよくて
序列とか権威とか手どうでもいいわ

将棋の内容はどうでもよくて結果だけで騒ぎたい人がいるからね

開始日時：2008/03/13(木)
棋戦：第79期棋聖戦挑戦者決定トーナメント準々決勝第１局
先手：羽生善治二冠
後手：森内俊之名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △８四歩
▲５六歩 △２二銀 ▲７八金 △３二金 ▲６六角 △４一玉 ▲８八銀 △５二金
▲６九玉 △６二銀 ▲５七角 △５四歩 ▲７七銀 △５三銀 ▲６八角 △４二角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩
▲６八角 △４二角 ▲６六歩 △４三金右 ▲５八金 △３一玉 ▲７九玉 △１四歩
▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △６四銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲８八玉 △７三桂 ▲８六銀 △８五桂
▲２六銀 △３三金寄 ▲３七桂 △１五歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４三金寄
▲３五歩 △２四歩 ▲３四歩 △同　金 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　角
▲３八飛 △３七歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲同　飛 △９五歩 ▲同　歩 △７四桂
▲３五桂 △同　金 ▲同　銀 △８六桂 ▲同　歩 △３四歩 ▲同　銀 △同　銀
▲７四桂 △７二飛 ▲３四飛 △９五香 ▲同　香 △７七歩 ▲同　桂 △９六桂
▲８七玉 △６九銀 ▲８五桂 △９八銀 ▲７七玉 △８五歩 ▲３九香 △８六歩
▲２四角 △７八銀成 ▲同　玉 △８七歩成 ▲６九玉 △２三金打 ▲３三角成 △同金寄
▲同飛成 △同　金 ▲同香不成 △３二歩 ▲４三銀 △３九飛 ▲５九金 △７八角
▲５八玉 △４六桂 ▲同　歩 △６七角成 ▲同　玉 △３七飛成 ▲５七金 △７七と
▲５八玉 △６七金 ▲４九玉 △５七金 ▲２三桂 △２二玉 ▲３一角 △２三玉
▲３四銀打 △同　龍 ▲同銀不成 △同　玉 ▲３七飛 △３六桂 ▲同　飛 △３五金
▲２六桂 △２五玉 ▲３七金 △３八銀 ▲同　玉 △４七銀 ▲２九玉 △３六銀不成
▲４三角 △３四飛 ▲同角成 △同　金 ▲３六金 △同　玉 ▲４八桂 △同　金
▲同　金 △４七金 ▲３七歩
まで163手で先手の勝ち

+32587 [12] △３七金▲同　金△同　玉▲３八飛△４六玉▲４七金△同　玉▲５八銀△５六玉▲５七銀打△５五玉▲５六金

後手：森内俊之名人
後手の持駒：角　桂　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲角｜＿＿｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▲香｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜▽銀｜▽歩｜▽歩｜▽金｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽桂｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▽玉｜▲桂｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽!と｜＿＿｜＿＿｜▽金｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲玉｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：飛　金　銀二　歩六　
先手：羽生善治二冠
手数＝163 ▲３七歩打 まで163手で先手の勝ち

産経と森内はいい加減にしろ

棋譜見た限りどちらも衰えという言葉とは無縁でしょう
すごい終盤だこと

いい対戦ばかりなんだから中継やってくれよ
頼むよ

参詣はやる気皆無だな
記者解雇しちまえよ

うむ、俺からも頼む。

ウティは遊んでる感じだったね

奇声戦しかり既往戦しかり
チョウケツと番勝負だけ中継すりゃいいと思ってるのはなんでなんだろう。
スポンサーはボケ老人ばっかりか？

それにしても▲７四桂はすごいな。結果として飛車の成りこみを防いでる。

>>147
△７三桂までは俺が作った妄想手順だから、いかにも正式棋譜っていう貼り方はやめてくれ！

名局じゃん　素晴らしい

>>156
それどころか後手玉の詰み筋にも関連してるよ。
「この桂があるから詰めろになってる」という局面が頻繁にある。恐ろしい桂馬ｗ

飛車の筋をずらすためだけの７１銀とか矢倉では頻繁に見かける手筋ではある。

産経の更新て中二日くらい？

当然、新聞掲載終了後だよね。

>>160 でも飛車先が止まっているパターンで打つのは珍しいよね

投了図の７４桂馬がニートのようで実はかなり
働いてたんだな。まるで
俺みたいだ

74桂は最優秀自宅警備員の称号を得た

>>164
活用してくれる天才を待ち続けて朽ち果てるのですな？

次さえ勝てば・・・羽生との相性なら、左の山はボーナスステージ。

序盤に羽生二冠が５７角から６８角に引いたのはどういう意味でしょうか？

>>168
手数合わせ。
73桂までは形作りだよ。

>>168
>>169を補足すると、ここにうｐされてる棋譜は正確なものじゃない。
△73桂まではうｐ主が適当にやってる（本当にそう指した可能性もあるけど）
でも、△73桂の局面〜終局までは正確みたいだから参考にはなる。

まだ誤解があるようなので再掲！速報開始局面にあわせるため、前半は適当な創作手順です！

先手：羽生二冠
後手：森内名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △８四歩
▲５六歩 △２二銀 ▲７八金 △３二金 ▲６六角 △４一玉 ▲８八銀 △５二金
▲６九玉 △６二銀 ▲５七角 △５四歩 ▲７七銀 △５三銀 ▲６八角 △４二角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩
▲６八角 △４二角 ▲６六歩 △４三金右 ▲５八金 △３一玉 ▲７九玉 △１四歩
▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △６四銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲８八玉 △７三桂
*【注意！】速報開始局面にあわせるため、ここまでは適当な創作手順
*烏賊は速報手順
▲８六銀 △８五桂 ▲２六銀 △３三金寄 ▲３七桂 △１五歩 ▲２五歩 △同　歩
▲同　桂 △４三金寄 ▲３五歩 △２四歩 ▲３四歩 △同　金 ▲３三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　角 ▲３八飛 △３七歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲同　飛 △９五歩
▲同　歩 △７四桂 ▲３五桂 △同　金 ▲同　銀 △８六桂 ▲同　歩 △３四歩
▲同　銀 △同　銀 ▲７四桂 △７二飛 ▲３四飛 △９五香 ▲同　香 △７七歩
▲同　桂 △９六桂 ▲８七玉 △６九銀 ▲８五桂 △９八銀 ▲７七玉 △８五歩
▲３九香 △８六歩 ▲２四角 △７八銀成 ▲同　玉 △８七歩成 ▲６九玉 △２三金打
▲３三角成 △同金寄 ▲同飛成 △同　金 ▲同香不成 △３二歩 ▲４三銀 △３九飛
▲５九金 △７八角 ▲５八玉 △４六桂 ▲同　歩 △６七角成 ▲同　玉 △３七飛成
▲５七金 △７七と ▲５八玉 △６七金 ▲４九玉 △５七金 ▲２三桂 △２二玉
▲３一角 △２三玉 ▲３四銀打 △同　龍 ▲同銀不成 △同　玉 ▲３七飛 △３六桂
▲同　飛 △３五金 ▲２六桂 △２五玉 ▲３七金 △３八銀 ▲同　玉 △４七銀
▲２九玉 △３六銀不成▲４三角 △３四飛 ▲同角成 △同　金 ▲３六金 △同　玉
▲４八桂 △同　金 ▲同　金 △４七金 ▲３七歩
まで163手で先手の勝ち

途中は、攻め駒抜いたし、森内勝ち？とか思ってたけど、
前スレにあったソフト解析だとけして混戦になってたわけじゃないのか。
▲３九香のあたりじゃ、投了？とか思ってたし、まったくもって棋力がないねｗ

>>171
烏賊は自重ｗ

一応、最初の８手くらい正確なはず。元の仮棋譜（前スレ>>575）から少し更新してる。
途中で▲６六角〜▲５七角みたいな手順があったけど、その前後と途中がさっぱりなので、
そんな感じの手があったくらいで思ってもらえれば…。
終局後の感想戦の進行見て再現を試みたけど覚え切れなかったので…
少なくても角交換の前に▲６八角と角を引く手は指してないはずだけど、それがないと手数が合わなかったｗ

>>172　昨日は乙でした！
割りと早めに前例手順から外れてしまっているので、俺もパズルのように無理やり画面に合わせましたｗ

>>172
今回はありがとうございました。また暇な時に懲りずにやって頂けると嬉しいです。
最後に森内名人、羽生二冠お疲れさまでした。名人戦期待してます。

二人で当たるときだけ宿命のライバル

終盤の▲３七金は、 △３八銀 ▲同　玉 △４七銀と食いつかれるから、
▲２七金のほうが安全じゃないか？
飛車が縦に利いて、後手に手段がない、これだと森内即投了では。

>>115
NHKアナは何て言ったの？

>>175
うまい。ﾜﾛﾀ。

>>177
この↓時点でネタに気付く様に。

> ３〜４年前に、棋王戦で森内が羽生に惨敗した後、

ん？　その前年の挑決（本割は森内勝ち）の事言ってるのかな？

まあいいや、どっちでも。

>>179
王将戦で４タテ食らったことを言ってると思われる

今年は名人戦で羽生が４タテかな

妄想手順じゃなくてちゃんとした棋譜だれかくれぇ

>>115 ３〜４年前に、棋王戦で森内が羽生に惨敗した後
それって王座戦の間違いだと思われ

１−３だから王座戦が終わるのは１０月の頭なんだが、
ふんで半年後の「名人戦の抱負」？　ふ〜ん・・・

森内の研究決まったか。着々と準備進めてるな。

森内：ドカベン

羽生：イチロー

>>185
王座戦が１０月に行われるのは知っているよ。
　失礼な質問をしたのは村上アナだろ。
　そうだとしたら，王座戦しかあてはまらないよ。

>>181
そうだ。王将戦だな。
　王座戦の件は撤回。

>>187
イチローはメジャーでタイトルをとる男
羽生はマイナータイトルしかとれなくなった男
同列に並べるのは失礼

つええ
劣勢になってからの盛り返しなど
むしろ森内の力を感じた

>>191
羽生玉を追いかけるとこは、中継あったら盛り上がったろうね

つかこれが手抜きとか言ってる奴はあふぉだろ
めっちゃいい将棋じゃん
これは名人戦が楽しみだぜ

手抜きというのは序盤で研究を隠したり得意戦法を指さないだけじゃないの？
終盤は手抜きしないだろ。

森内ってそもそも三浦や丸山みたいなゴリゴリの研究家タイプの棋士じゃないだろ
「森内名人の力戦振り飛車で勝とう」なんて講座もやってたぐらいだからな

森内に勝っても次は渡辺vs郷田の勝者との対戦か。
逆の山の木村，久保が分のいい相手だけに、ここが挑戦への一番の山場になりそうだな。

森内は明らかに年齢による衰えが見える。全盛期を過ぎた感じだ。
今年の名人戦はあぶない。

棋聖戦第６局、趙十段が勝ち３勝３敗のタイに
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080314-OYT1T00751.htm

山下棋聖と佐藤棋聖ってどっちがつよいの？

>>199
佐藤棋聖

山下は悔しいと泣いちゃう子だから

趙十段と中原永世十段ってどっちがつよいの？

板違いだが山下情けねーな。
将棋界で言えば中原米長に羽生世代が苦戦するようなもんだろ。
ありえねえ。

>>199
タイトル戦荒らしっぷりはどっこいどっこいじゃね？

>>202
永世銃弾

>>203
でも趙十段の世代って羽生世代みたいなもんでしょ。
強い世代は衰えても強いんだよ。

で、渡辺VS郷田の対局はいつなんだ？

>第７局は１９、２０日、同県小山町の「経団連ゲストハウス」で行われる。

囲碁の棋聖戦最終局は「経団連ゲストハウス」

囲碁は財界の庇護の下にあるからな。
だけど囲碁の棋士って服装がだらしないからタイトル戦の映像みてても
汚らしいんだけどw

和服の人も出て来てはいるけどね。

「経団連ゲストハウス」
よく知らんがなんか凄そう

羽生強すぎ
他の人も強い人いっぱいいるのにそれ以上に強すぎ
なんとかならんの？

対局過多になれば自然に勝ちのペースは落ちるだろう。
数年に1回の羽生爆発期（1995とか2000とか今とか）は手がつけられないから仕方ない。

>>211
大丈夫、主要なタイトルは取れてないから

>>212
2005年を忘れてる

＞羽生善治王将「ここ数年で一番好調、自分でも半信半疑です」

＞「昨年１２月から調子がよくて、ここ数年では一番の感じ。
＞　自分でも『珍しいな』と半信半疑なんです（笑い）。
＞　この調子をどこまで続けられるか。それが試金石だと思っています」
ttp://mainichi.jp/enta/shougi/hito/news/20050703org00m040002000c.html

5年度ごとに爆発するから2010年まで待とう

>>98
森内の順位戦て、
もうだいぶ昔の話だろ

しかし、本当に朝から晩まで毎日毎日ご苦労さんだよな。
角将が出現しなかった日ってあるのか？
近くでどんな事件が起きてようがアリバイばっちりだなｗ

だが本局ではその爆発してる羽生と五分の力が森内にあることが証明されてるね
森内が先番だったら勝ってたかもだし
森内超つえーわ
絶好調の羽生と後手でここまで戦えてるなんて神

↑

＞森内が先番だったら勝ってたかもだし

先番でも負けてたかもだし

＞絶好調の羽生と後手でここまで戦えてるなんて神

負けは負け

羽生-森内はいつも先手が勝ってるイメージ

角将は引きこもり在日チョンだからな

負けは負け、と言ってしまうところが
目先の勝敗にこだわりすぎで、いつも余裕ないよな
問題は、毎年棋聖を防衛しているのが佐藤という事実と
名人を防衛しているのが森内という事実
１戦ごとの重みを考えてやらないと、ずっとそこに羽生の名前が
出てくることはない

>>221

本人たちにはそんな意識ないだろ。
佐藤は過日挑戦ラッシュがあったばかりだし。

現棋聖・現名人の品位を貶めるような発言するなよ。
お前の言い草だと実際の棋力や実績によらず、冠がなければ
駄棋士だとでも言いたげに聞こえるが

>>217
要するに森内は羽生との相性がいいんだよね。
リスクを背負ってでも果敢に攻めようとする羽生と攻めをたくみにかわし常にカウタンーパンチを
狙っている受け棋風の森内だとこういう感じになる。
ところが、最初から守りをがちがちに固めてやろうとするような相手だと
踏み込みの悪い森内は勝ち味に遅い。

単に長時間の将棋に強いってことだと思うが→森内
１０秒将棋だとプロでもボナンザに負けたりする
持ち時間が長いほど強者が実力を出せるからな

>>224
わかるわかる
単に順位戦名人戦に強いだけの男なんだよ、森内は
そこでの戦いが真の強者を決めると知ってるのは羽生だけじゃないんだし

持ち時間が長いほど逆転が難しくなるので序盤が重要
序盤逃げ切り型の棋士ほど有利になる
もし持ち時間無制限にしたら、逆転は全くなくなり勝負は棋力よりも
事前の研究で100％決まってしまうだろう。
棋譜としてはミスの無い完璧なものになるだろうが勝負としては全く
つまらないものになる。

以上は森下さんがＴＶで解説していたことの受け売りです

つまり藤井最強って事でおｋ？

>>227
振り飛車が戦術として最も優秀ということを前提にするならそうなんだろうけど
そうとは言えないのでは？
特定の戦術にたよるような棋士は、それを研究されてしまえば終わり

ウンコタイトルオタは馬鹿ばかり

おてぃんてぃんLove

在日チョンの角将

>>204
ワロス

>>226

なるほど。
※が長く名人を取れなかったのはそういうことか。
で、若手に序盤を教えてもらって、ようやく念願の名人になれたと。

>>226
ミスに付け込んだその場限りの下らないマジックより
棋理を追求する長時間の将棋の方が将棋史に残るだろ

自分で追求しろよ

そういう意味で追求したかったら
プロトップ棋士20人＋スパコンを使って、１ヶ月を費やして、色々な手順の
探索をやればよろし。

というか
棋理を追究＝将棋史に残る、は飛躍してない？
将棋史に残るのは革命的な新手や構想でしょ？
長時間の将棋で中終盤にミスのない棋譜を作るのとは別な気がする

王将戦の挑決リーグみたいに対局あるたびにじゃなくてもいいですから中継してください
お願いします

羽生はこれまでの対森内との戦い方を変えてくるような気がする。
新戦法への対応が落ち着きつつあるから…

来週の棋聖戦
3月21日（金曜日）
郷田真隆 渡辺＿明 　 棋聖戦 決勝トーナメント
丸山忠久 久保利明 　 棋聖戦 決勝トーナメント

中継は正直無理だけど、結果だけなら少し早めに
報告できるくらいだよ。
無線ノートパソコンあればなぁ〜

先日の「神」にはマジ感謝した！！！！！

>>241

つ http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/xpsnb_m1330?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs&~ck=mn

イーモバイル通信カード無料

結果だけならケータイでも近くの漫画喫茶でもいいやん。

>>243
ありがと！けど１０万ねぇ・・・

俺、あう何だけどそれでも２ｃｈできるのかな？
パケット代安かったらいいな
あと連盟が棋譜を売ってくれとかねぇ。
ほんとなんとかしたいしならんかなぁ？

>>242
神のおかげでもりあがったな。まさか、「中継」があるなんて誰も想像などしてなかったのに
スレの伸びが凄かった。

携帯から符合だけ入力すればおｋ。
あとは誰かまとめてくれるし

13日はまとめ人も偉かったよな
楽しかったなあ・・・

３／２１　は渡辺−郷田戦だね、席次からして

棋譜配信を毎日に委託する。

>>245

１パケットあたり0.0077円。
１日使い放題630円。
７日間使い放題2,205円。

だとさ。 チャージ方式なんだね。

http://www1.jp.dell.com/content/learnmore/learnmore.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs&~id=xps_nt_mob&~line=all&~series=inspn&~tab=other

　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜棋聖なんているわけねーだろバーカｗｗｗｗｗ
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

　　 ＿＿＿＿＿
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　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜勝ちたいけど勝てません。手抜きと呼ばれるのが一番辛いです。
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

目先の１戦にも勝ちたがるカス精神では、名人戦のような大舞台では活躍できんよ
羽生は残念な人

↑ｗｗｗｗ

ＮＨＫ杯決勝■解説を拒否する羽生■解説を快諾する森内■の近年ビッグタイトル模様

羽生が衰退（竜王失冠から）してからの名人戦・竜王戦

　　　　　　羽生善治 　　　　　　　　　森内俊之　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　６勝　　　　　　　　　　　　１３勝

　　　　■■■■■■□□□□□□□□□□□□□

　　　　　＜＜＜＜　羽生勝率　０．３１６　＞＞＞＞

2003年 10月21日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第1局
2003年 11月04日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第2局
2003年 11月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第3局
2003年 11月26日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第4局
2004年 04月13日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第1局
2004年 04月26日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第2局
2004年 05月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第3局
2004年 05月19日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第4局
2004年 06月03日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第5局
2004年 06月10日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年 04月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第1局
2005年 04月25日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第2局
2005年 05月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第3局
2005年 05月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第4局
2005年 06月02日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第5局
2005年 06月14日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年 06月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第7局
2006年 04月07日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第19期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
2007年 06月08日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第20期竜王戦 １組 ３位決定戦 決勝

週刊将棋を見た。棋譜は本物のようだ。

web更新まだかよ

序盤の棋譜は神のと違っていたのかね？

なんだかんだで佐藤NHK杯か
A級残留もしたし、この分じゃ棋王は失冠したとしても
棋聖は防衛するのかもな

羽生が来なければ防衛出来そうな気がする。

羽生が来ようが来まいが関係なく普通に防衛
棋王とは力の入れ方が違う

棋王も普通に防衛しそうだけど

それはないだろ

そもそも番勝負で佐藤が羽生に勝つことがかなり確率が低いわけだから
羽生相手に普通に防衛という言葉は成立しない。

たまには防衛
ひょっとして防衛
おどろきの防衛

羽生が来ても、名人戦と日程かぶってるから、
佐藤の棋聖との相性の良さを加味して、やや佐藤有利のような気がする。
むしろ、久保とか木村あたりが挑戦者になった方が、あっさり失冠する危険がある気がする。

>>267
佐藤と羽生の相性も加味して

>>265
なんでも一律に勝率だけで考えるのは馬鹿の考え方（羽生の考え方）。

棋聖の佐藤は他棋戦の佐藤と違うから、他番勝負の佐藤羽生対戦成績は
通用しないし、現に棋聖に関しては羽生の挑戦を退けている。
名人戦の森内に羽生が通用しないのも同じ理由。

>>269

なんでも一律に勝率だけで考えるのは馬鹿の考え方（羽生の考え方）。

羽生本人はそんな風に考えてるのか？

でも、勝率低い奴は論外だろ

相性とか偶然とかでたまたま星が偏ってるだけだろ。
それがごくごく常識的な考え方。

佐藤はどのタイトル戦でも全力で必死にやっているだろ
棋聖が自分との命と同じくらいに大切と言っているとしても
力の入れ方とか某名人と佐藤を同じにしないでくれよ

しかし佐藤が羽生に２連勝する場面を想像できる奴が何人いる？

つ王将戦
その前に当たり前のように連敗しているが

はやくでーたべーすに載せてほしいす。

>>257
あそこまでやって、つりでしたなんてエネルギーはないわ

>>259
絶対違うと断言できるｗ

序盤の謎部分が見たいね

棋譜貼りスレで聞けば、誰か応えてくれるんじゃね？
もしくは誰か300円出して週将買え、と。

上司も実はマグネットぽちぽち派だと言う事が判明した
仲良くしたくはないが。

>>278
１ヶ月くらい待てば産経のサイトにうｐされる

観戦記の掲載が終わるまでは棋譜は出てこないでしょ

棋聖母
http://www.tv-takara.com/works/sprd-76/jk.jpg

▲３三香成のところで、▲２三桂、△３一玉、▲４三角以下詰みがあると週将にあったけど。
△３一玉の局面で詰みチェックすると詰みませんなんだよな、
▲４三角に絶妙の受けがあるんだろうか？

▲２三桂に対して△３一玉なら　▲同桂成でいいのではｗ

115手目、▲同香不成のところ、２三桂から下記手順の詰めはどうですか？
115 ２三桂打 ( 0:00/00:03:24)
116 ２一玉(31) ( 0:00/00:01:32)
117 １一桂成(23) ( 0:00/00:03:24)
118 同　玉(21) ( 0:00/00:01:32)
119 １四香打 ( 0:00/00:03:24)
120 ２一玉(11) ( 0:00/00:01:32)
121 ４三角打 ( 0:00/00:03:24)
122 ３一玉(21) ( 0:00/00:01:32)
123 ３三香(39) ( 0:00/00:03:24)
124 ４二玉(31) ( 0:00/00:01:32)
125 ３二角成(43) ( 0:00/00:03:24)
126 ５一玉(42) ( 0:00/00:01:32)
127 ４一金打 ( 0:00/00:03:24)
128 ６一玉(51) ( 0:00/00:01:32)
129 ５一金打 ( 0:00/00:03:24)
130 ７一玉(61) ( 0:00/00:01:32)
131 ６一金打 ( 0:00/00:03:24)
132 ８一玉(71) ( 0:00/00:01:32)
133 ９二銀打 ( 0:00/00:03:24)
134 同　飛(72) ( 0:00/00:01:32)
135 同　香成(95) ( 0:00/00:03:24)
136 同　玉(81) ( 0:00/00:01:32)
137 ８二飛打 ( 0:00/00:03:24)
138 ９三玉(92) ( 0:00/00:01:32)
139 ８五飛成(82) ( 0:00/00:03:24)

のど飴モグモグ、マスクをするｳﾃｨ。
羽生、木村、森下、松尾ってまだ研究会やってんだな。

ソースは観戦記

>>286
詳しく

木村がＡに来たのに続いてるなんて、珍しいね。

>>287
観戦記って書いてるだろ。棋聖戦の観戦記は産経。これでOK？
2,3日前のやつだから図書館でも行って見て。

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛





　　　　　忠　犬　に　す　ら　噛　み　付　か　れ　る　落　ち　ぶ　れ　た　羽　生

　　　　　　　　　　　　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　？






　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃モテミツのこうげき!!　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
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クピドの神展開は必見だお。

明日ふっと棋聖戦の中継ページが現れますように

なにげに気合いが入ってる魔太郎
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira

勝てば次はまた羽生ともやれるしな気合いも入るだろ

ハマコー　サイコー

速報まだ〜

やっぱ郷田に負けると並A ランプ点灯だもんな。

おまえそんな考えしてたら頭爆発して死ぬよ

uioio

どっちが勝ったの？

駅のホームでがっくり肩を落としてる渡辺竜王なら見たけど、何かあったのかな・・

在日竜王にはここらで死滅してもらわないと困る

お前が死ね

どうなった

魔太郎逆転負け。

渡辺ブログ更新
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira

渡辺●　郷田○

順当だな。

郷田挑戦だな

郷田挑戦で確定だろ
佐藤vs郷田の番勝負って過去にあったっけ？

なんで羽生に勝てるの？

>>309
佐藤が棋聖を初めて獲得した時の相手が郷田棋聖(当時)

2002　郷田　●●○○○　佐藤　奪取

>>309
見たところ棋聖戦で一回だけ
73 2002 佐藤康光 ３−２ 郷田真隆

最初から郷田棋聖が勝つと思っていました

● 渡辺　明 郷田真隆 ○ 棋聖戦 決勝トーナメント
● 丸山忠久 久保利明 ○ 棋聖戦 決勝トーナメント

郷田、久保勝ち

>>311-312
そうだった、そうだった
ありがとう

郷田前棋聖６連覇中か

○ 鈴木大介 深浦康市 ● 竜王戦1組 2回戦

鈴木大介新竜王の誕生です

羽生は郷田に勝てれば決勝はカモが相手なだけに挑戦しそう
久保と木村は郷田が来ればチャンスはあるかも

ああ、羽生-久保戦はまた見たい気もする
悩ましいな

ジャイアンが羽生退治してくれれば久保棋聖誕生だろ

>>317
深浦は藤井といい、四間飛車が苦手？

深浦って振り飛車党に弱いのか

トシアキ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ 勝てたぁ〜 !!

第79期棋聖戦 挑戦者決定トーナメント
　持時間：4時間　振駒
┌───────────────┐
│　 　 　 　　決勝トーナメント.　 　 　 　│
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│○│○│●│○│○│●│●│○│
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│木│松│丸│久│羽│森│渡│郷│
│村│尾│山│保│生│内│辺│田│
│一│　 │忠│利│善│俊│　 │真│
│基│歩│久│明│治│之│明│隆│
│八│七│九│八│二│名│竜│九│
│段│段│段│段│冠│人│王│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

3月27日（木曜日）
　 木村一基 松尾　歩 　 棋聖戦 決勝トーナメント

ここは松尾に勝ってほしい気もするが
最近木村安定してるし難しいかな

渡辺にはもっとがんばって欲しいな。
羽生との対戦みたかったのに。

残りのメンツ的に羽生挑戦確定だな

森内、渡辺は研究きっちり入れたな。
これでモテの棋聖連覇決まっただろ。

郷田は挑決までは強いからなぁ

郷田に久々にタイトルとって欲しいし
ここは大きなチャンスなのだが
羽生に勝っても木村か久保にあっさり負け
のような気がしてならない

俺は郷田には竜王を狙って欲しいな。
渡辺に対して郷田は強いと思うんだよね。
振り飛車党が番勝負勝つのはつらいけど。
後手できちんと居飛車で構える重厚な郷田や森内が渡辺に勝てると思うんだ

郷田と渡辺は棋風的にも良いライバルになりそうだ

二人共今では希少種となった矢倉党だな。

羽生は郷田に負けそう
郷田決勝で木村あたりに負けそう
木村と久保は羽生に負けそう
結局誰が挑戦するかわからん。松尾よ来てくれ

松尾は木村にも久保にも負けそうだぞ

松尾ふは二歩にかけては誰にも負けないよ

久保はやればできる子

しかし勝っても負けてもきっちりブログの更新する魔太郎はたいしたもんだわ。応援はしないけど。

応援したれよｗ

でもやっぱ、佐藤羽生が一番見たい

1日制ならなおさら

ｊ

羽生棋聖

なんかかっこよす

1日制タイトルは本当に面白い
まさに「熱い」戦いになりやすく、見てるほうも「熱く」なれる

　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　／￣＼
　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　＼＿／
　　　　　　／　│　＼
　　 　○○○　　　○○○
　　 ○,,･ω･○　 ○･ω･,,○
　　　 ○○○　　　○○○ ｏ
　ｏ〜(,_ｕｕﾉ　　　　とｕｕ_,)ノ

　　　　　ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ

いま終盤一番強いのは渡辺かと思ってたが実は郷田かもな。
大和証券杯でも渡辺に大逆転勝ちしてたし。

>>345
渡辺が終盤に強いわけないよ。
師匠の話では宮田とたくさん非公式で指していて終盤で逆転されてしまうことが
かなりあるといっていたからな。

郷田はNHKで山崎に逆転くらっていたからたいしたことない。

>>346
山崎は強いぞ。
あの軽い性格さえ直せば、立派に未来の名人候補だな。

じゃ郷田に逆転勝ちした山崎に朝日で大逆転勝ちした羽生に棋王戦で大逆転勝ちした佐藤に順位戦で逆転勝ちした藤井が一番でおk？

おkもなにも・・・
やっとですか・・・
３５０近くレスを消費して
やっとでましたか
遅すぎますよ　ったく！

藤井最強説が出るまでが遅すぎます！！！

次からは気をつけてください。

藤井に10年に一度の大逆転勝ちした羽生だろ

第79期棋聖戦 挑戦者決定トーナメント
　持時間：4時間　振駒 久保棋聖誕生
┌───────────────┐
│　 　 　 　　決勝トーナメント.　 　 　 　│
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│木│松│丸│久│羽│森│渡│郷│
│村│尾│山│保│生│内│辺│田│
│一│　 │忠│利│善│俊│　 │真│
│基│歩│久│明│治│之│明│隆│
│八│七│九│八│二│名│竜│九│
│段│段│段│段│冠│人│王│段│
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個別の対局で逆転負けしたことあるからたいしたことないとか
どうしてそう下らない論法を堂々と書けるのか理解できん

久保は羽生以外に挑戦できてればタイトル取ってただろうな

渡辺って相変わらず弱いな。
なんか棋聖戦も順当に羽生が挑戦しそうだ。
それにしても、羽生はよくこんなハードスケジュールで勝てるな。
必ずベスト４くらいまで食い込んでくるところ見ると、他の棋士とやはり格が違うか。

最近の羽生の勝ちっぷりを見てると実力というより
何かの前触れなんじゃないかと思えてくる

>>355
そう？
羽生にしては珍しい終盤でのポカもあるし、絶好調というわけでもないが、
まあまあの調子じゃない。勝率的にも羽生としては平均的。

羽生はここ2,3年ぐらいあまり調子が良くなかったからな。
その分だけ、今の状態が余計に良く見えるのかもしれない。

武豊を見てると
まだまだ羽生は大丈夫だと思えるな

久保は順位戦以外は調子いいんだな。

>>358
確か弟の体が減量の影響で殆んど老人同様で
豊も同じだろうから衰えだすと止まらんわな。

中座と久保はなんで降級したのか不思議なくらいの活躍してるよな

佐藤ですら3勝しかできないのがA級だからな。久保が落ちても意外性はない。

そんなA級を維持している藤井先生

中座と久保は負けが順位戦に集中しちゃったな

挑決は木村ｖｓ郷田と予想

順当に木村勝ちかよ。A級は強すぎんだろ。

滝 登

● 松尾　歩 木村一基 ○ 棋聖戦 決勝トーナメント

木村勝ち

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛





　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ　ン　コ　タ　イ　ト　ル　す　ら　

　　　　　　忠　犬　か　ら　奪　取　出　来　な　く　な　っ　た　　落　ち　目　羽　生

　　　　　　　　　　　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　？




　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃モテミツのこうげき!!　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

第79期棋聖戦 挑戦者決定トーナメント
　持時間：4時間　振駒
┌───────┐
│　 棋聖戦挑戦　 │
│　 　 　 │　 　 　 │　 　 　
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│○│○│○│○│
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│木│久│羽│郷│
│村│保│生│田│
│一│利│善│真│
│基│明│治│隆│
│八│八│二│九│
│段│段│冠│段│
└─┴─┴─┴─┘

　ボクシングの判定でも、チャンピオン有利のことがほとんどじゃない。
地元に有利な判定になりやすい。

　タイトル戦で最終局は、チャンピオン先手でよいと思う。
チャレンジャーは最終戦にもつれこめば、不利になるけどな。

>>370
結局、最終予選連勝抜けの4人が残ったのか。

久保が挑戦して敗退する流れが出来てきたな。。

　　 _ 　_∩
.　(　ﾟ∀ﾟ)彡　久保ﾀｿ！　久保ﾀｿ！
.　　 ⊂彡 　　　ガンガレ！　久保ﾀｿ！

【将棋】07年度「将棋大賞」最優秀棋士に羽生善治王将
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207041239/

ho

今週の棋聖戦

4月17日（木曜日）
羽生善治 郷田真隆 　 棋聖戦 挑決準決勝

>>377
今回はさすがに中継するやついなさそうだな。

渡辺竜王が上がってきてたら誰か行ったんだろうけども。

池沼豚の低脳ﾋｷ穴熊なんて誰が見たがるんだ、ｳｽﾗﾎﾞｹがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
こないだ連盟行ったとき「中継しないで下さい」って書いてあったから無理だろ

連盟馬鹿だな

そうよそうよ

第79期棋聖戦 挑戦者決定トーナメント
　持時間：4時間　振駒 久保棋聖誕生
┌───────────────┐
│　 　 　 　　決勝トーナメント.　 　 　 　│
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│木│松│丸│久│羽│森│渡│郷│
│村│尾│山│保│生│内│辺│田│
│一│　 │忠│利│善│俊│　 │真│
│基│歩│久│明│治│之│明│隆│
│八│七│九│八│二│名│竜│九│
│段│段│段│段│冠│人│王│段│
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4月17日（木曜日）

羽生善治 郷田真隆 　 棋聖戦 挑決準決勝

今日は千駄ヶ谷から中継する
神はいないのか？
ギャラはらってもいいぞ

「それではここで、お二人の対戦成績を見てみましょう」

2002/09/26　○　羽生善治　郷田真隆　●　王将戦　
2002/11/01　○　羽生善治　郷田真隆　●　A級順位戦
2002/12/30　○　羽生善治　郷田真隆　●　王将戦　プレーオフ
2004/02/28　○　羽生善治　郷田真隆　●　朝日オープン　準決勝
2004/12/10　○　羽生善治　郷田真隆　●　王将戦　本戦7回戦
2005/01/21　●　羽生善治　郷田真隆　○　竜王戦1組　2回戦
2005/12/14　○　羽生善治　郷田真隆　●　A級順位戦　6回戦
2006/06/21　●　羽生善治　郷田真隆　○　A級順位戦　1回戦
2007/03/13　○　羽生善治　郷田真隆　●　竜王戦1組　2回戦
2007/09/19　●　羽生善治　郷田真隆　○　A級順位戦　3回戦
　 　 　 　 　 　34　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 17　

速報まだかね

>>386
順番でいけば羽生の勝ちか

ここ数年はどのA級棋士も羽生に5割近く勝ってるね。
ダメなのは藤井にタニーくらいか。

ここ数年だとＡ級では谷川木村藤井三浦(久保)あたりはフルボッコで、
いい勝負してるのは(森内)郷田佐藤丸山深浦あたりか。

その辺がＡ１とＡ２の境目になりそうだな。　

389はアンチ羽生か。わざわざ嘘をつくためにきやがって、鬱陶しい限りだ。

2003年度以降で見ると、
対森内27―25
対三浦８―０
対郷田４―３
対丸山９―５
対木村５―０
対藤井12―１
対谷川16―９
対佐藤30―22
対鈴木３―３
対深浦12―11

と書いて気づいたが、成績もあるが、まず対戦数が分かれ目では？

>>390
羽生もいい勝負する相手が随分増えたな
が、内容はいい勝負とは言い難い羽生の一人で勝手に転んでるパターンが増えている

最近の羽生は佐藤、森内、郷田、深浦と互角だから、一人ずば抜けてるという印象はない。
しかし木村、谷川、三浦、藤井（、久保）には９割以上の勝率。
Ａ級をこれだけカモれるのは凄い。

どうやら羽生が勝勢らしい

佐藤・郷田は昔より格段に強くなってるからな。

>>395
勝ったとしても、隣のブロックから最近調子の良い木村が上がってきたらキツイな。

そんな対局を名人戦の合間にやんのか…

棋聖戦五番勝負は名人戦七番勝負の後半と日程がかぶるからな。
マジに取りに行くとしんどいぞ。

どうやら郷田が勝勢らしい

>>398
三年前の羽生は朝日ＯＰ防衛戦＋名人棋聖の両方挑戦して、両方ともフルセットで敗退したからな。
今年は朝日ＯＰが無い分だけ、三年前よりはマシだけど、それでも厳しい日程には違いないね。

羽生が消えれば久保にも可能性あるんだが
いつかは羽生を直接下してタイトルを取りたいね
できれば羽生に挑戦しての奪取

今日は神様無しか

>>392
森内は羽生戦は本気だなｗ
てか鈴木が６戦だけだけど５分なのか。もっとぼこされてると思った

>>400
３年前は、４月６局(４―２)、５月４局(２―２)、６月６局(４―２)だった。
今年は、もし棋聖戦で勝ち進めば、４月５局、５月５局、６月８局ぐらいになる可能性がある。
>>403
鈴木とは全部では６―３なんだけど、最近２年は、なぜか棋聖戦だけで当たり連敗中。

>>404
朝日ＯＰが無くても、対局数は変わらないのか・・・

今年は王位戦の予選があるから

郷田○−●羽生

郷田●−○羽生

郷田◎−◇羽生

●＾−＾●

郷田(´･ω･`)−(´･ω･`)羽生

郷田前永世棋聖がここで一発入れてそうな気はするな。
そして、挑決では天性の勝負弱さを発揮して、久保にあっさり負けそう。

永世前棋聖だろバカ

どっちにしろ不名誉だわ馬鹿ｗｗ

いずれ郷田も永世棋聖取るだろう

永世前棋聖、永世前王位
微妙な肩書き

郷田が勝ったよ

なぜか久保ヲタ大喜び

将棋の佐藤康光棋聖（棋王）への挑戦者を決める第７９期棋聖戦（産経新聞社主催）の本戦（挑戦者決定トーナメント）準決勝で１７日、後手の羽生善治王座・王将が１４６手で郷田真隆九段を破り挑戦者決定戦進出を決めた。相手は木村一基八段と久保利明八段の勝者。

久保ヲタ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ようやくタイトル獲得数が伸び始めるわけか

久保オワタ

羽生が佐藤の忠犬になりそうだな

>>419
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080417/shg0804172030000-n1.htm

そいえば郷田ファンってあんまり見ないな。居たらゴメン

どっちがでてきてもカモか　
紀勢線結晶は決まったね

しかし、羽生はまた後手だったのか。振り駒弱すぎ。
これで棋王戦第5局から5局連続(王位戦は前から決まってたけど)で後手番だぞ。

>>425
去年の名人戦では沢山いたよ

おっ羽生勝ったのか

羽生強すぎワロタ

時間切れで揉めた件で郷田の株はだいぶ落ちたよね。

ダブルスタンダードっぷりに「ジャイアン」ってあだ名は付くし
人気者のみっくんが相手だったのでファンからも嫌われるし。

その前の扇子パチパチで名人に鼻血を吹かせたのもあったしなあ…。

他でこんなに勝つなら名人戦でも勝ってくれよ

悲運の棋士だな羽生は
もう少し振り運運が良ければ
棋王も取れてたし7冠取れる実力もあるのに

産経やるじゃん
羽生-佐藤でいいよ
面白いし

久保が阻止するも佐藤に退けられる

>>433
優勢なのを飛車切って劣勢になるのは、振り駒のせいとは言えないよ
棋王戦の角切りも

>436
棋王戦のは角切りの時点ではっきりと羽生が悪かったから
名人戦のとは違うよ。

>>437
角将にレスしてはいけません

WB1pwrk3＝大駒大好物小学生

第79期棋聖戦 挑戦者決定トーナメント
　持時間：4時間　振駒

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│　 棋聖戦挑戦　 │
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│○│○│○│●│
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│木│久│羽│郷│
│村│保│生│田│
│一│利│善│真│
│基│明│治│隆│
│八│八│二│九│
│段│段│冠│段│
└─┴─┴─┴─┘

後手羽生にで負けないのが真のA級棋士って感じだな

>>431
なにそれkwsk

>>442
時間切れ問題は最後の方を読め
ttp://www.asahi.com/shougi/asahi01/12/

鼻血は去年名人戦で郷田の扇子の音がうるさいと
クレームをつけた森内が興奮して鼻血をした

>>425
羽生も郷田も好きだから勝ったほうを応援してる
なんだかんだ言ってアナログ派なのも珍しいよな

>>441
序列4位を基準にするなよ

序列とか特に意味もたないだろ。1〜2位はかなりヘボいし

>>443
ども

郷田は分からなくもないが
久保の投了直前っつうのはカコワルイな

>>445
1つの棋戦でしか活躍しない奴なんて、何の基準にもなんないだろ
名人戦だけ強い森内に、他棋戦で四段が勝ったって誰も評価しないし驚かない

　　２００７年度を終え一年を振り返って一言

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　 　「王座と王将の二つのビッグタイトルを両方とって 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　 　　真のチャンピオンだと、定義しています。」
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

　　　　　　羽生善治　王座王将（３７）

なぜタイトル戦最終局でだけこの強さが出ないのかｗｗ

ぜんじ強すぎワロタ

羽生は無冠のヤツに強いよな
所謂、弱専というか

確かにな。誰にも負け越してないもんな

2003年度以降で見ると、
対森内27―25
対三浦８―０
対郷田４―３
対丸山９―５
対木村５―０
対藤井12―１
対谷川16―９
対佐藤30―22
対鈴木３―３
対深浦12―11

負け越しじゃなくて、タイトル戦

クリックミスった

負け越しじゃなくて、タイトル戦は久保辺りで稼いでるという感じだろ

羽生に何度もタイトル戦で敗れた佐藤棋聖は無冠だっけ？

久保に負けて挑戦すらさせてもらえなかたやつってなんなの？

羽生先生さすがだぜ

>>453
なんで2003年度という中途半端なカウントしてるか。
2003年度は名人戦森内にストレート勝ちしてるからね。
それを入れないと羽生の立場苦しいしからね。

羽生vsタイトル保持者のタイトル戦での成績

2003年度：1-3（森内に勝ち、森内と森内と谷川に負け）
2004年度：4-1（森内と森内と谷川と谷川に勝ち、森内に負け）
2005年度：3-3（佐藤と佐藤と佐藤に勝ち、森内と森内と佐藤に負け）
2006年度：3-0（佐藤と佐藤と佐藤に勝ち）
2007年度：0-1（佐藤に負け）


>>459
じゃあ、2004年度からにした方が良いか？

過去5年という括りだから別に中途半端ではないかと

良かったな、年度変わって過去５年という一見自然なくくりに出来て

対森内　92戦中
前半46戦　森内18-28羽生　勝率0.391
後半46戦　森内24-22羽生　勝率0.522

　ttp://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/1175-1183.html

どこいっても、羽生vs森内ネタでスレがつぶされる。
専用スレつくってやれよ。

これからも対戦増えるのに無理やり切っても意味ないかと

そうだな。スレ汚しだった。

木村vs久保ネタで盛り上がるか・・・

久保が出てもどうせモテに完敗するだけだろう。
しかし木村が出たらかなり健闘するのではないだろうか。
順位戦はすごい将棋だった。
羽生ｖｓ佐藤はこの前棋王で見たので、木村に出てほしいな。

単発IDがひたすら似たようなﾚｽをするｽﾚ

禿も久保も羽生にカモられてなかったっけ

>>467
木村は話も面白いしなぁ。でもまあ、自力で羽生を倒して下さいとしか。

後手羽生に負けた郷田は猛省しれ。

羽生勝った時の玲瓏更新早すぎﾜﾛﾀ

>>741
羽生がかった場合の記事を用意しといて
結果が出てからアップしたのだろう

森内に負けた時は中々更新しなかったんだろ。
羽生が負けると全然レスしなくなるヘタレ羽生信者と一緒だな。

ちょっとオーバーだが、応援してる人が勝つと嬉しい負けると悲しい
そんで、誰でも悲しいときより嬉しいときのほうが筆が進む
そんなもんだろ

それに、負けた時用の記事用意しとくなんてマゾしかしない

なんか最近羽生は後手ばっかりひいているね。

>>473
角将　乙

365日全く同じようなタイムスケジュールで毎日を送ってる人の方が珍しいんだから、
たまたま今日は暇だっただけかもしれないだろ。

それにレスしなくなるったって、羽生が負けても普通に各棋戦のスレでは書き込みがあるし、
レスが無くなるのはキチガイの荒らしが常駐しているあのスレだけだろうに。

>>475 運も実力農地だよね

七冠達成字は運もあった
使い果たした気がする
嫁か・・

>>473
毎回ID変えて書き込むﾍﾀﾚはお前しか居ないけどな(笑)

後手でも勝てる相手に後手引く分にはいいんじゃないかな
仮に名人戦フルセットになったときの最終戦で先手を引ければ
ここら辺での後手は別に

羽生先生はどちらかと言うと後手が好きなのかも？

羽生でも森内深浦丸山に後手は引きたくないと思ってるだろ
他のやつならそれなりに何とかなるかも試練が

追加して鈴木にも

逆に佐藤は後手でも頑張ってくる

もしそうなら後手をもう少し有利にするようなルール変更も考えなきゃじゃないかなぁ。

>>483
後手が初手を指すようにすればちょっとは有利になると思う。

後手必勝説

永世名人かがかった名人戦の決着局

第4局　●先手花村 0-4 後手大山○
第7局　●先手米長 3-4 後手中原○
第6局　●先手羽生 2-4 後手谷川○
第6局　○先手森内 4-2 後手羽生●
第7局　○先手森内 4-3 後手羽生●　←振り駒を言い訳にする棋士
第7局　●先手郷田 3-4 後手森内○

>>484
振り駒で出た目の逆を先手にするということですね。
それだったら誰も異論はないかもしれませんね。
つか寝ますわ。

タイトル戦で最終局にもつれ込んだときの振り駒に羽生は異様に弱いね。

>>473
名人戦の時は、玲瓏管理人が現地解説会に行っていたんだから更新は無理。
そん時の状況も加味して考えろや。

平井堅が宮沢りえと抱きあっとる。ついに女に手を出すようになったんか。

● 郷田真隆 羽生善治 ○ 棋聖戦 挑決準決勝

HP更新

ゲイはおんなとは気軽に抱きつけるよ。男同士風呂で裸になっても抵抗ない感じ。
女友達と一緒に裸で温泉入っても全く反応しないし、女友達も知ってるから裸でも平気。
でも男湯は目のやり場に困る。ついつい見ちゃうからね

どんな誤爆やねん

＞男同士風呂で裸になっても抵抗ない感じ。
＞でも男湯は目のやり場に困る。

よくわからない

＞ゲイではない普通の男は男同士風呂で裸になっても抵抗ない感じ。
＞でもゲイの場合、男湯は目のやり場に困る。

羽生は棋聖戦挑戦確実でますます忙しいな。
森内は、早くも棋聖戦、王位戦、竜王戦を終えてます。王座戦もすぐ片付けるつもり。

オレはゲイではないが、キムタクと一緒に風呂はいったらおっきなってまう。

ｹﾞｲ乙

風呂やトイレは心の性別で分けるべきだよな。

あれ俺がスレ間違えてたのかな。。。。

俺も女に生まれたかったな

最近の羽生はタイトル戦以外は無敵だな。
森内はタイトル戦以外は全くどうしようもない。なのになぜ森内に勝てない？

今読んでる本に、藤吉郎が信長の草履を胸で暖めていたのは性的な意味があったと書いてある。
いいスレだな。真面目にゲイについて語り合えて。

他人の金玉なんか愛せない

秀吉はあの時代には珍しい女好きだろ

お前らスレタイ読め

犯人は君だ>>505

ぐっ・・・なぜわかった‥‥

やっぱりタイトル戦は特別な対局だから緊張して普段の力が出せないんだろうね
羽生さんももっと経験を積んで舞台慣れすればタイトルを取れる棋士になれると思うよ
これだっかりは焦らずじっと見守っていくしかないよね

そんなことで俺様が釣られるクマーのAAも貼られないレベル

ひふみんに後ろから襲われたら、、、
うっとり

ゲイのスレがあると聞いて飛んできました。

羽生ほど経験積んでる棋士はないだろ・・・

棋聖戦って挑決の中継あったっけ？

>>513
去年はあったよ。渡辺−久保（ゴキゲン中飛車）
棋譜コメント・解説が無かったから、森内−谷川の名人戦の解説見ながらだった。

挑決だけは毎年中継してたはず。解説や棋譜コメントはないけど。

>>514,515
ありがと！
また羽生久保戦が見たいなあ

チャンピオンにしてみれば誰が一番嫌な相手なのか
是非聞いてみたい！！

２年前鈴木に負けたのは、まさかって感じだったよね。
木村でも久保でも@的に勝ち越しているんだが、、、

棋聖戦の五番勝負の中継って、手の解説とかブログとか無いの？

>>519
昨年は、棋譜にはコメントなし、別ページでブログ風の状況説明みたいだった。
手の解説はあまり無かったような・・・

こんな感じ：第78期棋聖戦五番勝負第2局
　▽６六歩を▲同銀なら▽３九角と打たれるから▽６六歩は取れない。後手玉もウスいが「この局面なら後手を持ちたい」と屋敷九段。
　研究が進んで、５１手目の▲５六歩に「なかなか粘りのある手」と控室。
　モニターから「佐藤先生、残り１時間３０分です」と、都成二段の声が聞こえてきた。

　佐藤棋聖の咳払いが一段と大きくなった。
　５９手目▲２四歩までで残り時間は▲１時間０２分、▽１時間０６分。時間は、ほとんど差がない。
　佐藤棋聖、繰り返し駒台に手をやる。

>>520
序列３位の棋戦なのに、微妙なサービスですね。

木村と久保の対戦成績はどうなの？

木村は全ての棋戦でいいところ行ってるな。

いいところで負けてるけどな

ちぶら

今年の木村はまだ全棋戦残ってるぞ。髪の毛より残ってるぞ。

>>523
木村羽生といった勝率君の特徴だろ
いいところまで行くがタイトルは奪取できない無駄な勝率

>>527
確かにタイトルとったり優勝したりするのが最良だろうが
　プロにとっては対局料をもらうことが基本
　だから，多く勝ち抜くことが大切であって
　頂点に行かなかったからといって
　無駄な勝率ということはない。

そもそも、いいところまでいかないとタイトルに挑戦すらできないわけだしな

◎　羽生
▲　木村
×　久保

今期は みっくん との番勝負が観たいにょろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼.　　 　 　 ┏┓
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 ┏┛┗━┓　 ┏━┛┗━┓　　　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
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┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┗━━┓　 ./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　 　 　 ┏┓
┗━━━┛┗━━━┛┗━━┛┗┛┗━━━┛ 　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛

特に木村はアベレージはいいが勝負弱いな。
すでに棋聖戦、王位戦、竜王戦を終え、王座戦も早々に終わらせるつもりの某大名人と大違い。

佐藤も王位戦敗退してるし、渡辺は棋聖戦敗退し王位戦はまだ対局残っているものの敗退が決まっている

>>532
AB型の宿命

AB型棋士の特徴

ここ一番で弱い
米長　AB型　名人挑戦6連続失敗
羽生　AB型　永世名人永世竜王挑戦失敗3回　成功率0%
森下　AB型　タイトル挑戦失敗6回　　　成功率0%
木村　AB型　勝率7割超　タイトル戦0-4　勝率0割

AB型同士で群れる

研究会所属メンバー
羽生　AB型
森下　AB型
木村　AB型
松尾　？型

全部、順当な勝敗だとつまらないな。

角将は早く仕事見つけろよ

血液型占い信じてる奴ってスイーツ脳レベルだな

占いつーか、人種差別目的で作られた謬説だからな。将棋板にはお似合いだわさ。東大医学部 古畑教室の奴らがばらまいたデマだろう。

中卒の角将に、東大なんて言葉出しても理解不能だから意味無し

タイトル戦限定の勝率を教えろよ

こと一流棋士に関しては、血液型によって棋風や実績にはっきりした違いがある。
そもそも一流棋士はＢ型とＯ型が多過ぎだろ。

血液型占い信じてる奴ってスイーツ脳レベルだな

羽生を「大一番に弱い」言い切ってしまえる神経がすごいな

人の凄さっていうのは、その人のレベルにある程度近くないと分からないからな。
角将と羽生ではレベルが違いすぎるから、角将には羽生の凄さが理解できない。

角将にとっては24時間・365日が常に大一番だからな。
基地外、荒らし、常駐、自作自演、捏造コピペの五冠をかけて毎日が(脳内)大勝負。

羽生だろうが大山だろうが誰だろうが、365日を一人で毎日大勝負している角将には絶対勝てないｗ

角将って将棋のルールすら知らないんだよね？
それなのにどういう過程で羽生アンチになったのかが気になる

小学生の時にコテンパンにやられたんだろ

角将は将棋の駒にも触ったことがなさそうだけどね

>>541
ＡＢ型が羽生と木村というのは笑えるな
木村の竜王４連敗と羽生の竜王４連敗がかぶる

どっちも相手はＯ型の棋士だったしな

角将は悪名高いオペ基地なんだろ
七冠馬のオペ基地にとっては羽生の７冠取ったことがいまだに気に食わないんじゃないか？

>>550
スペ基地乙です

もう来期予選が始まるのか

とっくに始まってる

生物学的に言うとAB型は一番高等なんだよね。
次はB　A　O　の順

余分なのがついてるのが高等なら尻尾のあるサルの方が（ｒｙ

あれだけ生理学会が否定しているものをまだ信じているのは迷信好きのババアか。
少なくとも:OqIf7iA2は高等どころか低脳なことは確か。

ちなみに日本のAはユダヤ系なんだと。
九州の人はチベットと似ているんだそうな、
それは韓国に無いタイプで大陸を飛び越えた血液だそうな。

今週の棋聖戦
5月2日（金曜日）
久保利明 木村一基 　 棋聖戦 挑決準決勝 関西将棋会館

棋聖戦で運をつかいたはしたんだなぁ

.

羽生久保戦見たいから久保頑張れー

久保のタイトル戦は見たくない。羽生は名人に集中しろ。
木村はあれだけ各棋戦好成績だから久しぶりにタイトル戦で見たい。
竜王戦４連敗のイメージを覆してほしい。

【棋聖戦】挑戦者決定戦は羽生−久保に
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080502/shg0805022112000-n1.htm

将棋の佐藤康光棋聖（棋王）への挑戦者を決める第７９期棋聖戦（産経新聞社主催）の本戦
（挑戦者決定トーナメント）準決勝が２日、大阪市の関西将棋会館で行われ、午後８時３２分、
１７０手までで、後手の久保利明八段が木村一基八段を破り、挑戦者決定戦進出を決めた。
相手はすでに進出を決めている羽生善治王座・王将で、両者の戦いは１３日、東京・千駄ケ谷
の将棋会館で行われる。

羽生−佐藤か…

トシアキ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ 勝てたぁ〜 !!

久保にまた羽生が立ちふさがるのか・・・・なんかこういう星の下に生まれたんかねぇ

渡辺明

持ち時間4時間のタイトル戦（2001年度以降）

2001　棋聖　●羽生 2-3 郷田○
2001　棋王　○羽生 3-1 佐藤●
2002　棋王　●羽生 2-3 丸山○
2004　棋王　○羽生 3-0 谷川●
2005　棋聖　●羽生 2-3 佐藤○
2005　棋王　●羽生 1-3 森内○
2007　棋王　●羽生 2-3 佐藤○

番勝負じゃないし
羽生は名人戦も抱えてるし

王将戦よりは勝てる可能性はあるんじゃない？

羽生って王位戦、王将戦、棋王戦、名人戦、棋聖戦、王座戦と６連続だな。
竜王戦を除けば。

持ち時間4時間のタイトル戦（2001年度以降）

2001　棋王　●佐藤 1-3 羽生○
2002　棋聖　○佐藤 3-2 郷田●
2003　棋聖　○佐藤 3-0 丸山●
2004　棋聖　○佐藤 3-0 森内●
2005　棋聖　○佐藤 3-2 羽生●
2006　棋聖　○佐藤 3-0 鈴木●
2006　棋王　○佐藤 3-2 森内●
2007　棋聖　○佐藤 3-1 渡辺●
2007　棋王　○佐藤 3-2 羽生●

ハブに勝ってもモテに退けられるって展開なんだろうな
引退までに２〜３回タイトル取れればいいだろう

あれだけ棋王戦が強かった羽生が最近の４時間制タイトルではダメダメなんだな。

佐藤は持ち時間が少ない棋戦に強いんだね。
NHKも。

久保は先手なら勝てる可能性は十分にある

相振りで涙目だろ

久保は挑決の一発勝負で羽生に勝っても
佐藤に3-0で負けてさらに評価を落とすだけだな

戦績はほぼ指し分けのはずだ。
3-0はないだろう。

● 木村一基 久保利明 ○ 棋聖戦 挑決準決勝 関西将棋会館

第79期棋聖戦 挑戦者決定トーナメント
　持時間：4時間　振駒 久保棋聖誕生
┌───────────────┐
│　 　 　 　　決勝トーナメント.　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 │
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│○│●│●│○│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│木│松│丸│久│羽│森│渡│郷│
│村│尾│山│保│生│内│辺│田│
│一│　 │忠│利│善│俊│　 │真│
│基│歩│久│明│治│之│明│隆│
│八│七│九│八│二│名│竜│九│
│段│段│段│段│冠│人│王│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

久保が鬱病になっちゃうよ

羽生は郷田に勝ってるし。

● 木村一基 久保利明 ○ 棋聖戦 挑決準決勝 関西将棋会館

第79期棋聖戦 挑戦者決定トーナメント
┌───────────────┐
│　 　 　 　　　挑戦者決定.　　　　 　 　│
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│●│●│●│○│○│●│●│●│
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│木│松│丸│久│羽│森│渡│郷│
│村│尾│山│保│生│内│辺│田│
│一│　 │忠│利│善│俊│　 │真│
│基│歩│久│明│治│之│明│隆│
│八│七│九│八│二│名│竜│九│
│段│段│段│段│冠│人│王│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

格下には滅法強い絶好調の木村に連勝すんだから
やっぱり久保タン強いね
昨年の挑決決勝の頓死が悔やまれるだけに今年は頑張ってほしい
佐藤、久保のタイトル戦はかなり楽しみ

また超急戦をやって今度こそ久保が勝てばカッコいいのだが。

挑戦者決定戦で勝てて、タイトル戦で勝てないのが久保クオリティ。

相手が羽生だからな。挑決とはいえ勝てればタイトル獲得なみにうれしいよ。

>>583
最終予選1位通過の棋士が順当に勝ち上がってる

久保と羽生って昔の羽生と谷川達人、羽生と森内の関係だな。

羽生ファンだけど久保に勝って欲しい。

王将戦と棋王戦を見て、佐藤との格の違いを痛感した
将棋以前に精神力に難点がありすぎる久保は、全く期待の持てない棋士
名人戦第一局の飛車取りも相手久保だったら慌てふためいて逆転負け喰らってたろう
もう調子に乗って表舞台に出てこないで欲しい

３月３日、A級最終局。
NHK解説の私は、一つのテレビモニターに釘付けになっていた、
夜の11時半。 話題を呼んだ佐藤（康）−木村戦が佳境を迎えたころ、
同じく残留争いを演じている別室の久保八段の姿をカメラがとらえていた。
千日手指し直しを前にして、駒はもちろん塵一つない盤をもくもくと磨く。
１分ほど磨いたであろうか。 和服姿そのものは修行僧でもあり、
とにかく対局場の雰囲気とはかけ離れていた。 胸の奥が少し熱くなった。

放映は深夜まで続いたが、その様子が頭から離れない。
自分の首のかかった一局を前にして冷静にできるだろうか。

私はそこに「余裕」を感じた。 久保さんの余裕。
彼は敗れ、A級から落ちた。 ただ彼はA級棋士だった。


（王位　深浦康市）
.

ちなみに私は、A級へ上がった。 私こそA級棋士だ。

（王位　深浦康市）

Ａ級棋士だった、という過去の栄光を心の頼どころに、久保八段には
Ｂ級で頑張って欲しい。一番似合ったＢ級で。
私は一番似合ったＡ級で最善を尽くし、名人を取ろうと思う。
いや、私にはその義務がある。


（王位 深浦康市）

>>573
ヒントじゅんいせんゆうせｎ

順位戦終わってからだよな、棋王戦に負けたのは

佐藤の調子が前期前半が↓　で後半が↑
羽生は逆だった。

今夜どう

（王位　深浦康市）

最近思うが、羽生さんを恐れる人が未だに多いと思う
７冠を達成した偉大な棋士だが
今はしょっぱいレベルにあるので
まずは気持ちの部分で負けないで戦って欲しい
そうすれば、私のように、タイトルを取れるはずだ

（王位 深浦康市）

深浦ネタ…本人達はウケると思って書いてるのかもしれないが…
まったくおもしろくないな。
センスもなければオリジナリティもない。しかし…ムキになって書く輩もいるんだろな。

単純にスレ違いだな。まぁ久保を茶化す流れで始まったことだけども。

深浦ネタに少しでも羽生のことを含めると
羽生オタが気が狂ったように化学反応するから気をつけて！

羽生オタトリガーワード
森内、渡辺、深浦

↑↑↑↑↑
と、森内ヲタが申しております。
気をつけて！

「どうしても王位が欲しい、という気持ちはない」
「Ａ級に居座り永世名人を誕生させないことが真のチャンピオンだと、定義しています。」


（王位 深浦康市）

棋聖戦の話をしない棋聖戦スレなんだな・・・

俺以外のは面白かったけどね

久保は研究会でも最近は居飛車ばかり指しているという話だが、
羽生相手にも居飛車できたら、かなりガチということだろうな。

深浦をＮＧ指定して透明あぼーんすればいい。

どんだけ深浦嫌いだよ（苦笑）

>>606
藤井のような棋風ならまだ居飛車転向も判るんだけど・・・
捌きが身上の久保では難しそうな希ガス

羽生さんを叩いても、最近何も感じない
名人戦の森内さんを叩くためにA級に上がりました
それが今の私のモチベーション

（王位 深浦康市）

>>609
確かに久保の持ち味の捌きの巧みさが失われるだけで、かえってどつぼに嵌る危険があるような気もするな。
とはいえ、羽生戦以外はあれだけ勝ってる久保ですら居飛車を指すようになるのでは、
振り飛車それ自体の終焉が近いんじゃないかという気がしてならない。

近頃はどの棋戦でも羽生を見る反面、深浦を見ないな…

便所掃除は便器担当に任せるのが筋

便所がきれいな会社は業績が伸びるらしいよ。

イエローハットの社長乙

名人戦と王位戦で忙しいから棋聖戦はクボッチに譲るよ

棋聖の挑決って中継あり？

あるよ。ただ、他の棋戦のような解説付きの棋譜は無いけど。

久保棋聖あるねこれ

>>611
というか、相振り用に居飛車の感覚をつかもうとしてるだけなんじゃないの？

第79期棋聖戦 挑戦者決定トーナメント
　持時間：4時間　振駒
┌───────────────┐
│　 　 　 　　決勝トーナメント.　. 　 　 　│
│.　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 │
│　 　 　 ┃.　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 │
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│○│●│●│○│○│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│木│松│丸│久│羽│森│渡│郷│
│村│尾│山│保│生│内│辺│田│
│一│　 │忠│利│善│俊│　 │真│
│基│歩│久│明│治│之│明│隆│
│八│七│九│八│二│名│竜│九│
│段│段│段│段│冠│人│王│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
名人、竜王に勝てるのに永世になれないて

壊れかけのテレビみたいな表だな

挑決決勝はいつ？

13日だよ

80期の一次予選で今日瀬川vs大平があるんだが、今日の9時半に大平がblog更新してる。
なんだかなあ。

もともと将棋一筋な人じゃないんだろうし
そういう奴も中にはいるさ

ZONE平の良い所は、その更新が対局頑張りますとかじゃなくて、
「ピザとパスタを食べたい」な点だなｗ
しかもそんなんで（このクラス内では）結構強いし勝つから更にむかつくと言う。

棋士として一番強い時期にC2でギリギリ勝ち越しがやっとというレベルでは
今後は下がるだけだろうしなあ。

宮田五段復帰戦どうなった？

ぞねは本気になって将棋に専念すればB2くらいまではいけそうな気がするんだけどなあ

図見てはぶおわた　うそか

●　藤倉勇樹　武者野勝巳　○　棋聖戦　一次予選


ワロタ

【第７９期棋聖戦】１３日午前１０時から挑戦者決定戦http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/shogi.htm

　佐藤康光棋聖への挑戦者を決める「第７９期棋聖戦」（産経新聞社主催）の挑戦者決定戦が１３日午前１０時から東京・千駄ケ谷の将棋会館で行われる。羽生善治王座・王将と久保利明八段の戦いで、持ち時間各４時間の１日指し切り制。
　これまでの対戦成績は羽生２５勝、久保８勝。羽生なら３年ぶり、久保だと初の棋聖戦五番勝負登場となる。
　ＭＳＮ産経ニュースでは終局までライブ中継する。

久保か、やっと羽生も息抜きできるな。
森内との戦いばかりではきついもんな。

>>633
中継楽しみ

森内→渡辺明→久保を、この短期間で楽しめるとは

羽生相手に居飛車で行ったら神。
相矢倉希望。

順番的に考えると、
そろそろ久保が勝つ番ではないかと。

久保は空腹時の方がいい仕事する嫁

第79期棋聖戦 挑戦者決定トーナメント
　持時間：4時間　振駒
┌───────────────┐
│　 　 　 　　決勝トーナメント.　. 　 　 　│
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│○│●│●│○│○│●│●│○│
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│木│松│丸│久│羽│森│渡│郷│
│村│尾│山│保│生│内│辺│田│
│一│　 │忠│利│善│俊│　 │真│
│基│歩│久│明│治│之│明│隆│
│八│七│九│八│二│名│竜│九│
│段│段│段│段│冠│人│王│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

お、久保挑戦か
面白くなりそうだ

羽生は杉本との竜王5決も控えている

>>641
木村との王位戦５回戦もあるしね
今月は日程厳しすぎだな

＿　5/8-9 　　森内俊之 名人 　　　名人戦　第３局
＿　5/11 　　　渡辺　明 竜王 　　　　大和証券杯ネット将棋最強戦　　
＿　5/13 　　　木村八段 or 久保八段 　　棋聖戦　決勝トーナメント決勝
＿　5/20-21　森内俊之 名人 　　　名人戦　第４局
＿　5/29 　　　木村一基 八段 　　　王位戦　挑戦者決定リーグ戦　紅組５回戦
＿　5/xx 　　　杉本昌隆 七段 　　　竜王戦　１組５位決定戦２回戦
＿　6/5-6 　　森内俊之 名人 　　　名人戦　第５局

羽生は３タイトル奪取狙いと欲ばるべきか難しいね。　＞　名人、棋聖、王位

どう考えても優先すべきは永世名人だろうし。

優先順位で言えば、名人戦＞＞＞＞＞＞竜王戦＞＞＞棋聖戦＞＞＞＞王位戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大和証券杯という感じか

見る方とすれば
永世がかかる名人竜王、去年のリベンジがかかる王位戦は興味高いけど
羽生ーモテの番勝負は正直見飽きたしな〜

>>635
全国、いや世界中の将棋ファンの注目。

羽生の復活は本物か？

大和證券杯入室、お早めに

篤姫は録画で

杉本戦は16日金曜日

>>647
マジで？
それはきついな

でも杉本ならなんとかなるか

>>648
伊緒たんのお色気支援があるかもしれないから要注意だ

>>647
連盟も気を使えよとｗ

棋聖戦前にモテ光とやりたくなかったとも考えられるなｗ


┌─ 第2回大和証券杯ネット将棋・最強戦 ──────────────┐
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│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│●│○│○│○│○│○│
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│丸│谷│久│藤│森│鈴│深│三│羽│渡│村│佐│木│阿│森│郷│
│山│川│保│井│下│木│浦│浦│生│辺│山│藤│村│久│内│田│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │　 │
│忠│浩│利│　 │　 │大│康│弘│善│　 │慈│康│一│主│俊│真│
│久│司│明│猛│卓│介│市│行│治│明│明│光│基│税│之│隆│
│九│九│八│九│九│八│王│八│二│竜│五│二│八│六│名│九│
│段│段│段│段│段│段│位│段│冠│王│段│冠│段│段│人│段│

昨日の時間切れ負けの羽生の鬱憤が、明日、久保に対して全力でぶつけられるんだろうな・・・

羽生ヲタだが、羽生は名人戦に集中してほしいのと、羽生−佐藤は秋田のと
久保−佐藤が見たいので明日は久保を応援する。
しかし羽生が勝つだろうというのは覚悟している。

康光ヲタだが、康光に棋聖防衛してほしいのと、羽生−佐藤は秋田のと
久保−佐藤だと、なんだかんだと苦戦しつつも防衛できそうなので明日は久保を応援する。
しかし羽生が勝つだろうというのは覚悟している。

久保ヲタだが、久保はそろそろタイトル取ってほしいのと、羽生−佐藤は秋田のと
久保−佐藤が見たいので明日は久保を応援する。
しかし羽生が勝つだろうというのは覚悟している。

【第７９期棋聖戦】１３日午前１０時から挑戦者決定戦　2008.5.9 10:17

　佐藤康光棋聖への挑戦者を決める「第７９期棋聖戦」（産経新聞社主催）の挑戦者決定戦が
１３日午前１０時から東京・千駄ケ谷の将棋会館で行われる。
羽生善治王座・王将と久保利明八段の戦いで、持ち時間各４時間の１日指し切り制。

　これまでの対戦成績は羽生２５勝、久保８勝。羽生なら３年ぶり、久保だと初の棋聖戦五番勝負登場となる。

　ＭＳＮ産経ニュースでは終局までライブ中継する。

対羽生ﾀｿ二冠戦 トシアキ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ガンガレ〜 !!

残念だが久保はまだなんだろうなあ‥

１日早く貼っておきますね



　　 　 　 　 　 　 　 l ::: 　　　 　 |　　／　　.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＼ヽ l｜l｜l｜l /／ l :: 　　　 　 |　〃 　.:.:::::::::::::::::::,ｨ.::::;ｨ::::,:::::,､::.　:::::::::::
＼　　　　　　　　 ／ l :::　　　 　 | ./　.:.::::::;ｨ:::::;ｨ' / i::::/ i /|ｲ/ ﾐ::::.　::::::::
二　　い 　 羽　 .二 .l　　　　　　| l:::::i /! i l::i:::|l　|::|:::|　i ｌ l!|l　 ﾐ::::::.　:::::
―　　な　　生　 .―　l 　 　 　 　| l ﾄ l l l | '!ﾄ､l `ゞ_ゞ､　`_,,.ﾆ､〈:...　:::::::::
二　　け　　さ　　二　.l　,､-_,ニﾆ| Ｖ ﾘト=三ヾﾍ! `ー三-,_''"´｀ ﾞ!::; -､:::::
―　　れ 　 え　　―　 l´'" .:.::::::::.|　　 ﾞ､VＴヾ'i　 　　''"Ｔヽﾞ''　　l/ ,へ',::
二　　ば　　　　　二 　 l　.:.:.::::::::::.|　　　i -'ｰ'ﾉ　　　､.,ｰﾞ‐'- ヾ　　fん } i
―　　 ：　　　　　―:　　 l .:.:.:.:::::::: |　　　l　' ﾞ,!　　　　　 ｀｀ ''　　　 〉　j ,!::
二　　 !!　　　　　二　　　l .:.:.:.:::::::: |　　　l,　 !、 ,-　　　　　　　　 r'ﾞ _ノ:::::
／/　　　　　　　 ＼　　　 l_;,: -‐､‐'ﾄ､_　 ﾞ､ 　 ｀,､＿_,,..､　　　　　厂ヾ;::::::
　// l｜l｜l｜l ヽ＼　　i´　　_,,....L:;_）`t､　ﾞ､　 `ニ二´　　　 　./　　　'､::
　　　　　　　　　　　　　 〉　''"~´ _j,, ）` ´　 ,>､　　　　　　　　／　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　 l　 ､-''"´_,,.::.〕 .／　　＼　　　　　／/　　i
　　　　　　　　　　　　　 〕 　､-''"´_,..､〉ﾞ　　　　　＼　 ,､ 'ﾞ//　 　 ｌ i
　　　　　　　　　　　　　 iﾞ:';;　 ,ｨ-'ﾞ-─-､,　　　　ヽ､｀´　V　　　　｜l
　　　　　　　　　　　　　 l::';;　/!　　_,.､-　ﾞ!　　 ﾞ''　　｀ヽ､ ヽ.　　　 ｌ｜

羽生「昨日の大和証券杯では900人もの将棋ファンが見ていてくださったのに
　　　途中で終わってしまい申し訳なく思っています。
　　　明日の棋聖戦決勝ではお詫びの意味を込めて
　　　名人戦用に温存していた新手も惜しみなく出し
　　　全身全霊で力の限り指そうと思います！」

久保「いや、あの、羽生さん、そんなに気合い入れなくていいですから！（泣）」

>>658
王将第５局の頓死の借りは返したいと思うんだが…　＞　久保たん

あれ引きずって順位戦最終日も相当苦しんだからね。

挑決決勝まであと７時間。

もう少し盛り上がろうぜ！

対局終了ってだいたい何時ぐらい？
仕事終わってからでもまだ対局中ならいいんだが・・

>>663
午前１０時開始、持ち時間各４時間で昼夕に休憩入れるだろうから
終局は夕方以降だろうね

久保が最近指してる矢倉をここで使うかな？

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079.htm
ここで見るのか？

>>666
そこ過去の棋譜倉庫じゃね？

＞ＭＳＮ産経ニュースでは終局までライブ中継する。

なんで、俺はこっちチェックしてる

将棋 - 文化 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/shogi.htm
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/top.htm

うにゃ？
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/shogi.htm
から、第７９期棋聖戦をクリックすると
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079.htm
にいっちゃうよ？

それとも対局時間になると
「将棋」のニュース一覧に乗るのかな？

おなじことばっかり　書いてるけど　ライブやるってかいてるから
やるんだろうね　楽しみ

さんけいの記者のミスか　あとで須磨外か

あの質問！ライブ中継って動画のこと？
それとも棋譜中継だけ？
千駄ヶ谷の将棋会館らしいけど、観戦できるのかな？

>>671
棋譜中継。

本戦１回戦の羽生vs森内戦は将棋会館で観戦した人の報告あったから
多分、観戦できると思う。

もし将棋会館に行くのなら、その場の様子を報告すると喜ばれる。

久保が勝つと思ってる奴は素人

怒りの羽生が見られるのか。これは楽しみだ。

久保応援してるけど羽生が「負けました」という
最後の最後まで安心できないのがね　面白いかもね

>>672
どうもありがとうございます。
なんか将棋会館のホームページ見ても今日の対局のこと書いてないんですよね。
行って何にもなかったら嫌なのでどうしたものか迷ってます。
今は電話も繋がらないし。

終わったら抱き合ってたたえ合うんだろうな

深浦じゃないから

ここは勝利して欲しいにょろ。
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .-‐ '´￣￣｀ヽ､
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久保が先手だったら面白くなりそうだけど、後手だったら・・・。

先手不利じゃ勝ち目なし

まあまあ、時間切れで久保勝ちということもなきにしもあらずだから。

Ｑ
なぜ久保八段は羽生さんのタイトルしか挑戦しないの？


A
挑戦者になるまでに羽生に負けるからです。

>>676
大盤説明会開くわけではないだろうしね。

対局室の天井に設置してあるカメラからの映像を
会館内の別室にあるモニターで観戦することになると思う。
前の見に行った人が写メでモニター撮ってた。

ほんとに中継あんの

なかったら暴動起きる

【第７９期棋聖戦】１３日午前１０時から挑戦者決定戦
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080509/shg0805091016000-n1.htm
＞ＭＳＮ産経ニュースでは終局までライブ中継する。

>>684　いつもギリギリになってオープンするよ。

ちなみに昨年の挑決中継うｒｌ
盤面：ttp://www.sankei.co.jp/shogi/kifu/kisei/078/078kisei-cho-01.htm
棋譜：ttp://www.sankei.co.jp/shogi/kifu/kisei/078/078kisei-cho-01.kif

ちなみに昨年の開始時のやり取り

280 名無し名人 [] ： 2007/05/09(水) 10:00:38 ID:arYkVKuw
１０：００　なりました。中継頁どこですか？

281 名無し名人 [] ： 2007/05/09(水) 10:00:44 ID:jSHcrjTD
対局開始

282 名無し名人 [sage] ： 2007/05/09(水) 10:00:50 ID:XiCIGWp0
去年の決定戦のＵＲＬがこれで
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/077kisei_cho.html
一昨年の決定戦のＵＲＬはこれだ
ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/076kisei_cho.html

ttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/078kisei_cho.html　や
ttp://www.sankei.co.jp/shogi/kisei/078kisei_cho.html　をみてるけど　Not Found


283 名無し名人 [sage] ： 2007/05/09(水) 10:01:22 ID:/xqwy16p
担当者が更新忘れてたらこのまま？

284 名無し名人 [sage] ： 2007/05/09(水) 10:02:37 ID:WF/sCY38
http://www.sankei.co.jp/shogi/kisei/070509/ksi070509000.htm#

ほらよ

285 名無し名人 [sage] ： 2007/05/09(水) 10:03:29 ID:oYmQWiGZ
なべが先手か・・・

286 名無し名人 [] ： 2007/05/09(水) 10:03:56 ID:jSHcrjTD
>>284
ｇｊ

>>685-687
あんがと
気長に待つよ

産経といえば国粋主義、国粋主義といえば将棋。
もっとしっかりやってくれい。

羽生善治　25-08　久保利明
1999/02/15　○　羽生善治　久保利明　●　ＮＨＫ杯　
2000/05/10　○　羽生善治　久保利明　●　勝ち抜き戦　第20回オールスター勝ち抜き戦
2001/01/13　○　羽生善治　久保利明　●　早指戦　
2001/02/14　○　羽生善治　久保利明　●　棋王戦　第1局
2001/02/24　○　羽生善治　久保利明　●　棋王戦　第2局
2001/02/26　○　羽生善治　久保利明　●　ＮＨＫ杯　決勝
2001/03/05　●　羽生善治　久保利明　○　棋王戦　第3局
2001/03/19　○　羽生善治　久保利明　●　棋王戦　第4局
2001/09/05　○　羽生善治　久保利明　●　王座戦　第1局
2001/09/21　○　羽生善治　久保利明　●　王座戦　第2局
2001/10/05　●　羽生善治　久保利明　○　王座戦　第3局
2001/10/11　○　羽生善治　久保利明　●　王座戦　第4局
2002/04/04　●　羽生善治　久保利明　○　棋聖戦　
2002/11/15　●　羽生善治　久保利明　○　王将戦　
2003/11/30　○　羽生善治　久保利明　●　日本シリーズ　決勝
2004/03/21　●　羽生善治　久保利明　○　ＮＨＫ杯　決勝

2004/10/10　●　羽生善治　久保利明　○　日本シリーズ　準決勝
2004/11/15　○　羽生善治　久保利明　●　王将戦　本戦５回戦
2005/02/01　○　羽生善治　久保利明　●　A級順位戦　8回戦
2005/08/06　○　羽生善治　久保利明　●　銀河戦 　H11回戦
2006/01/16　○　羽生善治　久保利明　●　A級順位戦　7回戦
2007/01/16　●　羽生善治　久保利明　○　A級順位戦　7回戦・有料中継
2007/09/06　○　羽生善治　久保利明　●　王座戦　第1局・中継
2007/09/22　○　羽生善治　久保利明　●　王座戦　第2局・中継
2007/10/03　○　羽生善治　久保利明　●　王座戦　第3局
2007/10/19　○　羽生善治　久保利明　●　棋王戦　4回戦
2007/12/16　○　羽生善治　久保利明　●　ＮＨＫ杯　3回戦・詳細情報
2007/12/20　○　羽生善治　久保利明　●　A級順位戦　6回戦・有料中継
2008/01/17　○　羽生善治　久保利明　●　王将戦　第1局・中継
2008/01/24　○　羽生善治　久保利明　●　王将戦　第2局・中継
2008/02/06　●　羽生善治　久保利明　○　王将戦　第3局・中継
2008/02/19　○　羽生善治　久保利明　●　王将戦　第4局・中継
2008/02/27　○　羽生善治　久保利明　●　王将戦　第5局・中継

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080509/shg0805091016000-n1.htm
ＭＳＮ産経ニュースでは終局までライブ中継する。

対局始めからとは書いてないが・・・　　どうなんだ？

久保の棋聖戦２年連続挑戦者決定戦進出はかなりすごいよね。
久保将棋は短い持ち時間と相性がよいのかな。

>>692
あせるなよｗ　ちなみに第77期の開始時の様子

135 名無し名人 [] ： 2006/05/08(月) 10:05:05 ID:ihcy79Ts
何時に始まるんだ。おせー

136 名無し名人 [sage] ： 2006/05/08(月) 10:06:19 ID:MZRG1bio
いつまでテストしてんだよｗｗ

137 名無し名人 [sage] ： 2006/05/08(月) 10:06:51 ID:udzcTJTQ
始まった、先手羽生

なんたって“ライブ”中継だからね。期待しとるよ(・∀・)

渡辺ブログで決定戦中継アリと知るも、産経HP探して見つからず
ここに来ました
みなさんが頼りです

期待しとるよ(・∀・)

どこよ？

昨年の挑決ゴキ中は、解説が無いもんで森内-谷川（64名人戦）の解説見ながらだったな。

今日だよな？

対局開始

サンケイを更新する
↓
このスレ更新する
↓
板一覧更新してなんか他のスレ見る
↓
サンケイを更新する

産経なんかに期待すんなよ
俺なんて熱烈右翼で、産経新聞買って、自民党に投票していたんだが、
結局はニートだぜwwwwwwwww

>>703
あれ・・・
IDが違うオレがいる・・・

今年も対局開始に間に合わなかったかｗ

まあ毎年恒例の行事でしょう

これが産経クオリティ
大和證券杯以下だな、こりゃ。

変な画面が出て、それを消すのに手間取っております。
しばらくお待ちください・・・

>>708
切れ負け

担当者は街頭宣伝中です。記者が帰社するまでお待ちください。

　　　 　　　　　/''⌒＼
　　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／　中継ページは
＿＿　　　　　（n*‘ω‘*))η　　　 知らんがなーーー!!
　　　￣ "　￣（　　　ノ.　 　＼ ､_
　"　""　　　　（＿）_）"""　　" 　,ヽ　　　　　　　 ／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　 ／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森

更新されるたびに広告代が儲かるのかね

おいおい中継やってないのかよ
竜王は嘘つきだな

まあ、正直昼食休憩明けくらいからの更新でもいいんだけどね
女流では中継もなく棋譜すらろくに見れないタイトル戦があったみたいだから

どこなんだろか？　中継のアドレス
まだ準備中なんだよな？

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079kisei-cho.htm
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079kisei-cho-01.htm
このあたりを予想しているんだが・・・ｗ

さて更新こねーから納豆ダイエットでもするか

記者のうっかり
三河健一の映像が出てきた

やべー、開始前にIDが赤くなってしまった・・・　自重次長課長

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079yosen_cho.htm
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

きききききたああああ

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079yosen_cho.htm

ゴキゲンの超急戦きた

やっときたなｗ

しかも超急戦じゃねーか

超急戦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

久保は本当、突っ張った指し方するなあｗ　

うおお

やってくれるぜこの二人は

羽生先手じゃん
久保さんおつかれさまでした

超急戦か

開始日時：2008/05/13(火) 10:00
先手：羽生善治王座・王将
後手：久保利明八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩

久保は最初から負け犬ムードだった

超急戦きたああああああ

羽生は久保の答えを知りたかったんだろな

寝ようかと思ってたけど、これは見ざるを得ない。

長久船ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

なにはぶがごきげんだとおもたわ　逆か

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079yosen_cho.htm

△54歩を繰り出すのかな？

後手久保・・・ｵﾜﾀ＼(^o^)／

　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　rへ ＿＿　 __
中継がやっと　 　 くヽ　　l^ i　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
　 ┏┓　 ┏━━┓＼＼l　 l.　　　　　　　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ.　　　　　 　 　 ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 ＼＼.l　　　　　　 //: :/ノ　 l: :ト､ヽ: : :',: : :. ',　　　 　 　 　 ┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼＼━━━/ l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',━━━━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　 ＼＼. ＿/: :l: :l＠┌‐┐ ＠ l: :/: :l: : : :.',.　　　　　┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ ＼/:::::::＼ヽl.＼ | 　 !　　 /:/／ l: : : :..ｉ ━━━┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　 　 　　 　 {:::::::::::::::::`Ｔ７└‐┴‐＜　　　 ｌ: : : :. ｌ　　　　　　┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　　　┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┛┗┛┗┛
担当者殿。　更新が遅いお。　もう少し早めにおながいします。

棋譜テキストはねぇのか。不親切だな

ネット中継スタッフのコメントはどこですか？(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)

羽生は超急戦で久保に往復ビンタを食らわせて味をしめたな。
何回採用する気だ…。

ぐへっ、ゴキ中超急戦すか＾＾；
このくらい強情じゃないとトッププロは務まらんてか？

羽生先生の勝利を誰よりも強く願っています！！！
頑張れ羽生二冠！！！！！

>>742
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079kisei_yosencho.kif

▲９六角まだー？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>743
プロ棋士呼ぶと金かかるから、２ｃｈ名人に解説させろってこったな

>>747
おおー紙。ありがとう

久保、、、去年も竜王相手にこれで負けたんじゃなかったけ？
なんか新しい手でも考えてきたんかなあ？

超急戦かよ！出遅れた！

久保　現局面　3連勝のあと４連敗（渡辺、羽生、羽生、羽生）

先手(下手)勝ち： 4
後手(上手)勝ち： 3
千日手　　　　： 0
持将棋　　　　： 0
先手(下手)勝率： 0.571
後手(上手)勝率： 0.429
平均手数　　　： 77.429

>>751
竜王に負けて去年の棋聖挑戦を逃し、Ａ級順位戦と王将戦で
羽生に負けてＡ級陥落と挑戦失敗の原因を作ったｗ
久保にとっては呪われた戦型

もう見なくてもわかる、久保の負けだろこれ

持駒：歩　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩二　

更新止まったけど、どうせ△８八角成▲同銀△３三角なんだろうな

またこの戦法ですか。
まさか、また△５４歩うつわけないよね。

>>757
だろうね

久保やるなあ、ちょっと見直した
返り討ちだと思うけど

さすがになんか秘策があるんだろうな

何だこの中継コメント無いのかよ
産経つかえないなー

この戦形は先手よしで結論出てそうだけどなぁ
勝ったら久保かっこよすぎる

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .-‐ '´￣￣｀ヽ､
　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼.　　 　 　 ┏┓
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 ┏┛┗━┓　 ┏━┛┗━┓　　　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
┏┛┗━┓┃┃　 　 　 ┗┓┏┳┫　 ┣━　 　 ━┫┏━〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|━━┓┃┃
┃┏━━┛┃┃　 　 　 ┏┛┗┛┗┓┗━┓┏━┛┃　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　┃┃┃
┃┃　 　 　 ┃┃　 ┏┓┃┃┃┏┓┃┏┓┗┛　 　 ┗━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　lﾉ. !━━┛┗┛
┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┗━━┓　 ./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　 　 　 ┏┓
┗━━━┛┗━━━┛┗━━┛┗┛┗━━━┛ 　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛

どこかで解説とかやってないの？

久保に秘策なんて言葉があるとも思えないがｗ

久保が研究手を出す番だけど。。。

>>762　どうせ途中まで同じだから
http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifunew/080124.html

ここまでは棋王戦第三局見ても一緒だと思う。確かこれはサイトからコメ付きのが拾えたハズ

渡辺竜王が佐藤棋聖にこの戦法で負けたせいで、いつまでもこの戦法が続いてるのかもね。
しかし、どうみても先手が優勢としか思えない、、、

おっしゃ〜超急戦来たか！予習してありますよ

たまげたなあ

ぼくくぼ戦法があるぞ。
勝っても負けても楽しみだ。

予想通り角交換

>>768
ありがとー

久保はこの戦型での勝率が酷すぎる

参考となる将棋はこれか
http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifunew/080124.html

ソフトのデータベース対決？

なんか久保見てると、ボナンザ相手に、意地になって同じ場面から何度もやり直しては
返り討ちに遭っている俺みたいだｗｗ

３３角をなかなかうたんなあ

健気なくぽたん

しかしスカパーの囲碁将棋チャンネルって
専門チャンネルなのになんでタイトル戦のひとつも中継できないんだ

久保は新研究を用意してきたから
この局面に誘導したんじゃないのか？
何故こんな所で時間を使う…

更新こねええええ

久保「超急戦にするつもりはなかった。今は反省している。」

っていうか、羽生さんがこの戦型で居飛車持った時はいつも勝ってるんだけど。久保はチャレンジャーだな

簿何座ではもう終わった　先手価値

>>782　金がない

３三角で両取りじゃん
桂馬も香車もタダ
羽生終わったな

>>782
うちe2スカパーだから、それだと困るんだ

ここで△22飛という新手が・・・

久保「振り駒が終わったぐらいの所では、ちょっと不利かなと思いました」

やっと33角きた

やっときたな

久保は本戦1回戦で急戦ではないが○に後手ゴキゲンで完勝している
急戦にも手を用意しているんじゃないかな
この対局は面白くなるハズ

>>789

こんな大一番で勝負したくなっちゃうのが棋士なのかね

>>791
あんまり久保が時間かけるから俺もそう思ったｗ

久保「対戦相手が決まったぐらいの所では、相当不利かなと思いました」

久保「後手になった時点で、相当不利かなと思いました」

>>796
そっとしておいてやれ

王将戦の時のジャーナルの島の解説では
「この戦形（ゴキ中超急戦）結構調べたんだけど先手あんまり勝って無い」
って言ってたぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3148927

こうやって中継されてプロにもアマにも注目される機会に
新手を出して評価を仰ぎたいっつうことですか

羽生のほうから前例を覆す必要もないし、王将戦や棋王戦と同じ手なんだろうけど
久保はどこで変えてくるんだろ。はたして▲９六角の前か後か

久保将棋は好きなんだが、超急戦は合わないと思うんだがなあ・・・
勝ったのを見たことがないくらい負けてる印象があるし

持ち時間４時間で休憩１時間ってことは１９時ぐらいまでやるのか
気の長い話だ

>>795
あれは丸が悪手指しすぎ。らしくなかったからなぁ
しかしまた羽生先手なの！？嫌んなるだろうな…

久保新手に期待しています。

これらのワードをＮＧにしておけばすっきりとスレを見られますよ

超急戦
ニート飛車
烏賊
偉大なる悪手
△５四歩
▲９六角

えーっ！ゴキゲンかよ。
久保の相矢倉を期待してたのに

持駒：銀　歩　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▲龍│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│☆馬│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　桂　歩二　

王将戦と同じだな

後手５４歩を打つかがひとつの分かれ道

>>809
本譜で54歩や96角指したらスッキリしすぎるだろうｗ

>>809
この将棋でこのＮＧじゃ、ほとんどレス残らないだろｗ

また、こいつら同じ手順で指してるのか　こいつら本当に好きだなぁ
でも、久保も同じ手順で指すという事は相当研究してきたっぽいな
２人とも楽しそうだな
羽生も喜んでるだろうなぁ

>>809
スッキリしすぎてダメだろｗ

５４歩はもう打たんだろう。打ったらただのバカ。
打って勝ったら22の嫁おまえらにやる

ここいらで王将戦とは変えてくんだろ

もうこの時点で差がついてるだろ
あと１年もすれば中飛車も消えてなくなるな

＞この局面は昨年12局指されて先手の５勝７敗。
＞後手有利とも言えるデータだが、実は後手が勝てなかった５局のうち、４局が久保が指したもの。
＞そしてそのうち３局が対羽生戦（残り１局は渡辺明竜王戦）。
＞トラウマになりそうな局面だが、それでもあえて挑み続ける久保。

いよいよ面白くなってきますた。

まあ今日負けたらさすがに久保も諦めるだろｗ

>>820
やっとまともな見識もつやつに出会えた。
ゴキゲンって後手明らかに悪いだろ。

３３カク　ボナ後手かちぃ

魔太郎ブログ更新してんのか

ここで次の一手クイズです







やっぱ止めます

ここで▲７五角を打つ将棋は大分少なくなったね。
あの変化結構好きで指してたんだけど

>>826
このまま解説続けりゃいいのにねｗ

島の言う事だからな。

久保意地のゴキゲン中飛車！！
かっこいい〜〜

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　△５四歩！△５四歩！
　⊂彡

新手がないと指せないはずだけど、さてどこらへんだろな。
５４歩は打たないとは思うけど、ミックンとの将棋で後手にいい変化ってあったっけ。

羽生の新手ﾏﾀﾞｰ？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

54歩の結論をここで出すつもりだな

１１竜はまだ？

さあ次の手ですよ

おー来た。さて、ここでどうするか

次の指し手は前もって考えてたろうな

特に新手というほどの手もなくそのまま負けそうな気がする
結構そういう事ってあるし

打つならノータイムだがな。
どうせならこういう将棋をテレビでやってほしいよね。
朝の中継でかなり楽しめる。

55飛炸裂

９９馬の場合の最近の棋譜知ってるひといる？

１一龍、さあ、問題は次の一手だ（・∀・）

なんでこんなとこで長考すんだろ

２二銀

>>843
棋王戦準々決勝の羽生−久保戦は最近じゃない？

>>843
Ｃ級２組順位戦最終戦で、田村がほとんど時間を使わずに
横山を屠って昇級を阻止した将棋が△９九馬の変化だったな。

>>846
41龍

９９馬、８９馬、５４歩、７２王

２８歩とか

持駒：銀　香　歩　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│☆馬│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：角　香　歩二　

９９馬か

古い定跡に戻ったな

△５四歩は無しか

５四歩はもう捨てられたわけね

まぁ有力なのは２４角打つ変化かなぁ。
豊島くんが銀河戦でさしたやつ。

てことは▲９六角の後は、研究しても後手が良くなる手が無かったってことだろう

99馬か

６六香かな

▲３三角　羽生の指し手が早いな

haya

８４７、８４８、さんきゅ。
その進行、少しでいいからおちえて。

この角、丸山戦だっけ？

持駒：銀　香　歩　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│★角│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽馬│▲桂│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：香　歩二　

これはもう決まっちゃったんじゃないか

棋王戦準々決勝の棋譜見ると、この後は
△４四銀▲同角成△同歩▲６六香か

>>867
ていうかそれが定跡だな

>>867
ほんでそのあと８２銀うつような展開かな。

>>866
まだまだ定跡なんだが…

超急戦の定跡形って基本的に後手が苦労するんだよな
お互い研究してる将棋だと一手遅れてる後手が勝つのは大変すぎる
横歩もそれで減ったと思う

この瞬間、角桂交換で後に瞬間角損くらいだけど
後手の王様がうすい

３三角か
タイミングとしてはどうなの？

現代将棋の後手番で勝つにはいかに紛れを求めて力戦にするかだけど
真正面から殴りあったら勝てないよ

この後８２銀打つようなのは若手が相当研究してそうだけどな。
クボ、少々良くなっても終盤でやられるぞ。

はぶも怪しげな手ばかり選んでるな

>>873
まぁ４４銀とうたないと馬すぬきだから
同角成り同歩66香72銀82銀みたいな変化が定跡の一例。

みんな詳しいな。

先手後手や研究だけで勝てるなら簡単だけどね。
要は終盤勝負だよ。

またゴキゲンの超急戦か
森内、佐藤、久保が後手を持って羽生とやったのは見たことあるけど
羽生が勝った記憶しかない

>>879
まぁなぁ。なんだかんだ言っても一手間違えりゃおわりだからなｗ

羽生が先手で負けたのって長沼戦ぐらいしか見てないような

>>879
間違えりゃ負けだけど、後手は相当勝ちにくいだろうな

>>881
最近はタイトル戦でもトン死とか、この前の名人戦みたいな逆転とか多いでしょう。
ちょっとな〜、と思う。
マジでソフトになんか勝てなくなってるのじゃないかな。
あいつらの終盤は・・

銀角交換かよｗ

先手は１手パスする余裕があるが後手はない
これだけでも大きい

もう中盤だよな？

あっという間に終わっちゃいそうな気が

>>887
終盤です

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６六香 8 (100%) 0.625 5勝 3敗
────────────────────────────
計 8 0.625 5勝 3敗

別に後手でもあんまり関係ないと思うけどね。
ハブやタニガワぐらいが言うならともかく、そこらたしの四段が言ってるの聞くと
じゃ、先手もって７割勝て、といいたいもんあ。

あっ


終ってないぞ

△５四歩の結論はせめて佐藤棋聖が指すかどうかを見極めてからでいいんじゃないかな
（たしか佐藤新手だったはず）
どちらが勝ち進んでもゴキ中超急戦あるかもしれないし

５五桂が要なのか…

もう先手がいいように見える

これで形勢がはっきりしてるならマズい昼飯になるだろうな。

おやつ待たずに終わりそうだ

>>891
は？同じぐらいの強さで戦うとアマでも先手は大きいぞ
分かってないなあ

羽生はもしかして超急戦に結論出しちゃってるってことないか…

一応定跡って言われてるんだし、ここで形勢がはっきりしてるのはおかしな話で



え、ゴキ自体が不利？なるほど

>>899
将棋世界で羽生は「勝率５割」と言っている
ちなみに佐藤は「４割」だっけ

>>898
悪いけど、何段ぐらい？
棋暦どのくらい？

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△７二銀 8 (100%) 0.625 5勝 3敗
────────────────────────────
計 8 0.625 5勝 3敗

これは昼にカレーを食べますという久保の主張が通ったかたちだな

いきなり終盤行くような戦法はそれこそ羽生の得意パターンだからな
久保とじゃ力が違い過ぎる

駒割は角桂交換。
駒得は裏切らない？

これでマズいなら最初からこの形を選ばないだろ。
久保はやれる変化を研究してきてんじゃねーの？

６四香しかないよな？

>>908
それは無い。ｗ

>>884
まぁそれも含めて勝負だから、ミスがないとつまらないとも思うよ。
ソフトとやりゃなんだかんだいって勝つんだろう。

>>885
13龍と引いたときに63まできいてる仕組みだな。
で、57の地点と13に同時にきかす
24角打つ変化がまたあるんだがそれが今回有力なのかなぁ？
豊島くんのやつ。

ハブのすごいとこは、直線で勝てないと曲線的にいくよね。
アキラもそのあたりの懐が深いし、早くタイトル戦みたいもんだ。

>>893
そうだねぇ、モテがまだ活路があると思ってたらどっかで試すだろうし。
捨てるようだと羽生新手が完全に殺したってことなんだろうけど

この辺りは必然の応酬かな？

まさか△６六馬とか・・・

手厚い将棋指したら久保が勝てるのかと言えば
そうも思えないのでこういう戦いに持ち込むしか無いのかな

>>907
そうなんですよねー

>>902
お前こそ何段だよ
いまどき先手の優位性は居飛車党なら余計に感じてるはずだが

久保は後手になった時点で８割方負けだからなあ
何かひねってくれないと

>>907
研究でいけると結論出しても、羽生にその上を行く研究手順でボッコなのがお約束なんです＞＜

20080304　○　田村康介　横山泰明　●　第66期順位戦C級2組11回戦
20071220　○　羽生善治　久保利明　●　第66期順位戦A級06回戦
20071019　○　羽生善治　久保利明　●　第33期棋王戦本戦準々決勝
20071005　●　佐藤紳哉　豊島将之　○　第16回銀河戦本戦Hブロック02回戦
20070608　●　阿部　 隆　谷川浩司　○　第20期竜王戦1組5位決定戦
20070509　○　渡辺　 明　久保利明　●　第78期棋聖戦挑戦者決定戦
20070326　●　阿久津主税　佐藤康光　○　第48期王位戦リーグ紅組2回戦
20060425　○　森内俊之　谷川浩司　●　第64期名人戦七番勝負第2局

研究結果
「頼むから先手引いてくれ」

>>818
最悪研究でポイント稼いでもいきなり終盤じゃ羽生の土俵だからなあ

>>917
一応奨励会経験者だけどね。
で、ハブたちが言ってる、先手の優位、というのをアマが言うのはなんか恥ずかしくない？
定跡書全部暗記したって、ハブには勝てないぞ。
それだけ。

挑決が超急戦はつまんないなぁ。
でも、羽生は対ゴキは超急戦でok。後手は△32金と妥協しやがれ！ってのが結論になってるのかな

久保はこれまけたら、魔王戦に続き棋聖挑決を急戦で落とすのか。やってられんな

>>923
同じぐらいの力同志って書いてあるだろ
よく読め

何か香ばしいのがわいてきてるな。ｗｗｗ

もし、先手勝率が６割を超える時代が来たら、チェスみたいに
番勝負は偶数局にして、引き分けになったらタイブレークの
早指しで決着つけるしか無いな。

振り駒で運命が決まるとか嫌すぎるだろ。

879 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 11:32:19 ID:CIBf6leA
先手後手や研究だけで勝てるなら簡単だけどね。
要は終盤勝負だよ。

884 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 11:35:35 ID:CIBf6leA
>>881
最近はタイトル戦でもトン死とか、この前の名人戦みたいな逆転とか多いでしょう。
ちょっとな〜、と思う。
マジでソフトになんか勝てなくなってるのじゃないかな。
あいつらの終盤は・・

891 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 11:37:44 ID:CIBf6leA
別に後手でもあんまり関係ないと思うけどね。
ハブやタニガワぐらいが言うならともかく、そこらたしの四段が言ってるの聞くと
じゃ、先手もって７割勝て、といいたいもんあ。

902 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 11:40:00 ID:CIBf6leA
>>898
悪いけど、何段ぐらい？
棋暦どのくらい？

911 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 11:42:11 ID:CIBf6leA
ハブのすごいとこは、直線で勝てないと曲線的にいくよね。
アキラもそのあたりの懐が深いし、早くタイトル戦みたいもんだ。

923 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 11:46:09 ID:CIBf6leA
>>917
一応奨励会経験者だけどね。
で、ハブたちが言ってる、先手の優位、というのをアマが言うのはなんか恥ずかしくない？
定跡書全部暗記したって、ハブには勝てないぞ。
それだけ。

おわったな

８２銀すげえｗ

羽生はえーなｗ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲８二銀 8 (100%) 0.625 5勝 3敗
────────────────────────────
計 8 0.625 5勝 3敗

つーか、この戦型でなんで先後の話になってんだかｗ

研究勝負でしょ。これは

さくさく、行くね。
どこらへんまでが実戦例あるのかな。

羽生の指し手はえーーーーーｗ

定跡のまま昼飯ですか？

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△２七角 3 ( 37%) 0.667 2勝 1敗
2.△５七歩 2 ( 25%) 0.500 1勝 1敗
3.△５三香 1 ( 12%) 1.000 1勝 0敗
4.△８九馬 1 ( 12%) 0.000 0勝 1敗
5.△５四香 1 ( 12%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 8 0.625 5勝 3敗

羽生っていつ研究してるの？
対局中に研究しているとしか思えないのだが。

>>923
当たり前ｗ
彼は先手有利は誰もが実感することじゃね？っていってるんじゃ？

指し手の解説ブログかなんか無いの？
盤面もコメント欄ついてないし、、、

まだまだ定跡だってば

これおやつの時間までもつのか…

どう見ても後手がいいようには見えない。

この局面はほぼ▲８二銀しかないよ。次の８一銀不成が厳しい

>>933
研究勝負になればなるほど先手が勝ちやすいと言ってるわけだが

先手勝率の高さは、
名人戦＞Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞アマ

同じ棋力でも、先手後手の大きさは違ってくる。

>>940
棋聖戦はこれがデフォ。産経にあまり期待しないように。

次の指し手は△５七歩、△２七角、△５三香、△５四香の四択。
でも後者二つは後手が負けてる

ID:CIBf6leA NG推奨

ひとつのポイントは後手が角をどこに打つかかな。

27角にするのか、35角にするのか。
最新研究は35？

この後前述の棋王戦では△２七角で初手だったらしい

魔太郎と久保でこの将棋指してなかったっけ？
最後に久保が見落としで詰んじゃったやつ。

うわこれは・・・

>>938

記憶が正しければ、羽生が参加している研究会は
（恐らく羽生が多忙のため）休止中のはず。

感想戦くらいしか研究の場はないだろうね。

なんか、もう後手、負けそうなんだけど

>>951　その後の久保談。「いい加減な研究」

>>952
そうだよ。

久保・・・まさか無策で潰されるなんてことは・・・・

>>939
そなんだけどね。
孫が、現代将棋の先手の優位性を語るのを、お爺ちゃんが、ﾎｸﾎｸ聞いてるような
もんでさ。
かわいいよの〜。

>>938
超急戦の研究は大分久保が助けてｒ…ないかもな
この前新手出された時なんか妙な感じになってたし

Ａ級順位戦の感想戦で後手が指せる変化があったらしいから
それを指すのかな？

>>948
△５七歩が鋭いね。△５七歩はボナンザにされて負けたから多分そういう筋で反してくると思うな。ただし後手に桂馬が今は無いから

>>923
先手の優位性をアマが言ってどこが恥ずかしいの？
俺自身先後で勝率全然違うから実感してるわけだが

２七角あったな〜一目いまいち

例えばチェスは、若手はレーティングをあげるために必死でいろんな
大会に参加し、年間１００ゲーム以上対局する人も珍しくない。
一方、トッププレイヤーは４０〜５０ゲームに調整し、空いた時間で
研究をやる。

ところが将棋は、トップになればなるほど対局数が増える。従って、
羽生のような見た目はヤワでも実はソフトマッチョの棋士が７冠を
制覇し、森内のようなゴツそうに見えて実は体力無いやつは３冠が
限界。

まぁ、トップの対局をたくさん見られるから、悪いことばかりじゃない
けどね。

持ち時間４時間の10時開始だから、時間切れになるのは19時か
研究の出し合いだけならそろそろ白黒はっきりしちゃうような・・・

森内ごついか？

つーかゴキ急戦の負けってほとんど久保が献上してるんじゃなかったかなｗ
よくやるなー
大介みたいに△32金で妥協すればいいのに、と思ってしまう

午前中はここまでか

何か変なのが紛れ込んでんな

どこで見られるの？お金払わないと無理？

>>959
なにいってんの？
そこらの道場の爺でも現代定跡ばっかり指してるけど？

奨励会つっても、茂木みたいにアマ2段（２４の段ではない）で入って
勝ちが全くでないまま7級に落ちてそのまま辞めていく奴もいるしな・・・。
それこそピンキリだよ。

>>971
10円
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079yosen_cho.htm

個人的には久保棋聖がみたいんで、久保よ、新研究期待してっからな！！

どっからどうみても奨励会出身者じゃないから。ｗ

>>963
研究で先手が勝ちやすいと思ったり、先後で勝率違うのは、そういう研究というか
流行の将棋ばかり指してない？
研究で不利になってもそこからが勝負だけどね。
ま、遊んでくれてありがとう。

つまんないから、バカ二人で24で指して濃いよｗｗｗ

なんか荒れてるなｗ

将棋の大会の日程の組み方って下手糞だよな

各棋戦ごとにタイトル戦の時期がかぶるとかありえん

ゴミが混じってるな

>>974
どうも　(*’▽’)ﾉ�I

このまま昼休みに突入か

けんかばっかだな、ハゲどもが

923 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 11:46:09 ID:CIBf6leA
>>917
一応奨励会経験者だけどね。
で、ハブたちが言ってる、先手の優位、というのをアマが言うのはなんか恥ずかしくない？
定跡書全部暗記したって、ハブには勝てないぞ。
それだけ。

記録係、荒木宣貴永世振り駒名人。

次スレ立て失敗＿|￣|○

>>977
同じぐらいの強さなそのまま負けるだろ
羽生相手に先手で勝てとか意味不明なんだよ君

ID:CIBf6leA
スルー推奨

902 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 11:40:00 ID:CIBf6leA
>>898
悪いけど、何段ぐらい？
棋暦どのくらい？

923 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 11:46:09 ID:CIBf6leA
>>917
一応奨励会経験者だけどね。
で、ハブたちが言ってる、先手の優位、というのをアマが言うのはなんか恥ずかしくない？
定跡書全部暗記したって、ハブには勝てないぞ。
それだけ。


恥ずかしすぎる…ｗ
こういうこと言うのって子供だろ

もう昼休だし二人で喧嘩したら24スレ行ってこいよ
見に行くから

元奨さんは、やっぱり仕事がないの？

きっと解説がないし新手も出ないんで、
書くネタもなく、荒れちゃうんだろうな。

＞＞９９０
残念、おじいちゃんでした。

1000なら棋聖戦全局、藤井解説者決定

第79期棋聖戦 Part4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210647628/

＞ま、遊んでくれてありがとう。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

923 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 11:46:09 ID:CIBf6leA
>>917
一応奨励会経験者だけどね。
で、ハブたちが言ってる、先手の優位、というのをアマが言うのはなんか恥ずかしくない？
定跡書全部暗記したって、ハブには勝てないぞ。
それだけ。

1000だったら後手必勝。

1000なら藤井名人

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。