▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ18▽

将棋倶楽部24↓ で6〜10級の者対象。何でも語れ。

前スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191419508/

野月はゲイ

1乙

なんで1000レスにいっていないのに落ちたんだろう

格上と対局して敗勢になったのに逆転した。
「このまま無難に勝ちたい」
って指し手から気持ちが良く伝わってきたよ。

スレ復活おめ

いきなり飛車切って無理攻めされて１９手で投了された。
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲１六歩
普通に角交換されると先手が少し損するけど、
角換わりか振り飛車か選べってだけなんだけどね。
端歩が気に障ったのかな？

本日のfree対局の成績
後半のカオスっぷりがひどい

1局目 相手が弱かったので楽に勝った
2局目 大ポカで負けた
3局目 普通に勝った
4局目 右四間風の出だしから角換わり乱戦、劣勢、でも逆転勝ち、落ち逃げ
5局目 また同じような序盤から角交換拒否、試しにぐちゃぐちゃにしたら劣勢に、でもやっぱり逆転勝ち、落ち逃げ、同一人物？
6局目 また右四間、試してみたいことがあったので飛車を振って乱戦にしようとしたらミスって劣勢、しかし逆転勝ち、落ち逃げ、また同じやつ？
7局目 もう負け決定くらいの状況で次で正着指されたら投了しようと思っていたら、そのまま時間切れまで放置されて勝ち、5分以上残ってたのに
8局目 ギリギリのところを凌いでなんとか詰ます、しかし王手放置、念のため王手かけられた駒を取ってみた、やはり投了せず駒を取ったので仕方ないから玉を取る

名人戦8級リーグで指してるけど、本戦出場者との対局はレーティングよりも強いかもと思ってしまった。

ここ二日ばかり全然勝てない。
なんかおかしくなった。

>>9
そういう周期ってあるよな。オレはここ1週間負け無しだぞ　4勝０敗

手が全然見えないんだよ。
と言うか読まないでも平気で指してるんだ。
初手から何の戦法使うか迷って変な力戦してるし笑っまうぜｗ

>>11
>読まないでも平気で指してるんだ。

これが如実に物語ってるな。
30分専門にして、棋書読んだり観戦したりで対局数を減らすのが吉
そのうちに雑だった部分が丁寧になっていくので、治ったら元に戻せば良い

まだ中盤で、こちらが若干優勢の時に角とかで王手をすると
たまに王手放置をするやつがいるんだけど、これってミス？
それとも最終盤でよくある嫌がらせ？

初級ならまだしも中級でもこういうやつがいる。
酒飲んで指してんなら全然許せるが。。。

すいません
ついうっかり。。

初めて空中楼閣を築いてみたが、あっさり潰されたｗ
しかし楽しかった

相手が飛先不突きの右四間をしたいのか、いきなり6二銀としてきたから
いつも通り指すのも飽きたので定跡全く知らないけど見様見真似で初めてゴキゲンを指してみた
相手対応できなくて陣形ぐちゃぐちゃあっさり突破、わずか50手で快勝
今まで避けてたけど中飛車も結構面白いかも知れんな

麻雀に浮気してしばらく将棋指さなかったら将棋が強くなってた。
頭の中が整理されたんだな多分。

某若手プロ棋士は対局前とかにマンガ読むそうだ。
そうすると頭の中がすっきりするらしい。

序盤で攻撃態勢を作るのが不得意だ。
いつもカウンター狙いばかり・・。

右四間飛車ばっかりやる香具師の棋譜を見てたら、
相手も右四間飛車党が多くて、すげぇ気持ち悪い対局してんだね。

中飛車とメリケン向かい飛車の融合したような戦法で
ついに上級まで行けてしまった・・
すぐに中級へ戻ってきたがねｗ
ぶっちゃけ力勝負になれば中級の真ん中あたりだと思うが
序盤の作戦さえ決まれば上級も食えるんだなと感じたなぁ

不利になってから頑張る将棋はもう嫌だ。
序盤をいつでも互角以上に乗り切れる戦法が欲しい。

四間穴熊
マジおすすめ

俺穴熊が合わないんだけど・・。

>>23
相穴されるので互角未満。

くそっ
また負けた

あと一勝でようやくR1000超えそうだけど怖くて一週間指せてない

あと一勝って時は指せなくなるね。
俺も今そうだよ。

後手の方が勝率明らかにいい
俺が振り飛車党なのと関係あるんだろうか
相振りの時は先手の方が指しやすいイメージ持ってたけどそこでも後手の方が良かったし

居飛車党だから分かれで不利になるとやる気が失せてたんだけど
さっき振り穴に急戦仕掛けて敗勢から糞粘りして逆転勝ちした

耐えて忍んで我慢した後の逆転ってマゾ気味だけど気持ちいいね
新たな発見でした

>>30
振り飛車美濃囲いやってるとイビアナ相手にいっつもそんなカンジよ

>>29
有利不利で言えば先手の方が良いけど、
後手で勝ちやすい人は相手の出方を先に見れるからじゃないの？
相振りも先に角道止めなくて済むしね。

早指し鍛えるためにハンゲで10秒指してるんだがおもしれえな。
24でもフリー限定とかで導入してもらいたいもんだ。

フリーで相手が知り合いだったら
５分または１０分切れ負けで指すのはどう？
持ち時間をそれ以上使ったら負けってことで。

ヤフーでいっぱいいたけど、
システム分からない最初の頃に、
招待されてそれで何回も負けた。
まともな戦法使わないで、
時間使わせる為だけに変な手指すんだよ。
あれはもう将棋じゃないね。

まぁ、たまに将棋盤挟んで喧嘩してる連中も見かけるけどな・・
ネット将棋だから相手の顔が見えないのに指し手から先手も後手も明らかに怒ってるのがわかる。
棋譜の質は落ちるんだが、気迫みたいなのが観戦してても伝わってくるから凄いもんだ。

中級のフリーは低級のフリーと比べてどんなもんなんでしょうか？
やっぱりカオス？

やや過少が多いが低級よりはマシじゃねえか。

あと一勝でR1000到達と臨んだ一局
勝ってRを見たら999止まり
ただそれだけ

>>37
中級フリーで指してるけど、
一部を除いて全体的には適正な方だと思うよ。
ただし人数少ないからメンツが同じになりやすい。

>>38,40
ありがとう
低級でﾌﾘｰの時は勝負にすらならない事が多かったから
ちょっと安心しましたｗ

見つけにくいから上げとくよ。

>>33
実際の盤駒なら10秒将棋もやるけど、ネット将棋だとクリックミスが怖すぎるなあ。

さすがに沈みすぎるのでageるじぇ

ヤバ・・終盤命になってる。
局後に検討したら中盤で我慢する手を指さず、
相手玉に迫れるからと一直線に不利な終盤に突入してた。
変な癖が付いたみたい。困った。

玉頭方面に手がいってしまったか

>>18
対局中にアニメ見るようになってからの勝率がいい理由がわかった

いつも連勝で一気に1000台を突破して1100〜1200台まで行くんだけど
そこから先は勢いでは行けないらしく、調子狂わされて900台まで
落ちてしまう。何が違うのか。。。とにかくきっちり受けてくる。

早指しの序盤逃げ切りタイプで、
1100〜1200台の中では終盤力が弱めなのでは？
良くあるそのレート以下に落ちないってのは、
終盤力のせいだと俺は感じてる。

### 先手: Dannpei , 後手: ForeverStar
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、先手の勝ちです。
ForeverStar > 「投了」
Dannpei > ありがとうございました。
ForeverStar > 途中から手がすごくなったね
ForeverStar > ソフトですか
### < ForeverStar >さんは、去りました(^o^)/~~~

5連勝でついにR600超えた

>>51
おめでとう
俺は7連勝中で次勝つと自身最高R
なんだか怖い

>>51
おめー
連勝はそんなにしてないけど連敗しなくなった
このまま上りきりたいなぁｗ

>>51
おめ
次はオレ様の２六連敗に挑戦したまえ

俺は常に最高レートだ。
理由は過小登録だからじゃなくて、
前より強くなったと確信してからレート戦するからｗ

勝った〜！
最高R更新！
でも前にこのへんまで来たときは、連敗して低級まで一直線・・・
今回は中級に定着するぞ

>>56
おめ。

>でも前にこのへんまで来たときは、連敗して低級まで一直線・・・
>今回は中級に定着するぞ

そういう時は早指しをやめ１５分で指すようにするのも手だよ。

### チャットウインドウ
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
### 先手: omelet , 後手: nakahisa
nakahisa > よろしくお願い致します。
omelet > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
nakahisa > 「投了」
omelet > ありがとうございました。
nakahisa > なめられた
omelet > なんでしょう？
nakahisa > なめられたといううているんだ
omelet > そんなつもりは…
nakahisa > ふざけるな
omelet > 悪気はないです…
### < nakahisa >さんは、去りました(^o^)/~~~

怒ってる人に対して下手に出ると余計怒るよねｗｗｗ

わざと怒らせて暴言を言わせようとして、
言ったらくめーるする嫌がらせ目的のヤツもいる。
たとえば２ちゃんでＨＮ出るとそういうヤツ寄って来るよ。
だから意味無くＨＮを晒してはいけない。

十分意味あるやん

開始日時：2008/04/01 9:55:18
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：omelet
後手：nakahisa

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲５八金左 △７二銀
▲４八玉 △６二玉 ▲３八銀 △７一玉 ▲７八銀 △５二金左 ▲３九玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △３三角
▲７八飛 △４二銀 ▲２八玉 △２四歩 ▲７六飛 △２五歩 ▲５六銀 △２四飛 ▲７七桂 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２五飛
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　飛 ▲１六歩 △同　飛 ▲１七香 △５六飛 ▲同　歩 △６六角
▲２四飛 △２二歩 ▲１二香成 △７六歩 ▲７八歩 △７七歩成 ▲同　角 △同角成 ▲同　歩 △８八角 ▲５五角 △７三歩 ▲２一成香 △９九角成
▲２二飛成 △６四銀 ▲４六角 △７七馬 ▲３二竜 △１六歩 ▲１八歩 △２六歩 ▲３一成香 △２七歩成 ▲同　銀 △２六歩 ▲同　銀 △３三歩
▲４一成香 △３四桂 ▲４二成香 △同　金 ▲同　竜 △４六桂 ▲同　歩 △８七馬 ▲１一飛 △５一香 ▲４一金 △２一歩 ▲同飛成 △４四歩
▲３一竜寄 △５四馬 ▲３八金 △２七歩 ▲同　金 △４九角 ▲３八銀 △５八角成 ▲５一金 △４八金 ▲６一金 △３八金 ▲同　玉 △４九銀
▲２八玉 △４八馬 ▲３九香 △２一香 ▲７二竜 △同　玉 ▲４二竜 △６一玉 ▲６二金
まで121手で先手の勝ち

ただのショッパイ対局だが、こんなもんじゃねえの？ｗ

べつに普通だとおもうけどなｗ

やっぱり早指しか

最高R更新したぜ
最近、相振りばかりでつまらん

>>61
何でそれで怒るの?
意味分からん。
前に初手に端歩突いたら投了された事あったけど、
その人と同じで端歩突いたら怒るタイプなのかな?

>>65
俺ならノータイムで突き返すぜｗ

>前に初手に端歩突いたら投了された事あったけど

相手カルシウム足りなすぎだなｗ

みんなはこれやられたら怒るとかってある?

>>68
対局中に話しかけるやつかな？「年いくつ？」とか。
この前正直に年齢を答えて「そちらはいくつ？」と
聞き返したらそれ以降全く話しかけなくなった。

これ、全て対局中の話ね。答える俺も悪いがw

>>68
俺は１秒指しだな。
カンカン指してくる香具師はぶん殴りたくなってくる。
目の前に相手いないからぶん殴れないけど。
たまに相手が考えると「てめー何考えてんだよ、さっきまでのように１秒で指せよこのブタ野郎！！！」
と怒鳴りながら指してる。

>>70
お前とは対局した事ないようだ。

序盤ノータイムで何が悪い？ｗ

>>71
俺も序盤さっさと指すよ、だけど相手が指した瞬間に指すようなことはしない。
「間」ってものがあるからね暗黙の。
１秒指しするブタ野郎に対しては俺はわざと毎回２７〜８秒まで時間使う、例え取る一手とかでも。
それこそ、自分の持ち時間ギリギリまで使って何が悪い？って感じだ。

>>68
じっくり指したい人なので、
即指し、しかも超急戦・乱戦に持ち込んで来られるとむかつく
まぁ、大概返り討ちにしてるが、たまに負けると物凄く頭に来る

>>71
ガイコクの人？
ノータイム指しが悪いなんて誰か言ってる？
腹が立つのと悪いとでは意味が違うのだよ。

みんな結構怒るんだね。

投了するかしないかくらいの時に、
「すいません長考中です」連打はかなり嫌だった。
あと対局中に無茶苦茶話しかけてきて、
対局に集中できなくなって、
うっかりミスしたら「どうですこの手？」
みたいにしつこく何回も聞いて来た事。
しかもその時は先約待ちなのに挑戦されたｗ
その時は局後にもそうとう絡まれたよ。
メールしなかったけど。

freeだけど相手が有利になってくると、「ありがとうございました」を連打されたことがある
詰めろで迫られてさらに「ありがとうございました」の連続爆撃
泣きたくなった

濃い人はトコトン濃いよな

>>75
結局その時の気分次第なんだけどねｗ
イライラしたらRは指さないが吉

チャット攻撃にはウインドウ縮小が応手

対局中に怒ったり落ち込んだり感情に振り回されてる奴は

絶対強くならない


感情が動いた時点で負けてるね

集中してない証拠

相手のペースに見事にはまってるｗ

感情を出さないように努めてるけど無理ｗ

感情がないやつはソフトだろ？
いや確かにソフト強いけどさ

>>77
「どういたしまして」を「ｄ」の変換に辞書登録しておいて、
相手の「ありがとうございました」の数だけ打ち返すといい。
不思議なほど、次からやられなくなる。
中盤でやられた場合はそこから本気出して勝ちに行くのも楽しい。

感情なんかないよ、出来るだけデキのいい棋譜を作る作業としか考えてない

連勝してる時は冷静に指してる時が多かったなぁ。
でも勝つ為に冷静さが必要と分かっていても、
常に冷静に指すのはとても難しい。
低級からの挑戦とか来ると「過小か!?」とか考えて、
局面が進めば落ち着くけど最初指し手おかしくなるもんな。

ハンゲで麻雀やってたときに、俺の手が明らかにマンズの染め手なのに
どんどんマンズを切ってくる奴がいて、流石にムカついて
「なんでマンズが切れるんだよ、アホ」とチャットしたことを思い出した。

>>87
ピンズに染めてたんじゃね？

15分長くてしんどい・・
1分将棋は雑になる・・

中級が贅沢いうなボケ

ノータイム指しする奴全員死ね

中級で早指しとかマジ笑える。
つーか本当にただ早く指してるだけｗ

9級ｋｔｋｒ
やっと一桁！！！！！！！！！！！

とりあえず6級になる為に必要な事は何？

99％の努力と1％の運

じゃああとは運だけだな。

人間が早指しとかマジ笑える。
つーか本当にただ早く指してるだけ
お前ら詰み逃しまくりだってのｗ

最高R997になって苦節１ヶ月、ようやく1000超えたよ嬉しいなあ

### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
oyaji_san > 「投了」
oyaji_san > ありがとうございました。
omelet > ありがとうございました。
### < oyaji_san >さんは、去りました(^o^)/~~~

>>99
大事なところのコピペミスったorz

負け惜しみ言われたのに・・・

上級スレは活発化してるし、
中級スレもたまには上げていかないと・・。

>>99
普通ﾜﾛﾀｗｗ

>>99

中級って過疎だよな

上級に頭押さえつけられ、低級には突き上げられ・・・
大変だよ

開始日時：08/04/05 16:55:17
棋戦：レーティング対局室
先手：omelet
後手：oyaji_san

▲76歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲77角 △62銀 ▲66歩 △42玉
▲68銀 △34歩 ▲67銀 △52金右▲75歩 △64歩 ▲68角 △63銀
▲76飛 △65歩 ▲77桂 △66歩 ▲同銀 △64歩 ▲58金左△32玉
▲96歩 △54歩 ▲48玉 △33角 ▲16歩 △22玉 ▲38玉 △12香
▲28玉 △11玉 ▲38銀 △22銀 ▲46歩 △31金 ▲36歩 △94歩
▲37桂 △42金寄▲47金 △72飛 ▲85桂 △74歩 ▲同歩 △同銀
▲73歩 △85銀 ▲75飛 △82飛 ▲72歩成△66角 ▲82と △75角
▲77角 △79飛 ▲22角成△同玉 ▲81と △66角 ▲82飛 △74銀
▲51銀 △32金寄▲45桂 △99角成▲53桂成△73角 ▲52飛成△41銀
▲61龍 △11玉 ▲45桂 △44歩 ▲42成桂△同銀 ▲同銀成△同金上
▲53桂成△同金 ▲72龍 △62銀 ▲82銀 △63銀引▲61龍 △52銀
▲72龍 △63銀左▲61龍 △52銀 ▲72龍 △71歩 ▲同と △63銀左
▲61龍 △52銀 ▲72龍 △63銀左▲61龍 △82角 ▲62龍 △52銀
▲82龍 △45歩 ▲同歩 △65歩 ▲44銀 △同金 ▲52龍 △43銀
▲62龍 △55馬 ▲46銀 △45金 ▲55銀 △同歩 ▲46歩 △48歩
▲同金引△46金 ▲47歩 △45金 ▲54角 △同銀 ▲32龍 △22銀
▲33角 △同銀 ▲31金
まで131手で先手の勝ち

先手のくせに途中二度も千日手に逃げようとしたとこが笑うとこなんですよね。

で、先手の勝ちなんですね

穴熊のくせに攻め潰されるとこが笑うとこなんですよね。

>>107
で、あなたは先手のくせに途中二度も千日手に逃げようとした先手さんですか？

それとも笑い死にした後手さんなのですか？

>>110
先手は俺なんだぜ？

▲7五歩〜▲6八角決めるのが早すぎて16手目△6五歩で困るところを
逃れてるのが笑えますね。

>>112
▲7六飛車で大丈夫じゃね？

なるほど、▲7六飛のあと△6六歩▲同銀△6五歩▲7七銀で先手の思い通りですね。
57手目▲2二角成のヤケクソが笑えますね。62手目△8八角〜△3三角成くらいで
まったく勝てない将棋を勝ってるところが笑えますね。

>>114
好きな形なんだぜ？
玉を引きずり出すor42の紐をなくしたっかた
62手目それやられたら厳しいよな。飛車打ちの後に45桂かな？
勉強になる

あれ？真面目なヤシだな。おちょくってスマンかった。
正直その局面はちと苦しいと思う。57手目7七角と捌きを
求めるよりもホントは5九〜2六角の捌きや5七方面に角を
展開したい。本譜は▲5六歩を突く前に▲7五歩〜6八角〜7六飛を
決めたので角が捌きにくくなっていると思う。
右桂も跳ねてるので角が2六に覗けない。三間、特にカナシスの場合
はコーヤン流と違って右桂跳ねないほうが角が捌きやすいし玉も固い。
この右桂の跳ねる、跳ねないが三間と四間の違うところ。四間なら棋風に
もよるが跳ねる場合が多い。

煽り耐性は高いｗ
＞5九〜2六角の捌きや5七方面に角を 展開したい。
いつもは角が97にいるからその発想はなかった。なるほど
相手が穴熊だから上から攻めたくて桂を早めに跳ねてしまった
2六からってのは知らなかった。今覚えた
自画自賛になるが最後の詰みは上手くないか？ｗ

居飛車穴熊に三間行く場合の玉形を考えてみると、

右桂跳ねて攻めに使う場合：玉は7九（反撃を避けるため）、5七の歩は突かない
（玉が7九に居るため▲5六歩と突いてるとのちに事故が起こりやすい）
角は引かずに相手玉を睨んでおく、右桂の端攻めとあいまって強力）

右桂跳ねない場合：玉は8八に囲う、▲5六歩と突く（玉は8八で安全なため、のちの角
の捌きを考慮する）角を引いて捌く展開にする（右桂跳ねていないため2六に覗くことも
できる）角は７七〜6八〜5七に展開もありこの場合飛車を相手の飛車にぶつけて交換し
相手陣に打ち下ろして端攻め等絡める。（玉が8八に居るため安全、玉が7九なら場合に
よるが飛車交換は危険）

>>117
最後はお手本どおりのきれいな寄せだな。知っているのと出来るのは違う。お見事。

>>118
イメージはできるが難しいな
いつもは▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛で石田に組んで
捌いてるから意識の外だった。勉強不足だった

>>120
3手目7五歩で即効石田に組むなら9七角型がいいかもしれないな。
左桂も跳ねて居玉のまま6六歩〜6七銀〜5六銀と左銀繰り出してガンガン
行くのもいいかもしれない。ペースを握ったほうが勝ちやすい。
銀を繰り出すなら5八金型、銀は6七に居て飛車をぶつける展開なら7八金型
がいいかな。

よけいなことばかりでスマン。じゃ寝るわ。

>>121
わざわざありがとう
ﾉｼ

よくわからんけど何故対戦相手のHNまで晒すわけ？
負け惜しみを言われたから？

余程酷いことを言われたのなら納得できるけど
何を言われたのか、ハッキリさせてよ

>>123
余裕すぎて油断した　と。
コピペミスったんだぜ

何で中級スレだけ過疎ってるんだろうか？
みんな上級に行っちゃったの？

むしろ低級スレへ出張ってるんじゃないか？

勝率5,38まできた。どんどん上げてこ〜

中級上がったばっかだから、つい低級スレ覗いてしまうw
普段詰め将棋と棋譜並べくらいしかしてないんだけど
これはやっとけってのありますかね？
やぱ手筋とか定跡かな？

やっぱり実戦型の詰め将棋がいいんだろうな。
長手数の観賞用の詰め将棋を解いてるが実戦では役に立った覚えが無い
下手すると一手詰みを見逃すからなあ
いろいろな戦法で指すのは面白いけど戦法は絞った方が上達早いですか？

詰将棋ばかりやってる人と定跡中心に勉強してる人とでは今後何をやるべきかは
違ってくるので一概にはいえないんじゃね？

>>128
俺なら棋譜並べと手筋をおすすめする。

俺は必死問題オタ
自玉がまず詰みそうにないなぁ、って局面で必死かけたら
9割がた勝てるよ（相手の終盤力もたいてい自分と同じだから
自分が詰ませれない玉は相手も妻競れないね）

>>131
俺は詰め将棋を重点的にやってるけど、似たような感じ
自玉が詰みそうにないと思ったら、詰めろかけて威かす
詰めろを受ければ、さらに駒を追加して包囲
そうすると相手は無理矢理こっちを詰まそうとして切れたりする

俺も最近内藤さんの「詰めと必死ハンドブック」始めた。

1手必死でも難しい。相手は持ち駒全部持ってるから、受け方が沢山あって読むのが大変w
将棋世界の5手必死を解けるようになるのが目標。

詰め将棋やってて終盤に自信あり。
と思っていたら必至かけるのが上手い人に負けたよ。
受け無しのパターンを覚えてて、
終盤前に種まいて読み抜けを誘うんタイプなんだな。

時にみんなもこのスレを上げて行こうよ。
中級スレだけいつも埋没してる。

>>128

詰め将棋や必至はは終盤の詰ます技術が上手くなるのは間違いないが
本当の終盤の強さを養うには自玉と相手玉との距離感を養う必要がある
から、普段の対局から２手スキを常に意識して将棋を作るようにしてみて
くださいな。

常に１手勝ち、１手負けの僅差の将棋を作るように自玉に余裕ある場合は
単に勝つのではなく、踏み込み良く斬り合って勝つ。大差負けの場合は、
せめて形作りをするように心がける。

本当、高段って距離感が全然違うんですよね・・・

なるほど二手スキか！
終盤の感覚で足りなかったのはきっとそれだ
詰めろにもならないし駒も取れないし受ける必要も無いから
と金でも作るかみたいな感じでやってたよ
でも二手スキって難しくね？

>>136
とりあえず、1手スキの問題を毎日眺めるだけで良いよ（問題は10秒考えて
解からなければ飛ばしても良い）
1ケ月続ければなんとなく詰めろ・必死の感覚は付くと思う。

暫く上級で定着していたが中級に戻ってきたのでレスしてみました。

最近少しずつだけどその距離感が分かってきた。イビアナ相手に一手差で勝てるようになるのは楽しいね

あ

四間飛車とか、まだしてくる人いる？で、どう思った？

最高Rから100点ほど下がった
全く勝てない

最高Rから450ほど下で安定しているんですけど。。。

いつもタブトップ周辺で指してる人のことを絶対わざとだろ
と思ってたけど自分もそうなった　抜け出せない

6,7級定着 => 連敗モードで9級へ => 7,8級定着 => 連勝モードで 5級へ => 6,7級定着
この一年ずっとこの繰り返しだｗ

>>144
連敗モードで低級まで落ちてくるのは絶対にやめてね。

>>145
お前も早く中級に上がってこいよ
低級より中級のほうが楽な気がする

>>146
俺は11級と12級を行ったり来たりだよ。
11級と12級は明らかに差がある印象だ。
400〜420ぐらいの奴には楽に勝てるんだが
460〜490ぐらいの奴には確実に負ける。

>>145

黙って７手詰め１０００本ノックをがんばれ！
まずは、盤駒を使って動かしながら解く。

やり遂げれば自信が付く！

強くなってからでも、いづれすることになるんだから
今からがんばれ！！！

俺も詰め将棋をすすめる
詰め将棋を毎日20〜30問解いてたら中級に上がれた
半年位で、のべ6000問位解いた
難しいのじゃなくていいから、毎日続けるのが大事
がんばって

>>148
俺が7手詰め1000本ノックをがんばったとしても
7手詰め1000本ノックをがんばった奴が11級にゴロゴロいたら
7手詰め1000本ノックをがんばった奴同士で潰し合いをして
いつまで経っても低級脱出できないんじゃ・・・

まぁそんな事は7手詰め1000本ノックをがんばってからの話だな。
確かに中盤でミスって一方的に負ける事もあるが
終盤詰むや詰まざるやって将棋が多くなるのが11級だな。

>>145

>7手詰め1000本ノックをがんばった奴が11級にゴロゴロいたら

そんな奴たくさんは居ないって、せいぜい５手詰め程度だって
７手詰めで自信が持てないんなら９手詰めもこなしていけばいいよ

気分転換に駒落ち上手とかもやってみると面白いよ
受けてくれる人中々居ないけどｗ

>>150
７手を完璧に読める人は低級には（中級にも？）いない。
３手を完璧にすれば中級に定着すると俺は思う。
１１級で上がれなくて三手完璧にしたら、
負け無しで中級になって・・少なくても俺はそうだった。

俺には無理だけど七手詰めってみんなすぐ解けるの？
一分で解けたら最低でも上級にはなってるじゃないのかな？

3手しか解けないが
実戦だとつみが読める
集中が大切

詰め将棋だと七手でも1分くらいで解けるような
実戦だと三手を結構見逃す
詰む事に気が付いてなくて受けたりしてる
どちらかと言えば受けてる途中に持ち駒の関係で詰みが発生してたとかだな
指した瞬間に気が付くのはなぜなんだろうorz

三手詰めなら一分でほぼ解けるよ。
昔数千問解いたから実戦でもまず逃さない。

>>156
中級で７手を一分で解ける人がいるのか。
序盤のせいで思ったより勝てないと思っていたけど、
俺はもっと努力しないと駄目だな。

7手詰くらいになるとピンきりだからな。
NHK講座で佐藤が出してた程度のものなら俺もすぐ解ける。
でもちょっと凝ったのになると解けなかったりもする。

解けたり解けなかったりなら、
１５手１７手とかも少しやってるけど、
１分で５詰め全問正解が今の俺の目標だよ。

先週のNHKの講座の詰め将棋を問題が出されている内に解いたよ。

どんな七手でも1分で解ける訳じゃない、正直申し訳ない
難しいのになると盤で並べないと解らないのもある
観戦してると対局してる人間よりも先に詰みに気が付く法則あるよな
見てるといい手が見えるのに指すとさっぱり見えん

前に難しい三手詰めを見たけど、
手数に関係無くパズルみたいに、
難しいのは確かにあるよね。

>>160

あれは作意が分かりやすかったから、私も簡単に解けた！

３手詰めハンドブック、１冊４０分レベル
前半１００問１５分、後半２５分くらい掛かってる

みんなどのくらい掛かる？

１問40分位かな

千本ノックいいと思うぞ、是非お奨め。

最近のリアル会話だが、漏れ（24でR2000over）Ａ氏（24でR2200over）
Ａ氏「５手詰めハンドがいいって知り合いに言われたので最近買ったんだけど１問分からないのがあるんだけど」
漏れ「ふーん、（しばらく経って）出来た。これ結構盲点を突いてるね」
Ａ氏「これを全部解いたら、今度は本を逆さにして玉方から見て解く練習をしてまた逆という風に繰り返すつもり」

詰将棋大事だぞー。
それから手数が長ければ長いほど難しいと思っている人が多いようだけど、必ずしもそうとは言えないよ。

1級だけど、多分40分じゃ解けないな。 あと、実戦で3手詰め見逃す人が7手詰め解いてるのはおかしいと思うよ。
本人の勝手だけど。 まあ、5手7手は問題によって難易度が全然違うからね

>>166
>本を逆さにして玉方から見て解く

これいいかも！
今日からやってみるよ

本を逆さにするか
自分が逆さになるかだね。

オレは本をさかさまにして解くのは難し過ぎるから正面で解いてるけど、
逆さまの方がかっこいいと思ってカバーだけ逆さまにして電車の中で解いてるよ

>>166
ちなみにそれ何問目のやつですか？

本を逆さまにして自分が逆さになった場合はどうだろうか

心なしか手詰まりのにおいがするな
グルンと360度回って手渡しをしたい

>>161
自分その本を持ってないから何問目か分からないけど・・・
えーと、攻め方４３飛４２歩で玉が３１にいる。
で４１に歩が成れるのにあえて重たく４１に金を打つというのが盲点のヤツだった。

5手詰ハンド１の125だな。

5手詰めハンドを考えたら8割りは解けるレベルになれば、中級突破できる。
それが俺。
上級行ってきます。

多分すぐ戻ってくるけどね。

詰め将棋の本をを、逆にして解くのいいね。
何度か解いて、考えなくても答えが解るようになった問題も、
新鮮に見える。
受けの練習にもなりそう。

詰め将棋で上達するのは危険だぞ
たしかに上達したし（13級→三段）、終盤でひっくり返されにくいから精神衛生上もいい

でも上達のための詰め将棋だったはずが、いつの間にか詰め将棋の方が楽しく・・・
定跡書読むと眠くなるし、そもそも盤出す気も起きないカラダにorz

>>178
目安としてどれぐらいの期間で3段に上がったのかも教えて下しあ＞＜

>>179
4年ぐらいだな
遅くて参考にならなかったらごめんね＞＜

俺なんて4年やって未だR900なわけだが。

>>181
詰将棋集中的に解いたら、その後アホみたいに上がる。
少なくとも1級ぐらいまで上がる。

目安は1ヶ月で600問、そして2ヶ月目にも同じ問題を2周する。

ただし、詰将棋は苦手な人が多いから、これをできる人は少ない。

詰め将棋めちゃくちゃ面白いっすよ(´･ω･`)

で何て詰めを中心にやって、そこまで上がったの？

>>174の問題

後手の持駒：角二　金二　銀四　桂二　香三　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩v金 ・v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　
手数＝0 まで

ちなみに中級の俺の思考だと、>>185をぱっと見て

１．まず最初に候補にあがるのが３２龍と切って金並べる筋
２．次が２３桂不成の捨て駒の筋
３．次が３１歩成とする実戦的な筋
４．次が２２金とヤケクソ気味に捨てる筋
５．最後に万策尽きて４１金を考えざるを得なくなる

って感じの順位なんだけど、この終盤感覚は普通かな？
詰め将棋が得意な人ってのは、１〜５のプロセスを人よりも早くできる（１〜４を読んで切り捨てるのが速い）のか、
それとも４１金が１番目や２番目に来る人なのか、どうなんだろう

どの駒が玉方かわからんからなんとも

俺は2.3.1.4.5って感じ。
詰め将棋だから、駒を捨てる順から考えたくなって、
どうしても、駒を取る順は後になる。
金は最後に残したいから、いきなり41金は打ち辛い。
実戦だとやっぱり41歩成から考えると思う。

>>187
kifu for winにコピペで読み込めるよ

俺は実戦で詰まさなくても良いなら歩成るな
少なくとも2と4はすぐ切り捨てるかな
考える順は実戦なら3＞1≧5だろうか
詰将棋だとわかってるなら3もあまり考えない
詰将棋はほとんどやらんけど

コピペしてもできなかったんで勝手にvが横についてるのが玉方として考えてみた
１→５で結構早めに解けたけど、最初から「難しい」って構えてたから割引が必要だね

でも、１１に逃げられるとまずいってのはわかるから２、３、４は結構早く切り捨てられる気が

>>185
一目は41歩成るから考える。
で32玉のときに、32竜から金並べて足りるか、となる。
足らない〜41が取られなきゃ足りる〜41金〜龍切る、
と正解に辿り着きました。
初手龍切りは読まない。一目で足らないと判ります。

×32玉のときに…○22玉のときに…
（ちなみに24では段タブの真ん中程度）

こてこての足し算引き算で指してたら、普通に万年低級≦中級だぞ。
最初は負けてもいいからぶつけられた銀や桂馬を回避してみろ。
何度もやってると、面白いことに気がつくときがある。

詰めば勝ち詰まなきゃ負けって感じで、
５手詰め解ける人と１５手解ける人が指したら、
同じ局面でも形勢が変わっちゃうもんね。
詰め将棋出来た方がレート上がるのは確かだとは思うよ。

終盤の話で盛り上がってるが、中盤あまりの大差にため息つきながら、投了してしまう
俺へのアドバイスを誰かplz

>>185
41きんでつむじゃねーかｗｗｗ
９級で一目だったぞｗｗ
実戦なら２３けいなりかもｗ

>>196
お前。。。

最近定跡の勉強を始めてみた
俺は詰め将棋派＋終盤でなんとかするタイプだと思う
序盤で圧倒的に差を付けられて逃げられるパターンが多い
本を読んでる時は納得出来るけどみんなどこまで覚えてるの？
細かい変化とか全然無理だわ

思考時間１分としたら
>>185は実戦だと４１金は読みの範疇にすらはいるか怪しい
（３，１，２・・少し遅れて４，５の順で読むと思う）
３・・３０秒　１・・３０秒　２・・３０秒ぐらいかかりそう

詰ましにいかないと負けって解ってたら
４１歩成りやって負けてると思う

また逆側もって▲４１歩成り△２２玉▲２３金で相手せずに△１１玉を
一分で読めるかも怪しい（手拍子で△同金やってしまいそうだ）

逆側の一手前を持った時はコレは次４１歩成りからの寄り筋？だと考える
で、角筋や金なんかで４１受けられるなら受けていた、って所
（駒を渡して別の詰み筋が発生するまで読みきれない）

webのやさしい３手詰めしかやってない@7級

やっぱり中級者は５手詰↑やってるんだね
ハンドブック買う決心がつきました

受け派は沢山の駒を投入しての長手数詰め　
攻め派は２手すき１手すき必死　
両方できればこしたことないけど相性的にはこんなかんじでしょうか。

だとすると金銀剥がして寄り形がわかりやすいぜーの攻め派にお得感を感じます。

>>185
図のうｐありが�d
４３は飛じゃなくて竜でしたね、勘違いでした。

>>186
R2200overで解けなかったＡ氏は筋が良いから１〜４のループにはまったんだと思う。
９級氏にすぐ解けて五段近い人に解けない詰将棋もあるというのが面白いですね。

だんだん人が集まってきたね。
みんな俺を置いて上級に上がったのかと思っていたよ。

このスレは一年くらいで卒業するつもりだったんだが
もう一年半居座ってるぜ。

俺なんか7年中級やってるぜ　すげ〜才能ないなｗ

七年だと？
みんなー！主が現れたぞ！

知らんけど、７年前って２４あったの？

>>195
とりあえず棋譜並べやっとけ。
３ヶ月やって全然棋力が上がらなかったら又、相談に乗るよ。

>>207
もう5年ほど毎日してるんだけどね。
定跡本も本棚一個分読んだんだけどね。
どうも中盤の読みぬけで中盤で終わることが結構多いのよね。

過疎ってきたら詰め将棋の話題にすれば人が集まってくるんだな。
ていうか将棋に勝つ為に詰め将棋をやってるのではなく
ただ詰め将棋が好きなだけって奴が
うじゃうじゃ沸いているように思える。

>>200
受け派も攻め派も一緒だと思うが
受けって攻めの手筋を知ってて、それをやられないようにするわけだし
必至が攻めに役立つなら受けにも役立つと言うことだ

>>208
それじゃ、棋譜並べの方法を変えてみたらどうだろう。
じっくり並べてるのだったら（検討しながら）
高速棋譜並べ（１局５分位で）１日１０局位並べると良いと思うよ。
俺は必勝四間飛車を１日１５局３ヶ月続けたら
中盤迄優勢を保てるようになった。
なので今は寄せの手筋・凌ぎの手筋を１日１０問づつやっている。

ほー
俺は大道詰め将棋の正体と
詰むや詰まざるやに挑戦中だ

将棋の本たくさん買ったよ。
棋譜並べ嫌いなのに安いから棋譜集も買っちゃった。
買ったからには仕方なくやる事になるから勉強にはなるだろう。
しかし前買って並べた時はかなり苦痛だった。

２４公団だけ見てりゃいい

ふーん。詰将棋はそんなにいいのかねぇ
俺もやろうかな

俺、将棋の本は６０冊くらい持ってて殆どが定跡の本なんだよね
詰将棋の本は、確か３冊くらい。
俺、いままで損してんのかなぁ

詰め将棋ばっかやっていつも序盤でつぶされる
俺みたいなのもいるから一概にはいえんだろ

>>215
終盤の閃きが多くなるくらいで
自分の終盤力に自信があれば特にやる必要は無い。とも思う

自分は調子悪かったり、手が見えない時に気分転換でやるくらいかな
人それぞれだと思いますよ

ある程度強くないと中盤は具ダルかもナ

＞終盤の閃きが多くなるくらいで
自分の終盤力に自信があれば特にやる必要は無い。とも思う

本気でそんなこと言ってるのかい？

詰め将棋は終盤だけじゃないってこと早く悟ってください。

ふと気付いたのだが、
数日前の低級スレと同じ話題なのでは？

詰め将棋は終盤だけじゃないってこと
どういうこと？

>>219
人それぞれってわざわざ書いてあるのにｗ

終盤力がある＝読み抜けが無い、つまり当然中盤の読み抜けもｒｙ
低級なら詰め将棋マンセーでもいいかも知れんがねｗ

長文レスは面倒なんでこの辺でｗ


>>220
同じだねｗ

詰め将棋を解くことは考える癖を付けることと同じですよ。
終盤力がつく、というのはおまけみたいなもの。ちゃんとやれば全般的に力が付く。

と永世棋聖が言ってた。

>>211
マジありがとう
今まで高速棋譜並べしてたからもっとじっくり検討しながら並べて見るよ

>>222
上級スレに種まいて、
上級スレも同じになるか実験してみようかしらｗ

手筋もだいじだね

お前ら低級スレで一緒に議論していたメンバーなんじゃ無いのか？
実力通りの所だと議論はまともになる事が解ったよ
やっぱり過小は荒れる元なのかも知れんな

死刑直前の写真
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/25206/

グロ注意
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

>終盤力がある＝読み抜けが無い、つまり当然中盤の読み抜けもｒｙ
低級なら詰め将棋マンセーでもいいかも知れんがねｗ

本気でそんなこと言ってるのかい？

いったい君は何段なんだろうか

プロでも簡単な詰め将棋を解くことは大事だというのに

何段って・・自然に聞くんだね？
もはや低級スレにも中級スレにも、
級位者はいなくなったのだろうかｗ

高段の方は書き込みを控えて見守って頂きたい
大学生が小学生に混じって遊ぶようなもの
いちいち突っ込まれなくてもみんなそれなりに成長すると思うよ
助言なら歓迎なんだけどさ、煽りに感じるんだよな

>>227
俺は６年半中級だ
低級にもいたがｗ

>>232 俺なんてまだまだヒヨッコだな、４ヶ月くらいです。
低級スレと比べて人が少ないとは思ってました、それで時々出張に（ry
真面目な議論になると同じような悩みを持ってる人や
自分よりも努力してる人が居るのが解って励みになります
中級の人が結構居て良かった

俺は中級だが低級スレにも書いてる。
低級突破しても居座ってただけだけど、
あっちに書く時はなるべく低級のふりして書いてるよ。

俺も中級のふりして書いてるよ。

俺は将棋歴３年くらいから２４初めて
一か月で中級入
その後２年で中級ダブトップ
で現在に至るといったところか。

>>236
だからなんなの？
流れが読めん

気を抜くとすぐ落ちるスレだ・・

こんなもんよｗ

なんとか10連敗で止まったぜ

中級に連敗してる奴を追っかけて観戦して
楽しんでる奴がいる　hiがつくID

それって楽しいの？

>>241
お前の将棋が魅力的でたまたまお前が連敗したとかじゃねーの？
連敗中の人間を追いかける心理ってなんだろうな

>>243
やっぱり「オレつえええええ」じゃね？

みんなも真面目に、棋譜でーたべーすで高速棋譜並べうやってみなよ

すぐ中級突破できるから

>>244 観戦で追っかけだからなー
人が不調から立ち直る瞬間を見たいとかだろうか？
お前YOEEEEEを見たいなら解る

負けると辛いな…




次は勝つ！

@Xな
去年の暮れに終わったよ
あんな良企画を一年で終わらす連盟は本当にアホ
別にトッププロを出す必要は無い
名前を当てさせる必要も無い
ただ「プロとさせる」ってだけで群がる連中は山ほどいるのに、期間が過ぎたから終了、馬鹿だろ
下位プロだって名前を売るチャンスだったし、@Xを続けるデメリットはほとんど無かったはずだ

その通り！
連盟もプロもファンサービスがわからん
ぼけだ！
と おれも思うが貴様たちはどう思う？

とりあえずマルチ死ねって思う

とりあえずマルチ死ねって思う

とりあえずマルチ死ねって思う

定跡ってどれくらい勉強すればいいの？
得意戦法をとことんなのか、全体的にそこそこなのかどっち？

俺は振り飛車使いなんだけど、4間、3間、ゴキゲン、益田式、相振り飛車の定跡は
トコトン頭にたたきこんである、
でも定跡通りの形に実践でなることってほとんどないけどねｗ

中級タブトップにて

### まで、後手の勝ちです。
kanedag > 「時間切れ負け」
taizenn > ありがとうございました。
### < kanedag >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < taizenn >さんは、去りました(^o^)/~~~


名簿検索したら両方最高１級かよwwwうぜーw

なるほど、どうりで１０００超えると急にきつくなるわけだ
調整してわざと中級に居座っているやつらがいるんだね
でも、逆に考えると、そいつらも調整する為にわざと負けているハズ
なんだが、そういう勝ち方したこと殆どないな。。。

あと、最高１級とかってどうやって調べてんのさ

定跡といっても　プロガサシタッテダケジャナイノ
知らない有力手を知ればそこそこ満足してくれや

>>255

http://internet2.shogidojo.net/dj2/members.htm

ココで自分のhn入れてみ

>>255
２４のトップに棋譜とは別に名簿というのがあって
そっから調べられるよ

リロード忘れ　orz

調整してる奴は
短手数で負けている棋譜を５局程度みればすぐにわかる。
どうみても勝っている(優勢)のに
負けになってる棋譜があればクメールしろ。
すぐに消されるから。
ただ、調整の場合は復活する可能性があるみたいだな。
二度とそういう事をやらないと約束すれば。

先手四間後手ゴキゲン　７６歩３四歩６６歩先手相振り
５六歩３四歩５八飛車３二飛車
７六歩３四歩７五歩５四歩〜５三銀２二飛車型
７六歩８四歩から先手四間には飯島流　先手三間には７３銀型左美濃or居飛車穴熊

これぐらいでも序盤スタートは２６００の人と同じ

そりゃどんな戦形でも
同じだろｗ
３０手くらいはだいたいかわらないと思う

一手毎に考えてる中身は全然違いそうだけどな

BB style > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
俺> ありがとうございました。
### < BB style >さんは、去りました(^o^

棋譜検索したら122局中35局も反則があってビックリしたぜ
10級前後のヤツらはコイツと指すと気分悪くなるから要注意
棋力も人間性もクソだな

受け将棋でRで上げてきたけど、中級になってから相手の攻めが正確で受けきれず
負けることが増えたので棋風を攻めにして指してる
Rは下がったけど実力はこの方法で上がりますかねぇ・・・
上がると信じたいんですが

どっかのｽﾚで攻め棋風の方がいいってのを見た気がするけど
どうなんだろね？
定跡覚えればあまり変わらない気もするんだけど…

そんな俺は受け棋風
受けを鍛えれば相手のミスや急所もよく見えると信じて指し続けてるｗ
あとは攻め合いになったときの速度計算出来ればなぁとか思ってみたり

おれもどちらかと言うと受け将棋
詰め将棋やってそこそこ詰ますのは自信がついたから、
序中盤でわるくならないで終盤にいければ勝負になると信じて、
しっかり受けるようにしてる

攻められたら受ける、受けられたら攻める、を信条にしてきた
でも最近　俺受ける＞相手攻める＞俺受ける＞相手攻める＞受けなし＞寄って負け
が多すぎるｗ

将棋は一手先に相手玉を詰ますゲームって基本に立ち戻り攻め棋風をやってみてます

>>266さんの言うとおり攻め棋風の方が実践的に得と某道場主から聞きました

理由は攻め棋風は勝ちになる筋をいくつかの中から一個見つけたら勝ちだけど
受け棋風だと、相手の攻めをすべて読みきらないと受けになってないので損
（例としては5通り相手の攻めがある場合、4通りの攻め筋を消しても、残りひとつの
攻め筋を相手が発見して指したら負けになる、とか言ってた）

寄せがヘタだから攻め合い勝ちを目指して攻める手を中心に読んで指してたら
もともと受けは得意だから総合力は上がるはず、と信じてますわ

R下がったけどｗ

そもそも最近になってようやく攻めとか受けとかいう言葉の意味が分かってきた
飛車をいじめたがる人とか、攻めだと思ってたもん。マジで
で、オレは攻め90％受け10％くらいだということがわかってきた
もうちょっと受けの勉強をしたい

今日は6勝3敗の上々の出来だった（3敗全部自分のミスで優勢から自滅）
受けの手はほとんど指さなかった
もっと攻めがうまくなると受けるか攻めるかで迷うんだろうなぁ
局面を見て受ける部分で受けて、攻める部分で攻めるっていう
適切な判断が出来るようになると攻めと受けのいいバランスが取れるように
なって上達すると信じてる
>>269
本だと受けのヒント、勝つための受け
動画だとシリーズ大山の受けがオススメ

中級のタブトップを観戦しにくる奴はなんなの？
上級か有段者の対局を観戦したほうが有意義だと思うんだが

受け将棋は攻め将棋より力いるよ。
全部の攻め読まないと受けられないからな。

>>270
ありがとん　大山の受けは次の再放送はいつのことやら。。。
>>272
だよなぁ。しかもオレと攻め筋が全然違う奴が多いから困る。

マイボナの棋譜解析面白いね
当然一致率が高いほうが勝利してる
どうやら急戦のほうが最善＋次善手の一致率がお互いに高い
とりわけ乱戦に持ち込むタイプがよく勉強してるなーって解りました
大体自分のクラスだと最善＋次善が平均５５％ぐらいで
やはりお互いに悪手悪手してるんですねえ

>>273
なんだ、もう大山の受けは鑑賞済みなんだね
中村の受けのヒントはソウゲンシャの割りによかったよ

受け将棋ってのは攻め将棋より難しいな…
相手の攻めに応じて、必要最小限の駒で受けるのが達人の技だろうけど、なかなかそうはいかない。

駒を自陣打つ　or　自陣に１手かける　ことでそれなりの見返りがあればいいけど
無駄になるか、たいした効果がない場合が多い。最悪の場合、受けた駒を攻められて火に油を注ぐ結果になることさえも。

攻めの技術があってこそ、どう受けるのが最善かわかるんだよなぁぁ…相反しないんだな。

>>276

大山の棋譜、大山の研究口座で受けを勉強したけど
自陣に一手かけることで相手の寄せが例えば3手遅くなるなら
それは見返りといえるんじゃない？
まぁ受け損ねた場合は単に無駄に持ち駒と手を消費しただけになるけど
受けた駒を責められないように受けるのは受けの基本らしいよ
受けばっかり勉強したせいで、いざ自分が責める局面になると
相手の好受手が見えて攻めれない俺です。

７級の俺はどこに行けばいいの？
低級スレ行くと「帰れ」って言われるんだけど

>>278
ココでピッタリじゃん

>>277
３手はちょっと吹いたw
例えば終盤で1手すきを２手すきにできれば大成功でしょう。まぁ、口でいうのは簡単だけどw。

自分が詰めろの連続で攻めてる時に、うまく受けられて詰めろがかからない状態にされて１手負ける事
はよくあるorz…攻め方が悪かったのか。攻める前にその相手の受けの好手を読んで、攻めは無理だと判断するべきなんだろうなぁ。ってそこまでできれば段タブいけるだろって話だが。

速度計算難しいね
でも、計算するクセをつければいつか身につくと信じてがんばる

>>280
まぁ3手って言うのは「極端な例」だからさｗ
そんな好手は、まずないのはモチロンのことｗ

>>278
中級は６級まででしょ。
ぼやぼやしてるとここからも追い出されるよ。

ところでみんな居飛車党？振り飛車党？
中級だと振り飛車が多いような気がするんだけど
俺はオールラウンダーに入るのかな？対抗型好きで相手に合わせて変えてる
反対に向こうも合わせて来る時があり相居飛車になったり相振り飛車になったり
低級の頃は棒銀相手が多かったような気がする
こっちが振ってるのに矢倉棒銀多かったなー

Rでは居飛車使い
党って言うとなんか違和感あるんよね、個人的にｗ

ﾌﾘｰで振り飛車練習していたりするが
序盤で振るか否かで迷って時間使い過ぎるのが難点ｗ
最初から戦法決めて指せばいいんだろうけど優柔不断なんです

>>285
俺と逆だな

振り飛車多いのは確か。特に四間飛車。
おかげで対四間の急戦がだいぶうまくなったｗ

聞いた話だけど、王の早逃げは3手どころか8手も得できるらしいよ。

>>288 そうですね

>>284
レートでは四間飛車でフリーでは色々やってる。
戦法使い分ける理由は勝率の安定のため。
あとたまに玉を早く船囲いとかにして、
振り飛車党を挑発する指し方されるけど、
居飛車も普通に指すから困らなくて済んでる。

相手が飛車を振る前に舟囲いにすると痛い目にあう場合があるので
できるだけ形を決めないようにしている。

>>287が言うように
四間人気⇒対四間の居飛車研究進む⇒
四間勝率落ちる⇒四間党がゴキゲンに移る⇒居飛車対ゴキゲンの研究が進む（今ココ）
って気がする

オールラウンダーは勉強量が多いだろうから尊敬するよ
俺なんか、四間、三間、ゴキゲン、升田式しか指せない

矢倉なら、まだ相振り飛車と同じ感覚でさせそうだけど、純粋振り飛車党の自分に
横歩は全然無理
高段の横歩観戦しても何も手が浮かばないし研究も大変そう

どんなに研究しても3手目角交換で水の泡にしてやる戦法とか。

>>293
それ根っからの振り飛車使いには地味なイヤガラセ
でもまぁ相手も居飛車穴熊には組みにくいだろうからいいか
とプラス思考で指してる

1手得で角交換振り飛車出来るから別にいやではないが
そのまま筋違い角やられたら確かに水泡だ
それでもこの戦法自体があまり勝ちやすくないからな
面白くないからやりたくはないけど

筋違い角でも、振り飛車指したいんだが、いい手順はないかね？

62飛から42飛とするのはプロでも実戦譜があるから指せなくは無いだろう。
普通に銀出て押さえ込んだほうが勝ちやすいだろうけど。

受けは難しい本質的に

>>296
断然お勧めできないけど
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角△６二飛▲３四角△４二飛

これだと筋違い角党に相振りされても（１歩損が攻守に）厳しいし、
例）▲５六角△７二銀▲８八銀△６二玉▲７七銀△７一玉▲８八飛

居飛車でこられたら△３二金型だし
どちらでも相手側の角におおいばりされて
筋違い角派に不満は無いと思います。

24にいる人間を、以下の４つのパターンに分類してみよう。

A。　努力（将棋の勉強）をして、棋力は上級以上
B。　努力しないで、棋力は上級以上
C。　努力をして、棋力は中級以下
D。　努力をしないで、棋力は中級以下

Cはまず頭の体操から始めよう。100マス計算とかいいかも。せっかく将棋を趣味としてるんなら
将棋盤をつかって『81マス計算』をするのも良い。これならモチベーションも高まる。

Dさん、級位に限っては『努力してないこと』は免罪符にはなりません。なぜなら、初段までは
努力なんてしなくてもいけるからです。最低限のルールと（省略）。

論理的に考える力があれば、低級程度なら経験の差はカバーできるはずです。
あなたも頭の体操から始めるべきです。

A,Bの人。今後の御奮闘をお祈りいたします。m(-.-)mペコリ

>>300
面白くないしくだらねぇ
まあ・・コピペもほどほどにね

300がアフォなのはガチ
「８１マス計算」をする前に最低限の道徳を学べ

>>299
前に角交換ダイレクト向飛車の序盤を勉強したから、その局面がどれだけ有利か分かる。
一歩損する変化の定跡があるのに、一歩得して、さらにいい所に角が効いてるもんなぁ。



↓これを甘んじて、受けるしかないのかなぁ。俺は振り飛車党だ〜〜　居飛車はやりたくないんだよ〜〜

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５四角 ▲同　角 △同　歩 ▲５三角 △５二飛 ▲８六角成
変化：7手
▲３四角 △７六角 ▲７八銀

R1000くらいで早さし待ちしてると挑戦してくるのは大抵が最高1,2級の対局数15000越えの奴らばっかり…

で、たまにすげー弱いのがいると思ったら6級の対局数1000以下の奴w

>>303
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角に△８五角がお勧め
振り飛車やりたいなら△６二飛△４二飛よりこっちのがまだマシかも
但し序盤それなりに乱戦になる可能性もありますが後手指せます。

何でもうちょっとで詰みというところでよく回線が切れるんだろうな

>>284
先手だけ居飛車指すようにしたら級上がったな
相振り得意な奴は矢倉も試してみるといいよ

四間飛車ダメだわ
死ね

うむ、四間はもうだめだ
おまいは逃げろ
俺は四間と心中する














あばよ・・・

馬鹿野郎！！
お前が四間を蘇らせるんだよ！！

四間苦しいが、四間メインでアマ強豪という人もいるし、飯を食っている人すらいる。
せめて四間メインで道場四段になってから「四間はダメ」と言おうと思う。
もっとも、中飛車や石田流もそれなりできるようにならないとダメだが。

クボ、鈴木が四間飛車をあまりささなくなったわけだが、コレで藤井まで
指さなくなったらアマで指す人間がいっそう減るだろうなぁ

四間だけは減らないと思う

最近は四間からゴキゲンに浮気して本気になった人多いんじゃない？

俺は浮気したけどやりにくかったから結局四間中心

四間やってると相手に
「プッ、また四間かよもうウンザリだ。四間オンリのチキンがｗ」
とおもわれるのがやなので三間党になったが
「　ま　た　振　り　か　」
と思われるのもやなので居飛車党になった。

レート1000ｷﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!あたえたｆｗじぇおふぁｗｗてあ
あふぇおっふぁおうぇおおおおおあふぇおおふぇあをふぁうぇじお

おめでとさん
今度は中級タブ突破だな

四間使いって多いかな？
穴熊対策もしないと駄目だけど急戦対策も完全じゃないし
やる事はたくさんあるのになかなか進まない

中級だと3割ぐらい四間なんじゃない？
対穴熊と急戦だけはしっかり勉強しないとダメだろうね

>>320
>やる事はたくさんある

笑わせんな

まぁ確かに四間より居飛車のが勉強するべきことはおおい

比較の問題じゃないと思うんだけどね
居飛車の方が四間より勉強すること多い
だから四間は覚えること少ない
変だろこれ？居飛車よりって文節入れなきゃ成り立たん
四間飛車を勉強中の>>320にとって四間飛車は手に余るほど覚えることが多かった
別におかしくはない

居飛車党って勉強量をやたらと自慢するけど、だから何？って感じ。

四間より居飛車の方が覚える事は多いけど、
だからって四間が覚える事が少ないって訳でも無いよ。
居飛車も何でもやる訳じゃなければ少なく出来るしね。

居飛車の方が勉強してない人が多いと思う。
たとえば矢倉でもこのクラスでは定跡形になる事は少ない。
これが四間だと予習しておかないとはっきりと不利になる。

クリミスで負けた

クリミスが必死で勝った

クリックミスが絶妙手　ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

歩不成りのあの切なさ。
優勢のはずが一気に転落さ。

筋違い角戦法って何かメリットあんの?
相手に角持たせて、自分の角を変なとこに打って、
それで得られるのが歩一つ。
俺は四間党だが、相手が筋違い角してきたら、普段全く指さない居飛車
で戦ってそれでも負けた記憶が無い。
筋違い角の恐ろしさを分かりやすく無知な俺に教えてください。

>>332
筋違い角の恐ろしさはうざいところ
こんなにうざい戦法はない
勝てるときは勝てるし負けるときは負ける
だが一方的に戦法を押しつけられて腹が立つ

あなたは振り党ですか？どこに振りますか？
急戦ですか？クマりますか？
みたいな序盤の会話が無いんだよね
筋違い角とか右四間は

居飛車穴熊からの適当な攻めを受けきれないのが歯がゆい
コッチは何通りも相手の攻めを読んで受けに回っても
相手はノータイムで適当な直接手を指す
受けに回って直接手を消しても相手に一手ためられた時に
攻め合いの選択肢がないのが実戦的に厳しいなぁ。
ときん作らせる代わりに角得しても負けてしまった
穴熊相手にときんと角の交換では美濃が不利と認識すべきだったか。
必死で受け考えて指して、相手がノータイムで適当に攻め続けて負けると
泣きたい気分になる。

>>335
そんなに嫌なら振り飛車党としては致命的じゃない？

全部囲わないで、藤井システム模様で先に攻めればいいじゃん

>>335
居飛車させば無問題

筋違い角にはあなくまでよくね？

ただどっからｾﾒﾃいいかわかんないけど

ごきげんにもあなくま
あいふりでもあなくま
相いびしゃになったら、右玉かひねり飛車
で定石いらないと思う！

相振りで穴熊に組む？
冗談はよしてくれよ

ゴキゲンに穴熊てちょＷＷＷＷＷ
>>335 まずは飛車先を突け、話はそれからだ

ゴキゲンに穴熊組めるよ。

飛車先２つ突いて、５筋も一個つく。
んで、囲い始める

角道止めて角を7七に上がると5三銀から6四銀と上がられて
飛車を七筋に振られて角頭から潰されるが定跡じゃ無かったか？
いい対策があるなら教えて欲しい
ゴキゲン苦手なんだよ

相振りをすすめると俺は居飛車党だの
飯島流をすすめると角道を開けない戦法などさせるかだの
普通のをすすめるとそもそもそれが苦手だのいわれるんで切ないです

わかります

>>346
そんなのまだマシなほうさ。
俺なんてワクワクしながら、
初手１６歩と突いたら投了されたんたぜ。
何がいけなかったのか感想戦画面で、
数十分も考え込んで・・・一人心で泣いてたよ。

そういえば俺はあれから初手７６歩しか指してない。
きっと怖いんだ・・気に入らないからと投了されるのが。
そんなハートブレーカーの俺に何の戦法勧めます？

>>348
四間飛車、居飛車急戦、相矢倉

>>348
気分転換にパックマンとか鬼殺しみたいな嵌め手でもやってみたらｗ

>>348
相掛り

>>349
四間飛車は良くやる。
だからあの時端歩を早く突いてみたんだ。
矢倉急戦したら怒って逃げられないだろうか？
相矢倉は相手に「矢倉なんかやらん」と裏切られそうで怖い。

>>350
66歩パックマンと突いて無視されるとツライ。
鬼殺しは桂馬早く飛ぶから失礼にあたるのでは？

>>351
たまに相掛かりはやろうとするよ。
でも２６歩に相手が３４歩って指すんだ。
仕方なく７６歩と突くと４４歩って拒絶されるんだ。
こんな事なら最初から四間飛車やれば良かったといつも後悔してる。

>>352
矢倉急戦ではない
四間飛車や三間飛車に対する急戦
あまり嫌われなさそうなオーソドックスな戦型選んだだけ

振り飛車側も居飛穴に組まれるより急戦できてくれたほうがうれしいだろ

俺みたいな三間党に急戦で来てくれる人には、ありがとうを通り越して、
「ごめんなさい、わざわざ急戦で来て頂いて。
貴方には居飛車穴熊もあるのに・・・」と申し訳ない気になる
が・・・。局面が進むと飛車先破られ、と金作られ「振り飛車敗勢」

>>348と同じようなﾚｽがあったのだが、

86 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 20:48:48 ID:utPeH6fX
>>76
将棋に失礼な手など無い。
盤外戦術で怒ったふりしてるだけだろ。
気にしない気にしない。


だそうだ
がんがれｗ

>>348
16歩を不快と感じるのが俺には理解出来ないなぁ・・。
ゴキゲン中飛車や藤井システムの含みがあるしさ。
道場初段の知り合いのオッサンが
「将棋は先手なら初手26歩、後手なら84歩、コレ以外の手を指すヤツは女々しいヤツで
男の風上にもおけん」
と力説してたが、そういう変な信念持った相手だったのかな。
あるいは急用が出来ただけとか。

普通に回線落ちしただけかもね
俺は回線落ちで先手で負けた将棋が何度もある。
もちろん後手でも、そういったことがあるから
同じ中級同士だし俺かも

>>355
アマレベルで三間飛車相手に急戦挑む奴は、相当研究を積んでると思われ。しかし振り飛車党から見れば、やっぱり急戦だって大変なんだけどな

何度も言うけど、お前ら詰め将棋だけやってろ

なんで

>>359
中級だと三間への有名な急戦55歩同歩45歩の急戦を研究してる人に会った事がない
一手遅くても棒銀、斜め棒銀で7筋攻めてくる人しか見かけないなぁ
こっちも四間より一手先に三間に振ってるって言っても、その得を優勢に繋げるような
指し方が出来るレベルじゃないから急戦＝ラッキーとまでは感じないけど
急戦＝穴熊じゃないって幸せって感じかなぁ

カナシスつかったらR500上がったw
自分の力じゃないだけに、なんか複雑。

穴熊は指すのも見るのも大嫌いだから急戦で行く
振り穴なんてやられたら無理攻めしてすぐ投げる

俺は相振りと相穴熊嫌いだから振り穴やられたら嫌だな。

将棋なんて大嫌いっ！でも・・好き・・

>>366
その気持ち分かるわ、負けると「なんてクソゲ・・」って思うんだが、いい手がさせた時の
感触を味わいためにまた指してしまう。

>>343
高段では普通にゴキｖｓ穴熊あるぜ。

開始日時：2008/04/23 22:08:51
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：（R2662）
後手：（R2670）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △９四歩 ▲４八銀 △９五歩 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀
▲６六歩 △３三角 ▲７七角 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５六歩 △５一飛 ▲８八玉 △４二銀 ▲９八香 △５三銀
▲９九玉 △５四銀 ▲６七金 △６四歩 ▲８八銀 △５二金左
▲７八金 △６三金 ▲７五歩 △１四歩 ▲３六歩 △４五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲４二角 △４四角 ▲５一角成 △同　金 ▲２四飛 △６一金
▲２一飛成 △５四銀 ▲５五歩 △同　銀 ▲４二飛 △５一歩
▲７七金寄 △４五桂 ▲６八銀 △６六銀 ▲４三飛成 △７七銀成
▲同　桂 △３三角打 ▲３二龍引 △４二歩 ▲３三龍寄 △同　角
▲同　龍 △６九飛 ▲８九銀 △２九飛成 ▲７四歩 △６六桂
▲５九歩 △７八桂成 ▲同　銀 △３八龍 ▲４六角 △７四金
▲６三角 △同　銀 ▲同　龍 △５二角 ▲６一龍 △同　角
▲６二金 △４三角 ▲６三銀 △７五金 ▲８五桂打 △８四歩
▲７二金 △８三玉 ▲７三桂成 △９四玉 ▲８一金 △６六歩
▲９六歩 △同　歩 ▲９五歩 △同　玉 ▲９六香 △同　玉
▲９七歩 △９五玉 ▲９一金 △９四玉 ▲７四銀不成△同　金
▲８六桂
まで115手で先手の勝ち

確か深浦は相手がゴキゲンでも穴熊好きだから穴熊に組むと雑誌に書いてあったな

>>368
それ、先手はさる退役棋士という話。

>>362
俺はその仕掛けを愛用してるよ
ただノーマル三間自体少ないから使用機会は限られるけど

どんどん上げてこうよ。
こんな位置じゃ誰も見ないよ。

四間飛車で勝てなくなったヤツが三間やってるケースって多いな。
俺も三間にしようかな。

ほぼ四間オンリーでやっててマンネリ化してたから三間に手出してみたけど、それまでは序盤総受けだったのが持久戦っぽい時は自分から仕掛けるタイミングが学べてだいぶレート上がったよ

どっちもかわんねーよ

覚えやすくて固いからって理由で初心の頃から四間飛車ひとすじだったけど
攻撃を受けてカウンターっていうのが自分には合わないと言うか楽しくないことに気付いた
今は石田流で自ら動いてガンガン攻めて指してて楽しいし満足

四間党から三間党になった人って本見て勉強した？
それとも四間の応用で指してるの？

三間は本見て勉強したよ。
四間の頃は角が動けず、角を守るのに飛車と銀でサポート。ってカンジだったが
持久戦で石田に組めば角が自由に動ける事に感動した
急戦定跡も調べたけど、四間より研究されてないから指してて面白いって思った。
相手が7（3）筋攻めて来た時は四間の定跡が自然と応用される。

三間にすれば急戦なんか怖くない、そう思っていた時期がありました。

俺は三間はネットで指し回しを調べたり解説付き棋譜を見たりだね。穴熊・左美濃戦は自信ついたけど急戦対策が甘いからそろそろ本が必要かな

三間で棒銀と斜め棒銀相手は楽だなあ
早仕掛けと５筋突き捨てと持久戦に課題が残る
特に穴熊だけどコーヤン、石田、相穴熊どれがいい？
指し馴れたのが一番だろうか

コーヤン流は面白いなぁ
石田はなんかむかつくからやらないけど
kanakenシステムもいいんじゃ？
ノーマル三間党のオイラにはコーヤン流は革命におもえた
てかみんな得意型いくつあるの？　オイラ2つしかないんだがorz

得意型は相居飛車のみです
相居飛車なら先後問わず戦型問わず、勝敗問わず得意です。

>>380
勝ちやすいとかあるかもしれないけど、どれも戦えないってことはないだろう。
感覚もかなり違うし、自分が好きなの指せばいいんじゃない?
俺は居飛車穴熊をよく指すけど、真部流が一番苦手。

カナケンとコーヤンやってます
穴熊はなんとなく美的センスが悪く感じるので嫌です
やっぱり美濃がカッコいい！
好き嫌いは駄目でしょうか？
居飛車指す時もたまにありますが左美濃で2二（8八）玉形にしてます
天守閣は玉頭が薄いのが気になるんです
断っておきますが俺の頭は薄くありません！気にもなりません！

趣味なんだから好き嫌いは重要だね。俺も穴熊は好きになれないから使わない。相手として迎えるのは好き。

三間（サンゲン、と濁って読むのが正しい）での穴熊対策は、
急戦系というか、三間側から動いていくのだけでも、
・中田XP（藤井システムみたいなの）
・カナシス（74歩同歩65銀と65ポンで2種）
・急戦向い飛車（75を突くメリケンと突かない通常で2種）
・マキ割流石田（組めたら決るので、実現は滅多にない）
・77角78金型石田（↑を目指して組めない場合）
・石田本組（クラシックなほう）
・楠本流（ほぼ絶滅。有力な指し方ではあるのに…）
・37角型石田流（38銀39玉でやることが多いのが楠本との差）
このくらいはありますね。
細かい場合分けで全部指せれば一番いいのでしょうがｗ
ソレは大変なので、棋風にあったものを幾つか覚えておくだけでいいと思います。

上が○美さんをストーカーして警察に通報されたんでしょ？
自転車に乗って、○美さん周辺を何度もうろつき、あなた、最悪やね。

３０才超えた無職・無収入・毎日が休日で親のすねをかじる、うだつのあがらない　おっさんに対して、
興味を持つ・就職の邪魔？をする女性なんかおる訳ないやん。

働かない理由を、いいかげん　グダグダ　書くなよ。

>>386
読み方や言葉なんて時代によって変わるよ。
「詰めろ」が昔の本では「詰めよ」だったりさ。
「さんげん」は読みにくいから、
俺はこれからも「さんけん」と読む。

じゃぁオレ「ろっけんびしゃ」もーらいぃい！！

居飛車穴熊相手に銀得の別れで際どく勝てた
穴熊の乱暴は恐ろしいね。（当方美濃）

最近全然指してない。
どんどん指さなくなってるよ。

本は買って少し読んでるけど、
やっぱ弱くなるかなぁ？

>>391
将棋って簡単に強くならないが簡単に弱くもならなくない？

>>392
簡単に弱くなる。。。。というか感覚鈍るかな？

盤駒いじってればそうでもないと思う

391だけど久々に指したら、
勝ちの局面で切れ負けしたり、
詰みなのに手順間違えて負けちゃったりしたよ。
読みの早さと正確さが落ちた感じだな。

将棋ってコマメに触れてないとダメなんだなぁ・・。

　／＼　　／＼　　／＼　　／＼　　／＼
ヽ| 香 |ﾉヽ| 香 |ﾉヽ| 香 |ﾉヾ| 香 |ﾉヾ| 飛 |ﾉ

というか２４の画面でやってると凡ミス連発してしまう・・・

一番あるミスが利きの見逃し
５手詰み、７手詰みもよく見逃す
ただし角、桂等での両取りの狙いには異常なほど敏感

>>398
　あれは慣れだよな、しばらくやってないと凡ミス多くなるよ

ヤフーから２４に引越した時は２４が見にくくて嫌だった。
でも今は２４よりヤフーの方が見えにくい。
それにハンゲームだと時間分からなくって切れ負けするｗ
まあ慣れだな。

>>397
１枚足らんけど気持ちよかったよ。

先手：俺
後手：相手
▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３三角　　
▲４六歩　　△４二銀　　▲４七銀　　△４三銀　　▲３六歩　　△３二金　　
▲３七桂　　△２四歩　　▲９六歩　　△９四歩　　▲７八金　　△４二飛　　
▲６八銀　　△６二玉　　▲５六歩　　△７二玉　　▲６六歩　　△８二玉　　
▲５七銀　　△７二銀　　▲３八金　　△５四銀　　▲４八玉　　△６四歩　　
▲７七桂　　△６二飛　　▲２九飛　　△６五歩　　▲６九飛　　△６六歩　　
▲同　銀　　△６五歩　　▲５七銀　　△４三金　　▲９七角　　△９五歩　　
▲同　歩　　△同　香　　▲８六角　　△９九香成　▲同　飛　　△８四香　　
▲９七角　　△９三歩　　▲９八香　　△６六歩　　▲６八歩　　△４五歩　　
▲８八角　　△４六歩　　▲同銀左　　△６五銀　　▲同　桂　　△同　飛　　
▲９三香成　△同　桂　　▲９四歩　　△９二歩　　▲９三歩成　△同　歩　　
▲５七桂　　△６二飛　　▲４五桂右　△４四角　　▲３七玉　　△８一桂　　
▲７五銀　　△８七香成　▲同　金　　△６七歩成　▲４四角　　△６八と　　
▲１一角成　△６七飛成　▲７七金　　△６二竜　　▲６五歩　　△４四歩　　
▲２一馬　　△５四金　　▲９八香　　△４五歩　　▲同　桂　　△４四歩　　
▲３三桂成　△４五歩　　▲５七銀　　△４六香　　▲９七香打　△４七香成　
▲同　金　　△９二銀　　▲９六香打　△９四桂　　▲９五歩　　△６五金　　
▲９四歩　　△同　歩　　▲同　香　　△９三歩　　▲同香成　　△同　銀　　
▲同香成　　△同　桂　　▲同香成　　
　まで、111手で先手勝ち

>>401
香車ロケット建造の為に指しているような良い棋譜だな。
普段ないような駒の並びになると興奮するのはわかるなぁ。
2年ぐらい前に一度だけ駒柱になった時は思わずうぉうってなった。
他にも、高段者の棋譜並べしてる時も、稀に駒が偏ってる棋譜とかあってびっくりする。
桂馬がユニット組んで「俺達、風車4兄弟！」とか、金が横に4枚とか、真面目に指してるのになるから驚き。

相振り戦で、超必勝形だったのを落とした。
角銀交換で、相手の飛車を囲いの方に追いやって馬2枚持った所で相手の穴熊
に端から殺到すればよかった。
だが、そこから受けて受けて受けてミスって大ゴマ取られて焦って攻めて
切れて負けた。死にたいわｗ

>>403
ヨセに失敗すると死にたくなるよなｗ
俺も今日、開始後　敵方の２二玉が ８三玉を経由して ７七玉まで追っかけてやっと終わった。
しかも俺　逆に詰まされてやんのｗ

観戦者が20人弱いて超恥ずかしかったしリアルで吼えた。
そのとき糞将棋もう二度とやるか！！って思ったけど
30分後には激指にボコられてた俺

中級で観戦20人付くってアナタ凄いね

みんなツエエなぁ。
さっきの相手、俺の銀冠を全てノータイム着手で崩壊させるなんて・・ｗ

６−１０級ページの頭にくるとそれくらいになったりするお

俺は最高45人観戦者がいたな。道場満員で高段TOPに有名どころがいないと
多くなる傾向がある。

大勢観戦ついた対局でありえなくらいのボロ負け２連発してしまった
多分「こいつ弱過ぎ」を通り越して苦笑いされるくらいの酷い将棋だった

中級タブTOPは5,6回経験したな。負けたのは2度ほど。
一回目は俺が即詰み逃したのを観戦の人に教えてもらった。当時はウザ連中
がいなくて健全だった。
二回目は俺が4級で6級ﾄｯﾌﾟの人の挑戦受けたが全く手が伸びず完敗。意識しすぎた。
相手のミスに期待して指し続けたが差は広がるばかり。投げ損なってダラダラ指して
しまった。これはツラかったｗ

>>410
相変わらず健全な感想戦をこの間見た。
中級トップは健全だと思ったけど。

２４で観戦者が何十人いようが何のプレッシャーも感じないけど、
これリアルだったらすごいんだろうな。

チキンな俺は、中級タブトップとの戦いを避け、5級に挑戦してしまう。
まぁ負けた時の言い訳と観戦者が気になるから。
熱くなって攻めっ毛が強くなる。
だから、1050の壁をなかなか突破できない。
リアルだったら、盤外戦術をうまく使われたら低級にも負けそうだｗ

観戦者がいる対局の経験はほとんどないよ。
低級タブトップの時も観戦された印象が無い。
トップ付近でレート上下してないせいかな。

でも最近たまにゲストが一人とか見に来る。
前に指した事のある相手なのかもしれないな。

>>413
見られた記憶ないし、
俺も低級突破した時はそうだったかもしれない。

最高一級とかで中級にいて、レート低い人誘って
指してるやつなんなのかなぁ？
指したらやたら強くて名簿みたらねえ・・・勝ったけど。。。

低級の時に上級に観戦されて指そうと誘われた。
結果は俺の完封勝ち。
そしたら急に過小扱いされて、
「何ですぐ詰まさないでもてあそぶんだ」
とか非難された事あるよ。
過小じゃないから終盤が弱かっただけなのに。

序盤は定跡通り指してるだけなのだが過小扱いされた事有るな
終盤適当に王手を掛け続けたらたまたま詰んでしまった
もちろんソフト扱いされまつた

仕事が忙しくて3ヶ月ほど指せなかったからゴールデンウィークにいっぱい指したら５級から9級まで落ちました。お前ら強すぎ

通算成績は？
登録したばかりとかじゃないの？

>>419ほどではないが、GW中はやっぱり落ちた。
7級に定着していたつもりだったが、8級よりあがれず1時は9級まで落ちた。
今は、7旧復活。

穴熊相手に三間飛車の角筋を生かして、玉頭から崩壊させてやって
相手の飛車を奪って、相手の攻め駒は角、銀、桂の三枚だけ。
こっちの美濃は角道開いて桂馬は跳ねてるものの、三枚高美濃。
こっから負けたｗ
別に飛車とか取られてない。ほんと三枚だけで詰まされたｗ
負けるほうが難しいよね。。。R1030→930だヤバイ。。

こども名人戦見たけど強いな
いい歳したオッサンの俺なんか、足元にも及ばない
小学生に負けないように、がんばって勉強して上級に上がるぞ！

そりゃあ中級スレ正規住民からみれば異次元の強さだろう

みんなは早指しでも結構読めるの？

俺は全然ダメ。将棋やりだしたの遅くて、もうおっさんだからかなぁ。。。

読んだりしないよ。感覚で指してる。

このレベルだと読む以前に、知ってる手とか好きな手からしか指せないはず

知ってる手や好きな手を指せばいい。肝心なところに読みを入れる。
ここの人たちも「手」を読むのでなく「方針」を読むようになればもう少し上に行けるんだろうね。

角交換四間穴熊って流行ってるの？

数年ぶりに将棋やったら3級→8級に落ちた…
ブランクって怖いな。

不思議流受けのちんこ

やべ誤爆ｗｗｗ

○美は、村上さんが就職したら必ず現れる。
証拠があるとかないとかにかかわらず、うそをついて他の男と付き合っていたわけだから、
○美は、村上さんに慰謝料５０万円を支払わなければいけない。
それだけ、あのうその罪は重い。
正直に、村上さんが就職していないからとか、タイプじゃないとはっきり言えば、村上さんも反論の余地はなかっただろう。
村上さんの会社帰りに、道端で土下座をしていたら、さすがに話しかけてくれると思うよ。

お前ら強すぎ５連敗だ　＿|￣|○ 　鬱だ折ろう...

苦節4年半中級突破ｷﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

おめ！
４年半もよく頑張った！
俺は何年かかるやら・・・

抜ける時はするっと抜けるんだよな･･･。
俺も2年間低級で指していたが、先月から勝率９割越えで気付いたら今８級まで来た。
特に何も勉強してないのにな・・・

11級、12級には最高7級、8級、9級ってのがいっぱいいます。
二度と低級に戻らないと約束してくれますか？

800→1160→800→960

ここ1ヶ月で荒れすぎだ。
特に1160→800は3日でなったｗ

いやそれくらい平気でぶれるよ。

俺の場合は体調と将棋に対する新鮮さ（？）で棋力２００点は上下する
連敗中に連勝してた頃の棋譜並べると今より丁寧な指し回しでへこむ・・・orz

>>439
最高６級だが
１１級によくお邪魔させてもらってるｗ

負けた
やだやだやだやだ

しかも検討したら一手ポッキリの逆転負けだ
やだやだやだやだ

○美は他の男とやりまくっているんだから、村上さんが他の女性と付き合おうが自由のはず。
○美が独身を貫いて、他の男とは一切付き合っていなければ、邪魔する気持ちもわかるが。
他の男とやりまくっている証拠も、他の男と付き合っていない証拠もないわけだから、
結局、○美は、結婚しているとうそをついた慰謝料は払わなければいけない。
数年前に本当に△司と結婚していれば問題なし。
今後、興信所で調査してもらえばわかる話だが。

24初段を目指しているものです。「米長の将棋１」を今日から並べて
いるのですがどうしても合点のいかない局面があります。
「米長の将棋１」の第一章（第１型）の内藤戦ですが、中盤で玉の固め
あいが続いている局面で米長氏が▲87銀上としたところです。後手は
飛車交換から△28飛車と王手し防ぐ手に△29飛車成と桂馬得すれば
いっぺんに優勢ですので▲87銀上に対しては△36歩とするべきではない
のでしょうか？なぜ内藤九段が見送って△84歩と突いたのかが理解でき
ません。上級・有段の方で本書をお持ちの方、指南願います。

△28飛車▲78銀△29飛車成▲43飛車で桂を取り返して
後手が何か指して、75の拠点と端は先手に分があるので攻め合いで勝てそう
△28飛車▲78銀で△29飛車成以外の手ではなんか変と思います。

万年中級の人ってどれくらいいるの？

ノ

ノ
最近は低級にも落ちてる・・・

600~700付近で5年ほどやってる

狭っ！

>>439
ゴメン、適当に指してたら5級から11級まできてしまった

ここんとこ一年くらい上級中級往復繰り返してて自分の棋力は伸びないのに
悲しいことに指しててああこの人は強くなるなぁっていうのは分かるようになってきた
昔何回も対戦してた人が今１級とかに居るの見るとやっぱりと思うと同時にやるせなくなる

将棋世界買ったり、プロ棋戦観戦したり、将棋欄に目を通したりして、将棋に触れ続けていれば
そのうちイイことあるさ。

>ああこの人は強くなるなぁっていうのは分かるようになってきた

具体的にはどんな人？

15分なら万年中級だけど、早指しなら2級ぐらいまでいける

行き当たりばったりじゃなくてなんか考え持って指してるのを感じる人っていうか
対局後に相手の棋譜とか見ると同じ間違いしないように修正してたりする

>同じ間違いしないように修正してたりする
これさえ出来れば俺ももう少し強くなれるとおもうんだけど
すぐ忘れちゃうから永遠の中級者なんだよな

級は記憶力も低いよ。同じ負け筋を選んでしまうしね。

中級ソフト多くない？
怪しいと思ってボナンザ起動すると指してが一緒の奴が多い
だいたい１５分の奴

ソフト使ってるようなやつが中級なわけがない
5、6手連続して一致するくらいならよくあること

5、6手なわけないじゃん
中盤不利になってからずっとだ

こんなところでうだうだいうくらいならさっさと久米に通報しなさい

俺は早指ししかしねえけどソフトなんていんのか？
それらしい奴と当たったことは一度も無いが。
棋譜晒してみてくれ。

とうとう低級スレが終わったか。

ソフトと指しても勝てない

そりゃそうだｗ

>怪しいと思ってボナンザ起動すると

それはあなたがソフト使ってるんじゃないの？

２４の３段辺りといつもいい勝負なんだが
ここに居てもいいか？

>>470
何でそうなるんだ

>>472
だって普通の人は対局中にソフトは起動しないでしょ。

対局中とは言ってないか。
勘違い。

あなたはニートです。自ら望んでなったニートです。
職業はニートです。自覚はありますか？あなたはの履歴はニート暦が続いています。
○美のせいですか？　違いますよ！　あなたの人生の選択がそうさせたのです。
男は女・子供を食わせてナンボ。
戯言ばかり言ってないで、現実を見ないと・・・あなたは、今、将棋ニート男だよ。

まずは今週中にハロワいってこい

なんか中級レベル上がってないか？？
いつもより１００は低い位置にいるんだが
俺が弱くなったかと思って近将で指したら
まあいつもどうりの位置なんだけど。。。

レート100の違いなんて運の違いみたいなものだ

>>476
ちょっとした精神状態のブレで100程度は動くと思いますけど。
もっとも俺は中級じゃないので確かなことはいえないが。

同じレートでも強さは人それぞれ違うからね・・。

そうそう
１０級でさしてるけど
強いなーと思って
相手の名簿みたら
最高３級って・・・
１０級まで落ちてくるなよ

落ちてきた奴より伸びざかりの奴の方がやばいよ

上下激しい奴ってのは
恐らく、自分の主張ばっかり通そうとしてるからじゃないかな？

wakanami > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
wakanami > 「投了」
### < wakanami >さんは、去りました(^o^)/~~~

ＮＨＫ杯見てたら矢倉やりたくなって、
居飛車指したら相手が振ってきて、
久々に居飛車穴熊指したよ。
時に中級で相矢倉になる事ってどれくらいあるの？

0から始める将棋上達への道
ttp://shogi0kara.web.fc2.com/

＋１００〜−２００は普通と思う。
絶対的棋力がまだまだゆえの不安定さ、ポカがあるレベルなので
−３００、−４００くらいに落ちても仕方がないとはいえ、へこんだり自暴自棄になる。

>>484
▲26歩に▽34歩という出だしがまず殆ど無いからなぁ。
初手▲26歩採用率の低さが最大の原因だと思うけど。
ちなみに自分は居飛車も振り飛車も指すが、初手▲26歩とされたら2手目はかならず
▽84歩とする。
あと、▲76歩▽34歩▲26歩▽44歩から後手がうそ矢倉を目指す展開も
非常に少ない。5手目先手が▲58金だろうが▲68銀だろうがほとんどの場合
後手は飛車を振る。

矢倉は普通76歩に84歩じゃねえのか。
自分がその気なら嘘矢倉含めて2割くらいは矢倉に出来そう。

76歩84歩には75歩マジオススメｗ

ついに上級へ行く事できた、やばい涙が出てくるわ

定席本読んでも俺には意味が無いとわかり読むのを止めたあの日
5手詰めハンドブックに挫折し3手詰めのみでがんばると決めたあの日
7級あたりから格上挑戦しかしてないが今となってはどうでもいい
こんな俺でも上級行けるんだ
居飛穴最強だー、と今なら言えるｗ

J( '-`)し ｵｶｴﾘ､ﾀｹｼ

今夜はカレーだよ

ご苦労

>>490!俺もその内そっちに行くからそっちで待ってな

村上さんは何度も○美と話し合いの場を持とうとした。
しかし、それを○美はストーカー扱いにしたので、村上さんは潔く退いた。
おそらく、村上さんが就職してから、○美は話があると近づいてきそうだが、
その時は、○美には慰謝料を払ってもらう。
物事にはタイミングがあり、就職してからではタイミングを逸している。
タイミングは２〜３年前であったのではないだろうか

どうでもいいが、中盤の難しいところで落ちるやつっていうのはやはりわざとなのかな？
落ちて申し訳ないと謝る人はそうじゃないんだろうけど、
謝りもせず優勢になると終盤決して落ちないやつっていうのは、どうしても不愉快になる

そういう奴には
前は5分待ってあげてから判定してたな
今はだるいので待たずに次の将棋はじめてるなぁ

俺も「落ちるヤツ」はわざとだと思っていたが、
ホントにパソコンの調子が悪くなる事があるんだよ。
調子悪いから「将棋指せない」って思ってても、
指したくなってついつい指してしまうんだよね・・。

>>496
わざとじゃない。温泉気分で相手の投了を待つだけの局面で突然の接続不調。
なんとか復旧して戻ったら、相手がいないし、なんと判定負け！
怒り心頭で腹の虫が収まらない。それで「わざと」と思われたのでは憤懣やるかたない。

優勢な局面で落ちる奴の話は誰もしていないから心配するな

PC不調で形勢に関わらず落ちることはあるよ。
勝勢の局面でPC再起動したら5分以上かかって判定負けにされたこともあるし。
頭金に同王って取られて同金で王取る局面でPCがフリーズした
再起動する前に時計だけは進み俺の時間切れ負け
相手がチャット欄で「ｗｗｗ」とか言ってるのが
画面の隙間から見えるの。
市ねと思ったね。
24にモラルとか期待しちゃだめだ。
劣勢とか難しい局面で落ちるヤツはわざとと思っていいだろうな。

自分が必敗の局面で回線落ちしてしまって、
「わざとだと思われただろうなー、相手の人怒ったんじゃないかなー」なんて心配しつつ
戻ってみたら相手の人律儀に再開待ちにして待っててくれてて、
「すいませんm(_ _)m」「いえいえ＾＾」みたいな清清しいやりとりをして再開
「いい人だなー」と感激してさわやかな気分で形作りをしようとしたら
あれよあれよという間になぜかひっくり返って大逆転で自分の勝ちに
相手玉が詰んで対局終了
俺「・・・」
相手「・・・」
お互いになんとも言葉を発しにくい重苦しい雰囲気に
再開したときのさわやかな空気はどこへｗ

種増えたからもっかいギャバンに特攻してくる

急に人が変わったように、
無理攻めされたらちょっとだけ怖いな。

>>502
それ痛いよな。　ソフト使われたと思われても仕方ない。

昔、俺の必勝の場面で、相手が落ちて、帰ってきたら糞粘りで負けたことがあった。
後でソフトに調べさせたら、ボナ15秒とほぼ一致した。六十手くらい指し続けて、外したの１手だけだったかな。

まぁ、規則が厳しくなる前だったから、対局相手のＨＮすら、覚えてないがなｗ

局後にソフトで検討してるせいか、
偶然ソフトと同じ手になる事はある。
一致率高くて驚いた事あったわ。

序盤中盤が弱いから弱い奴と思ったら、
終盤で急に強くなる奴はいるよね。
序盤中盤終盤も弱かったら、
もっとレート下だろうし終盤強くもソフトとは限らないだろう。

２４ではじめてやったけど初段で１勝６敗、、、、
強いけど、全員一分３０秒だった。
ここはみんな早指しなのか？

>>508
雑誌の問題解いて俺初段くらいだなと思ったらまずは１０級くらいから
スタートしたほうが良いぞ、
田舎道場初段とか認定初段なら中級（６〜１０級）にいくらでも居るよ

ここ一週間負けっぱなしで、でもなんかつかめそうでイライラしてたら、
8連勝して上級いけた。なんかつかんだ。
でもすぐ帰ってくるｗｗｗｗｗｗｗ

結局今日2勝11敗、初段でやってその日に2級に降級。
２４は強いとは聞いていたが、、、。
これでもヤフーでは相手選ばずランダムにやってて紫なんだけどねー。
レベルが違うわ。特に初段はみんな強かった。１級と3級に一回ずつだけ勝てた。
なぜか6級ですごい強い奴がいた。

つうかさ、ここってネット将棋の総本山なわけっしょ、要は。
高段はプロや奨励会、アマ強豪、それについで学生、社会人将棋部の連中とか
入ってるわけやろ。
たいへんだっていうか、わしは一生ここの高段にはなれんとおもう。
まあ、とりあえず自分のペースでやってきます。

>>512
免状初段は２４だと６級くらいだぞ。
そこまでたぶん負け続けるぞ。

道場初段なのに２４の１２級もいるよ。
それに一度初段になったら落ちない訳だから微妙だな・・。

雑誌で四段認定だけど、24だと1000もないよ。
道場初段なら10級スタートで十分だな。
3級維持できるなら、並の道場では二段で通用すると思う。

>>512
ここの高段の観戦してるだけで楽しい。で多くの人が観戦専用になったりするので注意が必要だ

低級の１３級から一ヶ月で８級まで上がりましたが、
レーティング３５０点の人と７５０点の人って、
ほとんど棋力に差がないように思います。香車
一枚の差もない、同レベルの気が
するんですが・・・・なぜでしょう？
それだけ２４の層が限りなく厚い、ということなんでしょうか？

差はありますよ。今350の人と戦ったら、指しやすいと感じるはずです。
ただ、差は小さいです。自分900ですが、400の人に銀一枚を落としてちょうど
いいくらいじゃないかな。角だともう無理でしょうね。
逆に、1300の人にも銀を落としてもらえれば指し分ける自信があります。

低級と駒落ち指すけど、
駒落ちに慣れてない人なら結構勝てますよ。
でも１３級くらいだとなかなか受けてくれない。

銀もねーよｗｗｗ

中級なんかに差なんて無いな
運ゲームすぎる

負けた時は「運のせいだ。勘違いしないようにしなければ」と思い、
勝った時は「これが俺の実力なんだ。」と自分に言い聞かせる
そういう精神でがんばってます

負けたときは、相手はソフト
勝ったときは、相手はヘボと自分に言い聞かせる
そういう精神でがんばってます

>>522
逆じゃないか？

レートが自分より低い人に負けると悔しいから
なんとなく御免なさいしてしまう
５０ぐらい違っても差は殆ど無いと思うけど

みんな最高Ｒ−４００位のところでウロウロしてるのか？
俺、対戦する前に相手の最高Ｒを確認してるけど、ほとんどそんな感じ
俺の最高は６級だけど、最高６級以下には殆どっていっていいほど負けない
正直、過小さえいなければ上級に行けると思うのだが

先手でも、千日手にする人いっぱいいるのだ。負けないのでレートは下がらない
中級IDだけだと一生上にいけないと思う

千日手になんかならないよ

>先手でも、千日手にする人いっぱいいるのだ。

千日手になっても指しなおすわけじゃねーから
先手だろうが後手だろうが関係ねーよ！
もし、指しなおしたとしても先後入れ替わってねー場合もありえるしｗ

７００局くらい指してるけど一度も千日手になったことないなあ

24で千日手にする意味がないからな。
漏れも3000局指して1局だけだ。
たしか、穴熊攻めてるときに金打って相手も金打っての連続。
自玉もやばいので手を変えられず千日手になった。

たまに後手だからという理由だけで千日手狙いに指してくる馬鹿がいるんだけど、
何考えてるんだろうね。プロや大会での対局ならわかるんだけどなぁ・・。

観戦されるの好きな人いる？

いる

>>531
意味はあるよ。後手は不利だという考え方の持ち主なら
後手では負けなきゃいい＝千日手上等　というのも立派な戦略。
アマ級位で先後なんて関係ないと思うしそもそもそこまでレートにこだわる意味ないと思うが
それは個人個人の考え方であって人がとやかく言うことではない。

本気で千日手というよりは「アンタ打開してよ」のプレッシャーを与えてるのでは
あとは時間を少しでも使ってもらうとか

千日手がどうやって成立するのかわからないから出来ない俺

後手振り飛車本見れば、基本千日手の形が書いてある
先手振り飛車でも、これは狙える。例　端歩が一つ突いてあるだけの形

落ちる落ちるって、ＭＥとか使ってないか
ＸＰなら落ちんけど
すまそ

先手が受けに偏ると手詰まりになりやすいのが将棋だろ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲３八飛 △３五歩
▲４八銀 △３四飛 ▲４六歩 △７四飛 ▲６八銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲４七銀 △１四歩 ▲１六歩 △１三角
▲７九角 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛
▲２八飛 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛
▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛
▲２八飛 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛
▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛
　

３００回に１回くらいは千日手やってるよ　２ヶ月に１回くらいかな
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３八銀 △３四歩
▲７六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２二角成 △同　銀 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七銀 △７五飛
▲６八玉 △８五飛 ▲９六角 △６五飛 ▲６六銀 △６四飛
▲７五銀 △６五飛 ▲６六銀 △６四飛 ▲７五銀 △６五飛
▲６六銀 △６四飛 ▲７五銀 △６五飛
*引き分け
まで46手で中断

今日は中断が二人で、
王手放置にも遭遇してしまった。
こんなに集中するのは初めて。

>>538
俺のＸＰは良く落ちる。
ＸＰは関係無いんだけどさ。

王手放置程度なら、１０局に１回くらいは遭遇するぞ？
それが中級のクオリティーじゃないか

気づかなきゃね　
知っててなら。。

>>543
高段でも、王手がかかってないのに王様が相手の飛車の利きに早逃げして、
それを相手も気づかずに必至をかけてしまうという珍局がごくまれにあるぐらいだ。
ごちゃごちゃして秒を読まれると人間なんてそんなものなんだよ。

最後のお願いで王手ラッシュしたら詰んだ
王手放置された
こちらから投了してやった

頭金じゃないけど王手した駒取ったんだよ。
利いてるから本当は取れないのに。

たった今２局連続で王手ラッシュに唯一駄目なほうに逃げて負けた

居飛車中心にしただけで８級→６級へ
振り飛車で２年くらい修行したのが役立ってる

今、全体的に上がってきている気がする。
居飛車、振り飛車関係ないのでは。

全体的に上がるわけないだろｗ
上がったやつがいたら当然そいつに負けたやつは下がるんだし
俺は居飛車中心にしたら落ちるからやらんけど
やっぱり慣れ親しんだ振り飛車の方が勝てる

R400位の上下は運だな
中級は格上挑戦が他のとこより多い気もするし
あんま安定しないっぽい

中級で最高Rから150以内で１年間指し続けてる俺ってすごい？
けしてR調整したり、手抜いたりしてないよ

すごくないよ
Rほとんど上がってないってことだし
1年あったら上級行ってても有段行っててもおかしくない

24始めたのが丁度1年前。
15分四間一本で650→1075(最高)
仕事してて時間ないので、序盤の知識はほとんど変わってない。
変わったのは終盤の考え方。
R1100あたりと指し分けるようになってきたので、そろそろ中級卒業できそうです。
一年間有難うございました。

羽生の１手頓死みると、癒されるｗ
郷田の１手頓死もいいね

久しぶりに２４で指した。まぁ、終盤で逆転されることされることw
終盤力すぐ落ちるって、多分才能ないってことだよな

>>555
早く戻って来いよｗ

はじめまして、あの、僕将棋が、好きなんですけど誰かヤフー将棋で対局しません？
[email protected]←メールでいつ対局するか打ち合わせしましょう。

>>553
すごい安定力だな

>>557
明らかに才能よりも訓練が足りないと思われ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

対振りには穴熊ばっかしてたけど
急戦に変えたら面白いように序盤うまく行くようになったな
でもRが定位置なのが中級クオリティ

あと少しで中級に届くのに・・・・

久々に指したけど終盤結構読めてた。
局後に検討したら形勢は敗勢だったようだが、
相手がちゃんと読ま無いと負けてても勝てるから不思議だ。

自分もちゃんと読ま無いと勝ってるのに負けて不思議な事になりますよ。

俺は詰め将棋真面目にやってたから、
終盤の勝ちの局面から負けた事は少ないよ。

俺は必死問題オタになってから必死かけて頓死すること多いよ

必死本が欲しい。

相手に気づかれずさりげなく必死をかけたい。
じゃないと、相手はもう失うものはないとばかりに死ぬ気で詰ましにきて
かなり怖いｗ

気付かれずにっていうか詰みが複数ある必死は必死だとわかるまで相手が時間使う
そうすっと詰みを読む時間が無くなって実践的

見落とししやすい詰めろは良く使うよ。
特に棋力差のある低級からの刺客には有効だ。
一見無関係な駒を動かしておいて、
一手緩んだら詰まして逆転勝ち。
何回も負けそうな将棋をひっくり返してるよ。

２４は低級もそれなりに上手いから詰めろは見つける人多い
というか、詰めろかかってないのにとにかく駒埋めまくる

クリックミス。
危うく勝ち将棋を負ける所だった・・。
精神的に参ったから休むよ。

ほんとの低級は今どこに

相手のと金が追ってきたので玉を早めに逃がそうとしたら、クリックミスして
逆にと金にアタックｗ
あっさり取られて反則負け。

飛車を打つか・・・歩をたたくか・・迷うなぁ・・・秒読みか時間ねぇなぁ・・・。


飛車叩いちまった　┐(´д｀)┌


でも勝った・・。

勝って良かったなｗｗｗ

相手の無理攻めがどーしても咎められない。後でＣＰＵにかけると、きっちり攻めを切らしてるんだけどなぁ

ハンゲームできしみならいだと中級？

>>578
それは上級だろうが段だろうが共通の悩みだよ。
段の将棋でも相当な無理攻めに見えても最後は僅差になるものだ。
いつまでたっても悩みは尽きないものだから悩みすぎるのはよくない。
自力がつけばまた別の悩みがでてくるよ。

>>578
気持ちはわかるよ
でもCPUにかけたら切れてるってコトはやっぱり無理攻めなんだろうね
という事は受け力を磨けば切らせられるんじゃないのかな、と思う
ヘンな言い方だけど、無理攻めと無理気味の攻めの見極めって難しいよね
無理攻めは切らせれるけど、無理気味だけど切れない攻めにはドコかで反撃に出ないと
受け一方のまま寄せられてしまうよね。
あぁ難しす

>>517
確かに妙だ将棋クラブ２４でフリーに来てたレーティング1600クラスにあっさり勝てたしフリーの初段ならそこそこ勝てる。

ちなみに僕の本当の実力７級無い。ヤフーでは紫といい勝負でごく稀にオレンジに勝つ程度(５０回に１回ぐらい)
ぐらいで得意戦法はありふれた向い飛車、鬼殺しとか嵌め手ではないので嵌るとは思えないし。
ヤフーの赤に何度も挑戦したが完敗。

試しに爺さんに将棋クラブ２４やらせて見たら(マウス担当僕）３段とかに平気で勝った。
将棋クラブ２４の有段者は普通より強いと聞いていたのだがどうも不思議だ。

うちの爺さんは一応インチキ初段ではあるが(雑誌でとったやつね）僕と大差が無いような気がする。
僕はかろうじて初手から最後まで覚えられるが爺さんは覚えちゃいねー。
街の３段の連中とは平手では勝てないのだが。まぁその連中は女子のプロ負かしていたが。

もしかして将棋クラブ２４のフリーって会員より１０級ぐらい下に見たほうがいい？
てかヤフーのレーティングと将棋クラブ２４のレーティングって同じぐらいなの?

>>582
つうか、フリーで指すときは本気出してなくて遊びで指してるってだけだろ。
例えば、酔っ払って指してるとか、居飛車党が試しに振り飛車指してるとか。

24の３段だが、酔ってフリーで指すと王手飛車もかけられるぞｗ
中級レベルのじいさんとＲで指して負けるわけはないからな

レートがかなり下の相手に挑戦されると、
「舐めるな！！真面目に指せるかボケ！！」
と思って序盤無茶苦茶に指す時がある。
もちろんレートではそうはならないけどね。

>確かに妙だ将棋クラブ２４でフリーに来てたレーティング1600クラスにあっさり勝てたしフリーの初段ならそこそこ勝てる。
>ちなみに僕の本当の実力７級無い。

それがホントなら相手が過大か自分が過少かもね・・。
レート戦のみやって適正レートにしたらどう？

初めて1000行ったのに、初歩ミスで負けてからイライラ指して
一気に8連敗orzこうゆう時って勝てないってわかっててもやってしまう…

即去り食らった方々スミマセン。今日からまた丁寧に指します。

２４初段（最高二段）ですが、

フリー対局では、いろいろ試したり、

えーい、いっちゃえー！！って感じで指すことが多いので、

勝率は悪いですよ＾＾


また、レート差ほどの実力差がないのも確かでしょう。

レーティング戦の勝率でいえば、

１０００点未満相手には８割

上級下位相手で７割台、

上級上位相手で６割台といったところです。

２４中級者でも、一般社会で有段者の人は沢山いますから、

勝ち越すだけでもたいへんなことだと思います。

俺にとっては24レベル高すぎ
「次の一手解けたら3段」とかは楽にとける
ためしに道場言ったら2段ぐらいですねと言われた
なのに24じゃ6級ぐらいが限界
24で初段を目標にしてたけど、5級を目標にしよう。

6級と初段じゃそこまで大きな差がない筈だから初段目標でもいいと思うよ。

大きな差は確かにないな。

でも、終盤派とか、序盤派とか、何処かに秀でるやつが初段辺りには居る。
普通の手を指すだけなら、初段も中級も変わらない。

>>588
じゃあ俺でも道場なら二段で指せるのかな？
まだ俺は道場初段さえ無いと厳しく戒めてるんだけれどね。

>>591
リアル道場の段位って書籍の段位と同じぐらいの様子ですよ
「初段向け次の一手」とかの本あるでしょ？
あの手の本で「なんだ楽勝じゃん」と思える棋力があれば、道場初段の認定はもらえると
思います

２４のレベルは高い
同意
昔の同情の２,３段なら級だな

ネットで育ったやつのが勉強するってのも変な感じがするが
情報溢れてるから勉強しやすいのか

実戦に勝る上達法はないと御大も仰ってございます。

>>588 俺ハケーン
全然上級に行けない、本当に井の中の蛙だと思った

志しは大きく持ちましょうぜ、ダンナ

>>594
御大って誰？

▲将棋クラブ２４　無差別で集うスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213823015/l50

今日の朝は携帯君が多かったけどみんなは指した事ある？
携帯君は２４の棋力と違うらしいけど勝てるものなの？

携帯の棋力は高いですよ。中級が24では上級以上だと思います。

強い人と指すのは歓迎だけど、
俺は最初に相手の棋力を把握してから指したいよ。

漏れは逆だな。
一戦交えれば相手の棋力が見えるので、勝ち負け関係なく同じ相手と連戦はしない。
なんか対局中のドキドキ感が薄れてしまう気がするんだ。

>>603
わかる。
俺も見覚えのあるＨＮとの対戦はなるべく避けるようにしてる。
たまに悔しい負け方をした時に続けて対戦する場合とかあるけど。

あ、ちょっと違った。
俺の場合
相手の棋力ではなく
相手がどんな指し方(戦法)なのかドキドキしたい。
まぁ 全く同じに将棋になる事はありえないんだけど。
それに相手が全く違う指し方をする場合とかあるし
どっちが先手かでも違うとは思うが。

レート戦では一つの戦法しか使わないから、
相手が同じでも指し方はあまり変わらない。
本は全戦法読んでるしフリーでは色々指してるから、
もしその戦法使えなくても困ったことは無いよ。

ん〜？対局場に入れないぞ？
俺だけ？

東京道場だけ落ちてる気がする

中級タブ一番上もうすこしマシな解説お願いしたい

おきた

(o´･ω･`o)ﾉﾞ

解説してるの？

解説があるだけまし
高段タブの無駄チャットに比べれば

あんなの解説とは言わない。

穴熊本当に嫌い。永遠に囲いが崩れない

ウギャア！ウギャア！

解説というか次の手を当てるみたいになってマスね」

>>615
いいタイミングで端攻めしたらどうだろうか

穴熊なんざ、端攻めて、横なり角筋なりちょこっとあれば、簡単に崩壊するだろう。

どっちか一方だけなら、姿煮てやればいい。

穴熊は受け切れない。されど手数を伸ばせる。

周知だが、金駒では寄らんね
端攻め、桂馬、香車じゃないとね。

穴熊の受け駒の打つ場所無くすのに金は必要だべ。
相手を横に利かない持駒だけにすれば受け無しさ。

つまり、やっぱり穴熊が最強ってわけか。

最近横歩取りを本格的に勉強してるんだけど
横歩取りを指してくれる人が少なくて泣ける。。。
実戦で勉強させてくれないんだよ〜

正直対四間飛車はちょっと飽きてきた。
棒銀と７二飛亜急戦しかできないのが原因なんだけどさ。
ゴキゲンが大流行なのに、いまだに四間飛車党がおおすぎるんだ。
ちくしょう。

横歩取りは減ったね。
みんな角換わりの方が多いかな。

>実戦で勉強させてくれないんだよ〜

誰でも良いのなら、
練習台になってあげても良いよ。

>>623
こういうこと言うのに限って後手では角道止めてたりする

15分と早だと同じレートとは思えない差が出るね

そういやここ最近角道止めた事がないな・・・
すぐ８８銀とか７８金とかやっちゃって
交換催促しちゃうこの悪い手を誰か叱ってやってくれないか？

こらっあぁぁぁ！！

▲77角〜▲88銀として、角交換щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝしたのに、
△44歩と角道を止められたときのさみしさよ・・・。

最近、駒が成れるのに「成る・成らない」の選択ができず
強制的に不成になってしまうことがある。バグですか？

もしマウスを使ってるなら、ボタンがチャタリングしてるんじゃないかな？

観戦良くするんだけど同じレート前後で、
他に対局相手いないのに指さない二人って結構多いね。
両方待ち専門なのかもしれないけど早く指せって思う。

>>632
その人らは、お前に観戦してもらうために指しているんじゃないんだよ

お前は盗み見れるんだから上級者のやりとりを指を加えて始まるのを待ってればいいんだよ

すぐ始めろよと、お前の都合がいいように行くかよ
将棋しているのにそんな事も把握できないのか

>>632
レートが近くて両方待ちなら2人の対局が終わった直後でお互い、別な人と指したいと
思っているのかも。
>>633
かみつくことではない。>>632氏のように思ふのは自然だし、自由だ。

>>632
Rが上の奴が自分以下の挑戦は絶対に受けない主義なのかも

若しくは、片方は弱い者いじめをしたいのかも

>>634
自然って言うのはおかしいと思うけどな
俺待ち専門だから普通に１０分ぐらい挑戦来ない事もあるけど気にしてないし。
そんな自分と同じレートの将棋をすぐ見たいならハンゲとyahooと24同時に開いて探してください
という訳で>>633に同意

ただ思ったってだけなんだけど・・。
別に早く指さない人に直接文句を言いたいとは思わないし、
始まるの遅ければ他の観戦するから困らないよ。

>>637
待ち専門の人に話を聞くと三十分とか待つ事もあるらしいね。
他の事やりつつ待ってるんだろうけど、
俺なら我慢できなくてすぐ誰かに挑戦しちゃうよ。

### あなたの負けです。つぎがんばりましょう。
漏れ > 「投了」
漏れ > ありがとうございました。
uliraposo > ありがとうございました。
uliraposo > 64銀を取られてたら負けでした。
uliraposo > では
### < uliraposo >さんは、去りました(^o^)/~~~
uliraposo > すんません。勘違いでした。
uliraposo > では。

ムカツク！！

>>639
それ俺だからｗ
本当に勘違いしたんだよ。すまん。

それだけで相手ﾊﾝ晒すかね・・・
別に暴言でもないし。

最低だな

つーか相手ID晒したら自分もばれるぜ

うん、漏れは>>639のHNだいたい分かったぜ。

>>639
最悪。相手さらすなよお前。。。
なにがムカツク!!だよｗ 頭おかしいじゃねーの?

何でその程度でムカついたの？
良く分からん。

>>639が逆に晒される可能性は考えていないのだろうか・・・。俺は調べないが

今連勝してるけど終盤で無理やり勝ってる感じだ。
いつ連敗してもおかしくないな。

俺ハンゲームできしみならいで一般きしにちょこちょこ勝つけど中級者かな？

>>649
６級か７級
(o´･ω･`o)

２４で中級だったら、その辺の道場では余裕で有段者だろ？めっちゃ強いやん！

道場にはほぼ有段者しかおらんけんね・・

>>651
今24で6級の将棋を5局ほど見てきたが
あんなので中級者が有段とは思えん。
激甘の道場に限られるだろ。
あるいは過去に道場有段で、年老いて今は24で6級とかな。

きつい。
やっぱ連勝止まって勝ったり負けたりになった。
今勝って一応最高レートになったけど、
一気に中級絵突破する力はないだろうな。

>>653
昔の基準では有段に遠いだろうけど、今は全体的に甘いので初段前後になるんじゃないか。
二枚落ちでプロに勝てれば初段というが、地元の道場だと三段でもなかなか勝てないみたいだ。
北海道将棋連盟のHPにも、「5級で当道場二段程度」とある。
ttp://homepage3.nifty.com/dousyourenn/dosyoureenn-5kyuuhenomiti-top.htm

２級から遥々一ヶ月掛けて、中級まで遣ってきました
暫く滞在する予定です。宜しくお願いします

>>639はこれか？
開始日時：08/06/26 21:10:07
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：osamu-s

７２手目に６四銀打ってる
後手：uliraposo

osamu-s

地域　　JAPAN
棋力　　７級　（最高４級）
勝率　　0.497
対局数　1655
ID　　　85691

ふーん

空き王手とかやると、5回に1回くらいは王手放置で勝てる。
とかいいつつ、昨日放置で反則負けした俺。

レートなんか気にしてるからいつまでたっても中級なんだよ

そうそう
俺なんか気にしなくなったから
今低級でのんびり指してるよ

空き王手して根元の角をただでとられることってあるよな

中級突破に必要な強さの目安ってどれくらい？

5級くらいじゃないか？

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214825935/

くそ
また100超えた辺りから厳しくなって壁に跳ね返された
いつになったら中級突破できることやらorz

>>667
100?

あーくそ、低級でもやらないような見落としで必勝の将棋落とした
ましてやそれがタブトップでの出来事とか恥ずかしくて死にそう　
優勢になると楽観してしまうくせはどうにかならんのかな

仕方ないよ、人間だもの

駒の声に耳をかたむけるんだよ
駒が全部教えてくれる

マイナー？でわろた

ハニじゃね？

なんで中級の連中はロクに考えもせず指すんだ？
早く指さなきゃいけないような強迫観念でも抱いているとしか思えん。
それとも3秒くらいで指すことに意地でも張ってんのか？
ノータイムで指し続けて40手前に投了とかやめろよ。

>>674
それ何て俺？

ずっと四間飛車一本できたけど、積極的に攻める将棋を指したくなって、
ゴキゲン中飛車をためしてるけど、ゴキゲンてきらわれてるのかな？
freeで初手５６歩突いたらいきなり投了された
高段とか観戦してると力戦の振り飛車多いんだけどなぁ

ゴキゲンは後手番だろ。
先手でやるなんて邪道すぎる

それなりに対策知ってないと一方的にボコられるからね
角道を止めない振り飛車は全部苦手

>>676

初手５６歩はもちろん、
初手５８飛車なんて指したらもう指してくれないよ。
初手端歩も即投了されちゃうし、
少しでも気にさわったら激怒される。

俺中級フリーで指してるけど、
もしかしたら同じ相手かもね。
会員もいたしゲストにも投了されたよ。

投了されちゃうから最近初手端歩やってない。
様子見には使える手なんだけどさ。

でもそれだけ嫌われてるんなら、そこそこ指せるようになれば、
かなり勝ちやすい戦法って事なのかな？

相手に特に対策がなければね

今は少ないけど前はかなり多かったし、
流石にみんな対策してるでしょ。

俺がゴキゲンすると勝率がいいと思ったら、苦手な奴多いのねｗ
相手は「あーくそ、ゴキゲン君引いちゃったか」みたいに思ってるのか。

これから精神的に優位に立てそう＾＾

ま、そんな俺はゴキゲン阻止されてしょうがなく４間に振った時の勝率は
悪いんだけどね。。。

ゴキゲンは純粋居飛車党はかなりイヤらしいからなぁ・・。

こないだの話なんだけど、将棋をしない友達と本屋に行った時に
近代将棋を見つけて「これに俺の名前載ってるんだぜ」って言ったら
以外な程食いついてきた。やはり本に載るのは凄いようだ。
ただ、、、

「６級って書いてあるんだけど。。。」ってorz
久米氏ねじゃなくて死め。てか過小登録しね

>>684

「あーくそ、ゴキゲン君引いちゃったか」

ちょとワロタw

戦法使用率調査のスレだったか、
振り飛車やる奴のＨＮ控えておいて、
二度と対局しないって言ってたよ。
そのリストに載ってそう>>684

そんな好き嫌い言ってたらさまざまな戦法に勝てない人になるな
ってコトはRもあがらなくなってしまう。
振り飛車人口多いんだから中飛車、四間飛車を得意相手にすれば
それだけでかなりRあがるはずなんだけどなぁ。

いろんな戦法、戦型と指すのが楽しいのに
お得意様相手だけと戦って楽しいのかな？

まぁ自分が明るい形で戦いたいのは解る。
でも相手の棋風も戦形も未知の24で楽しく指してRも上げたいなら
苦手戦法の対策ってのは避けて通れない道かと思う
かく言う振り飛車党の俺はアヒル対策に結構時間費やしたがあんまりそれが活きることはないｗ

このあいだ初めてアヒルをやられた
中盤で相手のミスに助けられ結果は圧勝だったが次対局して勝てる自信は無い
みんなはアヒルとか研究した事あるのか？

>>692
無いが相手の無理攻めをきわどく受けきる将棋大好きだから問題ない

アヒルは手を出したら駄目らしいぜ

先に仕掛けても何か足りない気がして、
仕掛け間際に端歩突いたら、
相手が受けなくて先に攻められ後悔するはめになった。

もう潰れ形なので攻め合いに活路を探したけどどうも負けそう。
最後の勝負と思い相手玉に迫ったけど、
読み抜けしてて詰んだはずが詰まなかった。
仕方なく詰めろくさい手を指して相手の手番になった。

相手は（俺も）自玉に詰み無しと見て、
たぶん必死の詰めろをかけた・・。
しかし端歩が生きていて実は相手玉に詰みが発生してた。
大逆転。

もし仕掛け前に端歩を突かなかったり、
相手が端を受けたら１５に駒打てずこの詰み筋は無かった。
俺らレベルでそこまで読みきれるはずないけど、
悪手のはずの１６歩が最後に大化けして面白かったよ。

>>695なんとなく分かる気がする。
端歩は付くﾀｲﾐﾝﾌﾞが難しいよね。

ま、戦形にもよるが

アヒルと右四間は10級の頃多かったのでかなり研究した
昔はこの２戦法の時点で諦めてたが、今はやや勝率がいい。

>>696
囲いによって桂馬打たれないように、
端受けるとかホント難しいよね。

アヒルって正直良く分からないよ。
この前久々に筋違い角やられたけど、
その手の戦法遭遇率は常用戦法によるんだろうね。

筋違い角は研究したいんだけど、使い手が少ないからあんまりサンプルが採れないんだよなぁ。

tatumiの棋譜見れば良いかも。
上級だけど。

あんなへたくその嫌だ。

将棋のレベルって一般的な評価が難しいと思う。

例えば、サッカーでクラスで３番目に上手いって言ったら凄い方でしょ
クラスで３番目にカワイイ子と付き合ってるっていったら自慢でしょ
でも、将棋でクラス３番目っていったら、はっきり言ってクソでしょ

中級ってそこそこ強い集まりで、一般的に言ったらマジで凄いレベルだと思う。
でも将棋でのレベルっていったら、まあ楽しめるってレベル。
もっと俺ＴＵＥＥＥＥをしたいのに。。。

24で段になればいいと思うＹＯ

やはり15分野郎どものが早指し野郎どもより明らかに自力があるな。
俺の適当な検証の結果で明らかになった。
唯一早指しで困るのが先手三間なんだけど、振り飛車党の人で
先手三間なんて雑魚って人受け方教えてください。
因みに当方レート950〜1050です。

15分の人は早指しばかり指したらボロボロにR下げると思うよ。
適性があるから。

15分しか指さなかったから、
早だと全然勝てなかったけど、
最近は早もそこそこ指せるようになったよ。

戦法を絞ったせいで９０％くらいは得意戦法使えてる。
昔色々指したから、
違う戦法になっても序盤で困らないのも大きい。

昔は受け将棋で対ＯＯとか多かったけど、
最近はたいてい自然に攻める展開になる事が多い。

先手三間には玉上がって角交換しか指してないよ。
勉強の為に自分で三間側を指した事もあるけど、
中盤終盤勝負になるだけだと思ってる。

でも対三間の両者動けずの持久戦の将棋は嫌い。
仕掛け考えるのがめんどくさいからねｗ

俺の検証結果だと早さしの方が強いんだけどな
そりゃあ棋譜だけ見たら１５分の方がいい棋譜が残るだろうけど

過小が１５分でやらない場合が多いから早指しのレベルが上がってる気がする

みなさんレス有難う御座います。

僕はのんびりやで自分は15分しか指せないと思ってたんだけど、
800ぐらいまで、レート下げたのをきっかけにやけくそで早指しを
やってみたら、中盤、終盤で相手弱くて勝てる勝てる。
1200とかにも勝ってしまう。15分なら絶対勝てないのに。。。
15分だと絶対相手より時間使ってしまう俺が何故って感じです。

実は俺って普段の仕事とかも追い立てられたほうがいい仕事するんかな。
一度データ示して上司に相談してみようかなｗ

レートが同じなら1分でも15分でも強さは同じ
これが違ってくるならレート計算の根本を見直さないといけない
1000点の1分専門と15分専門同士が1分でやったら前者の勝ち越し、15分でやったらほぼ指し分けになる

１分専門て何？
１分切れ負けのことか？

時間設定は負けの言い訳させない為だろ？ｗ

>>710
24やっててピンとこないのか？

前者は秒読み30秒だから、詰ましにいくときに焦るんだよな
これで何回詰みを逃してしまったのだろうか…

>>712激しくボケてました
半年ロムります

級レベルならやっぱり終盤でいくらでも逆転出来るな

ひどい将棋指しまくって、
相当負けまくったと思ったら実際は5勝2敗だった。
頭に血がのぼって指して、
全部序盤から悪かったから連敗してると勘違いしてたようだ。

>>715
解るわ。　畜生今日大分負けたなぁ・・と思ったら5勝2敗？？
ぁぁほとんど作戦負けだったから負けた気分なのか・・。みたいなね。

負けた将棋の局面が頭から離れない。

>>717
いいことでは。俺は勝っても負けてもすぐ忘れちゃうから、実戦を通じた進歩が・・・。

中終盤での力で無理やり勝ってる。
だから相手の終盤が強くなってくると全然勝てなくなる（＞＜）

逆に、序盤型の俺としては>>719みたいなのがカモだな

>>719
それって読む力あるって事じゃん
定跡ちょっと勉強すりゃだいぶ上がるんじゃない

>>719ちょｗｗｗ俺と一緒だｗ
対局しようぜｗｗ('A`)
ちなみに719は何級？

序盤型の人はどうやって序盤を有利にしてるの？

>>723
パターン多すぎて全部は解答するのは面倒だけど
一例を挙げるなら振り飛車vs居飛車で居飛車の仕掛けの失敗を咎めて
振り飛車が駒得で居飛車側がさすてが無いとか色々。
後、右四間とかは受ける側が失敗すると〜。とか色々

このクラスは大体厚みを活かす将棋が指せれば序盤リードできる。

>>723
序盤型っていっても、序盤が完璧ってわけじゃなくて
Ｒ1000だとして、序盤700／終盤300ってかんじね。
仮に>>719がＲ1000で、序盤200／終盤800だとしたら６割勝てると思う。

Ｒ400で平均的な序盤200／終盤200が出てきたと考えれば
序盤で圧倒的優勢になるって想像できるよね。
ま、序盤100でも終盤2800のソフト使われたら勝てんが

なにをわけのわからんこと言ってんだ。

確かに凄く意味が分からないwwwwwwwwww
ここまで、やられるとさすがに俺も草生やす。

理論的に書いたつもりで、説得力ありげに数値化したんだろうけど
素晴らしい切れ味を持って、馬鹿が露呈したな

やっぱり俺半年ＲＯＭするわ

俺言いたい事わかっちゃったぞ

>>726
序盤の棋力(R)と終盤のRとに分けた場合、
表示されているRはその平均になるのでは？
つまり726の例で言うと、
R1000の序盤型は序盤R＝1400(R1400と互角の序盤)
　　　　　　 　終盤R＝600(R600と互角の終盤)
表示されているR＝(1400+600)/2=1000
これなら理解できるのだけど･･･。
でも実際には序盤、中盤、終盤の定義が曖昧だし、
仮に出来たとしてもそれぞれの重みが均一とは限らないから
あんまり意味ないような気がする。

解説はいらない

いやむしろ解析はありだな

てか数値化は例えだろうし、２４のＲ自体が数値化だし
数値化の理解ができん奴って何歳？スゲー年寄りでしょｗ

ゆとり臭が凄い

夏休み前だからね

数値化は客観的で凄く分かりやすい表現方法です。
むしろ、それを逆手に取った受け狙いとしか思えませんｗ

でも726がみんな分かるようにと工夫して書いてくれたのは
理解してます。バカにしてすいませんした。

有段者の指し手バンバンあたるのに、自分の対局になると馬鹿な手を指すおれは
ダメなやつなんだろうか。
感想してると、冷静になって本譜より全然いい手浮かぶのに・・・
みんなそうなのかな？真剣に聞きたい。

そんな僕は一年弱かけて11級から最高5級止まりです。なんかアドバイスくだされ。

>>738
みんなそうみたいだよ
っていうか有段者は次の手を用意しながら、指してるから基本読みやすい
初心の盤面とか見ると何も手見えないこと多いよ
多分それは次の手を用意せずに指してるから。

多分バンバン当たってる気がしてるだけで
・手自体は当たっていても読んでいる内容がぜんぜん違う
・手順全て読むのが大事なのに途中きっちり外れている
つまりバンバン当たるのと全部同じレベルでさせるのはぜんぜん違う

冷静な時読めるのは当たり前
・実戦では自玉との兼ね合いとかの怖さがある
・持ち時間のこともある

>>738
他人の対局を観戦してるときは、
どういう認知の歪みが働くのか、
自分をかなり過大評価する結果になるようだ。
勘違いは自分だけじゃなく、「今の手はダメだ」と的確に解説してみせた結果
聞き手にまで「この解説者は対局者より強いな」と思わせることにも繋がる。

・・・で、実力は誰も対局者には遠く及んでなかったりする。

この人強いなと思ったら、その人は自分よりはるかに強い。
この人自分と同じぐらいの棋力だなと思ったら、その人は自分より強い。
この人弱いなと思ったら、自分と同じぐらい。

>>740の意味が分からないんですけど

狙いがある指し方か、行き当たりばったりの指し方かってことだろ。
狙いがあるならその先の手は必然的になりやすい。

まあ>>740が変なのはかわらん

万万当たっても　１００％じゃないからだよ
１００％で互角　１００％以上？ならハブにも勝てるんだよ
あと手を出すタイミング
といいつつ　同じようなものだけど

方針を持って刺す　レベルを上げる

15秒とか10秒があればいいのになと思う人は俺だけなの？

>>726も>>740も馬鹿にされてるけど、そこまでおかしい文章か？
言いたいことはわかるだろ。

まあ>>726が言ってる、Rが序盤Rと終盤Rの和になるというのはあまり妥当なモデルではないように思われるが、単に比率を表わしてると思えばいいし。

有段者VS級位者
内容は手合い違い

対局後の会話
序盤型の級位者の場合
有　「いやー序盤上手く指されて作戦負けだったよねー、まいったよ」
級　「でもあっという間に・・・」

終盤型の場合
級　「序盤がひどすぎましたorz」
有　「いやーでも終盤追い込まれてちょっとあせったよーつよいねー」

ということか？

数字で表わされるとオジサン達には苦手なようだ
>>751は別解釈だな。それはそれで正しいけど

本人の自演なのかわからんが、726の話はメチャクチャだよ。
732がわかりやすく説明してくれてる。
おじさんは数字が・・・ってなんで論点をずらすのかな。数字が苦手なのは明らかに726。

まず自分のレートが０と仮定そして対局をしていく
仮にレートが上がって1000になった場合

その1000の中には序盤戦で有利になって稼いだレートと
終盤戦で逆転？して稼いだレートに分けられるはず
そう考えればレート割合的なものも仮定できると言ってるんじゃないの

>>754
現在のR＝勝ちによるRの増加分-負けによるRの減少分
＝(序盤でリードして勝ち＋序盤でリードされるも終盤逆転勝ち)
　-(序盤でリードされて負け＋序盤でリードして終盤逆転負け)
＝(序盤でリードして勝ち-序盤でリードして終盤逆転負け)
＋(序盤でリードされるも終盤逆転勝ち-序盤でリードされて負け)
＝序盤戦で有利になって稼いだR＋終盤戦で逆転して稼いだR
だと思われる。

ここで仮に、
序盤でリードして勝ち＝1700　序盤でリードして終盤逆転負け＝1000
序盤でリードされるも終盤逆転勝ち＝300　序盤でリードされて負け＝0
という人がいるとすれば、
序盤戦で有利になって稼いだR＝1700-1000＝700
終盤戦で逆転して稼いだR＝300-0＝300
現在のR＝700+300=1000
となる。
726の考えで言えば
序盤戦で有利になって稼いだR＞終盤戦で逆転して稼いだR
だから、この人は序盤型ということになる。
しかし、序盤でリードされて負け＝0ということは、
序盤不利の状況では負けていないということになり、
終盤型ともいえる。
これは極端な例だけど「レート割合的なものの仮定」
はあまり意味が無いと思う。

どんなに後付けの理屈を考えたとしても
>>726 が支離滅裂なのは変わらないのにね

新しいモデル作るっていうなら止めないけど
いちいち元のレスを引きあいに出すと逆に信憑性が下がるよ

何でそんなに >>726 擁護に必死なのかがわからん

>>756
>>726が支離滅裂じゃなくて、単にあんたが理解不能なだけじゃない
そこまでおかしくないと思うぞ

>>755
｢序盤戦不利の状況で負けていないから終盤型と言える｣
の結論部分がちょっと腑に落ちないけど
それは終盤で逆転したＲに含めて(相殺される気がする)
考えればいいだけの話では。

>>757
何かわかったつもりになっているなら、それは後の人達のおかげだと思うよ

そもそも R を序盤と終盤に分けて考える事自体の説明なしに突然使って
唐突に自説を展開した結論が「700/300 と 200/800 なら 6割勝てる」？
おまけにソフトは「終盤2800」？

これらの数値も含めて一貫性のある解釈を >>757 が示してくれるなら
>>726 が支離滅裂だといったのは取り消すよ
むしろすっきりわからせてもらえれば有り難い

>>726を擁護してる人って、>>732を読んでも間違いに気が付かないのかな。
ならこれ以上議論しても意味がなさそうだね。

馬鹿ばっかりだな

R点という数値は、結果に付随するものであって、過程は考慮されない。
過程を比重で表現するのは理解できるが、数値化しても意味はない。

何故なら、過程に結果が無い。

これで分かるか？
ゆとりの自演臭いがな。

数値化についての議論がそんなに楽しいのか。

ドラクエ世代だとどうしても攻撃力とか防御力とか
数値化で能力を考えてしまう。。。

数値化するなら戦形のが面白そう

先手Ｒ後手Ｒもあると思う

一応まとめ、

Ｒには、仮定Ｒ(分析する角度によって変動する値)と
表示Ｒ(結果を表示)がある


表示Ｒの長所
他人との客観的な比較が可能

短所
すべてが混ぜ合わせになっているので数値自体に意味がない


仮定Ｒの長所
自己分析が可能

短所
客観的な判断ができない

どうでもいいし、意味も無い

ヤフーでは1700で24では800台をウロウロしてる　やっぱりレベルたかい

カクウエチョウセンしてくるひとって同レートよりつよいひとがおおいね
しかもハヤザシで行儀わるいかんじ
じぶんよくチョウセンされるんだけどどっかでうけやすいみたいな噂ひろまってんのかな

それは大丈夫。特定の人、狙い撃ちはよっぽどない。
挑戦受けてもらえるまで数打ってるだけだよ。
かなりの格下を狙ってくる人は楽勝できると、また対戦申し込んできたり、
挑戦しても受けてくれる。苦戦すると挑戦しても断ってくる。

格上挑戦する奴って多分本来のＲより300位低いと思う
前の日にビール飲みながらとか指してＲを下げてしまったのを
取り返すために、てっとり早くＲを上げるためとかだと思う。

ま、俺はビール飲みながら指したりしないから
Ｒが150以上落ちることは殆どないがな

格上挑戦専門は一杯いるだろ。

そんな香具師は基本的にそいつのR点よりも、下の実力だよ。
24のレーティングシステムは、そういう風に出来てる。

俺はどんなに挑戦も断らないが、大体挑戦してくるHNは決まってる。

最近レベル落ちてきてない？
タブトップの将棋へぼすぎてみていられないことが増えたよ。
半年くらい前はやるなーっていう感じが多かったのにね。

悪かったな

最近の自分の成績見てると先手番9勝11敗後手番14勝3敗だった

ようやく中級タブ抜けた・・・
またすぐもどってくるとおもうけど　タブトップだけはいやだ

勉強して強くなってからレート指すから、
格上挑戦してもちゃんと勝ってるよ。
と言っても５０から１００くらい上の相手が多いけどね。

レス番777だったか。

レートも777だった時あったけど、
何故かしばらく指さなくて777にしてたよ（笑）

>>777 = >>778??

そうそう７７７と７７８は俺の書き込みだよ。
０時過ぎたせいで変わっちゃってたよ。

50〜100って格上とはいわんだろう、システム考えれば

受けの強くなる為にはどうしたらいいん

自分から攻めないで相手に攻めてもらう（絶対に先に攻めない）
相手に得意戦法やらせて自分は不得意な戦法で戦う。
敗勢でも最後まで粘りまくる（諦めない）
手合い違いの駒落ち上手（下手）を指す。
詰め将棋を解く。

俺逆転勝ち多いけど駒落ち指してるせいだと思う。
手合い違いだから負けまくるけど、
負けて当然だから精神的に楽だしね。

>>782
まずは相手からの自陣への攻めが見えないと、ダメな気がする。
負けに直結するし、そういう意味でも攻めよりシビアと思う。
勉強は、負けた局後、一人でもいいから盤に並べ、受けの検討するのとプロの棋譜並べかな。
まだ読んでないなら、数少ないけど受け手筋の本を読んでみるとかどうかな。
まあ、ありきたりだわな。
俺も受けは上手くなりたいよ。でも全然上手くならん。努力も才能も足りんのだろうなあ。

相手の側に回って盤を反対から見ると相手の攻めが見えるかも知れないな
嫌がられたら「俺はひふみんを尊敬しているんだ」と言えば許してくれるよ

守らなくてもいい将棋を指せばいい。相手が美濃でこっちが穴熊なら、
駒組み終わった後は指し手の7割近くは攻めの手になるんじゃないか？

>自分から攻めないで相手に攻めてもらう

多分、手を決めすぎると駄目だと思うんだが、そういう事か。
幅の広い指し方をして相手の出方を探り、
その出方によって指し方を変えるのがよさそう。

783,784,785,786サンクス！
たまには完封目指して指すかな…

受けの手筋という本があるのか…それはよさそう
調べてみるぞよ（＾−＾）

確かに盤を反転すれば相手の攻め筋わかる気がする
今後も指導よろしく！

動画サイトにアップされたら将棋講座の「大山の受け」（講師：勝又）は将棋ファンなら必見！
真似は出来なくてもためになると思う。

かんせんしゃとかほんっとやめてくんないかな
中級のタブトップの素人將基かんせんしてなにがたのしいのってかんじ

動画サイトとかで違法なことするよりも、再放送やる時に囲碁将棋チャンネルに加入しろよ

レート上昇中なんだけど怖くてたくさん指せない。
たくさん指せる人は凄いと思うよ。

最高Ｒ付近になると負けるのがもったいなくなるよね
そんな時はハンゲとかで指すとかね

いオアｊのりｊねありんｂ「べえっべべべ

関東の方が満員、関西の方は少なすぎて対戦できない
って最近多くない？

>>793
こういうとこもあるよ
ttp://virtualworld.homeip.net/servlet/shogi.Lobby

昔からそんな感じでしょ

もうちょっと関西にバラけようぜ

関西の方が弱いからＲ上がるよ
ってデマをいろんなスレで流せば関西に行くやつ増えると思うｗ

もしかしてレートより、
フリーやってる人の方が強いって事は無いかな？

関西はほとんど行かない。
正直あまり行きたくない。

同じぐらいの棋力の奴とばかり指していても強くならないように思う。
フリー15級で得体のしれない相手と指す方が力がつくように思う。
弱い奴と強い奴とはっきりしているが
弱い奴にはきっちり大差で勝ちゃあいい。
フリー15級で指して力をつけて最近やっと中級になれた。

局面もあるよね覇部しか勝てない局面と
初心者でも勝てそうな局面と

関西の方は四間が多い希ガス

そんなのかんけぇいねぇ！

東京の方がいっぱいの時は大阪に回ることが多いんだけど
個人的な感想としては中盤で差がついた場合、
東京の方はその時点で投げちゃう人が多くて、
大阪の方はそうなっても最後まで諦めずねちっこく嫌味をつけてくる人が多い希ガス

きっちり終盤に勝てる力を養いたいときは大阪の方をやてみてもいいんじゃない？

>>800
強すぎる奴もどうかと思うが、
弱すぎる奴と指してても強くはなれないだろうね。

うむ
弱すぎる奴にキッチリ時間使われると、こっちは手が決まっているとかで
あまり考えなくなるから強くなれないんだろうね。
そんな時は相手の練習に付き合ってやるつもりで胸を貸す。


２ちゃんを見ながらｗ

>>805
弱い奴とやるとどういう勝ち方をするか選べる。
・最短
・全駒
・受け潰し

中たぶトップ見たけど酷いな、13級の俺でも分かる手を見逃しまくり、詰み逃し王手放置の
オンパレード、多分低級の方が強い

それはない

中級から見ると、上級トップも簡単な詰みを逃したりしてるんだよ。
でも勝てない。所詮、低級は低級、中級は中級、上級は上級。
自分の持ち場で少しずつ向上するしかない。

>>808
俺は低級登録して、
中級になる前後は負け無しだったよ。

>>807
飛車先突破しそうな時に、
本当は受ける手があっても
歩の突き捨てが実は遅くて入らなくても、
弱い人に通用してしまうから成長の邪魔になる。
変な癖が付く事あるんだよね。

逆に強すぎる人と指すと、
指導対局のように指してくれれば平気だけど、
ありえない筋から攻められたりとか、
勉強にはなるけど手が萎縮する癖が付く。

強すぎる人とやると最後はパズルゲームのステージクリア直前状態にされてしまう。
いわゆる筋に入ったって感じになる。

やっと中級突破間近まで来たよ。
対局した相手の名簿を見ると上級経験者多いんだね。

俺はずっと中級にいるんだけど
上級に上がれないから中級ってわけじゃないんだよね
上がろうと思えば上がれるはずなんだけど
中級で一緒に楽しく指してきた面々のことや
このスレのお前らのことを想うと
中級も悪くないかな、って思うんだ
中級を愛してる、って言うとちょっとカッコつけ過ぎだけど
だから俺は中級にいるんだよね
決して上がれないとかそんなことはない
断じてない

俺と同じだな
このままだと上級に上がりそうだから
俺は指すのやめたもん

これでずっと大好きな中級でいられる

じゃあレートを指さないでフリーとかで指してるの？

ネタに決まってるだろ

そうなの？

質問なんですが


相手が序盤に基本定石を組んでくれると中級相手にも勝てるんですが、

定石も組まずに突っ込んでくる低級者相手に
序盤中級で叩かれて、終盤でなんとか先に積ませて勝つか、そのまま負けるか。

という展開が何度かありました
何が足りなくてこういう展開になるのでしょうか…


今の私は

今まで定石の勉強は矢倉の中の一つしか並べてない
NHK将棋見て、棋譜を４つ位並べた
将棋を始めてニ週間くらいしか立ってないので、将棋についてもあまり詳しくない
近日６級〜５級をうろうろしている

というあまり良くない状態です(´・ω・｀)

実戦経験不足じゃないかな？定跡よりも読みの部分だから。
相手の狙いを正確に読めるかどうかがポイント。
手拍子で指さず、時間を使って丁寧に読むことを心がければ、それほど苦戦もしないはず。
俺は受け主体だからこんな感じだけど、攻め合い上等な気風なら詰将棋でも解いて
一手でも早く相手を詰ましあげる事に集中した方がいいかもしれない。

将棋を始めて2週間で24の中級に勝てるって
めちゃくちゃ才能があるんじゃない？
若いならプロを目指してよ
棋譜も見たいな

相手が超初心者なのははっきり分かるんだけど、
指し手が全然読めなくて、
こっちが自爆して中盤で投了した事が数回あるよ。

意図不明な差し手をされると、
過少の多いネットに慣れてるからこそ異様さに圧迫されちゃう。

819がどういうタイプか分からないけど、
きっと相手の読みが全部外れちゃうから焦るような気がするよ。

でも二週間で２４の中級か。
若いと暗算も速いしそういう事出来る人もいるんだね。

>>820
返レスありがとうございます^^嬉しいです！
経験不足ですか。もう少し頑張ってみます。。
詰め将棋、いいらしいですね。今は受験生なので真面目にはできませんが
休憩時間にでも少しずつやってみようかな…
良書とか探ります！
ありがとうございました

>>821
や、でもあんまり実力じゃないと思います(;ω;)
特技(？)が棋譜を一度並べて覚えてしまえる事なので、
それに救われているだけな気がします
証拠に特攻されたら勝てませんし(笑)

１８なので若くもないです(笑)

>>822
そうなんです
読めないんです(;ω;)

NHK杯だと「こうしたらこうで駄目ですね」「こうしたら有効ですね、得ですね」って言うのを聞いて
「あ〜そうなんだ、なるほど」って覚えるじゃないですか

でも特攻をされると
「えっ？！えっ？！そんなの知らないよ」
ってなって、
自分なりに対策もするんだけど、指す相手で特攻の仕方も違うから
追い付かなくて

将棋を勧めくれた友達にNHK杯の録画を借りて何試合も見たのですが、
やっぱりそんな局面ないじゃん！って。

読めてないんですね
頑張ります
ありがとうございました

俺の文章が稚拙で上手く伝えられなかった。

初心者の差し手は意図不明で読めないから、
戦いにくくてこちらが間違う事があるという意味です。

特にレート付きの相手だったら、
初心者じゃないって数字で出てるし惑わされますｗ

>>825
ごめんなさい
私の理解力が問題です
(´・ω・｀)

そういう事ですか
参考になります^^

対局数こなしていろんな人と指せば受け方は覚えていくものだし、
ちゃんと読みを入れれば覚える（身につく）のが早いというだけだ。
でも、受験生か。こんなとこで説教するつもりもないが・・・

がんばってな。

ID変わってやがる。>>827は>>820の補足です。

>特技(？)が棋譜を一度並べて覚えてしまえる事なので、

凄いね。
すぐ段になれそうｗ

２週間の奴が
＞NHK杯だと「こうしたらこうで駄目ですね」「こうしたら有効ですね、得ですね」って言うのを聞いて
＞「あ〜そうなんだ、なるほど」って覚えるじゃないですか
って書くか？
最大でも２回しか見てないはずなのに、何度もそういうことを言ってるように
書くのはおかしい。それとも、駒の動かし方も知らんのにＮＨＫ杯みてたとか？
駒の動かし方を覚えた程度で２４登録するか？

低級スレに来る無勉で5級(lalala)っていうキチガイと対局して欲しいな。
対局するとしてもあのキチガイは早指しじゃないと指さんって必ず言うだろうな。

>>830
＞将棋を勧めくれた友達にNHK杯の録画を借りて何試合も見たのですが、
やっぱりそんな局面ないじゃん！って。
何度も見てるようだよ。

こういうのは生暖かい目で見守るが吉

夏は釣りが増えるな
夏休み暇なんだろｗ

　　　　　 　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（|＿（|　　（　´∀｀）＜　大物が釣れるといいな！
（．　．＼ ⊂　　　）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（● ノ　 ￣ノ　ノ　　　川
　　　'''|｜ (|_＿)ー|｜｜川
　　　（_（＿_）　　（_(＿_）

しゅうばんよわすぎ・・・　かんせんしゃまじうざい
こうだんとっぷカンセンしてろっての　

数人にみられてあがってるんか？

なんかさっきは３０にんにみられた・・・　タブトップでもないのになんでだろ
ひどすぎるぎゃくてんまけしたし

それなりに魅力（棋力）があるからみにくるんやし
いい経験になると思ふ
３０人は夏休みのせいかな…

相手が２ちゃんねるで有名な奴だったとか、
サークルに入ってるとかなんじゃない？

あーそうかもしんない
でも２人ほどじぶんのおっかけみたいなことしてるひといる　
イヤガラセにもおもえるけど
ぼくの将棋なんかじょばんはじょばんはじょうせきなぞりの
しゅうばんｇｄｇｄでみるカチないのに

2ちゃんねるでＨＮ晒されてる可能性もあるよ。
知らないうちに「危険人物」「過少」「ソフト」とかレッテル貼られてるとか？
他スレ確認してみたらどう？

ｚａｋｏっていうｈｎでかんせんされてるｗ
どっかで怨みでもかったかなー　あいさつはちゃんとやってたんだけど
ノータイムさしやってたからかな

中級者って少ないのかな？

ワリと多そうなイメージはあるんだけどね
でも同じやつとばっかり指してる機がするから少ないのかも

まあ２週間でそこまで行けたなら大したものだろ。

大学受験生なのに将棋や２ｃｈやってるのはケシカランがｗ

ちょうど、数日前に調べたメモがあったので、24名簿より
人数分けの真ん中が8級の途中になります

特別　119　　 １級　　5880　　８級　　9315　１５級　465
６段　1319　　２級　　5978　　９級　　8896　 初心　　76
５段　1465　　３級　　7952　１０級　 31139
４段　2813　　４級　　6827　１１級　 10638
３段　3819　　５級　10606　 １２級　　9948
２段　4836　　６級　　7370　１３級　　9982
初段 3949　　７級　　8499　１４級　　3873

自分は将棋覚えて２４で１勝するまで12級の相手に2ヶ月かかった
＃　相手の王手放置で勝ったことは除く

よくいやにならなかったものだｗ
竜をつくっただけで相当満足してたし

俺２４の最初の頃は中級ゲストで指してたよ。
今思えば過大にしか勝ってなかったと思う。
その後正式に低級で登録したけど当時思ったより勝てなった。

上げておこう。
いつもこのスレ下にあるから。

　むかしある男が、２４で将棋を指していました。
　ところが手が滑って、持っていたIDを川に落としてしまいました。
　男はこまってしまい、シクシク泣きました。
　IDがないと、対局ができないからです。
　すると、川の中から粂という神さまが出てきて、ぴかぴかに光る四段のIDを見せました。
「おまえが落としたのは、このIDか？」
「ちがいます。わたしが落としたのは、そんなにりっぱなIDではありません」
　すると粂さまは、つぎに２級のIDを出しました。
「では、このIDか？」
「いいえ。そんなにきれいなIDでもありません」
「では、このIDか？」
　粂さまが３番目に見せたのは、使い古したきたない８級のIDでした。
「そうです。そうです。ひろって下さってありがとうございます」
「そうか、おまえは正直な男だな」
　粂さまは感心して、四段のIDも２級のIDも男にくれました。
　男は粂さまにお礼を言うと、その後も熱心に将棋に励みました。
　翌月になると、３つのIDは全て８級になっていました。

ﾜﾛﾀ

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>847
それってガセじゃない？さすがに８級が真ん中ってことは
ないんじゃないかな。
２、３級が中間くらいだと思う

>>851
鼻から牛乳吹いたw

>>854
10級で登録して、勝てなくてすぐやめる人とか多そうだからじゃない？
指した数が100局以上とかの制限つければまた変わってくると思う。
しかし特別はともかく、15級と初心は少なすぎるな。
過小ともう指してないHN除けばほとんど居ないんじゃないか？

レート１０００前後より８００前後の方が、
もしかして強いのでは？と最近少し感じてる。
特にフリーやってる人で強い人がいたよ。

>>857
んなこたぁない。
昨日たまたまタブトップがR800くらいのと指していたが
最後の最後に技を掛けられてあっさり逆転負けしていた。

将棋の強さ的にはそこまで変わらんけど、勝負強さが違うと思った。

1000は弱い、俺の場合1000には2戦2勝800には15勝17敗と5分けだから、
1000は弱いという事になる。

誰か>>859を叱ってやれ

>>859 こらー！

俺>>857だけどここ数ヶ月で２００くらいレート上がって、
すぐ戻るかもしれないが中級突破は完了した。
今は１０００前後にはほぼ勝てる感じなのに、
８００前後には最近も負けてるんだよ。
だから８００前後には鬼が住んでるのかなって思った。
１０級は登録人数が多いから、
過少もどきの人がその辺りのレートで潰しあってるのかも。

要するにR変動の誤差の範囲を上下してるだけ。
週に数局程度の対局なら、月単位での変動幅は少なくなるのは当然として、
日に数局〜数十局もやってたら、月単位では相当なR範囲を上下して然るべき。

トップ集団3000↑経験者だって、不調時は2800↓になるんだし。
中級タブだと体感上、±150位は誤差の範囲、よってR1000とR700はいい勝負をすることになる。
ところがそのR700が目下自己最高Rを更新中の場合、瞬間最大棋力が700ということになるから、
実質700〜400を上下する程度の棋力ということになる。

方や最不調時のR700なら、実質1000〜700の上下幅にいる棋力。
よって同じR700でも、Rが同じだから強さも同じとは一概にいえない。
特に深夜に酒が入って指しまくるような場合、Rの変動幅はさらに増えてしまう。
一晩でR530下げた経験者もいるくらいだから、その時点でR700まで落ちてたとしたら、
次の日に素面で対局したなら、実質Rは{（700+530）±300}程度になる。

久しぶりに5級に上がれたけど、どうせすぐ負けるんだから
しばらく指さないでおこう。

しょっちゅう途中で回線が切れるから優勢なときに回線が切れないかマジ不安

俺もこの時期暑さで熱暴走⇒再起動がかかってしまう。

優勢な時に落ちるのはまだ良いんだぜ。
俺なんか投了する前（一手詰め）に落ちた事がある。
未公認ゲストだし絶対故意と思われただろうし、
しゃべれないから謝罪も出来なかった。

>>851
案外４、５級で粘れると思う

>>857
5級登録して落ちた人と10級登録して少しづつ上がり続けてる人とどっちが強いって話しな予感。
級位なんてのは過去の棋力も少し繁栄されるもんだからそんなもんじゃね。

１０００でも中には３段くらいの人もいるね（俺

いねーよｗ

この前先手で中盤でずっと悪いと思ってたところに両取り食らってもうダメポと思って投了、
あとでどこが悪かったかをボナで解析してたんだけど、
ボナ評価はずっと＋で両取りに対してもイイ返し技を教えてくれた・・・

逆に、それとはずっと有利だと思って、最後はちょっと際どくなったけどそのまま押し切った対局で、
こっちも一応ボナで解析したら、ずっとこっちが不利の評価で、
最後向こうが対応を一手間違えただけで勝てただけだった・・・

中級になって7勝3敗。

対居飛車6局
対振り飛車4局

振り飛車は三間ばっかりなんだが・・・
11級は四間飛車がアホ程いたし中飛車もけっこういた。
三間飛車が多いのは中級の特徴なのかね。

まぁこれからこのスレを盛り上げていくんでよろしく。

実力がちょうど6級と５級の間だから何度もタブトップになって
観戦されていやだよー・・・

上級タブに時々いるm-furutaって元ヤクルトの古田？

そうだよ

想像力豊かってのはうらやましいですね。

確か古田の棋力は２４の４，５級だろ
Mも奥さんの美穂のMかなと

早指しだと、早石田率がものすごく高いな。
みんな同一人物に見えてしまう・・・。

早石田されると「俺は短い手数で攻めまくって将棋を終わらせたいんだ」
って言ってるように見えるんだ。居飛車にするとなんだか相手の注文にハマった気分に
なるから「相振り飛車でマッタリいこうぜ」ってはぐらかしてしまう。

基本的に中級は石田おおいね
おれも相振りにしちゃうかなー
ただ無理攻めばっかりでつまらん

無理攻めじゃないから、そして実際勝てるから使ってくるんだろｗ
そういうレベルだってこと。自分を嘆け。

夏だから多い。
中飛車も多い。

冬も多い
居飛車も多い

良スレだな

良レスだな

こいつより地上最強な奴はいないだろhttp://l.pic.to/rbi0o
プレミアついているから保存しとけよ

中級で１万局以上指してるやつは基地外

低級で1万超えてる人もいるんだが。

２４歴８年として考えてみると、年間１２５０局、１日平均３．４局。　　←　普通レベル
２４歴５年　　　　〃　　　　　　、年間２０００局、１日平均５．４局。　　←　若干多いが許容範囲レベル
２４歴３年　　　　〃　　　　　　、年間３３３３局、１日平均９．１局。　　←　キチガイ予備軍レベル
２４歴２年　　　　〃　　　　　　、年間５０００局、１日平均１３．６局。　　←　キチガイレベル
２４歴１年　　　　〃　　　　　　、年間１００００局、１日平均２７．３局。　　←　廃人レベル

元四段の4級が中級ばかり狩ってて、勝率９割近いんだけど、
晒したほうがいい？

>>891

晒すのが世のため
指してはいけない危険人物スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211851717/

将棋って時間かかるし、
一日三局って一般人から見たら普通じゃないよ。

真剣に指すとかなり疲れるしね

ピークで年に２５０局くらい
今は去年と今年合わせて１００局くらいだ
最高３級、今はずっと６級だ

今更ながら中級って10〜6級のことでしょうか？

>>896
>>1

ああ、1も読まずに書き込むなんて、
そりゃ中級に落ちたのもうなづけるｗｗｗｗｗ

あげ

ゆとり四間飛車

級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。

先頭#のユーザは携帯サイトからのユーザです。Chatがほとんどできません

中級は居飛車党が多いねぇ。
あと、低級と違ってじっくりと駒組みをして
ガチガチに玉を囲う奴ばっかりだね。

低級の時は攻めっ気の強い奴が多かったから
ちゃんと受けていたら勝てることもあったけど、
中級になると駒組みが飽和状態になって
こっちからしかけざるをえないような将棋になったりするね。

といってもR700未満の事しかわからないんだけどな。

中級タブは上に行くほど攻撃力が高い、攻めが上手い
受けは中級タブ内では上も下もあんまかわらんって印象

３ヶ月離れたら８級から１０級に落ちたぞ
将棋倶楽部って時期によって同級でもかなり実力変動があるんじゃないの？
夏休み期間は同じ８級でも、いつもの８級より強い気がする

そりゃ子供が増えるから

子供は賢いってよくわかるゲームだよな

>>905
俺は逆だな。最高レート更新中

俺も次勝つと自己最高R

>>905
ｶﾞｷは強いんだよ

変則中飛車に女中盤完璧に指し回されて終盤に入る前に負けた
ソフトかと思ったけど違うし死にたい

>>911
奇襲の勉強になってよかったとプラス思考するんだ。

猿仕掛けは、何故かほとんど負けたこと無いが、対局するのやだ。

最近振り党が異常に増えたような気がする。
10人くらい対局して9人くらい振り飛車。。。

振り飛車党だけど相振り飛車：４、対居飛車6ぐらいかな
対居飛車６のうちには相振り飛車拒否も含まれてる様子

体調によって棋力が２級くらい上下することに気付いた

体調というか気合いと集中力だな

気分によって8級ぐらい上下することがわかった
ただいま23連敗

>>918
それは負けすぎだろ

毎日一局だけ集中してR指してるけど、勝てば一日中幸せ
負ければ一日中どんより・・・
勝ってもなにか得するわけでもないのに、この差はなんだ？
きょうもがんばって指すぞ！

朝6時に仕事に出かけて帰るのは夜の9時過ぎ
ほとんど風呂入って寝るだけの時間しかないが一日一局は指してる
さすがに気力と体力がもたず1勝4負ペースで過ぎていく
今日みたく休みの日に指すといい調子で勝てる
下がったレーティングを、休日の日に数局指して回復させてるだけだが

で、また下がる。

中級の方々は投げるのが早くて助かります。
こちらは詰みまで読めていないのに・・・

やっと中級突破した
またお世話になるかもしれないけどさようなら

>>924
羨ましい
何が上達に役に立ったか教えてください

１００点上の中飛車穴熊党に作戦勝ちから受け潰してやったぜ！
対局の８割は作戦勝ちできるのになぜか級が上がらない・・・

それは作戦勝ちじゃないからさ・・・
相手より薄い玉で暴れられたら勝ちにくいとかな。

>>927
そこまで考えてなかったぜ！
やっぱ先手よしだけど実践的には勝ちにくい、って局面は避けるべきかね
もう穴熊やるくらいしかないな

金駒を相手より広めに展開して終始全くスキなく完封狙うのもまあ勝つ手段ではあるだろうけど・・・
その指し方はストレスが溜まるし一箇所強引に破られて終盤の貯金だけで逆転されるのは
大嫌いなので、僕はそういう指し方は相手にしてもらう穴熊屋になりました。

>>929 若いときの升田幸三や木村義雄は本当にしぶとかった。負けた、と態度で表すまで、決してあきらめたらいかん。

実力が同じなら玉が堅い方が勝つというのはプロレベルの話
同Rの相手がどんだけ固めようが、こっちは居玉でも案外勝てるもの
悪手のオンパレードだから、中級レベルだと大駒素抜かれたりも日常茶飯事

次はいよいよ７級昇級をかけた対局だ・・・
同時に自己最高Ｒを更新するか否かの対局にもなる
あー緊張する・・・

>>932
だいじょうぶ
おまいならやれる
自信持って指せ

あ、圧勝してしまった・・・
手の震えが止まらん・・・

おめ

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>707
シャーパーは取得する頃40近いんじゃないかね

振り飛車が多過ぎて毎回対抗型ばっかり。
面白くない。

>>938
じゃ、相振りやれば？

>>938
居玉のまま金銀四枚がどんどん進出してくるような、変わった戦法を得意とするやつに当たった
こっちが振り飛車であろうが、居飛車であろうが、金銀四枚で位を占拠されて押さえ込まれるような
むちゃくちゃな序盤だけど、こういう変態戦法を得意にしたら、主導権はこっちが握れるなって思う

どの方法が確実な必死がかかるか考えてたら時間切れで負けた
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

３年くらい将棋さしてなかったけど、久しぶりに指したくなってきた
しかし、定跡やら何やらはあまり覚えていない
いまＲ１０００くらいなんだけど、どこまで下がるかな

さてと５連敗したし寝るか。。。

今度はマウスの操作ミスで負けた。完全に受けきってたのに
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

15分専門だったけど、あまりにも考えるのがのんびりしてるから早指しで鍛えた。
模様で指す感覚がわかって、秒読みでも焦らないようになったけど、
あまりにも攻めっ毛が強くなって手がかなり荒くなってこれ以上早指ししても
デメリットしかないと思って15分に戻したら、一気に6連勝、ほぼ全部圧勝で
上級にいけそうだ。

中級スレが一番おもろいな＾＾

自己最高R更新！
うれしい

振り飛車専門で今まできたけど、居飛車も勉強したほうがいいのかな？
高段を観戦してると、振り飛車党と思ってた人も時々居飛車さしてるし・・・

>>947
それは強くなりたいというよりは将棋をさらに楽しみたいからという理由が大きい気がする

久々に対局相手を名簿で調べて、その人の最高Ｒを見てみた。
３人対局して、初段、２級、３級だった。（俺も相手も今７級）

なんかこいつらにムカついた。７級まで落ちてこないでくれマジで
まあ初段以外には勝ったが＾＾

中級ＴＯＰって結構強いね
今の対局とか初段と遜色ないかも・・・

ヤフーしかやってない
24でいうところのヤフーレート教えろカス

棋戦：レーティング対局室
先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀 ▲６五歩 △５三銀左
▲３六歩 △５五歩 ▲４六歩 △９四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４七金 △５四銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三銀上
▲６八飛 △６四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６五桂
▲８八角 △８六飛 ▲８七歩 △８一飛 ▲６六歩 △５六歩
▲同　歩 △７五歩 ▲５五歩 △７七桂成 ▲同　角 △７六歩
▲８八角 △５五銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲６五歩 △同　歩
▲同　飛 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲同　金 △５三銀
▲２二角成 △同　玉 ▲４五桂 △４四銀 ▲６三飛成 △同　金
▲３四桂 △１二玉 ▲７二角 △４五銀 ▲６三角成 △３四銀
▲同　歩 △３五歩 ▲同　金 △３七歩 ▲同　玉 △３六歩
▲同　馬 △８五飛 ▲３三銀 △２二桂 ▲同銀成 △同　玉
▲２五桂 △３二銀 ▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　銀
▲同桂成 △同　玉 ▲４五桂 △４二玉 ▲５三銀 △３一玉
▲３三桂成 △９二飛 ▲６二歩 △２二銀 ▲４二金 △２一玉
▲２二成桂 △同　玉 ▲４一金 △２四桂 ▲３一銀 △１二玉
▲２二金 △１三玉 ▲１四馬 △同　玉 ▲１五歩 △３五飛
▲１四歩
まで121手で先手の勝ち
このセンスだとどの位までいけそうですかね？
（ちなみにこの対局が２４でどの位のレベルかも当ててくださると嬉しいです）

>>952
お前が先手か？それとも後手か？
だいたい王手返しってなんだよ
先後どちらも10級あるかないかだな

>>949
ムカツクな。そいつらだって落ちたくて落ちたわけじゃないんだから。
とゆうより勝ったことを自慢したかっただけじゃないのか？

なんだこのレベル低いスレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺一人で壊滅できそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

中卒のへたれの30代ニートばっかりのにおいがするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負けてたらもっとムカついた旨を２ｃｈに書き込むつもりだった。
後で調べてみたら、現在７級の人は最高Ｒが４級ってのが多いみたい
で、段はわずかみたいだから運がわるかったとしか言いようがない。

最高Ｒも勝負後のＲ変動に反映させて欲しいよマジで

名簿あけなくても最高Rわかるようにして欲しいね

>>957
それいいね

もうネット将棋やめたい
連勝したあとは必ず連敗する
まるでアリ地獄だ

ソフト打ちしてても全然ばれないんだけど
やっぱ相手にはわからないもんなの？

ただいま初段

バレてないと思ってるだけなんじゃね

最近変な対局（相手中断から判定勝ち、王手放置で勝ち、相手中断から再開後負け）が続いてたけど、
久しぶりに綺麗に勝てた。
中断はPCや回線の問題である程度はしかたないと思うけど、
俺が再開待ちにしてるのに、別の奴と対局はじめてるなんてちょっとひどいんじゃね？

なんか全体的にマナーが悪くなってきてるような気がする。

負けたら挨拶しないって奴がやたら増えた。
たぶん母と鰤のせい。

鰤め。

最近穴熊相手に端攻めするのがマイブームな俺
特に金銀4枚を使った穴熊の端を破った時の爽快感が気持ちいい

>>962
マナーが悪くなったのはここ4、5年くらいな気がする
>>963が言うようにトップクラスの人が挨拶無し即去りするようになってから
中級上級でも遭遇率上がった
懐古厨と言われそうだが、初期の頃は買っても負けても感想戦したり
他愛もない会話したりする余裕があったのに、今じゃ不快な思いしたくないから
挨拶が終わったらなるべく早く将棋版を閉じるようになった

ソフト指しすると途中でキレ落ちされるんだけど
ソフト指しってばれてるのかな？

今日はスペシャルなのにつるのの将棋道場破り無しか？
見る価値無し

ダメだ。。。負けが込んできたらどうすればいいんだ。
R1050に近づいては、離れを繰り返してる。
負けるときは一気に900前半まで落ちる。
ただ、リフレッシュすると900台は弱く7連勝とかして、
勢いが無くなった頃に、1000オーバーと対戦して負けがこむ。
何が足りないのか。

詰め将棋やってると、終盤王手の連続で逃がして負け
必至問題集やってると即詰みを逃して負け
どうせーちゅうんじゃー！！！！！

>>970
解る解るｗ

詰将棋やっても必死解いても強くならない、それどころか調子が狂ってしまう。
それは詰めじゃなくて攻めになってしまってるから。大切なのは寄せ。寄せの仕上げ
が詰め。攻めになってしまうと勝てないよ。

あと詰めも必死も相手陣だけ見てればいいけど実戦では自陣との手数計算が必要。
相手陣と自陣との手数差に気を配ろうね。

freeやyahooでも負けるとめちゃくやしい
でも、くやしいと思ってるうちはまだ強くなる可能性があると信じてがんばる

次は勝つ！

詰め将棋が一番勉強になったけどね・・。
読み抜け少なくなるのが大きいよ。
勝っても負けても読み筋になる（苦）

初心者は定石から覚えたほうがいいのかな？
駒の動きは覚えたから適当に打ったら勝てると思ったんだが
誰一人勝てない
序盤の駒の動きって、定石使ってくる相手に、定石外れて戦おうとすると絶対負ける？

とりあえずここ中級者スレだぞと

移動します

細かいことだけど、将棋の場合「定跡」として欲しい。

定石って書かれると軽くイラッっとするよね
挑発してるとしか思えないｗ

中級にいてごめんなさい。

先手：おれ
後手：R2125

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲４六歩 △２二飛
▲３六歩 △４四銀 ▲４七銀 △２四歩 ▲８八玉 △３三桂
▲３七桂 △４二金 ▲７八金 △２一飛 ▲６六歩 △５四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △８二玉 ▲１五歩 △７二銀
▲６八金右 △５九角 ▲３八飛 △２五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲同　桂 △同　飛 ▲４五歩 △５三銀 ▲５八金 △７七角成
▲同　桂 △２九飛成 ▲６八金右 △５五桂 ▲５六角 △４七桂成
▲同　角 △４六銀 ▲５六角 △４七銀打 ▲４八飛 △５六銀成
▲同　歩 △３七角 ▲３八銀 △４八角成 ▲２九銀 △５九飛
▲２一飛 △５七銀成 ▲４六角 △６四歩 ▲５七角 △同　馬
▲同　金 △同飛成 ▲６三桂 △４一金打 ▲３三銀 △６二銀
▲４二銀成 △同　金 ▲２四角 △５九龍 ▲４二角成 △８九銀
▲７九金打 △７八銀成 ▲同　金 △８九金 ▲９七玉 △９九金
▲６四馬 △６三銀直 ▲同　馬 △同　銀 ▲６一飛成 △５三角
▲７五桂 △７二銀 ▲同　龍 △同　玉 ▲６三銀 △８二玉
▲７二金 △９三玉 ▲８二銀
まで105手で先手の勝ち

なぜ相手のレートは書いて自分のレートを書かない？

>>980
おまえ迷惑だから早く段タブ行ってな

まぐれで一発入っただけなんだろう