【▲５七銀】　名局ベスト３　【△７七桂】

１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）

こんな具合にどーぞ

>>1
結構ベタだな
俺はこんな感じ

１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）

野月はゲイ

甲斐は処女

>>2
渋い感覚してていいと思うよ
俺が三つ選ぶとしたらこんな感じかな

１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）

おいおい、みんな平凡すぎるよ。
どうせプロの書いたものを読んでそれをなぞっているだけだろ。
素人は自分の頭で考えないから嫌だ。
その点、俺が心から名局だと思うのは次の三つだな。

１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）

というより、そもそも歴史に残る一手が出た局なのか
それともその局全体が名局なのかという根本的な問題がある
だからちょっと他の人とはずれてしまうかもしれないがこれかな

１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）

このスレ終了・・・

羽生の△２五金打の将棋（対久保との王座戦第３局）
金が攻防に利く妙手

>>7
奇をてらいすぎる感があるね
将棋の王道を踏み外して名局たらんとするにあたわず。
一手一手噛み締めて、とくと堪能して欲しいこの３局をごらんあれ


１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）

>>10
こういうのは名局ではなく熱戦にすぎない。名局っちゅうのは


１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）


みたいな将棋をいうんだよ。

升田の３五銀だろ

いやいや（笑）
私なら大山が35銀を食らった将棋を選びますね

谷川の7七桂は悪手
馬鹿にはこれが分からない

いやいやいや、これだろ

１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）

名シリーズということでいえば
７冠達成前後の王将戦は涙が出るほどいい

が名局となると意外と羽生の名前は挙がらんのよね

お前ら選び方おかしいだろ。俺のベスト３はこれだよ、




１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）

もう十分か？

十分も何も、まだ肝心の名局が出てきていないじゃないか。
これだからド素人は困る。

私自身の100冊以上の蔵書の中から改めて選んだ『真の名局』はこれだ！！

１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）

はいはい
面白かったのは最初だけ

こういうのはやりすぎてはならない。

現代流から言わせて貰うと今も語り継がれる程の名局っていうのはこの３つしか無い。























１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）

いい加減に飽きてきた
おまいらいい加減にしろ。
真面目な話、俺の中の名局は







１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）

このスレも角将の捏造コピペだらけかよ

�@巨乳お姉さんトイレでオナニー
�Aロシア峰不二子
�Bウブな中学生大胆フェラ

羽生谷川のはいつのやつですか？

96年の竜王戦第2局だな。
無冠になった谷川が羽生から竜王を奪ったシリーズ。

森内の48金(対羽生)

羽生谷川はこれが一番だよ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4785

>>28
まさに名局

真部も将棋論考で絶賛してたデクシの３七香。２４の将棋だが、インパクトは凄い。

何それ

大山の４三角引不成だな

毛塚源助・秋田五郎八 の飛車落戦 が最高ですよ。

>>32
大山はくらった方だがな

なんかもどかしいスレだな
妙手だけ上げられても

「自分が観た中で最高の将棋は、96年の羽生−森内の名人戦第一局」佐藤康光

>>35
それは荒らす奴が居るから

１、谷川が羽生に最短手数で勝った将棋
２、深浦の初タイトル「夢への桂、幻の桂」
３、藤井が谷川から竜王を奪った右四間の将棋

>>38
深浦の将棋は（棋士に）やたら評判いいけど、そんなに名局なのか？

最後の羽生玉の詰み筋は新鮮だったけど

>>39
リアルタイムで見ていた２ちゃん検討陣評判もいいぞ

>>39
しっくりこなかったら観戦記見ながら読んでみ。
絵に書いたような最終盤だったと思う。

ちなみに俺は森内と羽生のこれが一番名局だと思う。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15872

終盤までどっちもカッコよすぎる。終盤は森内神。

>>41
4五歩が悪手、4八金が妙手だったんだよな

>>42
４５歩で困ってるようなんだがなぁ。。
森内恐るべし。ちなみにボクは角将ではございません。

>>43
森内の名を書いただけで角将の疑いがかけられたかどうか心配するとは…

セチガライ世の中になったな…

多分今期の名人戦で、それ以上にすごい将棋が生まれるよ

衝撃だった羽生の▲５二銀は入らないのか？

村山の2七銀

>>46
ベタ過ぎる

村山の２七銀って何？

最後の言葉

１、ＮＨＫ杯羽生加藤の▲５ニ銀の将棋
２、森内郷田の名人戦第６局
３、豊川が二歩を打った将棋

あれ、何でだろ？
羽生の将棋って意外と印象に残ってない

知らねーよカス

１、佐藤が初めて名人になった谷川との第７局
２、大内が名人を掴み損ねた第６局
３、羽生と谷川の初手合いの矢倉の将棋

>>54
大内のは第７局だろ

十数年前、
NHK杯で羽生さんがカニカニ銀をやって
畠山のどっちかに負けそうになり、
最終盤に大逆転勝ち！
最後の頭金が曲がって置かれていたのが印象的だったな。
解説の島さんの演出も手伝って興奮した。

ん？ベスト３？

１、こないだの棋王戦第１局（羽生-佐藤）
２、谷川が羽生の７冠を阻止した王将戦第７局
３、羽生と村山聖のNHK杯決勝

村山の一手勝ち宣言は良かったな

人の心をうつ将棋、それが名局である（アルベルト・マーガリン）

名局に出会う旅にでてくる

いってらっさい

63期　名人戦　第4局　△３一歩

33期　棋王戦　第4局　△５三歩

角落ちの名局教えて下さい

>>62
それだけじゃわかんねーよ

１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）

こんな具合にどーぞ

勝又解説の大山の将棋は
奴の歌説の上手さと相俟って
全部名局に見える。
暇な奴はだまされたと思って
ニコ動見てくれ。

やだ

森下と森内のＡ級順位戦での焦点の歩（▲８五歩）から▽同角▲８三竜の
３手一組の手順こそ大妙手。

また森内森下戦厨か

（永世名人この一手）

大山の▲６七金打
中原の▲５七銀
谷川の△７七桂
森内の・・・・・・・
羽生の▲５五馬

森内は48金とか84角があるだろ

森内の▲9八銀とかは？

渡辺の▲９八香

羽生の銀のタダ捨て

>>71
▲４八金は分かるけど、▲８四角って？
角換わりのやつだっけ？

>>72▲９八銀は知らん

>>73それは１回きりの妙手じゃないから駄目

>>74一二三戦の▲５二銀があったか〜

あと永世名人じゃないけど、佐藤に名手ってあったっけ？

ひとつ浮かんだのは△１二飛

升田の３５銀

羽生の▲２５歩
谷川の▲８８飛車
丸山の△２３成香

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33101
↑谷川の５３手目、４五桂は激しい。若気のいたりみたいな無理攻めだと
思ったが、勝っているところがまたスゴイ

>>80
谷川が若いころの棋譜かと思いきや
相手は阿久津で最近の棋譜か

83手目の43銀打もかっこいい

名局のスレタイなのに名手スレになってる件について

研究手一発！だけどモテー谷川戦の85飛の将棋で▲69飛という自陣飛車には痺れたな
タニオタだけどあれはしびれた

あとは具体的な手の符号は忘れたがタニーｖｓ有吉戦の角を打っての王手角取りだな
角で王手角取りしても「△同角」なんだがｗそれで自玉の詰めろが消えるという奴

これだ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9591

確か、自戦記かなにかで「△７５角自体の発見はそれほど難しくないが
▲同角とされた後の先手玉への詰めろのかけかたが難しかった。しかし、
うまい方法があった」
とか書いてたような気がするので「△７５角▲同角△８３桂」という手順で
タニーは見て欲しかったみたい

並べたことがない人は、ぜひタニーの序盤大局観の悪さ・下手さをニヤニヤしつつｗ
猛烈に追い上げる終盤の迫力を楽しんで頂きたいです
それにしても、序盤に龍を作らせるあの手順はないだろう・・・ｗ

羽生の▲５五馬はマジ神

大山→金
中原→銀
谷川→桂
森内→？
羽生→馬

大山の▲６七金は、攻め合っても十分に勝てそうな形勢なので、
そんなに仰天するほどのものなのだろうか、という疑問が頭にこびりついて
仕方ない。「勝つ」ことよりも、まずは「負けまい」とすることに心血を
注ぐ大山らしい手で、丸山あたりでも第一感で浮かびそうな手に思えてくる。

となると大山の人生ナンバー１の手は何だろう？

△８一玉

中原とのやつだっけ

名人戦だね

そうだっけ

大山と中原の名人戦だよ。
一見逃げ場がなさそうに見えてギリギリ寄らないという絶妙手。
ただその名人戦は３−４で防衛失敗。

羽生が▲５五馬の絶妙手を出しながらタイトル戦負けたのに似てるな

>>75
８４角は羽生との王将戦かな？
飛車の前にタダで取らせようとポンと飛び出たやつ。
初段あれば意味はわかる。
噂では若手の研究手順だという話もあるが、
真相はわからん。

森内の▲８四角は他の永世名人の名手に比べて知名度が低すぎる

>>95
俺はそれが不思議なんだがな。
あんな滅多に見られない絶妙手なのに。
やはりどこかの研究だったってことなのかな？
行方対誰かで、あそこまで全く同じ手順だったことはあったんだが。
もちろん森内羽生戦の後だが。

先崎が将棋世界に書いてたが、あの▲８４角まで少なくとも一部の若手研究会では
結論が出てたらしいぞ、森内がはっきり知ってたかはわからないけどね

羽生は知らなかったみたいだが

【結論】
森内には永世名人にふさわしい名手はまだ無い
それか▲４八金

すみません。ニワカの俺に、羽生の５五馬の詳細教えて下さい。
データベースで見たいんだが、いつの対戦か分からないorz

他、中原の▲５七銀や大山の▲６七金打、>>79等もお願いします。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63912

>>100
ありがとうございます。
最近の将棋だったんですね。
鑑賞しましたが、難し過ぎてよく分かりませんでしたｗ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11230
↑中原、５七銀(８３手目)
オイラは升田センセの３五銀と大山の６七金打教えて欲しいッス

名局といったら羽生谷川の４７角のやつだろう。
ありゃ鳥肌もん

升田３五銀
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11211

大山６七金
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4107

>>103
ちんこぶるぶるってか

>>105
わしゃ勃起同志か
さてー！NASAの内定もらったから寝るかー
みんなおやすみ〜

升田小池の金と歩の交換で、歩の方が有利だったやつ

金取り放置のあの時点で、もう下手全く勝てない局面だという。
高段者の大駒落ちで「序盤で将棋が終わる」というのは滅多に見られない。

飛ぶ鳥も落とす勢いの小池は「（引退ロートルの）升田との角落ち戦など楽勝」とばかりに
夜通し飲み明かし徹夜に近い状態でこの対局にやってきた。
そして敗局後「人をナメても将棋をナメてはいけない」と言われた、という。

ソースきぼん

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7721
↑これかな？いわゆる升田の「棒玉」って奴。
駒割的に小池が納得いかず、いやいや指したという話も聞く
角落ちで負けるって檜垣是安みたいだね。歴史は繰り返す・・・

不満だから、小池がわざと負けたのかと思っていた。違うんだね

谷川△４７角
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4295

実際にその局面を見せられて考えれば、プロなら大体答えが見つけられるんだろうね。
その数手前から読んでいるから凄いんだろうなー。

上の名手の数々をCPにかけたら、答え見つけれるのかな？

>>110
小池って強い強いって聞いてたけどなんなのこれ？
それともたまたまなの？

>>113
そう。もっというとトッププロの凄いところは
例でいえば谷川の５７桂や７７桂や４７角など、
終盤の入口で見えてるのが凄いところだ。
その証拠に終盤の入口あたりの感想戦でも、
この変化ならこちら(負けた方)が有利だったのでは？
という問いに、これはこの中合いが効きまして…みたいな
読みが入ってる。ホントみんな化け物だよ

>>113
試しに>>112の98手目(△４七角)以降をちょん切って、97手目時点の局面を激ゆびに検討させてみた
（「学習機能を使用する」OFF、「読みの蓄積」無視）
結果

最善手　△４七角
次善手　△４五角
形成判断　後手優勢 ( -1065)

でした。

>>116
コンピューター流石だな。４七角を当てるのか。
その数手前からでも読めるのかね？

47角は控え室でも検討されてたらしい
△77桂もまだ先手に粘る手順があったらしい（誰も見えてないのは確か）

ただ△57桂は本当に誰も読んでなかったらしい
それで57桂の時点で△68銀の筋まで見えていたらしい
これは本当に恐ろしい

羽生の▲５二銀はＣＯＭでも読めなかったってマジ？

>>118
なんだよ△５七桂って

５七桂は羽生との最初の竜王戦だよね。
光速の寄せの傑作

>>117
そこまではいかないみたい。
94〜96手目は必然手だからその直前、93手目で先手番で検討させると最善手はやはり▲４二金。
（形勢判断＝互角(236)、読み筋△同飛▲同と△同玉▲４八飛△５一玉▲７八飛△２九飛成）
△４七角という妙手があるのでこの筋はダメ、とは判断できず。
でもまあうちのPCは6年前のポンコツなんで…。

最終盤の速度計算は、コンピューターが一番得意にしてるところだからね。
深浦×羽生の王位戦最終局も最後は読み切ってたんだっけ？
中盤や終盤の入り口はまだまだ甘いだろうけど。

コンピューターは詰めは得意らしいけど
懸賞問題にあるような長手のもお手のものなんだろうか

コンピュータには構想だとか大局観みたいなのは欠如してるだろ。羽生がいうところの創造性。
ポイントを稼いでいって終盤に寄せきる将棋だな。
学習機能があってもそれは蓄積に過ぎないわけで、読みだけでは足りない局面における妙手は期待できんな。

佐藤と谷川の初タイトル戦で(王位だったかな)
谷川に95飛車や97銀が出た将棋があったな

１位　中原の▲５七銀　７９年の名人戦第４局
２位　９７年の森下ー森内の順位戦
３位　谷川の△７七桂
４位　大山の△８一玉
５位　２つあります。１つは、羽生の▲５二銀
２つ目も羽生の▲７九金
７位　９７年の丸山ー村山の順位戦　本当の意味で死闘だった。
番外編
米長会長VS女流棋士軍団
さとる、コーヒーカップVSごむ長
２４連敗君、なおみVSうまごん

なんだよ羽生の▲７九金って？
ああ久保とのやつか？
メジャー度がちょっと落ちるやつは
出来ればソースも出してほしいな

羽生７９金
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=595

>>129
サンキュ！
いい将棋だ！
▲５五馬に通じるものがあるな
▲７九金も羽生の名手に認定

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63506
羽生、１１１手目から歩の連打！！結局負けるんだけど、
手番確保への執念はスゴイ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6505
久保は３１手目から、６筋・８筋同時に歩交換した！定跡っぽいけど
リアルでTV見てたから、その時は感心したね！
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42944
この３９手目からの怒涛の突き捨てはどう？これも定跡っぽいのだが
アマがやったら、指しすぎだろうね・・・

三局目は（３四歩と取り込む所まで）同型角交換わりの基本中の基本定跡だよ。

村山聖の△７二香

>>129で一番凄いのは85手目の▲２四歩
何故あそこに手がいくのか全く訳が分からない
あの終盤の忙しい局面で相手に手を渡して余せるという読みと感覚が異常すぎる

>>86
攻め合っても勝てるのに受け潰しに徹する
大山らしい手だからこそ今も語り草になってるんじゃないの。
あれはそれ自体が名手ということではなく、
舞台の大きさとか大山のガンのこととかいろいろな要素が合わさって
大山伝説のひとつになっているんでしょう。

>>75
> >>72▲９八銀は知らん

ヒント：この前の名人戦

誰それの▲○○桂とか、サッカーのスーパープレー集とかボクシングのＫＯシーン集みたいで
すごいと思うけど、名局といわれるとぴんとこない。
ここで挙げられているのは、一局を通しての内容が伴っているものなんだろうけど。

>>75
> >>72▲９八銀は知らん

ドキュソの煽りですよ。放置が良ろし。

古いけど、羽生の△３二歩は？若き日の傑作って言われた将棋。

個人的には、森内×渡辺の竜王戦６局目も好きだった。
ＢＳ中継見て、渡辺勝ちと思ってたら森内が勝ってたので驚いた。

>>134
それについては当時の週刊将棋に解説が載ってた。
91手目の▲７三歩に対して、久保は王様を広い方に逃げるのが正着だったけど
▲２四歩が見えないプレッシャーとなって、逆に逃げてしまったのではないかと。

村山聖７５飛車
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4270

２ちゃんの実況が一番盛り上がった将棋は何だろ？

とりあえずここまでの書き込むから判断するに名局トップ３は



１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）


だな

名手だけど別に名局とは思わないがなぁ・・・
升田の△35銀の将棋みたいなの名局って言うんじゃないのかな・・・

羽生森内の10年前の名人戦とか名局だらけなのでは？
詳しく知らんけど。

多くの人の心に残るのが名局



あ、俺今いいこと言った

>>145
名人戦史上最高のシリーズだと佐藤は言ってたね

>>142
羽生vs阿部の竜王戦最終局じゃない？

名曲　ふるぼっこ

>>145
あのシリーズは先崎やタカミチも将棋世界でベタ誉めしてたな

でもこれより名局ってあるのかな？って思うけどね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11211
対局者（大山ー升田）舞台（二人の最後の名人戦）見所（升田の35銀）手数（210手）
これらを考えても抜きん出てると思うけどな

小池vs升田のやつは八百長。
そういう企画だったんだよ。

小池が前日に企画屋に「負けてくれ」って言われて
やる気なくして徹夜でヤケ酒飲んで
当日現れたんだよね。小池の知人が本で明かしてたな。

今年の名人戦七番勝負が糞まみれの駄局シリーズなのはガチ。
まだ終わってないけど。

まだ出てない棋士で、藤井、郷田、丸山の名局はどれだろう？

藤井
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38270

郷田
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1655

丸山
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9847

>>156
鰻ヲタを怒らせたいようだな（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
といっても、藤井には羽生の名局のような「終盤の難解な攻防」「詰めろ逃れの詰めろの応酬」とかはないけどねｗ
個人的には
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2099
とか泥臭くて好きなんだけど。

>>151
ふるえた
ちんこがブルッッときた

>157 六連勝
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1833
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3053
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2099
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=968
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=882
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1412

俺も福田吉兆のように
ブルッときた

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11115

升田「将棋は４４銀でおわっちょる」

木村の・・・
大山の△８一玉、▲６七金
升田の△３五銀
中原の▲５七銀、突撃
谷川の△７七桂、△４七角
森内の▲４八金、▲８四角
羽生の▲５五馬、▲５二銀、▲７九金

名手スレと名局スレは違うと何度言ったら・・・

>>163
名手が出てくるのが名局だからOk

「升田の・・・」と言われて思い出す手

▲１八角　△３五銀　△３七桂成　▲３八飛打　△４四銀
　

>>157

第14期竜王戦七番勝負第2局
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1156

この将棋の終盤は面白かった。

>>165
角換わりの▲３八角も入れてやって

升田の▲3八飛は意味違うか

ちゃんと定義付けしておいた方がいいんじゃない？　例えば

・名手→互角、優勢時において勝敗を決定付ける手、その棋士らしい棋風の手
・鬼手→劣勢時において相手を惑わす手、終盤勝敗を逆転させる手

名局にもいろいろ個人差があるが、俺の定義では対局両者によって
見ごたえのある応酬から生まれるのが名局だと思うぞ。

おまえらが挙げる定義って単にどちらかの棋士の会心譜であって
名局とは言わないんじゃないか？

しーっ

一局の将棋を紹介するのは大変な労力がかかる。
だからハイライトシーンだけをピックアップするのは
しょうがない。
対局者のエピソードを紹介して図面１つか２つ見せて
ちょっと手の解説すればエッセイが出来上がる、
ような将棋が名局。

俺の脳内嫁のようなまむこが名器。

のむまこ

おまんこ

丸山の△２三香

>>139はＣ１時代の
順位戦（ｖｓ泉）ですな。
どう見ても「羽生負け」と思える
局面で、王手を掛けるだけ掛けて
（たぶん控え室で「羽生も往生際の悪い男だな」
などと思われていたことだろう）受けに金を
使わせたところで、一転して△３二歩と受けに回って
なんと自玉が助かっている、という素晴らしい大局観。
よく１８歳の少年にあんな凄い手が指せたものだ。以後、
私も羽生の天才ぶりを認めざるを得なくなった。

谷川の△６九馬

>>176
大局観というよりは、終盤の正確な読みでは。

>>176
棋譜きぼん

>>178
全部手抜いたやつだっけ？
タニーにはその手もあったか

間違った
>>178じゃなくて>>177ね

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9690

谷川の神局の数々から比べれば全然大した事無い（まあその多くは対羽生戦だったりするのだが）。
普通に捻り合いを制して読み勝った将棋。

川上の▲１二歩
森下が将棋４００年の歴史上五指に入る妙手といっていた。

羽生の２二玉（３三歩に対して）

>>181
いい将棋だね
「羽生マジック」って本に載ってたね

>>183
それだけじゃ分からん

>>183
対佐藤戦だっけ？
王座戦かなぁ
▲33歩が金取りなのを放置して12の玉を22玉として、金をボロっと取らせた将棋
今月号の将棋世界の先崎のところで「いくらなんでも金を取られるのはない」
って書いてあって、まっさきにこの将棋のことを思い出した

>>182の棋譜知ってる人がいたら教えて欲しいです

羽生の２２玉
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=254

>>182
森内ー川上の矢倉戦かね？
13角成が炸裂したやつ？

なるほど、これですか
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17739

なるほど。素晴らしい将棋だ。▲１三角成は、感動的な鬼手だ。
しかし勝ったのは森内。
なにげに森内は名局製造メーカーなのである。このことを声を大
にして言いたい。

ひそひそ

１二歩〜１三角成はすごいな。
しかも割とこれ応用利きそうじゃね？
後手が飛車金もってなかったら潰れてるよね。

とか思って何回も並べてたら６時からのバイトに間に合わなくなった。
名局ファック！

>>189の将棋、７４手目の△８二飛の局面では先手優勢に見える。
▲同龍△同飛▲４三金、と食いつく、とか結構手がありそうではあるのだが。。。

>>193
森内俊之の絶対感覚によると73手目▲４三飛成が疑問手で
▲１四香なら△１三銀▲同香成に△１二飛と打って粘るつもりだったけど▲同成香
△同玉▲８一飛成で先手に負けの無い将棋らしい
△８二飛も仕方なく打った手で不利だけどかなりの
微差になってるらしいです

中原の57銀なんて第一感じゃん
名手とはいえんな

釣り乙

>>195
恥ずかしくないか？

>>195
米長乙

>>195 わんおわんわんお

200

＞＞１９７
何が恥ずかしいのかな？
素直にそう思っただけだが？

居るんだよな世の中には
人と違うことを言わなきゃ気がすまない奴って

＞＞２０２人と違うこと言わなきゃ気がすまない奴ですか・・・
そう批判なされるのは器量が狭い気がしますね
なぜなら私自身は本気で中原氏の57銀は一目だと思いました
だから言ったまでです　そう思わなければそんなことはいいませんよ？ｗ
当然でしょ？w　批判なさるのはいいのですがあなたが57銀を名手だと
認識していることそのこと自体も一種の見方に過ぎないんですよ？w
そこら辺を考えてくださいね？w　大人だったらものの見方が自分と
違う人がいるっていうことは認めて生きてますよね　当然そうでしょ？w
まあどんな手であれ名手だと思うならそういってればいいじゃないですか
ただその時代ではそう呼ばれていても時代が経つにつれて価値が代わっていくものもあるって
言う普遍的な事実も認識しつつ生きてくださいねｗ

季違いじゃが仕方がない

CSで飯島（と明日香）が紹介していた、昨年女流王位リーグの石橋−斎田戦。
残念ながら棋譜データベースには収録されていない。
（掲載されなかったのか？だとしたらこの棋譜を眠らせるなど大変な損失、関係者の猛省を促したい）。

いつか再放送もあるだろうから、
CS視聴者は「何だ女流か」などと思わず、騙されたと思って見て欲しい。

この二人はマイナビ本戦のアレに見る様に、ここの所「喧嘩将棋」ばかりやってるが、
本局も序盤早々注文を付け斬った張ったの大乱戦に。
しかしメチャクチャやりながらも常に局面のバランスが保たれてるのが恐ろしいところ。
序盤・中盤・終盤、そして最終盤、淀みの無い白熱の攻防160手の末石橋勝利。
棋譜だけ見たら女流だとは絶対見えない物凄い将棋だった。
確かにこんな将棋を制したらその後タイトル獲る事になるのも納得。

お見逃しなく！

>>203
口ごたえすんなカス

>>203
ﾌﾟ

>>203
その場で一目かｗ
いつも一手しか読まんのか。
予定だから凄いのだよ、下らん事書くな、カス

どの時点で一目なのか

>>203はチンカス以下

まぐれで妙手が当たる事など、誰にでもある。
重要なのは、指し手にどれだけの読みが入ってるか、ということ。

中原の５七銀に、どんな読みの裏づけがあったかを知って、はじめて感動するわけで、
第一感で手が浮かぶか浮かばないかは、どうでもいいことじゃないの。

２年くらい前の「将棋世界」に、▲５七銀の詳細が載ってたな
後手玉の詰み筋とかが関わってきて、相当複雑な変化だったよ

>>203
そりゃ大山の８１玉なんか
ソフトなら一目だろうよ

終盤の（この一手）なら、多分ソフトの方が上だろうね。
中盤はまだ人間の方が上。

△８一玉が絶賛されているのは△８一玉という手自体がすごいということじゃなくて、
（中原も「あの局面になれば△８一玉は誰でも考えますが〜」と言っている）
１２手前の△５四歩の時点で△８一玉の局面を想定して余せると見切っていたからだよ。
この芸当は今のソフトじゃまだ無理でしょう。
もちろん一手前の▲７三飛の局面になれば１秒で指すだろうけどそれではそこらのアマチュアと同じ。

中原さんの５七銀がアマにとっても第一感になりうるのはこの手自体の影響ってないだろうか
それからやはり５七銀の価値は変化を読み切った事が大きい
数学の命題の価値はそれが証明されたことに支えられてるのと同じ
読み切るのは証明することに相当すると思う
ただ将棋では第一感の価値も結構認められているけれど

というか、直前の局面を見てアマが「符号上」同じ指し手が浮かんだからといってなぜ名手じゃなくなるの。
それを当然の前提にしている>>195氏の思考回路が理解できない。

升田の３五銀とか羽生の５二銀とか、直前の局面を見せられれば、
派手な手が好きな人なら結構浮かぶでしょ。
だからといって前々から読み切ってその局面に誘導した
升田、羽生の強さや、それらの手が名手であることが否定されるわけがない。

>>203ですが
なるほど皆さんの書いていることを見てその一手ではなくそこに至るまでの
読みが入っていることに気づきました　しかしカス呼ばわりは無礼ですね
あの一手自体は私にとっては一目でした　そのことは変わりありませんし
今の時代ならアマチュアも指せる手といえると思いますが
そこのいたるまでの手順をなんても考えていたのは見落としてました
ただし　そのことによって貸す呼ばわりするような人とは建設的な話が出来そうにありません
カスなどという汚い言葉を使うのはよっぽど棋力が低い方ですかな？
まあいいです　しかしこのレスに批判なりをするときはちゃんと理路整然と
なさったほうが良いと思いますがねｗ

はいはい
あげ

童貞臭がするな

童貞さんいらっしゃーい

一目あの５７銀はプロでも難しい。
次の一手問題なら別。
たぶんこの子は単純な人間なんだうねえ。
羽生の５２銀も一目だなんて言いそうなタイプ。
はったり小僧はどこにでもいるが
あの局面の分析も語らないで一目だとは痛いよ(^w^)ぶぶぶ･･･

１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、羽生の▲５五馬の将棋（対佐藤）

こんな具合にどーぞ

谷川の場合、９３年棋聖戦第１局での△４七角という傑作もあるけど、
この場合、控え室の面々が△４七角以前に「谷川勝ち」と結論を出していた。
打ち歩詰めの変化で際どく谷川玉が詰まないという変化を。
際どいが故に、かえって、手そのものが読めやすいようだ（←そこにプロの
凄さを感じてしまうのだが）。
△７七桂の凄さは（△３五銀も▲５七銀もそうだが）恐らく対局相手も含めて
「読み筋にまったくなかった」「手が見えていなかった」という、指した本人
以外誰も読んでいなかった鬼手故に、感動も大きかったのではなかろうか。
▲５七銀も△３五銀も△７七桂も△８一玉も、共通して言えるのが、その手が
盤上に示されるまでは「形勢不利」と思われていたのが、その一手で評価がものの
見事にひっくり返ったことにある。

大山の△８一玉は中原に名人を取られたシリーズの第２局だったが、随所に
強さを発揮したことを記憶しておこうと思う。敗れた第７局も素晴らしい名局。
前年の△３五銀の鬼手を食らった後での、驚異的な頑張りも感動的。
しかし、△８一玉は、ようく考えてみると、玉の逃げ方を問う手で、逃げ場所
が実は３箇所しかない。大山以外に誰も気付かなかったのが不思議と言えば不思議。

大山は王者時代よりも、名人を失冠してからのほうが、鬼手が増えたような気がする。
たとえば、△１二飛（５二から）と、１一にいる米長の角に「取れ！」と働きかけた
一手。飛車を只でくれてやるぞ、という、指したのが大山とは思えないほどのド派手な
一手（イヤだ、と大山の主張を通すまいとする米長の指し回しも見事だった）。
あと、十段戦予選での３手１組の大妙手。将棋史上に残る大山マジックだったが、これは
斬られた飯野健二に対して「良かったなあ！」と声を掛けたい気分だ。１００年たっても
誰かが必ず、この時の棋譜を掘り起こすだろう。大山と共に飯野の名前も記憶に残る。
これだけでもプロ棋士になった意義があった。恐らく飯野健二の生涯の最高傑作だろう。

簡潔にな

１、>>195の▲５七銀の感想
２、>>203の▲５七銀の感想
３、>>218の▲５七銀の感想

全てひと目のカス手だそうですｗ

こんな具合にどーぞ

>>224
升田の△３五銀は大山も読んでいたし、大山は△３五銀以前からずっと「先手やや不利」
と認識したし、△３五銀によっても「先手やや不利」の状況は変わっていないよ。

１、米長の権力欲
２、中原の突撃事件
３、木村の頭髪

こんな具合にどうぞ

＞＞２２２　
羽生さんの５２銀はその当時はプロでも難解な手だったんだろ
中原さんの５７銀も同じく
ただね　その当時はものすごく難解な手でも今となってみれば
一目というのが言えることがある
痛いと言ったがそのことはその当時なら言えることかもしれないが
いまはそれは経験値として選択肢の一つとして機能している程度のものにすぎない
つまり言いたいのは指された当時には偉大な手であっても
時が過ぎるごとにあの時指された優秀な手の一つにすぎなくなるということ
そこら辺を誤解しないでいただきたいですねぇ？

＞＞２２７
カス手とはいってませんよ？
当時は偉大な手だった　今は過去に指された優秀な手の一つにすぎないと言ってるんですが？

ずーと、前の目立つ手だけに注目し、それが将棋のすべての手の頂点のように崇めたてるとは
視野が狭いものですね

いちいちうるさい奴だなー

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5088
谷川の△7七桂ってこれか。何度も言及されてるのに誰も張ってくれてない…
それにしても意味分からん桂打ちだ。2ヵ所大駒当たってるのに放置してこれは理解不能。

>>234釣りか？

動揺した羽生が直後に指した５四角が敗着だもんな
ただ、７七桂に対して考慮時間１分で５九飛と指した羽生は
さすが勝負師だよな

すまん、誰か大山の△８一玉の棋譜張ってくれ
谷川の角で王手角取りには感動した。将棋は奥が深いのう。。。

△８一玉でスレ内検索すると
＞大山の△８一玉は中原に名人を取られたシリーズの第２局
と>>225にあるので、棋譜でーたべーすにでも行って探すんだ。

１、藤井の▲５七銀の将棋
２、有吉の△７七桂の将棋
３、大平の▲５五馬の将棋

こんな具合にどーぞ

２ｃｈと中継がある時代でタニーの角で王手角取りとか出たらすごいことになっただろうなぁ…

>>237
ありがと。探してきたぞ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10619
しかしよく分からんのでこの手の凄さを解説できる人

肌で感じ取るんだ

今年の名局1位は▲５五馬の将棋で決まり
トップ10には、名人戦第3局の大逆転の将棋や、王将戦第5局の久保頓死の将棋などが選ばれるであろう

詰めろ逃れの詰めろの応酬で２００手越えみたいなのが名曲というんではなかろか？

短手数でもおｋ

羽生と郷田の王位戦で、短手数でばかりで勝負ついたシリーズあったよね。
なかなかの名局揃いだった記憶がある。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11031
（１９７８．４．１４）

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24400
（武市三郎の名局。７９手目▲７九玉がアッ！と驚く鬼手。見事な受け切り勝ち）

大山の81玉は勝又教授の「大山の受け」のオオトリだったかな。
講座にあたり行ったプロ棋士へのアンケートでも一番票を集めたとか。

大山の名局については、その講座を見て欲しいのだけど既にニコニコからは消えたか。。
昔はあったのだけど。

なんといっても81玉で完全に受け切れているという見切りの凄さかなぁ。
ぱっとみ、龍を作られ角もとられどうしようもないようにみえるのに・・・
これが見えていたから大山は90手目100手目と相手の攻めを催促してる。

ちなみに81玉の局面は後日中原が相当研究したが先手に勝ちはなかったとのこと。

８１玉以外なら先手勝ちだったの？教えてエロい人

>>243
それは間違い
平均手数を大きく超えるものは
寄せ損なって悪手を放ってる証拠
手数が長ければ長い程、悪手率も高い

>>249
81玉以外は先手の攻めが続き、先手勝ち。

１、米長の園遊会
２、中原の突撃
３、矢内のクリ

こんな具合にどーぞ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4471

郷田羽生
羽生の６二銀

うーむ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30552
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16196
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9704
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13110

>>234
亀だが

77桂馬を取ると76歩がまた駒に当たる変化が生まれて
それでどうやっても後手勝ちなんだよ
当時の谷川が異常な寄せの名手だとあらためて認識させた手ということ。

>>243
高橋ＶＳ石川で詰めろ逃れの詰めろが互いに３手続いた終盤があるけど
最高記録は何手なんだろう。。

ググれカス

棋聖二次、田中寅九段−深浦王位
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63715

深浦ﾌﾟｷﾞｬｰの一局としてお馴染みだが、棋譜までチェックした物好き？はほとんど居なかろう。
ところがマジですげえから騙されたと思って見てくれ。

升田の9八香（いびあな）

それは普通の手

羽生の５２銀なんか簡単な退路封鎖だろ
次の一手や詰め将棋で当たり前に出てくる手筋じゃないか
何故ここまで騒がれるか謎
１分将棋だろうがアマでも段位の人なら普通に指せるだろよ
谷川の７７桂とかはアマでは絶対指せないだろうが

>>261
それは知ってるからいえる話
いまだに激指7他ソフトが指せない。
ソフトは級位者？

まあ、谷川の７七桂をソフトがさせる頃には
羽生もフルボッコされてるだろうけどね。

５２銀って今のソフト指せないんだ？
でも知名度が評価に上乗せされてる感が否めないのは確か。
後の手順聞いて納得しやすい分かりやすさも人気がある要因の手だろうし。
指された加藤も（あの持ち時間の中で指せるかはともかく）
奨励会員でも見つけられる手と言ってるし、
解説の米長も自分の大袈裟な解説のおかげで有名になった将棋と言ってる。

つ コロンブスの卵

と、100人くらい思った

コロンブスのひ孫

正にコロンブスの卵だな

名局とはなんぞや？
答えろ！！！！！

>>264
ひふみんも▲52銀は奨励会員でも指せる手っていってたね。
ただ、具体的にどの手かは忘れたけど、それ以前の手順を褒めていた。

単純に局面だけを見れば５二銀ぐらいは誰でも
指せるが、変化の中に潜んでいる絶妙手を普通に
読みの中に組み込む事が難しい
羽生は普通に変化の先に見えていたから攻められても
自分の方が早いということが分かっていた
相手が読みぬけしそうなところでも単純に読めることのほうがすごい

つ コロンブスの卵

CS村山特集（十回忌）でやってた'95年A級対森下戦（解説先崎）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5525

必敗の中、諦めずに秘術を尽くして妖しく粘り続ける村山。
延々と続く壮絶な双方一分将棋、だが森下の指し手は冷静を極める。
だが最後の最後（168手目）に・・・

>>270
ほめてたのは▲４八玉。
これはすごいのが出てきたなと。

ぼんごの名手

有名な１０段リーグの
対谷川３２飛車なり

王座を取った
対谷川９６桂

１０段リーグの
対有森８７馬

それはごもっともだがオレの考えは違った

述べよ

１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）

こんな具合にどーぞ

１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、羽生の▲５五馬の将棋（対佐藤）


こんな具合にどーぞ

>>264
あの局面は他にも勝ちがたくさんある局面だから最速で勝つ手である必要はないから
読まないのでしょう。下図のように先手に受けがないような局面に作り直せば最速の寄せの手の５２銀はすぐに読める。

後手：
後手の持駒：桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v桂 ・ ・|三
| ・ ・v歩v銀 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩vと ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 ・vと 歩 歩 香 歩|七
| ・ 玉 金 ・v龍 ・ ・v歩 ・|八
| 香 桂 金 ・v馬 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角　金　銀二　香　歩　
手数＝0 まで

羽生は銀が好き

銀も100歳

プロ、特に羽生って銀は不成が多いと思うのは気のせい？

2007/06/27 第34期女流名人位戦リーグA級03回戦
中井−本田戦
戦型：一手損角換わり(相腰掛銀△６五歩△４三歩型)
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63438

凄いクオリティの高い熱戦、女流だと思って馬鹿にしないで見てみれ
一つコメントすると、141手目の５七角が攻防に見えて敗着と言われている
(代わりに３三成銀〜４三桂と攻めて残してた模様)

>>283
銀はそもそも不成に使うもの

>>28
実戦で使えそうな手筋の宝庫だね

１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、羽生の▲５五馬の将棋（対佐藤）


こんな具合にどーぞ

そうか。今は
57銀、69玉、77銀成、同金、88歩成には
同飛が利くんだな。

佐藤VS谷川の△９七銀というのもあったな
△９五飛もいい手

佐藤がはじめてタイトル戦の舞台で谷川に挑んだときだな
確かにあの投了図は美しい

あれは谷川将棋の３指に入る傑作

棋史400年の10指にも入る

>>290
kifuを頼む

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5806

>>294
thx

>>294
すまん、なんで投了なのかわからん。
誰か教えて

ごめん、分かった誰も何も言うな。

▲９七同歩△７九金▲９八玉△８八桂成▲同玉△７八金打▲９八玉△８九金寄で、
受けても△７九角成があるから受け無しってこと？

試しにボナ３に入れてみたんだけどさ・・・

△９五飛−ほぼ最初から次善手評価で登場

△９七銀−三分弱でいきなり最善手として選択肢に、程なく必然手に

ソフトすげえぇぇ！

その二手が名手として評価されてるのは確かだけど
谷川はその局面に至ってはじめてその手を発見したわけではなく
逆にその二手が成立することを前提にその局面に進めたわけで。
谷川がお膳立てした局面でその手を発見したとしても
それは谷川の手のひらの上で遊んでいるようなもの。

では
タニーが踏み込んだ局面で、ソフトはタニー手を選べるか？と
それ以降で相手にはタニーの掌から脱出するルートがあるか？

をソフトがわかればいいわけだな。

>>300
確かに。
というか、あの局面で△９七銀を読めないソフトは捨てた方がいいね。

級位者の俺は藤井さんの８六歩の局を見て振り飛車党になった

１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、羽生の▲５五馬の将棋（対佐藤）


こんな具合にどーぞ

藤井の▲８六歩の将棋（対羽生）

>>305
解説の田中寅彦がやたら興奮してたあれか？

>>305
なにそれ

>>305
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2847

>>308
藤井・・・！

今年の名局トップ10を考えよう

リアルタイムで中継見た中では

棋王戦第一局
棋聖戦最終局
竜王戦第一局

棋王戦なら第二局。

棋聖戦なら第一局。

女流王位戦なら第二局。

もっとこう具体的に・・・・

すみません、年毎に名局賞ってあるじゃないですか。
そういう棋譜を誰か張っていただけませんか？
あと、升田賞をとった真部の幻の角の棋譜もみたいです。
いや、賞とかそういう権力に弱いわけじゃ無いですよ、なんせニートですからねぇ

正直な人ですね

昨年の名局賞は王位戦第七局。
ゴキ中対二枚銀に対し、△３二金と急戦を封じる「持久戦指向」。
これに対し、深浦は「二手損居飛穴」を敢行した。

名局賞は王位戦４局かな？
あの歩がまったく出なかった将棋
４０数年前に１局あっただけなんでしょ？
衝撃の内容の将棋だと将棋世界にもあったし
内容が深浦圧勝だから名局かは微妙だが

あの歩が出て来なかった将棋は
ソフトは全く読めてなかった鬼手９２銀も出たし
９２銀以降はフルボッコ
前期最終局より迫力ある攻防だった

？

>>314
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62951
ここで４二角を打つと云々。大内がナンタラについても自分で確認してくれｗ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33598
いつぞやの名局賞ｗ

ほうほう

名局とは違うが、羽生の逆転で凄いのベスト10教えて

やはりNHK杯の中川戦は相当だと思うが

>>322
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62857
これはベスト１０というか五指に入るのでは！？
ただの頓死って見方もあるけどｗ

今年はほとんど羽生がらみだな

>>322
改めて考えると逆転の名局って難しいですね
有名所でパッと思いつくのは

藤井九段とのＡ級順位戦の▲２三金
森下九段との名人戦の△８三桂の大ポカ
故村山九段との最後のＮＨＫ杯戦
それと今期の森内九段との名人戦第３局
96年の森内九段との名人戦、第１局と第５局
20年近く前の泉７段とのＣ１順位戦
そして上の方も挙げられてる中川七段とのＮＨＫ杯戦

とかでしょうか

木村との竜王戦挑戦者決定戦で1手詰見逃しで羽生頓死。

>>326以外で有名なの挙げると

対森 王座戦
対阿部 竜王戦最終局
対谷川 王座戦第四局
対渡辺 王座戦最終局
対佐藤 王座戦第一局

佐藤、谷川、久保、藤井あたりとのタイトル戦は、
逆転勝ちが多すぎて、逆に印象に残ってないなw

NHK杯の三浦・渡辺戦で、三浦のビビリぶりにワロタ

>>329
> NHK杯の三浦・渡辺戦で、三浦のビビリぶりにワロタ

それは明らかに敵の油断を誘うための擬態。
五感全てを動員した三浦の勝負術に戦慄を禁じ得ない。

敵の油断を誘っても勝てないのね三浦さん

しかしマジで史上最高の名局ってどれなんだろ。

マニアックだす

>>332
反論多いだろうが、今年の竜王戦第一局を候補として挙げたい。

理由としては、
１ お互いミスが少ない。特に終盤は素晴らしかった。

２ 持ち時間が長い棋戦なので、指し手の精度が高い。

３ 将棋が進化していると仮定したら、最近の将棋の方が内容も良くなっている可能性は高い。

>>334
よっぽど貧しい将棋しか見てこなかったんだな

だから大山ー升田戦の升田の△３５銀の将棋だって・・・
史上最高の名手とされる△３５銀を放った升田とそれをくらって逆転の局面まで
もっていった大山の頑張り、これに尽きる
「イメージと読み」を見る限り必ずしも現代の方が優れてるとは言えないことが
はっきりしつつあるしな

升田は３五銀以降、大量に時間が余っているのに
ほとんど考慮時間を使ってなくて、時間攻めに徹している。
升田がもう少し若いころだったらと思わずにはいられない。

>>336
その将棋ってその銀移動周辺が特筆に価するだけで
他の部分はそんなに名手が多いわけじゃないし、
もっとこう、序中終盤全てに渡って満遍なく妙手が出現するような
奇跡的な一局は無いのか。

最後の？女流王将予選決勝
甲斐-石橋
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64175

劣勢の後手の勝負手連発で、終盤は「詰めろ逃れの詰めろ」応酬の連続！

さっちゃんの将棋は華があるなぁ(*´ω｀*)

野村のさっちゃん

タニーの６９馬。
平成４年竜王戦第６局。
将棋史上に残る名手がなんで上がって来ないのか？
（１度どこかで言われていたけど）

渡辺明の８９飛

しかし、このスレだけはタニーが大山、中原、羽生を圧倒してる。
渡辺は>>343が初出みたいだな。

>343
それを挙げるんなら二年前の７九角〜６九金では。
もちろん「手」じゃなくて「名局」という点については劣らぬ双璧だが。
この前の８九飛は「絶妙手」とかじゃなくて「渾身の大勝負手」系だよね。

渡辺は何といっても、去年の竜王戦最終局だよ。
残り時間をすべて使いきってさしたあの手。

谷川VS橋本戦のNHK杯の３７桂だな。あれは今期短期決戦では最強だろー。感動
した。

今年の名局トップ３は

１、棋王戦第１局
２、竜王戦第４局
３、竜王戦第１局

でほとんど決まりだろうな

さよか

２００１年の竜王戦挑決第１局
木村対羽生　羽生の一手頓死の将棋
プロのしかも羽生が１手詰みを見逃すのは
ある意味歴史に残ると思う

それはそうだ

タイトル戦妙手ベスト３

１　▲５七銀(中原)　対米長　78年度名人戦第４局　
２　▲７九金(羽生)　対久保　00年度棋王戦第４局
３　▲４八金(森内)　対羽生　05年度名人戦第２局

訂正

▲５七銀は７９年度名人戦だった

それって今月の勝又講座に載ってたヤツでねーの？

名局とは言えんかもしれんが
谷川vs南で谷川の３連続大駒合で勝ち
ってのがあったと思うんだけど誰か覚えてない？

>>355
気になる
必死に思い出せ

>>355
これかな？

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9461

>>357

確かこれだったと思います。
記憶が正しければ３回とも限定合いでこれ以外だと
すべて負けという状況だったと思います。
見つけていただきありがとうございます。

竜王戦最終局は名局かな？

名局だす

渡辺にとっては１七馬の対森内戦竜王戦最終局の方が名局だったかなあと
俺は８五飛戦法だったから嫌いだけど、それを差し引いてもすごい

>>359
いやーそうは思わんな。羽生が弱くなったとしか思えん将棋やった。

１分将棋になってからの部分が手数長くなったというだけだよねｗ

見る人の心に響くのが名局

△７七桂
http://jp.youtube.com/watch?v=iRFXGd8ke6o
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00527/v05414/v0541400000000496926/

今年もあまたのメイキョクが生み出されることだろう

昨日のＮＨＫも名局だった

そうでもない

>>368
IDが糞

>>367
あれが名局なら、A級は８割名局になるぞ

>>365
将棋より英語勉強したくなってくるな

>>371
うん。カッコいい英語しゃべるよな、この人。

日本人だってルークやビショップって覚えてるんだから外人もシルバーとかじゃなくって
ギンって覚えろといいたい

>>373
一理あるよね
柔道でも「一本」「技あり」とかそのまま使うしね
まあこれは英訳しづらすぎるっていうのもあるんだろうけどさ

シルバー､ゴールドなら
キングはないよなあ

金銀玉、宝玉ってのは外人には分からんかな

2008年度の名局第1位は、棋王戦第1局（▲５五馬の将棋）に決まり

異議なし

でも将棋世界を見たら結果が違っていた・・・・

藤井の▲８六歩ってのは何
歳後イップ補充したってことなのか

ミラクルカウンター永世7冠阻止の渡辺明の８９飛

んで将棋世界のベスト3はなんですか

将棋世界スレ嫁

いやいや「将棋世界読め」だろｗ

>>379
一歩補充した手が詰めろになってる
当時BS中継の解説は指されるまで誰も気がつかなかったから
一歩千金の勝利を決定付けた手といわれた

解説どうも　

.

聞くところによると、井上昇級の一番は名局だったらしいじゃないか

井上の生涯最高の一局だろうよ

さてと

５７銀きた
http://www.youtube.com/watch?v=aUQr_3T7XhA

今年のB1順位戦最終局北浜森下戦の森下の△9二歩

ボナを使って5七銀が読めるかどうかやってみた。
結局は手順は違うが（ボナは王手を先にした）読んでしまいますね。
面白いのは先に守りの手は3七銀を読みます。
これは中原も最初は3七銀を読んだとあるので一致します。

局面を指定すると、あらかた正しい手を見つける場合が多いようです。
対局当時は中原しか読めていなかった手です。
まあ、こういう時代なんですね。

しかし５７銀を指さないと勝てないような局面にもっていくための判断とか
技術とか勇気とか感覚とかすべてをひっくるめて見事なわけで
ある一手の発見だけが独立の価値をもっているのではないと思う

いいこと言うじゃないか

だれかまとめサイト作ってくれ

第37期将棋名人戦の本を持っているので、細かいところを書くと。
第四局
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11230
76手目△4九飛で逆転したのではないかといわれた。
この応手に中原は45分を投じて読みふける。
観戦記の斉藤栄さんが中原の仕草を細かく書いている。
その様子からも、ここで5七銀を発見したようだ。(斉藤さんもそう書いている）
そして77手目▲5九歩。
米長は41分を使って（勝ちを確かめたのだろう）△6九銀。
後はバタバタと進んで83手目▲5七銀が指された。
この手の応手に米長は39分も使う。
この手の意味はすぐわかったと思うが、すぐには指せなかったのだろう。
負けを認める時間かもしれない。
その後、二人ともほとんど時間を使わずに終局まで進む。
消費時間は
中原7時間22分
米長8時間7分

5七銀がことさら名手でないことだけはわかった。
これからはソフトが見つけてしまった手は
永遠に名手とか言われなくなるのだろう。

そうか、歴史に残る名手といってもソフトからしたら普通の手か・・・

見つけるも何もソフトは過去のデータから成り立ってんだから当たり前だろ。



アホす

>>398
データベースにその局面と最善手５七銀が登録されているなら
そういう言い方もできるが、
この場合、５七銀を「発見」したソフトはボナンザだ。
だから
>>396のいうとおり、文字通り「ソフトが見つけてしまった手」なのだよ。

・・・と書いても>>398には理解できないだろうが。

400

>>399
違うな
その局面そのものがデータとして入ってなくても
類似データが入っている

ボナンザは発見したのではなく
発見させられたのだ

読み手順のウインドウを開いてみていると
ちゃんと読んでいるよ。
3七銀を先に読んで、それから角で王手して
次の手は5七銀になる。
データベースから読み出した場合は定跡参照になる。
読み手順は表示されない。

諦めなよ。時代は進んでいるのだから。

ボナンザは７７金７８玉みたいな形を選ぶのかな

ソフト関連はソフトスレでやれ
うぜーから

ソフトが見つけても別にいいじゃんか名局は名局で。
ソフトだソフトだと言い張るやつもどうかとおもうし、ソフトは絶対に見つけてないと言い張るやつもどっちも同じくらいウザい。
ここはあくまで名局を鑑賞するスレだし、対局者の感情まで入れたら、仮に棋譜的には普通でも名局は名局だよ。

持ち駒なしのぴったり詰みのやつないかな（特に長手数）

このスレを最初からロムると
スネークマンショーの『いいものもある、けどわるいものもある』の流れそっくりｗｗ

5七銀は誰も読めていなかったから名手なんだよ。
今の時代、ここ2chででも候補手に挙がっていれば
もはや名手にはならない。これからの時代は

（１）ソフトも見つけられなかった名手
（２）人間的なところに注目した名手

になるんだろうな。絶妙手ともなると（1)をクリアするのが条件になる。
そしてそれはだんだん少なくなってきている。

谷川さんの７７桂はソフト的な手じゃないような気がする。

あ、名手とは別に構想力というのがあるな。
羽生の将棋を見ていたら、その構想力に魅了される。
ソフトはその場になったら見つけられるが、まだ構想力
というのは非常に弱い。
スポットを当てるならこちらだな。
解説が好手だ悪手だと言ってないで、この部分を称えるようにしないと。
実際、この前の王将戦、俺凄く感動しちゃったからさ。

ソフト厨うぜーよ
空気嫁

ソフトによれば５７銀は次善手。

57銀の意味をおしえて

俺には飛車が４八にいけないことしかわからん

>>413-414
当初予定の３七銀より（取られなかった場合の）守備力が高いので、
取らないと後手から攻めをつづけづらくなる。
しかし、取ると瞬間詰めろでなくなるので、攻め合って一手勝ち。

>>402
時代に関係なく君の考え方が間違っている
｢読んでいる｣の定義が曖昧
人工知能が本質的に｢発見する｣ことが可能かの考察もない

PCは機械だから、人間的な概念はどうでもいいんだよ。
ある論理に従って結果を導き出した、というだけ。
別に人工知能でもない。演算機械であって人間のツールです。

PCのソフトを人間と同列で扱うなんて、おかしいよ。
しかも言葉のお遊びの概念論を持ち出すなんて。

ソフトが発見しづらい好手っていうのは、人間が指された局面を見ても
好手だと判らないたぐいの手なんじゃないかな？

もしそうなら >>118 の谷川△５七桂 あたりが最後の牙城っぽい気がする。
（敵玉のすぐそばの、詰めろでと金を作れる場所にいかにも単発っぽい
　桂馬を打って王手をする筋悪なこの手、海外対局で控え室にプロ棋士が
　少なかったこともあってか、最後の詰め手順に入るまで誰も好手だと
　気づいていなかった・・・というより、一気に形勢逆転を招いた悪手
　だと思われていた。）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=6038

序盤戦、羽生陣の細かい不備を突いて作戦勝ちを収め、それを次第に拡大
していって最後に絶妙手順で締めたこの将棋、
「投げたピッチャーを責めるより、打ったバッターを褒めるしかない」
てな感じで名局中の名局だと思うんだが、ソフトの分析じゃどうなる？

ttp://uproda.2ch-library.com/114083Pv0/lib114083.jpg
羽生の５四桂馬に対して、森内の８四角はどう？

>>418
5七桂は候補に出てきませんね。
ソフトは指摘の通り、ずっと先で生きてくる手は読めません。
現状そこまで探索できないのです。

プロ棋士でも上位に位置する人(或いは位置していた人）は
時に感覚的に詰み型が予想できたり、一手勝ちの手が見えたりするようです。
読みはそれを確認するために行うこともあるようです。
長年の経験から来るのでしょうね。

これぞ激辛流という将棋を教えてください

>>420
102手目でのソフト最善手リストと評価値頼む

>>421
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=421
これとか。投了図以下５３で精算して、５７飛車で完全に切れ筋らしいよ

丸山のは、成香冠の将棋で辛いというかなんか恐ろしさを感じた

ほほう

>>416
人工知能が本質的に発見するかどうかについて議論の余地はあるにせよ、
人工知能の「発見」が発見といえないならば、人間の「発見」も発見と言えるかどうか相当怪しい、
と言える程度には人工知能の「発見」は人間の「発見」に近いだろ。

個人的には、現代において、人間のする「発見」は単なる計算以上の何者かである、というような意見を、どのような論拠で擁護しうるのかかなり謎なんだが。

>>426
学問の世界では論理の飛躍は当たり前のことだと思うがな。
積み上げて進む時代と大きく飛躍する時代がある。

将棋の世界は学問とは異質だが、先に手がひらめくような場合は
読みではなくて只ただ閃きとしか言い様が無いかもな。

>>427
人間がひらめくケースで、読みじゃない場合は画像処理なんじゃないか？

でもよ、将棋をまったく知らないやつが詰みのある盤面を見たところで、
詰みがひらめくと思うか？
ひらめきには、必ず前提となる知識や経験の蓄積がある。

今月の将棋世界に、▲５七銀に対する米長の感想が載ってるね

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4169
これの39手目〜43手目は何なんだ…
金を誘き出す構想なのかな？理解不能

結局、谷川の△７七桂と△５七桂はどっちが凄い手なんだろうね？
（前者は「（指された時に）鬼手！」、後者は「何だこの筋悪？」→「実は名手」
　と、タイプが違うので比較は難しいかもしれにけど。
　そういえば、羽生との王将戦で△９七桂っていう寄せの決め手のもあったっけ。）

>>432
ここは迷局スレじゃなく名局スレです。

いかん、アンカーミスで事故（自己）コメントしちまったorz

５７桂のやつは最後の６８銀の詰み筋が珍しい手だね。
５７桂自体必然手なのかはよくわからん。

何？何？
△５七桂って何？

>>420
そういう感覚はアマ低級にだってあるよ。人間をナメちゃいかん。
ただ単に精確さに大きな違いがあるのと、閃く局面が早かったり
閃く頻度が高かったりするだけ。

これで寄って「そう」、自玉は詰まなさ「そう」という感覚を頼りに
形勢判断をするのは人間誰でもしてる。わからないなりに判断はしてる。

△57桂も知らない人間が増えてきたのか・・・
年はとりたくないな・・・

谷川竜王に羽生が挑戦したシリーズの第1局だよ
△57歩成とすごい場所にと金ができるのに（先手玉は▲69玉）△57桂と王手した
観戦してた島が「こんなの羽生君読んでるわけありませんよ」と言い
控え室でも「ホントに後手勝ちなんですかね？」と言われる中、△68銀から即詰みに討ち取った
この△57桂〜68銀の一連の手順は光速の寄せの代表局
同じ代表局の△69馬や△77桂は棋譜自体は素晴らしいものだが、
実は先手も最善を尽くせばそんなに簡単ではなかったというもの（とも言われている）
その点△57桂〜68銀の手順は変化はあるものの、まぎれ自体はない素晴らしい一局

ああ、これ引用以外全部おれの主観なｗ

肝心の棋譜を貼り忘れるとは・・・
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6038

このサイトって棋譜保存できないの？

高橋道雄の当時の寄稿観戦記があったから一部抜粋

「普通は△69飛▲88玉△79銀の筋だが、僅かに詰まず、羽生王座も希望を持っていたと言う。
それを打ち砕いたのが、△68銀！
この詰み筋を、第4図（注：△57桂の時点）の時点で読みきってしまうところが、
全く憎らしいほど凄い。
光速の寄せ、面目躍如で谷川先勝。」

名局コレクションで谷川が
>第５期竜王戦は三勝四敗（一千日手）で惜敗したが、
>期待した程には好局が少なかったようだ。
>羽生王座も私も、相手の終盤力を警戒しすぎて、
>競り合いにならずにポッキリ折れるケースがあった。
>その中ではこの指し直し第二局は一番の内容だったと思う。
>お互いに悪手はあったが、秒読みの中で、
>詰むや詰まざるやの終盤戦。
と書いていた。
羽生がポッキリ折れたというのは
>>437にもあるように最善を逃した第６局のことだろうけど
第６局は羽生が１００局集のときに
対谷川ベスト１０に挙げられていて、羽生の評価は高い。

ほー。△５七桂ねえ・・・

>>431
高級な手待ちですね。先手も後手も動かす駒が難しいので相手の陣形を乱させた妙手です
すぐに▲８五歩は△７三桂と打たれて大決戦。
なので▲８七歩に△３三金と出させてから▲８六歩、これを△同飛と取るのは▲７五歩のぶつけが生じています
飛車交換ははっきり△３三金が損になった格好ですのでこれはとれません、なので△８六同飛では無くて△５四歩
そこでさらに▲８五歩。３９手に打つのに比べて△３三金と△５四歩を指させた格好ですが、これは後手陣が乱れてますので返って損になっています。
▲８七歩〜▲８五歩はそういう意味ですね、この将棋は名局とは言え無いかもしれませんが羽生名人の妙手です。
ちなみに棋譜見ますと▲８七歩は２分で着手になっています。

57桂のやつは神様が作った棋譜としか思えんわ
谷川は史上最高の棋士だな
かっこよすぎ

>>434
△57桂の将棋は、81手目に駒損で戦力不足気味の羽生が▲77桂と跳ねたのに対し、
谷川が82手目△64歩と指して二段跳ねを拒否してからずっとこの桂馬が焦点だった。
桂頭を攻めようとする谷川に対して、羽生は質駒の角を頼りに自玉頭から地獄突きの
「肉を切らせて骨を断つ」反撃でこれに応えたのが△５七桂の直前までの流れ。

ここで一見当然の△57歩成は▲24飛と切って意外と難しく、かといって狙いの
桂頭攻め△76歩は本譜同様の手順で王手飛車を食ってしまい、駒は山ほど手に
入るけれど角が守りにも利いて王手を続ける形がなく羽生玉は詰まない。
で、自玉は一手一手で負けになってしまう・・・と、普通はそこで別の道を
探すのだろうけど谷川は違った。
「これだけ持ち駒があるなら、王手の手がかりを作っておけばこの王さん
　何とかして詰ませられないものか？」
その手がかりが、歩が成れるところに「王手は追う手の」見本のような△57桂。
その桂馬が置かれた状態からでも、決め手の△68銀を発見するのは人間には
難しいのだが、詰将棋作家でもある谷川にだけはその筋が見えたわけだ。
（ちなみに、114手目で普通に相手の攻め駒から遠ざかるように△63玉と
　歩を取って逃げてしまうと羽生玉は詰まなくなる。つまり必然の流れ。）

こう言っては羽生ファンからの反発がありそうだが、△68銀を喰らってから
考慮に沈み自玉が詰んでいることを読み切ったであろう羽生が、そのまま
一手も指さずに投了してくれればこの一局は美しい投了図とともにもっと
語り継がれていたような気がする。

なんかタニーの自演が目立つスレだなw

5七銀はソフトに見つけられたから凡手。
5七桂はソフトにも解らないから名手。
これで決定だなwww

直後に指摘されている>>395を、ソフト厨が
都合悪いもんだからみんなスルーしてるのが笑えるなw

77手目59歩着手前の時点で57銀を読めるか、
つまり59歩を価値と読みきって指せるか、そこが何より重要だろ。
５７銀だけを指せたとしても中原･米長の掌の上で暴れているだけ。

５７銀の瞬間のボナの形勢判断は -５００ｗ
その数手後に先手勝ちに激変するｗ
５７銀の瞬間に先手勝ちと判断できるソフトがあるのか知りたい。

５７桂馬打った時の谷川は神掛かっていた。
さすがの羽生でもなかなか勝たせてもらえない雰囲気があった。

中原の▲５七銀の将棋（対米長）だけど、最善手としてこの手を選ぶソフトってあるのかな？

>>228
>升田の△３五銀は大山も読んでいたし、大山は△３五銀以前からずっと「先手やや不利」
>と認識したし、△３五銀によっても「先手やや不利」の状況は変わっていないよ。

当時の観戦記では、大山は見えていなかったから5手前に▲79角と打ってしまったが、
本手は桂跳ねを防ぐ▲85角だった、と書かれていたはず。いつ変わったんだろ？

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=11211

名局は数百局に１局しか生まれない現実

じゃあ年に10局前後は生まれるわけだ
プロ同士以外からも生まれる可能性があるとすると、24では毎日1局くらいは生まれてる

屁理屈こねるなアホ

>>452
どんなレベルの将棋指しでも、数百局に一局は「会心の一局」が生まれる
・・・と言うこと？

プロレベルの会心の一局なら「名局」と言っても差し支えないと思うし、
実際に年に10局以上は名局が生まれてくれるようじゃなきゃ職業としての
プロ棋士は生産性が低すぎるｗ

でもって、このスレで話題にするのはその名局の歴代ベスト３候補、つまり
名局中の名局に限られるのだから >>454 が切れる必要もないかと。

>>455
＞どんなレベルの将棋指しでも、数百局に一局は「会心の一局」が生まれる
・・・と言うこと？


アフォでつか？

>>456
その人のレベルなりの「会心の一局」が数百局に一局ってことなんじゃないの？
（その後に、プロレベルならそれは名局になるって書いてあるし）

名局の定義も無しに議論するなんておまえら超頭いいな

佐藤康光の将棋に凄い手があったと思ったけど忘れた

名手ではなく名局のスレ

捨てるにはおしいスレ

羽生の▲５五馬はもっと評価されるべき

>>451
その盤の解説文って文字が大きすぎてはみ出しちゃうんだけど
何か方法ない？

今年の名局を揚げてよ、参考にするから

棋聖戦第４局

昔NHK杯で大山と福崎の対局

>>466
ﾅﾂｶｼｽ
２００手超えたヤツだね

今は便利な時代だねw

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=9201

名局じゃないんだけど、羽生対谷川(多分)で、負けかけた羽生が
子供騙しみたいな手を放って周りを驚かせた局知りませんか？
羽生でも苦し紛れが有るんだと再認識

>>463
ちょっと本格的すぎるが、「frimo」みたいなflash編集ソフトを使えば可能かと。
（最新版発売前なので、今なら体験版ダウンロード可能）
　ttp://www.ah-soft.com/fm/

>>469
これのこと？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1230027912/371

thx

でも、今見返してみたら64に合い駒をされないように、かなぁ

棋聖戦第４局が名局な訳が無い。
渡辺は影響力が強いんだからブログに適当な事書くな。
羽生の序中盤がひどく、木村の終盤がひどかっただけの将棋だ。

中原の2婦

棋聖戦、今日の最終局は、一方的とはいえ、唸る内容だったな

昨日のＡ級順位戦は、名局(笑)候補だなw

ふーん

>>30
詳しく

なんという亀レスｗ
果たして返答はあるだろうか？

先手：midnight-pumpk
後手：dcsyhi

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲１五歩 △５三銀 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲６六銀 △７四歩
▲４八玉 △１二香 ▲３九玉 △１一玉 ▲５六歩 △２二銀
▲４七金 △４二銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩
▲２五桂 △２四角 ▲５五銀 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲６四飛 △７六歩 ▲６六角 △８六飛 ▲１四歩 △同　歩
▲８八歩 △５四歩 ▲１三歩 △同　香 ▲５四銀 △同　金
▲同　飛 △６五歩 ▲１三桂成 △同　銀 ▲４四角 △３三銀打
▲５五角 △４三桂 ▲９一角成 △８八飛成 ▲２六香 △８九龍
▲２四香 △同銀左 ▲４一角 △２二金 ▲２六香 △５五桂打
▲同　飛 △同　桂 ▲同　馬 △３七香 ▲同　金 △５八飛
▲４八桂 △５五飛成 ▲１三歩 △同　桂 ▲２四香 △同　銀
▲３二金 △３一香 ▲４二金 △２五桂 ▲１八香打 △３七桂成
▲１四香 △１三歩 ▲同香不成 △同　銀 ▲同香不成 △１二歩
▲３七銀 △２九金
まで104手で後手の勝ち

>>478
82手目△３七香のことだと思われる

この37香はライブで観戦してたわ
かなり興奮した記憶がある
相手の人も結構快調に指してたのに、ここで固まってたかなｗ

これで後手勝ちなの？うちの低スペックGPSだと▲5九歩で先手良しだけど。
解説ないと分からん…

>>482
30秒将棋の名勝負手ってことでしょう。
冷静に５９歩なら被害最少だった。

舞台を抜きにした名局ナンバー１って何だろう？
それとも名局を語るのに、舞台を抜きには語れないかな？

△３七香を30秒で指せるのはすごい
dcsyhi先生の居飛車穴熊は勝率９割

誰か羽生に新しいハンドルくれてやれよ

dcsyhiはM内のほうだぞ

>>484
名局と呼ぶ場合は将棋の内容以外の要素も
要求されると考える人が多いと思う。
だから将棋世界の名局セレクションみたいなのは
文句がこないように名前を変えた方がよい気もする。

純粋に内容だけで選ぶとしても
棋譜の半分くらいは非公開で
内容のよい棋譜を掬いあげるシステムが無いと思う。

>>487
釣り乙

王位戦第５局は結構名局だろ

歴史的名局なんて
羽生-谷川みたいな
時代を代表する二人の対局で
しかもやや不利っぽい方（谷川）が
生涯最高の指し回しを見せる・・・
とかじゃないと無いだろ。

羽生とか誰に勝っても
どうやって勝っても「ふーん」で終わりだろ。

>>490
もうどんな将棋か忘れた

まさかこのスレが500まで伸びるとは・・・
出だしが酷かっただけに意外ｗ

昨日の王位戦は有力候補だな

王位戦第６局はたしかに名局と言える将棋だった

ぼんごが１０段とった時の１０段リーグ対有森戦は名局

名局と言う視点で言うと、

村山ー丸山の順位戦はどう？

きれいな手の応酬とか、名手が出たとかじゃないけど
物凄く泥臭い執念の部分がすごく良く出た一局だと思う。

>>496
アップしてくれないと誰もわからんぞ

>>491
そういえば大山にも、歴史的妙手ってあんまないよな。

中原相手に放った８９玉？だっけぐらいだよね。
あれも中原相手だったから歴史的な手になった

500

ごめん△８一玉だったか

大山の△８一玉　　『誰も知らない場所』に隠れる『玉』　王者の大山

羽生の▲５五馬　　『天王山』でまばゆく輝く『馬』　絶頂の羽生

森内の▲４八金　　『地味な場所』で『金』の妙手　堅実な森内

中原の▲５七銀　　『中央を行く自陣の上段』で『銀』の妙手　王道の中原

谷川の△７七桂　　『敵の城』に単身で切り込み道を開く『桂』　瞬速の谷川

各々の生涯最高の一手が、棋士の人生を象徴しているようで楽しいよ。　

佐藤は？

谷川は有名な「角を逃げずに７三銀」の局じゃないの？

升田、谷川は語り継がれてる名手が多いな

二人とも人気がありますんで

人気さえあればくだらん手でも名手扱いだからな。
谷川の升田賞受賞の手とかな。

島戦での谷川の△７七銀成だったっけ

もともと谷川が優勢と見られていた将棋だったし
一つの定石を作るまでの手でもなかったけど

ド派手な手だったよね。驚愕したよ。
普通に指してれば谷川が勝つだろうな、と思われていたところに
その手がきて、光速の自爆だ！！！　やっちゃった！！！

って2chで盛り上がった記憶しかない。

森内の▲６八金のときは、どうしようもなさそうに見えたけど
これはかなりの妙手だ！！って指された瞬間から評判が高かったよ。
中原の▲５七銀と似たような手だってすぐに評価されてた。

だからでーたべーすのＵＲＬ貼れって

升田は△３五銀だろ

大山の９六歩

佐藤の７六歩はガチ

俺の▲７一歩

羽生の初手7六歩

>>491
＞歴史的名局なんて羽生-谷川みたいな時代を代表する二人の対局で
＞しかもやや不利っぽい方（谷川）が生涯最高の指し回しを見せる・・・
＞とかじゃないと無いだろ。

この定義でいくと最高の名局は「第9期竜王戦七番勝負第2局」だね。
1996年、谷川は羽生に年初の王将戦で●●●●で失冠し無冠となり、
羽生は7冠王の栄誉を得た。
屈辱に耐えた谷川は竜王戦挑戦者決定戦で佐藤を○○で破り挑戦者となった。
竜王戦第１局●、第２局の終盤の光速の寄せ△7七桂で○、以後○○○。
結局、この竜王戦は谷川の4勝1敗●○○○○で復位した。

これほど劇的な舞台はないんじゃないかな。

あの時は羽生が不出来だったからなあ
やはり両対局者が出来のいい時（タイトル戦ならフルセット時）
の方が名局と言えるんじゃないかなあ？

｢△7七桂、痺れました｣と言いにきた
’それまで話をした事の無かった若手’って
三浦でいいの？

NHKの谷川-藤井だな（いつのか知らんがニコ動にあるから見て吉）。
谷川の▲８八飛に関して何が凄いって、その少し前の▲２八同玉。ここから▲８八飛まで絵を描けてないと指せないはず。

藤井が中盤まで圧倒した辺りも名局だし

だから棋譜張れって

確かボナは読んでたんだよね、それ。

ボナは全ての候補種を読むんだよ
画面に表示されるのが上位の候補手なだけで・・

竜王戦第１局はちょー有力候補だろ

そーなのか？
確かにいい将棋だったけど、トップ10には入らなくね？

ヒフミンご自慢の大山十五世名人との十段戦の6二歩は有名じゃないのか？

ﾃﾞｸｼ羽生説は大和証券杯の件で消滅したはずだが。
羽生や森内はネット将棋はしないって言ってんだから
別人なんでしょ。

アマからみるととんでもなく強い→羽生じゃないかって
話になるのはわかるけど、実際は上位プロはアマなんか
寄せ付けないくらいみんな強いってことだよ。

消滅なんてしてねーよ
デクシは羽生
ネット将棋はやったことあると何回も発言している
大和証券杯のは指手の入力確認があって
2度クリックしないといけないから時間切れになった

中原VS加藤　の名人戦　５五歩かな。

デクシ棋譜集ネットにあるから見てみるといいけど、
糸谷（I-houshin）、アマヒコ（戦艦大和）、渡辺（tamio）らに完勝してるからな。
そりゃ故真部氏が「将棋論考」で取り上げるわけだよ。

>>525
やったことがあるのとやってないのは矛盾しない
大和証券杯の前に「練習」したくらいなんだから
ほとんど経験なしと言っていいだろう

今日の竜王戦の7九銀は候補に入らないのか？

名手のスレじゃないので

渡辺の79銀

野月さんは
伊藤−川上戦が今年で一番いい将棋で
名局といっていたよ。

名局って、舞台（タイトル戦・本戦・リーグ戦）と
対局者（タイトル保持者・A・B1）が重要なんじゃ？

つまりでくしのは全部凡局だと

加藤一二三がいいこと言ってたな
将棋の名局は、解説が無いと一般人に理解出来ないのが他の芸術との違いだと

それって裏を返せば、天才的に口の上手い奴が解説すれば
素人相手なら凡局を名局だと信じさせることが出来るってことだよね。

勝又が大山将棋の解説してる一連の動画がなぜか思い浮かんだ。
いや、名局だとは思うんだけど、勝又の口が上手すぎて
なんか騙されてるんじゃないかなって気分にさせられていたもんで。

でくしでくしっていってるけど
あれは独裁と読む

>>536
まあまあ
そんなうがった見方せんでもいいんじゃない？

今年の名局トップ10ももうじき発表されるな

名局に出会える喜びは何ものにも代え難いものなり

セックスの喜びの方が上だろう

ここで何度か挙がっている大山の８一玉で有名な
第31期名人戦の第２局は、封じ手時刻を一時間早めた、
つまり規定より一時間短かったんだな。
一時間あれば中原が勝ってたかどうかわからんけど

名場面の解析（トップ）
http://www.geocities.jp/problem_extra/analysis.html
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20100129.html

タニーの有名な６９馬から５８銀の光速の寄せは、実は先手から最後に王手ラッシュから
馬か飛車を抜く筋で凌げたか？？　

>>543
△57桂のやつは、なかなか検証しづらそうだな。

羽生-渡辺の竜王戦第７局って名局と謳われてるけど
そこまでの名局だったかもう一度検証する必要があるな

名局かどうかは不明だが
熱戦だったことは弱くてもわかる

史上最高の熱戦に、検証とか些事。
最善をさせなかったことも含めてドラマ。

羽生―谷川の順位戦プレーオフ
異論は認めない

>>548
それこそ名局だ
羽生−渡辺に較べて遥かに素晴らしい

>>543
ソフトの解析に鋭い突っ込みコメントを入れている「篠田」って、
元アマ竜王で、近代将棋トーナメントとかでプロにもけっこう
勝っていた篠田正人氏かな？

ググれカス

アマチュア竜王戦本戦準決勝より。美馬さんの居飛穴を寄せ付けず。

開始日時：1991/06/23
持ち時間：45分
場所：大阪府吹田市「オオサカサンパレスホテル」
先手：新井田基信
後手：美馬和夫

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲７五歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲７六飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲７七桂 △３三角 ▲６八銀 △２二玉
▲５八金左 △１二香 ▲２八玉 △１一玉 ▲３八銀 △２二銀
▲９七角 △６三銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲６七銀 △３一金
▲５六銀 △４二角 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６五歩 △６二飛 ▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △９四歩
▲８六飛 △８二飛 ▲７六飛 △６三歩 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四歩 ▲３四銀 △３二金 ▲４三銀成 △同　金
▲３六飛 △３三銀 ▲３二金 △３一銀 ▲４二金 △同銀右
▲７二歩 △６一金 ▲６四歩 △同　歩 ▲６二歩 △同　金
▲７一歩成 △２二玉 ▲８一と △同　飛 ▲６四角 △６一飛
▲８六角 △３二銀 ▲６六飛 △６三歩 ▲７六飛 △３四銀
▲６五桂 △３三桂 ▲７三桂成 △５二金 ▲８三成桂 △７一歩
▲７二歩 △同　歩 ▲同飛成 △６二金 ▲８二龍 △２五銀
▲７二成桂 △８一歩 ▲６一成桂 △８二歩 ▲６二成桂 △１五歩
▲５二成桂
まで103手で先手の勝ち

近代将棋の企画・英春の全国巡回千人斬りより。高い勝率を誇った英春流を打ち負かす。

開始日時：1996/07/27
持ち時間：20分＋30秒
場所：北海道札幌市「北海道将棋会館」
掲載：「近代将棋」1996年10月号
先手：鈴木英春
後手：新井田基信

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △４二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲５五歩 △７一玉 ▲５六銀 △３五歩 ▲６五銀 △３二飛
▲５八飛 △４二銀 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５三歩
▲６五銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６八銀 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △３四飛 ▲６六角 △４五歩
▲５五歩 △４三銀 ▲７七桂 △８二玉 ▲７九金 △６四歩
▲５六銀 △４四銀 ▲５七角 △６三金 ▲６六歩 △７四歩
▲４六歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲５六銀 △４六角
▲同　角 △同　歩 ▲４三角 △４四飛 ▲２一角成 △４七歩成
▲１八飛 △５七と ▲４五歩 △５六と ▲４四歩 △６六と
▲４三歩成 △５六角 ▲８八玉 △６七銀 ▲１一馬 △７六銀成
▲３七桂 △６七角成 ▲同　銀 △７七成銀 ▲８九玉 △６七と
▲５二と △７六桂 ▲７七馬 △同　と ▲６一と △８八銀
▲同　飛 △同桂成 ▲同　金 △６九飛 ▲７九銀 △８八と
▲同　玉 △７七銀 ▲９八玉 △６一銀 ▲４二飛 △５二金
▲４八飛成 △７九飛成
まで98手で後手の勝ち

こちらも鈴木英春氏との将棋より。作戦負けに陥ったが玉頭から潰してしまった。

開始日時：2003/08/16
棋戦：第15回平成最強戦
戦型：先手向飛車
持ち時間：30分＋30秒
場所：大阪市北区「ホテルサンルート梅田」
先手：鈴木英春
後手：新井田基信

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６七銀 △４二玉 ▲８八飛 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △７四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲５八金左 △７三銀 ▲５六歩 △８四銀 ▲６八角 △６四歩
▲４六角 △５三銀 ▲７七桂 △７三銀 ▲８九飛 △４二金上
▲６八角 △６二銀右 ▲４六歩 △６三銀 ▲３六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲８六歩 △同　歩 ▲８五歩 △５四銀右
▲８六飛 △８三歩 ▲４七金 △２二角 ▲３七桂 △６三金
▲５六銀 △７三桂 ▲４五歩 △５五歩 ▲６七銀 △４四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲４六金 △４三金
▲８九飛 △１三角 ▲７九角 △３三桂 ▲５六歩 △４四歩
▲５五歩 △４五銀 ▲４七金 △７九角成 ▲同　飛 △３五歩
▲４五桂 △同　歩 ▲７五歩 △４六歩 ▲４八金引 △４四桂
▲３七銀打 △２五桂 ▲３九玉 △３七桂成 ▲同　銀 △３六歩
▲２八銀 △３七銀 ▲３八歩 △２八銀成 ▲同　玉 △３七歩成
▲同　歩 △３六歩 ▲３五桂 △３七歩成 ▲同　金 △３六歩
▲３八金引 △３七銀 ▲１八玉 △１五歩 ▲４五角 △１六歩
▲２三桂成 △４二玉 ▲６三角成 △１七歩成 ▲２九玉 △２八と
まで114手で後手の勝ち

なんだこりゃ

>>545
読売の観戦記者が双方にミスがあり名局ではないが大熱戦と書いていたくらいだから名局とか言ってる奴は素人

新聞の権威にすがる

>>556
へぇー
誰の観戦記？

王将戦第五局、羽生王将vs.久保棋王戦
をあげざるを得ない

最近のタイトル戦と比べると、
９０年代の羽生谷川のタイトル戦や羽生佐藤のタイトル戦の方が
遥かに名局が多かったように思う。

タイトル戦の主役を張り続ける羽生（世代）やタニーが衰えた証かな？

ソフトに茶々入れされて、指し手の値打ちを下げられたりすることのない時代だったからじゃね？

ソフトの形勢判断がすごいのって、相手玉が見えてる局面だろう
現段階じゃまだ

羽生名人の▲8六歩が炸裂した一局。（2003年NHK杯　VS. 丸山忠久）

http://www.youtube.com/watch?v=vkXMEyaT1g4&NR=1

>>564
米長について、いい印象は全く無いのだが、
これ見る限り、米長の解説のおかげで随分楽しんで見られるな。。。

棋譜の方貼ってくれよ

先手：羽生善治
後手：丸山忠久
開始日時：2004/02/11
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：横歩取り

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩 ▲３五歩 △７三桂
▲３三角成 △同　桂 ▲３四歩 △４五桂 ▲６六角 △２五歩
▲３六飛 △６五桂 ▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３三歩成 △同　銀 ▲同角成 △８九飛成 ▲３二馬 △５二玉
▲７九金 △５七桂左成 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △４五桂
▲４六玉 △８五龍 ▲４四桂 △６一玉 ▲４三馬 △７二玉
▲８六歩 △５七角 ▲５六玉 △７九角成 ▲８五歩 △５四銀
▲６一銀 △８一玉 ▲５四馬
まで69手で先手の勝ち
*-------------------------------------------------
まあ、二日制なら丸山棋王も、ここまで羽生名人にしてやられなかったと思うけど

第３５期棋王戦第５局であってほしい

>>567
なるほど強い

棋譜間違ってるぞ
49手目は▲７九金打が正解

今年の名局賞って、ただ直前に行われてインパクトが強かっただけじゃねーか

このスレで評価されることはないよね

名局賞をとった棋王戦の最終局は
２週間も経たない今でさえ印象が薄れつつあるんだが・・・

というか大舞台の将棋であれだけ一局のうちで
逆転逆転が多くあった最後までどっちが勝つかわからない
おもしろい勝負はなかったからな。
駄目でも簡単に土俵を割らない両者の粘りとテクニックは
感動させるものがあった。
やはり名局は二人でつくるものなんだと感じさせる熱戦だった。

名局賞の選考方法を変えないと、年度最初の頃の名局が不利になる

最もワリを食ったのが、羽生−佐藤の棋王戦第１局▲５五馬の将棋だな

▲５七銀のような手は永遠に語り継がれますね。

升田の３５銀

やっぱり森内の四間飛車は入選したな。

09年の名局賞は面白いね
選ばれたのは棋王戦第5局（佐藤-久保）だけど
久保本人は王将戦第6局（羽生-久保）こそふさわしいと思ったって言うんだから

直前でインパクトが強かったものをついつい選んでしまった選考者達に
いかにものを見る目が無かったかが分かるな

棋王戦第5局も良かったよ
けちつけるな

だから久保本人がそう言ってるんだって

まあまあ、抑えて抑えて。
週刊将棋じゃ、人間同士ということでは棋王戦第５局というのはよくわかる。
記者には感謝しているっていってるよ。

当事者が、どっちかっちゃあ、ミスの少ないほうを選ぶのは仕方ないだろ。
けど、棋王戦第５局を選ぶのがひどいっていう理屈にはならない。

そんなにすぐに発表せずにファン投票、棋士投票どっちも考慮して決めればいいのにな
まあ棋王戦でも特にふさわしくないとは思わないけども

>>583
お前は久保の気持ちがこれっぽっちも分かっていないな
週刊将棋のような公の場でちょびっとでも不満をこぼすっていうことは
実際はどれだけ久保が「それは違うだろ」って思っていたのかも分からないのか？
王将戦第6局の3連続限定合いによる詰み逃れが、実戦、それもタイトル奪取の一番で
現れたことがどれだけすごいことか、お前はまっっったく分かっていない
そして久保はそれを読み切っていたことも含めて評価して欲しかったんだ

>>585
いや久保自身の思うベストは王将戦第6局というだけで
自分の別の対局を名局賞に選んでもらったからといって感謝こそすれ
違うだろとかまで思うわけがない。

小説でも作者が一番だと思うものとファンが選ぶものとは違うのはよくある話で
選ばれなかったから評価されなかったという意味ではないことくらい
お前のような極端に走る馬鹿じゃないかぎりおもわねえよｗ

>>586
あーあ
名局の「め」の字も理解出来ないクズがわめくなよ

>>587
まともじゃない基地外に言われてもｗ

どれほど華麗な詰み逃れでも
今やソフトで事前に分かっちゃうからなあ。

記者からしたら、指し手が混乱して
無茶苦茶な終盤になった方が
「これぞ人間の闘い」と感動するんじゃないの？

>>589
そう思うのは一部の低級のソフト厨だけだろ

将棋強い人間ほどそのプロのすごさはわかるから
ソフトが詰み見つけたところでプロの将棋を全否定する馬鹿はいない

ソフトを使っても

３連続「限定」合いの詰み逃れだっていうのは

すぐには分からなかったぞ

王将戦のほうはトリプルルッツとか印象的ではあるけど
ちょっと久保の強さのほうが目立って羽生の衰えを感じてしまうところが残念ではあった

まあどんなに衰えても、お前が敵う相手ではないがな

熱戦と名局の定義をちゃんとしないと混乱するよね

>>594
言いだしっぺの君からまず定義を提案してくれ

>>595が見て理解できないのが名局という気もするし
>>595が見て感動できてしまうのが名局という気もする

深浦羽生の角換わりで歩が出来ない将棋の棋譜ってわかりますか？
あの時の深浦の攻めの繋ぎ方が神がかっていて
どうしてももう一度みたいんです

>>597
自分で探して、見つかったら教えて。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=query3

>>597
４９期王位戦で羽生が３２飛車やったやつじゃね

>>598
自分で探してみましたが、わかりませんでした。

>>599
あ、それかもしれませんｗ
角換わりで探してるからみつからなかったのかも

>>599
違いました
深浦の９２銀がとても印象的な将棋でした

http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/tejun.shtml

これでした
みなさん本当にありがとうございました

>>601
http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/tejun.shtml

つーか羽生深浦の棋譜全部見ればいいだろｗ
たいしてないんだから、なんでそうしないのかと

「将棋世界」最新号に王将戦第６局についてのコメントが載ってるな


「第６局は実にすごい将棋で、久保王将もあれ以上の将棋は指せないでしょう。」（米長）

>>602
控室コメントと深浦の手が全然一致しないのが面白いね
最終盤になって羽生持ちになった控室
でも控室の予想手を外して、結局一手違いにもさせなかった深浦の脅威の終盤力に脱帽

>>605
米長は自分が解説した局は全部そういうけどなｗｗｗ

言わねーよ

確かにもう久保にはあれ以上の将棋は不可能だろうね
若干羽生の無理責めとはいえ合い駒間違ったら終わってたわけだしな

合い駒を間違ったのは羽生の方というオマケ付きか

そうそうｗ
にしても王将戦の羽生は正直酷かった
ファンタと言っても過言ではないのが2局もあったからな
ただ王将戦第2局は良かった、俺はこれが名局に選ばれてもいいんじゃないかと思うくらいだよ
まぁちょっと久保を舐めてた部分はあったのかもしれない
そのせいで名人戦で三浦がボコられるという悲劇が起こってしまったしｗ
久保に負けてから羽生は慎重になった感じがするんだよね
最近は久保相手に見せた積極的な将棋と全然違うからな
久保が押さなくても良い羽生のスイッチ押してしまった気がするよ

>そのせいで名人戦で三浦がボコられるという悲劇が起こってしまったしｗ


そのせいなのか？ｗ
大昔の恨みのような気がする

三浦は羽生のファンだから。

あくまで俺の主観だけどねｗ
羽生は王将戦で前のめりな将棋で失敗したから名人戦は慎重に確実にやってた感じがした
まぁでもまた合い駒ミスったりしてたけどなｗ

なるほど、今年の羽生のテーマは「合い駒」か！

羽生の対戦相手で星が偏る（偏っていた）のは何か契機があるはず
三浦なら七冠を崩したこと、
藤井なら2003年の順位戦の羽生頓死、
木村なら竜王戦での一手頓死

いざ対局すると自然と思い出されて、要らんスイッチが入るんちゃう

>>611
羽生は玲瓏（将棋盤の前では雑念を持たない）とか言いながら、対局の重要度でかなり指し回しが変わるよなｗ
タイトル戦で追い込まれたら相手より時間残すようになるし、棋風が受け棋風に変わる

よく分析してるな〜

>>617
玲瓏を辞書で引いてみなよ

>>619
美しく空気や水などが澄んでいる様子
でしょ？
心に雑念を一切持たず無で将棋に挑むって事だよ
羽生に関する本読めばわかる
それなのに対局の重要度で指し方全然違うじゃん
雑念がある事を自分で自覚しているから玲瓏をあげているんだろう

イメ読みにあった米長ｖｓ内藤戦がなかなかよかった。
終盤の内藤先生の龍の押し売りがかっこいい決め手
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10845

もっとおくれ〜

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=609
タニーの矢倉ぶっ壊し講座

今期の王座戦（羽生vs藤井）に名局は現れない
これだけは断言できる

本日王座戦最終局
今のところ名局なし

羽生ーあから

あからのネーミングセンスは最悪

いいと思うな

スレ違いだが、印象に残る大逆転ベスト3教えて
スレ立てる程じゃないので

テキトーに羽生の棋譜漁れば

>629
ニコニコ動画行って「谷川浩司」で検索して、谷川-藤井戦を見てみな。おもろいから。

>>631
あれ、結局正しく指せば藤井勝ってたのかね

第45期順位戦B級1組　1986年度（1987年1月対局）　
先手：福崎文吾　十段　
後手：石田和雄　八段（現九段）　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8742560

これって既出？寄せがすご過ぎるんだけど。

>>633
初めて見た
凄すぎるな

んだ

今年の竜王戦七番勝負は名局が無かった

豊川−佐藤康戦は間違いなく名局

>>637
一歩も引かない殴り合いになるからな

近代将棋が森内の４八金に
半世紀に一度の妙手ってタイトル付けてた

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5227

７４手目６九馬は
羽生が今までに指された手の中で一番驚いた手

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13600491

>>640
△６九馬は最善じゃなかったんだっけ？

正確に対応すると難しいが、勝着には間違いないよ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15937&tekazu=30


１６歳の羽生受け強すぎｗｗｗｗｗｗ

端を攻めたら端から玉ごと逆襲してきたｗ

http://shogikifu.s311.xrea.com/shogi/?kif=4195

今年の名人戦は駄局ばっかり

名人戦第６局
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73757

面白かった
将棋世界の棋士が選ぶ2011年度ベストゲームベスト10に入るじゃないかな

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5376

河口老師の新対局日誌で知った若き日の窪田vs佐藤康光。

一見ただの変態戦法に見える玉頭銀の序盤構想と終盤の寄せがすごい。

る

上げます！

加藤の２６銀の将棋

このスレもそろそろ終わりか・・・

名局賞は渡辺の将棋から選ばれそう

それは間違いないな

これからは名局もソフトが生み出す時代

藤井の▲８三飛

それは凡局

今年の竜王戦は名局が少なかったな

毎年名局ばっかりなんてことは
あるはずもないわけで

いや組み合わせの問題だろ

今年の名局ナンバー１は　米長邦雄 vs ボンクラーズ　です

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=4880

△２三玉の顔面受けが個人的に印象強い

これまた随分古い棋譜だな

もう今年の名局トップ10は全部ボンクラーズが24で指した将棋でいいよ

666

米長邦雄 vs ボンクラーズが今年の名局ナンバー１

はぁ？

あれのどこがだよ

でも将棋世界の名局2011のランキングの番外にランクインしてたぞ

話題賞か

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2092

これを新聞の将棋欄で初めて見たとき、とんでもない棋士がでてきたもんだと
驚いたんだよなあ。

居玉で四間飛車で、端歩をいきなり伸ばして３五歩の突き捨てから桂馬の特攻で
未完成の穴熊を無礼にも強襲。
取った駒だけでどういうわけか攻撃が途切れず、なりそこないの穴熊を突き続け、
歩頭の角打ちから馬を作って仕上げにかかり、相手の逆襲を飛車を守りに使って
払ってかわしてさらりと突き放して最後は華麗にピッタリの詰め。
まるで序盤から詰み上がり図を読みきっていたかのように。

このときは絶対にかっこいい棋士だと思っていたんだ。このときは・・・。

ふふ

フハハハハ！

猛乙

現在将棋板で最も古いスレ

>>671
確かにこれはすごいなあ

なあ

今の目で見ると無理攻めだけどな

>>675
6番目なんだけど

>>679
もっと古いスレある？

山田久美女流三段を語ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141213748/

1: 名無し名人 [] 2006/03/01(水) 20:49:08 ID:dPs5udHC

>>273
168手目？
森下が間違えたのは178手目だよね？
△８八金で後手優勢だったのに、△８七角で頓死した。

４年前の書き込みにレス付けてる奴初めて見た

初めて見たけど、名局ベストなのか名手ベストなのかスレタイ曖昧だな
というか、珍しい手ばかり上げてて、名局って言うのはどうかと・・・
単なる妙手スレじゃねーか

羽生自慢の名局
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4785
光速全盛期
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5227

名局も名手も名人も、結局今じゃソフトにはまったく叶わないけどな

>>685
羽生はこの将棋に負けてたらストレート負けで、その後の七冠も無かったと振り返ってるな

両者ともぬるい攻防ですなｗ　ソフトには歯が立たない

伝説も名局もあったもんじゃない。
ソフトにゃ勝てないんだから。
プロ棋士同士の対局なんてソフトからしたら緩手ばっかりで
そのあときれいに討ち取っても意味が無い。
おまえらだって、素人同士の縁台将棋の最終盤で5手詰めを決めたからって感動しないだろ？

誰だってそうだ。
素人将棋を
「感動する棋譜だ」
などと崇めてないで、その伝説の手を繰り出してソフトを倒してみろ。

連投乙

藤井が王位戦で生み出す迷局の数々

まさか１勝挙げるとは思わなかった・・

藤井善戦してるな
が、ここまで名局なし

王位戦あっという間に終了
印象に残った将棋は無かった

羽生‐渡辺の王座戦は名局揃いだな

王座戦だけじゃなくて、今年のタイトル戦は当り年だな
ただ名人戦は？だけど

えっ、棋聖戦と王位戦はそれほどでも・・

だな

羽生の大局観の光る王座戦

羽生と藤井の竜王戦第六局がベスト
先手苦しいながらも９５歩で勝負
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=127

>>700
藤井強いじゃん

王座戦は第2局、第4局かな

だからそういう子供っぽい将棋は置いといて
たとえば

１、中原の▲５七銀の将棋（対米長）
２、谷川の△７七桂の将棋（対羽生）
３、大山の▲６七金打の将棋（対谷川）

こんな具合にどーぞ

>>702
第３局も良かった

棋譜を並べる価値のある棋士を５人くらい挙げるとするなら誰ですか？

>>705
大山･中原･谷川･僕です
あとの１人は自分の好きな棋士でいいんじゃないかな

>>706
釣りは苦手のようですなｗｗｗ

>>706

コバケン・ひふみん・ジメイ・森下・大介 だな

あと番外編で木村14世

>>706-708
なるほど、参考にします＾＾

中原将棋は並べた方がいい。あの構想力は凄い。棋譜をゆっくり見直すと一番無理の無い勝ち方してると気付く

具体的に棋譜を貼ってくれ

駄局ぞろいの今年の竜王戦

羽生の名曲って思いうかばないよね…

強いて言うなら大山戦の66銀か？

▲５五馬の将棋（対佐藤）

>>714

それもいい将棋だけど、この一局が羽生の最高峰！
みたいな将棋はないんだよな

>>715
すごい将棋は多いけど｢羽生だからもう何あっても驚きまてん｣的にハードル上がってる気はする

>>703
貴方が爺さんなだけだということに気づきなさい

ネタにマジレス・・

大山の６７金挙げてる人いるけど
「私のような三流棋士でも第一感で浮かぶ手」と
河口俊彦の「人生の棋譜この一局」に書いてあるぞ
その直前の５３歩成のところで桂を守るものだと思ってた控え室から悲鳴が出たらしいが
谷川が４１角と引いたのが無抵抗な手で
プロなら誰でも７７角成と勝負する一手だったとか

棋譜挙げてくんないと分かんない

僕の７９銀

開始日時：1992/03/02
持ち時間：6時間
棋戦：順位戦
戦型：向飛車
場所：東京「将棋会館」
備考：△居飛穴
先手：大山康晴
後手：谷川浩司

*棋戦詳細：第50期順位戦A級09回戦
*「大山康晴十五世名人」vs「谷川浩司竜王」
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲８八飛 △３四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右
▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △３三角 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △２二玉 ▲５七銀 △１二香 ▲３七桂 △１一玉
▲４五歩 △４三金 ▲４七金 △２二銀 ▲６八飛 △３一金
▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　飛 △６四歩
▲６九飛 △７四歩 ▲４四歩 △同　角 ▲４五桂 △７七角成
▲同　桂 △４四銀 ▲４六歩 △３五歩 ▲６四飛 △４五銀
▲同　歩 △７三角 ▲４六角 △３四桂 ▲６三飛成 △４六桂
▲同　銀 △５二角 ▲６八龍 △８六飛 ▲６四歩 △６六歩
▲同　龍 △６二歩 ▲４四桂 △４一角 ▲５五歩 △８八飛成
▲５四歩 △同　金 ▲５二歩 △８四角 ▲５六龍 △５五歩
▲６七龍 △２四歩 ▲８九歩 △同　龍 ▲８五歩 △９五角
▲４三銀 △５三金 ▲３四銀成 △５二金 ▲同桂成 △同　角
▲３五成銀 △９九龍 ▲５四歩 △４八歩 ▲３九金 △７五歩
▲同　歩 △７六歩 ▲同　龍 △７九龍 ▲５三歩成 △４一角
▲６七金 △７三桂 ▲６三歩成 △３二角 ▲５四歩 △６五桂打
▲同　桂 △７六龍 ▲同　金 △７九飛 ▲４二と
まで113手で先手の勝ち

乙

カレー

河口は何を言ってるんだ…

67金の数手前は既に先手楽勝

どんな手を指しても勝ちそうなところで、相手に何もさせない手を選んだから、大山の名局と言われてるんだろうに

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=595
終盤の忙しい局面でなんと85手目▲２四歩
一手パスのようで意味不明な手
実際手抜かれて後手から猛攻を受けるが
101手目▲７九金でしのいでいることを見切っている
将棋は他力を証明した羽生の名局

>>722
その頃病気の大山に気を使って粘らない棋士が続出だったようだね
内容的にも名局という感じはしない

大山の名局といえば中原との第31期名人戦第2局の方じゃないかね
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/mj/31/31-2.html

728は甦る大山振り飛車に載ってた△8一玉の受けきりの一局かな。

いいね、どんどん名局をアップしてくり

矢内のクリ

あげとこう

このスレももうじき５周年か

ウンチクつけて棋譜貼り、リンク貼り付け
将棋板住民の年齢、経験の長さを生かしてなかなかいいじゃないか

そだね

上田と里見の女流名人戦は名局が多いな

2012年度の名局トップ10を選ぶ時期になってきたな
俺の予想は１位王座戦第４局、２位Ａ級順位戦羽生vs三浦

阿部コール vs 習甦 は名局となりうるか

ならねーよ

▽優秀棋士賞　羽生３冠
▽敢闘賞　中村太地六段
▽新人賞　永瀬拓矢五段
▽最多対局賞　羽生３冠（６８局）
▽最多勝利賞　羽生３冠（５１勝）
▽勝率１位賞　永瀬五段（７割８分６厘）
▽連勝賞　中村六段（１５連勝）
▽最優秀女流棋士賞　里見香奈女流４冠（女流名人・女流王位・女流王将・倉敷藤花）
▽女流棋士賞　上田初美女王▽女流最多対局賞　中井広恵女流六段（３８局）
▽升田幸三賞　藤井猛九段（角交換四間飛車）
▼名局賞　渡辺３冠―羽生３冠（第６０期王座戦第４局＝千日手局を含む）
▼名局賞特別賞　里見女流４冠―上田女王（第３９期女流名人位戦第５局）

電王戦は名局が目白押し

特に塚田の将棋は凄かった

手合割：平手
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同　歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同　銀 ▲同　金 △７五銀
▲同　金 △同　角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩
▲同　歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同　金 △同　飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同　飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同　玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香

102手まで投了

名局判定も、
ソフトの方が信用できる時代。

今年の名人戦はまだ一度も名局が無い

今年の名人戦もまだ一度も名局が無い

？

羽生圧敗で終わった今年の名人戦
2013年度トップ10にランク入りする将棋は無いだろう

>>748
圧敗て

1-4じゃ圧敗やん

>>750
日本語勉強し直せ

意味不明

圧敗なんて言葉はないってことだろ？

正式になくても一般語として定着している言葉は世の中山ほどあるだろ
例えば「全然大丈夫」とかは、頭の固い馬鹿は「全然」は呼応の副詞だから
「〜ない」とセットにならないと駄目だとぬかすが、
その使い方で相手に通じるんだから「一般的」にはOKってことだよ
言葉だって常に変化してるんだ
ここが国会の議事録の残る場とか堅苦しい場ならアレだが、
２ちゃんの場で言葉遣いを指摘とか単細胞にも程がある
少なくとも将棋界では「圧敗」なんて普通に使う言葉だし、
意味が通じるならガタガタぬかすなやタコ

awe

息してるか？ID:Hj3fkPQ3

>>754
普通に使わない

どこのど田舎出身だ

派手な妙手がある＝名局
なのか？

無論「地味な名局」もある。

羽生-行方の王位戦は凡局ぞろい

圧敗wだね

アッパアッパ

羽生の▲７９金

>>777はゲイ

将棋板で一番古いスレかな？

古い順に
1 ＊＊＊＊持将棋ル―ル研究会＊＊＊＊
2 山田久美女流三段を語ろう
3 ♪♪♪♪♪♪♪♪♪将棋の替え歌♪♪♪♪♪♪♪♪♪
4 【▲５七銀】　名局ベスト３　【△７七桂】
になると思う

ほー

第１位のスレ、基地外だなｗ
2004年って…

圧敗じゃなくて完敗や惨敗じゃダメ？

「名局」って結局のところ、
悪手や疑問手が多く出て長引いた将棋になってしまってるな

確かに、勝った方に悪手が無くて完璧に勝ち切った将棋は名局と呼ばれないな
双方のミスが必要

これって▲３一角△２二桂で後手勝ちだよね？妙手っていうからにはなんかあるの？

銀杏 ?@ginnan81 37分
幻の妙手 | 松本博文ブログ
http://live.shogi.or.jp/ouza/archive_kifu/080917.html … #shogi
第56期王座戦五番勝負第２局▲木村一基八段−△羽生善治王座戦の▲３一角は大きな話題になったようですね。５年前。

後手：羽生善治王座
後手の持駒：金　桂　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v金 ・v銀|二
| ・ ・ ・ ・ ・v金v桂v歩v玉|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩|五
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| ・ ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 玉 ・ ・v銀 ・ ・v全 ・ 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：木村一基八段
先手の持駒：角二　金　桂二　香　歩二　
手数＝112 △同　飛成(27) まで

終局後、▲３一角の筋を聞かされた木村は
「……いやっ！！　そうか！！　なんだよ、逆転もいいところじゃないか！！　なんだよ、ひどいね……！！」
手ぬぐいで目を覆い、しばらく顔をあげなかった。
「聞かなきゃよかった……。なんだよ、ひどいね……」（木村）
羽生もまた全然気づいていなかったという。
「そうか、難しかったんですね」。
木村を気遣うように、厳しい表情を崩さなかった。

木村もこの頃が全盛期

羽生中村の王座戦は名局ぞろい

777

今期の竜王戦はここまで名局なし

第４１期名人戦第５局加藤−谷川
６５手目先手加藤の銀２枚が当たりになってる局面から、加藤が指したのは
何も取れない２５桂打と端を詰める１５歩の２手でその間にモロに銀２枚を取られ、
いくらなんでもそんな取引はないだろ？と思ったが直後端から襲いかかって快勝。
角も切って一時は角銀丸損の猛攻だった。
名局かどうかは知らんが、将棋の深さを知らされた一局だな。

なら棋譜はれ

そんなもんググればすぐ出てくるだろ。名人戦だぞｗ
と思ったけどまあいいわ

先手：加藤一二三名人
後手：谷川浩司八段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △５四歩
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲３六歩 △５二金
▲５八金 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △４四歩
▲６七金右 △４三金右 ▲６八角 △８五歩 ▲７九玉 △７三銀
▲８八玉 △６四角 ▲３七銀 △３一玉 ▲４六銀 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲３七桂 △２二玉 ▲５八飛 △６四銀
▲１六歩 △４五歩 ▲同　桂 △４二銀 ▲７六歩 △８四角
▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △４五歩 ▲同　銀 △７三角
▲３五角 △５三銀引 ▲４六歩 △９四桂 ▲３八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　桂 ▲同　銀 △４四歩 ▲２五桂 △８六飛
▲８七歩 △８二飛 ▲１五歩 △４五歩 ▲１四歩 △４四銀打
▲１三歩成 △３一玉 ▲４四角 △同　銀 ▲４五歩 △同　銀
▲２二銀 △４一玉 ▲２一銀不成△３四金 ▲３二銀成 △同　玉
▲４四歩 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　玉 △９五銀
▲９八玉 △４九角 ▲７四桂 △３八角成 ▲８二桂成 △２五金
▲同　歩 △３三玉 ▲３五金 △４八飛 ▲５三飛
まで101手で先手の勝ち

>>781
52手目、銀損の前に桂を丸損してるこの局面「手筋の達人」で見た覚えがあるわ。
3筋の拠点と後手の歩切れが大きくこの時点で先手有利らしい。

>>781
わざわざ検索する程興味がある訳じゃない
でも見れるなら見てやってもいい、みたいな

ミスが無いと名局たりえないこの矛盾

>>754
マジレスしていいですか
圧勝を分けると　圧　（抑えつける）+　勝（かつ）　という意味の、類義畳語

それを考えたら　圧敗なんてありえない言葉
日本語を正しく理解してないだけ