第66期名人戦 Part1

名人戦・順位戦棋譜速報　http://www.meijinsen.jp/
毎日将棋欄　http://mainichi.jp/enta/shougi/
朝日将棋欄　http://www.asahi.com/shougi/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html

順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

第１局　４月08・09日（火・水）　東京都文京区 「椿山荘」
第２局　４月22・23日（火・水）　大阪府堺市 「堺市茶室『伸庵』」
第３局　５月08・09日（木・金）　福岡市中央区 「ＪＡＬシーホークホテル福岡」
第４局　５月20・21日（火・水）　名古屋市西区 「ウェスティンナゴヤキャッスル」
第５局　６月05・06日（木・金）　山梨県甲府市 「常磐ホテル」
第６局　６月16・17日（月・火）　山形県天童市 「天童ホテル」
第７局　６月26・27日（木・金）　神奈川県足柄下郡 「龍宮殿」

野月はゲイ

森内俊之名人　vs 羽生善治二冠
森内俊之名人　http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/moriuti.html
羽生善治二冠　http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/habu.html

☆過去の対戦成績　羽生49勝−森内41勝（3月3日現在）

特に羽生さんを応援はしていないが、ここらで永世資格を取って
もらわないと、何か棋界が落ち着かない。何せ当代一強いのは
羽生さんなんだから。

もう立ってるｗ
>>1 乙

勃起同志が勃起応援するから羽生名人誕生は確実。

1桁ｹﾞﾄｰ

すでに2レスもあぼ〜んｗ

羽生の対森内戦績
ttp://www.rayraw.com/index.php?type=kishi&isall=&kishi=183:%90X%93%E0%8Fr%94V

　　　　【 永世名人の系譜 】

1937　　　　　　　 1947
木村義雄━┓─塚田正夫
14世名人　 ┃
　 　 　 　 　 ┃ 　1952　　　　 　 　 1957
　 　 　 　 　 ┗━大山康晴━┓─升田幸三
　 　 　 　 　 　 　 15世名人　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　1972　 　 　 　 　 1982 　 　 　 　 1983
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━中原 　誠━┓─加藤一二三 …谷川
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 16世名人　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　1988 　　　　　 　 1998 　 　 　 2000
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━谷川浩司━┓─佐藤康光 …丸山
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　17世名人　 ┃　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　┃ 　2001 　 　 　 2002
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　┃─丸山忠久 …森内
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　┃　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　┃ 　2006
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　┗━森内俊之━
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　 　18世名人
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　1993 　 　 　 1994
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─ 米長邦雄 …羽生


永世名人資格保持者に勝利（ ─フルネーム）
非永世名人に勝って初名人 （ …姓のみ）

将棋世界　2005年6月号

将棋界を変えたふたりの名人戦

私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」という奴である。 〜
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
１−３と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。 〜
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたという感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った
「今から森内さんがスタジオに来るそうです、良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」

それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・

そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。

羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 〜
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かった“その顔”が出たのだった。

第63期名人戦開幕　特別寄稿　八段　先崎学

参考）　しばらく見ることの無かった“その顔”
ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg

NHKBS2　解説者

2005年度
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生挑戦
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤解説　羽生解説拒否

2006年度　
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生解説拒否
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤挑戦　羽生解説拒否

2007年度　
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生解説拒否
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤挑戦　羽生解説拒否

2008年度　
名人戦　森内名人　渡辺？？　佐藤？？　羽生挑戦　 　 　深浦？？

　　　　　　､　l　，
　　　　　 -(　　) -
　　 　　　　'　l　`　

　 ＿＿＿　　　 /''王＼
　|賞金岳| 　　,,..' -‐==''"フ　 ／
＿＿‖　　　　（n´・ω・)η　 　永世名人はどこだ〜!!!
　　　￣ "　￣（座将ノ. 　 　＼ ､_ 　　　　　　　　　　　　 ＿
　"　"" 　　 　 （　 ）_）"""　　" 　,ヽ　　　　　　〜　〜／山＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　〜　〜／ 山　山 ＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　.....,,,,木木木,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,森森森,,,,......
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 　　　　　　　　　　　　川
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./ 　　 　 　 原　 　　 　　川　　　　　　　　　　
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 　　　原　　　　原　　　　　川

本当に今年また７冠くる気がする

>>13
竜王と棋聖は挑戦するまでが大変だお。

俺は相当の羽生ヲタのつもりだが、7冠はありえないと思うぞ。

羽生名人・藤井竜王の免状が欲しいな。
森内だの渡辺だのが署名する暗黒時代にはもううんざりだよ。

つ、、、角将の仕業か、、、

７冠くるんだったら、それを崩すのは武蔵です

>>13
スケジュールがキツくなるから今年では無理。
七冠挑戦は来年だな。

とりあえず棋王はもうどうでもいいから適当に流して
名人戦に集中してもらいたい

>>20
羽生も森内みたいに棋王戦を流すのか

2005年度　棋王戦　○ 森内 3-1 羽生 ●
2006年度　棋王戦　● 森内 2-3 佐藤 ○

羽生に名人になってほしい

羽生に海賊王になってほしい

今回は森内空気読んで譲るんじゃね

譲るも何も名人しかもってない奴が譲ったら唯の九段になるじゃないか。
結婚した森内に、そんな懐の余裕は無い。

結婚してようがしてまいが森内だろうが森内でなかろうが名人を自ら譲る基地外なんていないだろ

5期目を取ってしまったら引退後、羽生十九世名人になってしまう
取らなければ、羽生永世四冠・名誉王座
大山十五世名人中原十六世名人でさえ名乗らなかった仰々しい称号になる

久しぶりに森内『前名人』と名乗って欲しい

羽生オタうざいから森内頑張れ

棋王は持ち時間短いし、なにより４、５局が将棋会館だから
体調を整えて研究するのにあまり支障ないはず。

名人ってお金どんぐらいもらえるの？
Ａ級の対局料より上すぎなの？

羽生森内のタイトル戦は先手番で先にミスしたほうが負け。
森内が先手番鉄板だから羽生も先手番鉄板を目指すしかないので、羽生佐藤のような面白いシリーズになった記憶がない。

先手番鉄板ねえ・・・
森内の直近１５局のうち負けは９局で、そのうち５局が先手番なんだが
まあ名人戦は別物だからと言い訳してしまえばそこまでだが

今期の森内って勝率5割あるの
羽生は7割あったよね

>>33
森内も他の棋士の研究のターゲットにされまくってるのだろうかね。
先手の優位性を保持できなくなってきた感じ。

名人戦だけしか強くないってのも評価していいのやら悪いのやら

森内、ガンガレ！

>>12
角将は日本語が読めないﾁｮﾝ

第56期王将戦　佐藤が大胆戦法で先勝
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/kiji/0113.html

昼食を終えて着座した羽生王将
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg

第1局を制した佐藤棋聖は打ち上げで地元のヤマメ（冷凍）を焼きながら関係者に振る舞う
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011203.jpg

羽生は今期後半に入って順位戦だけ勝ち方が異常だな。
丸山、木村、谷川に全く何もさせなかったのはショッキング。
まさに順位戦だけ鬼になる森内が乗り移ったようだった。

王将戦なんかは五分の力で適当にやってる感じだったもんなあ。
それでも防衛できちゃうところが森内との格の違い。

森内　名人防衛　名人5連覇
羽生　カスタイトルコレクター　2代目米長

羽生　名人復位　19世名人
森内　確変終了　ただの九段　丸山的存在

どちらが失う物が大きいのだろうか？

>>34
　森内は.558。
　羽生は.719。

　ちなみに。
　森内：12月3局、1月3局、2月1局。
　羽生：12月5局、1月6局、2月10局。
　それと森内は12/13〜1/13と1/24〜2/29の二回、一ヶ月以上対局が無かった。

>>41
そうなると森内は研究三昧だったんだろうな。

>>9
こう見るとつくづく森内がバランスを崩してる

>>41
森内は調子を落としていても、名人戦では別人になるからなあ…。

>>41
順位戦がないとはいえ、森内どんだけ暇なんだよｗ

去年の名人戦の森内は序盤戦調子悪かったけど、
三局目で郷田が振り飛車やってから、一気に流れが森内に行ったなあ。

>>41
短期バイトできるな

>>40
24時間2ちゃんに入り浸る自宅警備員
失う物は両親と人生

まあカスの両親と人生なんてゴミだけどな

森内は勝率５割の名人だけど（これは本来は恥ずかしい成績だが）
それでも羽生にとって一番嫌な相手は森内なんじゃないの？
鉄板流は長時間の将棋だと威力が増すからなあ。囲碁でいうと高尾
本因坊みたいな。

羽生と森内だとどっちが上座に座るんだろ？

今年はチェスに行けなくなったな

対戦成績や最近の戦いぶりから羽生が一番嫌な相手は今は深浦、
次はやはり森内だろうね。

ただ誰かも書いてたけど今期の順位戦の羽生、特にここ数局の羽生は
今までと違う感じする。期するところがあるんだろうね。

特に、最近の羽生は異様に踏み込みがいいけど、
ちょっと踏み込み過ぎじゃないかという気もするので、
それは対森内となるとどうなんだろう？ という感じもあって

でも数年前と違って順位戦では序中盤から押し切るよね。

今期の羽生　タイトル挑戦2、防衛2、失陥1
失陥なければ、森内に負けないイメージついたのにｗ

羽生に決まったんか
降格が久保か

>>50
　どちらかが持ってるタイトルに挑戦する場合はタイトル保持者が上座、
挑戦者が下座。そうでない場合は森内が序列1位なんで常に森内上座のはず。

正直、羽生対森内は飽きた

最近の羽生は最終盤でのミスが増えたから
時間のある名人戦は逆に羽生有利

飽きたって言うほど対戦してないぞ
タイトル戦は前の名人戦以来だし通常の対局も年に2〜3局だ

羽生と森内の頂上決戦か

森内に「よき後継者を得た」と言われるのか・・・
勝っても負けても切ないな。

羽生は常に森内の先を歩んでいるだろ

>>63
永世名人は負けてるってこと

いや多分１８世は無かったことにされるから、谷川→羽生という流れになる。

森内羽生戦は名人戦で5回目だからな。
同一カードという意味では、大山升田戦、中原米長戦に次ぐ多さだ。

>>65
タニーは、いいのか？ｗ

順位戦特化棋士を是正するために
タイトル２０期以上が永世名人の条件と改正すればOK。

しかし、タイトル２０期以上って現役では中原、谷川、羽生しかいないとは。
一二三で８期、康光でさえいまだ１１期か。

>>67
タニーはタイトル27期で4位だから永世名人として遜色ないだろ。

大山80期
羽生68期
中原64期
谷川27期
米長19期

真面目な話、永世名人を特別な永世資格と考えるなら
名人5期だけじゃ無理があるな。
普通のタイトルの一つと考えるなら別に5期で構わないと思うけど。
そもそも名人5期で永世名人って木村名人のために考え出された
システムでしょ。当時は名人しかタイトルない時代だし名人戦も
数年に一度の大イベントだから条件が違いすぎる。

>>62
おまい、とんでも無くせつない事に気が付きやがってｗ

谷川は他の棋戦でも頑張ってる感があるけど
十八世はなんだかなあ

木村って名人八期保持してなかったっけ

去年、18世が誕生→中原16世襲名ということは、
今年、19世が誕生→谷川17世襲名か？

>>68
実際に改正しようとすると読売がうるさいだろうなw

名人5期プラスタイトル20期でいいんじゃないか？

これにあてはまる棋士は一応その時代のトップと言えるだろうし。

名人戦ぐらい土日にやってほしい

>>76
宿が稼ぎ時で土日は無理

もしも名人戦の対局者が入院したら、
名人戦は病院でやるの？

名人戦は体力勝負みたいなとこがあるからな

不戦敗じゃない？

>>78
ネット対戦でしょう

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　　ﾏ.l `""´ ~ ′　 　ij　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
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>>78
ネット対戦で正体不明のアマチュアに負けて引退。

最後に森内−羽生の対局があったのは何ヶ月前？
森内が他棋戦で即死だから、対局は久しぶりだと思うが

去年10月のＪＴ日本シリーズ準決勝以来かな。

あらじゃあそんな昔でもないのか

森内からしてみれば、挑戦者が羽生になってホッとしてるんじゃないか。
もし俺が名人だったら、羽生将棋研究を優先する。
おそらく森内も同じことを考えていて、羽生将棋研究はバッチリだろう。
前回は、相手が郷田で羽生将棋研究を生かすことが出来ず、４−３と苦戦したが、
相手が羽生なら４−０もあり得る。

>>87
せっかく前半にいいこと言っているのに、最後で角将の尻尾が見え見え。

しかし今回肉に負けたらいよいよヤバいな

>>87
具体的に「羽生将棋研究」って何するの？
そしてそれをやることがどう勝利につながるの？

具体的に答えて。

>>88
いや、角将じゃないが。
角将はすでに負ける言い訳を考えてるからな。
永世名人になって気が緩んでるとかな。
だが、俺はタイトルホルダーの強みを考えれば、４−０もありえる思う。
森内は挑戦者側で羽生に４−０で勝ったことがあるしな。

タイトルホルダーの強みといったが、名人戦はとくにそうだ。
羽生というかなり挑戦してくる可能性が高い棋士がいるから、
だいぶ研究対象棋士を絞れる。去年の苦戦は絞りすぎた結果だろう。
今回の順位戦は上位と下位の差が激しかったので、早い段階で絞れたろう。

>>83
そして連盟を抜けフリー宣言、将棋のさかんな外国へ行き普及
アマ竜王を取りアマ枠で竜王戦参戦

ってヒカルの碁ですか

ちなみに、羽生×森内の名人戦通算成績は羽生の１３勝９敗。
傾向としては、羽生が勝つときは４−０とか４−１．
森内が勝つときは接戦が多い。
タイトルとしては２勝２敗だがな。

角将とゆかいな仲間たち（笑）

角将ならしょうがないが、そうじゃなくて4対0とか言ってる奴はほんまもんの狂人だよ。

そもそも森内はそんな序盤逃げ切りの研究将棋ってタイプじゃないじゃん。
単に中終盤も一貫して手厚い指し回しだから羽生に相性が良いだけ。
ゴリゴリの研究将棋は質問三羽烏だろう。

森内九段になるのはイヤだろうから本気出すよ

1996名人 羽生4-1森内
1999棋王 羽生3-1森内
2003名人 羽生4-0森内
2003竜王 森内4-0羽生
2003王将 森内4-2羽生
2004名人 森内4-2羽生
2004王座 羽生3-1森内
2004王将 羽生4-0森内
2005名人 森内4-3羽生
2005棋王 森内3-1羽生

タイトル戦対戦成績は全くの五分
羽生は今回負けたら初めて
タイトル戦対戦成績負け越しの相手を作ることになる

羽生は終盤のミスが増えてきた代わりに「何もさせずに勝つ」とか「駒損をものともせずに
一気に攻め潰す」とか面白いことを始めてるから森内もそれなりに警戒してるだろ

戦型選択が今から楽しみ
羽生は何でも指すだろうけど
森内が後手番で何を指すのかわからない

>>90
羽生の棋譜の分析に決まってるでしょ。

渡辺明が、２００６年から升田将棋の研究をしてることは彼の著書「頭脳勝負」に書かれてるけど、
その結果どうなったか。
升田さんならどう指すかと考えるようになって、より広く手が見えるようになったとある。

ある棋士と対戦するのに、その棋士の棋譜を深く分析してるのとしてないのとでは、
えらい違いだということだ。
おそらく森内ほど、羽生さんならどう指すかという感覚を身につけてる棋士はいないだろうね。

タイトル戦以外の対戦成績も、羽生49-41森内か。
タイトル戦を含めて、ある程度以上の数対戦して、
羽生とこれほど拮抗した戦績を残してるのは森内くらいかもね。
好勝負を期待しよう。

タニーが衰えた今となっては、ゴールデンカードと言えるのは羽生森内戦ぐらいだからな。

うーん、どうだろうね。
今の森内にそれほどの信用があるかどうか。
今なら渡辺のほうが興味を引くし手強いのでは。

羽生と戦ってそれなりに期待できるのは森内と深浦しかいないからな現状では
あとは棋聖戦のときの佐藤くらいｗ

>>95
森内の４−０と予想しようが、０−４と予想しようがかってでしょうに。
何で狂人ということになるんだ。過去に森内の４−０、０−４は実際にあったしね。
０はあり得ないと断言する方がよっぽどアレ。

>>97
そういやもう「前名人」は名乗れないのかな？
確かタニーが名乗らなくなってから、みんな自粛するようになったみたいだけど
規定でも名乗れないようになったんだっけ？

>>102
フカーは？

名人奪取されたら、
森内永世名人資格者と名乗ればいい。

女流は女流棋戦番組でやればいいのに。名人の無駄使い。

>>107
名乗れるけど
かっこわるいからか
今時名乗ってる人はいない

ルパンみたいに森内18世を名乗ればいいさ
羽生より早く獲った事をあくまでも強調するために

>>106
森内の４−０と予想するのは勝手だが、
それなら、狂人と呼ばれても、仕方がないな。
俺はド素人だと思うけど。

前○○を公式に名乗ったのは米長前名人が最後かな？
羽生も前竜王を名乗っていた（若かったから断りづらかったのかも）から名乗ってもいいとは思うけど

公式の扱いでは辞退するまでの数日間は前名人

前王座１６年連続保持

不滅の記録だな。

今さ渡辺と羽生の２日制タイトル戦が１番見たいな。
竜王でも王将でもいいから。

普通に考えれば、今年の名人戦は面白くなると思う。
森内は、昨年の郷田戦ですら第７戦までもつれ込んだのだから（将棋の内容はさておき）、
今年も似たような展開になるのじゃないか。
2005年に匹敵する、将棋史に残る激闘になると予想する。

今年こそ山崎＆矢内の出番に期待したい。
あの時の名人戦以来、二人一緒にいるのを見てないから。

>>114
そもそも前名人というのは木村名人が名人位を失った時に
何と呼称していいか困ったから出来た制度だよ。

つまり別に恥ずかしい制度じゃなくむしろその逆。

竜王は名人と並ぶ最高位という建て前のタイトルだから
その前保持者は一年間前竜王と名のれるようにしただけでしょ。

だれかな、前某と名乗るのを最初にやめたやつは。

谷川だった気がする。

タニーには前竜王・前名人と名乗るチャンスもあったのにね

>>113
じゃあ羽生の４−０ならどうだ？
羽生と森内のタイトル戦でのストレート率は３割だから十分ありえると思うけど。
今回は森内の対羽生対策は万全だろうから、森内の４−０はじゅうぶんありえると・・・・

>>120
またバカなやりとりしてほしいな

>>119
森内は空気を読まないから
あっさり４−０とか４−１負けとかありそう

羽生研究っていうか、具体的にいうと最先端の戦形を研究することなんでしょ？
ゴキゲン超急戦だったり、一手損だったり。

今年は空気を読む暇すらないだろ

一手損、ゴキゲン（超急戦はないと思う）中心で、
あとは流行を度外視して勝負所で矢倉か相掛かりが１局出るぐらいだろうね

2手目△３二飛とか・・・やらないか。名人戦だもんな。

正直羽生に4ﾀﾃ喰らわせて欲しい。
羽生に引導を渡したれや！

森内は去年棋王を防衛して佐藤の連続挑戦失敗記録を伸ばしてほしかった

>>132
持ってるタイトルが名人だけじゃ寂しいもんね。

羽生はマジで4ﾀﾃを狙って来るだろう。
先に永世名人を取られたのは許せんだろう。言ってることと違って誇り
高い漢だから。しかし、上手くいくかどうか。上手くいったらカッコ良
すぎ。

>>129
第７局までもつれたとしたら、
矢倉２局、角換わり２局、ゴキゲン１局、相振り１局、横歩取り１局と
予想します。

横歩取りは森内が3勝1敗でリードしてる第5局の時と限定されるだろｗ

>>136
ああ、羽生の頭脳に書いてあった変化から、さらに羽生が変化した
やつね。
あの時森内は密かに温めていた新手を出したかったはずだから、
それを知ってて羽生は相横歩取りをもう一回受けるかも。

米の後継者として敗退するのがオチだろな

>>124
>今回は森内の対羽生対策は万全だろうから、森内の４−０はじゅうぶんありえると・・・・
お前さんがド素人なのがバレバレ。羽生の４−０の予想であってもド素人。
どんな予想でも勝ってだよ。笑われるだけで害はないから・・・

>>127
その棋士独特の感覚というのがあるんだよ。
渡辺が升田将棋研究して、升田ならどう指すかと考えることによって、
より広く手が見えるようになったというのは、そういうことでしょ。

>>139
じゃあ過去のストレートで勝負がついた時と、どう状況が違うのか言ってみ。
ストレート決着という予想はド素人と言えるだけの違いがあるんでしょ。

名人戦前に棋聖戦で森内-羽生です。

森内は手の内を隠すんだろうな。
棋聖戦番勝負と名人戦が重なるのも嫌がるだろうし。

コインを４回投げてその表裏をあてる賭があったとして
「過去に４回続けて表が出たことがあるから、俺は表が４回連続でることに賭ける」
なんつー馬鹿がいたら、そりゃ失笑されるわな。

可能性がゼロではないからそれに賭ける、と起こりうる事象の可能性の多寡を考え
て予想することとどっちが賢明かは推して知るべし。

>>141
ド素人を相手にするのも疲れるな。
過去のストレート決着でも、やる前に、そういう予想をしたのド素人だけ。

なんか名人戦さえ勝てたら一気に７冠取りそうな気もする。
しばらく挑戦してなくてツキもたまってるだろうし。

王位はともかく竜王の挑戦はかなり難しい。あと、棋聖も。

竜王は余裕だろ佐藤森内の勝者を叩けばいいだけ

今回の名人戦でプレッシャーかかるのはどう考えても森内のほうだけどな。
それがどう作用するか。羽生はもう「とりあえずどれかタイトル取れてればいいや」
みたいな感じだし。最近実験手指し過ぎで森内相手だと咎められそうではある。

羽生が持ち時間の長い将棋に昔より適応してきている。

そろそろ羽生が勝つと思う

信者は見たい物しかみないとういが本当だな

二日制　直近3年

2005　王位　4-3　佐藤
2005　王将　4-3　佐藤
2006　王位　4-2　佐藤
2006　王将　4-3　佐藤
2007　王位　3-4　深浦
2007　王将　4-1　久保

二日制では渡辺に手も足も出なかった佐藤と互角
頓死がなければ深浦久保とも五分（6-6）

8時間でこれだから9時間の名人戦ならどうなるかわかるよね？
しかも森内名人が相手だよ

>>151
お前、頭おかしいだろｗ

だって、ほら角将だから(苦笑)

羽生と森内のどちらも、後手番での戦形が楽しみだな。
羽生はゴキゲン中飛車を指し、森内は矢倉を受けるのかな。

角将（笑）だもん♪

羽生は踏み込みが良くて軽快な将棋になってきてる。
間違えにくい２日制だと重厚な森内の将棋が
鉄壁さを増して軽快な踏み込みを撥ね返すと予想。
苦しい局面で怪しい手による心理戦に持ち込もうとする
羽生の揺さぶりも、地頭が極めて良い森内には
見抜かれちゃって通じないしね。

森内、他の棋戦ですぐ負けるのは何が原因なの？

手の内を見せず疲れを残さず…

へたれだな

プロフェッショナルでは森内-羽生の棋風の違いが少し見えた気がするな。

果敢な攻めと読みを外す妙手が持ち味の羽生と対峙する事で森内が得たのは
確信の得られる手を指すこと
一方羽生は、一時の森内相手の連敗で「リスクを負っても直感を信じる」ことを
見出して復調したそうな

面白い話だった。

順位戦の最終局じゃないけど、1年本気で集中すればハブなら全部とってもおかしくはないと
思うぐらいなんだよね。
実際ミックンだってそうだったし、相手もウラランにアキラなら番勝負ならかなり確率は
高いと思う。
とりあえずは棋聖戦か、王位戦はいいブロックだしね。

>>156
しかし森内単純に負けすぎだろ・・・

>>156
何度と無く通じてるけどね。
相性が悪いとは言っても地力に差がある。

森内は谷川や郷田相手だと適当に手抜いてた感じだったけど
羽生相手だと容赦ないからな・・・羽生涙目な展開にならないか心配だ。

>>164
それがほんとだとしてだ、永世名人は手抜きして負けたらいけないだろ。

大山、中原、谷川、みんな何10期もタイトルもってるじゃん。
１人だけタイトル一桁は言い訳にならんよ。

普段が手抜きというよりも、対羽生戦だけ150パーセントの力で襲い掛かってくるという感じだろう。
対日本戦だとなりふり構わずぶつかってくる韓国代表みたいなもんだ。

予言：
あ、勝ちました
っていう。

森内は中曽根康弘に似てるな。
中曽根は政治家としては田舎の村長も務まらない程度の器と言われた。
総理大臣「しか」できないと言われたものだよ。総理としての評価は高いんだよな。
こういうのを適所適材というべきものかどうか知らないが、名人戦「しか」勝てないというんじゃ困ったもんだ。

羽生さんは面白くないと投げちゃう癖を治した方がいい

>>162
そんな負けてるの？
素人で済まん。

森内の最近の成績

10月18日 ● 先 木村一基 第33期棋王戦 本戦 準々決勝
10月23日 ○ 後 谷川浩司 第57期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
11月1日 ● 先 久保利明 第57期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
11月5日 ○ 後 深浦康市 第57期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
11月18日 ● 先 森下卓 第28回日本シリーズ 本戦 決勝
11月26日 ● 後 佐藤康光 第57期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
12月2日 ● 先 鈴木大介 第57期NHK杯戦 本戦 3回戦
12月10日 ○ 先 藤井猛 第57期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
12月13日 ○ 後 松尾歩 第79期棋聖戦 最終予選 1回戦
1月13日 ● 先 阿部隆 第1回朝日杯 本戦 1回戦
1月17日 ● 後 松尾歩 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
1月24日 ● 先 木村一基 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
2月29日 ○ 先 小林裕士 第79期棋聖戦 最終予選 3回戦

>>171
�dくす。
こんな負けてるのか・・・。

羽生佐藤の名人戦が実現していないのはちょっとだけ不思議。名人戦だけじゃないかな。今後も実現しない可能性強い。
羽生谷川はすべてのタイトル戦で戦っているんじゃないか、ボケカス

>>171
羽生を応援する立場からすると、
最近森内が勝ってない事がかえって不気味だったりする。
彼は名人戦で確変に入るタイプだからなあ…。

棋聖戦１回戦でも羽生森内当たるじゃないか、ボケカス
これはいつになるんだ、ボケカス

去年の郷田にフルセットについてとやかく言う向きがあるが、
郷田自身名人になっても全くおかしくない棋士でしょ。
郷田に７番勝負でストレートないし４−１を高確率で出来る棋士なんでこの世に存在しないぞ。
フルセットはごく普通の結果。森内がへぼいわけでも手抜き（アホか）でもない。

>>1
8,9日か・・・
よぉーし、ぱぱフォーシーズン夜桜プラン予約しちゃうぞ！

いや、おかしいだろ。郷田ごときが名人になるなんてｗ

昨年の森内は出来が悪かったと思う。
郷田だから助かったけど
今回もあんな将棋を指してたら・・・

>>177
羨ましいから間違って丸の内の方を予約してくれることを祈る

>>176
まあな。現実には丸山だってなれたくらいだからな。
それを言えばA級棋士は誰でも当然なっておかしくない。そのためのA級なんだから。

丸山より弱いから郷田名人は有り得ん。悔しかったら勝てっつんだよ。

来年の挑戦者は丸山

今年のA級順位戦で羽生に勝ったのは剛田だけ

実は、剛田強いんじゃないか？

>>184
ガキ大将だからな

郷田は先崎世代の中でも少し毛色が違うよね
独り我が道を行く、って感じで123っぽい

三浦も似てたけど、電話攻勢の話を聞いて
そんな印象が吹き飛んだｗ

来年は羽生名人に藤井九段がA級9勝0敗で名人挑戦してほしい

>>177
憎たらしいから満室で予約出来ませんように（-人-）

1988/01/14　●　森内俊之　羽生善治　○　天王戦　　
1988/06/11　○　森内俊之　羽生善治　●　早指新鋭戦　決勝　
1988/10/14　●　森内俊之　羽生善治　○　王座戦　　
1988/10/25　●　森内俊之　羽生善治　○　新人王戦　第1局　
1988/11/04　●　森内俊之　羽生善治　○　新人王戦　第2局　
1989/05/27　○　森内俊之　羽生善治　●　早指新鋭戦　決勝　
1990/02/01　●　森内俊之　羽生善治　○　全日プロ　　
1991/12/13　○　森内俊之　羽生善治　●　王将戦　指し直し局　
1992/02/08　○　森内俊之　羽生善治　●　早指戦　　
1992/09/19　●　森内俊之　羽生善治　○　王将戦　指し直し局　第42期王将戦リーグ　
1993/11/22　○　森内俊之　羽生善治　●　王将戦　　
1994/10/07　●　森内俊之　羽生善治　○　王将戦　　
1995/02/06　●　森内俊之　羽生善治　○　ＮＨＫ杯　　
1995/10/01　○　森内俊之　羽生善治　●　日本シリーズ　　
1995/10/09　●　森内俊之　羽生善治　○　王将戦　　
1996/04/11　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第1局　
1996/04/24　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第2局　
1996/05/09　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第3局　
1996/05/20　○　森内俊之　羽生善治　●　名人戦　第4局　
1996/06/03　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第5局　
1997/03/21　○　森内俊之　羽生善治　●　棋聖戦　　
1997/07/04　●　森内俊之　羽生善治　○　順位戦　A級　
1997/11/02　○　森内俊之　羽生善治　●　日本シリーズ　　
1998/01/31　●　森内俊之　羽生善治　○　早指戦　　
1998/04/02　●　森内俊之　羽生善治　○　全日プロ　第1局　
1998/04/16　●　森内俊之　羽生善治　○　全日プロ　第2局　
1998/05/01　●　森内俊之　羽生善治　○　全日プロ　第3局　
1998/11/13　○　森内俊之　羽生善治　●　順位戦　A級・指し直し局　
2000/01/21　●　森内俊之　羽生善治　○　順位戦　A級　
2000/02/12　●　森内俊之　羽生善治　○　棋王戦　第1局　

2000/02/20　○　森内俊之　羽生善治　●　棋王戦　第2局　
2000/03/11　●　森内俊之　羽生善治　○　棋王戦　第3局　
2000/03/21　●　森内俊之　羽生善治　○　棋王戦　第4局　
2000/05/12　●　森内俊之　羽生善治　○　棋聖戦　挑決　
2000/11/05　○　森内俊之　羽生善治　●　日本シリーズ　　
2001/02/05　○　森内俊之　羽生善治　●　順位戦　A級　
2001/06/13　○　森内俊之　羽生善治　●　勝ち抜き戦　　
2001/09/14　○　森内俊之　羽生善治　●　順位戦　A級・指し直し局　
2002/01/28　○　森内俊之　羽生善治　●　ＮＨＫ杯　　
2002/12/06　○　森内俊之　羽生善治　●　王将戦　　
2003/04/17　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第1局　
2003/04/24　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第2局　
2003/05/07　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第3局　
2003/05/19　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第4局　
2003/06/02　●　森内俊之　羽生善治　○　王位戦　紅組5回戦　
2003/10/21　○　森内俊之　羽生善治　●　竜王戦　第1局　
2003/11/04　○　森内俊之　羽生善治　●　竜王戦　第2局　
2003/11/12　○　森内俊之　羽生善治　●　竜王戦　第3局　
2003/11/26　○　森内俊之　羽生善治　●　竜王戦　第4局　
2004/01/14　○　森内俊之　羽生善治　●　王将戦　第1局　
2004/01/29　●　森内俊之　羽生善治　○　王将戦　第2局　・千日手
2004/02/13　●　森内俊之　羽生善治　○　朝日オープン　準々決勝　
2004/02/18　○　森内俊之　羽生善治　●　王将戦　第3局　
2004/02/25　○　森内俊之　羽生善治　●　王将戦　第4局　
2004/03/08　●　森内俊之　羽生善治　○　王将戦　第5局　
2004/03/15　○　森内俊之　羽生善治　●　王将戦　第6局　
2004/04/10　○　森内俊之　羽生善治　●　棋聖戦　準決勝　
2004/04/13　○　森内俊之　羽生善治　●　名人戦　第1局　
2004/04/26　○　森内俊之　羽生善治　●　名人戦　第2局　
2004/05/12　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第3局　

2004/05/19　○　森内俊之　羽生善治　●　名人戦　第4局　
2004/06/03　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第5局　
2004/06/10　○　森内俊之　羽生善治　●　名人戦　第6局　
2004/09/02　●　森内俊之　羽生善治　○　王座戦　第1局　
2004/09/14　●　森内俊之　羽生善治　○　王座戦　第2局　
2004/10/05　○　森内俊之　羽生善治　●　王座戦　第3局　
2004/10/13　●　森内俊之　羽生善治　○　王座戦　第4局　
2004/12/03　○　森内俊之　羽生善治　●　棋王戦　勝者組決勝　
2004/12/23　●　森内俊之　羽生善治　○　棋王戦　挑決第1局　
2005/01/07　●　森内俊之　羽生善治　○　棋王戦　挑決第2局　
2005/01/11　●　森内俊之　羽生善治　○　王将戦　第1局　
2005/01/18　●　森内俊之　羽生善治　○　王将戦　第2局　
2005/01/27　●　森内俊之　羽生善治　○　王将戦　第3局　
2005/02/09　●　森内俊之　羽生善治　○　王将戦　第4局　
2005/03/13　●　森内俊之　羽生善治　○　ＮＨＫ杯　準決勝　
2005/04/12　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第1局 ・
2005/04/25　○　森内俊之　羽生善治　●　名人戦　第2局 　
2005/05/12　○　森内俊之　羽生善治　●　名人戦　第3局 　
2005/05/23　○　森内俊之　羽生善治　●　名人戦　第4局 　
2005/06/02　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第5局 　
2005/06/14　●　森内俊之　羽生善治　○　名人戦　第6局 　
2005/06/23　○　森内俊之　羽生善治　●　名人戦　第7局 　
2006/02/04　○　森内俊之　羽生善治　●　棋王戦　第1局　
2006/02/11　○　森内俊之　羽生善治　●　棋王戦　第2局　
2006/02/26　●　森内俊之　羽生善治　○　棋王戦　第3局　
2006/03/11　○　森内俊之　羽生善治　●　棋王戦　第4局　ル
2006/04/07　○　森内俊之　羽生善治　●　竜王戦1組　2回戦　
2006/04/15　●　森内俊之　羽生善治　○　棋聖戦　準決勝　
2007/06/08　●　森内俊之　羽生善治　○　竜王戦1組　3位決定戦　
2007/10/14　○　森内俊之　羽生善治　●　日本シリーズ　準決勝　

>>181
いや三浦名人や久保名人、行方名人はおかしい。
郷田はそれらより明らかに格上でしょ。

ぶっちゃけ今Aから落ちたら驚くのは羽生・郷田・丸山だけ
つまりこいつらが名人に近い

でも郷田って、昔、Ｂ級に落ちた事あったよね？
その頃よりも強くなっているってわけなの？

うん。かなり安定してる。

じゃあ、郷田は棋聖とった頃よりも今の方が強いって事？

当たり前だろ

俺のﾏﾏﾝがテレビに映っている森内を見て
「この人誰？」と言った件

名人なのに知名度無さ杉(´・ω・｀)

あの頃より強いだろ。羽生も「七冠当時の自分と対局したら今の自分が勝つと思う。」って答えてるように、超一流は30代じゃ衰える所か日々進化を続けてる筈だ。

そうなんだ。タイトルある時よりもタイトル無い時の方が強いのか。

郷田は2回も落ちてるんだがｗ　あほか

羽生が言ってることは明らかにおかしい。
それなら王位戦では
深浦＞今の羽生＞７冠羽生ですか

>>202
馬鹿ｗｗ

郷田は強いけど、森内・佐藤より格下（本人は同格だと思っているが）

羽生＞森内＝佐藤＝渡辺＞深浦＝丸山≧郷田＝木村

こんなかんじじゃないのか？

>>202
お前アホかｗ
勝負の結果だけで判断したら長沼＞羽生になるだろ

83 ：名無し名人：2008/01/13(日) 13:39:15 ID:9teYLen+
大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪い



84 ：名無し名人：2008/01/13(日) 21:48:08 ID:5/Aef5iJ
ま、ゆとり低学力の >83 が「尊大」の語意も知らないとしても今更驚くべきでは無いのかも知れない。


85 ：83：2008/01/13(日) 21:57:32 ID:qYxxeHaf
>>84
はぁ？ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。
おまえ大学どこなんだよ？
予め言っておくけど、東大・京大以外は大学と言えるレベルに達してないからな。

>>204
丸山＞深浦＝郷田＝木村じゃないかな。
順位戦の実績を考えると。

>>207
現在の強さを比較しただけ

私見なので異論はOKです

>>206
知らないうちに東大理系のレベルも落ちたものだなあ･･･。

とにかく勝率もタイトル獲得数も下の現在の羽生の方が
７冠時より強いって絶対有り得ないと思うねぇｗ
今年は比較的好調だが2001年過ぎたあたりから衰えが
まことしやかに囁かれてるだろｗ
羽生本人だってさんざん悩んでるくせに
「勝ち負けだけに拘らず、自分の将棋を極める」んだろ？

A級の話になるとよく藤井が無視されてる気がする

>>205
違うの？

対局は別に、2chでの羽生ヲタとアンチの鬩ぎ合いが見物だな

で、郷田は棋聖とってた頃よりも今の方が強いわけ？

>>171
今年度は、佐藤の不調がクローズアップされてたけど
森内も相当ひどいな。。

名人戦、熱戦を期待したいだけに少し心配…

羽生くらい強くなると逆に名人が獲れなくなるんだよ

>>210,214
・今の自分と１０年前の自分が対局すれば７−３で今の自分が勝つ。
・１０年前のほうがタイトル数が多かった

この２つは同時に成り立たないと思うのかな。
どういう頭の構造してるんだろｗ

強さの絶対的基準って無いものかな？
悪手発生率とか……

大盤解説に行った人のブログより

島八段「名人はもう帰り支度でいいんじゃないですか？　挑戦者も決まりそうですし（笑）」

森内名人「厄介な人が来ちゃいましたね…」

と、お二人のジョーク炸裂。

>>199
NHKの番組ではそんなこと言ってなかった。
「勝負だからわからない」として「ただ、将棋を知ってるという意味では今の方が」と言っていた。

島性格悪っｗ

というか>>199の言ってる話ってよく知らないな
羽生自身が話してることでよく聞くのは

若い時の自分と今の自分で勝負するとしたら
今の方が全体的な技術では上だけど
若い自分の方が勢いがあるから
実際の勝負ではどうなるか分からない

この場合の勢いっていうのは
直線的な読みの深さや閃きなんだろうな
それらも強さと考えるなら
７冠の時に比べればやっぱり衰えてはいると思う

名人は羽生にこそふさわしいタイトルだよ

六回戦ボーイにボコられる廃人同然の辰吉さんの口癖だけどな
「昔の僕は今の僕に勝てない」

まぁ、分からない奴は一生分からない。それでいいじゃん。無理して分かろうとしなくても。

>>103
だな。
本来は渡辺あたりにはもうそういう格が出てて然るべきなんだが
彼も今ひとつ超一流に踏み込みきれてない感があるしな。

羽生だって長沼（Ｃ級１組２９位）に負けるさ、人間だもの。
森内だって中村（Ｃ級２組１２位）に負けるさ、人間だもの。

某ブログより

形勢パラメータは見ての通り、すでに羽生二冠がかなり優勢の模様。
森内名人「もうすこしこっちに寄せておきますか（笑）」と羽生寄りの磁石を互角側へ。
会場は大爆笑。

島八段「名人はもう帰り支度でいいんじゃないですか？　挑戦者も決まりそうですし（笑）」
森内名人「厄介な人が来ちゃいましたね…」と、お二人のジョーク炸裂。

余裕でジョークを飛ばす森内名人

気分を害して顔を歪ます羽生

将棋界を変えたふたりの名人戦

私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」という奴である。 〜
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
１−３と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。 〜
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたという感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った
「今から森内さんがスタジオに来るそうです、良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」

それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・

そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。

羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 〜
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かった“その顔”が出たのだった。

第63期名人戦開幕　特別寄稿　八段　先崎　学 　将棋世界　2005年6月号

参考）　しばらく見ることの無かった“その顔”
ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg

これさ、もし羽生が負けたら、棋界の順位をあらためて考え直す必要があるし、
羽生の築いてきた時代というものを、ちょっと見直さなければならないかもしれない。

だから、羽生は勝つしかない。

棋界の順位？笑わせる

名人は数あるタイトルの一つにすぎないよ

んなことないだろう。
基本的に段位が順位戦によって決まる以上、名人こそが棋士の頂点だよ。

>>228
谷川涙目ｗｗｗ

>>230
見直す必要はない

名人5連覇しようが10連覇しようが
森内が「実績（過去の栄光）が違う」と羽生を立て続ける限り
世間の羽生人気は不滅だよ

読みの力や記憶力が20代より衰えてるは、羽生本人が認めてる。
それを補うために大局観をより重視するのが30代の指し方だそうだ。
実際にそれで読みの力や記憶力の衰えをカバーできてるかは疑問だが・・・

>>236
大山さん、晩年はほとんど感覚だけで指してたらしいよ。

>>236
69歳まではカバーできるみたい

順位戦最終戦
○大山69歳 VS 谷川28歳●
○羽生37歳 VS 谷川45歳●

>>236
羽生は大局観だが、タニーはどうやって加齢による衰えをカバーしているのかなあ

谷川は会長になればいいんじゃないか？
引退しなくても、いちおうみんな、そこそこ手心を加えてくれるだろう。
あんまり会長に恥をかかせちゃいかんしな。

大山は晩年５割も勝てない棋士だったが、順位戦は前半黒星重ねても、後半不思議な連勝で残留ということを繰り返してたからな。

大局観は歳を取っても衰えないのかな

えーと、
オグリキャップとタマモクロスとはどっちが強かったかが
未だ結論が出てないのと同じレベルの議論なのかなあ？

読みの速さではいまだに北浜をしのいでいたが
うっかりミスで結局負けというのが今の谷川だからな。

直接対決で2勝1敗のタマモクロスが上だろ

ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2005/image/20050118sya001.jpg
ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2005/image/20050127sya001.jpg

この二人も一二三には勝てんなｗ

>>246
右の写真は仲の悪い二人が無理やり仲直りさせられてるみたいだなｗ

さすがひふみんは格が違った

>>189-191
名人戦以外で手を抜き過ぎ

2001年以降

森内　２９-２６　羽生

タイトル戦限定
森内　２０−１９　羽生
森内 ５期−３期 羽生

タイトル戦以外
森内　　９−　７　羽生

１８世名人４−２名誉便座と予想

>>251
お前、羽生が名人になったら将棋板出入り禁止な。
世の中煽りﾈﾀくらい捨てるほどあるんだから別の板でも生きていけるさ。

第一局の振り駒で全てが決まる

羽生先手で4-2防衛
森内先手で4-1防衛

棋士は誰でも20代後半が一番強いって
神戸の谷なんとか17世名人が言ってるん
だから今のトップ棋士はすべからく力が
衰えてるってことでしょ。
なんたって谷なんとかっていう偉い人の
言葉だからな。それに異論を唱えるほどの
人がこのスレにいるとも思えんし。

多くの棋士たちが30歳を過ぎると淘汰される

１つの世代で永世名人になれるのはたった一人

そこで勢いだけで勝っていたのか、本当に強いのかがわかる

ところで椿山荘で大盤解説はあるの？

羽生本気で名人、棋王取りに行って、棋界の頂点に君臨して貰わないと
来期、渡辺が次々と羽生からタイトル奪取 こんなシナリオ最高じゃね？
やっぱ、ラスボスは必要だと思うんだ
森内は物足りない

残念ながら渡辺にそこまでの力は無い

気持ちの問題だろうね

須く……

実は羽生より森内の方が変人な気がする。

羽生は一般社会でも通用しそうな常識人って感じだけど、
森内はちょっと自閉症っぽい。

渡辺は先にA級にあがれよｗｗ

永世名人と七冠、どちらが次に誕生するでしょう？

23歳の年度時の獲得タイトル数とクラス

中原A級　タイトル5（十段1　棋聖4）
谷川A級　タイトル3（名人2　棋王1）
羽生A級　タイトル11（竜王2　棋聖2　王位1　王座2　棋王4）
渡辺B1級 タイトル4（竜王4）

渡辺、これからタイトルばりばり取れるかどうか微妙だな。
羽生はあと8年くらいはタイトル争いのトップにいそうだし。

>>254
＞谷なんとかっていう偉い人の

谷桃子？

>>257
渡辺って羽生にダブルスコアの棋士だぞ？
少なくとも羽生からタイトルを次々と奪うシナリオはねえよ。

>>266
羽生が42歳くらいになったらさすがに衰えてくると思う。
その時渡辺は28歳くらいだからタイトル奪うチャンスではある。

但し、その時今15歳くらいの連中が20歳になってるのでタイトル争い
に参入してくる可能性がある。

渡辺はマジで早熟というか、早くもがむしゃらさを感じない。
ライバルの不在が原因なんだろうか。

ギャンブルに走るには若すぎるんじゃないかな。
昔みたいにのんびりした時代じゃないわけだし。
大山
中原
谷川
羽生

ここいらは女はともかくギャンブルはやってないはず。

渡辺は谷川クラスまで行くかな…？佐藤、森内クラスが限界か
羽生と頂点掛けた熱戦がみたいだけだがw 谷川も森内、佐藤もイマイチっぽいから…

渡辺はなんか小物臭がするんだよな

マニアが踏み込むとちんざんそうも大変じゃよ

第1局 4月8、9日（火、水） 椿山荘
立会：中原誠十六世名人
朝日副立会：木村一基八段
毎日副立会：先崎学八段

第2局 4月22、23日（火、水） 堺市　茶室「伸庵」
立会：谷川浩司九段
朝日副立会：久保利明八段
毎日副立会：山崎隆之七段

朝日の副立会の方が格が上だな

第1局が16世で第2局が17世かよ

>>273
朝日は格重視、毎日はエンターテイメント重視だな

渡辺世代は、２０代だから、読みの力と記憶力は
羽生世代の、３０代より、いいはずなのに
何故に弱いのかな？

スレが上がらなくなってるよ

>>276
虎の子の竜王は森内-佐藤の両雄から奪取してるし、弱いとは言わないんだけど
なんなんだろうな。下位でもたついてるのが印象悪いわ。

共催になると副立会人って二人になるもんなんだぁ

立会が連盟の代表で副がそれぞれ代表って事なのかな

渡辺には盛り上げてほしいが、ライバル居ないのは痛いな・・・

>>278
B1でもたついたってのが一番大きいかと
大抵の一流棋士は総当りのB1は一期抜け
悪くても次点とかだからな

しかも今は本当に強い連中はもうAに上がってるから
いくら昔に比べてレベル上がったとはいえB1であれだけ負けちゃ印象悪いよな。

「羽生名人」
で検索したら三番目に
http://simesaba-a.hp.infoseek.co.jp/habu.html
が出てきたｗ

>>276
最初のスタートから違うからね。
羽生世代の時はすでにＢ1の棋力もってないとプロになれない時代といわれていた。
現に’70年度生まれは7人中6人がＡ級経験者で今も5人いるしね。
渡辺は孤高な感じ。

現役A級を立会いに呼ぶとか1組在籍棋士に立会いさせる竜王戦の悪いところを真似なくていいのに

>>284
だから瀬川は奨励会を抜けられなかったのか。

>>284
少子化の影響？

さすがにみんなＢ１を１年で卒業してるな

森内俊之
郷田真隆
谷川浩司
羽生善治
佐藤康光
丸山忠久
藤井猛
三浦弘行

>>286
羽生世代がいた頃の3段リーグ（羽生なんかはこれができる前に卒業）
は、当時のA級より強いとか冗談めかして言われてたらしい。

でもあながち冗談ともいえないとこあったようだけどね。

>>289
羽生森内佐藤が早抜けした後の
一回目に抜けたのが先崎中川だからレベル高いのは確かだな

郷田や丸山や深浦あたりが来るまでの三段リーグはすごかったなｗ
10−5で昇段できた第2回リーグとか谷間にしても深すぎる

例えば渡辺と竜王戦やったとしたら
郷田、深浦は勝てそうなんだけど
三浦、丸山は負けそうなんだよね
郷田ってそういうイメージの棋士

08年4月8日(火)

七番勝負 第１局

2008年4月22日(火)

七番勝負 第２局

2008年5月8日(木)

七番勝負 第３局

2008年5月20日(火)

七番勝負 第４局

. 　 　　r‐ｧ＿＿＿_,-､　　　 　 　　 ＿　 　 　 　 　/ ＞　「了
　 　　_」 ﾚヽ7 /_￣￣　r‐ｧ　　　　｜ /　｢了 　 ／´＿==|　|=='ゝ 　　　__
.　.　　７ [__厶コｌ Ｌrヘ｜ |. 　 　　/ /== |　|=='ゝ / ∠==|　|=='ゝ 　　/　 ヽ
　 　　/　l}　 ｢| || ト! /.｜ l____,-､/ /. 　　|　|　　／　|　r'7|　|_,-､　 ／／ ｀ヽ＼
　 　 / 　|｀Lr=_ｌ| ﾚ ､ヽ.|　｢￣フ／ 　===|　|=='ゝ.|　| /,ﾍ｣　|￣ ／ ´====='ゝ　` =‐-
.　 _,.／| | _＿`┐/_,-､｜｜　'´ 　 　 　　|　|　　　Ｌ_ﾚ'　 ヽ　二了 ===ｧ‐ｧ==='ゝ
　´　　 | 「￣￣￣二___」　l＿_/ヽ =====---===' ゝ　　　　　　　　＿/∠... ｣＼
. 　 　　l_｣　ご く じ ょ う せ い と か い　　　　　　　　　　　　　　ヽ　_,. -¬､_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
OP動画：ttp://www.geocities.jp/q4h7/up/gokujo-op.wmv
OPフラッシュ：ttp://www.geocities.jp/z4c8/img/gokujo-op.swf
ED1動画：ttp://www.geocities.jp/s8q3/up/gokujo-ed1.wmv
ED2動画：ttp://www.geocities.jp/s8q3/up/gokujo-ed2.wmv
ゲームED動画：http://www.youtube.com/watch?v=VfnJYLF3Aww
パイロット版：http://www.youtube.com/watch?v=iDIC6Ovia-U

極上生徒会 第01話 「拝啓、ミスターポピット」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=xztJruKHMWE
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=t4y3sryfxK4
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=1i7WAw48nNM

極上生徒会 第02話 「ほとばしる青春」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=I3NRj-rom8M
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=g0BZD-EL6rY
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=NNU2ku7-3Eo

極上生徒会 第03話 「極上寮でパヤパヤ」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=qwJu-1rlTgM
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=iAeBQzziOyI
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=1i7WAw48nNM

極上生徒会 第04話 「素晴らしく冴えたやり方」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=AGt_NGrACrY
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=n6VJMiHEmic
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=OEQ2o48LuO8

極上生徒会 第05話 「華麗なる対決」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=ykoemutsKl4
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=GbU6n1SqJ9E
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=WdbmO4H5V-Q

極上生徒会 第06話 「大恐怖！プッチャンの呪い」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=hwBWRnEuutI
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=bX1XgQpcErA
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=vIk-Ct6UA1U

極上生徒会 第07話 「おせっかいが好き」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=CJVrn5uJZ_U
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=h56X93g60nA
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=e9zVjgds7Mc

極上生徒会 第08話 「さらば！極上生徒会」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=bTxeM_TtcyA
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=Wxj2E_Ni3Wo
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=sRlnJlZkv94

極上生徒会 第09話 「好きはとまらない」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=kFyA9WFVIz0
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=K1PuG_3T5T4
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=nX4rHCZU9M0

極上生徒会 第10話 「彼女に水着を着せないで」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=L6Q1qA-E2HI
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=SUxFEjrb3pM
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=cN1c9AsH6VU

極上生徒会 第11話 「ウイニング・ファイブ」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=HvofggstuSw
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=eXuDWlCOBqM
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=SsSC2MmBsu8

極上生徒会 第12話 「それは雨の日に」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=4xPn7lrbNts
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=riFoeU-wsso
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=4z_DLrJ8BHk

極上生徒会 第13話 「敵か味方かみなもちゃん」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=KuHlunmsdFg
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=llsU3jI2K7o
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=bDBN7FqxmUQ

極上生徒会 第14話 「極貧生徒会」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=0m1hedJUSZA
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=k-n3bc7blRo
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=1-8mSqdpTns

極上生徒会 第15話 「私が此処にいる理由」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=yJ3n1gm8b1w
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=1cbCar8TAdY
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=xKf4BeEksc8

極上生徒会 第16話 「あなたに此処にいて欲しい」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=KPy8lcheI-0
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=z4Aw1xc-2A0
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=9V0JBoeL4H0

極上生徒会 第17話 「嘘をつきとおせ！」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=pCiJFqudFTE
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=FI7BCXbRkbM
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=rbFWMBVdNjg

極上生徒会 第18話 「佐藤仁史、28歳、職業弁護士、両親は資産家、これ以上にない好条件なお相手」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=GPEnQCbHGyk
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=y-JEchCl6a4
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=nWODmjks284

極上生徒会 第19話 「さらば愛しき友よ」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=XAoYIQHs0_Q
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=kDJYgszdcDE
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=0ML_s4-do5I

極上生徒会 第20話 「アユちゃん、アイドルになる」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=CIj5i66qr1A
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=CIj5i66qr1A
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=8Df59RfNe7E

極上生徒会 第21話 「晴れの日はいつもレイン」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=DpCp-zb2Gas
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=-EPlC868rMw
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=kcv87pKIPhU

極上生徒会 第22話 「極上札戦闘」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=IrwO6E-s0is
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=oyIo6jOIu6c
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=ObXC_36V9K0

極上生徒会 第23話 「怪傑少女探偵団」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=Dsq_KQOQh3g
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=7x8GMm85qpQ
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=ivNLq2gV1xA

極上生徒会 第24話 「あなたに会いたくて」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=GCbOf2C438E
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=PlqChEBCUA0
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=Rl-oAsPNyfw

極上生徒会 第25話 「その声は風にのって」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=RD_Sukdj2gU
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=2n9uJSnvNf8
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=DPUCMfE0fp4

極上生徒会 第26話 「今日も極上日和」
Part1：http://jp.youtube.com/watch?v=y-ZLloNtHX0
Part2：http://jp.youtube.com/watch?v=S-Ywx_WKafo
Part3：http://jp.youtube.com/watch?v=UTNXea5aOLY

ウンコホルダーの最後の舞台だな　負けて米の後釜がお似合い

>>299
生きる価値ないね 吊れよ

ウゼー　ウンコ便座オタ

羽生は名人を超えただろ

「名人を超えた」というのは今一意味が分からんな。

将棋の神様が居るとして名人位の獲得数が少なければそんなのは神様と言わないだろう。

年寄りとは話合わないんだからあんまり釣るなよ
そしておまえ>>303はもう現代将棋を見なくていい、嫌われ者の自覚をもってもうでてくるな

>>302
確かに王座在位数はどの永世名人も超えてるな
川相の犠打世界一に並ぶ記録だ

七冠制覇の時点で名人は超えてるよ
だいたい名人を取った事無いかのような書き込みが多い

野球で言うと、本塁打数だけを見て「松井＞イチロー」と言っちゃうのが角将。

どちらかというと松井＝羽生のイメージ
日本（マイナー野球）でしかタイトル獲れない感じが

最近の角将は元気ないなw
職安から書き込んでるのかな？

>>306
忘れられるのも仕方が無い、ここ１０年で名人連覇したのは佐藤丸山森内だけだから。

今年の最優秀棋士に羽生と森内のどちらが選ばれるかで決めればいいじゃん。
羽生が選ばれれば、将棋界は永世名人を獲得するより二冠二挑戦最多対局最多勝利その他もろもろの
方が上と認識していることになる。

十五世名人　タイトル80
十六世名人　タイトル64
十七世名人　タイトル27
十八世名人　タイトル8

>>311
将棋界は連盟がサイトで棋士紹介してる順番で上下認識してるよ
渡辺竜王のブログでも一時期話題になったけど

>>313
竜王がゴリ押しで一位になる序列に何を言ってんだ？

羽生さんが誰の上座になら座れるのか
まあそういうことだよ

渡辺が一位ねー
あれ、今期B級で上がれるんだっけ？ｗ

あ、これは愚問だったな。
一位なら当然B１くらい１期抜けだろから。

渡辺は二位だよ
あとＡ級に上がったら竜王は防衛できないよ
Ａ級で戦ってる佐藤とか羽生とかが証明してるだろ

一つづつ順番に永世位獲って行く戦法か‥‥それは時間がかかるな

２００７年の森内

【名人戦直前】
２月　２勝４敗
３月　３勝２敗

【名人戦の期間中】名人戦の勝敗は除く
４月１０日から６月２８日まで
　２勝５敗

>>319
名人と竜王以外なら複数同時が可能だろう
佐藤が証明している

あ、永世の話か、同時ｘ冠じゃなくて

というか竜王は1回失冠すると再挑戦が大変
だって一気に予選まで落ちるんだからね…それも無駄に厳しい予選の組に

>>320
弱ぇーーーーー
最弱永世名人

>>320
露骨だなw
これだから人気出ないんだよ。
仮にも公式戦なんだから名人戦以外も勝たないと。
なにもかも捨ててなりふり構わず名人戦だけに力注いでようやく防衛、というイメージになる。

勝率が低いことは単純に弱いとはいえないよ
将来的に歴史に残っていくのは大きなタイトルの獲得数だから
中原も晩年厳しかったのに、結局は名人15期とった大名人となってるだろ

でも名人戦も４勝３敗なんですよ、勝率で見るとそんな良くなかった。
言われてるほどあからさまでもないかと。

中原はタイトルいっぱい取りました。
晩年の成績が特に評価されたわけじゃないと思いますが。

中原は名人戦しか勝てなくなって衰えたと言われてたよ。
それは今のタニーくらいの年齢の時。

永世名人になれたのは歴史的事実だから、そりゃあ歴史に残るだろうよ。
だからこそ、「名人戦以外は弱かった」とずっと揶揄され続けるぜ。

>>320
名人戦に照準を合わせるのは当然としても
手の抜き方があからさま過ぎて笑えるな。

揶揄は森内に限らず、中原の晩年や若かりし大山にも言われてる訳で
永世名人の場合は揶揄になるが、羽生や米長のように最高位永世棋聖が
批判されるのは単純に事実を述べられてるだけだからね

>>312見ろよ。一人だけ異質。
これで羽生が十九世になったら悲惨だぞ。

>>331
先崎の立場は・・・






？

森内本人も実績足りないのは自覚してるようです。。

>>331
いや、森内を、中原や大山と同列に並べるのはさすがに無理。
永世名人を取ったのはすごいことだし、実力者だってのは
誰もが認める事実だけれど、ね。

>>331
永世をとればそんなに強いってことになるのか？ｗ
今回羽生が勝ったらその”永世名人”もとられて羽生に勝っているところが何一つなくなるようなこと言うなよ

永世っていっても五回だからね。十何回と二十何回の人と比較しちゃいかんよ。

森内、今残している数字と実績だけでも一二三なんかを上回る
超大物だし、羽生がいなかったら谷川くらいタイトルとるだろうと
も思われるんだけどね。

＞羽生に勝っているところが何一つなくなるようなこと

最初から勝負していません

>羽生がいなかったら谷川くらいタイトルとるだろうと

羽生がいなかったらその谷川はもっとタイトル取ってます＞＜

>>338
村山聖が居なくなったから
タイトルに手が届いたのでは・・・。

森内は次もう1期名人取れば5連覇通算6期となり
部分的には谷川17世を越えて、一応最低限の格好はつきます。
今回羽生に奪われてその後名人取れず5期どまりだとちょっと悲しいです。
タイトル少ない永世名人規定もギリギリで終わることは避けたいです。
逆に谷川ファンとしては森内の6期目は阻止したいんじゃないでしょうかね。。。
現実的には羽生と森内が名人6期以上になる可能性は結構あるような気がします。
そうなると部分的には谷川が最低になってしまいますね。
トータルでは27期のタイトルで森内に勝てるでしょうけど。

>>336
勝ち負けで考えるより、相手にどれだけ屈辱を与えたかが重要。
仮に羽生が19世名人になったとしても
同じ37歳で、免状署名の順番や、永世名人イベントの紹介などは全部森内が先。
つまりタイトル７０期近くとっても、一生森内の金魚のフン状態ってことですよ。

一言えるのは振飛車党から名人は誕生しない。
これは断言できる

>>336
矛盾してるぞ。

デモ，シカ，レバ，タラ意味なしを｡リアルを楽しもう｡

永世名人が永世名人の糞になるというのはかなり乱暴な理論ではないかな

タニヲタしか喜ばないような

10期とったら「スーパー永世名人」とか「永世名人2」とか。

最近の羽生を止めれるのは森内しかいない

谷川と森内は年齢差があるからいいが、森内と羽生は年齢差がゼロだから
まずいんだよ
羽生はプライド高いから、マスコミに森内の後として扱われるのは絶対嫌なはず

>>350
>羽生はプライド高いから、マスコミに森内の後として扱われるのは絶対嫌なはず

それは自業自得でしょう。森内に責任はないし、八つ当たりだと思うけどな。

森内の後として扱われない方法は、
永世名人にならない以外にないな。

>>350
いや、むしろマスコミが注目するのは羽生で
インタビューとかも森内ほったらかして羽生にいくと思う

怒った森内が鼻血を出すなんてことになりそうだが

近いうちに竜王さえ取れれば永世７冠も実現しそうだし別にいいんじゃない？
免状の順序なんかよりよっぽど名誉なことだと思うんだが
まあ竜王を取れたらの話だけどね。名人は放っておいてもそのうち取れるだろうし

タイトル1個持ち＞＞永世称号者だから
羽生は死ぬまでタイトル持ってればいいかもね＾＾

>>353
永世名人クイズ見た？
森内、谷川、中原の順に座ってるんだよ
その世界では「羽生」という名前は通用せず
単に「１９世名人」として森内の下座に座らされるだけ

羽生が永世名人になったら、こんなツライ現実が待っているんだよ

>>353
顔歪ませたり、発狂するのは羽生。
森内はジョークで笑い飛ばすよ、この間の長い一日のように。

そんなクイズ番組どうでもよくね笑
今でも他人の下座にいくらでも座ってるよ羽生は

>>354
今のシステムだと竜王に挑戦するのが一番大変だもんねw
しかし上位にいるほど挑戦が難しくなるあのシステムは面白いねw

羽生世代が永世位名乗るころには
若造の竜王や名人が棋界のトップに居座ってるでしょうからね。

去年の名人戦の解説で、同年代対決っていう話題の時に
谷川が｢まあ、羽生さんは別格として。｣って言ってたのには笑った。
オイオイ、それじゃ森内の立場がねーだろ(笑)みたいな。

まだ1ヶ月も先なのに皆さん熱いですね＾＾

もし羽生が名人を奪取したらこうなる。

十五世名人　タイトル80
十六世名人　タイトル64
十七世名人　タイトル27
十八世名人　タイトル8
十九世名人　タイトル69〜70

何が屈辱かと言ったら↑を見ればあきらかだろう。
羽生が永世名人になったらその差があからさまになってしまう。
間にはさまれてる森内は、まるでオセロのようにヒックリ返されてしまいそうだ。
森内としては、羽生が挑戦者の名人戦はかなり気合が入ることだろう。
おそらくだが、郷田戦とは別人のようなオーラを発してるのが見られるんじゃないか。
だから今度の名人戦は森内が勝つ。

>>361
別格視されて名人とれないのは、升田米長と一緒だね

最近森内見かけないね

なにより
森内は「失冠すれば無冠だから」ってのが最も頑張る理由だと思いますよ。
この板で言われてるほど棋士が序列に拘ってるとは思いませんけどね、
それでも無冠ってのはつらいと思いますよ。

>>356
羽生が十九世名人になって、実際に並んで座ったら、
本当にオセロみたいにひっくり返されちゃうじゃねえかよ。

>>365
去年の将棋の日イベントで見かけたよ

>>361
そりゃ屈辱的だな。
谷川に抗議した方がいいぞ。

>十九世名人　タイトル69〜70

でもそのタイトル69〜70の内60タイトル弱は棋聖以下なんでしょ
正直タイトル数の中身を問わずに大山中原と並べるのが失礼

無冠の帝王は森内が似合う気がする
無冠の帝王の称号は森下・久保・鈴木・木村ではしっくりこない
やはり森内が最もしっくり落ち着く

>>363
それ見て思うのは森内だけ天下を取ってないんだよな
自分の時代というのを作っていない

>>363
それ見て思うのは谷川と森内は天下を取ってないんだよな
自分の時代というのを作っていない

>>372
羽生の天下って、中央でなく四国や九州統一みたいな天下だからね。
そりゃ地方で自分の時代作ってると豪語してればいいけど。

棋聖以下だろうと竜王名人だろうと戦う中の人は同じだろ。
賞金だけで序列を語る廚ってなんなの？

谷川は作ったでしょ
極めて短い時期だったけど

>>375
よほどお金で苦労したんだろう

で、いつ森内は七冠制覇するの？

>>373
谷川は1年くらいのごく短期間だけど竜王込みの4冠王があった。

森内は竜王名人込みの3冠王が半年くらいだけどこれは時代と言うには
厳しいかな。

間違いなく谷川は作った

ｎ冠王を時代を作った基準とするなら
升田三冠王時代、米長四冠王時代も永世名人以上の評価だな

升田、米長という名前がポンと出てくる時点で評価されてるってことでは＾＾

升田三冠、米長四冠は凄まじいから未だに名前が出るというのに
名前出してるアンチが気づいてないという滑稽さ

>>370
お前はすっこんでろ。
>>343と何が屈辱的かについてレスしてるんだ。
誰が強いかの議論は他の奴とやれ。

＞升田三冠、米長四冠は凄まじいから未だに名前が出るというのに

確かに、凄まじいほど一瞬の花火だったよな、羽生の七冠王も
ただ、後世に語られる名は、升田実力制名人、米長永世棋聖という
この上なく恥ずかしい名前なんだよな
羽生永世棋聖も、だが

>>385
別に羽生の実績は七冠を取ったというだけじゃないし
これから永世名人が取れるかもしれないだろ

これが、羽生にとって最後のチャンスのような気がするのは俺だけ？

別に恥ずかしくないと思うが笑

昼間からずっと他人を貶め続けてる自分の行為は恥ずかしいとは思わないのか

おれは羽生ファンで、まず 4-2 で勝つと思ってるけれど、正直、
今回も負けるところが実は見たいと思ってる自分がいるw
ほんとに負けたらショックかも知れないけど、天才が挫折する場面って
やっぱ絵になるからねー

永世棋聖は相当カコイイ。今はともかく康光が名乗れば普通にカコイイ。
永世十段もかっこよかったな。

>>387
最後ではないと思うな。最後のチャンスは来年かな。
なぜなら、２年後に来るであろう渡辺時代に耐えるのが厳しすぎるからだ。
森内にとっても厳しい、最高でも名人は７期だろう。
渡辺が羽生をフルボッコして森内名人に挑戦したら、
森内は竜王を奪取されたときの恐怖を思い出して、実力を出し切れんだろう。

勃起同志が勃起応援するから羽生名人はかたいよ。

>>392
渡辺は羽生世代を完全に駆逐出来そうには無い気がする。
中原に対する谷川のように名人位を羽生世代との間で取ったり取られたりしてそう。
で、その間に下の世代から真の時代の覇者が登場しそうだ。

何が凄いって、まだ１ケ月以上あるのにこれだけ熱くなれるおまえらが凄い。
こんなに早くスレ立てして、開幕までに落ちたら・・・全くの杞憂だったｗ

やはり羽生対森内は盛り上がる
羽生が挑戦者になってよかった

>>396
そうだね。

郷田には申し訳ないけど、
去年の郷田挑戦はがっかりだったなあ。

そら、谷川が衰え、魔太郎がもたついてる今間違いなくもっとも盛り上がる対戦だろうよ。

同年齢で永世名人になりそうな２人ということで因縁もあるしな。

昼注文は何かなあ・・・

カレー食べて投了

名人戦はクレクレできないから面白くないな
有料制にしろ　くそ毎日

俺の予想だと

羽生　天ぷら蕎麦
森内　木製バット

異様にスレのびてんな

１ヵ月後だろ？ｗ

すでに名人戦モードか

そのまえに棋聖戦で荒れるけどなｗ

>>395
はじまるまでに２，３スレ消費しそうだよねｗ
去年はどうだったっけ？

>>406
去年もスレが立ったのは一番長い日の直後で今回と同じだが、
レスが100超えたのは4月に入ってから。今回のスレの伸びの早さは異常ですｗ

羽生さんはこれからだ
いまスタートラインにつかれたところであろう
これから後世に神局と讃えられる棋譜が量産されるのである

羽生がらみだとスレが伸びるのはしょうがない

>>407
そうなんだ〜やっぱ羽生が出るとなると違うね

羽生さんの試行錯誤の修行時代は終わった　
これからは六代大橋宗英に近づいた神の指し手を見たいものだな

ウンコ攻撃は森内には通用しないからな
負けるのがオチ

みなさん
お茶が入りましたよ…
　 ∧＿∧
　(´･ω･)
　(つ旦Ｏ　∬∬∬∬
　と＿)＿) 旦旦旦旦

http://panthu3.s7.x-beat.com/moe/src/1204515562899.jpg

>>411
昔、近所に沢田研二にそっくりのハンサムなお兄さんがいて
夏休みに遊んでたら「勉強は終わったのか？」と訊かれて「うん」と答えたら
「勉強に終わりは無いぞ」と言われた
小学２年生ながら感動した

なぜかいきなり思い出した

森内俊之 ４−０ 羽生善治 0.94%
森内俊之 ４−１ 羽生善治 2.58%
森内俊之 ４−２ 羽生善治 4.45%
森内俊之 ４−３ 羽生善治 6.13%
森内俊之 ３−４ 羽生善治 13.57%
森内俊之 ２−４ 羽生善治 21.80%
森内俊之 １−４ 羽生善治 28.02%
森内俊之 ０−４ 羽生善治 22.51%

http://homepage3.nifty.com/kishi/meijin66R.html

>>403
な、なんだって　試合は一ヵ月後かあ？
な、なんでこんなに早くスレ立てるんだあ？　
アホみたいW

>>399
羽生：【天せいろ】1600円
森内：料理長のお薦め【さくら御膳】3600円

>>412
ウンコとか教祖の悪口言ってんじゃねーぞモリータ

>>412
聞き捨てならんな
ま、森内のくそ受け将棋なんて木っ端微塵、鎧袖一触だろうよW

シュリンプカレー　松花堂弁当

椿山荘は東京に出たとき何度か泊まったが　庭園が広くていいところだよ
神田川を挟んで早稲田あたりまで散策したりした
三ノ輪から都電のチンチン電車で着いたのだけど
そんときゃ東大本郷に用事があったときだけど　東大本郷まで歩いて行けた　
いまは本郷の旅籠造りの鳳明館が気に入って　そこが定宿

羽生　タマネギうどん
森内　満漢全席

たしかに羽生さんは小食なんだよな
おいなら　ペットボトルに焼酎を詰め替えといて
ウナギの肝の塩焼き五皿、うな丼（うな重より実は旨い）、にぎり一人前
そのくらいは昼飯でペロリといくけどなW

森内には21000円のごーじゃすランチを注文していただきたい

>>422
満漢全席にウケた。

クレクレくんに聞きたいけれど、名人戦はクレクレ出来ないってなに？
七番勝負は無料なの？

久々の羽生の名人挑戦でご新規さんが大勢来てるから
「角将の相手をするな」ってスレのテンプレに入れようよ

ログが無駄に流れるし将棋板がキチガイのすくつに
思われるのも癪だ

やっぱ羽生さんには　神の棋譜を残していただくためにも
いつもの　質素なうどんだけでは心もとないんだなあW
昼飯はタダだろうし　そんな主催者に気を使わなくともねえ
自分が主賓なんだから　メチャクチャ食いまくればいいのにい〜
おいなら　このときばかりとそうするよW
ま、おいの場合　そんな舞台には一生立てんけどね
なんどか竜王戦のアマ枠から　ひのき舞台を夢想したことがあるのだけど
県代表クラス風情では基地外沙汰は否めなかったねW

こっちの３戦は明後日やぞｗ　そんなに名人が好きかオマーラは

第33期棋王戦 Part8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203761238/

名人になってしまうと今度は1年間順位戦で観られなくなる

>>426
無料でなかった？
ん？縁台将棋さん達とか来てくれていたので、かん違いしていたのかな？
いままで普通に見れていたのですけど？

>>426
テレビで済ますってことじゃないの？

【羽生の注文】

東京都文京区「フォーシーズンズホテル椿山荘東京」
　第53期王座戦五番勝負第1局　「羽生善治王座」vs「佐藤康光棋聖」
　昼食　シュリンプカレーとグレープフルーツジュース
　夕食　松花堂弁当と緑茶

大阪府堺市　茶室「伸庵」
　第55期名人戦七番勝負第1局　「谷川浩司竜王」vs「羽生善治名人」
　情報なし

JALリゾートシーホークホテル福岡
　第25回朝日オープン五番勝負第1局　「羽生　善治三冠」vs「阿久津主税五段」
　昼食　http://www.asahi.com/shougi/open25/images/070405f.jpg

愛知県名古屋市　ウェスティン　ナゴヤキャッスル
　データなし

山梨県甲府市　常磐ホテル
　データなし

山形県天童市　天童ホテル
　第66期棋聖戦五番勝負第3局　「羽生善治竜王・名人」vs「三浦弘行五段」
　情報なし

神奈川県箱根町　龍宮殿
　第57期王将戦七番勝負第5局　「久保利明八段」vs「羽生善治王将」
　1昼食　天ざるそば
　2昼食　サンドイッチ

>>431
名人戦は去年まで有料だったよ。
朝日も主催になったから、番勝負は無料になるかな？と
思ったけれど、有料のままっぽい。

>>432
ＴＶは終盤が入らないからねぇ。名人戦は長すぎて。

ん、縁台将棋さん達が来ないなら今期はヤバイのか？
そんときゃ４２６くんに貼ってもらおW

お腹減るからやめてぇぇぇぇぇぇ＞＜

そうなのか　こっそりさんも居られたな　懐かしいな
この方々には　いままでずいぶん世話になっていたんだな
できることなら　なにかお返ししたいものだけど　
そんなことはできんしな

今期のクレクレは世界経済、いや、日本経済と同じみたいに
厳しい展開になるかも分からん
あと一ヶ月あるので　クレクレの文言を練りに練って考えとかないかんかもな
小学６年生の女の子も飽きられていることだし　困った
この冷たい雰囲気ならヤバイ気がする　例年どうりにはいかんかも

久々の羽生の名人挑戦でご新規さんが大勢来てるから
「角将の相手をするな」ってスレのテンプレに入れようよ

ログが無駄に流れるし将棋板がキチガイのすくつに
思われるのも癪だ
　
今までさんざん荒らして来たウンコオタが何ほざいてんだ
バーカ

森内がペリエ注文したら

ぬこなでなでする

>>364
40代で初めて名人になってそれが最期だった米長と、既に名人４期の羽生が同じとは、あなた狂ってるんですか。

>>442
角将にお手を触れないでくださいますようお願い申し上げます

羽生さんは別格だよ

ぼくらは位置について　横一列でスタートをきった　（C級2組）
つまずいている　あいつのことを見て　（無冠の帝王）
本当はシメシメと思っていた
誰かを許せたり　大切な人を守れたり　（永世名人、永世竜王）
いまだ何一つ　サマになっていやしない
相変わらず　あの日のダメな　ぼく

ずっと探していた　理想の自分って　（名人10連覇）
もうちょっとカッコよかったけれど
ぼくが歩いてきた　日々と道のりを
ほんとは“ジブン”っていうらしい　（王座16連覇）

世界中にあふれているため息と　
君とぼくの甘酸っぱい挫折に捧ぐ・・・
“あと一歩だけ、前に　進もう”　（あと1期で名人）

どうでもいいが３月３日に先崎は会館に取材できてたらしい
同僚がみんな出世して第一線で活躍してるのにそれを取材って
悔しくはないのだろうか

まぁそうゆう話はアンチ先崎スレでやれよ

>>421
椿山荘で希望の新聞頼むとき、
いつどんな方法で頼むか書いてみw

>>445
これは著作権的にまずいんじゃないの？
JASRACに通報した方がいい？

>>448
新聞なんか頼まんよW
いまも取ってないしいW
あんた　アホ？

ふーん。わざわざ断るんだw
あっても何も困らないものをwww
よくわかったよ。ﾚｽｻﾝｸｽ!

>>451
新聞なんてあっても見らんよW
害があるだけ　
日経なんて見て経済とか判断してたらあまりにも遅れすぎでしょW
新聞って何十時間遅れていると思っているの？W
きみはブルームバーグとか使ったことことあると？W

先崎っていつの間にか
例えB1復帰できたとしても全敗で即おかえりなんじゃね、って言うくらい成績ボロボロになってるな

日経に記者なんて　ただ他人に聞いて記事を載せているだけW

わかったこと

・新聞を読まない
・新聞の読み方も知らない
・周囲の人間も新聞を読まないor引き篭もり
・シティホテルには泊ったことがないor引き篭もり

去年の連投荒らし君はROMってるの?
それとも既にレスしちゃってるの?

>>455
ひきこもりではあるね　たしかにW

さっきも２４の東京道場の全勝してた初段の人と遊んできた　
ま、フリーでだけど
三枚穴熊手付かずW
ほんと　将棋は楽しいね　
酔っ払って指すの最高〜
おまいらも将棋強くなってねW

森内は不思議な名人だよ。大体名人位にいるときには
勝率７割くらいが普通だし、そうじゃないと名人取れない。
羽生と互角に近いのを見ても弱いはずがない。しかし、
負けるときはどうも完敗というか大差に見えるんだよ。

何局目かは教えられないけど、
対局中の写真撮ったら１分間だけupするね。

>>460
シャッター音とフラッシュ消して　盗撮？
そんなことしちゃ　ダメだよ！

去年の名人戦は、棋譜盤面をアップしてくれる神がいたけれど、
今年はどうなのかな？

森内の受けは力強いけど粘り強いという感じではないね
その辺は大山と違うところで、本人も認めてる。

米長二世になれるか正念場だ　（米長二世は褒め言葉）

史上最強の棋士は？1986年

中原名人（王座）天野宗歩
米長十段（棋聖）言えない
谷川棋王　谷川浩司と言われたい
羽生四段　米長先生

史上最強棋士

六代大橋宗英
羽生善治
三代伊藤宗看（鬼宗看）
天野宗歩
大山康晴

森内の棋風は受け身と言われているが果たして本当にそうだろうか。
「とにかく何が何でも受けて受けて受けまくる」みたいな棋風では無いと思う。
無駄な受けはしないように思う。
あくまで攻撃のチャンスが訪れるまでの手段として受けているだけであって本分は相手を仕留める事。
ただ森内は「攻撃する時は一瞬でありそれは相手を仕留める時だけである」と考えていると思う。
だから別に受けるのが趣味では無くて相手を確実に仕留めるチャンスが訪れるまで様子を見ているだけだと思う。
そういう意味において森内の棋風は非常に殺傷的で恐ろしく感じる。
まるで暗殺者のようだ。

そして野球の落合に似ている所がある。
落合は自分が待っているコース以外にボールが来てもバットを振らない。
自分が待っているコース以外にボールが来てストライクを取られたとしてもそれは仕方無いと諦めているからだ。
その証拠に落合は見逃し三振が非常に多い。
しかも見逃し三振しても平然とした態度でベンチに帰る。
寧ろ表情が爽やかなくらいだ。
何故ならば自分が待っているコース以外は最初から諦めているからだ。
しかし自分が待ち狙いを定めているコースにボールが来ると確実に打ち返す。
まさに職人である。

順位戦・名人戦以外の対局は森内にとっては重要では無く最初から見限っている。
その証拠に順位戦・名人戦以外の対局では最初からやる気が無く淡白な負け方をする棋譜が見受けられる。
順位戦・名人戦では有り得ない事だ。
順位戦・名人戦に対する態度とその他の対局に対する態度は全く違う。
森内は確実に手抜きをしている。
しかしそんな事は特に問題では無い。
順位戦・名人戦こそが森内の真の実力なのである。

啓蟄だと虫が湧いてきて困りますな。

どうか史上最高レベルの将棋を見せてくれよ！
今からｗｋｔｋしてきたぜ！

うざっ

あのー朝日新聞が名人戦を奪ったら
中継が無料になるというのはデマですかそうですか
私の必死の工作も無駄ですかそうですか

七冠達成以後の羽生の活躍も素晴らしいが、彼自身は、
その都度その都度、自らのモチベーションの高さを維持するのに苦労したようだ。

大山中原の名人戦の実績は偉大だが、皆が皆、大山中原のようになれるはずもない。
だからと言って、大山中原のようでなければ価値がないという事もない。
人は様々であるし、その人それぞれの人生がある。
その人なりに、「モチベーション」を持って、「ミッション」を遂行していくことが肝要ではないだろうか。

羽生は王座戦１６連覇で名誉王座である。大山ですら成し遂げていない。
森内名人に挑戦し敗れた1ヵ月後の2005年7月に出版された『決断力』で
「どうしても名人だけは欲しい、という気持ちはない」
「名人をモチベーションの一番上に持っていくと
　『そうなったらその後をどうするんだ』と考えてしまう。」と述べている。
名人戦にかけるモチベーションは、王座戦より断然低いのだろう。
佐藤は棋聖戦６連覇である。
羽生の挑戦を退けた後のインタビューで、佐藤にとって棋聖とは？と聞かれ、
「命の次に大事なもの」と答えている。つまり、モチベーションが違うということだ。
森内にとっての名人位、渡辺明にとっての竜王位も然りである。

ぼくが以前、羽生に永世名人は無理だと書いたのは、
彼の著書や発言からは名人位や永世名人に対するモチベーションが感じられなかったからだ。
別にそれは悪いことでもなんでもない。 永世名人は既に5人も誕生している。
どうせなら、誰かが成し遂げた事よりも、誰も成し遂げてない道を進んだ方がよい。と、彼は決断したのだろう。
そして今、誰もが通らなかった王座道を歩み続けている。

だから、名人戦でモチベーションの高い森内に負けたとしても、
敗因は羽生のモチベーションの低さや過密日程による疲労であり、
決して棋力の低さではない、ということを心に留め置いてください。

>>466,471
どこを縦読みするの？

>>472
順そ順順森し順

もう5,6年前も経つのか、、昔の話だが
森内応援スレは1000まで届かず
途中でdat落ちしてばかりだった。

前回、森内が名人を失ったときは、
当時流行っていた〜生きる価値があるのか〜スレが建ったな。

どっちも戦う前から予防線張るなよwww
勝敗に関しちゃどちらに転んでも面白くなるんだし。

しかし、羽生の前には永世竜王といい永世名人といい必ず森内が立ちはだかってる。
いいライバル関係だ。羽生限定だが佐藤ではこうはならん。

５年後のＡ級棋士を予想する。
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 09:03
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/972/972259389.html

7年半前に誰一人森内名人を予想できなかった・・・

でもみんなかなりいい線いってるね

ひふみん大人気だなｗ

>>461
対局者には了解とるから大丈夫。

>>474
佐藤なんか最初から相手にならん

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

>>470
名人戦騒動のときは、470みたいな奴らばっかりだったんだなー

必死にアサピーを応援したら、結局中継は有料のまま。
むしろアサピーも一緒に将棋ファンから金を巻き上げている

小泉首相マンセーとか言っていたニートたちを思い出すよ

>>476
チーピン１号って人の先見の明には恐れ入った。

>41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 05:28
>現名人・Ａ級の中で最後まで生き残るのは
>青野であると断言できる。もしこれが破れた際には
>責任を取って対四間では鷺宮しか指さないこととする（ﾜﾗ

この人は例の人かな？昔からいるのねｗ

>>481
ニートは働かないんだから小泉マンセーでもおかしくない。
派遣やパート・アルバイトで小泉マンセーならおかしいけどな。

それよりも、今ミンスマンセーしてるヤツらが実際に民主党政権になったときに
ブーたれるであろうことのほうが例としては適切だと思う。

>>483　がニートまで読んだ。

ニからの斜読みかとｵﾓﾀ

>>471
人の文章を勝手に使うな！引用なら出典をちゃんと書け

>アサピーも一緒に将棋ファンから金を巻き上げている

たった200円だぜ・・・正気かよ。

今年もこっそりさん　来てくれるだろうか？

>>487
そんなこと言うと朝日新聞工作員さん乙、とか言われちゃうぞ
俺だって５００円は安すぎると思っているよ
だけど、この２ちゃんの空気っていうかな、
ちょっと前までは、金を取る毎日は氏ね、とかいう雰囲気だったのに、
朝日が主催に入るようになって、急に変わってきたのがキモチ悪い
本当に工作員というのが実在するのではないかと思ってしまうよ

いや、工作員ってかいるでしょそういうの。
うちの職場もぜんぜん２ちゃんに関係ないのに、常時チェックしてる人が（仕事で）いるもの。

今年の名人戦スレも草加から荒らされるな

五百円もチリツモなら大金だ

現状最高の組合せだから文句のつけようがないカードだな。

できれば名人に先勝してもらいたい。

第1局で森内が先手引けば、いきなり矢倉で先勝しに来るだろうな

森内って対局数少ないから、
今調子が良いのか悪いのかいまいちわからんのだが
どうなの？

竜王戦　１組３決敗退→１組１回戦負
棋聖戦　最終予選敗退→決勝T進出
王位戦　リーグ陥落→予選敗退
王座戦　挑戦者決定戦敗退
棋王戦　準々決勝敗退
王将戦　リーグ残留

名人位持ってなかったら一流棋士の下って程度だな。

十八世名人てヒマそうだよね

>>495
最高位が永世棋聖の人は一流棋士なんですか？

1000万のタイトル３つを年12勝して守るより
3000万のタイトル１つを年4勝して守り
残りの時間を棋理の追求に費やす方が有意義だよ

永世称号もってりゃ間違いなく一流だろｗ

>>497
2流

>>499
そりゃ当然。てゆーか現タイトル保持者は間違いなく超一流だよ。
>>495みたいな2ch脳が158流なだけ。
こないだのまるごと90分で俺は森内が好きになった。
やっぱ将棋指しってのはあーじゃなきゃいけない。

>>500
どんな内容だったの？

レーティングに１５０近い差があると、
７番勝負で、８５％の勝率なんだな。
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 14.11% 羽生善治 85.89%
レート 1757 レート 1895
期待勝率 31 % 期待勝率 69 %

レーティング馬鹿の最近５年間ビッグタイトル
　　羽生名人×１

レーティングに拘らないの現ビッグタイトラーの最近５年間
　　森内名人×４
　　森内竜王×１

　　渡辺竜王×１

レーティング馬鹿の最近５年間ビッグタイトル
　　羽生名人×１

レーティングに拘らないの現ビッグタイトラーの最近５年間
　　森内名人×４
　　森内竜王×１

　　渡辺竜王×４

ビッグタイトラーてｗ
しかも連投ｗｗ

森内ｖｓ佐藤ｖｓ羽生　＝　グウ　チョキ　パー　でつね

間違った。　正しくは、

羽生ｖｓ佐藤ｖｓ森内　＝　グウ　チョキ　パー　

でつね

今回こそは、羽生が永世名人資格を獲るんじゃないかという声が多いと思うし、
自分もそんな気がするが（アンチ羽生は除くｗ）、羽生も容易じゃない。

名人戦の森内は、ホント強い。相手に的を絞れるのと持ち時間が長いのが、森内の長所を
最大限発揮させている感じ。
序盤のポイントを保って、終盤しのぎきる、森内パターンが何局でるか。

レーティングに150近い差があると、
7番勝負で、14.11％の勝率
150低い棋士が3回連続勝つ確率は0.28%
1000に3つもない

2004　●
2005　●
2008　？

レーティング自慢の二流棋士のビッグタイトルのフルボッコぶり

第18期竜王戦　木村レーティング馬鹿　0-4　渡辺
第16期竜王戦　羽生レーティング馬鹿　0-4　森内

>>509
2004年2005年頃の森内は今よりずっと他棋戦勝ってたから
レイティングも高いんじゃないかね。

>>509
３回に１回しか勝てない羽生タン、思い出作りの名人戦ガンバレ


羽生が衰退してから（竜王失冠から）の名人戦・竜王戦
名人戦
　森内　08-05　羽生　（羽生勝率　0.385）
竜王戦
　森内　05-01　羽生　（羽生勝率　0.167）
計
　森内　13-06　羽生　（羽生勝率　0.316）

１年に１度の本気森内が見れると思うと楽しみだ。

角将は書き込み禁止。

あと、お前の親から伝言「頼むから今すぐ首吊って死んでくれ。」

森内の将棋をろくに見たこともないであろう角将に寄生されて可哀想な森内。

>>510
そのころの森内はどっかのレーティングで1位だったぞ

羽生善治

名人　 04期■■■■
竜王　 06期■■■■■■
棋聖　 06期■■■■■■
王位　 12期■■■■■■■■■■■■
王座　 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王　 13期■■■■■■■■■■■■■
王将　 10期■■■■■■■■■■


森内俊之

名人　 05期■■■■■
竜王　 01期■
棋聖　 00期
王位　 00期
王座　 00期
棋王　 01期■
王将　 01期■

>>517
森内全然ダメじゃん
これで永世名人とか恥ずかしくないのかね

>>516
これだな。

2003年12月
森内俊之 1 3155　竜王
羽生善治 2 3072 名人・王座・王将　
深浦康市 3 3072 　　
谷川浩司 4 3056　王位
渡辺明 　 5 3011
丸山忠久 6 3002　棋王
久保利明 7 2991
佐藤康光 8 2984　棋聖
鈴木大介 9 2975
屋敷伸之 10 2957
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating200312.html


ちなみに直近のデータである2007年12月分も貼っておく
羽生善治 1 3239 王座・王将
木村一基 2 3121
郷田真隆 3 3120
丸山忠久 4 3093
渡辺明 5 3052 竜王
深浦康市 6 3051 王位
久保利明 7 3051
森内俊之 8 3041 名人
阿久津主税 9 3000
鈴木大介 10 2997

ちょｗｗｗ羽生がウンコまみれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


最近５年間のタイトル

森内俊之

名人　 04期■■■■
竜王　 01期■
その他01期■


渡辺明

名人　 00期
竜王　 04期■■■■
その他00期


羽生善治

名人　 01期■
竜王　 00期
その他13期■■■■■■■■■■■■■

>>519

>羽生善治 1 3239 王座・王将
>木村一基 2 3121
>郷田真隆 3 3120

レーティングばかりに必死になってると
無冠もしくはとれても王座王将ってことですね

レーティング意味ね〜

>>520
森内オタとか羽生オタとかの問題じゃねーぞ。
お前がいうウンコタイトルにも全てのプロ棋士が頂上目指して
必死なんだぞ。
必死な人間の気持ちなんてお前には一生わかんねーんだろうけど、
何にも努力してない（だろう）お前になんて言われたかねーんだよ！

>>522
努力だけでプロ棋士になれると思っているのかw
お前と違いプロはまず才能ありきだw

いいじゃん。名人戦でその全てが分かるんだから。
オレは森内が４勝２敗で防衛すると思っているがな。

>>523
で？
才能を具体的に説明してみろよ。

>>523
才能がも努力が足りないとどうなるかは先崎を見ていればよくわかるだろう

×才能がも
○才能があっても

タイトルホルダーになった人間は全員21歳までにプロになってる。
なので10代でプロ棋士になった人間は才能は保証されてるといえよう。

だけど10代でプロになってもタイトルホルダーになれてない人も
大勢いるのも現実だけどね。

>>528
お前馬鹿じゃネーの？
プロになった年齢だけで才能はかれるなら、
幼稚園児でもできるだろ？

将棋のプロの才能なんて俺たちど素人に分かるわけねーって
どうして素直に言えないんだろう？

ウンコタイトルだからアレが駄目だこれが駄目だって言ってる奴が
一番世間知らずの馬鹿。

難易度と名誉なら名人、金なら竜王だけどハッキリ言って
どの棋戦だって死ぬほど厳しい

>>529
プロになる年齢は怖いくらい才能の指標になってるよ。
14歳でプロになった加藤、谷川
15歳の羽生、渡辺、全員名人か竜王になってるじゃないか。

そしてタイトルホルダーは全員21歳までにプロになってんだぞ。
実際21歳でプロになったのは２人だけで他はみな20歳までだ。

木村がタイトル取れば一気に更新されるな
木村が四段になったのは２３歳（２４歳になる年）

まあ木村は特別だと思うけど（木村がタイトルとっても驚かないし）

木村がタイトルとったらそういう意味じゃほんと凄いな。
これからの楽しみの一つだ。

zisin

小学校の低学年で将棋を教えれば（特別授業として）
凄い才能のある奴が出てくるかもな。
谷川や羽生などは、偶然、幼い時に将棋に出会っただろう。

>>531
必要条件と十分条件ってありますでしょ

そりゃそうだ。羽生以上の才能があったのに
将棋に出会わなかったためにニートやってるヤツがいてもおかしくはないｗ

>>536
うん。

だから必要条件を満たしている事を一般に才能と言うのでは？
十分条件はありきたりだけど努力なんだろうね。

角将ってサッカー関連板や芸スポに棲み付いてる基地外在日朝鮮人、Ｋ君（Ｋ糞）じゃね？

>>539
Ｋ糞知ってるとはｗ
たしかに行動がそっくりなんだよな

Ｋ糞についてkwsk

固いうんこ

>>541
自作自演の粘着荒らし「K君」観察日記　38冊目
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199492445/

>>537
いや、その理屈はおかしい。
羽生はどの分野に行ってもトップに君臨する人だと言われているよ。

本職の将棋界ですらトップの名人、竜王と無縁なのに。

名人・竜王合わせて10期。
これはフリクラの中原を除けば現役最多。
まさに棋界トップだな。

>>545
すでに四期も保持していて、今期は挑戦者になった人のことを「無縁」とは言わないんだよ。
お父さんに訊いてみな。もし、辞書が引ける年齢なら、辞書を引いてご覧。

棋界トップだった頃が本当に懐かしい
最近５年間のビッグタイトル模様
森内名人×４＋森内竜王×１
渡辺竜王×４

羽生名人（笑）×１

>>546
そうだね。
名人竜王を両方複数回獲得は羽生と谷川だけか。（各４回以上、今度の名人戦獲ると各５回以上でここでも羽生が単独トップに？）
竜王６期は通算で全棋士中最多。
ここ２０年で見ると、名人でも森内５期についで羽生の４期が２番目、
そのあとに、中原谷川３期、丸山佐藤２期、米長１期。

縁がないはちょっと。。。。

>>544
似た分野のチェスですら小学生にフルボッコされたのに？
他の分野でトップに君臨？

>>548
羽生の名人再奪取に備えて新たな予防線か？
もっと森内を信じてやれよ。

今度名人獲ると７タイトルすべて５回以上は区切りがいいし、
ゴルフのグランドスラムタイトルでも各５回以上ってないんじゃないか。
タイガーとかニクラウスでもないよね。テニスでもないよね。

>>549
確かに、縁があったよな。「ビッグタイトルは名人竜王」と豪語してた頃は。
今縁があるのは、王座王将。これはガチ。

100歩譲っても「縁が薄い」という程度かな。

>>551
いいんじゃない？再奪取の夢を持つのは。
叶えられないと、またニワカに郷田応援したり大変だろうし。

＞＞５５０
他の分野でもそこそこできるとは思うけど。
世界のトップは無理でしょう。
チェスや囲碁ではプロになるのもできるかどうかという感じ。
やっぱ、向き不向きはあると思う。
で、そういう勝負事じゃなくて、普通のサラリーマンになったとして、
プログラマーとか頭を使う仕事に付けばそこそこややれると思う。
ただ世界一稼げるプログラマーとかは無理でしょうね。
羽生には将棋があっていると思う。
チェスでは（将棋ほど複雑さがないので）羽生マジックが効かないみたい。

>>552
そのればたらが、せめてこの４年間の１回でも通用してれば
羽生が１８世名人だったのにね
本当に可哀相

羽生を叩いてるのが単発IDしかいない現実。

>>548
その二人がトップだと認めているのが羽生という存在。

>>550
チェスに転向したわけじゃないんだが、何言ってんの？

>>553
「縁」の意味を辞書で調べてごらん。

>>558
渡辺はトップだと認めて下座に座ったのに
妙にへりくだって「いやいや」連発し、トップの証しの上座を譲られちゃったんだよね
王座王将って惨めだよね
中原の上座に無理矢理座ったこともあったのにね

＞＞５５４
”最近は”とういう注釈つきでｗ
＞＞５５７
”かわいそう”とういうどでもない。
羽生流にいうと”ちょっと今回は残念でした。”

それに、１８世は最初に名人になったのが早いほうが名乗ったほうが自然でわ。
たとえば、（可能性はあまりないが）今後１２３がA級にあがって名人に４期なったら、
加藤１２３が２０世名人か？。。。しっくりこない。１７世が妥当。

>>544
ちょっと相場を読ませてみたい気はしないでもない

俺にわかだけど
羽生強すぎるんだよな
だから他の人応援しちまう
こういうのわかるよな？

羽生を実績で馬鹿にしてる奴は頭がおかしいんだから、
相手にしない方が賢明。

プロ棋士が「凄い」と言っている人間を、２ちゃんで「王座王将しか」なんて、
少し考えてみりゃすぐにおかしい話だと分かる。

タイトルを取ってないプロ棋士全てを屑だとでも思ってるんだろうか、と。

もし森内が谷川より先に引退した場合
17世不在のまま18世名人誕生になるの？

>>560
１７世にも１８世にもなれなかったのは羽生の実力。
羽生いわく「スランプも３年続けば実力」

「スランプ」の意味も調べてきたほうがいいね

>>564
当然待たせる
だから、仮に羽生が１９世の資格を得ても森内が名乗るまでは名乗れない
羽生はただひたすらずっと森内の引退を待つしかない

もし谷川が17世襲名前に急死したら？

＞＞５６７
引退時の称号を現役の今気にしてないとおもうけど、

あと、個人的には通算５期は甘いので囲碁みたいに連続5期か通算１０期（甘くして竜王並みに７期）
のほうがよかったと思う、そうすれば、
大山ー＞中原ー＞羽生　となってすっきりしたと思う。
まー、羽生のところは森内か佐藤か丸山か羽生かはわからないし誰もなれなくて次世代の豊島とか佐々木とかを待たないといけないかもしれないが。

＞＞５６８
そのとき考えればよい。

森内も王座でも王将でもいいから、引退までにタイトル獲得総数20期は超えてもらいたいな。
後々になって「名人戦だけやたらと頑張った」なんて言われるのは辛い。

>>570
自己レスになるけど、追贈すれば問題ないか。

まあ森内が永世名人になったことで
永世名人の権威的価値は事実上消滅したことだし。

棋戦によって手を抜くとか、力が入るとか実際はあると思うが、恥ずかしいことだよ。
参加選手の全力投球が前提でスポンサーは、お金を払い、そのお金で棋士の生活が
成り立っているわけだし。手抜きはスポンサーへの背信行為、契約違反だからね。

手を抜いて勝てるとしたらたいしたもんだね。多分、羽生はすべてに手を抜かない。
賞賛に値する棋士だ。あるいは、羽生も手を抜くときがあるのかもしれない。それでも
勝ってるのだから凄い。ただ、一所懸命指している名人と竜王両棋戦の奪還に
に苦労しているのも事実だ。

もし、森内が他の棋戦を損得を値踏みし、計算の上の今の結果だとしたら、気の毒だが、
数年後の勢力図ははっきりしているよ。この二人の勝負付けは、羽生の圧勝に
終わると思う。でも、森内が他の棋戦に手を抜いていないのなら、どちらが真の
勝者になるかは、わからないよ。おれは、（森内がどちらか）今、わからないのだよ。

正直いえば両方とも好きじゃないのだよ。おれはタニー贔屓だからね。でも、
タニーは、棋戦の値踏みをしまっくてそうだよね。悲しいね。

>>571
でもなんだかんだでもう37歳だからねえ。
これから12個もタイトルとるのはかなり厳しいね。

ちょっと確認したいが
待たせるとかって規定で決まってたっけ？
谷川が引退しない限り森内は18世名乗れないの？
それが単なる谷川への配慮とか、17より18が先に誕生するのはおかしいとかいう感情論じゃなくて
正式に規定が決まってるのかどうか知りたい
まあ過去に例ないと思うけど

>>575
規定では永世称号は引退後名乗るとなっているだけでしょ。
先に森内が引退した場合は多分現役の谷川にも十七世を名乗らせた
うえで森内が十八世を名乗ると思うよ。

サンクス
引退後うんぬんの規定もだいぶ曲げてるからどうなるか分からないね
何にせよ中原や羽生と違って名人以外に名乗る永世位がないからなあ…

その点、羽生は永世・名誉六冠だのぼかした表現ができるから
なんとかなるな。

羽生は無冠になったら名誉王座あたりを直ちに理事会決議で
名乗らせそうだw

羽生はどうにでもなるとして谷川がフリークラス転出とかになったら悩ましい。

森内はたぶんどうなっても九段名乗るで本人も周りも抵抗ないと思う。

永世称号は５０〜６０歳超えてから考えればよいよ。
森内もとりあえず九段でいいよ。
またがんばって、なにかタイトル取れば。
まだ３０代なんだから。

森内で当面注目してるのは前名人を名乗るかどうか

年間通して前名人や前竜王をちゃんと名乗ってた人居たっけ？

羽生が全冠永世称号手に入れた場合はどうなるんだ？

>>583
谷川が3度目の失冠で九段名乗るまではすべての無冠の前名人、前竜王は普通に名乗ってたはず。

>>573
手を抜いているという表現は正しくない。
森内は普段の対局では名人戦のための作戦を隠して披露しないだけ。

他棋戦は本番のための作戦を完成させるための実験場であり
真剣であることに全く変わりは無い。

「真剣に手を抜いている」を言い換えただけのような気がしますが？

確かにw

といっても名人戦でとっておきの新作戦が炸裂して
そのことで特別うまくいってるようにも思えんのですが
だいたいは作戦どおりにいかず相手に外されるものでしょう？

名人であれ王将であれ、現在持っているタイトルの防衛に
まず全力を注ぐのは普通のことだとは思うけどね。
森内に対して「それが名人のやることか」などと言うつもりはないが、
タイトル８期では「それが永世名人の成績か」とは言いたくなる。

森内が名人の防衛に全力を注ぐのはいい。
それはそれとして、他でももっと勝てよということだね。

>>505
７大タイトルはすべてビックタイトルだろｗ
何を言ってるんだかｗｗ

羽生善治

名人　 04期■■■■
竜王　 06期■■■■■■
棋聖　 06期■■■■■■
王位　 12期■■■■■■■■■■■■
王座　 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王　 13期■■■■■■■■■■■■■
王将　 10期■■■■■■■■■■


森内俊之

名人　 05期■■■■■
竜王　 01期■
棋聖　 00期
王位　 00期
王座　 00期
棋王　 01期■
王将　 01期■

これで唯一の拠り所である名人まで取られたら
森内はどうするんだろうねｗ

>>576
でもそういう規定だとおかしいよね。
本当は永世名人を名乗れることが名誉なはずなのに、
名乗ってる期間が早々と引退したほうが長いなんて。
仮に、羽生が19世名人になって、森内がタニーより先に引退して
羽生が全然引退しなかったら、森内は10年近く永世名人を名乗れるのだが
それは果たして名誉だと言えるんだろうか

森内よりもアンチ羽生が今度はどんな論法を持ち出すかの方が見ものだな。

まあ大多数のいい将棋を見たい人間にとっては
森内狂オタも羽生狂オタもうざいことこの上無い

>>596 それをいっちゃーおしめーよ
みんな羽生が強いのを認めてる、可愛さ余って憎さ百倍って奴だろ
すぐに羽生が永世名人資格保持になったら次はどういうネタが来るか
今から楽しみでしょうがない

つまらん　もっと将棋を楽しめよ

>>594
そもそも現役タイトルホルダー＞＞＞永世称号保持者だから……

>>597
七冠王の頃はね。
今は生きながらにして追悼番組みたいなのも製作されてしまうぐらいだから
マスコミ自体が羽生が弱くなったことをネタにしている。

プロフェッショナル・仕事の流儀[再]　「天才棋士が見たどん底・直感を磨く・棋士・羽生善治」

レス数が伸びていると思ったら、将棋・チェス板でも名人戦が始まっていたのか。。

名人：角将（竜王位も保持。しかし他の棋戦では下位者にも負けてボロボロ）
挑戦者：香伝師（五冠。棋戦優勝多数。しかしなぜか名人竜王には縁が薄い）

森内は名人除いたらタイトル３期の　高橋（道）、郷田クラスの棋士じゃね
生涯タイトル獲得数１５いくかどうかで、谷川以下は確実なのに
名人戦だけ異様

名人はずっと森内のターン

羽生世代の中ではとっくに話がついてるんだよ。
ファンを楽しませるためにはどういう演出をすればいいか、という観点では、非常によく考えている。

ファンの多い谷川をA級から落とさないために佐藤が体を張り（陥落が佐藤・行方になってでも谷川を守ろうとした）、
世代交代を望むファンのために若い渡辺にも活躍の場を与えようと佐藤が体を張り、
新奇な指し手を見たいファンのために佐藤が自ら危険を冒すような将棋を指す。

その代わり、羽生は佐藤の棋聖位を守り、森内は佐藤に棋王を与えた。
タイトル数で第一人者の羽生、本格派の森内名人、という構図を作る。
人気のある羽生の将棋を、多くの番勝負で見せられた方がいいからね。

そして、
新しいスターが生まれる時には、ファンを獲得するために、
敢えて彼らは悪役を演じ、負けて行く（次世代スターが相手なら、わざとではなくとも負けるはず）。

１０行以上にわたる言い訳をしても
衰えたから名人を取れなかった事実は変えられないよ

<<573別に手を抜いている訳ではないと思うが

期待勝率
順位 棋士名 レート 期待勝率
1 羽生善治王座・王将 1895

2 木村一基八段 1799 63%
3 佐藤康光棋聖・棋王 1789 64%
4 郷田真隆九段 1784 65%
5 深浦康市王位 1781 66%
6 渡辺明竜王 1781 66%
7 丸山忠久九段 1776 66%
−−−３回に１回負けるのはここまで

8 森内俊之名人 1757 69%
9 久保利明八段 1757 69%
10 鈴木大介八段 1751 69%
11 阿久津主税六段 1742 70%
12 村山慈明五段 1742 70%
13 山崎隆之七段 1726 72%
14 松尾歩七段 1704 75%
15 飯島栄治五段 1702 75%
16 橋本崇載七段 1699 75%
17 谷川浩司九段 1698 75%
−−−４回に１回負けるのはここまで

18 三浦弘行八段 1695 76%
19 宮田敦史五段 1667 79%
20 片上大輔五段 1661 79%
−−−ここから以降は５回に１回しか負けない

>>605
は？天野宗歩以来の逸材である「棋聖」佐藤康光に名人なんて必要ないんだがｗ

>>607
羽生木村郷田レーティング３バカトリオである

永世名人もってたって、谷川先生の今の扱いを見れば
2chではなんのありがたみもないってことが分かるだろ

「棋聖」天野宗歩と同時期に、
宗歩ほど歴史に名を残した棋士はいない。たとえ名人持ってたってね。

森内は名人落ちれば降級確実

順位戦の森内は羽生の２倍ぐらい強いからなぁ

ぶっちゃけ永世名人より永世棋王の方が難しいと思いますわ
特に序盤研究がモノをいう棋士の力が拮抗してきた現代においては

中原、谷川、森内と来て羽生なら明らかに森内だけ浮いた存在だよなぁ。

>>615
それは敏感な森内のことだから本人が一番感じていることと思う。
だから、森内のやることは二つに一つ。
�@名人だけを徹底的に防衛する。
�A七冠王は無理としても、四冠位の複数タイトルを取る。
�@と�Aを比較して自分の力ではとても難しい�Aを消した。

谷川みたいに７タイトルをそれぞれ経験する(囲碁で言うグランドスラム)のは大きいんじゃないか？
〜冠同時保持もすごさを示す指標ではあるけど。

まあまだ森内も全盛期の範疇だろうし、４冠ぐらいは無くは無いと
思うけどね。

永世7閑

どちらかが勝つだろうがそれより何より

昨年の森内が永世名人かかった名人戦の立ち会い人はマジかよ！ってほどショボかったが
今回は本当の将棋界の第一人者　羽生登場だから立会人が全然違ってて思わず吹いた
初日１６世中原　２日目１７世谷川　

前回なんか名人挑戦したこともない奴が立会人で鼻血出してもまとめることさえできなかったろ　この差凄い笑える

>>620
副立会人を見ましたか？

>>620
観たよ
それも含めて凄いと思ったよ
立会人が永世名人で副立会人が現役Ａ級棋士とこれからの有望若手棋士の山崎と先崎ｗ

そりゃ待ちに待った戦いだからw

>>620
確かに立会人は重要。
去年も矢倉の第一人者の高橋さんが立会人をしたあと、
森内も同じ矢倉の権威として、恥ずかしい将棋が指せなかったのか
盛り返してきたからね。

>>620
羽生の十八世名人がかかっていた2004年度2005年度の名人戦の立会いもショボかったが？
佐伯、高橋、桐山とかが立会いだった

思わず吹いた

しかしいまだに羽生が永世名人になっていないとは、大山もおどろいてるだろうねぇ

お前の変質者ぶりには親が驚いてるだろうよ。

まあそうなんだけど
昨年は名人はおろか名人に挑戦した事さえない人が立会人してたでしょ
去年は谷川は知らんぷりだったけど、今回は羽生とあって羽生オタのタニーも出てきたね
それにしても、なにこの立会人の格の差　笑ってしまう

矢内のクリ

2004年度　第1局　立会い　佐伯八段　 　 　 　羽生十八世名人
2005年度　第1局　立会い　高橋九段　 　 　 　羽生十八世名人
2007年度　第1局　立会い　中村八段　 　 　 　森内十八世名人
2008年度　第1局　立会い　中原十六世名人　羽生十九世名人

>>629
去年て立会人だれだったっけか？

立会人見る限り　もう決まったも同然だな

>>633
どういう意味？
4-0ってことか？w

より崖っぷちな棋士のほうが勝つよ。

オレ森内ファンなんで、
順位戦をガチンコで戦うのを見たいんよ、マジで。

もうあれよ　さすがに名人の格これ以上落とせないだろ
それで立会人に永世名人総動員よ

名人に相応しくない人が名人でいると連盟も外交上困るだろ
まあ、連盟も新聞社も名人に相応しいなるべき人に早くなってもらいたくてウズウズしてるだろ
最近、立会人も名人になってる人も含めてずっと名人の格落ちっぱなしだから本腰いれたんだろ

習字嫌いの羽生ちゃんも、もう観念するしかないだろうなｗ　

中原と山崎の解説は楽しみだ。竜王戦の時の二人の掛け合いは結構面白かったから。

第1局
立会い　中原十六世名人　
名人 　　森内名人（十八世名人資格保持者）
挑戦者　羽生三冠（十九世名人まであと1期）

第2局
立会い　谷川九段（十七世名人資格保持者）　
名人 　　森内名人（十八世名人資格保持者）
挑戦者　羽生三冠（十九世名人まであと1期）

第3局
立会い　森内名人（十八世名人資格保持者）
名人 　　森内名人（十八世名人資格保持者）
挑戦者　羽生三冠（十九世名人まであと1期）

第4局
立会い　羽生三冠（十九世名人予定）
名人 　　森内名人（十八世名人資格保持者）
挑戦者　羽生三冠（十九世名人まであと1期）

控え室　藤井九段（二十世名人まであと5期）

森内は今度の名人戦で奥義を披露する。

森内が奥義を出すなら羽生は秘奥義を出すよ

このスレは今期の名人戦で…
ハブオタが涙目で荒らす。

どちらが勝つにせよそんな展開になるんじゃね？

どっちが勝っても角将が暴れる事は間違いない

森内の最終奥義は挙動不審

>>615
タイトル獲得数

大山80
中原64
谷川27
羽生68

本当はタニーが浮いてたんだけど、森内が入ってきたおかげで
浮かなくなったw

大山80
中原64
谷川27
森内8
羽生68

ねw

大山、中原、羽生
のグループと
谷川、森内
のグループに分けられる

>>647
8はきついな・・・せめて16、できれば24ぐらいまで数字を伸ばしてほしい。

名人在位

木村　１３年
大山　１８年
中原　１６年

谷川　　５年
森内　　５年

羽生　　４年
佐藤　　２年
丸山　　２年

名人？
全てにおいて永世七冠の方が上ですよｗ

十六世名人　失敗なし
35 1976 ○中原 　誠 4−3 米長邦雄●

十七世名人　1回失敗
48 1990 ●谷川浩司 2−4 中原 　誠○
55 1997 ○谷川浩司 4−2 羽生善治●

十八世名人　2回失敗
62 2004 ●羽生善治 2−4 森内俊之○
63 2005 ●羽生善治 3−4 森内俊之○
65 2007 ○森内俊之 4−3 郷田真隆●

十九世名人　3回失敗
66 2008 ●羽生善治 ?−4 森内俊之○
?? 20?? ●羽生善治 ?−4 森内俊之○
?? 20?? ●羽生善治 ?−4 森内俊之○
7? 20?? ○？？？？ ?−4 ？？？？●

これが角将さん？＞1bhf9UD1

確かに８期はきついわ・・・
永世名人だったらどんなに最低でもタイトル２０期は欲しいよな

ここ５年が勝負だと思うから森内に頑張って欲しい
２〜３冠×５年目標で。

角将ホイホイ

名人戦中止

羽生のタイトル挑戦率（１９８９年度以降で集計、※名人戦はＡ級以外の可能性のない期間除く）
名人戦　４／１１　３６％　今回名人戦挑戦決定
竜王戦　５／１４　３６％
棋聖戦　３／１９　１６％
王位戦　３／７　４３％
王座戦　１／４　２５％
王将戦　４／９　４４％
棋王戦　３／６　５０％
合計　　２３／７０　３３％

羽生のタイトル戦全成績
６８勝１９敗　勝率　７８％
（奪取１６回、防衛５１回）　　−　　（挑戦失敗５回、失冠１４回）
挑戦　１６勝　５敗　勝率　７６％　　
防衛　５２勝、１４敗　勝率　７９％

名人戦　４勝−３敗　勝率　５７％
竜王戦　６勝ー５敗　勝率　５５％
棋聖戦　６勝ー３敗　勝率　６７％
王位戦　１２勝ー３敗　勝率　８０％
王座戦　１６勝ー０敗　勝率　１００％
王将戦　１０勝ー３敗　勝率　７７％
棋王戦　１３勝ー２敗　勝率　８７％

羽生のタイトル戦の挑戦、防衛の回数別勝率
１期目（挑戦）での失敗５回、１期目（挑戦）を成功１６回　１期目の勝率７６％
２期目で失冠したケース６回、２期目を防衛した回数１０回　２期目の勝率６２％
３期目で失冠したケース２回、３期目を防衛した回数＿８回　３期目の勝率８０％
４期目で失冠したケース２回、４期目を防衛した回数＿６回　４期目の勝率７５％　今期の王将戦で４期目の防衛をした
５期目で失冠したケース０回、５期目を防衛した回数＿５回　５期目の勝率１００％
６期目で失冠したケース１回、６期目を防衛した回数＿４回　６期目の勝率８０％
７期目で失冠したケース１回、７期目を防衛した回数＿３回　７期目の勝率７５％
８期目以上で失陥した回数２回（１０期目と１３期目）、８期目以降を防衛した回数１６回、８期目以降の勝率８８％

＿＿＿＿１期目の挑戦での合計　失敗＿５回、成功１６回　勝率７７％
２，３，４期目の防衛戦の合計　失冠１０回、防衛２４回　勝率７１％
５，６，７期目の防衛戦の合計　失冠＿２回、防衛１３回　勝率８７％
＿＿８期目以降の防衛戦の合計　失冠＿２回、防衛１６回　勝率８９％

7期以上の防衛は、９期（王位）、１２期（棋王）、１６期（王座継続中）の３回。

1日制と2日制に分けると勝率の偏りが顕著だな
しかし挑戦16勝5敗は脅威

１９８８年度からの２０年間のタイトル獲得数集計（２００７年度棋王戦対戦中で未定）
羽生　６８：谷川　２２：佐藤　１１：
（３人で１０１冠）
中原　８：森内　８：南　５：渡辺　４：
郷田　３：藤井　３：丸山　３：屋敷　３：
米長　２：田中　１：森　１：島　１：
福崎　１：三浦　１：深浦　１　
（１５人で４５冠）全１４６冠

名人もしくは名人経験者７人で１２１冠
やはり棋界は名人中心に回ってるのか

1993年：米長邦雄 4-0 中原誠
1994年：羽生善治 4-2 米長邦雄
1995年：羽生善治 4-1 森下卓
1996年：羽生善治 4-1 森内俊之
1997年：谷川浩司 4-2 羽生善治
1998年：佐藤康光 4-3 谷川浩司
1999年：佐藤康光 4-3 谷川浩司
2000年：丸山忠久 4-3 佐藤康光
2001年：丸山忠久 4-3 谷川浩司
2002年：森内俊之 4-0 丸山忠久
2003年：羽生善治 4-0 森内俊之
2004年：森内俊之 4-2 羽生善治
2005年：森内俊之 4-3 羽生善治
2006年：森内俊之 4-2 谷川浩司
2007年：森内俊之 4-3 郷田真隆
2008年：森内俊之 - 羽生善治
タニーに負けたのが痛かったかな　流れが

>>663
それが、羽生生涯最大の防衛失敗だよな、
（１９９４の王将戦の７冠失敗のこれも谷川戦が最大の挑戦失敗（９回目にして初の挑戦失敗）だけどこれは翌年の快挙につながってる）
その後５年間名人戦登場なし。（これば他のタイトル含めて最長期間のブランクとなった）
もし４期目防衛していれば、２００４年に絶好調の森内に敗れるまで（これは致し方ないとして）
１０期連続名人も可能だったかもしれないな。（たらればだけど）
そうだだったら、２００４からの森内４連覇もより輝いて見える。（かも知れない）

佐藤、丸山は名人挑戦が１回だけなんだな。
谷川、羽生、森内は別格だ。

>>663
タニーも97〜01までは五連覇するチャンスがあったような気がするな。
98〜01の間の4年間の内、3回もフルセットで負けるのは勿体無さ過ぎる。

１０期連続名人も可能だったかもしれないな。

ウンコ妄想も上げ潮ダナ
六月にはまた負けてウンコ三冠が似合いだと悟るのにな　爆

1998年：佐藤康光 4-3 谷川浩司
1999年：佐藤康光 4-3 谷川浩司
2001年：丸山忠久 4-3 谷川浩司

もったいねぇ、羽生森内をつきはなすチャンスが

角将はウンコにたかるハエ　爆

>>668
羽生世代の層があんなに分厚くなければ、大名人になっていたのか。

>>668
羽生世代に年齢が近ければ、名人２期くらいの丸山クラスになっていたのか。

名人10期は相当難しいんじゃないかな
大山１８期はすごすぎ、とゆうか他の棋士はなにしてたんだｗ

>>664
またレバタラで惨めな傷口を自分で広げてるのかい？
「森内４連覇もより輝いて見える」というより
「森内４連覇がより輝いて見えるのはヤダー」とダダこねてる子供だな
羽生の能力は、最盛期ですら名人３連覇程度

衰えた升田
未熟な一二三
お友達の丸田
弟子の有吉
こんなのばかりだもん。
骨のある挑戦者は二上に山田くらいのもん。

>>672
他の棋士が駄目なのでなく大山が抜けていただけの話、中原もしかり。
逆に、羽生は抜けてなかったから名人の団子レースに持ち込まれただけの話。

なんで角将はころころとＩＤを変えるの？

大山先生の悪口はそこまでにしてくれないか！

>>676
IDであぼーんされたくないから。

しかし凄いな森内は
名人連覇記録どのくらい伸ばすんだろうか

大山の悪口というより、老化して衰退した羽生に対する冷静な評価でしょう。
マスコミもこのように老化した羽生を特集するぐらいだし。

プロフェッショナル・仕事の流儀[再]　「天才棋士が見たどん底・直感を磨く・棋士・羽生善治」

羽生ー森内のタイトル戦　　
54 名人戦 1996 羽生善治 ４−１ 森内俊之
25 棋王戦 1999 羽生善治 ３−１ 森内俊之

61 名人戦 2003 羽生善治 ４−０ 森内俊之
53 王将戦 2003 森内俊之 ４−２ 羽生善治
16 竜王戦 2003 森内俊之 ４−０ 羽生善治
62 名人戦 2004 森内俊之 ４−２ 羽生善治
52 王座戦 2004 羽生善治 ３−１ 森内俊之
54 王将戦 2004 羽生善治 ４−０ 森内俊之
63 名人戦 2005 森内俊之 ４−３ 羽生善治
31 棋王戦 2005 森内俊之 ３−１ 羽生善治

通算でタイトル戦　５勝５敗
羽生の　２６勝（１８−８）　森内　２２勝（１９−３）

２００３以降だと　タイトル戦　羽生の３勝５敗
羽生の　１９勝（１１−８）　森内　２０勝（１９−１）

※カッコ内は（タイトル戦勝ちの場合の勝ち局数ータイトル戦負けの場合の勝ち局数）

羽生さんの最大のライバルとして語られる可能性があるのはタニー、佐藤、森内の3人でしょう
羽生タニーは現在羽生さんから見て最多対局、長い間世代戦を繰り返してきた天才同士
佐藤はおそらく将来的に羽生さんの最多対局相手になる、タイトル戦の数も多い
一方的なのがライバル関係としてどうか、やや物足りず
羽生森内は直接の対戦成績が接近しており名人戦でこそ因縁があるが
羽生タニーの対局数を超えるかどうかも怪しく、これもやや物足りず

1人選ぶとなると難しいところ
まあこの3人がライバルトップ3ってことになるだろうけど
渡辺とはあまり当たりそうもないやね、タニーほど強いのか怪しいし

>>672
名人通算１０期は、大山、中原以降出ない可能性もありえるな。
連続５期は波に乗れば誰でも達成できなくはないけど（森内はリーチ）
１０期は可能性としては、羽生が今年とって勢いで６連覇する以外、
森内、佐藤、丸山、谷川、いずれも厳しそう。
いま中学生の世代から佐々木君とかが抜けてくれば、１０年後以後は今の羽生世代も終わってるので、
可能性はあるが、いくら強くてもライバルがいると割れるし、
今後層は厚くなっても薄くなることはなさそうだ。

永世名人にもなれない二流棋士のライバル探しは、何の意味があるの？

＞＞６８２
羽生のライバルとしては、そんな感じが相場だと思う。
羽生の後継者（次の世代の覇者）としては、
豊島君が有力かなー。
２０歳ぐらい年下だし、Ａ級にあがって”羽生名人”挑戦するのは７，８年後かな？

>>683
七冠時ですら３連覇しか出来ないのに、６連覇だとか笑える。
王座６連覇追加の間違いだろ（苦笑）

>>662
それ例えば別の棋戦に変えても同じことが言えるよ。

>>685
まあ渡辺には上座ゆずっちゃったし
永世竜王もとられて羽生の一生下座は確定したようなもんだからな
渡辺レベルには到達できないから、次は豊島か
そうやってどんどんレベルを下げていったらいいよ

三連覇に森下もいたから　相手がよかたんだろ

>>685
羽生名人って聞きなれない言葉ですね

歩歩歩
銀角香
金桂玉

名づけて長沼アナグマなりっ！　

誤爆ｗ

>>685
豊島はＣ２を早く抜け出せれば、そのぐらいの時期にＡ級にいそうだね。

将棋の場合、竜王、名人なんだけど。
囲碁の名人、棋聖、本因坊って序列はどうなの？

森内が名人１０期いくだろね
羽生は６期くらい

大山の相手

木村１期
升田７期
二上３期
一二三、花村、灘、山田、高島、丸田、有吉　１期

>>694
棋聖＞名人＞本因坊じゃねーの

>>695
じゃあ、今回は羽生って予想ですかね。
５−５になって、次からがほんとの勝負ってことかな。
どちらかが通算１０期獲って、次（の通算１０期候補）は豊島ってことでいいかな。

◆憲法違反てんこ盛りの人権擁護法案の廃案にご協力お願いします。


漫画・アニメ・ゲームを壊滅させる人権擁護法案(日本人弾圧法案)に抗議‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2421306

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http://www.nicovideo.jp/watch/sm2544322

※要請書、FAX、メールのご協力何卒お願いいたします。m(__)m

>>694
将棋の名人に当たるのが本因坊。
竜王に当たるのが棋聖・名人。

今期の羽生は先手で23勝５敗.821と驚異的な強さ。
負けたのは、深浦、丸山、佐藤、飯島、長沼と超一流棋士ばかり。

今期の羽生はタイトル戦でも先手番で７連勝中の７勝１敗とすごい。
久保戦を除いても４勝１敗。

十八世名人はだらしない
2回も挑戦失敗している

十六世名人　失敗なし
35 1976 ○中原 　誠 4−3 米長邦雄●

十七世名人　1回失敗
48 1990 ●谷川浩司 2−4 中原 　誠○
55 1997 ○谷川浩司 4−2 羽生善治●

十八世名人　2回失敗
62 2004 ●羽生善治 2−4 森内俊之○
63 2005 ●羽生善治 3−4 森内俊之○
65 2007 ○森内俊之 4−3 郷田真隆●

>>703
意味が分からない

その一方で今期の羽生は後手番では19勝11敗.633とやや苦戦

>>638
あれ確かに面白かったね

>>703
十五世名人は，４回失敗しているよ。
　十七世名人は，３回だよ。

今期の羽生はタイトル戦でも後手番になると５勝５敗。
久保戦を除くと、なんと１勝４敗。

一手損角替わりも対策が進んで勝ちにくくなってきているし、

ゴキゲンは羽生自らがたたきのめしてしまった。

羽生は永世名人を獲らずして史上最強になったが
永世名人を獲ったらどう評価していいのだろうか

>>707
十五世名人は挑戦7回、成功2回、失敗5回。

>>708
4回のタイトル戦のうち2回引く意味がわからんw

羽生が名人獲りそうだから失敗回数の話でもう保険かけてるのかｗ
アンチ羽生オタもうファッビョり始めててﾜﾛﾀｗ

>>713
久保だから

名人戦では後手番での作戦と第７局での振り駒が課題

>>707
永世名人がかかった大一番

十六世名人がかかった大一番
35 1976 ○中原 　誠 4−3 米長邦雄●

十七世名人がかかった大一番
48 1990 ●谷川浩司 2−4 中原 　誠○　十六世名人
55 1997 ○谷川浩司 4−2 羽生善治●

十八世名人がかかった大一番
62 2004 ●羽生善治 2−4 森内俊之○　十八世名人
63 2005 ●羽生善治 3−4 森内俊之○　十八世名人
65 2007 ○森内俊之 4−3 郷田真隆●

十九世名人がかかった大一番
66 2008 ？羽生善治 ?−? 森内俊之？　十八世名人

永世名人はここ一番で負けない

>>708
さらに深浦戦を除くと0勝1敗じゃん
あれ？

棋士の間ではどちらを応援している方が多いのかな

ほとんどの棋士が将棋界の広告塔の活躍を期待している

世間受けする将棋界の広告塔
　　　　↓
坂田三吉−升田幸三−米長邦雄−羽生善治

木村14世−大山15世−中原16世−森内18世
　　　　↑
名人5連覇以上で将棋の歴史に名を刻む永世名人

人気実力を兼ね備えた稀有な存在　谷川17世

>>718
さらに佐藤戦を引くと（ ry

>>717
森内は2004と2005は十八世になってないだろ

>>718
深浦除いたらあきまへんがな

しかし、久保戦でも後手では苦戦してたからなぁ。
先手では勝負にならなかったが。

>>722
羽生

>>712
そうか。升田に挑戦して失敗した時ほを忘れていた。

>>680
随分と高い所に在るどん底だな。

>>726
あの頃は大山升田の二人が相当抜けてたみたいだね。
升田の体調さえ万全ならAに落ちたどちらかが軽く挑戦できる状態だったみたい。
中原も大山に挑戦するあたりの頃は、Aはいつでも勝てる状態だったらしい。

>>728
層薄いからね

A級でいつでも勝てる状態＝永世名人

谷川　十七世名人獲得前後　A級順位戦　15連勝

森内　十八世名人獲得前　A級順位戦　17勝1敗

羽生　十九世名人挑戦前　A級順位戦　14勝4敗

花村みたいな異端児が名人挑戦できたくらいだからな。
今なら先崎が名人挑戦するようなもんだ。

逆に考えるんだ
15連敗、1勝17敗のA級棋士が弱いんじゃない
15連勝、17勝1敗の永世名人が強すぎたんだ

永世名人の系譜に変なの混じっちゃったからな
羽生はなんとしても奪回したかろう

花村ってアマから転向でしょ
じゃあ瀬川がいきなりＡ級で名人挑戦するようなもんだよ

山下言葉もなくて可哀想だった

羽生さんが４殺陣で終わるのが面白みが欠けてこわい

当時のA級八段がいうには、大金や命の掛かった重い勝負だと
升田大山には角落ちでも自信がなかったとか

>>734
花村先生はアマにめちゃ優しい人だったよ
年に数度しか会えないおいなんかの名前も覚えてくれていた
全国大会で上京したときなどは　
「家に来い一晩かけて必殺戦法を教えてあげる」と言ってくださった
花村先生のことを思うと涙が出てくる
だから　なにがあってもおいは森下九段を応援している

なぜかものすごい偏るからな
タイトル戦の防衛・獲得を1とした場合の勝敗数

大山15-5升田
大山18-2二上
中原16-4大山
中原14-6米長
羽生16-6谷川
羽生16-3佐藤（対戦中）

>>738
大山曰く「花村は所詮アマだから」
そのアマ出身の花村が名人挑戦や
退院後すぐに名人挑戦する升田、翌年また入院してまた挑戦その繰り返し
いかにも層が薄い事を証明してる。
だからその時代に名人１８連覇してても全然凄いと思わないんだよなぁ
現在のように層が厚いとアマから転向して名人挑戦や退院後名人挑戦は無理

大山VS升田は最初の10回目くらいまでは五分だったが後半升田が衰えてから一気に差がついたね。
中原VS米長は最初米長は全然勝てなかったが尻上がりに米長がつめていった。

◇大盤解説会　４月８日午後２〜４時、同９日午前１１時〜正午、
午後２〜３時、午後６時４０分〜終局（時間は予定）。
「椿山荘」プラザ１階「ギャラクシー」で。当日受け付け。定員２００人。入場料２０００円。

　◇主催　朝日新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟

　◇協賛　大和証券グループ
◎　入れ替えありか？いってみる

ビッグタイトルの防衛・獲得を1とした場合の勝敗数

大山 6-2 升田
大山 3-0 二上
中原 3-0 大山
中原 5-1 米長
中原 2-1 谷川
谷川 1-0 米長
谷川 3-1 羽生
森内 1-0 谷川
森内 3-2 羽生

羽生 2-1 佐藤

花村はB1の佐藤大五郎相手に勝った方が駒引いてく勝負して全勝だったらしいぞ。
腕力は抜群だったんだろ。

大山曰く「花村は所詮アマだから」
そのアマに負けるＡ級プロ
層薄すぎ

大山と花村の直対成績は地力差だけでなく相性も大きいと思う。
久保vs羽生のような

>>745
層は今に比べてメチャ厚かったと思うよ
だってまだあの歳で現役でやってるだろ
内藤、一二三、大内、有吉、桐山
よほど強くなかったら残り火だけでここまで持たないもんだよ
おまいはまだ何も分かっていないねえ

>>747
釣りとしか思えない

1fZXITW4 本日の香典君デス

皆笑わないで下さい

最近の香伝師はステルスモードで奮闘中だから分かりにくいｗ

ここに書き込もうとして、他スレに誤爆（でもないけど）してしまった･･･。

>>740の理屈は、
「三平方の定理なんて小学生でもわかるじゃん。ピタゴラスなんて今の大学生よりアホ」
といってるのと変わらん。

その時代において抜きん出ているという事は、
偉大な事なんだという事がわからんのかなあ。

三平方の定理って何だか思いだせん…

83 ：名無し名人：2008/01/13(日) 13:39:15 ID:9teYLen+
大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪い



84 ：名無し名人：2008/01/13(日) 21:48:08 ID:5/Aef5iJ
ま、ゆとり低学力の >83 が「尊大」の語意も知らないとしても今更驚くべきでは無いのかも知れない。


85 ：83：2008/01/13(日) 21:57:32 ID:qYxxeHaf
>>84
はぁ？ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。
おまえ大学どこなんだよ？
予め言っておくけど、東大・京大以外は大学と言えるレベルに達してないからな

香典は尊大の意味もわからんのに自信満満で使用してたから
戦後すぐの小卒より少し頭良い位だろ

偉大なのは普通に認めるが、単純な数字の比較は恥ずかしい愚かな行為だと言ってるだけだよ
棋士が７０人しかいなくてアマでもＡ級になれて名人挑戦できる層の薄い時代と
棋士が１５０人以上いて名人でも４段に負けるほど層が厚い時代の数字比較するなんて

ある程度のＩＱあれば無意味なのは理解できるよね？ それとも理解できない？登校拒否でもしたの？
それなら毎日いるようだし凄い理解できるよ

>>751さんのとおりだと僕も思うよ　
ニュートンがニュートンの原理を発見したのを
そんなの当たり前じゃんと現代で言っているのと一緒

>>754
おまいは相当レベル低いね　久しぶりみたＷ

大山はニュートンではなく入道にすぎない

>>740
＞だからその時代に名人１８連覇してても全然凄いと思わないんだよなぁ

>>754
＞偉大なのは普通に認める

>>758
層が薄い時代に名人１８連覇は別に凄くないでしょ
大山が偉大なのはそんな層が薄い時代に将棋界を支えたことでしょ

７０人しか棋士がいない時代と１６０人棋士がいる時代の
数字単純に比較するほどのＩＱだから、そういう事もわかってないようだね

>>751
いいたいことは解るけど、例えとしてはおかしい気がするが…
三平方の定理の発見に層の薄い厚いって関係なくね？

>>760

低学歴でＩＱ低いからしょうがないでしょ

どちらの言い分にも理はあるよ
中庸な結論にしておきなよ

６８歳にもなるといよいよ棋力は衰える。
還暦Ａ級を達成した人なのに、とうとうＢ２で降級点がついてしまったひふみんを見れば分かる。
しかし大山は６８歳にしてＡ級で６勝３敗。バケモンだよ。

相変わらず何年も同じ議論を繰り返してますね

三平方の定理、ピタゴラスが見つけなくてもいずれ誰かが気づいた可能性は高そうだけどな
新発見ってのは古い時代の人間のほうが有利だと思う
例えばクラシック音楽で綺麗な旋律って限られてるしね
先に使ったもん勝ちというか、そういうのは古い人間が得してると思うのよね

>>762
いや、数字の比較論でなく、1fZXITW4の
過去の棋士を貶めるような物言いが問題だと思ってるんですが。

彼には理解できないようです。

アンチにとって大山は羽生を貶すための材料にすぎない

そもそもこういう議論に三平方の定理なんて持ち出すこと自体、相当頭悪いよ
論点からずれてるからね

なんか受験に失敗した浪人生が馬鹿隠そうと必死に背伸びして書いたんだけど
余計馬鹿ばれるみたいな

これ以上やると最強スレと同じことになるから、もうその辺で止めときましょう。

名人は防衛の歴史と言われるが、５連覇以上されるとあきるなｗ
１３連覇とか、よそでやってほしいよ

大山の時代って７０人だっけ？１００人はいたよね

つまり現在でも連覇を続けてる森内は相当すごいってことだな

大山全盛期の時代は棋士の数はたった７０人ですよ
しかもアマが名人挑戦できるような時代です
入退院繰り返すプロが退院後名人挑戦する時代です

上記は事実ですから、後は記録観てどう推察して評価するかは
その人の思考力にるでしょう

確かに>>768は
論点を理解していないんだなあ･･･。
俺は数字の比較論の話なんか一度もしていないのに。

あのね、比喩として適切かどうかはともかく、
今なら三平方の定理を小学生でも理解できるのは事実でしょ。
その事を言うのは構わないし、悪いことでも何でもないと思うけど、
あんたは、その都度いちいち「ピタゴラスはアホ」とか付け加えないとすまない、
過去の天才へ敬意どころか、侮蔑をこめた物言いをする。
そこが問題だといってるの。

ここまで説明しないとわからない？

福崎王座や深浦王位は違和感ない！

三浦名人は違和感ありまくり！

不思議！

＞751 ：名無し名人：2008/03/09(日) 15:58:12 ID:nI7LJjdp
＞>>740の理屈は、
＞「三平方の定理なんて小学生でもわかるじゃん。ピタゴラスなんて今の大学生よりアホ」
＞といってるのと変わらん。
＞その時代において抜きん出ているという事は、偉大な事なんだという事がわからんのかなあ

そもそもこういう議論に三平方の定理なんて持ち出すこと自体、相当頭悪いよ
論点からずれてるからね
なんか受験に失敗した浪人生が馬鹿隠そうと必死に背伸びして書いたんだけど
余計馬鹿ばれるみたいだよね

誰が偉大じゃないと言った？
昔は層が薄く記録を作りやすい環境にあって18連覇は凄いと思わないと書いただけだが何か？

議論はもうその辺で止めときましょう。その手の議論は専用スレで。　
一応、ここは第66期名人戦のスレですから。

森内名人、頼むから防衛してください！
心よりお祈り申し上げます。

ピタゴラスの例えってそんなに論点ずれてるかな
妥当な例えと思ったけど、それで論点ずれてるというなら
世の中の例えの多くは例えじゃなくなるよ

普通　　　　　「層が薄いよね」→「棋士に人数も約半分なんだし客観的にはそうだろうね」　
これで終わる話が

馬鹿が入ると　「層が薄いよね」→「三平方の定理は････だから偉大だよ」

馬鹿が学歴コンプレックス丸出しして、全く論点がずれる。
馬鹿相手にしてると疲れるわＷ

野月のゲイ、矢内はクリ
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少し和んだ？

羽生ー森内のタイトル戦　　
　羽生４連覇−森内４連覇−羽生３連覇−森内３連覇−羽生２連覇−森内２連覇

次ぎは羽生１連覇−森内１連覇
｢ｳﾃｨは王座か王将かの一方に挑戦してればよかった｣と日頃｢便座｣｢ｶｽﾀｲﾄﾙﾌｫﾙﾀﾞｰ｣を連発する輩は嘆く事必死

第三局の対局場って俺のマンションから300ｍくらいじゃんヤッター



あ、構わず激論つづけていいよ

もしかして羽生−谷川は今後ないかも
あの一戦が最後の対局となったら切ないがドラマティックでもある

>>784
つ竜王戦5位決定戦1回戦

>>784
王将戦・棋王戦の感想戦のＵＰされる写真に
必ず羽生の背後に哀愁たっぷりのタニーが羽生を見つめている件
頑なに立会人拒み続けてきたタニーが今回名人戦の立会人になった件

おそらくタニーはもし降級したら、その年、あるいは翌年に復帰できなければ
「フリークラス」または「引退」したと予想する。
今回タニーは羽生永世名人を誰よりも望んでるかも

そうだね…タニーは羽生を望んでるのかも知れない
衰えが隠せなくなってきて、かつて棋界Ｎｏ．１を競ったライバルに後を託したい想いなんだろうな
森内は谷川全盛期になにしてたんだろ？

そういえば谷川が一番嫌だったのが羽生だもんな、
どちらが谷川の心境になるのか判らないが

羽生のほうが谷川より才能があるのは間違いないが、
谷川も全盛期にはかなり健闘したと言わざるを得ない。

いくら谷川になりきって妄想を繰り広げようと
十七世名人の後を担ったのは、十八世名人の森内
そして羽生はまだ永世名人資格すら持っていない

まあでも、どう見ても棋士としての能力は羽生さんのほうが上だし

>>791
上だった、の間違いだろ

本当に上なら、森内と渡辺にビッグタイトルを４年も取らせるわけが無い

谷川もすごいやろ

ウンコタイトルこそ羽生に三対十五で完敗したが
ビックタイトルでは　　三対一で完勝したしな

谷川は羽生オタ
森内も羽生オタ

長い歴史で観れば谷川や森内は数々の激闘を繰り広げた
脇役でしかないんだよ　残念だけど
脚本としてはライバルが多く登場する方が面白くなり内容が深いモノになる
羽生は後世語り継がれる棋士として恵まれてるよ
「羽生伝説」は後世の人が読んでも相当面白そうだね

>>792
挑戦者になるほうが難しいんだから、しょうがない。

森内のリップサービスを真に受けたら駄目ですよ。
森内は刑事コロンボのように油断させることも一つの作戦にしてますから。

>>794
結局、羽生は升田と一緒で伝説しか作れないんだよな
大山、中原のように歴史を作るまでには至らない棋士

30半ばにして、大山の全生涯の記録と比較されるんだから
将棋の歴史上でも１、２を争う才能ではあるだろうな。

大山の場合　層が薄い時代だったためライバルが升田くらいしかいなくて
どうしても、それこそ薄い本になってしまう。
その点、羽生はＮＨＫ杯の衝撃デビューから始まって、タニーとの死闘
７冠、同世代との死闘（藤井など）、小学生からの森内との死闘、次世代渡辺との争いなど
読んで凄い内容が面白い本が出来上がる。
ここが大山と後世への伝わり方が大きく違う。
羽生は将棋の長い歴史に最も有名な棋士として名を刻むと言っても過言ではないよ

>>798
森内や渡辺とビッグタイトルの数を比較されてるレベルですけど。
大山と比べるのはまだまだ超えるハードルが多いのでは。

なんでIDそんなにころころ変えるかなｗ
持論に自信がないから大勢の意見のように見せかけたいんだね。

>>799
＞森内との死闘
死闘じゃなくて一方的に防衛されまくって永世名人とられただけですよ？

＞次世代渡辺との争い
竜王挑戦もできないのに争いは発生しませんよ？

大山と比較されるだけで羽生の凄さがわかるだろ

30半ばにして 永世名人　二人　永世竜王　一人　作る位だから
米長に勝るとも劣らぬ　ウンコタイトルコレクターではあろう

もう少し物事は大きい視点でみないとな　羽生の場合　負けるもドラマ勝つもドラマ
後世伝えられる伝説としては素晴らしい仕上がりになる

歴代名人　全員撃破デビュー　
先輩天才棋士　谷川との死闘　７冠
同世代の天才棋士続々台頭
小学生からのライバル森内との名人戦
次世代との激闘　深浦、久保、木村、渡辺、山崎、阿久津


まあ小さい人間はそういう見方はできないだろうけど

おっやまじだいのキチガイ　＜　ハブー時代ノキチガイはレベル隆

>>805
大きい視点で見るともっと良く分かるＹＯ！

　　　　　　　　　　　　羽生の黒歴史

　　　　　　　　　ここ１０年間の名人在位


　　　　　　　　　　　2007 森内俊之�D
　　　　　　　　　　　2006 森内俊之�C
　　　　　　　　　　　2005 森内俊之�B
　　　　　　　　　　　2004 森内俊之�A
　　　　　　　　　　　2003 羽生善治�C＜＝＝１０年に一回しかとれない羽生
　　　　　　　　　　　2002 森内俊之
　　　　　　　　　　　2001 丸山忠久�A
　　　　　　　　　　　2000 丸山忠久
　　　　　　　　　　　1999 佐藤康光�A
　　　　　　　　　　　1998 佐藤康光

羽生にとって永世名人は伝説の１ページにすぎないからな

永世名人ネタを使えるのもあと３ヶ月ぐらいなんだから
好きにやらせておけよｗ

永世名人になるまでは便座でいいよ
ウンコタイトルコレクターでもいい

層が厚いか薄いかなんて測る基準が無い。
棋力は棋譜で測る事ができる（持ち時間などの条件も加味した上で）。
つまり、棋力の高いトップ棋士達がどう評価してるかで判断すればいい。

大山が史上最強クラスの評価を受けているのは当然として、
升田は記録面で大山に劣るものの、評価は互角かそれ以上。
記録面では中原も凄いが、評価は二人に劣る。
羽生は記録面でも凄いが、評価の高さは大山らと並んで史上最強クラス。

　　　　|　　　　　　　　　　 　　　 　 |
　　　　|　　　　　　　　　　 　　　 　 |
　　　　|　　　　　　　　　　 　　　 　 |
＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 ＿
| | 　 　 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　|ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　 　 　 　 　　|＼ノ（◎）
＿____／ ／"￣ヽヽ＿＿＿＿＿＿|
　　 /　 /　＿＿ | |　　　　　　　　　＼
　　 |　 |／ _,,..,,,,._ ヽ　　　　　　　　 　 ＼
　 　.＼ヽ / ,' 3　 `＼＼　　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼;;;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼.　　　　　　　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼＼
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）　）
　 　 　 　　　　 　 ヽ-二二-―'

>同世代の天才棋士続々台頭

盲目になると客観視できなくなる典型だな

天才はそんなに都合よく量産されない
かつて天才だった羽生が衰えて凡才になり
他棋士の土俵まで降りてきただけのこと

羽生と米長はウンコタイトルの取り方（割合）が一緒

　　　　　名人竜王十段　　　　　その他
羽生　　　　１０（１５％）　　　　５７（８５％）
米長　　　　　３（１６％）　　　　１６（８４％）

そんな羽生が免状に名前を入れてもらうとすれば・・・・・

日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長　　　　　 米長邦雄 ←←←←←←ここしかないッ！
十六世名人　中原誠
十七世名人　谷川浩司
十八世名人　森内俊之
竜王　　　　　 渡辺明

>>811
世間で名が売れてるのは羽生だから
将棋界上げて羽生の名前を宣伝しておけ、という動きがあるので
単純にトップ棋士の評価といっても政治的要素はあるんだよ。
ただ、羽生が今現在最強クラスかと言われると、王座王将クラスとしか言いようが無い。

>>813
角将は将棋詳しく無いから屋敷も郷田も一時は天才棋士と呼ばれた事を知らないのか？

>>811
昔は層が薄いという俺の事例に対してわからないで逃げるのは簡単だよな
キミが相手に反証できるほどのＩＱを持ち合わせて無いことがよく分ったよ

将棋界が斜陽産業じゃなければ、棋士達の
無駄な羽生押しも少なくなるだろうけどね。

数字は動かせないよな
大山＞中原＞谷川
羽生は別格。

__達成日_______ __棋士名__ 勝 敗 持将棋 勝率 達成時年齢 四段昇段後
1 1977年4月30日 大山康晴 1000 455 2 0.687 54歳1ヶ月 37年0ヶ月
2 1989年8月21日 加藤一二三 1000 671 1 0.598 49歳7ヶ月 35年0ヶ月
3 1992年1月10日 中原　誠 1000 485 3 0.673 44歳4ヶ月 26年3ヶ月
4 1994年12月12日 米長邦雄 1000 657 0 0.604 51歳6ヶ月 31年8ヶ月
5 2000年9月18日 内藤國雄 1000 752 0 0.571 60歳10ヶ月 41年11ヶ月
6 2001年3月5日 有吉道夫 1000 843 0 0.543 65歳7ヶ月 45年11ヶ月
7 2002年7月13日 谷川浩司 1000 532 3 0.653 40歳3ヶ月 25年6ヶ月
8 2007年12月20日 羽生善治 1000 373 1 0.728 37歳2ヶ月 22年0ヶ月

勝率が凄いな

もし将来、１０００勝達成時に勝率８割の棋士が出てきたら、
神だけどな。

>>818
だから、１０００勝したスピードを自慢するなら
何故いまだに名人を５期持ってないんですかって話。

名人５期はたった２０勝だけなのに。

>>820
８割だろうが９割だろうが、肝心な所で勝てない棋士は
木村のように無冠になるだけ。

すいません、肝心なところで勝てなくて。

羽生と米長はウンコタイトルの取り方（割合）が一緒

　　　　　名人竜王十段　　　　　その他
羽生　　　　１０（１５％）　　　　５７（８５％）
米長　　　　　３（１６％）　　　　１６（８４％）

いい所では勝てないので他の要素で自慢するしかない

最近の角将は勢いがあるねー

羽生は最強だが名人には縁がなかった

羽生は永世名人にもうすぐなるのだが・・・

なかなか永世名人にならないのも、羽生伝説としては最高の展開だけどな
まるで宗歩のようで後世、将棋界で最も多く語り継がれる棋士として最高の脚本になる展開

ライバル不在でドラマ性がないと、語り継がれる伝説としてはちっとも面白くないんだよ

まあ、あまり本も読まない低学歴でＩＱ低い奴には一生わからんだろうな
将棋で言えば相手が指した目の目の１手の対応しか考えられない　大局観が無い
引き籠って自分の人生の将来も考えらられないような奴だろうから当然だが

時の永世名人より天野宗歩のほうが評価が高かったという
前例もあることだし。
森内によってがた落ちした永世名人位に拘ってることもあるまい。

要するに自演してる大山オタも角将みたいなアンチ羽生オタもＩＱが低く
目の前の１手しか考えられない馬鹿ｗ

大局的にみればタニーも佐藤も森内も藤井も脇役でしかない
そこに意外性があり幅があるほど伝説としては面白い　大山にはそれがない
だから面白みが無く　語り継がれない。

森内によってがた落ちした永世名人位
すらとれない羽生って・・・

本来の意味での名人が羽生であることはみんなわかっていると思う

まだ名人戦が始まってもないのに1スレ使い切るつもりかｗ
まだ一ヶ月も先なんだから、おまいらもっと自重しろよｗ

取りにくい永世王将などは先に取っておいて、
最後に「竜王・名人」と永世七冠を同時に達成するという派手な演出だな。

ビッグタイトルの脇役に落ちぶれた羽生の伝説的な転落と
大局的に見た心境変化

年度 　　名人 　　竜王
2007 森内俊之�D 渡辺明�C　　＜＝「どうしても名人が欲しい、
2006 森内俊之�C 渡辺明�B　　＜＝という気持ちはない」
2005 森内俊之�B 渡辺明�A　　
2004 森内俊之�A 渡辺明　　　
2003 羽生善治�C 森内俊之
2002 森内俊之　　羽生善治�E
2001 丸山忠久�A 羽生善治�D
2000 丸山忠久　　藤井猛�B
1999 佐藤康光�A 藤井猛�A
1998 佐藤康光　　藤井猛
1997 谷川浩司�D 谷川浩司�C　
1996 羽生善治�B 谷川浩司�B　
1995 羽生善治�A 羽生善治�C　＜＝「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって
1994 羽生善治　　羽生善治�B　＜＝真のチャンピオンだと、定義しています。」

羽生に名人取ってほしいけどそうなると来期のA級の楽しみが減るんだよな
ジレンマ

�@歴代名人　全員撃破デビュー　
�A先輩天才棋士　谷川との死闘７冠阻止され
�B誰もが不可能だと思われてた６冠全て防衛して王将も挑戦権獲得して前人未踏の７冠
�C同世代の天才棋士続々台頭（藤井との竜王戦での激闘、研究仲間佐藤との対決、同世代との死闘）
�D小学生からのライバル森内との死闘による名人戦
�E次世代との激闘　天敵深浦と繰り広げられる死闘、裁きの久保の完封、木村、渡辺、山崎、阿久津


まるで面白い本を自分で演出してるかのような、まるで神から授かった運命の流れは変えられない
ころほど読んで面白い伝説もなかろう
まともに本も読んだこと無いから、これがわからない
自演大山オタや角将のようなアンチ羽生はＩＱ低く人間としても自分の大局観さえ無い馬鹿

さすがに竜王は無理っぽいと思うぞ
二年もタイトル挑戦から遠ざかるほどだから

アンチ羽生ってのは、
棋界で最も人気と実力のある羽生を叩くことでより多くの人に構ってもらえる
そういうのを期待してるんだろうな
淋しい奴らなんだよ

森内に先越されたっていうけど名人在位期数で上回ればいいだけじゃん
早いか遅いかは言うほど意味はもたない

羽生は浮き沈みがあるのがいいんだよ
７冠達成した後、虚脱感から失速したり
誰もが望む大事なところで落としたり、だからドラマ性があり伝説として非常に面白い

アンチは馬鹿だからそこがわかってないんだよな

羽生伝説に最も足りないのはライバルだな
谷川は脱落し、佐藤は底が見え、久保は歯牙にもかからない

森内は？

>>839
うーん。なんとなくだけど、それよりも
同時代人を偉人であると認めたくない
という変なライバル心のような心理が強そうな気がする。

森内は第1局までにヘアサロンでイメチェンしてきてね＾＾

>>843
イチロー、武豊、フェデラー・・・と、どの分野においても
アンチが一番熱心に頑張っているのは同世代のNO１の人間に対してだからな。

>>845
イチロー、武豊、フェデラーいずれもメジャータイトルを取る第一人者
羽生ごときマイナータイトラーと並べるのは失礼

羽生は第一人者だろ

羽生さんがとうとう本気を出して取りに行ったか。

＞＞８３７
羽生晩年のストーリーは？
２０歳年下の豊島君との対戦、
天才中1奨励会２段の佐々木君が羽生の後継者となとのか？？？
大山をしのぐ７０歳での奇跡の名人挑戦！！
とか、今後も目が離せないよな

どうやらアンチ羽生オタの真実は>>839だな

毎日、暇で職もなく恋人も友人も話し相手もいない　
そりゃ淋しくて誰かにかまってもらいたくて常駐するよなｗ

孤独じゃのうｗｗｗ

しかし、何らかのアクション起こさないと何も変わらないぞ　
おまえの為に教えておいてやるよ

イチローもメジャーで首位打者などのタイトルはあまり取れていないが、
完璧に近い技術と精神力で最高の外野手の一人に挙げられている。

>>846
羽生ごときと、低級のくせに
のたまうのが、片腹痛いわ。

今年負けるのが羽生らしくていいだろな

便所の落書きに自分の生命の限られた時間の大部分を費やす　アンチ羽生オタ（偽大山オタ・角将）

死ぬとき「俺の人生って？」と嘆き悲しみ野垂れ死にしていくんだろうな　ざまあｗ

最高にうまくいくと。
棋士王奪取　３冠に復帰
名人奪取、永世名人、４冠
棋聖挑戦、奪取、５冠に
王位挑戦、奪取、久々の６冠
王座１７連覇
竜王奇跡の挑戦
Ｗ永世竜王対決＆２度目の７冠制覇！

>>853
今年負けたら「羽生伝説」のライバル森内の章のページ数が凄く分厚くなるだろうな
小学生から負け続けた森内が羽生世代の中で一番意地をみせ、天敵として立ちはだかる
それはそれで面白いじゃないか
たぶんその章には小学生の頃の苦手な習字の科目が転載されと思うけどｗ

棋士王は釣り？

>>842
歯牙にもかからないとはさすがに久保に失礼だ。惜しくも僅差で敗れたが、この間の白熱したタイトル勝負2連戦を見てないのかな？

王座戦なんか数字だけ観ると一方的だけど、今年入ってから最高の対局なのにな
角将は将棋知らないからｗ

　　 　　　 　　 __ _
　　　　　 ／｀　　　ヽ　　　　
　　　 　 /　ノ ヾ＼wwl 　　 俺、3ヶ月経ったら名誉便座の汚名が晴れるんだ
　　　　　l / ━　 ━ lﾉ　　　名誉便座ネタを使えるのもあと少しだから好きにやらせておけよ
　　　 　(a （ o 八o )|)　　　　　 　　　　＿＿＿＿__
　　　　　|　　　 ^　/　　　 　 　 　　　　|　　|　＼＿_＼＿__
　　＿__.ﾉ ＼ ⌒／　　　　 　　 　 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ　　＼____/＼ﾊﾌﾞﾊﾌﾞﾊﾌﾞﾊﾌﾞ 　　|　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿＿| ＼＿＿.　＿_ 　 　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

昨日の将棋フェスティバルで、森内名人に直筆サインを書いて貰ったぜ！
ヤッホー！

>>867
棋王って気負と既往しか候補でないから、
いつも
棋士王って入れて、士消してるのらｗ
そしたら消し忘れていて自分でも唖然としてた。

俺は将棋王でやってる

棋王


でるよ

>>862
アンカーもまともにつけられず、辞書登録のやり方すら分からないのが羽生ファン
アンカーで的確に羽生の衰えを指摘し、棋王が一発で出るのが普通の将棋ファン

名人戦は棋譜だけじゃなくてBSの映像もみんなよろしくねＷ

棋士王　王竜船

>>865
さすが角行を角将に変更なさった偉大な方だｗ
角将が普通の感覚な方なだけはあるｗ

おい！角将　順位戦スレでなんて書こうとしたんだよ　教えろよｗ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204896158/933-940

>>861
うらやましい

棋王

羽生が６０歳でＡ級にいるとは思えない

永世に先になってしまった森内のほうがこれからプレッシャーがあると思うけどね
獲得期数の勝負になるし


名人１０期いく人間はでてくるんだろうか？

>>872
今の状況なら60歳くらいでも羽生世代が君臨していそうで怖い。

それと、森内名人にはそろそろ調子を上げていって欲しいな。
最近の内容もボコボコだし。

>>872
羽生は20代の頃よりも、30過ぎてからの方が(特にここ数年)
順位戦の成績は上がってきているから、案外長持ちするタイプなのかも。

60の時はグランドマスターだったりして

案外10冠取ったら、あっさり引退するかも
チェスに本格参入しますね

前哨戦
3月13日（木曜日）
森内俊之 羽生善治 　 棋聖戦 決勝トーナメント

十八世名人の貫禄勝ちでしょうね

60なら羽生世代が3人くらいはA級に居るだろうな。
下の世代20年分くらいが小粒しか居ないから。

PCがトッププロに勝つようになり、将棋が廃れて、
連盟そのものがかなり縮小してると思う。順位戦もあるかどうか。

連盟がなくなってるか過か

仮に羽生が19世を獲ったとして、そこから20世まではかなり長くかかるだろうな。
19世vs20世挑戦者は実現するかどうかも怪しい。

羽生が少年時代にチェスに熱中し、さらに欧米に留学して本格的にやっていれば
まぁ間違いなくGMになっただろうとは思うんだが、そのことと
羽生がこれからGMになれるかどうかは全く違う話だろう…
いくらなんでも無理でしょ?

2008　羽生　(19世名人誕生)
2009　佐藤
2010　佐藤
2011　佐藤vs羽生　20世挑戦者対19世名人

最短ならこんな感じかな。

>>883
18世森内→19世羽生→20世佐藤wwww
棋界最大の事件だなwww

永世名人の条件を簡単にしすぎた
5期ではなくて10期にするべきだった
谷川は短かったが一時代を築いたのは認める
だが永世名人というには物足りない
森内は問題外
大山・中原はまさに永世名人
あとは羽生が15期くらい獲ればしっくりくる

ちなみに今度の名人戦を100回シュミレーションしてみたが
森内が防衛する姿は一度もお目見えしなかった

もし今回羽生が名人獲ったら、羽生名人？羽生３冠(４冠)？

↑他のタイトル戦とかでの呼び方を知りたいんです＞＜

楽しみだな

>>878有望な若手を上げると、飯島、橋本、松尾、山崎、渡辺、阿久津、豊島、広瀬、片上って感じか。

>>883
佐藤は渡辺とかよりは可能性高いが、羽生からの奪取は無理なので、
間に深浦あたりを挟むのが最短ルートになるな。

スレが伸びてると思ったら
角将（笑）と角将の子分が騒いでたのかｗ