で居飛車と振り飛車どっちが強いの？　2

結局、居飛車、振り飛車どっちが強いの？

オマイラ教えて

一応、>>2-30も読んでおいてくれ

2ゲト

野月はゲイ

結論

二通りに分けるのは無理があるので議論不成立

>>4
テレビ特有の2通り論に無理があるから
3通り論にするかい？

例えば、居飛車党・振り飛車党・オールラウンダーとか？

このスレは、どのタイプの棋士が強いかじゃなくて、
居飛車と振り飛車のどっちが強いかだ。
前スレでは居飛車が強いんじゃなくて居飛車党が
強いだけだという意見があった。

居飛車が強いんじゃなくて、居飛車党が強いだけなんてことが
あるんだろうか？

次スレ必要か？と思ったけど、
ある意味一番熱の入る話題だからなんだかんだで伸びるんだろな。

激弱の居飛車原理主義者が△８四歩

居飛車対振り飛車だと居飛車のほうが勝ちやすいと思うので
対戦成績が五分だったら振り飛車党のほうが強いと思う

>>6
藤井のように、自分よりはるか先んじている（要するに強い）同世代に追いつくために
戦略的に振り飛車一本に絞ったという例もある。
これはある意味、戦法としては振り飛車のほうが（ある面で）優秀だが振り飛車党は弱いという実例。

振り飛車は飛車を振るのに一手かかるから一手損角換並に不利な戦法。

あれ、前スレで結論出てたよね？

てことは>>1は振り飛車党か

居飛車と振り飛車とどちらが強いか？
これは対抗形での比較なのか？

プロは対抗形では居飛車が強い。
アマは対抗形でどちらが強いか結論はでない。

時間が短ければ振り飛車
時間がながければ居飛車ってとこか

前スレ
で居飛車と振り飛車どっちが強いの？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184583429/

結論：
居飛車党、振飛車党と自称している奴は皆雑魚
真の猛者は、両党使い

藤井ｼｽﾃﾑの対策が不十分だった時代には
藤井が羽生より強かったわけで、
やっぱ羽生が強いってだけで居飛車が強いってわけでは無いと思う。

オールラウンドに指せたほうが楽しいのはガチだな
プロの対局観戦も100倍おもしろくなる
自身で指しても、将棋の幅が広くなって、発想力も枯れないし、応用力もかなりつく

将棋の幅が広いと棋書の読み込み速度も速くなる気がする

まあ半分くらいは相居飛車だしな

ただアマチュアには時間的に厳しいものがあるけどな

時間のせいにしちゃだめだろ
時間はつくるものですよ

別に相居飛車の勉強なんかしなくても、
ＮＨＫ杯と銀河戦見てればある程度は覚えられる。

うんこ

いっそ最初は双方飛車を持ち駒にしてはどうだろうか

振り飛車は人間的にアレな奴でも指せる戦法です(笑)

居飛車はダサい。これに尽きる。

振り飛車・居飛車と言っている間は、駄目でしょ

オールラウンドでは天下を取れないと昔は言われていたが、
羽生の出現で今は逆になってるな。

>>28
大山が縦の将棋を嫌った名残りなのかもね

むしろ「名人ならなんでも指せる」が常識だったと思うんだが・・・

丸山が名人になったときは戦術が偏ってるのが批判されてただろう。

丸山って名人だったの？

>>31
らしい

>>30
羽生以前を知らないんだね。
丸山は羽生の後。オールランドが天下の時代。

対振りが苦手
玉頭位取りに行き詰まり、左美濃も冴えず、最近は５筋位取りを指し始めたがイマイチ

>>34
素直に居飛車穴熊すれば？

>>34
居飛車穴熊が嫌いなのか？
プロでも居飛車穴熊が嫌いな棋士はいるよな。

アマでは、穴熊にしたほうが、振り飛車ペースになりやすい。対穴熊が一番得意な奴がけっこういるからや。本もかなり出てるしな。

両方指せないと天下は取れんのだろう。
だから郷田も慣れない振り飛車を名人戦で試したんだと思う。

将棋の神様がいたとして、どんな戦法を指してくると思いますか？

振り飛車ではないのは確かですね(笑) by藤井 猛

居飛車も振り飛車もどちらが強いなんてない。
強い奴が強いだけ。
それくらい理解しろよな…

藤井が言うくらいだから居飛車＞振り飛車なんじゃないの？プロでも振り飛車について藤井ほど理解している人間はいないだろうし。

で居飛車 の検索結果 約 133,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
振り飛車 の検索結果 約 135,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

居飛車の割には善戦してるな

居飛車穴熊　　.600
振り飛車穴熊　.440

名人　居飛車党
竜王　居飛車党
棋聖　居飛車党
王位　居飛車党
王座　居飛車党
棋王　居飛車党
王将　居飛車党

居飛車より振り飛車が強い。
これがアマの常識です。
振り飛車では天下は取れないと、
居飛車党は言いますが、それはプロの話です。

藤井が語ってる振り飛車というのは角筋を止める
旧時代の振り飛車のこと。

互角でいいべや

ずっと居飛車でしたが、今月から振り飛車やってます。
Rが下がってもいいから、今月だけは振り飛車にしようと決めました。
結局Rはあんまり下がらずでしたね。
慣れてないんで、序盤は不利、その分中盤終盤頑張って勝つパターンです。

今月は振り飛車、来月は右玉と、月ごとに戦法を変えるつもりですが、楽しいですよ

振り＝不利

大山が居飛車の方が少しいいって言ってんだからそうなんでしょ

今はゴキゲンガある

結論 指す人次第。

振り飛車党なのに、居飛車のほうが強いと思ってる人は多いけど、
居飛車で勝つのは、実際には、は大変だよ。
振り飛車党の有段者は、相手にすると、めちゃ強いよ。

いい手じゃないかもしれないけど
初級者同士は、透きだらけなので、どうにかなるでしょ

居飛車は理屈
振飛車は腕力
これは升田９段の答え
プロレスと空手はどちらが強いの？
これに似ているよねｗ

プロレスは強い以前の問題でしょｗ
プロレスは本気で勝ちにいってないだろうし

居飛車も振り飛車も関係ない。
指し手の実力次第と何度いえば…
馬鹿ばっかりで情けなくなる…
２ちゃんに来るやつは頭が弱いのか？
要は本人の棋力だろ？
これにて終了。

馬鹿だな
んな結論に興味は無いんだよ

振り飛車は手作りが下手でも力さえあれば
ある程度戦える。武器に例えれば斧。

居飛車はちゃんと研究してないとリスクが大きいが
研究してれば切れ味抜群の諸刃の剣。

森内の先手後手に対する考察が回答になりそう
先手は完璧なら勝つ　自分と将棋との戦い
後手は如何に粘るか　自分と相手との戦い

昨日電車で居飛車がおばあちゃんに席を
譲ってあげているのを見ました

もはや○飛車党と聴いただけで笑える

こないだ5歳の姪が「将棋して」って言うから「いいよ」って言ったら飛車を振ってきた。
つい先日まで棒銀を指してたから驚いて
「それだとお父さんに教えてもらった棒銀にできないよ。いいの？」って聞いたら
「これがいい」と言って68の飛車を見つめてたよ。
やっぱり子供でも、本当によいものはどっちかわかるんだね。

棒銀は将棋の戦法の中でも特に筋が悪いからな

もはや棒銀と聴いただけで笑える

たまに居飛車やんならいいが、何がなんでも振り飛車しかやらない(できない)アマチュアって頭悪そうに見える。

こっちが▲76歩△34歩▲88角成△同銀▲45角とわざと筋違い角やったら、それでも必死に飛車振ってきた。あれには笑えた。


まぁ藤井が振り飛車より居飛車の方が優れてるって言ってるし、大山も振り飛車はあまりいい戦法ではないと言っちゃってるからねぇ

藤井は謙虚に言ってるだけだろw内心では振り飛車の方が優れてると思ってる。
本当に居飛車の方が良いと思ってるなら居飛車にしてるよwプロなんだから。

将棋の神様がいたら、どのような戦法を使ってくると思いますか？

「少なくとも振り飛車ということはないと思いますね(笑)」by 藤井　猛
たぶん居飛車の方が勝っているというのは認めつつ、人間同士なら居飛車指しても振り飛車指しても一局ｊだと思っているんだろ。



大山「振り飛車はあまりいい戦法ではありません」

「では、なぜ大山先生は振り飛車を指すのですか？」

大山「序盤が簡単ですし、何より私の受けの棋風に合っているからです。」



そんな俺はオールラウンダー

アマのオールランダーは時間が足りなくて居飛車も振飛車も中途半端
人生を将棋にかけないとオールランダーは絶対無理
それなら３間飛車一本の奴のほうが遥かに強い

居飛車は指しこなすのが難しいからな。１手のリスクが大きい。

棒銀は銀が捌けないとカウンターが酷い

…そのはずなんだが、棒銀ばかり指す某プロ棋士は、銀が捌けないのに勝つ

>>68
そういう将棋に対する逃げ腰の姿勢って対局に出ない？

>>67
つまり居飛車は机上の空論では最強だと主張したいのか？
理屈大好きな居飛車党らしいな

>>72
居飛車・振り飛車で分けて、考えること自体、違うって話じゃないの？

なんで振り飛車党は初手▲８六歩って突いてやってるのに飛車を振るの？

>>71
三間飛車一本のどこが逃げ？
むしろ攻めだけど
アマのオールランウンダーは結局研究で勝つというより
その場の思いつきで動いてるだけで浅い

>>75
> 三間飛車一本のどこが逃げ？
> むしろ攻めだけど

１つの戦法に絞ることが攻めですか？ｗ

> アマのオールランウンダーは結局研究で勝つというより
> その場の思いつきで動いてるだけで浅い

将棋の理想を言えば、研究に時間を奪われずに勝つことが大事なんじゃないの？

プロでもアマでも最新定跡の研究なんて才能がないヤツがすることじゃん

>>76
将棋弱そうｗ
まぁ楽して勝ちたいだけなんだろうけど
ネットで超早指しで指すのが合ってる

アマは時間の制約があるから、戦法絞るのが筋だろ。
となるとやはり振り飛車やって、中終盤に力を発揮する
方向が正しいと思っているが、序盤に優勢を築いて
それを押し切るような指し方が合っているなら
居飛車やれば良い。こんなの相性なんだから、
それにケチつけてもどうにもならんぞ。

>>72
オールラウンダーって書いてあんじゃん。そうムキになるなw

どうやらまた低級低学歴のクズどもの不毛な争いが始まりそうだねｗ

煽りあいを楽しむ以外にここに来る理由があるのかよｗｗ
向きにならなきゃ始まらんｗ

>>72
理屈っつーか、あれだけ振り飛車ばかり指しているプロがそう言うんだから、そうである可能性が高いのではないか？ということだよ

たぶんお前は振り飛車しかできないんだろうが、別に俺は絶対に居飛車の方が強いから振り飛車やめろなんて一言も言ってねーぞ。振り飛車の方が勝ってると思うなら振り飛車を指し続ければいいじゃねーか。

そして俺は居飛車党ではなくてオールラウンダー。最後嫁

振り飛車でも何処に振るかでその人の性格が出ると思うな。

四間は振り飛車の中では比較的穏やかだが、受けに自信がないと指せない
から我慢強いタイプかな。

三間は捌き重視。だから序盤から積極的に動いてくるし、その能動的な
感じからすると攻撃的な性格が想像できる。

原始中飛車はやる人あまりみたことがない。

ゴキゲン中飛車は、間違いなく攻撃的。
この専門家は受けにあまり自信を持っていない感じがする。

だから振り飛車でも何処に振るかでその人の性格が出ると思うね。

将棋で決着をつけるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/

振り飛車でもどこに振るかでその人のタイプが出でると思うな。

四間は自然な指し方だから普通のタイプだな。

三間は特殊な指し方だから職人タイプだな。

ゴキゲンは大らかな指し方だからゴギゲンなタイプだな。

わしの方が強い

将棋世界の勝又先生講座によると普通の振り飛車はもう通用しない
石田ゴキゲンは腕力で何とか　という感じだった
ただ最近になって将棋の進化自体が恐ろしく範囲が広く無限に拡散していくような状態になってきて
永久に進化変化を続けるのだから結論は永久に出ないように見受けられる

向かい飛車→基本的に居飛車党も指すので除外

三間飛車→思った以上に指す人間はマトモ。ガリかデブがなぜか多い

石田流→本組みに組んで持久戦を目指す人間はマトモだが、△55角から飛車を取れればなんとかなると思ってるヤツは、初心か頭の悪い人間が多い

四間飛車→他の振り飛車党の人間よりは落ち着いた人間が多い

ゴキゲン中飛車→急戦のイメージがあり荒い人間が多いが、最新定跡に精通している高段者がわりと多く指す。初心者がブームでマネしてあっさりやられる。

原始中飛車→初心者か、△56歩〜△57打ちこみのような攻めしか考えない頭の悪い人間が多い

一間飛車→A級最終局の直後にうれしそうに詰みを指摘する棋士が採用しただけあって、DQNがよく指す。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1923



俺の振り飛車に対するイメージはこんな感じ。もちろんケンカ売ってるわけではないのでご了承を

プロ同士の話とアマ初心者相手の話がごちゃ混ぜだな。
勝又の講座はプロ同士の話。アマの弱い奴のこととは何の関係もない。

プロは同じ戦法だと相手にすぐ対応されるからオールランダーがいい
でもアマは同じ相手と何回もやる事がないし
時間的制約からも得意戦法がある奴が強い

ゴキは居飛車党でも指せるっぽい

実数が複素数の一部であるように、居飛車は振り飛車の一種である。
だからどうってこともない。

飛車を横に使いたがるのが振飛車党
飛車を縦に使いたがるのが居飛車党
中飛車や向飛車は居飛車党向き
三間飛車や四間飛車は振飛車党向き

飛車の振りより玉を左に囲うか右に囲うかの違いのほうが大きい
中飛車から玉を左に囲ったらそれは俺の中で居飛車

最近甲斐さんは振り飛車党に転向したのですが、もったいないです。居飛車のほうがいい戦法なのに。（渡辺竜王）

もう居飛車党に転向しようかな(藤井 猛)

こうも居飛車の方がいい戦法と言われると、そうである確率はかなり高いんだな。振り飛車党の俺としては複雑だわorz
欠陥戦法を毎回指してるって考えると指す気しない…

居飛車やってみようかな

ただのそれは「トーナメント（競技）」の視点からのみの発想であって、
「普及（文化）」という視点から見たら振り飛車は非常に重要な戦法。
かつてのコバケンが言った様に「振り飛車を廃れさせてはならない」んだよ。

初心者が将棋を覚え上達していくステップにおいて、
やはり振り飛車戦法は重要な位置を占めているからだ。

また奨励会員（プロ）の将棋が質が違うのは、
香落ちをじっくりやり込むからだとも言われている。

>>23
禿同

>>97
とりあえず、このスレは「居と振どっちが強いか？」ってことだから、必要あるとか必要ないとか重要だとか重要でないとかは関係ない。
これまでの一般人や一流プロの発言を聞くと、トッププロ同士だと　(居)101:99(振)くらいの微差で居飛車が良しという可能性が高いというのが結論

もちろんアマチュアでは知識ある方が強い。そして>>97の言う通り振り飛車は必要な戦法。俺もそう思う。

対居飛車では、振飛車は飛車を振る時点で一手損。

居飛車誉める割に後手番になるとみんな振るしなぁ。

>>101
ゴキゲンが大ブームなのと、振り飛車はカウンターが基本だから、手損がそれほど気にならないからでしょ。
俺は24で2400前後の世間一般レベルを基準にするとまあまあ強い振り飛車党だが、急戦でこられた時、藤井先生のように、△12香〜△13香と手待ちすることあるしw

まあ今はとにかくゴキゲンブームってのが後手振り飛車が多いと感じる理由だろうね。

居飛車党の言い分（ジェネラリスト）
↓
振り飛車党は、同じ戦法ばかり指して、よく飽きないな。

振り飛車党の言い分（スピシャリスト）
↓
居飛車党は、いろんな戦法を指すが、どれも中途半端だな。

>>102
そんなに唐突に2400前後であることを書かなくていいのでは？

分派をつくることで将棋のキモさを垣間見る

つくってない板を教えてくれよ振り飛車クン

試しに振ってみたら5cm背が伸び一転リア充になれました
もっと早くに転向したかった…

最近は居飛車の方が勝率高いけど、無性に振りたい衝動に駆られる
で振るとやっぱり勝ちにくい。特に四間なんかやった日にはフルボッコくらうｗ
４〜５年前は振り飛車のほうが指しやすかったのになぁ

>>104
級位者ならともかく、高段でも手待ちすることがあるってこと
居飛車対振り飛車の最善手の結論が先手よしではなく、千日手っていう可能性もあるからね

必要でも無いのに自分の棋力が2400だの言い出すやつは大抵10級（笑）

>>109
まさかそんな当たり前のことを説明しようとしているとはおもわなんだ。

きっと書いている本人が低級で、「当たり前」という認識が希薄なのだろう。

振り飛車の人間は居飛車は出来ないけど
居飛車の人間は振り飛車も出来る
振り飛車党は矢倉や相掛かりを知らないのに対して
居飛車党は振り飛車を相手にしているうちに振り飛車も覚えてしまう
理想は居飛車党からオールランダーになっていく事
振り飛車はもうそこで一生終わり

相居飛車じゃないと出てこない手筋とかあるしね。

右四間は居飛車なんでしょうか？
振り党の自分からすると居飛車ですが。

俺も振り飛車党だけど、振り飛車党の苦しい抵抗どうぞ↓

>>110-111
にちゃんで信じろっつーのはムリな話だから別に信じてくんなくてもいいけど、マジで2400くらいだよ。今は2300まで落ちてるけどw

もしよければ、今度ゲストかYahooかなんかで指そう。

>>115-116
これが不利飛車党の末路か…

>>116
そんなこと書いてくると思った。W
ダメダメ、どうせソフト指しだから。

もう文面からバレてるから頑張らなくていいよ。

俺は振り飛車やってるときは初段なるかならないかぐらいだったけど

居飛車党に鞍替えしてからは最高R2677まで届いたよ

>>112
振り飛車党から居飛車党に転向するアマは多い。
振り飛車党からオールランドになる道もあるよ。

居飛車党が特に四間飛車を指した場合、ウンコ四間飛車な
場合がほとんどなんだよ。ただ組んでいるだけで序盤の
微妙なポイントを外している。

角道止める振り飛車って攻撃力不足だよね
無理に手を作ろうとすると右桂を使わざるを得ないけどそうすると自陣が薄くなるジレンマがある

結局カウンターか受け好きじゃないとやってられないんだろうな

将棋ヲタ、とりわけ○○党と称するヲタ連中



キモイのな

居飛車党＝自民
振り飛車党＝民主
ゴキ中党＝公明
矢倉党＝共産
筋違い角党＝社民

どっちもどっちだが>>118も相当な口だけのザコなんだろうなwww

振り飛車は限界がある
がんばっても藤井久保鈴木レベル
先の見えた戦法

このスレが立証するとおり
自称居飛車党と称する将棋ヲタは、
○○党と称するキモヲタの中でも
輪をかけて


キモイのな

それよりも>>127の顔の方がキモいのは定跡

読んでたらわかると思うけどな。>>109は2400あると思うよ。>>111みたいなざこは歯がたたないね。

ぷげら・・・・


ぎゃはははーｗｗｗｗ

居厨も振り厨もどうしようもないな
結論は戦わずして右玉党の圧勝でいいだろ

振り飛車党の上達法
↓
得意戦法を持つこと
振り飛車は、その点、戦法を絞れるからいい

居飛車の上達法
↓
いろいろな指し方を覚えること
居飛車は、その点、戦法に幅があっていい

右玉は矢倉穴熊出てきてからクソになったｗ

将棋ヲタのｷﾓさを垣間見る

中飛車が振り飛車に含まれるのは不公平だ

居飛車党の精神
↓
隙があれば、刺すよ。油断大敵。

振り飛車党の精神
↓
何所からでも、かかって来い。準備万端。

党って言葉が好きじゃない
自民党とか民主党とか、悪い奴らのイメージがある

俺は甘党

俺も「党」なんかイヤ

余裕で居飛車でしょう
初期配置考えてみろよ

初期配置が間違ってるもんで正しい位置に振りなおす

若い女は振り飛車が好きだな。

>>142
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら総力を上げて対抗形党になるが

居飛車振り飛車の戦術的な違いは、飛車の位置よりも、
角道がどこに利いているかの方が大きい。

対向型なら相手玉を間接的に睨んでる振り飛車角の方が
形的には良さそうだ。

ただ、振ってる時点で一手損なので
結果的にほとんど差は無いように思える。

つまりは振り飛車角の働き次第じゃないかと

おれ囲碁に転向して何年にもなる。最近の将棋のトレンドわからんが、居飛穴と
いうのは依然、有力な戦法なんかい？

思うんだが、居飛穴が無理な戦法だと証明できれば、振り飛車の天下ではないの？
おれは、将棋やってたころ対抗形の両刀使いだった。好き嫌いはなかったが、
居飛穴だけは嫌いだった。

振り党のプロの先生方、居飛穴撲滅してくれ。だから、藤井九段はおれ的には神だった。
それとも、今は、居飛穴以外の有力戦法が流行ってるのかい？居飛穴って独創性ゼロ。
意味は、振り穴と違うな。勝てば何指してもいいのかな。人気下がるはずだよ。

>>145
今月の将棋世界より

普通の三間飛車…居飛車穴熊により激減
普通の中飛車…居飛車穴熊により激減

普通の四間飛車…居飛車穴熊に苦戦
藤井システム…居飛車穴熊に健闘できず支持者激減
　　　　　　　　　　藤井自身も力戦四間飛車や中飛車をするなど、他の戦法を模索中

力戦中飛車…穴熊に組ませないので大流行
石田流…穴熊に組ませないので大流行

>>146
ども、サンクス。
うーん、升田幸三賞受賞者、元竜王、居飛穴を克服できず、逆に克服されちまったのか。残念。

これでわかったね。居飛穴を退治する者が次の歴史をつくることになる。藤井にやってほしいな。

居飛穴には、必ず弱点がある。何レスか前に誰かが言ってたが、わざわざ角筋に王を持っていって
るわけだし、潰せると思うんだけどね。

カギは王側の端歩かな。振りは、先手の時、第一手目、一六歩といくべきか。で、何があっても第三手
目、一五歩と突き越す。後はよくわからんが、角筋を開けず、鳥指し模様に一三の地点を引き角（七九角）
からの遠見で狙う、というのはどうかな。そうなると、振り飛車放棄なわけだが・・・・・・

上級くらいまでの居飛穴ならたいしたことないよ。
とにかく居飛穴だと思ったら、こちらの囲いを省いて
ガンガン上部から叩いていけばいい。

その感覚を掴めば、逆に居飛穴をカモに出来ると思うのだが。

>>148
有段だから困ってんだよｗ

キモイのな、このスレ

ｱﾆｦﾀ
ﾛﾘｦﾀ
のｷﾓｦﾀと同類

みんな目がマジだからな
少し落ち着こうぜ、ほら、グミをあげるから
ダメダメ、ひとり一個だってば

ｸﾞﾐｦﾀ

>>147
先手16歩は14歩と返されると、相振りになったとき先手損。

>>150が１番キモイ件ｗｗ

>>147
居飛車に速攻されて終了

もはや、イビ車党・フリビ車党と聞いただけで笑える

ここで飛車落ち党最強説。

筋違い角党が最強










にウザイ

>>145
どうやって囲碁覚えた？
いまだにスポニチの詰碁がわからん
詰将棋は8割解けるんだが

囲碁の話は以後囲碁板で

>>159
兄きが碁好き。ＮＨＫの入門講座と兄きの超初心者向けの本。あと、ＮＥＣのソフト
「最高峰」コーエーの「手談対局�W」。そんでもって一年でへぼ兄を追い越し、意気揚々
はじめて碁会所にいったら、２〜３級認定。ガクッ！？っだった。初段認定に五年かかった。
おれ碁の才能ないわ。って何言わせるんだよ。

>>160
申し訳ない。＞161をカキコしてしてる間の＞160だった。
しかもたぶん、連レスだな。

>>161
サンクス
なかなか始めの一歩が踏めなくてな
>>160
確かに囲碁の話はスレ違いだが藤井は囲碁好きで
奥さんも囲碁棋士で藤井システムは囲碁の盤面を
広く使う布石の発想からきてると思う
この間囲碁のチョウチクンをテレビで見たけど
升田9段みたいでかっこよかった
確か将棋が趣味で24で4，5段ときいた
最後に俺は居飛車党だけどオールラウンダー目指して
振り飛車、相振りしてるけど3割勝てねー
つう訳で先手なら絶対居飛車がいいぞ

>>163
振り飛車が下手なだけ

ソースは俺だけど振り飛車指す人には童貞が多いよ

それは自分で考えたということなのか
それとも自分は振り飛車党で童貞だからということか

飛車は振れても自分のチンコは振れないのか。
まあ、俺のチンコは斜めに曲がってるから、飛車より角って感じだな。

振り飛車がツヨいよ 中振りが一番ツヨいかも 藁

>>167
角じゃなく桂馬だろ。

居飛車だろ
我慢できないヤツは振っちゃう

香車だろ。
気がつけば一歩も動かないまま終了という・・・

A級棋士に
「居飛車オンリー」もしくは「振飛車オンリー」って縛りで指させたら、
成績は後者のほうが落ちるだろう。
振飛車のほうが難しい戦法だから。

>>172
振り飛車は欠陥戦法だから

居飛車は後手番が問題。
先手居飛車・後手振り飛車がいいじゃない。

後手で不都合が出るなら
勝ってるとは言えない

かと言って後手振り飛車が後手居飛車に勝るともいえんしなぁ

先手居飛車>>>先手振飛車≒後手居飛車>後手振飛車


羽生でも相居飛車後手番なら佐藤とかに負けちゃうからなぁ･･。


振党はﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛに少なくて研究がとか言われるが藤井や鈴木みたいな研究基地外がいるから研究しつくして未だに居穴に勝てないｲﾒｰｼﾞ。


先手居飛車が有利なのは間違いない。


相居飛車だと後手が不利すぎるから先手居飛車、後手振飛車がいいと思う。

後手居飛車のしんどさに比べたら後手ゴキゲンは天国のようだよ

受け身で行くなら後手居飛車より後手四間の方がずっといいし
相居飛車では玉頭に歩が効くからかなり駒得しても受けきれないことがほとんどだからね

先手が有利で終了

最初から振り飛車しかしないことがバレると既にかなり不利

不利でもＡ級に居る振飛車党は天才ってことか。

天才ではないけど努力家
居飛車党の何倍も努力してやっとあのレベル

居飛車しかできないのはあんま違和感ないけど、藤井とかプロのトップクラスを除いて、振り飛車しかできないのはなんかかっこ悪く感じるんだよなぁ。

こっちが筋違い角やっても意地でも振ってくると、申し訳ないけど笑っちまうw

振り党には三手目に角交換を挑むのが昔あったと
将棋世界に

振り党のオールラウンダーっている？有名なので

なにその、醤油味の味噌ラーメンある？みたいな質問
振り党(笑)は振り党(笑)
オールラウンダーはオールラウンダーでしょ

てかオールラウンダーて長いな
なんかいい略称ないの？

昔のＮＨＫ杯で神崎が大山に三手目角交換したけど
大山は振り飛車にしてたな。

>>186
いや、羽生、佐藤、谷川なんかは居飛車党だけど、振り飛車も指せるじゃん。

居飛車党というのは珍しくなったのでは。
今はほとんどがオールラウンダーか振り飛車党ばかりで。

意固地なまでにイビ車しか指さないキモヲタみてたら、
こうはなりたくないと痛感したので将棋から足あらった

強いか弱いかは別として別に将棋で食ってるわけでもないのに
ひとつの戦法にこだわってる奴は損してるよ。
何でも指した方が面白いに決まってる。

居＝右翼
振＝左翼

>>192
振りで右翼の俺に謝れ

右翼だの左翼だの両方の翼が無いと飛べない
しかし窪塚洋介は翼が無いのに飛んだ

攻めが好きな俺としては振り飛車の待ち姿勢なんてつまらん。
唯一ごきげんは面白そうだが、ややこしいので放置状態

中飛車を左翼というのは抵抗がある

右玉最強でいいですね

佐藤も谷川も羽生も森内も渡辺も深浦も松尾もみんな居飛車党

>>186
オルダーで通じるよ

つうじねーよ

マジレスすると適党

将棋板のギャグセンスには疑問を感じずにはいられない。

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　将棋板のギャグセンスには疑問を感じずにはいられない
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藤井は居飛車党になろうかぼやいてるし、久保も振り飛車捨てたし、鈴木はゴキ中と早石田ばっかだし…

大山は相振り指さなかったよね？

久保が振り飛車捨てたってどういうこと？

まさか24のばーさんが居飛車やりまくってるからなんて馬鹿な個というんじゃないよな？ｗ

たしかに久保の居飛車には驚いた。

渡辺の振り飛車よりはよかった

たしかに久保の振飛車には驚いた。

今悩んでます。
僕は最初に覚えたのが四間飛車で、そのあとコバケンのスーパー四間飛車や立石流
藤井システムなどとても楽しく勉強させてもらいました。
だけど、将棋世界を読んだら「四間飛車消滅」と書いてありました。
僕の好きな四間飛車をプロが指さなくなる、活躍できなくなるなら、もう将棋をする理由がありません。
本当に将棋を辞めようか悩んでます。
禁煙に成功した兄ちゃんに言ったら、辞めるなら将棋関係のものは全て捨てろ！と言われました。
結局は、振り飛車は弱かったんですね。
中飛車も時間の問題でしょう。きっと。

>>206
王位戦のハッシー戦で矢倉やってる

櫛田新世紀四間飛車最強！

振り党ももはや一くくりにはできんな。
ノーマル振り党と力戦振り党では将棋が違いすぎる

>>211
マジか

すげー驚いた・・

>>210
ガリガリゴリ押しの性悪な性格が丸出しになる居飛車だけになるのか？

大山は本当は居飛車の方が有利だと思っていたらしい
だから相手が振ってくれれば喜んで居飛車にしていた

最後の四間飛車守護者「藤井猛」には、がんばってもらわないとな。
これでは四間党ばかりではなく、振り党全体に「振り飛車はダメだ感」
が蔓延しかねない。

四間飛車系統

大山康晴→藤井猛（継続）
森安秀光→櫛田陽一→鈴木大介（停止）
小林健二→久保利明（廃止）

>>217


「将棋の神様がいるとしたら、どんな戦法を使ってくると思いますか？」

藤井「少なくとも振り飛車ではないことは確かですね(笑)」


藤井「居飛車やってみようかな(笑)」




真意はわからんがなんか頼りねーぞ(笑)

>>218
藤井は天才だと思っているんだけど、その特性で言葉上ではいい加減な
ことを言うが、将棋でははやり一本気というか信念を感じるよ。
だから言葉に騙されてはいけないし、藤井は自分が振り党の党首であることを
自覚しているはずだから、絶対にぶれないと思うよ。

>>218
冗談を本気で真に受ける将棋ヲタ

藤井の「居飛車はもっと急戦をやれ」はかなり男を下げたな
少なくとも俺は二度と急戦をする気は無くなった

四間飛車党が41金型だの、12香型だの使うから急戦党が減ったんだろ？
急戦やれと言うなら、「香車上がるな」と言いたい。
穴熊使用禁止と香車上がり禁止は、同等ぐらいの価値だろう。

そもそも居飛車という戦法のメリットは、作戦を選べることだ。
形を決める振り飛車に対しては、常に最強の対策を選ぶ権利がある。
これから急戦が進化すれば別だが、現時点では穴熊に劣る急戦を使うメリットは無い。

あと居飛車党のメインは相居飛車だから、出来るだけ対振りの負担を減らしたいと言う考えもある。
ノーマル振り飛車が全て穴熊で十分なら、それで済まそうとするのは当然だ。

まさに合理的
たまには急戦もいいかな、とは思うけど、その程度。
で、やっぱり堅いほうがいいや、となる。

もはや急戦と聞いただけで笑える

まぁ四間飛車に棒銀はかなり有力

藤井システムには５筋位取り
８二玉型には左美濃

今月の藤井のアレはそれだけ聞いたら恥ずかしいが、
局面自体は先手の７勝９敗で、その急戦は後手で勝ち越してるんだから
もっと指されてもおかしくないんじゃないのとは思う。

振り飛車党は藤井久保鈴木の言動をいちいち気にしないといけない分不利
振り飛車絶滅の危機に怯えたり大変

居飛穴で勝てても相居飛車で勝てないので結局どっちもどっち

>>217
佐藤モテ光が影響を受けた棋士の一人
四間使いの室岡克彦六段も入れておくれ
室岡新手は森内も高評価してるし

>>221
冗談を本気で真に受ける将棋ヲタ

元々、振り飛車本来の唯一の主張である、美濃囲いを上回る穴熊が出てきた時点で、振り飛車は滅んでもおかしくなかった。
振り飛車側は飛車を振って手損してるし、大駒の働きも玉の堅さも居飛車に軍配が上がる。 対して、振り飛車の主張は一つも残らない。
藤井システムで四間飛車は延命こそしたが、四間飛車は滅びる運命だったとしか言いようがない。

対して、現代の中飛車は力戦に持ち込めるだけでも価値がある。 居飛車党が後手番で使うのも無理ない。
相居飛車の後手番ははっきり言って辛い。 渡辺みたいに、いつも堂々と2手目に△84歩突けるやつが羨ましい

実は2手目84歩が一番後手の勝率高いんだけどね。

渡辺によると
矢倉はいま先手受難の時代らしいが

渡辺は二手目８四歩だから良く負けるんじゃないか？

>>233
ありえない。 あるならソースくれ

>>234
後手番でもそこそこ指せるとわかってきたからこそ、また矢倉が増えてきたが
先手有利に変わりはなかろう。 トップ棋士だと未だに先手がきっちり勝つイメージだ。

>>235
渡辺は矢倉後手番でも確か勝率がいい。 でも元々、△85飛が得意だったよな？
後手番で苦手意識があまりないのかもしれん。 というか、渡辺は矢倉後手で指せないと振るんじゃなかろうか？
一手損もあまり指さないし。 郷田もか？

>>236
今月の将棋世界で特集されてるぞ。
ここ二年は先手矢倉が後手に負け越してる。
矢倉は先手不利の時代とはっきり書かれてる。

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉v角v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩 ・v金v銀v歩v歩|三
| ・v歩v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 ・ 歩 歩|七
| ・ 玉 金 角 ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
この局面は先手７勝14敗

とりあえず買って見るけど、にわかには信じがたい

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲２六歩 △３二金
▲８八銀 △３四歩 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲２五歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △４二玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △４四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲３六歩 △８五歩
▲５六銀 △５四銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △２二玉 ▲５八金 △７三桂 ▲４五歩 △同　歩
▲３五歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △４五銀直
▲２三歩成 △同　金 ▲２四歩 △３三金 ▲４五銀 △同　銀
▲５五角 △３四銀打 ▲２三銀 △１三玉 ▲３四銀成 △同　銀
▲３三角成 △２二歩 ▲３四馬 △３二銀 ▲１五歩 △同　歩
▲１四歩 △同　玉 ▲２五馬 △１三玉 ▲１五香

>>239
後手は振らなかったから負けた、ってことかな？

将棋世界でトップ棋士が後手盛り返してると言ってるから、実際に後手が指しやすいんだろう。
勝率で後手が上回っていると言う事実もあるからな。

将棋世界持って無い人に簡単に説明しよう。
先手の矢倉には有力な指し方が2つある。
▲3七銀戦法と森下システムだ。
ほかに加藤流と言う指し方もあるけど、これはちょっと置いといて・・・

とりあえず▲3七銀だけ簡単に説明すると、
後手の受け方は2通りあって、△9五歩型と△8五歩型に分かれる。

△9五歩型は、飛車先を△8五で止める事によって、
桂馬が△9三から△8五へ飛べるようにして、穴熊に囲わせないようにする指し方。
△8五歩型は、飛車先を決めておいて飛車の働きを優先した指し方。
どちらも有力だが、少し前までは、どちらでも先手が指せると考えられていた。

基本図までの指し手。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩
▲２六歩 △７三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △２四銀
▲１八香
ここで△8五歩か△9五歩かに分かれる。

まずは△9五歩型。
いきなり▲2五桂と跳ねて攻めると、以下の変化で後手有利になる。

▲２五桂 △４五歩 ▲同　銀 △１九角成
▲４六角 △同　馬 ▲同　歩 △５九角

ここで▲３七角なら、△同角成▲同飛△１九角でよし。
この筋があるので▲2五桂と飛べず先手困ったが、
そこで現れたのが宮田新手。

▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４五歩 ▲同　銀 △１九角成
▲５七角

今度は同じ様に進んでも、
最後の▲5七角が次の▲6六角を見て絶好の1手となる。
こうして▲2五桂が可能になり、先手矢倉の道が開けた。

後手は△4五歩からの反発が不可能になったので、
かわりに△4二銀と自陣に引く事で、徹底防戦の構えを見せる。

△４二銀 ▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩
△同　歩 ▲６四歩 △同　角 ▲３五飛 △２四銀 ▲６五飛
△７三桂 ▲６六飛 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩

この手順はいろいろ変化はあるが、これが代表手順。
最後は△9八歩と直接叩く手もある。
この局面は先手の駒がさばけてる感じがして、後手からは不評だった。
こうして△9五歩型は先手が指せると言う事になったが、ここから後手に新しい手順が出来る。
▲6四歩の突き捨ての局面で、△同歩と取る手順が現れたのだ。
これは▲6五飛のさばきが消えるが、後手も角筋が止まるので、あまり指されなかった順だ。

△同　歩 ▲３五角 △３四歩 ▲６八角 △２四歩 ▲同　角
△２三銀 ▲６八角 △２四歩 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩
△同　桂 ▲同桂成 △同　香

桂馬を狙う事で手順に銀冠を構築し、上部に厚みを築いて後手指せる。
実際には後手が防戦一方になるので難しいが、今までの手順より、後手の陣形が手厚く、先手攻めきるのが難しい。
後手に楽しみの多い局面と言える。
△9五歩型の現在の結論はこんな感じ。

△8五歩型の攻防に関しては、あまり詳しくないので省略する。
詳しく知りたい人は将棋世界を買ってくれｗ

△8五歩型に対しては、△8五桂が無いので、先手が穴熊に組むのが有力とされていたが、
現在では、穴熊が不完全で堅くないので、後手の反撃手順が厳しく、後手指せると言われている。

全体的に、3七銀戦法は先手の攻勢vs後手の守勢と言う戦いだが、
後手が徹底して守った結果、先手の攻めは難しいと言う感じになってるようだ。

しかしこの傾向は矢倉党にとっては嬉しいと思う。
矢倉党は振り飛車党と違って、「○○戦法が受けれなくて困る」と言うような悩みは少ない。
矢倉党にとっての一番の問題は「矢倉にならない」と言う事だ。
後手指せると言う認識があれば、矢倉を後手で指す人は増える。
多少先手難しくても矢倉が指せるならどうでもいい。
これが矢倉党の本音。
後手番でも指せる戦法が増えると言うのは、将棋と言うゲーム自体がもっと面白くなるものだと感じる。

>>241

>△9五歩型は、飛車先を△8五で止める事によって、
>桂馬が△9三から△8五へ飛べるようにして

ここ間違えてたｗ
「△8四で止める事によって」が正しい。
他にも細かい間違いあるかも知れんけど気にしないでくれｗ

今月と先月の将棋世界は買う価値大なので、できれば買ってみてくれ。

矢倉とかもうややこしすぎて定跡もｱﾎみたいにあるので指す気しない

玉を囲うために大駒を動かす振り飛車を手損というのなら
矢倉も手損ですよね。

79角、68角と2手かかる矢倉に対し一手で済む振り飛車。
どちらが優れているかは言うまでも無いです。

後手でも振らないで居飛車で構えるのはトップだと
丸山木村郷田魔王くらいじゃないか

羽生森内佐藤深浦など強者の多くは両党

振り飛車党は振り飛車が居飛車より強いからではなく
振り飛車が居飛車より面白いから指している

>>247
対抗形で矢倉使えばそうなるけど
矢倉って普通相居飛車の相矢倉のことでんがな。

現代矢倉の思想とか闘いでも、先手受難て書いてあるな。
それから先手が有利になって、また後手が有利になったということか。

>>248

両刀使い>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>意固地なまでの居飛車ｦﾀ

意固地なのは振り飛車党だろ。
居飛車党は両党に移りやすいからなんでも指そうとする人は多い。
特にゴキゲン中飛車や向飛車に理解を示す人は結構居る。

意固地かどうかは居飛車と振飛車関係なくない?
俺は相掛かり、横歩中心でかなり戦形偏ってるし、
振飛車でも三間一本とかいう人は意固地ともいえるし。
別にそれが悪いわけでもないしね。目指せスペシャリストってことで。

プロでの話なんてアマのレベルじゃ全く関係ないしなー。

アマには通用するがプロでは見向きもされない戦法を
勉強する気にはならない

俺はそうでもない。
自分に合ってれば自分なりに極めたい。

別にプロ相手にしてるわけじゃないもんな
「なんかやる気しない」
みたいな理由で避けられてる変化もあるわけだし

コンピュータが師になる日も遠くないな

もうなってます

なんかやる気しないで避けられてる変化だったらいいけど
完全に受けが確立してて終わってしまった戦法もある

振り飛車には夢がないよね

プロでは見向きもされない戦法というのは、大きな欠点がある。
それはプロでは通用しないということしか知らず、
いざそれをやられると困ってしまうようではダメだろう。
本当に強くなりたいなら、今まで積み重ねて来たものを学ぶ必要がある。

>>263
中学生くらい？
当たった？

今主流の戦法しか知らないニワカ定跡党には耳の痛い話だったかな。
今主流の戦法をやられるより、それ以外の戦法をやられると困るというのでは、
将棋の進化についてこれてない。表面だけを取り繕った張りぼてにすぎん。
まあ張りぼてでも有段者になれる。
それでじゅうぶんだ、プロになるわけじゃないんだからな。

それにしても、たまにいるおバカには困ったもんだ。
プロでは通用しないということだけ知ってて、
その中身は知らないのに強くなったつもりでいるおバカだよ。

どしたん？ﾜﾗ

流れが読めないです＞＜

最新戦法だけしってて途中は何もしらないという事に勝手にすりかえる困った脳

ガチンコ10秒将棋で、飛車切り定跡のほうを指されて秒殺された女の子なんかがその典型

よく振るのは一手損と言われるが三間に振れば角道空けるために歩突くんだから
相殺されて同じになるんじゃないか？

あったなぁｗ
奇襲のつもりだったんだろうけど、逆に定石教わる羽目に。

むしろ純粋な居飛車党の方が少ないのではないか。

>>272
ただ居飛車党が飛車を振る場合、
四間には振らないね。

いや、四間が一番多い

飛車を降るのが手損って必要な物だから仕方ないだろう
それともチミは王手かけられても
手損になるからって放置して違う手指すのかな？

>>275
中学生以下のヘリクツだね

居飛車党でも向かい飛車はよくする
囲いをまたずすぐ８６歩　同歩　同飛車

居飛車の落ちこぼれ組が振り飛車に手を出してごまかすのだ

みのが作れんからだな　伊尾車アナグマにせよ

居飛車党なら飛車を振っても囲いは矢倉にするんだ

振りの人「振り飛車やってんだから銀矢倉なんか組むなよ」
居飛の人「ほっといてくれ。さっさと美濃組め」
振りの人「矢倉を穴グマに組み変えたりすんな」
居飛の人「勝手だろ。さっさと大駒さばかんかい」
振りの人「・・・・・・」

そもそも居飛車党だとか振り飛車党って分け方がおかしい

囲碁の強さは取った石で測られる。
囲碁はねじり合いがすべて。
形とか言ってる奴はただの負け惜しみ。
布石の無駄な知識等はクソ食らえ。
近くの石を取れば良いだろ。上手さは読みで決まる。
厚みの価値など永遠に回収される事は無い
愚形もたまには良い。
それより打ち込みまくる事が大事。
強い＝殺傷力
大竹の言ってる事は全部嘘だ。目立つな。
とにかく切りまくって相手の石を一方的に殺せば良い。
読みが速い奴が生き残る。
形勢判断の良さなんて関係なし。
どれだけ大石を取れるかが囲碁の目的
囲碁とは石の殺し合い。力くらべ
わかったな？

やべえ誤爆だ。すまん

囲碁板でもここみたいな煽り合いやってんのかｗ
実利vs厚みとか星vs小目とか

美濃囲いから高美濃、銀冠と組んでも
飛車の下段からの攻めに余計弱くなった気がする

>>286は振り飛車党

居飛車党は振り飛車も指せるけど
振り飛車党は居飛車を指せない

なぜなら、低脳向けの振り飛車で「楽をする」事に慣れてるから

振り飛車党でも対抗型なら居飛車を指せるはずだよ

銀冠に組み替えたんなら
単純に捌きあって飛車の打ち込み合いになる順は避けたほうがいい
というのは振り党なら常識ではないか。

久保も「銀冠嫌い。高美濃のまま戦いたい」って言ってた。

藤井が将棋世界のイメージと読みの将棋観で
急戦でもまだ検討すべき局面が残っているのだから
居飛車党は穴熊ばっかりやっていないで、急戦の将棋がもっと増えてもいいと言ったけど

しかしな、藤井よ
それ以前に同じ形の振り飛車ばっかりやってるのは、誰なのか考えるべき
ワンパターン野郎は、他人の穴熊を批判する資格なしだよ

>>292
それは違うだろ。

銀冠の優秀性が高段になってはじめてわかった

穴熊を受け潰すぐらいの自信がないやつは角道止める振り飛車なんか指すなといいたい
本当は振り飛車の方が難しいし力がいるのに安易に振るやつが多すぎる

>286,290 右桂を跳ねなければ良い。

四間飛車は急戦にも持久戦にも両方弱い
四間に振って一体何がやりたいのかわからない
やられるのをじっと待つだけ

振り飛車は65歩を突くタイミングでだいぶ変わってくる

右玉はどっちの分類さ？

あたし右玉党だけど振り飛車には分類されたくないな

右玉って結局ツノ銀中飛車と似たようなもんだろ

美濃囲いの堅さを頼りに駒をさばいたらギリギリ振り飛車が勝つっていうのが振り飛車の発想で
美濃囲いより堅い穴熊に対しては逆に駒の交換が不利になる

振り飛車たまに指すが攻め口が微妙すぎる
指しこなしてるやつはすごいと感じる俺は右玉党

四間飛車一本の奴は穴熊の研究ばかりしてるから穴熊にしにくい
逆に右四間飛車で対抗したほうが容易に勝てる

イオタンが四間飛車なのでやり始めました 頑張るでー
(・ω・)/

今のところ居飛車優勢なのかな。

居飛車の方が、指している人間の平均棋力は強いと思う。（プロは分からないけど）
理由は、初心者に振り飛車が多いのは事実だから。

初心者は皆居飛車だろ。24にもこない、駒の動かし方知ってるだけの
大多数は、振飛車なんて知らないから。
よって、居飛車のほうが平均棋力は低い。

駒の動かし方しってるだけの人間に居飛車振り飛車もない。
単に飛車を横に動かしてないからといって「居飛車」を指してることにはならない。

屁理屈だな。なら、飛車を横に動かしたからって
振飛車を指した事にはならないな。

アヒル戦法＋1間飛車が最強

前スレでも結論でてたけど
振り飛車は美しくないのが問題なんだよ

強くもないし

どこが屁理屈なんだ？
初心者には居飛車振飛車の概念がないってだけの話なのに
最近の将棋板は池沼が多過ぎて困る

はあ？
レグスペの概念なしでレグスペ指してたら
レグスペ指した事にはならんのか。バカすぎる・・・。

>>305
オレもイオたんの四間飛車やる〜♪

>>310
もちろんならないよ。当たり前だろ。

>>316
お前だけ。
314参照

自分が二人居ると思って一人将棋やってみな
居飛車対振り飛車の対抗形をさ
一手指すごとに盤面ひっくり返してみな
多分終局まで指せないよ
自分の弱さがよく分かるよ
で結局、居飛車も振り飛車も関係ない
強いほうが勝つんだなって悟るぜ

振り飛車にも色々あるが結局のところ
ゴキゲンと向飛車しか居飛車と互角に渡り合えるものがないのが現状
本人の強さ以前に戦術にそもそも欠陥がある

ゴキ中ってドンドン勝率下がってきているｗ

名人戦の次の対局で後手番の羽生がゴキやるから

おれは向かい飛車と予想

羽生は今回だけは遊び球なしで決めに行くと思う。

藤井が「藤井システム・改」を創造しないとだめだな。
藤井の発想力はあの羽生をも驚愕させるからなｗｗｗｗ

>>319
向かい飛車つってもいろいろあるけど、
一番ポピュラーな３二金型は対策が確立してるからプロレベルではもう全然勝ててないよ。
▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩からのいわゆる升田流は有力だけど簡単に外せる。

今の向飛車は７３角と出て飛車をいじめる

振り飛車は簡単だからと始める人がいるが
簡単だからこそ居飛車の格好の餌食にもなる

振り飛車で勝ってもたいして嬉しくない

３０年くらい前に元奨励会の人から、
勝つなら振り飛車、強くなりたいなら矢倉を指せ、と言われた。

相手が振ってくる事が多いから、なかなか矢倉戦にならなかった。

振り飛車でないと勝てない

∋oノノハヽ
　　川*’ー’）　
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜四間厨涙拭けやよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

相手が振っても振る奴は病気なんだと思う

その勝ちにくい振り飛車オンリーでA級に居る棋士はまさに異形の才の持ち主。
普通のA級棋士では無理。

久保利明 > 居飛車は難しいですね
藤井　猛 > そうですね。

藤井はハンデで振ってるんだろｗｗ

　

才能のある人間やセンスの良い人間は皆居飛車党ですよ

居飛車のが簡単だからね。勝てるから皆がやる。
A級になってまで振りやってる奴なんで極一部の天才だけだよ。

結局藤井システムに対して穴熊って組めるん？
渡辺の居飛車穴熊編って藤井システムに触れてなくない？

６７金７８金８６歩であっさり組めるけど
そもそも藤井システムが指されなくなったから使う機会がないってばっちゃが言ってた。

振り飛車なんて鳥刺しで充分
今は相掛かりが一番怖い

あいがかりなんかいくらでも拒否れるがな

一口に居飛車党振飛車党と言っても、実際の将棋指しのタイプはそう単純に分けられるものではない

明確に大別すると、以下の通りになる
・矢倉や腰掛け銀など居飛車の代表的な戦法を得意とする、純居飛車系
・対振飛車戦における居飛車側を最も得意とする、対抗系
・対居飛車戦における振飛車側を最も得意とする、振飛車系
・振飛車でも相振飛車を得意とする、相振系
・横歩取りや相掛かりなど、玉を中央に置いたまま戦う戦法を得意とする、力戦系
・以上の5系統のいずれにも属さない、特質系

自分がどの系統を得意としているかを調べるには、水が入ったコップに葉っ(ry

>>343 コップの水が濁った俺は変化系？
詳しく書いてくれないとどれか解らんじゃねーか（ry

横歩が力戦とは将棋を知らないのか

腰掛けは大好き　矢倉はキライ　矢倉になっても腰掛から銀矢倉を目指す

純粋に戦法としてどちらが強いか　じゃあ
互いに互いの最善手を知りながら、人為的要素無しで手を進める条件下でやればいいが無理。
あとは、条件（脳内は大抵これじゃないか？）を緩めて緩めて
結局、差し手の実力に依存するわけだ。
レスも大半が○○の〜〜といった条件付。
強いやつが強いでいいんじゃないの

aaa

そういう本当のことを言っちゃ
このスレがおわっちまうだろｗ

あげあげ

プロ将棋を見るに
少なくとも普通の角道を止める振り飛車と
居飛車の優劣はハッキリ付いたっぽいな。

振り飛車が絶滅するなんてまだまだ全くわからんだろ。
50年後は本筋とされてるかもしれない。

中飛車だって欠陥戦法の烙印を押されて、絶滅寸前まで行ったんだぞ。
それが見てみろ、今が中飛車の全盛じゃないか。

また絶滅しそうだけどｗ

角道止める中飛車は絶滅じたじゃないか

後手１手損飛車回り角不換わり戦法＝不利飛車

アマレベルで戦法の優劣など無視できるレベルだろ。

プロでは居飛車党のほうが多いから
振り飛車が新手考えてもすぐ対策立てられる

アマでは振り飛車が強いよ。
居飛車党は中途半端な奴が多いな。

24で四段くらいまでなら何指しても困らないとおもうよ。
加藤流棒銀指してるけどキッチリ対策持ってる四間党にあった事ないし角道止めた中飛車指して来る相手だって沢山居る。

桂跳怖迫四間飛車はいいと思った

　　

居飛車=強い
振り飛車=上手い

こんなイメージなんだが

捌くっていう事は相手も捌けるって事
どっちが得かは囲いの固さ次第

基本、振り飛車は、飛車の跡に玉を移す形(キャスリング？)がすっきりしている。相手の角のラインに自玉がいない。王手で角交換されない。遠く、堅く囲いやすい。玉側の端歩を突く価値が高い。飛車側の端歩は手抜きできる。。。という利がある。不利もあるけどね。
私は飛車振って勝っても負けても戦法のせいにはしてない。

居飛車穴熊で角を７３に転換して美濃囲いの玉を睨むのが好き
飛車は３２で一歩交換ではなく
そのまま３筋から攻める

朧飛車が最強

　　　　　　　利点　　　　　　　　　　　欠点
振り飛車　玉が手早く囲える　　 主導権が握りにくい
　居飛車　主導権を握りやすい　玉の囲いに手間がかかる
アマレベルならどっちも良い勝負だと思うよ。

アマは振り飛車プロは居飛車が強い

居飛車は普通にしてたら勝つ
振り飛車は工夫を凝らして最善を尽くせば勝つ

振り飛車の飛車側の端歩って受けなくていいの？
居飛車が急戦できたら突かなくてよかったって思うけど
突きこされて持久戦とかにされるとなんかむかつくんだが

端歩は受けるかどうかはもう好みとしか言いようがないんじゃないの？

基本は受けない方がいいよ
下段に飛車引く場合は８６歩、同歩、８８歩、同角、８６飛
の攻めをくらうケースがあるから受けた方がいいかも。
８８歩の時に９７桂、８９歩成り、同飛とできるから

最強居飛車穴熊マニュアル　居飛車穴熊必勝ガイド　とっておきの相穴熊

>>369
優先順位の問題だろうな。状況によって変わる。
先手が振り飛車と仮定した場合、居飛車が急戦をしたくて振り飛車の95角の筋を
消したいときに94歩と突いたときには振り尾車は玉側で指したい手がある場合が多い。
このときはすぐに受けずに他の指したい手を指す。

居飛車急戦狙いなら受けない、持久戦狙いなら受ける位のつもりでもそれほど酷くないかもしれん。でもそれより振り飛車にとっては居飛車穴熊対策の方が重大問題という気がする。

居飛車穴熊より右玉の方が困る。

棋力の低い私に、誰か教えてほしい．

今回の名人戦で振り飛車は何局指されたのか？　勝ちに結びついたか

>>375
１　相居飛車力戦腰掛け銀
２　一手損角換わり先手早繰り銀
３　相掛かり引き飛車棒銀
４　ダイレクト向い飛車
５　相掛かり引き飛車棒銀
６　相掛かり引き飛車棒銀

一局指されて一敗。
五局は相居飛車、うち三局が相掛かり引き飛車棒銀。

ちなみに７６歩３４歩２６歩４４歩の局面は
昨年度、先手の215勝123敗。
普通の角道を閉じる振り飛車が苦しいのは確か。

>>375
一局も指されなかった。全部相掛かり。
後手の森内が飛車を２二に振ったことがあったが、あれは振り飛車ではないだろう。

最近は藤井のような生粋の振り飛車党も居飛車に転じているとか・・？
トッププロ同士では振り飛車は勝てなくなっているのか？

棋聖戦最終戦、向かい飛車の羽生が先手佐藤の居飛車穴熊を破ったことでわかったこと
プロだろうがアマだろうが、居飛車だろうが振飛車だろうが、そんなことは一切関係なく、結局、地力が上のほうが勝つ
てこと

羽生の居飛車と羽生の振り飛車が戦ったらどっちが勝つんだ

>>379
先手が勝つ

>>380
先崎が勝つ

ゴキゲンなら振り飛車が強い

不機嫌なら居飛車ってか。

羽生のゴキゲンはウンコだと言われ続け来たけど
ここ最近やっと安定してきた感じがするな

羽生ヲタだけど
羽生の振り飛車はウンコなのは変わらないと思うよ
オールラウンダーとか言われるけど、基本は居飛車気質なんだよね
そんなに強くない人でもそれは分かるはずなんだが

居飛車党から振り飛車党へ転向した棋士
振り飛車党から居飛車党へ転向した棋士

教えて

居飛車党から振り飛車党へ転向した棋士：大山、升田
振り飛車党から居飛車党へ転向した棋士：藤井

頭のネジが一本外れると
居飛車党・振飛車党とわめく様になる

>>387
藤井は居飛車→振り飛車→よくわからない

藤井がもとは居飛車党だったという馬鹿はどこから沸いてくるのか

最近流行の角換わりダイレクト向かい飛車を勉強したいのですが、どうしたらいいですか？

>>390 よく知らないけど俺も新聞で藤井は昔居飛車党だったと書いてた記事見た事あるよ。

藤井はプロになるかならないか頃から四間一本でいこうと決めて
それまでは居飛車だった

>>393
藤井は著書で子供のころから振り飛車党だったと書いてる件

藤井がプロになってから対局までの間居飛車の研究をしたみたいなものも見たことあったような気が

>>386
居飛車党から振り飛車党へ転向した棋士：剱持，真部，阿部，藤井，近藤
振り飛車党から居飛車党へ転向した棋士：米長？

>>390
奨励会時代はふつうに居飛車指してる。

朝日新聞に載ってた順位戦の谷川-藤井戦をみると
最近、藤井は研究会で居飛車ばっかり指してるそうだ。
谷川との対局も居飛車にしようか悩んだそうだ。
そろそろ居飛車党に転向するかもな。

ヲタスレ

たぶん今の藤井では居飛車にしても勝てないだろうけどな

居飛車党から振り飛車党へ転向した棋士：神吉・武者野

原田泰夫を忘れないでやってくれ

小林健二

振り飛車党から居飛車へ転向した棋士は少ないのか。

振り飛車側は出来るだけ力戦に持ち込んだほうが勝ちやすい

藤井は振り飛車党というより振り飛車を研究して指す棋士という感じ。
ニュアンスを汲み取ってもらえるかわからないが。
（強豪）振り飛車党は久保鈴木の二人だけ。

そう。藤井先生の振り飛車は振り飛車党の振り飛車じゃない。
藤井先生にとっては、たまたま四間飛車が研究題材になった、
そういう感じがする。

もともと藤井は雁木党だった。

頭のネジが一本外れると、○○党となどと喚くようになる

谷川九段が振り飛車から居飛車に転向したとwikiにある

タニーは四段くらいまで振り党だった。
下手糞な振り飛車だったけど。振り飛車党っぽくない振り飛車というか。
あれ？藤井先生の振り飛車に似てるかも。。。

通りで相振りとかできるわけだ

「藤井九段の『ガジガジ流』とは正反対の、振り飛車の本流を感じさせる捌き」
と高道に評されていたけど（「谷川羽生百番勝負」）。

終盤の話じゃないんだが

頭のネジが一本外れると、○○党となどと喚くようになる

うるせーオールラウンダー気取りが

久々に将棋板にきてみれば…まだこのスレあるのかwww
いい加減に居飛車も振り飛車も関係ないことに気付けよ…
要はそれを扱う奴の棋力の問題だろ？
もうスレの削除依頼しとけよな…

ネタスレにマジレスするひとの気が知れない

ｽﾚﾁだが一般的な認識では振り飛車の強い棋士と言ったらここで名前の出てる
藤井、鈴木、久保あたりなのか
杉本先生ｶﾜｲｿｽ

自称○○党ヲタとは、わかりやすく例を示せば

・先手の時は、俺の信念上初手26歩と決めている
・俺は、矢倉しか指さない
・何が何でもゴキゲン中飛車です

と同類の頭のネジが一本外れた連中です

勝てなくて悔しいかｗ
対戦前にそれがわかってたら逆に楽なはずだがｗｗ

居飛車党と振り飛車党　なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

不利飛車は研究で負けてる
四間飛車は定石辿ってそのまま不利飛車不利のまま終盤戦

　

どっちが強いかは別としても指してて楽しいのは居飛車に間違いない

振り飛車も楽しいと思うぞ

俺は居飛車つまらんから振飛車党になった。

>>396
居飛車党に転向したわけじゃないけど、的中したな
オールラウンダー最強