２４早指しは将棋人生をダメにする

>>68みたいな短絡的なレスを見ると
これも早指しの弊害かと思ってしまう

なんでも弊害だとマイナスばかり考えて決め付けてチャレンジしないのが

１番の弊害

やったこともないのに早指しを否定してるやつはいないと思うぞ。
俺も否定派だがもちろんやったことあるとゆうか今も24では仕方なくやってる。

ここで言うやるとは、とことんやってみるの意味。

アホはことごとく鈍い

短気だなあ。

それがオレの欠点

だから持久戦が苦手

ID:RVsVQt7tはＮＧで。

だいたい三回も四回も立て続けにレスする奴にまともなのはいない

　_　　　 _
〃:V⌒⌒○Yヽなんで
j:/:::::::|:l 　やねん
|:|:::::::l:|
|ﾊ!::i::::ﾚ:/　　ﾋﾞｼｯ
ヾ|::|::::iV
　xi:V::::八｢ヽ 　^ｰて
.∧!::'､::i:| ﾍ 　xっ(
/　ﾍ:::ヽ:::ﾘ　ヽ<､三)
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|　ハ{＼ﾉjｲ='{ゝ-´

中級〜上級15分オンリーだったが、最近早指しやってる。
しっかり30秒考えればかなり訓練になるような気がします。
ただ、みんなありえないミスしてくれて勝ちがきまることが多く
張り合いはあまり無い。
15分と早指し半々がちょうど良いのではないかと思う。

18才で将棋始めて、3年間24の早指しで修行したら2200までいって、町道場では敵なしになったから逆に24早指し様様だけどなぁ

>>87
始めた時期も期間も同じで今Ｒ1300。この差は才能の差なのかね。

うん、将棋の上達に早か否かは関係ない。
上達しないことを早指しのせいにするようなひとの将棋人生なんてたかが知れている。

誰もそんなこと言ってないｗ

>>88
関係ないと思うよ。
俺は手抜きを覚えて格段に強くなった。相手すると早い攻めなのに、放置プレイすればこうまで遅くなるのかと改めて将棋の深さを知って読むのが楽しくなった。あと詰め将棋は毎日解いたりしてたから今のRの差はほんの僅かな積み重ねの差だけだと思う。


それにはやざしなら1300になんてしょっちゅう負けるし。
15級と6級はかなり差があると思うが5級と4段は15級と6級ほどの差はないと思う。

若いうちはじっくり考えたほうがいいかもしれんな。
とにかく掘り下げて、居飛車・振り飛車関係なくいろんな戦法を
指したほうがいい。

考え抜いて負けた将棋は保存してじっくり反省・検討しよう。
やりっぱなしで、はい次、はい次みたいなことはよくない。

30秒将棋に慣れた人達がプロのタイトル戦くらいの時間で指すとイライラして将棋どころじゃなくなるんじゃなかろうか

>>91 確かに手抜きは感覚としては難しいよな。

ずっと３級で伸び悩んでたが、手抜きとかのタイミングを覚えてからは急激に伸びたな〜


今のところ三段しかないけどさ。


棋力が伸びると違う次元がまた楽しいからやめられなくなるｗｗｗ

＞＞93
早に慣れていようが15分に慣れていようがプロのタイトル戦の持ち時間でやらされたらイライラするに決まってるだろうが。
そういうのは慣れればいいだけ。強い者なら適応できる。早指し派かそうでないかは関係ない。
早指しだろうが長考だろうが上達する者は上達する。上達しない者は上達しない。

上達するしないじゃなくて
早指しのやりすぎは読みや手が荒くなって
よくないよって話じゃなかったっけ？

いくら強い人でも一から十まで早指し実戦ばかりで
強くなったわけじゃあるまい

すｋにやれば

>>96
実際にはそうなんねーよ

関連スレ

15分より早く終わる？24の長考対局普及スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170805267/

実際に伸びやすいか否かは、感想戦ありかなしかのほうがかなり大きいと思う。 ひとり検討でもいい

それは言えてる
２４は即去りでおしまいだから得るものは少ない
無意味な点数稼ぎに必死すぎ

同じレベルで感想戦をしてあまり意味はない

自分で考えるほうが意味がある

怠け者と臆病者には早指しは向いてないのは確か

ほんとは対局者二人より強い人に観戦してもらって
感想戦で講評してもらうのが一番いいんだけど
俺はそれで三段の壁を越えたから
リアル道場じゃないとなかなかできないけどね
俺的には独学では三段が限界

早指し早指しというが大半の人は「早く指してる」だけだ。早指しなんてできてない。

ヘボ同士の感想戦なんて意味無し。下手くその考え休むに似たり。ひとりの検討も同じ。
格上（有段以上）とやらなきゃ意味がない。「上達するには感想戦」
と言われるが真に受けてはいけない。
礼儀面では終った後ろくに話もしないよりは感想戦でもしたほうがキレイではある。その程度。

>>106
だからいつまでもきゅ（ｒｙ

自分で考えるのも検討するのも意味がないなら誰が考えて自分の将棋を変えていくと

いうのだろうか

１５分将棋で相手が世間話してきたんで調子が狂った事がある

そういうときはチャット欄を縮めてやればいい
無視すれば相手も黙る

同じ人間でも早指しにすると棋譜の質がR500くらいは下がる
トップ層は別だが

今日も２４で６時間も使っちまった・・・

今まで、ソフトで２４の名人戦とかに出て
商品もらったことある奴
詐欺罪で告訴すればいいのに



実力もないのにソフト使って商品騙し取ったんだから
詐欺罪の構成要件満たしてるし、
被害者の将棋連盟が訴えれば逮捕だろ
それくらい徹底しないと、
これからのネット棋戦は成り立たなくなる時代がそこまで来てる

ノータイム気違いを単手数で下すとマジで気持ちいい！

と中級のバカがはしゃいでます

24は田舎や僻地に住んでて身近に対局相手を
見つけにくい者にとってはまさに福音だったのだろうが
30秒将棋を普及させてしまった点で功罪相半ばするのかもね。

タイトル戦主催者（新聞社）がなぜトッププロに半日近い
持ち時間を与えて脳髄を振り絞らせるのかといえば
それに見合うだけの棋譜（指し手）が収穫できるからだよね。
奇手・（絶）妙手の類は当然かけた時間に比例して顕現する。
「ゾウの時間ネズミの時間」ではないが端的に言えば30秒は
「将棋の時間」ではないということ。30秒ではいいダシは取れない。

30秒将棋はテレビ棋戦や大会運営上のやむをえない方便であるか
さもなくば目隠し将棋や多面指しなどと同じく「華将棋」にすぎないと
分かった上で指してるならまだしも、ネットで初めて将棋に接した人は
将棋とはこんなものなんだと誤解してしまうおそれがあるよね。
皮肉なことに、24が普及したのはジャンケンや○×ゲームの薄っぺらい
代替物として昼休みの残り時間の穴埋めに供される将棋であって
時間をかければかけただけ、それに応えて美しい正解手を用意してくれる
奥深い将棋ではないんだよね。むしろ真の魅力の普及を阻害してる面がある。
久米さんが本当に将棋を愛しているなら、早指しは高段に限定すべきかも。

時間に追われて指す将棋じゃ
上達にはつながらないよな

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　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼ あなたねえ、どんだけ負けてると思ってんですか！！”
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２４は人生をダメにする

段になるともうほとんどの会員が早指し待だから、
15分でやりたくてもやれないんだよなぁ

もともとダメな将棋人生を早指しのせいにしてる奴

級位者の早指し目も当てられねえ

早指しだろうが１５分だろうがあんまり関係ないよ。
早指しには早指しの面白さがあるし１５分には１５分の面白さがある。
早指しばかり指していた奴が１５分を指せば将棋の別の側面が見えるし
１５分ばかり指していた奴が早指しを指しても将棋の別の側面が見える。
どちらか一方に偏っても将棋の一側面しか見えないから
そういう意味で将棋を楽しむなら適度に両方指した方がいい。

ただ早指しだろうと１５分だろうと絶対強くなれない、強くなる効率が悪いのは
感想戦をやらないこと。自分が指した疑問手やら悪手やらを
そのまま放っておいて反省しなければ強くなれるはずがない、同じような
局面で何度も同じようミスをする、下手すれば１年指しても級が変わらない
なんてこともあるだかも知れない。

早指しだろうが１５分だろうが局後に自分の指した将棋を見直すべき。

感想戦と言っても今やった相手とぺちゃくちゃチャットすることじゃないから。
有段者ならそれで十分かも知れんが。
級レベルなら相手よりソフトに聞いた方がはるかに参考になる。

早指しは将棋とは別のゲーム

早指し苦手な奴は大会では絶対に勝てない