【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える７

>>890
君、強さの話じゃないんだよｗ
なぜ現代は横並びなのかという事に関して。

あと過去と現在を比べたいのに具体数も何もなく観念的に語ってる姿は滑稽の極みですな。

角将にマジレスするのは時間の無駄よ。
>>889みたいな指摘は過去に何度もされてるけど聞く耳持ちゃしないんだから。

>>891
何故？
今現在　木村、大山、中原並の大棋士がいないからだろ
羽生がもう少し強くて名人、竜王もあっさり防衛重ねてたら彼らの領域に近づけたんだが

>>893
ﾜﾛﾀｗ話の逸れ具合が凄まじいｗお前真性だな。



ゆとり「現代は全種目制覇且つ永世を取る超人がいない！中原は凄かったのに！」
俺　　「今は研究や手法が確立、情報共有、即ち棋士間の差が減少」
ゆとり「研究だと〜？知識増えたら強いとか思うなよ！」
俺　　「何言ってんのコイツ＾＾：　なぜ横並びなのかという原因を説明してあげたんだが・・・。」
ゆとり「なぜ横並びだと！？そんなもの大棋士がいねーからだよ！！」
俺　　「ダメだこりゃ＾＾：」

>>892
また誤認厨か
馬鹿が多すぎて困る

895 ：名無し名人：2008/03/27(木) 17:35:12 ID:S92i3ipW
>>892
また誤認厨か
馬鹿が多すぎて困る

>>894
だめだね
理由になってないものを理由にしてるようじゃ

羽生が過去の大棋士に比べて実績が見劣りするのはどうしようもない事実です
言い訳はいくらしても無駄
単純な事実の前に姑息な理由はいくら挙げても無力です

まじで羽生大人気だね

なんだかんだいってもみんな羽生のことが大好きなんだなｗ

詭弁のガイドライン

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

13.勝利宣言をする

【例】　羽生が過去の大棋士に比べて実績が見劣りするのはどうしようもない事実です。言い訳はいくらしても無駄。

もうムチャクチャな会話の流れに吹いたｗ


ゆとり「現代は全種目制覇且つ永世を取る超人がいない！中原は凄かったのに！」
俺　　「今は研究や手法が確立、情報共有、即ち棋士間の差が減少」
ゆとり「研究だと〜？知識増えたら強いとか思うなよ！」
俺　　「何言ってんのコイツ＾＾：　なぜ横並びなのかという原因を説明してあげたんだが・・・。」
ゆとり「なぜ横並びだと！？そんなもの大棋士がいねーからだよ！！」
俺　　「ダメだこりゃ＾＾：」
俺　　「いやだからね、今は研究や手法が確立、情報共有、即ち棋士間の差が減少」
ゆとり「ダメ！理由になってない！羽生は昔の棋士より劣る！」
俺　　「ｗｗｗｗｗｗｗ棋士間の差の話から今度は急に羽生一人の話ﾜﾛﾀｗ次のアホレスにｗｋｔｋせざるを得ないｗ」

よっぽど羽生が好きなんだろｗ

角将　「棋士間の格差がなくなってきたとか研究が進んだとか関係ない！羽生は名人４期しか取ってないから
　　　　大山や中原より劣ってるんだい！文句あるか！」


こんな奴と議論できますかっていうｗ
まだ痴呆症の老人の相手でもしてたほうが楽だわ

83 ：名無し名人：2008/01/13(日) 13:39:15 ID:9teYLen+
大山オタっていかにも大山が尊大であるかのような文調で
押し付けてくるから気持ちが悪い



84 ：名無し名人：2008/01/13(日) 21:48:08 ID:5/Aef5iJ
ま、ゆとり低学力の >83 が「尊大」の語意も知らないとしても今更驚くべきでは無いのかも知れない。


85 ：83：2008/01/13(日) 21:57:32 ID:qYxxeHaf
>>84
はぁ？ゆとり世代だけど東大理1に現役で入ったんだけど。
おまえ大学どこなんだよ？
予め言っておくけど、東大・京大以外は大学と言えるレベルに達してないからな

670 ：名無し名人：2008/03/18(火) 09:26:43 ID:m0DrnngL
>>669
大山は昭和将棋の別格
平成じゃA級残留で手一杯がいいところ、丸山、三浦、深浦レベル

香典臭　爆


コンナ馬鹿が　今は昔と違い　パソコンもケイタイもあるから知識
が凄いとかほざくんだろうな　確かに学力試験やればどんどん点数
下がるわけだよ　こんな馬鹿でも東大だからな

さーて大山厨が湧いてきましたよｗ
大山厨のレスの書き方ってやっぱりオッサンくさいんだよな。
大山に感情移入するぐらいだから相当なオッサンなのは間違いなさそうだ。


間違いなく中高年ｗ50歳ぐらい？
50歳にもなって貧乏独り身で2ちゃんとか可哀相すぎるｗ

確かに最近の羽生叩きは私怨がかなり含まれてて公平さがないな

＞大山厨
＞オッサン

これ、香伝師キーワードですんで＞ALL

PCや携帯があるということだけが現代棋士の知識の豊富さの要因だなんて誰が言ったんだ？
角将が勝手に歪めて解釈してるだけじゃん


大競争時代を招いたのは他ならぬ羽生二冠自身だ。「羽生以前」は盤に座ってから
「力勝負」の様相だったが、「羽生以後」は対局前に突き詰めて研究するのが
当たり前になった。「研究、感覚、読みのどこかに穴があったら駄目」（佐藤二冠）という時代だ。

羽生二冠は現代将棋の厳しさを「バサロスタート」と表現する。事前の研究が、
潜水するバサロスタート。水に浮かび上がって泳ぎ始める対局時にはすでに差がつく時代という。
「理」を突き詰める余り、ここ数年は既存の常識を覆す新戦法も次々と登場しており、
「まるでモダンアート。将棋のルールは変わらないが、競技の質は大きく変化している」という。

大山康晴十五世名人はライバルを完膚なきまで負かし、コンプレックスを植え付け
一時代を築いた。「羽生さんは周りを強くしながら勝ってきた。大山時代との一番の違い」
と森内名人。

＞羽生二冠は現代将棋の厳しさを「バサロスタート」と表現する。

こういう所が羽生の弱さの一端だよな。
自分だけ特別扱いされたいので、自分の知らない競技で例えてしまう。

しかし、自分のフィールドである将棋自体は、自分の発言すら破って
己の弱い精神を守ってしまう。

「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
↓
「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」

まったく心の弱い棋士だよ、羽生は。

香典ウケルんだがwwwww

もしかしなくても角将って鈴木大地も知らないゆとりだろ？
大山を引き合いに出す時も、升田の存在を無かったかのように話すから、
大山の事をよく知らないで言ってるのが丸分かり。

>>909
＞自分だけ特別扱いされたいので、自分の知らない競技で例えてしまう。

自分の知らない競技の訳ねぇだろwwwwwwwwwww
理解しやすい例え話だし、そういう例えが出来るって事は、
羽生自身も理解して例えているに決まってるわwww

お前、自分が無知（無恥でも可w）だからって、
滑稽な論法をするなよ。
馬鹿に見えるぜ。あぁ、まぁそのものだから仕方ないかw

www

>羽生二冠は現代将棋の厳しさを「バサロスタート」と表現する

バサロはいずれ浮いてくるけど、
羽生の将棋人生はどんどん沈んでいって可哀相

年齢　冠数　　年度 　　名人 　　　　竜王 　　　　棋聖 　　　　王位
37歳　　０　　　2007 森内俊之�D 渡辺明�C　　佐藤康光�E 深浦康市
36歳　　１　　　2006 森内俊之�C 渡辺明�B　　佐藤康光�D 羽生善治�K
35歳　　１　　　2005 森内俊之�B 渡辺明�A　　佐藤康光�C 羽生善治�J
34歳　　１　　　2004 森内俊之�A 渡辺明　　　 佐藤康光�B 羽生善治�I
33歳　　１　　　2003 羽生善治�C 森内俊之　　佐藤康光�A 谷川浩司�E
32歳　　１　　　2002 森内俊之 　羽生善治�E 佐藤康光 　 谷川浩司�D
31歳　　２　　　2001 丸山忠久�A 羽生善治�D 郷田真隆�A 羽生善治�H
30歳　　２　　　2000 丸山忠久 　 藤井猛�B 　 羽生善治�E 羽生善治�G

背泳のバサロはルール改正になったけど
羽生のバサロは誰も文句言わないだろうね。

永遠に浮いてこないから・・

羽生善治（笑）

バサロやりにくい戦型や出来ない戦型もあると思うけどね

横歩取りとかはバサロで勝負が決まっちゃう典型だね

>>914
角将の事だから、名人を奪取したらその表から名人を除くんだろうな。

除かなくても大したことないって事実はかわらないな

ウンコ棋王も取れない羽生

所詮奇をてらったサーカス将棋しか指せないのがハッキリしたね

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛





　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ　ン　コ　タ　イ　ト　ル　す　ら　

　　　　　　忠　犬　か　ら　奪　取　出　来　な　く　な　っ　た　　落　ち　目　羽　生

　　　　　　　　　　　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　？




　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃モテミツのこうげき!!　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ウンコタイトルにも見放されて
短時間将棋で勝率をセコセコと稼ぐのだけが
取り得の棋士にまで成り下がったな

今年度は王座と王将の2冠のみ

初めて三冠とった1992年度（平成4年度）以来
16年間で最低の成績でしたな

平成15年度も2冠だったが名人と王座だったから質はがた落ちだしな

大山先生どころか中原先生よりにも遠く及ばない棋士だったね

トップ棋士同士だと先手有利が確定的になったな。
背泳ぎはバサロでほとんど勝負がつく状態になってしまって規制されたが、
振り駒制も同じ運命を辿るのかどうか。

うーむ。久保相手にはフルボッコかましたのにな。

レスしてからたった１５時間で妄想になっちゃって、こいつ涙目
　　　　↓
161 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/03/28(金) 03:25:15 ID:zKWwZf/O
10年前の七冠達成はまさに怒涛の圧倒劇だったが
今年の七冠達成はそういう圧倒劇ではなくて
薄氷を渡りながらギリギリの連続で達成になりそう
どちらも同じ七冠なのだが今年のほうがファンをドギマギさせる七冠になる
まさに魅せる羽生将棋ここにアリと言った所か

香典　ウンコ妄想　乙　爆

>>927
１局目　相振り飛車にしてゴチャゴチャにしたから勝てた
３局目　対藤井システムでボロ負け
５局目　対四間急戦で負け将棋も相手の頓死で命拾い

よく考えると全然フルボッコしてない。

羽生はオリジナルな戦法を作り出せないことが響いてきてるな。
中原や米長のように後手の急戦をあみだせ！

なんかほんとに弱くなったよなあ
前は挑戦すればタイトル獲得 取られても取り返すって感じだったのに ほんとに最強だったのは７冠前後か その時に立ち会いたかったぜ 当時小学生だしな

そうだね、昔は駒振ればほとんど先手だったもんね。
振り駒が弱くなった。

将棋は強くなってるけど。

>>933

王位も初戦先手の試合を落とさなければ防衛できてたのにね

目に見えて衰えていく羽生

　　　 名人 その
年度 竜王 他 　　　名人 　　　　　竜王 　　　　棋聖 　　　　　王位 　　　　王座 　　　　　棋王 　　　　王将
2007 　０　　２ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�O ＿＿＿＿＿ 羽生善治�J
2006 　０　　３ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�K 羽生善治�N ＿＿＿＿＿ 羽生善治�I
2005 　０　　３ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�J 羽生善治�M ＿＿＿＿＿ 羽生善治�H
2004 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�I 羽生善治�L 羽生善治�L 羽生善治�G
2003 　１　　１ 　羽生善治�C ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�K ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
2002 　１　　２ 　＿＿＿＿＿ 羽生善治�E ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�J ＿＿＿＿＿ 羽生善治�F
2001 　１　　３ 　＿＿＿＿＿ 羽生善治�D ＿＿＿＿＿ 羽生善治�H 羽生善治�I 羽生善治�K ＿＿＿＿＿
2000 　０　　５ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�E 羽生善治�G 羽生善治�H 羽生善治�J 羽生善治�E
1999 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�F 羽生善治�G 羽生善治�I 羽生善治�D
1998 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�E 羽生善治�F 羽生善治�H 羽生善治�C
1997 　０　　４ 　＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�D 羽生善治�E 羽生善治�G 羽生善治�B
1996 　１　　４ 　羽生善治�B ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ 羽生善治�C 羽生善治�D 羽生善治�F 羽生善治�A
1995 　２　　５ 　羽生善治�A 羽生善治�C 羽生善治�D 羽生善治�B 羽生善治�C 羽生善治�E 羽生善治

なんでもいいけど魔太郎ブログにまで羽生の中傷書くなよ　角将

933 ：名無し名人：2008/03/29(土) 09:18:27 ID:no1VDpIb
そうだね、昔は駒振ればほとんど先手だったもんね。
振り駒が弱くなった。

将棋は強くなってるけど。


ウンコ妄想は衰え知らずだな　爆

羽生のファンって、勃起と香伝師と角将誤認厨しかいないんだね

　　２００８年度を終え今年一年を振り返って一言

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　 　「王座と王将の二つのビッグタイトルを両方とって 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　 　　真のチャンピオンだと、定義しています。」
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

　　　　　　羽生善治王座王将（３７）

>>939
ワロスｗｗｗｗ