第57期王将戦 Part14
1 ：名無し名人：
1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 18:04:03 ID:vWPj8i0z
毎日jp将棋 ttp://mainichi.jp/enta/shougi/
第57期挑決リーグ ttp://mainichi.jp/enta/shougi/ohsho/
スポニチ将棋 ttp://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
連盟王将戦 ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ousyou.html
＜第57期王将戦七番勝負日程＞
第1局 1月17・18日(木・金) 後○羽生－久保●先 栃木県大田原市「ホテル花月」
第2局 1月24・25日(木・金) 先○羽生－久保●後 滋賀県彦根市「彦根プリンスホテル」
第3局 2月06・07日(水・木) 後●羽生－久保○先 静岡県浜松市「ホテル九重」
第4局 2月19・20日(火・水) 先＿羽生－久保＿後 島根県大田市「さんべ荘」
第5局 2月27・28日(水・木) 後＿羽生－久保＿先 神奈川県箱根町「龍宮殿」
第6局 3月13・14日(木・金) 先＿羽生－久保＿後 徳島県鳴門市「大塚国際美術館」
第7局 3月24・25日(月・火) ＿＿羽生－久保＿＿ 愛知県蒲郡市「旬景浪漫銀波荘」
第4局 ▲羽生善治王将－△久保利明八段
盤面：ttp://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifunew/080219.html
棋譜：ttp://mainichi.jp/enta/shougi/mai/080219.kif
中継ブログ：ttp://shogi.weblogs.jp/ohsho/
前スレ
第57期王将戦 Part13
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202375043/
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連盟王将戦 ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ousyou.html
＜第57期王将戦七番勝負日程＞
第1局 1月17・18日(木・金) 後○羽生－久保●先 栃木県大田原市「ホテル花月」
第2局 1月24・25日(木・金) 先○羽生－久保●後 滋賀県彦根市「彦根プリンスホテル」
第3局 2月06・07日(水・木) 後●羽生－久保○先 静岡県浜松市「ホテル九重」
第4局 2月19・20日(火・水) 先＿羽生－久保＿後 島根県大田市「さんべ荘」
第5局 2月27・28日(水・木) 後＿羽生－久保＿先 神奈川県箱根町「龍宮殿」
第6局 3月13・14日(木・金) 先＿羽生－久保＿後 徳島県鳴門市「大塚国際美術館」
第7局 3月24・25日(月・火) ＿＿羽生－久保＿＿ 愛知県蒲郡市「旬景浪漫銀波荘」
第4局 ▲羽生善治王将－△久保利明八段
盤面：ttp://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifunew/080219.html
棋譜：ttp://mainichi.jp/enta/shougi/mai/080219.kif
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前スレ
第57期王将戦 Part13
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開始日時：2008/01/17 09:01
終了日時：2008/01/18 18:37
棋戦：第57期王将戦七番勝負第1局
持ち時間：8時間
消費時間：96▲479△461
場所：栃木県大田原市ホテル花月
先手：久保利明八段
後手：羽生善治王将
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八飛 △５三銀
▲４八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二飛 ▲３九玉 △２四歩 ▲６八銀 △２五歩
▲６七銀 △７二金 ▲５八金左 △６一玉 ▲２八玉 △６二銀上 ▲５六歩 △７一玉
▲４六歩 △２六歩 ▲４七金 △２七歩成 ▲同 銀 △２六歩 ▲３八銀 △４四銀
▲３六歩 △３五歩 ▲４八金上 △３六歩 ▲同 金 △２四角 ▲６五歩 △５五歩
▲２五歩 △３五銀 ▲４五金 △３三桂 ▲２四歩 △４五桂 ▲同 歩 △２四飛
▲７九角 △３六金 ▲１六角 △２七歩成 ▲同 角 △５六歩 ▲同 銀 △２七金
▲同 銀 △３六角 ▲３八金打 △２七角成 ▲同 金 △３六銀打 ▲１六角 △２七銀成
▲同 角 △５七歩 ▲同 角 △４六金 ▲同 角 △同 銀 ▲２六歩 △６六角
▲３八桂 △５五銀 ▲７七銀 △４八角成 ▲５五銀 △４七馬 ▲４六金 △６九馬
▲９八飛 △５四歩 ▲３五金 △２一飛 ▲４六銀 △７九馬 ▲４四歩 △８九馬
▲１六歩 △３四歩 ▲２五金 △４四歩 ▲５四角 △２三飛 ▲６四歩 △２四歩
まで96手で後手の勝ち
終了日時：2008/01/18 18:37
棋戦：第57期王将戦七番勝負第1局
持ち時間：8時間
消費時間：96▲479△461
場所：栃木県大田原市ホテル花月
先手：久保利明八段
後手：羽生善治王将
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八飛 △５三銀
▲４八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二飛 ▲３九玉 △２四歩 ▲６八銀 △２五歩
▲６七銀 △７二金 ▲５八金左 △６一玉 ▲２八玉 △６二銀上 ▲５六歩 △７一玉
▲４六歩 △２六歩 ▲４七金 △２七歩成 ▲同 銀 △２六歩 ▲３八銀 △４四銀
▲３六歩 △３五歩 ▲４八金上 △３六歩 ▲同 金 △２四角 ▲６五歩 △５五歩
▲２五歩 △３五銀 ▲４五金 △３三桂 ▲２四歩 △４五桂 ▲同 歩 △２四飛
▲７九角 △３六金 ▲１六角 △２七歩成 ▲同 角 △５六歩 ▲同 銀 △２七金
▲同 銀 △３六角 ▲３八金打 △２七角成 ▲同 金 △３六銀打 ▲１六角 △２七銀成
▲同 角 △５七歩 ▲同 角 △４六金 ▲同 角 △同 銀 ▲２六歩 △６六角
▲３八桂 △５五銀 ▲７七銀 △４八角成 ▲５五銀 △４七馬 ▲４六金 △６九馬
▲９八飛 △５四歩 ▲３五金 △２一飛 ▲４六銀 △７九馬 ▲４四歩 △８九馬
▲１六歩 △３四歩 ▲２五金 △４四歩 ▲５四角 △２三飛 ▲６四歩 △２四歩
まで96手で後手の勝ち
開始日時：2008/01/24 09:00
終了日時：2008/01/25 16:24
棋戦：第57期王将戦七番勝負第２局
持ち時間：8時間
消費時間：93▲419△393
場所：滋賀県彦根市彦根プリンスホテル
先手：羽生善治王将
後手：久保利明八段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △５四歩 ▲６三桂成 △同 玉
▲９六角 △７四歩 ▲６六香 △同 馬 ▲同 歩 △９五銀 ▲１三龍 △４二銀
▲１五龍 △３五桂 ▲２三角 △５一金左 ▲３四角成 △９六銀 ▲３五馬 △８七銀不成
▲４六馬 △６四歩 ▲８五龍 △８四香 ▲２五龍 △７三桂 ▲６五歩 △５三銀
▲６四歩 △同 銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲８五歩 △同 香 ▲７七桂 △８六角
▲６八金上 △７六銀不成▲８五桂 △同 桂 ▲６四香 △同 銀 ▲同 歩 △同 角
▲同 馬 △同 玉 ▲８八桂 △８七角 ▲７六桂 △同角成 ▲６七金右 △８六馬
▲８七歩 △９五馬 ▲８六角 △同 馬 ▲同 歩 △７五桂 ▲６五銀 △７三玉
▲６四角 △７二玉 ▲７四銀 △６七桂不成▲同 金 △６六桂 ▲８三銀成 △同 玉
▲８五龍 △８四銀 ▲同 龍 △同 玉 ▲８五銀
まで93手で先手の勝ち
終了日時：2008/01/25 16:24
棋戦：第57期王将戦七番勝負第２局
持ち時間：8時間
消費時間：93▲419△393
場所：滋賀県彦根市彦根プリンスホテル
先手：羽生善治王将
後手：久保利明八段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △５四歩 ▲６三桂成 △同 玉
▲９六角 △７四歩 ▲６六香 △同 馬 ▲同 歩 △９五銀 ▲１三龍 △４二銀
▲１五龍 △３五桂 ▲２三角 △５一金左 ▲３四角成 △９六銀 ▲３五馬 △８七銀不成
▲４六馬 △６四歩 ▲８五龍 △８四香 ▲２五龍 △７三桂 ▲６五歩 △５三銀
▲６四歩 △同 銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲８五歩 △同 香 ▲７七桂 △８六角
▲６八金上 △７六銀不成▲８五桂 △同 桂 ▲６四香 △同 銀 ▲同 歩 △同 角
▲同 馬 △同 玉 ▲８八桂 △８七角 ▲７六桂 △同角成 ▲６七金右 △８六馬
▲８七歩 △９五馬 ▲８六角 △同 馬 ▲同 歩 △７五桂 ▲６五銀 △７三玉
▲６四角 △７二玉 ▲７四銀 △６七桂不成▲同 金 △６六桂 ▲８三銀成 △同 玉
▲８五龍 △８四銀 ▲同 龍 △同 玉 ▲８五銀
まで93手で先手の勝ち
5 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:09:37 ID:crvEOtCc
2
おつ
431 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 02:23:02 ID:+CaXh2En
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<p>第５７期王将戦中継ブログ<br />
<a href="http://shogi.weblogs.jp/ohsho/" target="_blank">http://shogi.weblogs.jp/ohsho/</a><br />
</p>
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<p>第５７期王将戦中継ブログ<br />
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お前らおやつ何食べたんだよ
開始日時：2008/02/06 09:00
終了日時：2008/02/07 17:56
棋戦：第57期王将戦七番勝負第３局
持ち時間：8時間
消費時間：111▲452△445
場所：静岡県浜松市ホテル九重
先手：久保利明八段
後手：羽生善治王将
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６七銀 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲１五歩 △５三銀
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △７四歩 ▲４八玉 △２二玉
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲５六銀 △７二飛
▲７八飛 △２四歩 ▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △１一玉 ▲４五歩 △２二銀
▲４四歩 △同 銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲６八飛 △５五歩 ▲４五銀 △同 銀
▲同 桂 △４二角 ▲２四歩 △４四歩 ▲２三銀 △３一銀打 ▲３二銀成 △同 銀
▲２三金 △同銀右 ▲同歩成 △同 銀 ▲２四歩 △同 角 ▲６四飛 △４五歩
▲６一飛成 △９二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲２四銀 △同 銀 ▲同 歩 △２二歩
▲８一龍 △２四角 ▲１四歩 △同 歩 ▲５五角 △２三銀 ▲２五銀 △４六角
▲３三桂 △同 金 ▲同角成 △３二金 ▲４四馬 △５六歩 ▲４七歩 △５七歩成
▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △５六歩 ▲同 玉 △５五歩 ▲５七玉 △５二飛
▲４三角 △５六歩 ▲４八玉 △５七歩成 ▲３九玉 △４八銀 ▲同 金 △同 と
▲同 玉 △５八金 ▲３七玉 △３三桂打 ▲５二角成 △２五桂 ▲２七玉
まで111手で先手の勝ち
終了日時：2008/02/07 17:56
棋戦：第57期王将戦七番勝負第３局
持ち時間：8時間
消費時間：111▲452△445
場所：静岡県浜松市ホテル九重
先手：久保利明八段
後手：羽生善治王将
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６七銀 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲１五歩 △５三銀
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △７四歩 ▲４八玉 △２二玉
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲５六銀 △７二飛
▲７八飛 △２四歩 ▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △１一玉 ▲４五歩 △２二銀
▲４四歩 △同 銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲６八飛 △５五歩 ▲４五銀 △同 銀
▲同 桂 △４二角 ▲２四歩 △４四歩 ▲２三銀 △３一銀打 ▲３二銀成 △同 銀
▲２三金 △同銀右 ▲同歩成 △同 銀 ▲２四歩 △同 角 ▲６四飛 △４五歩
▲６一飛成 △９二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲２四銀 △同 銀 ▲同 歩 △２二歩
▲８一龍 △２四角 ▲１四歩 △同 歩 ▲５五角 △２三銀 ▲２五銀 △４六角
▲３三桂 △同 金 ▲同角成 △３二金 ▲４四馬 △５六歩 ▲４七歩 △５七歩成
▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △５六歩 ▲同 玉 △５五歩 ▲５七玉 △５二飛
▲４三角 △５六歩 ▲４八玉 △５七歩成 ▲３九玉 △４八銀 ▲同 金 △同 と
▲同 玉 △５八金 ▲３七玉 △３三桂打 ▲５二角成 △２五桂 ▲２七玉
まで111手で先手の勝ち
藤井先生は神
11 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:14:27 ID:Abkidrcu
早めに移動どうせ1000取り合戦だろう
1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 17:14:26 ID:O7Mkvq3q
1000なら藤井征夷大将軍
ちょｗｗｗｗ
1000なら藤井征夷大将軍
ちょｗｗｗｗ
藤井幕府オメ
>>1
乙
乙
久保早く狙いを見せてくれ
１４角に対してどうするのか
17 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:15:52 ID:crvEOtCc
「お前のすべてを否定してやる」って感じの手だな。
こうなったら今日中に終わらせることにすればいいのに。
藤井先生が歴史に名を刻んだと聞いて飛んできました。
>>16
「そっかあ・・・」と言う
「そっかあ・・・」と言う
>>13
群馬県しか支配地域の無さそうな政権だな
群馬県しか支配地域の無さそうな政権だな
>>1の１行目はあまり気にしないでくれ。。。
棋戦：第57期王将戦七番勝負第４局
持ち時間：8時間
場所：島根県大田市「さんべ荘」
先手：羽生善治王将
後手：久保利明八段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲６八玉 △３三銀 ▲７九玉 △２二飛 ▲４七銀 △４四銀 ▲５八金右 △７二銀
▲６六歩 △３三桂 ▲７七銀 △４二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲３一角 △３二飛
▲４二角成 △同 飛 ▲２四飛
+52 [11] △２五歩▲２一飛成△２八角▲１一龍△１九角成▲３一龍△６二飛▲４五香△同 桂▲同 歩△同 銀
持ち時間：8時間
場所：島根県大田市「さんべ荘」
先手：羽生善治王将
後手：久保利明八段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲６八玉 △３三銀 ▲７九玉 △２二飛 ▲４七銀 △４四銀 ▲５八金右 △７二銀
▲６六歩 △３三桂 ▲７七銀 △４二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲３一角 △３二飛
▲４二角成 △同 飛 ▲２四飛
+52 [11] △２五歩▲２一飛成△２八角▲１一龍△１九角成▲３一龍△６二飛▲４五香△同 桂▲同 歩△同 銀
24 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:16:48 ID:L/qY2QSl
羽生はどちらでも指したことあるんだから想定ないじゃないの？
25 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:16:53 ID:7z+anQeG
誘ったということは、この局面に久保は自信があるのだろう。
時間を使うのは、研究に穴がないか、確認してるんだろう。
時間を使うのは、研究に穴がないか、確認してるんだろう。
>>22 乙
黙ってたら、少なくとも俺は気付かなかったｗ
黙ってたら、少なくとも俺は気付かなかったｗ
羽生は面白いなあ。渡辺も少しは見習って欲しい
>>21
将軍が暴走ですぐ崩壊と
将軍が暴走ですぐ崩壊と
30 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:22:05 ID:T9MUNUG0
１二角を打ちたいね
２２歩には冷静に飛車を引いておいて互角と読んだ
やっぱ羽生いったよな
こりゃ先手優勢だ
こりゃ先手優勢だ
33 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:22:21 ID:Ftp/yAAs
△５二飛はないか？
千日手になりやすいけど。
千日手になりやすいけど。
34 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:22:22 ID:pyuMwOAn
△２二歩
35 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:22:54 ID:24LEmm5C
もうすぐ封じ手？
面白い所で終わっちゃうんだなあ。
面白い所で終わっちゃうんだなあ。
何で羽生相手になると久保は制御不能になるんだ？
普通にやってりゃ勝てるのに、また凡ミスでタイトル戦台無しだ
普通にやってりゃ勝てるのに、また凡ミスでタイトル戦台無しだ
久保の思惑通りに進んで明日まで手を伏せる
>>35
まだ30分以上あるよ
まだ30分以上あるよ
39 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:24:19 ID:vJjm41nc
1二角はどうかな
こんだけ長考するって事は次の手が久保用意の手みたいだな
だから単純に△２２歩とはやらなそう、封じるかな
だから単純に△２２歩とはやらなそう、封じるかな
41 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:25:21 ID:Ftp/yAAs
△２二歩や△２五歩は研究されているだろう。
1二角は2三歩であまり良いとは思えないが
あえて３一角を呼び込んだんだ。ここで何か策があるに違いない。
ここで封じそうだな。
ここで封じそうだな。
44 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:26:20 ID:V/GiqizF
これ指せる手がかなり少ないから、１時間半の間にそうとう先まで読んでるはずだね。
封じ手して間違えそうで怖い
久保はここで手を封じたいのか？
47 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:27:39 ID:Ftp/yAAs
>>39
△１二角は▲２三金で無理な感じ。
△１二角は▲２三金で無理な感じ。
22歩ならいったん36歩と戻しておいて次に23歩を狙うのはどうなのかな？
49 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:27:54 ID:24LEmm5C
ブログには１４角からの反撃が書いてあるね。
12角は23金より歩でよくね
51 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:29:24 ID:Ftp/yAAs
>>50
△２一歩でだめ。
△２一歩でだめ。
>>51
つ２二金
つ２二金
53 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:30:40 ID:24LEmm5C
封じ手は５時半？
>>53
規定では18時の時点で手番の側が、次の手を封じる。
規定では18時の時点で手番の側が、次の手を封じる。
12角は23金で十分になりそう
駒割が5分で飛先が切れれば居飛車側に悪いところが見当たらない
23金に21角は33金が両取りで大崩壊
かといって角取りを逃れる手段が無い
駒割が5分で飛先が切れれば居飛車側に悪いところが見当たらない
23金に21角は33金が両取りで大崩壊
かといって角取りを逃れる手段が無い
56 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:31:23 ID:n1U/2wJH
ここで久保が待ったするとどうなる？
>>47
▲２三金に△３五銀だと？
▲２三金に△３五銀だと？
58 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:32:06 ID:S6SAzFZC
>>56
羽生「うーん」
羽生「うーん」
すでに先手大優勢にしか見えないし。
久保の構想が早く見たいｗ。
久保の構想が早く見たいｗ。
60 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:32:41 ID:Ftp/yAAs
>>52
飛車が死ぬ。
飛車が死ぬ。
>>57
33金があるが銀が浮いて先手を渡し勝てるとは思えない
33金があるが銀が浮いて先手を渡し勝てるとは思えない
62 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:33:02 ID:7z+anQeG
久保がこのまま封じ手だな。ここで手の内を見せたら損だ。
封じた方がトクかどうか
これで明日何もなかったら笑うけど
久保「お楽しみは明日までとっておけ、ビックリさしてやんよ」
ここで封じないで指せば久保は大物
67 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:36:10 ID:yKgJDkRE
激指7
互角－154
最善手△2二歩
次善手△2五歩
互角－154
最善手△2二歩
次善手△2五歩
もし△１二角▲２三金なら、△３五角と打つしかないね。
70 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:37:35 ID:Abkidrcu
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
△１二角
12角て久保大丈夫かな
△１二角ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
74 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:38:01 ID:4GF7Gx3z
羽生先生、王将位防衛に向けて頑張って下さい！！
あちゃー。
ダメだろｗこれ
77 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:38:31 ID:Ftp/yAAs
>>68
それは角金交換になって角打った効果がなくなる。
それは角金交換になって角打った効果がなくなる。
▲２三歩には△２五歩と打って、▲２二歩成に△３五銀を用意する方が
優ると思う。
優ると思う。
79 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:39:01 ID:TNYnejO+
久保「封じます。６時までの時間を消費時間に足しといてください。」
ここで羽生に時間を使わせる作戦か？ｗ
まさか12角とは・・・22歩の一手だと思ってたけど。
んー、わからん。羽生封じるのか？
んー、わからん。羽生封じるのか？
おおおおお
あ、指したｗ
84 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:40:04 ID:vJjm41nc
＞＞30
強いな プロ八段になれるわ
強いな プロ八段になれるわ
＞まさか封じ手直前このタイミングで指されるとは。
久保の作戦なのか。
久保の作戦なのか。
△１二角
+132 [11] ▲２三金△同 角▲同飛成△１四角▲３四龍△２五角▲２三龍△４七角成▲同 金△６七金▲８八玉
+132 [11] ▲２三金△同 角▲同飛成△１四角▲３四龍△２五角▲２三龍△４七角成▲同 金△６七金▲８八玉
久保は封じたくないタイプなのかな
88 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:41:19 ID:7z+anQeG
▲２三金打ちには△３五銀か？
羽生ゾーンに金打ちか？ｗ
23歩でいい気がする
久保 封じ手戦略だな。6時にはなんとなくささなくてはいけないプレッシャーを感じるといってたしなぁ。
羽生が6時に指すか、延々考えるかが注目だ
羽生が6時に指すか、延々考えるかが注目だ
△１二角打たされるくらいなら、△４二金としたくないと思ってしまう
誤爆ｽﾏｿ
>>90
俺もそう思う。▲２三歩 △２一歩 なら角が使えない。
俺もそう思う。▲２三歩 △２一歩 なら角が使えない。
97 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:44:23 ID:D1a3QYAL
羽生うったか
>>94
ソニーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ソニーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
99 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:45:05 ID:yKgJDkRE
後手有利－334
最善手▲2三歩
次善手▲1六歩
最善手▲2三歩
次善手▲1六歩
第２局の羽生の９六角を真似たつもりだな
封じ手をめぐる駆け引きｗ
▲２三歩か
23歩きたか
これは先手良いでしょ
これは先手良いでしょ
もう今日中に決着つけてしまえよ
>>90
羽生王将ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
羽生王将ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
明日一日つまらなくなりそうだ･･･
羽生ちょっと怒ってるのか
２三歩？
２五歩されたらどうするの？
２五歩されたらどうするの？
>>99
１六歩ワロスｗ
１六歩ワロスｗ
もうグリグリ出てるんじゃね？
久保は精神的に弱いんだろうな特に羽生に対して
佐藤みたいなもんか、こりゃ駄目だ
佐藤みたいなもんか、こりゃ駄目だ
112 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:47:34 ID:24LEmm5C
なんか、よくある定跡書なんかで「これにて先手優勢」とか
書いてありそうな手順になったね。
書いてありそうな手順になったね。
俺は完全に先手持ちｗ。
114 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:47:39 ID:NfT0uVc9
対局過多で疲れていて、今夜の夕食と風呂のことばかり考えていた羽生の
体力をさらに奪う作戦に出るとは。久保も鬼にならなければタイトルを取れないと悟ったか。
体力をさらに奪う作戦に出るとは。久保も鬼にならなければタイトルを取れないと悟ったか。
▲２三歩だと△２一歩の一手？
そうなると後手からは△４一角から△２三角右として、△３五歩からの玉睨みと△２二飛車からのぶつけがあるかな？
先手の継続手がわからん
そうなると後手からは△４一角から△２三角右として、△３五歩からの玉睨みと△２二飛車からのぶつけがあるかな？
先手の継続手がわからん
これは前スレでちょっと出た変化になるのかな。
以下、25歩、34飛、23角、24飛、22飛、56銀・・・
以下、25歩、34飛、23角、24飛、22飛、56銀・・・
後手有利－344
最善手△2一歩
次善手△3五銀
最善手△2一歩
次善手△3五銀
118 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:48:29 ID:qIC6jJs4
自分なら△２五歩。▲２二金なら△１五角▲３四飛△２二飛でいい。
これで21歩なら飛車引いとけばいいから
25歩のが良さそう
25歩のが良さそう
ああ、▲２二金ぶちこみあるか
その時点での駒得を最大限評価するソフトの局面診断は詰みがあるか優劣はっきりついてないと役に立たない
123 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:49:04 ID:jVSVUxbg
封じ手の押し付け合い？
ボナ 先手＋１７０
角を裁いたら久保の勝ち、押さえ込んだら羽生の勝ちみたいな展開になってきたな
意地でも２１歩とはやらないんだろう
意地でも２１歩とはやらないんだろう
126 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:49:22 ID:TNYnejO+
久保よ…真面目にやってくれ…
127 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:49:26 ID:2gh1ov9O
ソフトでは後手有利なのか
まだまだだな
まだまだだな
久保が意地になってもう１手指したら絶対羽生ももう１手指すと思う
コメントの候補手には25歩はないな。
んー、マジで21歩なんてやるのか？ 12角がニートになるんじゃないのか？
んー、マジで21歩なんてやるのか？ 12角がニートになるんじゃないのか？
どっちも封じたくないんかなぁ
中継サイトの自動更新はページ全体更新なのはデフォなの？
何だか見づらいんだが
何だか見づらいんだが
羽生と森内と渡辺の時間の使い方は非常にうまい。
さすが歴代３強なだけはある
さすが歴代３強なだけはある
133 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:50:56 ID:crvEOtCc
珍しく羽生が久保の挑発にのってしまったなｗ
ここは封じ手２５歩で後手優勢
ここは封じ手２５歩で後手優勢
ここで久保が指したら羽生を完全に切れさすが。
やれば久保は神。
やれば久保は神。
136 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:51:30 ID:Ftp/yAAs
△２五歩なら普通に▲２二歩成で。
35銀と21歩が候補ってことは25歩はプロ的にはダメなのかね
21歩のがひどそうなんだが
21歩のがひどそうなんだが
139 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:51:57 ID:crvEOtCc
>>132
ひふみんによると一番巧いのは谷川九段とのこと
ひふみんによると一番巧いのは谷川九段とのこと
駒の損得があるとソフトは役に立たないし、
駒のやり取りがない序盤じゃもっと役に立たない。
駒のやり取りがない序盤じゃもっと役に立たない。
>>119
それなら２二金じゃなく２二歩成りでダメだろ
それなら２二金じゃなく２二歩成りでダメだろ
正直、21歩なんてやってくれるなら、28飛と引いて16歩突いてっても
間に合いそうに思う。
後手はどう指すの？ 飛、銀、桂はさばけそうもないし、角一枚じゃ
手が作れんだろう。
間に合いそうに思う。
後手はどう指すの？ 飛、銀、桂はさばけそうもないし、角一枚じゃ
手が作れんだろう。
143 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:52:45 ID:jVSVUxbg
過去に封じ手の最も直前に指した手って誰で何分前だろ？
145 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:52:47 ID:7z+anQeG
封じ手は、棋士によって、したくない人とかいるの？
146 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:53:06 ID:2gh1ov9O
２５歩に次に１５角狙いか
147 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:53:19 ID:crvEOtCc
>>143
森内が5分前に指したという記憶があるけど
森内が5分前に指したという記憶があるけど
>>145
将棋世界読んでねｗ
将棋世界読んでねｗ
△３五銀と△２一歩があるのなら久保としてもここで封じるのは悪くない
zipでくれ
>>145
先月号の将棋世界で森内とか谷川は若い時はしたくなかったと言ってる
先月号の将棋世界で森内とか谷川は若い時はしたくなかったと言ってる
>>141
それは35銀でどうかと、前スレでさんざんやったんだが、どう？
それは35銀でどうかと、前スレでさんざんやったんだが、どう？
△21歩は無いよな～
じっくり指されて完封されるぞ
じっくり指されて完封されるぞ
封じると夜にその手がダメだと気づいたときの絶望に耐えれないとか
羽生を怒らせたら怖いのに
156 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:54:51 ID:Abkidrcu
△３五銀も△２一歩も１ニ角を生かせてない感じだなぁ
157 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:55:05 ID:Ftp/yAAs
△３五銀は▲５三金が気になる。
158 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:55:07 ID:jVSVUxbg
>>147
さすがだなｗ
さすがだなｗ
159 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:55:13 ID:7z+anQeG
５分前に指されたら、相手はたまらんな。
２５歩指したいねぇ。35銀のセットで。
なら２５歩に▲１６歩で問題なくね？
角苛めもみて後手忙しくなってくる
角苛めもみて後手忙しくなってくる
162 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:56:26 ID:pyuMwOAn
>>7の使い方教えてくれ
25歩のあと32金とかはダメ？
うちのボナ君は△５二飛や△１五角を読んでる。（+130程度）
165 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:57:12 ID:Abkidrcu
>>162
メモ帳にコピー保存、拡張子を変える、ブラウザで開く
メモ帳にコピー保存、拡張子を変える、ブラウザで開く
166 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:57:25 ID:TNYnejO+
>>147
１分前が正解。立会人も「え？」と言った。
１分前が正解。立会人も「え？」と言った。
封じ手は△３５歩だった
次いで羽生王将が▲２２歩成を指すと、
後手の久保八段は喜んで△１２の角をひょいと取り上げ、羽生王将の王の上に重ねて置いた
魔球 ツーシーム ここに完成
次いで羽生王将が▲２２歩成を指すと、
後手の久保八段は喜んで△１２の角をひょいと取り上げ、羽生王将の王の上に重ねて置いた
魔球 ツーシーム ここに完成
羽生は相当自信ありそうだが
将棋が礼儀とか無視で勝利至上主義だったら封じ手前の応手がものすごいんだろうな・・・
あと30年もすればそうなるかもしれないが
あと30年もすればそうなるかもしれないが
170 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:59:00 ID:jVSVUxbg
>>166
それいつの名人戦？
それいつの名人戦？
171 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:59:02 ID:/yPiq8QN
じっと１６歩かなぁ？
皆さんいかがござんしょ
皆さんいかがござんしょ
△4二金
「よし、ちょっと遊んでみるか」
▲2四歩
「またそれか・・・だから無冠なんだろ甘ちゃん久保ｗ」
・
・
・
△1二角
「うん、やっぱ今日は封じたくないな」
▲2三歩
「お前が封じろ久保ｗ」
「よし、ちょっと遊んでみるか」
▲2四歩
「またそれか・・・だから無冠なんだろ甘ちゃん久保ｗ」
・
・
・
△1二角
「うん、やっぱ今日は封じたくないな」
▲2三歩
「お前が封じろ久保ｗ」
>>171
ヲイヲイ
ヲイヲイ
175 ：名無し名人：2008/02/19(火) 17:59:50 ID:Ftp/yAAs
>>164
どこの局面だ？
どこの局面だ？
176 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:00:15 ID:kTTpyQP6
>>172
解説乙
解説乙
177 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:00:30 ID:2gh1ov9O
２５歩ならじっと１６歩か
後手も２８角とか
２２歩成の瞬間に３５銀が見えているし
２２金は重いし
後手も２８角とか
２２歩成の瞬間に３５銀が見えているし
２２金は重いし
>>175
現局面のはずなんだが・・・
現局面のはずなんだが・・・
179 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:01:18 ID:Abkidrcu
>>178
黙ってたけど俺のボナンザもそうだから心配するな
黙ってたけど俺のボナンザもそうだから心配するな
181 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:01:47 ID:Ftp/yAAs
>>174
▲５三金があるからダメだよ。
▲５三金があるからダメだよ。
18時になっちゃったか
183 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:02:09 ID:7z+anQeG
森内はタイトル戦に馴れてなかったんだろう。
直前には指さないという暗黙の決まり事をわかってなかった。
直前には指さないという暗黙の決まり事をわかってなかった。
184 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:02:19 ID:/yPiq8QN
>>173
え？１２角に１６歩だとどうなるの？
え？１２角に１６歩だとどうなるの？
>>179 ﾎｯとしたｗ
△５二飛(42)▲１六歩(17)△３五角打▲２八飛(24)△２五歩打▲３六歩(37)△２四角(35)▲１七桂(29)△２三角(12)▲２五桂(17)△１二角(23)▲３三成桂(25)△同角(24)▲８八玉(79)
△５二飛(42)▲１六歩(17)△３五角打▲２八飛(24)△２五歩打▲３六歩(37)△２四角(35)▲１七桂(29)△２三角(12)▲２五桂(17)△１二角(23)▲３三成桂(25)△同角(24)▲８八玉(79)
>>167
それ久保の反則負けｗｗｗｗ
それ久保の反則負けｗｗｗｗ
これで明日、羽生に押し切られて負けたら久保はいったい何を研究してるんだか・・・
３局目だって羽生がわざと無理な手指して負けてやった感じだし
３局目だって羽生がわざと無理な手指して負けてやった感じだし
確かにボナ様は52飛を推奨されてる
さて、やっと封じ手の時間です。
とりあえず今日中に終わる心配は無くなったｗ。
とりあえず今日中に終わる心配は無くなったｗ。
>>189
急戦を研究してたから予想外の展開ではと誰かいってたな
急戦を研究してたから予想外の展開ではと誰かいってたな
194 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:04:46 ID:Ftp/yAAs
△２五歩に▲１六歩なら激しい戦いになるぞ。
△52飛？なんだそりゃ
196 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:05:13 ID:TNYnejO+
>>170
羽生名人に初挑戦した時と記憶してるが
羽生名人に初挑戦した時と記憶してるが
▲２三歩に△３五銀って▲３四飛△４四銀で千日手にしようって事か？
あ
>>195
所詮ソフトじゃ。笑い飛ばして下され。
所詮ソフトじゃ。笑い飛ばして下され。
200 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:07:08 ID:Ftp/yAAs
△５二飛？ ボナ壊れてないか？
▲１六歩の変化は
△２八角打▲３六歩△１九角成▲２二歩成△２九馬▲１二と△同飛▲２一飛成
となって後手は３枚の攻めだから足りないね。
△２八角打▲３六歩△１九角成▲２二歩成△２九馬▲１二と△同飛▲２一飛成
となって後手は３枚の攻めだから足りないね。
>>174
一応２８角には１７香と逃げる手も用意した意味がある
そこで３９角なりに桂馬をどうするかだけどかまわず１５歩といくか
他にも手ありそうだし、やらないだろうけど１９金打って将来的に馬殺しにいくてもないことはない
一応２８角には１７香と逃げる手も用意した意味がある
そこで３９角なりに桂馬をどうするかだけどかまわず１５歩といくか
他にも手ありそうだし、やらないだろうけど１９金打って将来的に馬殺しにいくてもないことはない
>>199
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
21歩も35銀も先手がだいぶ良いとボナは判断してる
なのでどっちもダメだから52飛としてるんじゃないかな
なのでどっちもダメだから52飛としてるんじゃないかな
△５二飛ってのはよくわからないが、
このまま放置しといて先手が▲２二歩成ときても
△３五銀▲２八飛△３九角▲３八飛△２二飛▲３九飛△２八飛成
みたいな返し技きかない？
このまま放置しといて先手が▲２二歩成ときても
△３五銀▲２八飛△３九角▲３八飛△２二飛▲３九飛△２八飛成
みたいな返し技きかない？
わからん、久保はどうするんだ？
上の変化の16歩～36歩ってちょっと抜いたような手に見えるから軽視した、
とかじゃないだろうな。
上の変化の16歩～36歩ってちょっと抜いたような手に見えるから軽視した、
とかじゃないだろうな。
久保「羽生さんは２３歩を封じ手にするだろうから、その次を一晩かけて考えよう」
羽生「なめんなよ！ほれ、２３歩！」
久保「・・・・・！！」
羽生「なめんなよ！ほれ、２３歩！」
久保「・・・・・！！」
結局42金がうっかりだったら…
209 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:11:00 ID:opOyd3t5
この後、久保、まさかの封じ手で時間切れ負け
久保は42金と立てば絶対に24が来ると思ってただろ
踏み込む余地があれば土足で踏み込んでくる人だからな、相手は
踏み込む余地があれば土足で踏み込んでくる人だからな、相手は
19：00まで考えたら夕食休憩だったよね。
>>205
その手順自体はあるけど後手は遊び駒が多いな。
その手順自体はあるけど後手は遊び駒が多いな。
まだ封じてないのかね
>>205
一回▲３六歩を入れるんじゃない？
一回▲３六歩を入れるんじゃない？
△５二飛は▲５三金を嫌ってるのかな。
しかし、普通の人は指さないよね。ｗ
しかし、普通の人は指さないよね。ｗ
夕飯動画クルー？
219 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:13:38 ID:0WBhaRm4
12角の意図をまじめに考えると25歩しかないだろ？
221 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:14:11 ID:Abkidrcu
この手で長考してるようじゃ研究なんてしてないだろう
結局居飛車党しかタイトル獲れませ～ん
223 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:14:14 ID:opOyd3t5
>>216
竜王戦で佐藤がやってたよな
竜王戦で佐藤がやってたよな
にしても羽生に時間使わせて久保の思惑通りの展開になったのに
自分も同じぐらい時間使ってて大丈夫なのかよ
自分も同じぐらい時間使ってて大丈夫なのかよ
△12角がわかんねーが、指した以上△21歩は無いだろう
△35銀なのかなあ
△35銀なのかなあ
今晩久保は負着となった４２金の言い訳を考えることになりそうだ
調べてみた。将棋パイナップルより
> 第16期十段戦第7局（1978.1.9）、中原十段に挑戦した加藤九段は、
> 夕食休憩（1時間）を挟んで3時間12分の長考の末、9時10分に封じ手を行った。
> これに懲りて竜王戦では「夕食時間は一日目は封じ手後」と規約を改めた
ワロタ
> 第16期十段戦第7局（1978.1.9）、中原十段に挑戦した加藤九段は、
> 夕食休憩（1時間）を挟んで3時間12分の長考の末、9時10分に封じ手を行った。
> これに懲りて竜王戦では「夕食時間は一日目は封じ手後」と規約を改めた
ワロタ
>>227
ひ ふ み ん ｗ ｗ ｗ
ひ ふ み ん ｗ ｗ ｗ
21歩で何が悪いのかさっぱりわからん
35銀に34飛とされるとどう対応するの？
△２１歩に対して、▲２２金と打ってしまうと
△同歩▲同歩成△２５金で先手の飛車が詰むのね・・・
やっぱ▲１６歩とかなんかなあ、なんだか先手も後手も膠着してる気がする
△同歩▲同歩成△２５金で先手の飛車が詰むのね・・・
やっぱ▲１６歩とかなんかなあ、なんだか先手も後手も膠着してる気がする
さすがに遅すぎる
悪くなる順見えちゃったか
悪くなる順見えちゃったか
21歩なら飛車引いといて先手十分なんじゃないの
234 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:18:47 ID:7z+anQeG
ヒフミン先生らしいエピソードだな。
第55期王将戦 佐藤康光
佐藤が封じ手１１２分の大長考
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2006/kiji/0126.html
ちなみに立会人はひふみん
佐藤が封じ手１１２分の大長考
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2006/kiji/0126.html
ちなみに立会人はひふみん
まだ封じ手してないのカナ？
238 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:20:38 ID:0WBhaRm4
>230
34飛ひ44角で23角をみておく。どうせなら現局面で25歩打った方がいいかと
34飛ひ44角で23角をみておく。どうせなら現局面で25歩打った方がいいかと
そうか。
佐藤は加藤を目指してたのか
佐藤は加藤を目指してたのか
240 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:21:24 ID:7z+anQeG
>>230
４四銀と戻す。
４四銀と戻す。
241 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:21:38 ID:ufthA/yR
久保「ぺシッ」
「く、久保さん、指しちゃ駄目です」
「く、久保さん、指しちゃ駄目です」
２１歩はさばきのアーティストの手じゃない
243 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:21:56 ID:/e1HSO0c
＞18時７分、久保が次の手を封じて１日目の対局が終わった。
ここで考えるなら １２角を封じ手にして
ハブにも迷わせて一晩中かんがえるほうが断然得だったんじゃないか
ハブにも迷わせて一晩中かんがえるほうが断然得だったんじゃないか
18時7分に封じてたんだとさ
久保も大したことねーな
久保も大したことねーな
封じ手は△2一歩です
1日目ｵﾜﾀ
久保の方が50分多く使ってるし
250 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:24:12 ID:Ftp/yAAs
やっぱり△２一歩だな。
なんでい。とっくに封じてたのか。
まぁ、これからがまた忙しいからな。中継記者は。
まぁ、これからがまた忙しいからな。中継記者は。
253 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:25:31 ID:7z+anQeG
羽生は考え易いんじゃないか？久保の次の手は限定されてる。
△２一歩なら王将戦はオワタｗ。
255 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:27:02 ID:/yPiq8QN
>>252
だから12角が悪手だったってことになる。
だから12角が悪手だったってことになる。
誰か
△２一歩
△３五銀
△２五歩
以降の変化をまとめてくれ
△２一歩
△３五銀
△２五歩
以降の変化をまとめてくれ
>252
ゆとりか？
たとえば23歩21歩の交換があった局面でだれが12角と打つと？
ゆとりか？
たとえば23歩21歩の交換があった局面でだれが12角と打つと？
259 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:29:25 ID:TNYnejO+
久保「ちっくしょー、第３局みたいに手を抜いてくれよ…」
と呟いたのを聞き逃さなかった。
と呟いたのを聞き逃さなかった。
>>240
▲２四飛△３五銀▲５四飛は？
▲２四飛△３五銀▲５四飛は？
263 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:31:32 ID:/yPiq8QN
誰か封じ手までの棋譜クレー
ケータイからじゃ毎日見れんのです(__)
ケータイからじゃ毎日見れんのです(__)
21歩だけは無い
265 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:33:20 ID:/yPiq8QN
>>262
ダメだこりゃ（´・ω･`)
ダメだこりゃ（´・ω･`)
266 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:33:54 ID:7z+anQeG
>252
関連性は２一歩と１ニ角との問題。
関連性は、相手の指し手に対しては、あるのが普通のこと。
関連性は２一歩と１ニ角との問題。
関連性は、相手の指し手に対しては、あるのが普通のこと。
267 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:34:05 ID:Ftp/yAAs
△２一歩▲２八飛△３一角で２筋の突破は防いでいる。
>>258
21歩28飛53銀16歩44歩15歩31角とかは？
21歩28飛53銀16歩44歩15歩31角とかは？
開始日時：2008/02/19 09:00
棋戦：第57期王将戦七番勝負第４局
持ち時間：8時間
消費時間：38▲209△259
場所：島根県大田市さんべ荘
先手：羽生善治王将
後手：久保利明八段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲６八玉 △３三銀 ▲７九玉 △２二飛 ▲４七銀 △４四銀 ▲５八金右 △７二銀
▲６六歩 △３三桂 ▲７七銀 △４二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲３一角 △３二飛
▲４二角成 △同 飛 ▲２四飛 △１二角 ▲２三歩
棋戦：第57期王将戦七番勝負第４局
持ち時間：8時間
消費時間：38▲209△259
場所：島根県大田市さんべ荘
先手：羽生善治王将
後手：久保利明八段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同 銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲６八玉 △３三銀 ▲７九玉 △２二飛 ▲４七銀 △４四銀 ▲５八金右 △７二銀
▲６六歩 △３三桂 ▲７七銀 △４二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲３一角 △３二飛
▲４二角成 △同 飛 ▲２四飛 △１二角 ▲２三歩
こっからは、裁きのアーティストの腕の見せどころかなｗ
さっきまで１２角なんて みんなねーよって言われてたぐらいだから
２１歩も余裕でありえる
２１歩も余裕でありえる
しかも２１歩としたら先手かなり楽じゃないか？
２筋に歩が効かなくなって角押さえられてたら、後手からの攻めがどうもよく分からん
先手はじっくり受けといて１６歩からのんびり伸ばしてく手を見とけば自然に優勢になるんだし
そこを裁くんならさすが久保だとは思うがｗ
２筋に歩が効かなくなって角押さえられてたら、後手からの攻めがどうもよく分からん
先手はじっくり受けといて１６歩からのんびり伸ばしてく手を見とけば自然に優勢になるんだし
そこを裁くんならさすが久保だとは思うがｗ
誘いのスキのつもりが潰されたら悲惨だな。
まあ▽2一飛じゃなくて▽4二金とした意味が分からんでもないが。
まあ▽2一飛じゃなくて▽4二金とした意味が分からんでもないが。
274 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:36:34 ID:Ftp/yAAs
>>268
△５三銀の後▲２四金だ。
△５三銀の後▲２四金だ。
275 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:37:12 ID:68eMDq1H
後手は二枚角で勝負か
276 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:38:00 ID:qxloClvC
羽生もゆっくり考えられるのだけは確か。候補手も少ないし。
２２飛車、３２金、３１角の形で飛車先を突破する棋譜を
検索してみたら振り飛車の急戦だけどあった。
1991/02/01(金) 先手：羽生善治 後手：中村 修 棋戦：順位戦
1971/12/03(金) 先手：大山康晴 後手：中原 誠 棋戦：十段戦
検索してみたら振り飛車の急戦だけどあった。
1991/02/01(金) 先手：羽生善治 後手：中村 修 棋戦：順位戦
1971/12/03(金) 先手：大山康晴 後手：中原 誠 棋戦：十段戦
278 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:38:21 ID:/yPiq8QN
>>269
マジＧＪありがとう。
マジＧＪありがとう。
280 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:40:05 ID:qIC6jJs4
ところで△１二角はすでにニート角の様相を呈してきましたか？
281 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:41:17 ID:7z+anQeG
久保が、２三金を深く研究していて、２三歩を軽視してたのなら、
この将棋は終わってるかもな。
この将棋は終わってるかもな。
282 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:41:19 ID:Ftp/yAAs
>>279
意味が通じねぇ。
意味が通じねぇ。
283 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:43:11 ID:qxloClvC
2三金みたいな一直線の変化にはならないから、まぁ羽生の土俵ではある。
285 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:45:39 ID:qxloClvC
長いね。想定外だったか？（古い）
>282
ゆとり相手にしちゃだめだ
ゆとり相手にしちゃだめだ
287 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:47:20 ID:/yPiq8QN
288 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:48:14 ID:Ftp/yAAs
>>284
前もレスしたけど、△５二飛や△５五銀では▲２四金があるからな。
前もレスしたけど、△５二飛や△５五銀では▲２四金があるからな。
先手の攻めを受け止めるためだけに自陣に2枚角って・・・
ｹﾞｪｪｪ
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
って感じだな・・・
封じ手が21歩だったらゴメンナサイだが、ハッキリ言って21歩なんて
ハナから読みから捨てて、他が全部ツブレだった時に最後の手段として
指すような手だと思う。
ｹﾞｪｪｪ
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
って感じだな・・・
封じ手が21歩だったらゴメンナサイだが、ハッキリ言って21歩なんて
ハナから読みから捨てて、他が全部ツブレだった時に最後の手段として
指すような手だと思う。
実は羽生金の使い方が上手い
ところで▽3五銀には先手どう指すんだ？
>>284
端歩でいくんじゃなくすぐ▲2四金がある
端歩でいくんじゃなくすぐ▲2四金がある
293 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:51:52 ID:Ftp/yAAs
294 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:53:09 ID:/yPiq8QN
295 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:53:27 ID:Ftp/yAAs
>>291
▲２八飛と引けばいいじゃん。
▲２八飛と引けばいいじゃん。
>>287
268で言った△21歩▲28飛に△53銀は274でダメだったけど
△21歩▲28飛に△55銀▲53金△41飛▲54金△51飛▲22歩成△同歩
▲55金△同飛▲22飛成△25飛みたいな21歩が悪手にならない変化も
十分にあるんじゃないかと
▲24金の変化はまだ考えてないので少し時間を
268で言った△21歩▲28飛に△53銀は274でダメだったけど
△21歩▲28飛に△55銀▲53金△41飛▲54金△51飛▲22歩成△同歩
▲55金△同飛▲22飛成△25飛みたいな21歩が悪手にならない変化も
十分にあるんじゃないかと
▲24金の変化はまだ考えてないので少し時間を
297 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:55:58 ID:Ftp/yAAs
>>294
そこなんだけど、単に▲２二歩成で後手不利じゃない？
そこなんだけど、単に▲２二歩成で後手不利じゃない？
298 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:56:12 ID:TNYnejO+
久保「夕飯の味がわからない…」
と呟いたのを聞き逃さなかった。
と呟いたのを聞き逃さなかった。
299 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:56:59 ID:/yPiq8QN
>>295
34飛車じゃないか？
34飛車じゃないか？
35銀、２８飛、２５歩みたいなのは？
ボナ △２五歩に変更
+117 △２五歩打▲２二と(23)△３五角打▲１一と(22)△２四角(35)▲１二と(11)△４九飛打▲２三金打△３五角(24)▲３六歩(37)△２六角(35)▲３一角打
+117 △２五歩打▲２二と(23)△３五角打▲１一と(22)△２四角(35)▲１二と(11)△４九飛打▲２三金打△３五角(24)▲３六歩(37)△２六角(35)▲３一角打
>>295
そこで▽2五歩とすれば銀追ってから▲2二金とか打つくらいだろうけど、それならなんとかならないかな
そこで▽2五歩とすれば銀追ってから▲2二金とか打つくらいだろうけど、それならなんとかならないかな
303 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:58:22 ID:Ftp/yAAs
元に戻って、△１二角なら△５二飛の方が良かった気がする。
夕飯はカニだろうからカニカニ銀やってほしかったな
小林六段推奨の35角を誰も検討しようとしない件。
しかし俺もわからん、なんだこりゃ？
しかし俺もわからん、なんだこりゃ？
>>299
それなら銀を戻しとけばどうかな。
それなら銀を戻しとけばどうかな。
308 ：名無し名人：2008/02/19(火) 18:59:31 ID:/yPiq8QN
310 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:00:13 ID:Ftp/yAAs
>>300
そこで▲５三金。
そこで▲５三金。
封じ手動画が本日一番面白かった
>>309
▲3六歩に▽2六銀だと？
▲3六歩に▽2六銀だと？
>>243
＞２３歩打って２１歩と謝ってるのに後手から１２角と打つような奴はいない
わかりにくいな。△１二角を打たなかった後手に対し、どのタイミングで先手が▲２三歩を打つんだ？
本譜の順は ▲２四飛 △１二角 ▲２三歩 だが、これを仮に ▲２四飛 △２一歩？ ▲２三歩？
としたら（そんな奴はおらんがｗ）、そこで△１二角とは打たないという意味か？
しかしこれは▲２三歩 を打って△２一歩 と謝ったわけではない。うーん…
＞２３歩打って２１歩と謝ってるのに後手から１２角と打つような奴はいない
わかりにくいな。△１二角を打たなかった後手に対し、どのタイミングで先手が▲２三歩を打つんだ？
本譜の順は ▲２四飛 △１二角 ▲２三歩 だが、これを仮に ▲２四飛 △２一歩？ ▲２三歩？
としたら（そんな奴はおらんがｗ）、そこで△１二角とは打たないという意味か？
しかしこれは▲２三歩 を打って△２一歩 と謝ったわけではない。うーん…
314 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:01:46 ID:/yPiq8QN
>>307
24飛車でただの一歩損じゃね？
24飛車でただの一歩損じゃね？
>>308
△２五歩なら先に▲１六歩じゃないか
△２五歩なら先に▲１六歩じゃないか
>>312
あると思う。
あると思う。
チャンピオンズリーグ見るためにもう寝るわ
また明日、お前らお疲れ
また明日、お前らお疲れ
318 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:02:13 ID:Ftp/yAAs
>>308
▲２三と。
▲２三と。
320 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:03:33 ID:/yPiq8QN
321 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:04:15 ID:qxloClvC
5三に金打って眠ってる飛車働かせて、持ち駒の金と後手の攻めの銀を交換する意味がわからん。二人掛かりで後手良しにしちゃいかんよ、ｷﾐ。
先手は後手の手にあわせてとにかくぎりぎりまで引っ張ってから２２歩成りを利かせる感じだね。
ボナみたいに一直線に行き過ぎると反撃を食う恐れもある。
ボナみたいに一直線に行き過ぎると反撃を食う恐れもある。
323 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:05:50 ID:/yPiq8QN
324 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:07:03 ID:Ftp/yAAs
>>321
どこの局面だよ？ わけわからんわ。
どこの局面だよ？ わけわからんわ。
325 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:08:16 ID:68eMDq1H
NHK杯のときみたいに右辺には手をつけず玉頭戦に持ち込むだろ
326 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:08:32 ID:Ftp/yAAs
>>299
▲３四飛車じゃないだろう。
▲３四飛車じゃないだろう。
うーむ…。>>243の言ってることが全くわからんorz
>２３歩打って２１歩と謝ってるのに後手から１２角と打つような奴はいないだろ
▲２三歩打って△２一歩と謝った局面は先手番だよなあ…。後手がいつ△１二角と打てるんだ…。
奴は何を言いたかったんだ…。謎は深まるばかりだ。
>２３歩打って２１歩と謝ってるのに後手から１２角と打つような奴はいないだろ
▲２三歩打って△２一歩と謝った局面は先手番だよなあ…。後手がいつ△１二角と打てるんだ…。
奴は何を言いたかったんだ…。謎は深まるばかりだ。
△21歩▲28飛△55銀▲24金に△32飛で
▲34金なら△45桂
▲13金なら△44角▲22歩成△同歩▲同金△同飛▲同飛成△45桂
こんな感じでどうだろうかと思ったが勝手読みすぎか
▲34金なら△45桂
▲13金なら△44角▲22歩成△同歩▲同金△同飛▲同飛成△45桂
こんな感じでどうだろうかと思ったが勝手読みすぎか
329 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:11:29 ID:/yPiq8QN
331 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:12:39 ID:/yPiq8QN
ゴメン>>319だった。
332 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:12:59 ID:Ftp/yAAs
>>327
そんなことより、そのあとのことを考えようぜ。
そんなことより、そのあとのことを考えようぜ。
>>327
だから▲2四飛△2一歩▲2三歩の手順だったら△1二角打つ奴は居ないだろって意味だろ
だから▲2四飛△2一歩▲2三歩の手順だったら△1二角打つ奴は居ないだろって意味だろ
334 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:14:56 ID:Ftp/yAAs
>>328
狂ってる。
狂ってる。
335 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:15:44 ID:/yPiq8QN
>>319
そこで５四飛は？
そこで５四飛は？
>>333
㌧クス やはりそうか。しかし▲２四飛 に △２一歩なんてありえないし。それに対して▲２三歩もありえない。
おまけにこの順は▲２三歩に△２一歩と謝っているわけでもなく…。
>>332の言うように後のことを考えたほうがよさそうだ。ｽﾏｿ
㌧クス やはりそうか。しかし▲２四飛 に △２一歩なんてありえないし。それに対して▲２三歩もありえない。
おまけにこの順は▲２三歩に△２一歩と謝っているわけでもなく…。
>>332の言うように後のことを考えたほうがよさそうだ。ｽﾏｿ
339 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:19:18 ID:Ftp/yAAs
結局まとめると、先手が分がいいのかな？
341 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:23:12 ID:/yPiq8QN
早くも後手優勢かな
>>342
かまって君現る
かまって君現る
344 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:27:43 ID:/yPiq8QN
>>340
そこはさすがに45歩が効きそう。
そこはさすがに45歩が効きそう。
345 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:27:45 ID:Ftp/yAAs
先手玉の位置はこの前の棋王戦を思い出すな。
>>345
俺もそれ思ってた
俺もそれ思ってた
348 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:29:44 ID:iN9kSd6c
先手は飛車捨ての凶手があるよ。
349 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:33:42 ID:Ftp/yAAs
△３五銀はないわ。飛車引かれて後がない。
>>344
1、▽同桂▲4六歩▽2三角
2、▽同銀▲5三飛成▽4六角
3、▽同銀▲2四飛▽3五角
4、▽2三角▲4四歩▽4五角打
のどれかでまずまずかなー、と。
その手順なら駒が捌けてくるし、悪くなさそう。
1、▽同桂▲4六歩▽2三角
2、▽同銀▲5三飛成▽4六角
3、▽同銀▲2四飛▽3五角
4、▽2三角▲4四歩▽4五角打
のどれかでまずまずかなー、と。
その手順なら駒が捌けてくるし、悪くなさそう。
351 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:37:18 ID:/yPiq8QN
久保が封じ手して戻ってくるときの羽生の表情がいいな
動画GJ
動画GJ
354 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:40:05 ID:Ftp/yAAs
>>352
▲５三金があるからダメじゃん。
▲５三金があるからダメじゃん。
356 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:43:40 ID:/yPiq8QN
>>355
同銀同飛車成り５２飛車には４３竜じゃないかな？
同銀同飛車成り５２飛車には４３竜じゃないかな？
358 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:49:06 ID:fljz3sNm
どっちが勝ってる？
>>357
５三銀からガシガシ
５三銀からガシガシ
360 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:49:41 ID:/yPiq8QN
あのブログの動画をダウンロードする方法わかる神はいる？
362 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:52:17 ID:/yPiq8QN
>>359
それは同金だわ。
それは同金だわ。
>>362
３三竜で、切れてるか・・・
３三竜で、切れてるか・・・
364 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:56:41 ID:crvEOtCc
封じ手３五角の場合
(1)▲２二歩成り では △２四角 ▲１二と △同香では先手つまらないから
(2)▲３四飛、と角をとりにいく？
(1)▲２二歩成り では △２四角 ▲１二と △同香では先手つまらないから
(2)▲３四飛、と角をとりにいく？
365 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:57:01 ID:q+n+qDyR
動画のファイル名類推するのは簡単そうだが、
その先が…。
その先が…。
封じ手の動画いいな！これはGJだわ。
>>361
Orbitでできた。ダウンロード方法はググッておくれ。
Orbitでできた。ダウンロード方法はググッておくれ。
368 ：名無し名人：2008/02/19(火) 19:59:12 ID:/yPiq8QN
２１飛車より４２金を先にしたのは何かメリットはあるの？
単なる挑発？
単なる挑発？
370 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:02:22 ID:fljz3sNm
角金交換で久保有利ですよね？
371 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:02:49 ID:/yPiq8QN
で２３角、３５飛車同銀５３角があるからなぁ。
角打つんじゃどうだろう。
ちゅーか俺興奮してｶｷｺしすぎだわ。
みんなごめん（笑）
角打つんじゃどうだろう。
ちゅーか俺興奮してｶｷｺしすぎだわ。
みんなごめん（笑）
372 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:06:53 ID:JBdse8vd
>>361
ブラウザのキャッシュは調べた？
ブラウザのキャッシュは調べた？
373 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:12:06 ID:crvEOtCc
△３五銀 ▲３四飛 △４四銀 ▲２四飛 △３五銀 ▲５四飛 のときに
△４四銀 なら
▲５三歩 とされて後手困らない？
以下 △３二飛 ▲４五歩 △同銀 ▲２四飛 ？
△４四銀 なら
▲５三歩 とされて後手困らない？
以下 △３二飛 ▲４五歩 △同銀 ▲２四飛 ？
みんなありがとう。キャッシュ調べたらいけたわ。
ＶＩＤＤＬしか使わない癖がついてるorz
ＶＩＤＤＬしか使わない癖がついてるorz
375 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:13:11 ID:kth9y/+t
封じて予想動画
48227968/48227968peevee129563.flv
48227968/48227968peevee129563.flv
376 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:14:02 ID:/yPiq8QN
>>373
それは羽生が困る。
それは羽生が困る。
377 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:14:22 ID:vn64UGMC
２一歩は負けだよね
35角に34飛は23角で35飛同銀53角22飛35角成で意外とでかしてないかも？
その後89角成同王29飛成で後手もちかな？
だから35角に28飛を推奨してるのかな？
その後89角成同王29飛成で後手もちかな？
だから35角に28飛を推奨してるのかな？
そのとき角金銀で寄せはなさそうだししかも69金浮いてるから受けないとだめだし
後手からは端を絡めて二枚飛車で攻めれば勝てそうか
後手からは端を絡めて二枚飛車で攻めれば勝てそうか
△２五歩▲３六歩△１五角で振り飛車指せるような気がする
381 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:22:13 ID:mxv2pTZj
き
>>380
△２五歩に▲１六歩でどう指す？
△２五歩に▲１六歩でどう指す？
383 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:26:51 ID:crvEOtCc
３五銀は危なそうなので、やはり３五角がいいかな？
これだと素人目では後手が優勢になる筋しか見えてこない
これだと素人目では後手が優勢になる筋しか見えてこない
あんた筋が見えるほど実力無いでしょ
レス見てると
レス見てると
385 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:30:57 ID:/yPiq8QN
>>378-380
なるほどーみんな強いなぁ。
じゃあ25歩に16歩だな。
そこで３５角には34飛車以下>>378のような攻め筋はないし。
53角には32飛車で35角には45桂36歩みたいな感じかなぁ。
25歩を掘りさげるとますます後手がよく見えてきたんだが。
なるほどーみんな強いなぁ。
じゃあ25歩に16歩だな。
そこで３５角には34飛車以下>>378のような攻め筋はないし。
53角には32飛車で35角には45桂36歩みたいな感じかなぁ。
25歩を掘りさげるとますます後手がよく見えてきたんだが。
386 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:31:03 ID:fljz3sNm
△２一歩だよ
基本でしょ
基本でしょ
>>359
それは▽4三金でも▽5三同金でも駒得が大きいから指せるはず。
>>360
どこかで飛車引かれると少なくとも先手が悪いということはないと思う。
かといってすぐに優勢になるわけでもないかな。
>>369
この形で羽生は▲6七角とかやってくることも多いからそれを警戒していると思う。
別にそれでも打つ手はあるけど、後手にもメリットはある。
ただ、こう仕掛けられて困っているようじゃ本末転倒のような・・・。
それは▽4三金でも▽5三同金でも駒得が大きいから指せるはず。
>>360
どこかで飛車引かれると少なくとも先手が悪いということはないと思う。
かといってすぐに優勢になるわけでもないかな。
>>369
この形で羽生は▲6七角とかやってくることも多いからそれを警戒していると思う。
別にそれでも打つ手はあるけど、後手にもメリットはある。
ただ、こう仕掛けられて困っているようじゃ本末転倒のような・・・。
○封じ手△３五銀の検討
△３五銀▲３四飛①△４四銀には▲２三金があり、
１三金や３三金や４五歩を見られて先手良し。
△３五銀▲３四飛②△４四角で△２三角を見てどうか。
これには▲３六歩△２三角▲３五歩△３四角▲同歩と、
飛車と金銀の二枚替えになり△２二飛にも▲３九金から
△２八歩も３筋切って２三叩かれ３四銀の筋があり
これも先手良し、よって△３五銀は先手良し。
○封じ手△３五角の検討
▲２八飛△２五歩には▲２二金と打ち込まれたときに
良い手がなく、△５五銀▲１二金△同香くらいに
▲３一角で▲２二角成を見られて△３五角も先手良し
よって封じ手は残った△２一歩。
これですぐに悪くなる順は無くなる。
だが、後手から動く適当な順が無く、
固められても、１筋の歩がゆっくり伸びてきても
勝てない。そのため、△２一歩▲１六歩には
△４一角として、▲２八飛△２三角左
▲３一金△２二歩▲４一金△同飛とほぐしてどうか。
△３五銀▲３四飛①△４四銀には▲２三金があり、
１三金や３三金や４五歩を見られて先手良し。
△３五銀▲３四飛②△４四角で△２三角を見てどうか。
これには▲３六歩△２三角▲３五歩△３四角▲同歩と、
飛車と金銀の二枚替えになり△２二飛にも▲３九金から
△２八歩も３筋切って２三叩かれ３四銀の筋があり
これも先手良し、よって△３五銀は先手良し。
○封じ手△３五角の検討
▲２八飛△２五歩には▲２二金と打ち込まれたときに
良い手がなく、△５五銀▲１二金△同香くらいに
▲３一角で▲２二角成を見られて△３五角も先手良し
よって封じ手は残った△２一歩。
これですぐに悪くなる順は無くなる。
だが、後手から動く適当な順が無く、
固められても、１筋の歩がゆっくり伸びてきても
勝てない。そのため、△２一歩▲１六歩には
△４一角として、▲２八飛△２三角左
▲３一金△２二歩▲４一金△同飛とほぐしてどうか。
389 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:37:53 ID:/yPiq8QN
おおむね同歩だな。
先手がさせそうなまま先手勝ちのパターンってとこじゃねえの。だわ。
先手がさせそうなまま先手勝ちのパターンってとこじゃねえの。だわ。
393 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:41:39 ID:TNYnejO+
プロの対局なので細かい変化は俺にはわからない。
でも俺の低レベルな大局観はこう言っている。
「角金交換は実際には大きい。玉形も久保がしっかりしている。
チャンスが一度も来ない将棋なんてない。」
よって久保もち。
でも俺の低レベルな大局観はこう言っている。
「角金交換は実際には大きい。玉形も久保がしっかりしている。
チャンスが一度も来ない将棋なんてない。」
よって久保もち。
394 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:41:57 ID:qxloClvC
後手とすれば二枚角か飛車の活用しか手はない訳だから、先手は押さえ込みに撤するのが筋っしょ。何やってきてもじっと飛車引いて金を打って押さえ込む。間違っても金で飛車や角を取りにいかない。と金作りをめざして後手が暴れてくるのをお菓子を食べながらじっと待つ。
395 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:43:13 ID:2qadtLqb
またデジャブのような棋譜だなこりゃ
396 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:45:41 ID:/yPiq8QN
397 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:45:42 ID:cBkAlTF3
△２１歩以外はすぐに後手が負ける。
399 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:54:22 ID:/mkPfg1n
ここで歩受けるなら角打つところで22歩が普通
しかしこの辺は久保研究してきてたんだろうな
25歩ならもう後手良しは研究済みという感じだな
しかしこの辺は久保研究してきてたんだろうな
25歩ならもう後手良しは研究済みという感じだな
400 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:58:20 ID:cBkAlTF3
羽生も良くなると思って仕掛けたというより
実験的に仕掛けたという感じだな。
実験的に仕掛けたという感じだな。
401 ：名無し名人：2008/02/19(火) 20:59:16 ID:7vPVW3Nn
今から負けたときの言い訳作らなくても
>>389
封じ手△２五歩は飛車とって打てれば後手良し
なのだが、その筋がよく見ると成立しないので無理っぽい。
手順で示すと、△２五歩▲２二歩成△３五角▲１一と△２四角
▲１二と、この局面で△４九飛が成立しない。
▲１八角から金寄って打たれて飛車を取られてしまう。
となると、△４九飛に変わる手が無い。
先手からは▲２三金や▲７五角などいくらでもある。
よって封じ手△２五歩は後手苦しいと思う。
封じ手△２五歩は飛車とって打てれば後手良し
なのだが、その筋がよく見ると成立しないので無理っぽい。
手順で示すと、△２五歩▲２二歩成△３五角▲１一と△２四角
▲１二と、この局面で△４九飛が成立しない。
▲１八角から金寄って打たれて飛車を取られてしまう。
となると、△４九飛に変わる手が無い。
先手からは▲２三金や▲７五角などいくらでもある。
よって封じ手△２五歩は後手苦しいと思う。
403 ：名無し名人：2008/02/19(火) 21:02:51 ID:7z+anQeG
森内がこの将棋を見て言った。
「羽生さん、ボクの将棋を真似しないで下さい」
「羽生さん、ボクの将棋を真似しないで下さい」
携帯から棋譜見れるサイトってありますか？
405 ：名無し名人：2008/02/19(火) 21:06:06 ID:cBkAlTF3
△２５歩▲２２歩成△３５角に▲１１となのか？
普通▲２３とから考えそうなもんだが。
普通▲２３とから考えそうなもんだが。
406 ：名無し名人：2008/02/19(火) 21:12:20 ID:/yPiq8QN
407 ：名無し名人：2008/02/19(火) 21:18:28 ID:/yPiq8QN
408 ：名無し名人：2008/02/19(火) 21:19:44 ID:lAWpMk5y
409 ：名無し名人：2008/02/19(火) 21:34:52 ID:Ftp/yAAs
△３五角▲２八飛△２五歩には▲２二金で先手がいいね。
410 ：名無し名人：2008/02/19(火) 21:38:38 ID:Aa5sVOnx
今の携帯はkifファイルが読み込めるのか
>>408
レスありがとうございます。クリックしても毎日jpのトップページに行ってしまうんです。
レスありがとうございます。クリックしても毎日jpのトップページに行ってしまうんです。
>>405
封じ手△２五歩▲２二歩成△３五角に▲２三となら
久保の狙いぴたり。以下△２四角▲同とに、△３五歩
が狙いの一着で、１二の角が飛車を打った後の
△８九角成▲同玉△６九飛成を見て輝き出す。
なので▲７五(８六･９七)角からの攻め合いも玉形の
差で勝てず、▲３三と△同銀に、先手陣に飛車打ちの隙
があるのが大きく、先手苦しいと思うがどうだろ。
封じ手△２五歩▲２二歩成△３五角に▲２三となら
久保の狙いぴたり。以下△２四角▲同とに、△３五歩
が狙いの一着で、１二の角が飛車を打った後の
△８九角成▲同玉△６九飛成を見て輝き出す。
なので▲７五(８六･９七)角からの攻め合いも玉形の
差で勝てず、▲３三と△同銀に、先手陣に飛車打ちの隙
があるのが大きく、先手苦しいと思うがどうだろ。
どうせ△２一歩だって
マジックの音で分かるよ
マジックの音で分かるよ
>>410
kifファイルはtxtファイルとしても読めるからね。
でも王将戦は携帯からkifファイルのアクセス弾かれたような記憶が。
blogの盤面図で我慢してもらうか、>>269を見るしかないのかな。
kifファイルはtxtファイルとしても読めるからね。
でも王将戦は携帯からkifファイルのアクセス弾かれたような記憶が。
blogの盤面図で我慢してもらうか、>>269を見るしかないのかな。
>>378
△３五角▲３四飛に△２三角は▲２四金△３四角▲同金で次の▲３五金がひどいから先手良しでは
△３五角▲３四飛に△２三角は▲２四金△３四角▲同金で次の▲３五金がひどいから先手良しでは
416 ：名無し名人：2008/02/19(火) 21:57:53 ID:exuJGmsL
会社のおっちゃんに2枚落ちで連敗してるオレから見れば、
第一感は、３５角打つだな。
２８飛車に２５歩打つで羽生勝ち。
第一感は、３５角打つだな。
２８飛車に２５歩打つで羽生勝ち。
417 ：名無し名人：2008/02/19(火) 22:12:09 ID:of2LN2Ck
25に角打つと飛車とれるけどどうなる？
>>411
べっかんこで見れない？
べっかんこで見れない？
>>417
▲３六銀でどうするんだ
▲３六銀でどうするんだ
420 ：名無し名人：2008/02/19(火) 22:27:47 ID:exuJGmsL
羽生さん序列四位を死守してくれ
王将防衛で序列四位
■ 名人 森内 俊之（棋士番号183）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 二冠 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 二冠 羽生 善治（棋士番号175）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html
王将失冠で序列五位
■ 名人 森内 俊之（棋士番号183）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 二冠 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
■ 王座 羽生 善治（棋士番号175）
■ 王将 久保 利明（棋士番号207）
王将防衛で序列四位
■ 名人 森内 俊之（棋士番号183）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 二冠 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 二冠 羽生 善治（棋士番号175）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html
王将失冠で序列五位
■ 名人 森内 俊之（棋士番号183）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 二冠 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
■ 王座 羽生 善治（棋士番号175）
■ 王将 久保 利明（棋士番号207）
こうなるから問題なし
王将防衛
■ 名人 森内 俊之（棋士番号183）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 三冠 羽生 善治（棋士番号175）
■ 棋聖 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
王将失冠
■ 名人 森内 俊之（棋士番号183）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 二冠 羽生 善治（棋士番号175）
■ 棋聖 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
■ 王将 久保 利明（棋士番号207）
王将防衛
■ 名人 森内 俊之（棋士番号183）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 三冠 羽生 善治（棋士番号175）
■ 棋聖 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
王将失冠
■ 名人 森内 俊之（棋士番号183）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 二冠 羽生 善治（棋士番号175）
■ 棋聖 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
■ 王将 久保 利明（棋士番号207）
こうなるから問題なし
王将防衛
■ 七冠 長沼
王将失冠
■ 七冠 長沼
王将防衛
■ 七冠 長沼
王将失冠
■ 七冠 長沼
今期勝率５割台ＶＳ７割台の名人戦がほんと楽しみだ。
なるほど35角に34飛23角に24金は見えてませんでした。
それにしても打ちにくい手ですねぇ
仮にその後34角同金に飛車逃げて両取り防いどいても角角では手にならないのでは？
それにしても打ちにくい手ですねぇ
仮にその後34角同金に飛車逃げて両取り防いどいても角角では手にならないのでは？
426 ：関西猛虎党：2008/02/19(火) 23:07:41 ID:I2O/hYaR
今日、王将戦だったのか…乗り遅れてもうた＞＜
ゴキゲンに丸山ワクチンか。
個人的には▲５八金型超急戦の久保さんの対策が見たかったんだが…
丸山ワクチンは手詰りになりやすいから、久保さんは千日手狙いでもＯＫだよね？
羽生さんが千日手を嫌って無理に打開してきた時がチャンスと見た。
（本当かいな？いや、そうであってほすぃー＾＾；）
ゴキゲンに丸山ワクチンか。
個人的には▲５八金型超急戦の久保さんの対策が見たかったんだが…
丸山ワクチンは手詰りになりやすいから、久保さんは千日手狙いでもＯＫだよね？
羽生さんが千日手を嫌って無理に打開してきた時がチャンスと見た。
（本当かいな？いや、そうであってほすぃー＾＾；）
427 ：名無し名人：2008/02/19(火) 23:08:17 ID:yslbNT1w
1.25歩34飛23角24飛12角23飛成
2.25歩22歩成35銀12と24銀
こうなれば後手も悪くはないと思うけど
2.25歩22歩成35銀12と24銀
こうなれば後手も悪くはないと思うけど
羽生の好きな言葉
「運命は勇者にほほ笑む」
米長 （名人になれなかった時）
「名人は将棋の神様に選ばれた者だけがなれる」
米長 （名人なる直前）
「名人は選ばれるものではなく奪い取るものです」
「運命は勇者にほほ笑む」
米長 （名人になれなかった時）
「名人は将棋の神様に選ばれた者だけがなれる」
米長 （名人なる直前）
「名人は選ばれるものではなく奪い取るものです」
動画いいね～
インタビューは聞き取り辛いけど
無音の対局室からピリピリした雰囲気が伝わってきて良かった
スタッフさんお疲れ様です
インタビューは聞き取り辛いけど
無音の対局室からピリピリした雰囲気が伝わってきて良かった
スタッフさんお疲れ様です
430 ：名無し名人：2008/02/19(火) 23:37:06 ID:fljz3sNm
封じ手予想が外れた奴は
矢内さんをあきらめること
矢内さんをあきらめること
少し久保がいいかな
432 ：名無し名人：2008/02/19(火) 23:47:24 ID:hAiI8gBK
１４世名人 木村義雄
１５世名人 大山康晴
１６世名人 中原誠
１７世名人 谷川浩司
１８世名人 森内俊之
名誉王座 羽生善治
１５世名人 大山康晴
１６世名人 中原誠
１７世名人 谷川浩司
１８世名人 森内俊之
名誉王座 羽生善治
拡張子ってどうやって変えるの？
名前をつけて保存を選んだ後にまず保存先のフォルダを選んで、
「ファイル名（Ｎ）；」の項目に「aaa.html」って書いて保存をクリック。
aaaのとこは好きな文字列でいいよ。
「ファイル名（Ｎ）；」の項目に「aaa.html」って書いて保存をクリック。
aaaのとこは好きな文字列でいいよ。
名前は変えられるんだけど拡張子は変えられないんです
aaa.txtからaaa.htmに変わってればそれは拡張子が変わったって言うんだぜ
フョルダの設定で拡張子が表示されてないんじゃないか？
封じ手後の展開予想 （携帯の人は飛ばして下さいorz）
△２５歩
▲２２歩成
△３５銀
▲２３と△２４銀▲同と△３５歩 （後手良しではないかと）
▲２３飛成△同角▲同と△４９飛▲１８角△２８角▲４８金打△３９飛成▲３８金△６１龍 （互角？）
▲１１と△２４銀▲１２と△４９飛 （以下、上と同じ。ほぼ互角？）
▲１２と△２４銀▲１１と△４９飛 （上と「と金」の位置が違うだけ）
△３５角 （基本的に３５銀と同じ展開。角を手放すか銀が４４に生きるかの違い。それが大きいが）
▲２２金△１５角▲３４飛△２２飛▲４４飛△同歩▲２２歩成△３４角 （後手ペース）
▲３４飛△２３角▲２４飛△３４角打▲５６歩△３５銀 （ちょう後手良し）
△２１歩
▲１６歩△５２飛▲１５歩△３１角 （ゆっくりやって先手良しでしょう）
▲２８飛△３５歩▲２４金△３１角 （自陣角２枚打たせればやや先手良し？）
▲３４飛△２３角 （後手良し）
△２５歩
▲２２歩成
△３５銀
▲２３と△２４銀▲同と△３５歩 （後手良しではないかと）
▲２３飛成△同角▲同と△４９飛▲１８角△２８角▲４８金打△３９飛成▲３８金△６１龍 （互角？）
▲１１と△２４銀▲１２と△４９飛 （以下、上と同じ。ほぼ互角？）
▲１２と△２４銀▲１１と△４９飛 （上と「と金」の位置が違うだけ）
△３５角 （基本的に３５銀と同じ展開。角を手放すか銀が４４に生きるかの違い。それが大きいが）
▲２２金△１５角▲３４飛△２２飛▲４４飛△同歩▲２２歩成△３４角 （後手ペース）
▲３４飛△２３角▲２４飛△３４角打▲５６歩△３５銀 （ちょう後手良し）
△２１歩
▲１６歩△５２飛▲１５歩△３１角 （ゆっくりやって先手良しでしょう）
▲２８飛△３５歩▲２４金△３１角 （自陣角２枚打たせればやや先手良し？）
▲３４飛△２３角 （後手良し）
続き
△３５銀
▲３４飛
△４４銀▲２４金△３２飛▲１３金△２８角▲１２金△同飛▲４５歩 （ほぼ互角？）
△４４角
▲３６歩△２３角▲３５歩△３４角▲同歩△２２飛 （後手良しでしょう）
▲４５歩△２３角▲２４金△３４角▲同金△４５桂 （後手良しでしょう）
▲２８飛△２６歩 （互角、てゆーかこれ選んだら相当）
△３５角
▲３４飛△２３角▲２４金△３４角▲同金△２２飛▲２３歩△３２飛▲３５金△同銀 （先手良しか？）
▲２８飛△２６歩 （互角だが・・・）
△１４歩 （あまり考えたくない）
結論：△２５歩を選んでも、いきなり後手が悪くなる筋はなさそうだけど、
△４９飛以降の手順が収束すると先手陣がかなり堅固に見える。
間違いあったら教えてｐｌｚ
△３５銀
▲３４飛
△４４銀▲２４金△３２飛▲１３金△２８角▲１２金△同飛▲４５歩 （ほぼ互角？）
△４４角
▲３６歩△２３角▲３５歩△３４角▲同歩△２２飛 （後手良しでしょう）
▲４５歩△２３角▲２４金△３４角▲同金△４５桂 （後手良しでしょう）
▲２８飛△２６歩 （互角、てゆーかこれ選んだら相当）
△３５角
▲３４飛△２３角▲２４金△３４角▲同金△２２飛▲２３歩△３２飛▲３５金△同銀 （先手良しか？）
▲２８飛△２６歩 （互角だが・・・）
△１４歩 （あまり考えたくない）
結論：△２５歩を選んでも、いきなり後手が悪くなる筋はなさそうだけど、
△４９飛以降の手順が収束すると先手陣がかなり堅固に見える。
間違いあったら教えてｐｌｚ
>>338
亀レスなのだが、無理矢理手順前後させて考えるのは
指し手の善し悪しを考えるのに良くやる方法。
今回は△12角▲23歩△21歩という展開予想で、
この12角がどうなんだって話になってる。
で、この角が良い手だったか悪い手だったかを検討するために、
「△21歩まで進んだ局面から12の角のみを取り除いた形」を考える。
（あくまで検討用なので、手番とかは考えなくて良い）
その局面で△12角と打つのが良い形どうかを考えると、とてもそうは思えない。
つまり、本譜から△12角▲23歩△21歩と進んだ局面は
△12角を咎められて後手が損と判断できる。
亀レスなのだが、無理矢理手順前後させて考えるのは
指し手の善し悪しを考えるのに良くやる方法。
今回は△12角▲23歩△21歩という展開予想で、
この12角がどうなんだって話になってる。
で、この角が良い手だったか悪い手だったかを検討するために、
「△21歩まで進んだ局面から12の角のみを取り除いた形」を考える。
（あくまで検討用なので、手番とかは考えなくて良い）
その局面で△12角と打つのが良い形どうかを考えると、とてもそうは思えない。
つまり、本譜から△12角▲23歩△21歩と進んだ局面は
△12角を咎められて後手が損と判断できる。
ちょっと調べれば分かることを訊く奴の気が知れない
森内がここで名乗って封じ手予想をしてくれないかなあ
そしたら一気に人気急上昇なのに
そしたら一気に人気急上昇なのに
俺森内だけど封じ手は３五角だと思うよ
▲２四歩逝かなくても悪くなるわけじゃなかったのに
羽生がそれなりに考えて踏み込んだんだから、
先手が良くなると思われ。
羽生がそれなりに考えて踏み込んだんだから、
先手が良くなると思われ。
△２５歩はないだろうな。
▲２２歩成△３５銀▲２３飛成△同角▲同との局面は先手よし。
▲２２歩成△３５銀▲２３飛成△同角▲同との局面は先手よし。
449 ：名無し名人：2008/02/20(水) 01:07:57 ID:GXfVZ/hR
>>446
おふくろさんか。
おふくろさんか。
俺も森内だけど、35銀で千日手狙いしかない。
先手の方から動いてもらわないと、12角は一生使える気がしない。
先手の方から動いてもらわないと、12角は一生使える気がしない。
452 ：名無し名人：2008/02/20(水) 01:39:46 ID:77nfR7z8
あ、森内です
△１五角▲２八飛△２五歩
△１五角▲３四飛△２三角▲３六飛△２二飛（もしくは△２八歩）
こんな捌き方を予想してみたんだが、△１五角は誰も候補に挙げてないところ
みると、なんか自分に見落としがあるんかな？
△１五角▲３四飛△２三角▲３六飛△２二飛（もしくは△２八歩）
こんな捌き方を予想してみたんだが、△１五角は誰も候補に挙げてないところ
みると、なんか自分に見落としがあるんかな？
454 ：名無し名人：2008/02/20(水) 01:52:55 ID:4Ibp0KxX
俺のボナも△１五角と出た。
なるほろ、確かにソフト的な手で実際は重そうか ＞△１五角
あー、でも△１５角▲２８飛△２５歩▲２２金△２６歩（！）って進むと
昔羽生がやったマジックぽいｗ
まあ初めから２６歩打っといて、余った一手を５５歩にでも回した方が得かもしれんが・・・
どっちにしても▲１６歩△２４角▲１２金△同飛▲２６飛△３５銀て感じで捌けるもんだね
昔羽生がやったマジックぽいｗ
まあ初めから２６歩打っといて、余った一手を５５歩にでも回した方が得かもしれんが・・・
どっちにしても▲１６歩△２４角▲１２金△同飛▲２６飛△３５銀て感じで捌けるもんだね
玉の堅さ 先手有利
駒の効率 先手有利
駒の損得 後手有利
手番 後手
いまのところ互角かなあ。
でも、後手の方が捌きにくそうだな。
駒の効率 先手有利
駒の損得 後手有利
手番 後手
いまのところ互角かなあ。
でも、後手の方が捌きにくそうだな。
捌きのアーティストって魚屋かよ！
俺も森内だけど呼んだ～
>>443
説明ありがとう。言いたいことは少しわかるんだが、頭が悪くてどうも完全には理解できない…orz
以下の記述は揚げ足を取っているわけではないので気にしないでくれ。
先手が▲２４飛と指す→後手は（変な手だが）△２１歩と指す→先手は（これも変な手だが）▲２３歩と指す
（この局面を局面Aとする）。
本譜が仮に▲２４飛△１２角▲２３歩の後△２１歩と進んだと仮定すると、これは上の局面Aで△１２角と
打った形になっている。局面Aで△１２角と打つのはいい手と思えないので、本譜の△１２角は悪手と
結論できる。
こういうことだろ？しかし、局面Aで△１２角と打った局面を局面Bとすると、上の論法は局面Bが後手にとって
芳しくないという原因を△１２角だけに負わしているように見える。仮に▲２４飛△２１歩▲２３歩△１２角という
妙な順で進んで局面Bに至ったとすると、局面Bが後手にとって芳しくない理由は△２１歩にもあるんじゃないか？
だって局面Aで△１２角と打つ奴がいないのと同様、▲２４飛の局面で△２１歩と打つ奴はいないんだから。
それとも局面の良し悪しはさておき、単に手順を変更して違和感のある手は手順変更前の元の手順においても
よくない手と判断できるということ？例えば、本譜が▲２４飛△１２角▲２３歩△２１歩と進んだとすると、これは
▲２４飛△２１歩▲２３歩△１２角と進んだのと同じ形になっているが、
①▲２４飛に△２１歩と打つ奴はいないから、△２１歩はいい手ではない。
②△２１歩に▲２３歩と打つ奴はいないから、▲２３歩はいい手ではない。
③▲２３歩に△１２角と打つ奴はいないから、△１２角はいい手ではない。
こういうことなのか？でも手順を変えたらどんな手だって悪い手になるんじゃないのかなあ。
矢倉の序盤は▲７６歩△８４歩▲６８銀△３４歩と進むわけだけど、この局面は▲６８銀△３４歩▲７６歩△８４歩
と進んだ局面と同じだ。でも▲６８銀△３４歩の局面で▲７６歩と指す奴はいない（角が取られる）。ということは
元の手順でも▲７６歩はいい手ではない？？（そんなバカな！）
説明ありがとう。言いたいことは少しわかるんだが、頭が悪くてどうも完全には理解できない…orz
以下の記述は揚げ足を取っているわけではないので気にしないでくれ。
先手が▲２４飛と指す→後手は（変な手だが）△２１歩と指す→先手は（これも変な手だが）▲２３歩と指す
（この局面を局面Aとする）。
本譜が仮に▲２４飛△１２角▲２３歩の後△２１歩と進んだと仮定すると、これは上の局面Aで△１２角と
打った形になっている。局面Aで△１２角と打つのはいい手と思えないので、本譜の△１２角は悪手と
結論できる。
こういうことだろ？しかし、局面Aで△１２角と打った局面を局面Bとすると、上の論法は局面Bが後手にとって
芳しくないという原因を△１２角だけに負わしているように見える。仮に▲２４飛△２１歩▲２３歩△１２角という
妙な順で進んで局面Bに至ったとすると、局面Bが後手にとって芳しくない理由は△２１歩にもあるんじゃないか？
だって局面Aで△１２角と打つ奴がいないのと同様、▲２４飛の局面で△２１歩と打つ奴はいないんだから。
それとも局面の良し悪しはさておき、単に手順を変更して違和感のある手は手順変更前の元の手順においても
よくない手と判断できるということ？例えば、本譜が▲２４飛△１２角▲２３歩△２１歩と進んだとすると、これは
▲２４飛△２１歩▲２３歩△１２角と進んだのと同じ形になっているが、
①▲２４飛に△２１歩と打つ奴はいないから、△２１歩はいい手ではない。
②△２１歩に▲２３歩と打つ奴はいないから、▲２３歩はいい手ではない。
③▲２３歩に△１２角と打つ奴はいないから、△１２角はいい手ではない。
こういうことなのか？でも手順を変えたらどんな手だって悪い手になるんじゃないのかなあ。
矢倉の序盤は▲７６歩△８４歩▲６８銀△３４歩と進むわけだけど、この局面は▲６８銀△３４歩▲７６歩△８４歩
と進んだ局面と同じだ。でも▲６８銀△３４歩の局面で▲７６歩と指す奴はいない（角が取られる）。ということは
元の手順でも▲７６歩はいい手ではない？？（そんなバカな！）
評価の指標のひとつってだけで、そこまでガチガチに絶対視する話じゃないんじゃないの
駒得とかだって、場面によって重要度が変わるし絶対的でもない
駒得とかだって、場面によって重要度が変わるし絶対的でもない
連投でスマン。考えれば考えるほどわからなくなってきた(>_<)
「▲７６歩△８４歩▲６８銀△３４歩と進んだ局面（局面①）を考えます。ここで
後手の△８４歩がいい手かどうかを考えてみましょう。この局面①は
▲６８銀△３４歩▲７６歩の局面（局面②）で△８４歩と指した局面と同じですが
局面②で△８４歩と指すのはいい手ではないですね？ということは元の手順でも
△８４歩はいい手ではありません」 解説（１）
「▲２４飛△１２角▲２３歩△２１歩と進んだ局面（局面①’）を考えます。ここで
後手の△１２角がいい手かどうかを考えてみましょう。この局面①’は
▲２４飛△２１歩▲２３歩の局面（局面②’）で△１２角と指した局面と同じですが
局面②’で△１２角と指すのはいい手ではないですね？ということは元の手順でも
△１２角はいい手ではありません」 解説（２）
解説（１）と解説（２）は相似だけど、明らかに解説（１）はインチキ臭い。うーん…。
「▲７６歩△８４歩▲６８銀△３４歩と進んだ局面（局面①）を考えます。ここで
後手の△８４歩がいい手かどうかを考えてみましょう。この局面①は
▲６８銀△３４歩▲７６歩の局面（局面②）で△８４歩と指した局面と同じですが
局面②で△８４歩と指すのはいい手ではないですね？ということは元の手順でも
△８４歩はいい手ではありません」 解説（１）
「▲２４飛△１２角▲２３歩△２１歩と進んだ局面（局面①’）を考えます。ここで
後手の△１２角がいい手かどうかを考えてみましょう。この局面①’は
▲２４飛△２１歩▲２３歩の局面（局面②’）で△１２角と指した局面と同じですが
局面②’で△１２角と指すのはいい手ではないですね？ということは元の手順でも
△１２角はいい手ではありません」 解説（２）
解説（１）と解説（２）は相似だけど、明らかに解説（１）はインチキ臭い。うーん…。
465 ：名無し名人：2008/02/20(水) 06:07:00 ID:tehM81Fi
まあ早朝から落ち着けよ。
やってる本人ですらどちらがいいかわからないんだからとりあえず寝ろよ。
起きたら再開しているだろうから気分も落ち着くよ。
やってる本人ですらどちらがいいかわからないんだからとりあえず寝ろよ。
起きたら再開しているだろうから気分も落ち着くよ。
>>462
多分最初の人が言いたかったのは、>>433も言っている通り
「▲２４飛△１２角▲２３歩△２１歩の局面って、１２角って働いてないね」ってことだと思われる
もし、先手が▲２４飛と走って歩を払った局面で、▲２３歩が既に存在していたとして、後手が△２１歩と受けたとしよう
それだと△１２角がない状態で２二の争点はは２対２の「互角」
だとするなら、△１２角は「争点にならなかった場所の受けのために打たされた角」であり、後手にとってマイナスでしかない
もちろん争点が変われば話も変わるし、この角を攻めに転用していければ話は違くなる
（まあ現状では「取られ待ち」の角だが・・・）
手順の話ってより、仮想局面の話だよね
▲２４飛△２１歩▲２３歩なんて実際にはありえない手順なので、それで考えても考えが纏まらないと思う
「先に▲２３歩がある局面」なら実手順もありそうだけど・・・手順考えるのが大変なのでヤメｗ
矢倉の例はムズカシイｗ
ただ、７６歩や６８銀と１２角は全然話が違う
７６歩や６８銀は「必要な手、でも状況によっては悪手」
１２角は「損な手、でも状況によっては必要な手」
手の本質に拠るところが大きいかなと、って俺も自分で書いてることが分からなくなってきたｗｗ
多分最初の人が言いたかったのは、>>433も言っている通り
「▲２４飛△１２角▲２３歩△２１歩の局面って、１２角って働いてないね」ってことだと思われる
もし、先手が▲２４飛と走って歩を払った局面で、▲２３歩が既に存在していたとして、後手が△２１歩と受けたとしよう
それだと△１２角がない状態で２二の争点はは２対２の「互角」
だとするなら、△１２角は「争点にならなかった場所の受けのために打たされた角」であり、後手にとってマイナスでしかない
もちろん争点が変われば話も変わるし、この角を攻めに転用していければ話は違くなる
（まあ現状では「取られ待ち」の角だが・・・）
手順の話ってより、仮想局面の話だよね
▲２４飛△２１歩▲２３歩なんて実際にはありえない手順なので、それで考えても考えが纏まらないと思う
「先に▲２３歩がある局面」なら実手順もありそうだけど・・・手順考えるのが大変なのでヤメｗ
矢倉の例はムズカシイｗ
ただ、７６歩や６８銀と１２角は全然話が違う
７６歩や６８銀は「必要な手、でも状況によっては悪手」
１２角は「損な手、でも状況によっては必要な手」
手の本質に拠るところが大きいかなと、って俺も自分で書いてることが分からなくなってきたｗｗ
467 ：名無し名人：2008/02/20(水) 06:56:36 ID:K0B/J6Pa
２一歩を打つ可能性が高いね
>>466
俺のアホな疑問につき合わせてしまって、忍びねえなm(_ _)m
手順というより仮想局面の話だっていうのは理解できた。
>>464 ではどんな局面なのかを説明するために、駒の配置を
全部書くのが大変だから、手順を用いて局面①とか書いたんだよ。
いろいろ考えているうちに、そもそも「いい手」の定義がはっきりして
いないことに気がつき、だんだんわけがわからなくなってきたｗ
>>464の局面②で△８４歩と指すのは最善手ではないけれど（最善は△８８角成）
決して悪手でもない。だから元の手順で△８４歩と指すのも悪手ではない。…※
>>464の局面②’で△１２角と指すのは最善手でないのは勿論（最善は不明）
多分悪手である。だから元の手順で△１２角と指すのも多分悪手である。
こう↑考えればいいのかな？
※の局面②で△８４歩と指すのが最善でないからと言って、元の局面でも最善でない
とは言えない。つまりこの判定法は「悪手かどうか」を判定するものであり、「最善でない手
かどうか」は判定できない。いい代えると、この判定法は「局面の評価を大きく下げる手か
どうか」を判定するものであり、「局面の評価をより大きく上げる手が存在するかどうか」を
判定するものではない。
朝から３時間近く考えてこんでしまった…orz
俺のアホな疑問につき合わせてしまって、忍びねえなm(_ _)m
手順というより仮想局面の話だっていうのは理解できた。
>>464 ではどんな局面なのかを説明するために、駒の配置を
全部書くのが大変だから、手順を用いて局面①とか書いたんだよ。
いろいろ考えているうちに、そもそも「いい手」の定義がはっきりして
いないことに気がつき、だんだんわけがわからなくなってきたｗ
>>464の局面②で△８４歩と指すのは最善手ではないけれど（最善は△８８角成）
決して悪手でもない。だから元の手順で△８４歩と指すのも悪手ではない。…※
>>464の局面②’で△１２角と指すのは最善手でないのは勿論（最善は不明）
多分悪手である。だから元の手順で△１２角と指すのも多分悪手である。
こう↑考えればいいのかな？
※の局面②で△８４歩と指すのが最善でないからと言って、元の局面でも最善でない
とは言えない。つまりこの判定法は「悪手かどうか」を判定するものであり、「最善でない手
かどうか」は判定できない。いい代えると、この判定法は「局面の評価を大きく下げる手か
どうか」を判定するものであり、「局面の評価をより大きく上げる手が存在するかどうか」を
判定するものではない。
朝から３時間近く考えてこんでしまった…orz
おいおい、おまいらいい加減にしろよ。
ここって羽生も久保も見ることができるんだぜ。
読み筋を参考にされるからまずいだろ・・
ここって羽生も久保も見ることができるんだぜ。
読み筋を参考にされるからまずいだろ・・
凄い嫌みだなｗ
忍びねえと言われたらかまわんよと返すしかないな （元ネタ知ってて欲しい）
いろいろ考えたようなので、なんとなく１２角も２１歩も好んで指したい手ではないという所までは同意見だよね？
だから両方指すぐらいならば、１２角のところで代わりに２２歩と受けるほうが自然という話だよね
２２歩よりも受け一方にならなそうな１２角を選らんだからには２１歩とは打てないという手の流れを重視すると
１２角を打ったからには２１歩とは打てないってことになるんじゃないかな。
もっともこの将棋では先に駒得しているので、それぐらい我慢してもいいやとプロが考えるかどうかは別だけど
個人的にはとりたてて大きな得をしたとも思えないので（飛車の働きが現在違うなどが理由）
２５歩と飛車を閉じ込めるとか３５角と飛車の働きを弱める手を選びたいな
いろいろ考えたようなので、なんとなく１２角も２１歩も好んで指したい手ではないという所までは同意見だよね？
だから両方指すぐらいならば、１２角のところで代わりに２２歩と受けるほうが自然という話だよね
２２歩よりも受け一方にならなそうな１２角を選らんだからには２１歩とは打てないという手の流れを重視すると
１２角を打ったからには２１歩とは打てないってことになるんじゃないかな。
もっともこの将棋では先に駒得しているので、それぐらい我慢してもいいやとプロが考えるかどうかは別だけど
個人的にはとりたてて大きな得をしたとも思えないので（飛車の働きが現在違うなどが理由）
２５歩と飛車を閉じ込めるとか３５角と飛車の働きを弱める手を選びたいな
>>468
手割りを考える上では、ほぼ必然手（形を揃えるための明らかな無駄手や
悪手がない）の応酬こであることが前提。
局面Xに対して、着手Aと着手Bという選択肢があるとする。
着手Aを選択すると、（必然的に）局面Yに至る。
一方
着手Bを選択すると、（必然的に）局面Y－A（もしここでAと
指せば、局面Yになるという局面）に至る。
この局面Y－Aで、Aと指す手が疑問手なら、
元の局面XでAを選ぶのは疑問ということになる。
この話、元々後手１二角の評価に手割論を持ち出したこと自体が
疑問に思えるのだが
手割りを考える上では、ほぼ必然手（形を揃えるための明らかな無駄手や
悪手がない）の応酬こであることが前提。
局面Xに対して、着手Aと着手Bという選択肢があるとする。
着手Aを選択すると、（必然的に）局面Yに至る。
一方
着手Bを選択すると、（必然的に）局面Y－A（もしここでAと
指せば、局面Yになるという局面）に至る。
この局面Y－Aで、Aと指す手が疑問手なら、
元の局面XでAを選ぶのは疑問ということになる。
この話、元々後手１二角の評価に手割論を持ち出したこと自体が
疑問に思えるのだが
朝からはんぱねー。10分考えてやめた。
474 ：名無し名人：2008/02/20(水) 07:43:54 ID:mXV3fvND
>>468
考えすぎだ（笑）
だからちょー簡単にゆったら、
遊び駒があるよりないほうがいいだろ？じゃあなんで数手前に打ったの？
それじゃ23歩で21歩と受けるようじゃ、
12角が悪手だって判押されたよーなもんだよ。
ってのがみんな普通の感覚だと思うんだが。
仮に～っつーのはあくまでも、何となくの感覚なんだよ。
ただそーゆう風に見えるようじゃ大体勝てないから、
みんな２１歩は悪手だっていってる。
もし議論ループしてたらゴメン。
考えすぎだ（笑）
だからちょー簡単にゆったら、
遊び駒があるよりないほうがいいだろ？じゃあなんで数手前に打ったの？
それじゃ23歩で21歩と受けるようじゃ、
12角が悪手だって判押されたよーなもんだよ。
ってのがみんな普通の感覚だと思うんだが。
仮に～っつーのはあくまでも、何となくの感覚なんだよ。
ただそーゆう風に見えるようじゃ大体勝てないから、
みんな２１歩は悪手だっていってる。
もし議論ループしてたらゴメン。
475 ：名無し名人：2008/02/20(水) 07:45:46 ID:JXtpnZrl
何かよく分かんないんだけどさ、矢倉の例って、▲６八銀 △３四歩の後の▲７六歩が悪手で、その次に△８四歩と指したら、その手も、先手の悪手を咎めなかった悪手で、結局プラスマイナス・ゼロってことじゃないの？
だね。
>>468
悪手というのを「損な手」に置き換えれば俺の言いたいことそのままだ！
徹夜したが仕事行って来るぜ・・・携帯から見るから実況は任せたぞ。残念無念アトヲタノム
おっと俺森内だけど、予想手は△３５銀そして千日手
悪手というのを「損な手」に置き換えれば俺の言いたいことそのままだ！
徹夜したが仕事行って来るぜ・・・携帯から見るから実況は任せたぞ。残念無念アトヲタノム
おっと俺森内だけど、予想手は△３５銀そして千日手
478 ：名無し名人：2008/02/20(水) 07:48:27 ID:6cXgYcAF
封じ手動画見る限り、
羽生さん「しまったなぁ、２三歩はよくなかったなぁ」って顔してる。
よって久保優勢。
羽生さん「しまったなぁ、２三歩はよくなかったなぁ」って顔してる。
よって久保優勢。
479 ：名無し名人：2008/02/20(水) 07:49:32 ID:gXnCxSAC
2ちゃんねるを参考にする羽生、久保を想像出来ないんだけど。
>>479
参考にしたら負けるだろう。
参考にしたら負けるだろう。
481 ：名無し名人：2008/02/20(水) 08:11:04 ID:7mubNefp
今20分ほど考えてみました。
一番考えそうな21歩を見てみましたが
べたっと22金という一手は同歩同歩成35銀28飛44歩と攻められ、以下陣形の差がひどく後手優勢。
なので35銀に対して手を使わなくて済む28飛が次の一手になるでしょね。
封じ手予想は21歩。個人的には久保持ちの互角と見てます。
一番考えそうな21歩を見てみましたが
べたっと22金という一手は同歩同歩成35銀28飛44歩と攻められ、以下陣形の差がひどく後手優勢。
なので35銀に対して手を使わなくて済む28飛が次の一手になるでしょね。
封じ手予想は21歩。個人的には久保持ちの互角と見てます。
>>472
㌧クス！おまいの説明は素晴らしく明快だ！感心したよ。
その手割っていうやつはいつでも適用できるわけじゃないんだな。
すげえ勉強になった。
昨日の>>243を読んでからずっと疑問に感じていたことが氷解したぜ。
㌧クス！おまいの説明は素晴らしく明快だ！感心したよ。
その手割っていうやつはいつでも適用できるわけじゃないんだな。
すげえ勉強になった。
昨日の>>243を読んでからずっと疑問に感じていたことが氷解したぜ。
ブログもきたね。
あと15分で喧々諤々とした予想合戦の答えが出るぞ。
あと15分で喧々諤々とした予想合戦の答えが出るぞ。
封じ手が35角なら藤井王将
486 ：名無し名人：2008/02/20(水) 08:51:11 ID:Hw2UR2rb
久保なら25歩
△２一歩なんてやったら第一局と同じ流れで完敗だろう
昨日の封じ手と同じ光景だ
どう頑張っても既に先手良しだろ
490 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:01:04 ID:dXUYQ2Ee
491 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:02:06 ID:j41fDffw
先手の攻めは切れない
１日目夕方ね
493 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:02:16 ID:WiP/Fu7g
桜木さんも島根に来てるのね
494 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:03:43 ID:lNZLXKzW
２日目夕方w
３五銀きたああ
意表ｗ
オワタ・・・
499 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:05:00 ID:dXUYQ2Ee
▲２八飛と引かれたらどうするんだろ？
500 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:05:31 ID:ama56nh7
千日手ですね
千日手コースか
442の通りに進むと面白いｗ
34飛か28飛か
28飛では勝てないかな
34飛か28飛か
28飛では勝てないかな
503 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:08:47 ID:KyJFsIfK
久保がタイトル取れない理由を垣間見た気がする
飛車金と飛車銀香交換で手番を渡すのはダメ？
3五銀か
506 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:14:28 ID:tehM81Fi
34飛、44銀にベタに24金と打ってどうだろう。
507 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:16:09 ID:5Unp8urS
442から引用
△３５銀
▲３４飛
△４４銀▲２４金△３２飛▲１３金△２８角▲１２金△同飛▲４５歩 （ほぼ互角？）
△４４角
▲３６歩△２３角▲３５歩△３４角▲同歩△２２飛 （後手良しでしょう）
▲４５歩△２３角▲２４金△３４角▲同金△４５桂 （後手良しでしょう）
▲２８飛△２６歩 （互角、てゆーかこれ選んだら相当）
△３５銀
▲３４飛
△４４銀▲２４金△３２飛▲１３金△２８角▲１２金△同飛▲４５歩 （ほぼ互角？）
△４４角
▲３６歩△２３角▲３５歩△３４角▲同歩△２２飛 （後手良しでしょう）
▲４５歩△２３角▲２４金△３４角▲同金△４５桂 （後手良しでしょう）
▲２８飛△２６歩 （互角、てゆーかこれ選んだら相当）
508 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:16:31 ID:+++Gg+yq
３２飛44銀24飛35銀28飛25歩53金
509 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:17:09 ID:dXUYQ2Ee
▲２八飛△２六歩は▲５三金で後手がまずい。
自重しても一局なのに踏み込んどいて先手なのに千日手じゃ変調すぐるが
34飛44銀22金同飛44飛同歩22歩成34角11と
などと勝手読み。
ハブ玉詰むか、これだと、、、
などと勝手読み。
ハブ玉詰むか、これだと、、、
▲３四飛△４四銀▲２四飛△３五銀▲３四飛は千日手コース。△３五銀は
▲２八飛のときに指し手が難しいといわれていた。△２六歩は▲５三金で、以下
△３二飛▲４三金△６二飛▲３三金の展開は後手悪いのでは、といわれている。
2ちゃん検討陣の読み通りじゃないかｗ
▲２八飛のときに指し手が難しいといわれていた。△２六歩は▲５三金で、以下
△３二飛▲４三金△６二飛▲３三金の展開は後手悪いのでは、といわれている。
2ちゃん検討陣の読み通りじゃないかｗ
久保つまんねーわ
今までは普通だったのに、なんで今シリーズではわけわからん挑発するんだろう
普通に指せよ普通に、いらん駆け引きすんな
今までは普通だったのに、なんで今シリーズではわけわからん挑発するんだろう
普通に指せよ普通に、いらん駆け引きすんな
２八飛
わりい、ちょと質問です。
>>433 >>435 を見て気になってさ、>>7のやつをやってみたんだけど、何が凄いの？
ただ表示してるだけじゃないかなぁって、昔コード見て思ってたけど…
それとも別に凄い点があったりしたのかな？
>>433 >>435 を見て気になってさ、>>7のやつをやってみたんだけど、何が凄いの？
ただ表示してるだけじゃないかなぁって、昔コード見て思ってたけど…
それとも別に凄い点があったりしたのかな？
ボナ推奨△５二飛は？
517 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:24:29 ID:s3Rl6DYt
３四の歩をとると１二の角が働いてきそう。
先日の棋王戦でも▲５五馬とやって角道止めたぐらいだから
３四の歩を羽生がとるはずがない。
先日の棋王戦でも▲５五馬とやって角道止めたぐらいだから
３四の歩を羽生がとるはずがない。
久保（頼む千日手になってくれよおおお）
ハブ（お断りします）
ハブ（お断りします）
519 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:25:41 ID:dXUYQ2Ee
さあ、久保が困った。
520 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:25:55 ID:4c2fj32V
△２５歩
>>515
毎日ｊｐの中継ページは指定時間ごとにページ全体を読み直すのでうざったい。転送量も多い。
毎日ｊｐの中継ページは指定時間ごとにページ全体を読み直すのでうざったい。転送量も多い。
さすがに久保になんか秘策あるんじゃないかと思うが・・今のところは検討通りだな
これは53金打つでしょう
これは「後手が悪い」と書いてある展開になるのでは？
次は５三金の一手か
久保はもう投げた感じ？
久保はもう投げた感じ？
なんで久保、こんか急速に老けちゃったの？
５３金で終了の悪寒
528 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:27:27 ID:JpD7KDr1
予想▲２八飛
当たったら褒めて
当たったら褒めて
なるほどね。
txt直の利点か。 ありがとう、理解した。
txt直の利点か。 ありがとう、理解した。
530 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:28:19 ID:JpD7KDr1
あれ・・もう進んでた・・・
>>528
もう指してるんだが
もう指してるんだが
532 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:29:14 ID:4c2fj32V
>>530
おめでとう
おめでとう
533 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:29:16 ID:JpD7KDr1
>>531
ごめん
ごめん
534 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:29:54 ID:4c2fj32V
▲５３金以外だと何がある？
予想△２五歩
当たったら褒めて
当たったら褒めて
やべえな久保
おいおい久保大丈夫か
５三金３二飛まで進んだ
封じ手が敗着になりそう・・・
封じ手の駆け引きに失敗した感じ
封じ手の駆け引きに失敗した感じ
541 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:31:45 ID:+++Gg+yq
完封されそうw
ああ
28飛に25歩は2chの予想通りで後手が悪いのになぜ…
右上の広告を更新させたいがために
ページ全体を更新するようにしてるのかな
ページ全体を更新するようにしてるのかな
ブログの写真観てるけど、島根の積雪すげー
昼飯前投了の予感
５三金３二飛４三金までは直線だろう
そこで２三角か６二飛か
どっちも終わってるけど６二飛の方が駄目だな
２三角は粘れる余地はある
そこで２三角か６二飛か
どっちも終わってるけど６二飛の方が駄目だな
２三角は粘れる余地はある
ここは３１飛でいいのでは、と言ってみる。マジレスはいらない
４三金
一直線といえ羽生の指し手が異様に早い
一直線といえ羽生の指し手が異様に早い
あ、もう差し手進んでたか、早いな
552 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:34:04 ID:xGxTY2k5
ここで２三角とすれば受かるだろ
553 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:34:04 ID:qs+ytmyM
こりゃ不味いんじゃないかね
ていうか、>>7の拡張子変えたやつを一回誰かがうｐするだけで
だいぶ助かる香具師が居ると思う
だいぶ助かる香具師が居ると思う
555 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:35:00 ID:+++Gg+yq
｢結構大変か｣ってなんでその順に誘導したんだろ？
556 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:35:09 ID:s3Rl6DYt
△１二角と△３五銀の関連が相当悪い。
１二の角を自ら使いづらくしているので。
とても予定通りとは思えない。
１二の角を自ら使いづらくしているので。
とても予定通りとは思えない。
557 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:35:14 ID:GRnSegTb
△２三角までは一直線で規定路線だろう
いまのところ互角っぽいな。
いまのところ互角っぽいな。
23角に32金同角31飛くらいで後手のいいところが見当たらないが…
35銀がおかしいし角一枚で手ができるとは思えない
しかも32の角の逃げ場所が難しい
35銀がおかしいし角一枚で手ができるとは思えない
しかも32の角の逃げ場所が難しい
559 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:35:31 ID:dXUYQ2Ee
△２三角には▲３六歩と一度突いて飛車を捕獲。
普通は単なる無茶攻めになる事が多い角金交換だが
絶妙のタイミングだったって事かな
絶妙のタイミングだったって事かな
561 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:36:12 ID:ykvOGcqq
桜木って強いの？
>>559
一応２六銀と２四銀があって飛車とっても今すぐどうということはない
一応２六銀と２四銀があって飛車とっても今すぐどうということはない
２３角３２金同角で３６歩で先手優勢かと思ったら
先に３６歩か
先に３６歩か
>>558
2一金で飛車死亡
2一金で飛車死亡
金を楔に使うのがすごいと思う。
俺みたいな低級者だと、すぐ金飛車交換に応じてしまいそう。
そんですぐに３一飛車打ちとかしそう。
じっくり歩をつくのはすごいわ
俺みたいな低級者だと、すぐ金飛車交換に応じてしまいそう。
そんですぐに３一飛車打ちとかしそう。
じっくり歩をつくのはすごいわ
566 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:38:10 ID:+++Gg+yq
これ大差じゃないの？
昨日の午後はほとんど一本道だったせいか、この辺まで手が早い早い
そうか21金があるんなら混沌としてきたのかな？
22歩とか？
22歩とか？
さすがに早いな
３六歩に、たぶん２四銀と引くと思うけど３三の地点に紐がつくからもう２二歩は無理だな
飛車とってから羽生の差し手が気になるな
飛車とってから羽生の差し手が気になるな
78金かｗ
羽生さんらしくなってきたね
羽生さんらしくなってきたね
いきなり２２飛じゃなくて自陣に手を入れるのか
573 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:39:48 ID:ykvOGcqq
冷静に見てそっぽに銀引かされた分後手が苦しい
574 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:39:49 ID:mXV3fvND
明らかに2ch検討陣のほうが上回ってるじゃん…
そらタイトル取れんわ。
加古川帰ってこい。
そらタイトル取れんわ。
加古川帰ってこい。
575 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:39:54 ID:XJrBsyxd
起動した
▲７八金かぁ、、なんというか凄いな
これは飛車をさばいたということか
７八金は予想してたけど、手を渡すって意味合いかな？
後手に攻めさせるのは確かにいいかもしれない
後手に攻めさせるのは確かにいいかもしれない
579 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:41:47 ID:4c2fj32V
田村なら投了？
580 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:42:03 ID:GRnSegTb
△２四銀と逃げたときに ▲２二歩はまずかったのかな？
○ 長沼 洋 糸谷哲郎 ● 王将戦 一次予選 関西将棋会館
８１ダイバーのゲーセン編を思い出した。
羽生「考えれば考えるほど自分の形成が悪くなる、そんな局面を突きつけてやった」
羽生「考えれば考えるほど自分の形成が悪くなる、そんな局面を突きつけてやった」
583 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:42:58 ID:GRnSegTb
ああそうか３三に紐がついたんだな
584 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:43:39 ID:xGxTY2k5
△４五歩▲同歩△６四角が狙いだろうな
585 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:43:39 ID:JpD7KDr1
封じてまで着手した３五の銀がたった一手で遊び駒化しちゃった
586 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:43:40 ID:4c2fj32V
>>581
順当だね来期は長沼が挑戦者かな
順当だね来期は長沼が挑戦者かな
587 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:43:47 ID:ykvOGcqq
>578
後手からは攻められんでしょ。飛打ちに駒残しておかなきゃならんので
後手からは攻められんでしょ。飛打ちに駒残しておかなきゃならんので
ここで後手にこれという手がないような
これは流石に久保長考だろう
まあ昨晩から読み筋どおりならすぐ指すかもしれんが、まあ３五銀ならこの変化は当然だから読み筋かｗ
まあ昨晩から読み筋どおりならすぐ指すかもしれんが、まあ３五銀ならこの変化は当然だから読み筋かｗ
また封じ手が敗着か
ここはおやつ待ちかな
ブログの写真見ると、久保は劣化が激しいな。
それに比べてハブは吸血鬼か？ぜんぜん変わっちょらん
それに比べてハブは吸血鬼か？ぜんぜん変わっちょらん
１４歩くらいしか思い浮かばない
595 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:45:53 ID:dXUYQ2Ee
>>590
その前の△１二角がいけない。
その前の△１二角がいけない。
後手の２四銀がひどいな
飛車手持ちは大きいな
後手が苦労する形になっちゃたね
後手が苦労する形になっちゃたね
羽生は確か将棋世界でどっちでもいいような事言ってたような気がするが
おもいっきし駆け引きに利用してるな
おもいっきし駆け引きに利用してるな
駒割は飛角交換だけど後手陣バラバラで大差になってる気がする
３６歩入れるだけでこんなに違うのか
601 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:48:21 ID:GRnSegTb
玉の硬さ及び陣形の良さ 先手
駒の損得 先手
手番 後手
くらいか。何故のこの順選んだのか俺には理解できないが
駒の損得 先手
手番 後手
くらいか。何故のこの順選んだのか俺には理解できないが
>>561
桜木記者って、奨励会員じゃなかったけ？
桜木記者って、奨励会員じゃなかったけ？
604 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:50:14 ID:ykvOGcqq
無理やりなら45歩同歩同桂37金とかだけど、ほんとに無理だなあｗ
605 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:50:46 ID:noE5Hugg
控室の行方朝日は先手模様がいいと断言
煽りじゃなくここで投了すべきだと思うけどな
ここから先を見たい奴はおらんだろ
ここから先を見たい奴はおらんだろ
607 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:51:48 ID:mhHonsHx
久保は角を使うのがうまい。後手は飛車打ちに強い陣形。
飛車と角の交換だから、まだこれからの将棋だな。
飛車と角の交換だから、まだこれからの将棋だな。
二宮 感想戦の話のときも、「手の内をさらすほうがいい」とおっしゃいましたが、やっぱり羽生さんとしては「共有すべきだ」という意見なのですね。
羽生 そうです。そのほうが絶対に早い。
二宮 でも、本音では反対の人もいるでしょう? 「俺は見せたくない」って。
羽生 もちろん、そういう考え方もありうると思うんです。でも、時代の流れというか、共有しないと生き残れない時代になってますから、多勢に無勢という印象はあります。
気持ちはわかるんですよ。創造って、手間も時間も労力もものすごくかかるから、簡単に真似されると報われません。私も対局で新しい試みをやるんですが、ほとんどはうまくいかない。
仮にうまくいっても、周囲の対応力が上がっているので厳しいものがある。効率だけで考えたら、創造なんてやってられない。
羽生 そうです。そのほうが絶対に早い。
二宮 でも、本音では反対の人もいるでしょう? 「俺は見せたくない」って。
羽生 もちろん、そういう考え方もありうると思うんです。でも、時代の流れというか、共有しないと生き残れない時代になってますから、多勢に無勢という印象はあります。
気持ちはわかるんですよ。創造って、手間も時間も労力もものすごくかかるから、簡単に真似されると報われません。私も対局で新しい試みをやるんですが、ほとんどはうまくいかない。
仮にうまくいっても、周囲の対応力が上がっているので厳しいものがある。効率だけで考えたら、創造なんてやってられない。
609 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:53:44 ID:OP9vrCGE
49手目なぜ２二飛にしないの？
>>607
クボオタマンｗ
クボオタマンｗ
611 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:53:53 ID:+++Gg+yq
両者前日からの読みが一致していたのか、早いペースで指し手が進んでいきます。羽生王将が飛を取って、駒割は飛角交換。羽生王将はじっと▲７八金と上がって、手を渡しました
ただし久保陣に飛を打ち込むスキはなく、振り飛車がさばけた形とも言えます。
まじかよｗこれが捌きなのw
ただし久保陣に飛を打ち込むスキはなく、振り飛車がさばけた形とも言えます。
まじかよｗこれが捌きなのw
612 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:53:56 ID:dXUYQ2Ee
△５五歩～△４五歩くらいかな？
俺森内だけど、結局42金が敗着になりそう。
>>603
それは２ｃｈのガセ
それは２ｃｈのガセ
>>607
２二歩とか入っただけで後手に受ける手が無くなるんじゃないか
２二歩とか入っただけで後手に受ける手が無くなるんじゃないか
617 ：現地速報：2008/02/20(水) 09:55:57 ID:IA20kFBN
控え室の行方朝日は先手優勢と力強く断言
618 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:56:12 ID:s3Rl6DYt
次の一手が難しい。
何を指しても逆用されそう。
パスしても先手の陣形が整っていくばかりだしなー
何を指しても逆用されそう。
パスしても先手の陣形が整っていくばかりだしなー
後手はこの自陣角使わないと勝ち目ないが、かといって無闇に動かすと飛車打たれるしかなり神経使うな
銀も死んでるし、将棋は最善手を続けるのは難しいけど、この局面自体は先手勝ちの局面だよね、常識的に考えて
羽生が大きなミスしなければ決まりだろう、といっても当然プロといえどミスするだろうけど
しかし相手のミス待ちの将棋なんて俺は指したくないな
銀も死んでるし、将棋は最善手を続けるのは難しいけど、この局面自体は先手勝ちの局面だよね、常識的に考えて
羽生が大きなミスしなければ決まりだろう、といっても当然プロといえどミスするだろうけど
しかし相手のミス待ちの将棋なんて俺は指したくないな
まあ捌けたといえば捌けてるんだろうけど
２４の銀がどうにもねえ
２４の銀がどうにもねえ
次の一手がさっぱりわかんね。候補手すら思いつかん
>>614
ん？そうなの？じゃあ正体はなんなのさ
ん？そうなの？じゃあ正体はなんなのさ
どうやって32の角が使えるように持ってくか、
久保の工夫が見物だな
久保の工夫が見物だな
624 ：名無し名人：2008/02/20(水) 09:59:04 ID:GRnSegTb
>>611
青葉コメントなので実力は確かなんだが、これには同意しかねる
青葉コメントなので実力は確かなんだが、これには同意しかねる
△４五歩▲同歩△同桂▲４六歩には、△３九角か△３七角もあるんじゃないか。
bona +300
>>609
△２三角打～△２一金で飛車死ぬ
△２三角打～△２一金で飛車死ぬ
卓球の試合がつまらんのと同じ展開だな
総得点のうち3分の2以上が相手のミスからの得点
こんな球技他にないｗ
総得点のうち3分の2以上が相手のミスからの得点
こんな球技他にないｗ
28の飛車だって守り専用ならともかく。今は死んでるんだから
何か良い手が久保にあるはず。
何か良い手が久保にあるはず。
631 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:01:22 ID:qs+ytmyM
後手陣に飛車を打ち込む隙は無いけど、駒を動かせない
作戦勝ちだろう
作戦勝ちだろう
候補手は５五歩１四歩６四歩とかパッと思いつくだけでも色々あるな
手が広いからこのまま昼食休憩いっちゃうもアリだな
手が広いからこのまま昼食休憩いっちゃうもアリだな
633 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:01:58 ID:s3Rl6DYt
後手は角を手放すと、▲２二飛と打たれて終了しそう。
634 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:02:10 ID:Sb38p0ah
先手はこの後、６七金～８八玉としたいの？
635 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:02:26 ID:mXV3fvND
６七金はやりづらいけど、８八玉は全然あるっていうかやると思う
棋譜が文字化けしてるの俺だけ？
>>624
角を手放したから▲４八飛△１九角成▲２二飛の反撃は可能だな。
角を手放したから▲４八飛△１九角成▲２二飛の反撃は可能だな。
△５五歩ぐらいで。
先手の５六銀を防いで角道も通す。
しかし▲５六歩と反撃される時期がくる可能性があるので微妙。
先手の５六銀を防いで角道も通す。
しかし▲５六歩と反撃される時期がくる可能性があるので微妙。
もうきついのは承知で４５歩から動いていくしかないのか
羽生いつの間にか矢倉になってるじゃねーかｗ
642 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:04:57 ID:Sb38p0ah
俺こういうとき、相手の陣形が悪くて
いい指し手もないだろうな～と感じると
すぐ固めようと６七金とかやっちまうけど
この局面で６七金がマズイ、というかやり
にくい理由を教えてくだされm(_ _)m
いい指し手もないだろうな～と感じると
すぐ固めようと６七金とかやっちまうけど
この局面で６七金がマズイ、というかやり
にくい理由を教えてくだされm(_ _)m
>>637
442 名無し名人 sage 2008/02/19(火) 08:42:41 ID:O+521r6N
<applet
codebase = "http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifunew/"
code = "kifujm2.Applet1.class"
archive = "kifujm2.jar"
width = 572
height = 710
hspace = 0
vspace = 0
align = middle>
<PARAM NAME=KIFU VALUE="../../mai/080219.kif">
<PARAM NAME=LEFT_IMAGE VALUE="habu080219.jpg">
<PARAM NAME=RIGHT_IMAGE VALUE="kubo080219.jpg">
<PARAM NAME=START_TESUU VALUE="LAST">
<PARAM NAME=AUTO_UPDATE VALUE="2">
<PARAM NAME=UPDATE_MENU VALUE="1">
</applet>
最低限これだけあれば動く。
442 名無し名人 sage 2008/02/19(火) 08:42:41 ID:O+521r6N
<applet
codebase = "http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifunew/"
code = "kifujm2.Applet1.class"
archive = "kifujm2.jar"
width = 572
height = 710
hspace = 0
vspace = 0
align = middle>
<PARAM NAME=KIFU VALUE="../../mai/080219.kif">
<PARAM NAME=LEFT_IMAGE VALUE="habu080219.jpg">
<PARAM NAME=RIGHT_IMAGE VALUE="kubo080219.jpg">
<PARAM NAME=START_TESUU VALUE="LAST">
<PARAM NAME=AUTO_UPDATE VALUE="2">
<PARAM NAME=UPDATE_MENU VALUE="1">
</applet>
最低限これだけあれば動く。
>>642
角が相手にあるので68金、と条件反射
角が相手にあるので68金、と条件反射
>>637
kifは、エンコード--SHIFT-JIS を指定する必要あり
kifは、エンコード--SHIFT-JIS を指定する必要あり
久保の次の一手
△５５歩
と予想。何が何でも角を使う意味だが成立してるかどうかはわからん。
△５５歩
と予想。何が何でも角を使う意味だが成立してるかどうかはわからん。
650 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:09:16 ID:ND5/O2MY
>>629
「ミス」があるからこそゲームとして成立するんだけどな。
というか、正確に言えば、結局、中盤あたりだと「ミス」かどうかはプロ棋士でわからんのだよ。
経験と勘で優劣を判断はしているが、悪いと思った筋の中にも、実際には良くなるような筋が
いくつも隠れていて、認識能力に限界がある人間にはそれが見えない。
もし、すべての「ミス」を認識できるんだったら、終盤まで定跡が確定してしまって
ゲームとして成立しなくなる。
「ミス」があるからこそゲームとして成立するんだけどな。
というか、正確に言えば、結局、中盤あたりだと「ミス」かどうかはプロ棋士でわからんのだよ。
経験と勘で優劣を判断はしているが、悪いと思った筋の中にも、実際には良くなるような筋が
いくつも隠れていて、認識能力に限界がある人間にはそれが見えない。
もし、すべての「ミス」を認識できるんだったら、終盤まで定跡が確定してしまって
ゲームとして成立しなくなる。
651 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:09:19 ID:Sb38p0ah
固めればいいというわけじゃないんだ・・・
攻められてないのにその筋をかな～り前から
補強する必要はないと・・・
そして中央下部もスカスカになってよくない
だいたいこんな理解でいい？
攻められてないのにその筋をかな～り前から
補強する必要はないと・・・
そして中央下部もスカスカになってよくない
だいたいこんな理解でいい？
652 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:09:28 ID:OP9vrCGE
>>628
飛角交換で金を使わせればＯＫかなって思って
飛角交換で金を使わせればＯＫかなって思って
653 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:09:37 ID:s3Rl6DYt
例えば、どこかで△３九角や△３七角をやった瞬間に
▲２二飛で一手負けしそう。
ただ待つだけでは▲８八王～▲６七金or▲６八金あたりでさらに条件は悪くなる。
どういう展開でも△２四銀が残りそうなので、
この銀が捌けなければ後手は勝てない。
▲２二飛で一手負けしそう。
ただ待つだけでは▲８八王～▲６七金or▲６八金あたりでさらに条件は悪くなる。
どういう展開でも△２四銀が残りそうなので、
この銀が捌けなければ後手は勝てない。
>>647
そもそも６七金とやって矢倉に組むのは上部から攻めが厳しいので、厚くして備える手だろう？
今現在上部から厳しい攻撃が来るわけではないし、何より６七金は４七銀が離れ駒になる
またいつか飛車渡したときに金があがると金底の歩打てない可能性とか理由は色々あるけど
やっぱ銀が離れ駒になるのがきついね、今すぐ相手から何かがあるわけではないとしても
特に６七金としたいわけでもないし
そもそも６七金とやって矢倉に組むのは上部から攻めが厳しいので、厚くして備える手だろう？
今現在上部から厳しい攻撃が来るわけではないし、何より６七金は４七銀が離れ駒になる
またいつか飛車渡したときに金があがると金底の歩打てない可能性とか理由は色々あるけど
やっぱ銀が離れ駒になるのがきついね、今すぐ相手から何かがあるわけではないとしても
特に６七金としたいわけでもないし
振り飛車なのに飛車が居ないんだぜ
10時という事はおやつかな？
甘いものでも食べて面白くして欲しいものだが、俺は出かけるorz
甘いものでも食べて面白くして欲しいものだが、俺は出かけるorz
>>642だった
ひっそりと10時から女流名人戦が始まってる件
660 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:12:55 ID:mhHonsHx
王将戦は久保が勝たないと盛り上がらない。
よくわからないから△１二香～△２三角～△３五歩で駒を使いたい。
顎が自爆したら見に行く程度だよあんなもん。
664 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:13:14 ID:ykvOGcqq
＞６５５
その代わり銀がいるさ
その代わり銀がいるさ
665 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:13:49 ID:ND5/O2MY
後手は玉まで捌けた形
667 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:14:48 ID:Rz6EowQW
>>249
それはどう考えてもあっちが謝るべきだろ
それはどう考えてもあっちが謝るべきだろ
668 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:15:45 ID:mhHonsHx
久保は２四銀をどうにかして働かせないと負ける。
序盤から羽生が作戦勝ちしたらもう終わりや。
670 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:17:42 ID:ykvOGcqq
久保がどこかに自陣角を打ちそうな気がするんだが、そのどこかがどこかでしかない件
進展性に違いがありすぎるね。羽生は上手い。
△４四に銀を引けない瞬間に▲３六歩は、なるほど・・・と思うなあ
もし故森安九段ならここで△３一金と打つにちがいない
674 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:18:44 ID:j41fDffw
王将防衛ｵﾒ
今更ながら動画マジありがとう
どうして、２７手目で、普通に飛車引かなかったんだろうねぇ。
金を上がる必然性は感じないなぁ
金を上がる必然性は感じないなぁ
677 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:19:52 ID:mUxc9+rx
棋王戦で佐藤がボディブローきかせてくれてるんだから
久保も粘りまくればいいんだよ。
名人戦のころにはハブもばてて、森内の漁夫の利
久保も粘りまくればいいんだよ。
名人戦のころにはハブもばてて、森内の漁夫の利
これからどんどん時間使わされそう
後手陣全体が縛られたようだな
指し手進まないからアニメとエロゲやろう
動画いいねえ
682 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:22:53 ID:s3Rl6DYt
久保どうするんだよ
2日目開始の指し手再現の映像なんて初めて見た。
羽生相手にミス待ちとかｗｗ
この手のほんのわずかな指しやすさを
いつの間にか勝勢に結びつけるのは抜群にうまいのに。
この手のほんのわずかな指しやすさを
いつの間にか勝勢に結びつけるのは抜群にうまいのに。
686 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:26:30 ID:OP9vrCGE
688 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:27:35 ID:2LPpE017
▽７四歩が自然な感触
へぇ、攻めるんだ
４五歩か
特攻してくるのか
>>604
とりあえず当たりｗ
とりあえず当たりｗ
693 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:28:37 ID:Ul4fCyIl
アーティストの腕が鳴る展開。 角、金と1歩が手駒だし、悲観する展開ではなかろう
これは流石に先手持ち
>>677
三人掛かりで森内の名人位を守るわけか
三人掛かりで森内の名人位を守るわけか
696 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:29:23 ID:mhHonsHx
プロ的には、羽生が大優勢なのか？
これ久保が攻め切ったら会心譜になるな。
たぶん暴発になるだろうけどｗ
たぶん暴発になるだろうけどｗ
うわー何かムリな匂いがプンプンしますな
699 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:30:28 ID:xGxTY2k5
久保ラッシュ略してクラッシュか
これは玉入るでしょう。
701 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:30:56 ID:5KyIfAkO
う～ん、ここで手渡しをして玉を囲むのは効率の点で非常にタイミングがいいな。
攻めるときは攻め一辺倒で頭が一杯になってしまって、
こういう柔軟さ、視野の広さというか、緩急自在に指すことがなかなか出来ない。
攻めるときは攻め一辺倒で頭が一杯になってしまって、
こういう柔軟さ、視野の広さというか、緩急自在に指すことがなかなか出来ない。
あっさり手抜きｗ
同歩は、攻めを誘発しそうだから、８８玉と。
704 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:31:28 ID:4c2fj32V
玉砕いけ～～～
705 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:31:42 ID:mhHonsHx
４五歩が来た。
悠々と…
もう久保たんムリポ
もう久保たんムリポ
707 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:32:07 ID:p9Z7ZfQd
デクシとバルサじゃ手合い違いなのか
なんかもう羽生の術中にはまってるような気がしてきた
もうやめて！久保のライフはゼロよ！
710 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:34:01 ID:s3Rl6DYt
悔しいかもしれないが、こういう展開にするくらいなら
昨日▲２四飛をさされる前に久保は自分で封じ手にして
▲２四飛対策を一晩考えるべきだったと思う。
昨日▲２四飛をさされる前に久保は自分で封じ手にして
▲２四飛対策を一晩考えるべきだったと思う。
羽生の無視ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
>>708
これは羽生の術と言うより、久保の自作自演と思うｗ
これは羽生の術と言うより、久保の自作自演と思うｗ
久保は悠々と4六歩と取った
714 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:34:58 ID:dXUYQ2Ee
△６四角打って飛車取り狙いか？
715 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:35:22 ID:5KyIfAkO
>>707
第３局は久保が、穴熊羽生に快勝したのだが
第３局は久保が、穴熊羽生に快勝したのだが
動画地味だなー
ちょｗニコニコｗｗｗ
里見は学校か？
719 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:37:42 ID:k/4k8LQi
でもまだ後ひとつ勝たないと ７番でしょ
720 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:37:51 ID:mXV3fvND
そういえば羽生の盤外戦術の本ホントにでるの？
一巻羽生ニラミだっけ。
一巻羽生ニラミだっけ。
721 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:38:17 ID:dXUYQ2Ee
>>716
試験的な意味合いもあるんじゃない？
試験的な意味合いもあるんじゃない？
722 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:38:23 ID:4c2fj32V
>>719
相手は久保だからね いつでも勝てるよ
相手は久保だからね いつでも勝てるよ
>>714
▲６五歩はどうすんだ？
▲６五歩はどうすんだ？
724 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:38:40 ID:5KyIfAkO
当然、久保は手抜きされると読んでいたはず。それでも４五歩としたのだから
ここは、予定通り６四角だろうな。
ここは、予定通り６四角だろうな。
725 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:39:35 ID:k/4k8LQi
早いとこ終わらして名人戦見たい
726 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:40:33 ID:5KyIfAkO
>>720
羽生睨みは、師匠の二上に注意されて、もう10年以上も封印しているよ。
羽生睨みは、師匠の二上に注意されて、もう10年以上も封印しているよ。
727 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:40:44 ID:mXV3fvND
６４角にははやにげか65歩か22飛車？
悠々とが流行りそうな悪寒ｗ
悠々と投了とかすんなよ、久保ｗ
悠々と投了とかすんなよ、久保ｗ
729 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:42:06 ID:dXUYQ2Ee
羽生がこの辺の年下に負けだしたらショック受けるだろうな
昭和生まれには全部勝てよ
昭和生まれには全部勝てよ
頑張れ久保
久保の△４六歩に対し、
「くっ・・・この歩は取れない・・・ 取れない！」
羽生は2度呟いたあと▲８八玉と上がった。
これぐらいの解説なら2chの雰囲気も変わったはずだがｗ
△４六歩にはどう対応するの先手？
「くっ・・・この歩は取れない・・・ 取れない！」
羽生は2度呟いたあと▲８八玉と上がった。
これぐらいの解説なら2chの雰囲気も変わったはずだがｗ
△４六歩にはどう対応するの先手？
733 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:44:17 ID:mhHonsHx
羽生は余裕の時が危ない。寝たくなり頭の回転が鈍るのだ。
飛車打ってくるかな
どっちの歩も取りたくないな
736 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:45:27 ID:ykvOGcqq
結局この銀が使えないと勝負にならんということか。でも無理気味
737 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:45:37 ID:mXV3fvND
やっぱり64角には22飛車があるか。
捌きのアーティストの本領発揮クルー？
△３五歩きたね。
▲４四飛だと何かいい手があるんだろうか？
▲４四飛だと何かいい手があるんだろうか？
740 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:48:13 ID:dXUYQ2Ee
>>734
すぐにはなさそう。
すぐにはなさそう。
まあ、もう結果は見えた事だし
佐藤や森内や渡辺が状態イマイチの時に
せっかく挑戦者になれたのに駄目だね久保
佐藤や森内や渡辺が状態イマイチの時に
せっかく挑戦者になれたのに駄目だね久保
>>739
▽４六歩から暴れると思う
▽４六歩から暴れると思う
里見は大盤解説の聞き手やってるみたいだね
あのしゃべりで大丈夫なのか心配だが
あのしゃべりで大丈夫なのか心配だが
744 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:49:17 ID:k/4k8LQi
ハブに朝鮮するだけでも価値はある。
久保という人の存在を知った
久保という人の存在を知った
消費時間もだいぶ差がついたな。
久保は終盤に間違える恐れも出てきた。
久保は終盤に間違える恐れも出てきた。
久保５時間17分ｗ
消費時間大差だな
748 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:49:59 ID:5KyIfAkO
３五同歩はありえないが、ここで▲３八飛とかありかな？
それとも２二飛？
それとも２二飛？
749 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:50:13 ID:JTIh+5wk
もう久保は玉捌いちゃっていいよ
先手持ちたい
>>720
羽生の盤外戦術
第1章 にらみで挑発
第2章 寝癖で相手の勝負に対する気を削ぐ
第3章 相手の悪手には溜息を 相手が悪手に気付いたら、もう一度大きな溜息を
第4章 決定打を差す時は、10秒以上のグリグリで心を折る
第5章 目上の上座を奪え 後輩から下座を奪え
羽生の盤外戦術
第1章 にらみで挑発
第2章 寝癖で相手の勝負に対する気を削ぐ
第3章 相手の悪手には溜息を 相手が悪手に気付いたら、もう一度大きな溜息を
第4章 決定打を差す時は、10秒以上のグリグリで心を折る
第5章 目上の上座を奪え 後輩から下座を奪え
当分先崎世代の世が続くな
>>732
ミ::::::､:::ﾄ､lVヾ.i/ _
.ﾐ:＼､|ヽ! | ,、 ／ ＼ | 電 羽
〃}ﾊ「ヾ::::::ゞ ∨ `ｰ '´ | 流 生
:::〈{::::|L__ミ / ,.u.-─ │ 走 に.
:::::::〉:::￣:＞ /｀ヽ、 ｒ'´ ／ る
:::〃::::::::三__ l＝= ､ _. ==＝＝ °
:::{[:::::::::::＞ l ｰﾟ-ﾉ " ｰﾟ-‐ ' |. |_.| | |
v/∠::::∠＿ l.／ v __ |.|_// │
≦::::::∠._ / __-， ij j｢ |し' |
1ｨトヽ::::::::／ ‘ｰ /:l. |
く:::::::::::∠ -ｧ'´ l (二ﾆ二つ /: l. l
/::::::::::::::::::フ.ィ l ＿_ u /:: :l ,'＼
L_::::-:=-:三, ,.ィ _｣ ￣ /:: :l /: : :
√´:::::::::::::/／ﾚL -‐'7¨ /l u /::: :l/: : :/
_ゝVﾚ/∠ -‐:7: :/: :/: :/: :`ｧ┬─‐::'::: /: : :/:
＞:-‐:7: :/: :/: :/: :/: :/: : :/ : :|:::::::::::: /: : :/:
こうですか？わかりません＞＜
ミ::::::､:::ﾄ､lVヾ.i/ _
.ﾐ:＼､|ヽ! | ,、 ／ ＼ | 電 羽
〃}ﾊ「ヾ::::::ゞ ∨ `ｰ '´ | 流 生
:::〈{::::|L__ミ / ,.u.-─ │ 走 に.
:::::::〉:::￣:＞ /｀ヽ、 ｒ'´ ／ る
:::〃::::::::三__ l＝= ､ _. ==＝＝ °
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1ｨトヽ::::::::／ ‘ｰ /:l. |
く:::::::::::∠ -ｧ'´ l (二ﾆ二つ /: l. l
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こうですか？わかりません＞＜
>>748
▲３八飛には▽４六歩から▽４九角とかありそう
▲３八飛には▽４六歩から▽４九角とかありそう
755 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:53:44 ID:5KyIfAkO
756 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:54:22 ID:dXUYQ2Ee
羽生の次の手が見えないな。
まあ羽生は将棋を楽しんでる感があるから、相手の悪手にがっかりして溜息っていうのも仕方ないのかもわからんね
758 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:55:18 ID:PhoDbpU4
３５同歩２３角２１飛１２角から４６歩が決まって久保勝勢
759 ：名無し名人：2008/02/20(水) 10:57:55 ID:k/4k8LQi
森内に勝てばよし
ここで４４飛だとどう受けるんだ？
761 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:00:14 ID:cy64hsMc
久保「バランスはとれている…」
と呟いたのを聞き逃さなかった。
と呟いたのを聞き逃さなかった。
駒の損得も働きも玉の堅さも全部先手良し
764 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:01:17 ID:dXUYQ2Ee
>>760
受けるんじゃなくて攻めるの。
受けるんじゃなくて攻めるの。
766 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:03:21 ID:dXUYQ2Ee
>>762
手順が違う。
手順が違う。
▲４４飛と僻地の銀に狙いをつけるのは今一気が進まない。
堂々と▲３５歩と取って▲３４歩を狙うのはどうか。
相手の銀を働かせる意味はあるが。
堂々と▲３５歩と取って▲３４歩を狙うのはどうか。
相手の銀を働かせる意味はあるが。
768 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:04:31 ID:xGxTY2k5
先手は角換わり腰掛け銀みたいな陣形だけど
久保はその急所をよく理解して攻めているね
久保はその急所をよく理解して攻めているね
>>751
第六章 間が空いたらとりあえず「そうか…」を連発して相手を不安にさせる
第六章 間が空いたらとりあえず「そうか…」を連発して相手を不安にさせる
770 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:04:36 ID:ama56nh7
第６章相手の勝負手には大あくびで茶化す
771 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:05:18 ID:PhoDbpU4
>>762
先に４７成り捨ててから６４とか
先に４７成り捨ててから６４とか
772 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:05:29 ID:ykvOGcqq
ネタスレの流れですな┐( ´ー`）┌
お荷物になりそうな２四銀の行方は後手にとって死活問題
これを捌いて勝ちきったらまさに 捌きのアーティスト だわな
これを捌いて勝ちきったらまさに 捌きのアーティスト だわな
羽生さん長考しそうなので、うちのはげゆびの見解
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib011613.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib011613.jpg
久保おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
何もせずじっと▲６八金右もあるか。
羽生 「ダイブッ！！！」
778 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:13:00 ID:7XAoSFqO
779 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:15:46 ID:PhoDbpU4
>>778
４５歩と合わせていく手があると思う 知らんが
４５歩と合わせていく手があると思う 知らんが
780 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:16:05 ID:4c2fj32V
羽生マジックまだ？(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝ
棋譜コメント担当が１日目と変わっていることに今気づいた
782 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:17:09 ID:mXV3fvND
68金とかありそうだなぁ。
それか65歩～64歩～42飛車かな。
当たったらホメてくらはい
それか65歩～64歩～42飛車かな。
当たったらホメてくらはい
783 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:17:24 ID:cEB1ozfl
俺、先手だったら桂が欲しいと思って▲同歩△同銀で相手に乗って
▲34歩とかやりてぇｗ
そのうち飛車打ち込んで香も取ったら8筋狙いとか
▲34歩とかやりてぇｗ
そのうち飛車打ち込んで香も取ったら8筋狙いとか
羽生にタイトル挑戦しても駄目そうな棋士
振り飛車党
若手で羽生に初挑戦
佐藤
羽生より爺
結局残るのは、森内と深浦と渡辺だけだ
振り飛車党
若手で羽生に初挑戦
佐藤
羽生より爺
結局残るのは、森内と深浦と渡辺だけだ
785 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:19:31 ID:2LPpE017
▲６五歩と伸ばしたい
786 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:20:26 ID:dXUYQ2Ee
>>778
△２三金もあるじゃん。
△２三金もあるじゃん。
787 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:21:37 ID:4c2fj32V
>>784
山崎なら初挑戦でも行けそう あと三浦
山崎なら初挑戦でも行けそう あと三浦
788 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:22:03 ID:8hvBrpGp
俺なら▲６五歩だな
△６四角で飛車いじめを防げるし
６筋の歩が切れたら６二歩が早い攻めになりそう
△６四角で飛車いじめを防げるし
６筋の歩が切れたら６二歩が早い攻めになりそう
若手でも爺でもない禿
790 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:24:47 ID:mXV3fvND
791 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:25:04 ID:cy64hsMc
>>788
△５五歩かな？
△５五歩かな？
792 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:26:42 ID:dXUYQ2Ee
>>790
飛車うごけねーじゃん。
飛車うごけねーじゃん。
793 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:26:50 ID:Hw2UR2rb
第一局と同じ末路を辿るなこりゃ
動画ッ！！！
795 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:27:36 ID:8hvBrpGp
796 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:27:57 ID:mXV3fvND
羽生しか見えない意外に難しい変化があるのかな
竜王きたな
799 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:29:54 ID:mXV3fvND
竜王戦で佐藤さん（康光二冠）と似た形になったのですが（2005年度竜王戦第２局
年度が大嘘だすよ、中の人
年度が大嘘だすよ、中の人
801 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:30:54 ID:0KX9VLqM
里見ｗｗｗｗ
802 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:31:37 ID:LqRshUWs
羽生と１０局以上指してて、羽生の勝率が一番低い相手が深浦で、
羽生の２０勝１８敗だからな。
久保は羽生に勝つために、深浦の将棋を研究した方がいい。
羽生の２０勝１８敗だからな。
久保は羽生に勝つために、深浦の将棋を研究した方がいい。
>>727
「６４角にはは」観鈴ちん発見！！！
「６４角にはは」観鈴ちん発見！！！
804 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:32:04 ID:ykvOGcqq
竜王楽な商売だなｗ
805 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:33:15 ID:dXUYQ2Ee
>>800
直ったｗはやｗ
直ったｗはやｗ
808 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:36:06 ID:LqRshUWs
後の初代永世竜王渡辺明が生き残らないわけない。
810 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:37:00 ID:4c2fj32V
大盤で里見たんに馴れなれしく話かけてる男誰？
羽生・・・イージス艦
久保・・・漁船
久保・・・漁船
813 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:37:34 ID:ShMNFAQE
いえーい、中の人みてるー？ｗｗ
ブログに渡辺竜王の画像ｗｗ
818 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:39:41 ID:dXUYQ2Ee
準公式掲示板とかネタでも言わないでくれ
821 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:40:43 ID:k/4k8LQi
準将棋オタにとって良い環境
822 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:41:08 ID:2LPpE017
指さんなー
９８香から潜るか？
９８香から潜るか？
823 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:41:40 ID:xGxTY2k5
ここで長考とは先手がやや苦しくなったか
おやつきたわー
825 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:42:12 ID:Au98LT7Z
△６４角の筋は恐れるに足りずって感じだな。
△７４歩が突いてある形なら要警戒だが現状あとで▲６５歩で追えるから何も怖くない。
△７４歩が突いてある形なら要警戒だが現状あとで▲６５歩で追えるから何も怖くない。
2月19日（火曜日）
○ 橋本崇載 渡辺 明 ● 王位戦 挑戦者決定リーグ
○ 橋本崇載 渡辺 明 ● 王位戦 挑戦者決定リーグ
棋譜激重
829 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:46:06 ID:kvt9ar3g
きたーおやつ動画。ｗ
おやつ動画吹いたわｗｗｗｗｗｗｗ
竜王来てるのかと思ったら東京かw
先手ペニスって見えた（´・ω・｀)
834 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:47:54 ID:cy64hsMc
かなり潜ってるな
具体的に良くする順がありすぎるるのだろう
詰みまでとは思わないが、終盤の途中くらいまでは読んでいるだろう
具体的に良くする順がありすぎるるのだろう
詰みまでとは思わないが、終盤の途中くらいまでは読んでいるだろう
835 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:48:11 ID:ykvOGcqq
おやつを動画でやる意味がわからん。
カメラ買ったからうれしくて何でも映しちゃってる。そんな感じ。
837 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:50:13 ID:mXV3fvND
動画がうｐできるようになって相当はしゃいでるようだなｗ
石田九段の解説だけでいいよ動画は
石田九段だけのアップだけでもいいよ
石田九段だけのアップだけでもいいよ
840 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:50:56 ID:PhoDbpU4
４４飛４６歩５６銀４７歩成同金６４角
そこで４６歩だと２３金で、変な形だが５３角が受けにくいな
そこで４６歩だと２３金で、変な形だが５３角が受けにくいな
841 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:51:16 ID:0KX9VLqM
動画の意味がないぞｗ
842 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:52:20 ID:KXUgjRID
おやつ動画マジック
おやつ食べたくなる
おやつ食べたくなる
聞き手があれでは小林六段がかわいそう
金寄ったよ
おかみさんもこんなの撮ってどうすんのと思ってる
盛ってある果物についての解説は
文面だと重いが言ってもらうのは丁度いい。
しかし動画にしなくてもいいと言えばそうなんだが
文面だと重いが言ってもらうのは丁度いい。
しかし動画にしなくてもいいと言えばそうなんだが
>>776
やるな！
やるな！
848 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:54:26 ID:ykvOGcqq
＞８４３
現地？乙
香奈たんやっぱひどいか？ｗ
現地？乙
香奈たんやっぱひどいか？ｗ
動画で美人の仲居さん特集やってくれ
>>848
つ動画
つ動画
851 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:55:47 ID:fytOgCuV
特攻待ちか
>>828
当日のコメ担当は烏・桜木コンビだったようだけど、夕休後から青葉さんも来てたようだ。
当日のコメ担当は烏・桜木コンビだったようだけど、夕休後から青葉さんも来てたようだ。
853 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:56:57 ID:Hw2UR2rb
４６歩でがしがしいてまえ！
里見もっとしゃべれ
おやつ動画は名解説
おやつ動画は名解説
855 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:57:20 ID:ykvOGcqq
ああ、おやつの前に上がってるのかｗ
ますますおやついらんｗ
ますますおやついらんｗ
連盟は里見に金出して話し方教室に通わせたほうがいい
今日のコメント担当は桜木だが
青葉もいるのかな
青葉もいるのかな
ところで里見って暇なの？
これは先手良いな
861 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:58:17 ID:mXV3fvND
話し方以前に、もうちょっとシャキッとしろ、とｗ
もう終了形に近づいてるのかｗｗ
>>859
受験シーズンで高校休みなんじゃね？
受験シーズンで高校休みなんじゃね？
ハキハキ喋ってしまうと、却って出雲人の地元ファンに嫌われてしまうかも。
２三角とでもするのかな
しかしその瞬間飛車を打てるけど
しかしその瞬間飛車を打てるけど
868 ：名無し名人：2008/02/20(水) 11:59:50 ID:cy64hsMc
渡辺なら穴熊もあるな
羽生はやらないと思う
羽生はやらないと思う
>>858
すべって転んで、交代頼む！じゃ無いよなｗ
すべって転んで、交代頼む！じゃ無いよなｗ
里見を活かせない解説と言うか周りの連中が悪いな
里見は悪くない
里見は悪くない
フルーツ動画、静止画と何が違うのか俺には理解不能
美人仲居さんの動画ﾏﾀﾞｰ？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
873 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:01:41 ID:xGxTY2k5
２六歩と突くのがいいだろ
金寄る手はしぶい手だな。後手は23角かな
875 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:02:20 ID:Zh+/35OC
.〉 こ 〈 | ヽ. |
く れ ,> | ..,,＿＿ヽ, .|
.〉 は 〈. | ,.- ' |
く 熱 ,> ,r|,,__ ＼ |／ _|
.〉 戦 〈. ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐l--‐''"_」
く だ ,> ,' ,| i. |_`''ｰ‐‐‐''_,l´| ',
＼！／ / /|i.l .|ｔﾞiぇ ' ｧｔﾃ1 |! ｌ
V /, ヾ| i! |￣ ,i ￣| i|､.|
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羽生が無理攻めしてたんじゃないの？なんか反対になったの？
878 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:02:45 ID:VECB6B8C
>>859
高校１年生だよ。期末試験か、授業か、冬休みなのか、早退なのか知らんが。
高校１年生だよ。期末試験か、授業か、冬休みなのか、早退なのか知らんが。
後は久保の自爆攻めを呼び込むだけか
羽生は策士だな
羽生は策士だな
先手に飛車があるから
▽２六歩か▽４六歩かな
▽２六歩か▽４六歩かな
フルーツをあの形にまでするのには、さぞかし手でこねくり回してるのかと思うと・・・
潔癖症の私にはとてもとても食べれません。
潔癖症の私にはとてもとても食べれません。
882 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:04:23 ID:E4p1Vhte
矢倉って美濃より堅いの？
羽生の手渡し という言葉をどこかで聞いたんだが、実際手渡しがうまいものだな。
885 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:05:53 ID:ykvOGcqq
＞８７０
あれをどう生かせと？ｗ
聞き手でなくアシスタント状態じゃないか。表情もさえんし。。
あれをどう生かせと？ｗ
聞き手でなくアシスタント状態じゃないか。表情もさえんし。。
886 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:05:55 ID:PhoDbpU4
この形の矢倉相手に佐藤は羽生に幾度となくボコられてる
888 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:06:25 ID:UGQUACJ3
久保はアーティストから
アーチストに降格
アーチストに降格
889 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:07:45 ID:Hw2UR2rb
890 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:07:51 ID:046NUMvm
>>882
６８金型矢倉だったら横からの攻めには美濃よりも堅いよ
６８金型矢倉だったら横からの攻めには美濃よりも堅いよ
891 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:08:03 ID:VECB6B8C
手渡しが上手くなることも初級者から上級者へ進歩するために必要なことだな
892 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:08:18 ID:4c2fj32V
里見ちゃんは国宝
カンナは保母さんマニアにはたまらんだろうな
>>889
俺は外見も中身もカンナがいい
俺は外見も中身もカンナがいい
>>892
場所柄、世界遺産のほうがよくね？
場所柄、世界遺産のほうがよくね？
△２三角？
飛車打ちがあるのにな
898 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:10:34 ID:ykvOGcqq
>895
一生誰も手をつけずってことだなｗ
一生誰も手をつけずってことだなｗ
僕も条件は違うものの竜王戦で佐藤さんと似た形になったのですが（2006年度竜王戦第２局）、
行く手はまったく考えませんでした。無理筋っぽい気がしますからね」
昨日も話題出てたけどここが羽生と渡辺の決定的に違う所だよな
改めて羽生を尊敬する、無理っぽくても相手の研究にのって答えを出そうとするスタンス
すげー、そして気がつけば先手優勢
行く手はまったく考えませんでした。無理筋っぽい気がしますからね」
昨日も話題出てたけどここが羽生と渡辺の決定的に違う所だよな
改めて羽生を尊敬する、無理っぽくても相手の研究にのって答えを出そうとするスタンス
すげー、そして気がつけば先手優勢
▲２一飛は△３二角打でまだ捕獲可能だな。▲３一飛成△４六歩▲同銀△７八角成と。
これだと▲２二飛があるんじゃ
>>902
角打ってがまん
角打ってがまん
904 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:12:49 ID:dXUYQ2Ee
>>902
それは止められるよ。
それは止められるよ。
>>900
▽４六歩に▲５六銀は？
▽４六歩に▲５六銀は？
21飛車打ちたいな
>>903-904
ああ角があったか
ああ角があったか
908 ：中の人：2008/02/20(水) 12:14:28 ID:8p4OeVB+
909 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:14:32 ID:bDUlgZbv
910 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:14:36 ID:VECB6B8C
２三角か
次に△４六歩 ▲５六銀 △３六歩 から △６四角と攻める？
次に△４六歩 ▲５六銀 △３六歩 から △６四角と攻める？
911 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:15:13 ID:xGxTY2k5
２二歩でも垂らしとくか
913 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:15:37 ID:oiQ77QRf
控え室を訪れた行方朝日は
先手佐藤康光２冠の勝勢、と断言
先手佐藤康光２冠の勝勢、と断言
そこに貴重な一歩使うのは
もったいない気がするが
もったいない気がするが
今北おはよう
うーん、２４の銀が明らかに負担だねえ
これはだいぶ先手がリードしてるか
うーん、２４の銀が明らかに負担だねえ
これはだいぶ先手がリードしてるか
>>889
俺は外見がカンナで中身もカンナがいい
俺は外見がカンナで中身もカンナがいい
何故食べ物写真は圧倒的に王将＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜王なのか？
>>905
考えてなかった。△４七歩成か。
考えてなかった。△４七歩成か。
>>918
何撮ってもとなりにペリエついちゃうから
何撮ってもとなりにペリエついちゃうから
ここらで ▲４４飛 と打ってみたい。いや、きっと打つ！
21飛を打ちたい
>>921
今度は飛車も楽だしあるかも
今度は飛車も楽だしあるかも
926 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:20:16 ID:qs+ytmyM
>>813
内容について語ってくれないかね
内容について語ってくれないかね
927 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:20:58 ID:dXUYQ2Ee
>>921
△３四角打で対応。
△３四角打で対応。
▲４４飛だと潜在的に△４７歩成も受けているし、非常に味よし道夫大先生なんだけどな。
何かのときに▽４六歩が先手になるのが痛いな
931 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:23:07 ID:046NUMvm
今囲碁将棋チャンネルを付けたら小林６段とかんなが３段の棋譜を解説していた。
やっぱりかんなはハキハキしているね。
やっぱりかんなはハキハキしているね。
932 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:23:20 ID:VECB6B8C
>>899
というか、渡辺に代表される若手と羽生との世代的な将棋感覚の違いだと思うよ。
若手の感覚では、とにかく玉を堅くすることが優先だが、
羽生は「リスクを負わなければ勝機は見出せない」という感覚だからね。
というか、渡辺に代表される若手と羽生との世代的な将棋感覚の違いだと思うよ。
若手の感覚では、とにかく玉を堅くすることが優先だが、
羽生は「リスクを負わなければ勝機は見出せない」という感覚だからね。
先手持ち
この局面で後手持ちの人いるの
935 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:25:09 ID:dXUYQ2Ee
>>932
その感覚当たっているよ。
その感覚当たっているよ。
936 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:25:50 ID:mUxc9+rx
保母マニアっているのか、この世界奥が深い
幼稚園カフェとかあるのか
幼稚園カフェとかあるのか
937 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:25:54 ID:VECB6B8C
２二歩は歩ぎれになるし、速度的に緩く、効率もあまりよくないから、
なさそうな手だね
なさそうな手だね
>>914
言ってる事は分かるよ、佐藤の挑発に一切乗らずに4枚穴熊まで囲って
ラクラク勝った竜王戦もあったしね
ただどうせ無理なんだろうなと素人ですら思ってる局面で踏み込んでくれる羽生将棋は
目先の一生より将棋の本質を追及してるような気がして楽しい
言ってる事は分かるよ、佐藤の挑発に一切乗らずに4枚穴熊まで囲って
ラクラク勝った竜王戦もあったしね
ただどうせ無理なんだろうなと素人ですら思ってる局面で踏み込んでくれる羽生将棋は
目先の一生より将棋の本質を追及してるような気がして楽しい
めがね代えて髪降ろすと、気づかれないだろな
941 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:27:02 ID:VECB6B8C
>>935
時代の流れは明らかに若手の感覚にそったものだと思うけどな
時代の流れは明らかに若手の感覚にそったものだと思うけどな
942 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:27:12 ID:voBmWAcU
藤井先生が先手の囲いを平矢倉って言ってたよ・・・
石田動画きましたよ
解説動画おもろいな
945 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:29:12 ID:PhoDbpU4
２１飛１２角打１１飛成は２１金１２龍同角で意外と頑張れるか
946 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:29:20 ID:Ql7mkNYZ
▲４四飛車かな。
947 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:29:24 ID:mhHonsHx
羽生世代から「とにかく玉を堅くすることが優先」という感覚だよ。
948 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:31:01 ID:voBmWAcU
羽生はファンや将棋の事考えて穴熊を自重している気がする
動画つきブログ 実にいい！ なんで今までなかったのか不思議なくらいだ。
今後も継続して欲しいな。
今後も継続して欲しいな。
おやつ動画ﾜﾛﾀｗ
お昼ごはん動画に期待
952 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:32:20 ID:dXUYQ2Ee
>>939
まあ、そんなところ。後は４筋と２筋の歩を突くぐらいかな。
まあ、そんなところ。後は４筋と２筋の歩を突くぐらいかな。
動画つきブログって担当者大変そうだな
里見がお昼ご飯食べている動画に期待
955 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:33:44 ID:ykvOGcqq
>948
>目先の一生
誤変換なのはわかっているが妙に重い言葉だと思ってしまったｗ
>目先の一生
誤変換なのはわかっているが妙に重い言葉だと思ってしまったｗ
里見さんがバナナを食べている動画欲しいな
958 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:34:56 ID:dXUYQ2Ee
動画はいいけど、ちょっと引き延ばしてあるから、今後は画質の問題。
ワンセグ→サンセグ→フルセグ
ワンセグ→サンセグ→フルセグ
959 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:35:04 ID:4c2fj32V
里見先生のスカートが長すぎるな 女子高生らしくしてほしい
>>953
動画アップロードしてタグを貼り付けるだけだから、労力自体はそうでも無さそう。
動画アップロードしてタグを貼り付けるだけだから、労力自体はそうでも無さそう。
961 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:36:29 ID:dg8gz7fi
>>953
ｍｔｍｔの趣味みたいなもんだしｗ
ｍｔｍｔの趣味みたいなもんだしｗ
今日の昼食動画はどんなだろ
963 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:37:51 ID:4XH4QeZD
穴熊は勝つか負けるかになって相手に入玉されるとオワタになるから俺はしないんだけどハビさんも同じ理由かな
まあ動画でも貼り付けないと スポニチの奇抜な写真に勝てないからなｗ
それにしても動画はいい。昨日の封じ手動画もGJだったし。
それにしても動画はいい。昨日の封じ手動画もGJだったし。
965 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:39:54 ID:0KX9VLqM
羽生さんの消費時間、５時間31分で合ってるの？
女流名人戦は
昼食は両者とも自分で用意したものを食べてるってのに
昼食は両者とも自分で用意したものを食べてるってのに
>>966
嘘だろ？
嘘だろ？
968 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:41:59 ID:4c2fj32V
969 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:42:06 ID:mUxc9+rx
矢内の用意したコンビニ弁当＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅館のそば
>>966
この待遇の違いは一体…
この待遇の違いは一体…
羽生って呼び捨て・・・
なんか新鮮
なんか新鮮
972 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:43:44 ID:ykvOGcqq
やうたんのてづくりおにぎり。。（;´Д`）ﾊｧﾊｧ
973 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:43:46 ID:dXUYQ2Ee
975 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:44:20 ID:k/4k8LQi
最終６時前に尾綿言うことないよね
安っぽい盤と駒だなｗ
自分で用意ってことは朝コンビニとかでわざわざ買ってくるのか？
それとも昼食休憩中に買いにいくのかね
それとも昼食休憩中に買いにいくのかね
羽生麺ばっか食ってんな
これは・・・かけそば？
983 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:49:08 ID:mUxc9+rx
984 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:49:24 ID:+RHZMh3P
持ち時間二時間にして、午後から始めるよろし。
石田解説動画がなぜか消えている件
986 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:50:04 ID:dXUYQ2Ee
>>983
思わず吹き出した。
思わず吹き出した。
987 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:51:59 ID:4c2fj32V
まずそうなソバだなww
次スレのテンプレが気合入っててワロタ
いきなり妙なスレが…
1 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:44:36 ID:ama56nh7
中京の暴れん坊石田９段を応援しましょう。
1 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:44:36 ID:ama56nh7
中京の暴れん坊石田９段を応援しましょう。
羽生はもう温泉に片足浸かってるな。
991 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:53:10 ID:EBrAkHVv
棋王戦のときの会館で対局の食事は
どうなってるの？
どうなってるの？
1000なら熊坂がフリクラ脱出
>>991
共同通信社持ちでしょ、当然。
共同通信社持ちでしょ、当然。
森内俊之大好き
渡辺明大好き
渡辺明大好き
おまいら早く１０００取れよｗ
1000なら藤井WBCミドル級王者
森内俊之大好き
渡辺明大好き
渡辺明大好き
998 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:57:50 ID:Hw2UR2rb
自分で用意とか・・・泣ける
１０００
1000 ：名無し名人：2008/02/20(水) 12:58:00 ID:+RHZMh3P
２なら、女流名人戦昼食代、報知新聞持ち。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。