第33期棋王戦 Part5

＜第33期棋王戦五番勝負開催日程＞
第１局 ２月13日(水) 京都府京都市・グランドプリンスホテル京都 京都新聞社
第２局 ２月23日(土) 石川県金沢市・北國新聞会館 北國新聞社
第３局 ３月８日(土) 新潟県新潟市・ホテルイタリア軒 新潟日報社
第４局 ３月19日(水) 東京都渋谷区・将棋会館 共同通信社
第５局 ３月28日(金) 東京都渋谷区・将棋会館 共同通信社

●　第　１　局　●
2月13日(水)　京都市＝公開対局
グランドプリンスホテル京都
盤面：http://www.kyoto-np.co.jp/shogi2008/
棋譜：http://phone.kyoto-np.co.jp/tool/knp/kp/shogi2008/kiousen33-1.kif

前スレ
第33期棋王戦 Part4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202890647/

下を使いましょう

第33期棋王戦 Part5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202898578/l50

ぎゃあああああ

重複しましたすみません・・

>>3
いえいえ、乙であります。

>>3
長くなりそうかもしんないからすぐ出番が回ってくるよ
ドンマイ

>１
どんまい。
つーか、今日中に消化したりしてｗ

おいしいしゅうまい　き〜おうせん

>>3
気にすんな〜

しかし、長引きそうかも。

なんかマジでこっちも今日使いそうだと思ってたけど
そろそろ終わるかな？

やっぱりさ、ネット中継は連盟が耐久性のある自鯖をもってやろうよ。
新聞社任せはよくない。

そろそろこっち来るねあげ

長沼先生 会場来てます。

大山ヲタ　ざまぁｗｗｗ

開始日時：2008/02/13(水)
棋戦：第33期棋王戦第1局
場所：ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾘﾝｽﾎﾃﾙ京都
先手：羽生善治二冠
後手：佐藤康光棋王

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △32金 ▲25歩 △88角成▲同銀 △22銀 ▲48銀 △33銀
▲16歩 △14歩 ▲36歩 △52金 ▲77銀 △62銀 ▲68玉 △64歩 ▲37銀 △44歩
▲46銀 △43金右▲35歩 △45歩 ▲同銀 △35歩 ▲46歩 △42玉 ▲58金右△54歩
▲56銀 △53銀 ▲79玉 △31玉 ▲37桂 △44歩 ▲47銀 △34金 ▲26飛 △94歩
▲45歩 △同歩 ▲15歩 △同歩 ▲71角 △52飛 ▲46歩 △42銀右▲45桂 △72飛
▲53角成△同銀 ▲同桂成△74歩 ▲45歩 △37角 ▲29飛 △75歩 ▲同歩 △93桂
▲46銀打△73飛 ▲37銀 △53飛 ▲46銀右△76歩 ▲同銀 △84桂 ▲65銀 △22玉
▲64銀 △43飛 ▲52角 △42銀 ▲43角成△同金 ▲44歩 △同金寄▲24歩 △同歩
▲25歩 △同歩 ▲12歩 △同香 ▲13歩 △同桂 ▲14歩 △33角 ▲15香 △同角
▲13歩成△同香 ▲25飛 △23歩 ▲14歩 △同香 ▲26桂 △13歩 ▲45歩 △76香
▲88玉 △34金寄▲同桂 △同金 ▲21飛 △同玉 ▲23飛成△22角 ▲44歩 △32飛
▲12金 △31玉 ▲22金 △同飛 ▲34龍 △33銀 ▲23歩 △34銀 ▲22歩成△同玉
▲41角 △32桂 ▲96歩 △29飛 ▲68金寄△42金 ▲74角成△33角 ▲56馬 △45歩
▲同銀 △44桂 ▲55馬 △同歩 ▲34銀 △85桂 ▲23歩 △同飛成▲31銀 △12玉
▲23銀不成△同玉▲26飛 △24歩 ▲42銀不成△同角▲63飛 △33銀 ▲43飛成△34銀打
▲42龍 △同銀 ▲41角 △32角 ▲85角成△25歩 ▲52馬 △33銀 ▲25飛 △同銀
▲同馬 △24歩 ▲35馬 △34歩 ▲45馬 △25飛 ▲35歩 △17香成▲15歩 △77歩
▲42銀 △78歩成▲同金上△同香成▲同金 △22金 ▲33銀不成△同金▲42銀 △22銀
▲38香 △77歩 ▲33銀成△同銀 ▲34馬 △同銀 ▲33金
まで187手で先手の勝ち

大山ヲタ　ざまぁｗｗｗ

本当に使い切ったなｗ

いや〜、長かった
何か、疲れたよ

133手め▲５五馬って羽生マジック？

天元わろた

将棋の内容は楽しめたが
中継が最低だった

>>14
おい、その符号なんとかならねーか？

現地レポお願い！

京都新聞にはこりごりだぜ

>>12
マジ？
駒得王子の見解を知りたい

京都新聞ごときに中継させるにはもったいない熱戦だった
しかし後手盤の初戦とれれば防衛確率相当高まったのに
佐藤残念だったね
羽生奪取濃厚かなやっぱり

羽生が後手で先勝したのは大きいね。
これで、かなり有利になった。

長沼先生は同門を応援しに来たんだろうな。
今日の佐藤を見て何を思う・・・

>>12
マジか　羽生に勝率１０割だからな　コメント聞きたい

羽生の変調は、会場の長沼を見たから。

前スレで言ってたんだけどブログってないよね？？

>>21　すまん　バイト制限にかかるので(ry
開始日時：2008/02/13(水)
棋戦：第33期棋王戦第1局
場所：ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾘﾝｽﾎﾃﾙ京都
先手：羽生善治二冠
後手：佐藤康光棋王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲４八銀 △３三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５二金 ▲７七銀 △６二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲３七銀 △４四歩
▲４六銀 △４三金右 ▲３五歩 △４五歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲４六歩 △４二玉 ▲５八金右 △５四歩
▲５六銀 △５三銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △４四歩 ▲４七銀 △３四金 ▲２六飛 △９四歩
▲４五歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲７一角 △５二飛 ▲４六歩 △４二銀右 ▲４五桂 △７二飛
▲５三角成 △同　銀 ▲同桂成 △７四歩 ▲４五歩 △３七角 ▲２九飛 △７五歩 ▲同　歩 △９三桂
▲４六銀打 △７三飛 ▲３七銀 △５三飛 ▲４六銀右 △７六歩 ▲同　銀 △８四桂 ▲６五銀 △２二玉
▲６四銀 △４三飛 ▲５二角 △４二銀 ▲４三角成 △同　金 ▲４四歩 △同金寄 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　桂 ▲１四歩 △３三角 ▲１五香 △同　角
▲１三歩成 △同　香 ▲２五飛 △２三歩 ▲１四歩 △同　香 ▲２六桂 △１三歩 ▲４五歩 △７六香
▲８八玉 △３四金寄 ▲同　桂 △同　金 ▲２一飛 △同　玉 ▲２三飛成 △２二角 ▲４四歩 △３二飛
▲１二金 △３一玉 ▲２二金 △同　飛 ▲３四龍 △３三銀 ▲２三歩 △３四銀 ▲２二歩成 △同　玉
▲４一角 △３二桂 ▲９六歩 △２九飛 ▲６八金寄 △４二金 ▲７四角成 △３三角 ▲５六馬 △４五歩
▲同　銀 △４四桂 ▲５五馬 △同　歩 ▲３四銀 △８五桂 ▲２三歩 △同飛成 ▲３一銀 △１二玉
▲２三銀不成△同　玉 ▲２六飛 △２四歩 ▲４二銀不成△同　角 ▲６三飛 △３三銀 ▲４三飛成 △３四銀打
▲４二龍 △同　銀 ▲４一角 △３二角 ▲８五角成 △２五歩 ▲５二馬 △３三銀 ▲２五飛 △同　銀
▲同　馬 △２四歩 ▲３五馬 △３四歩 ▲４五馬 △２五飛 ▲３五歩 △１七香成 ▲１五歩 △７七歩
▲４二銀 △７八歩成 ▲同金上 △同香成 ▲同　金 △２二金 ▲３三銀不成△同　金 ▲４二銀 △２二銀
▲３八香 △７七歩 ▲３三銀成 △同　銀 ▲３四馬 △同　銀 ▲３三金
まで187手で先手の勝ち

>>1
乙

>>26

>>29
３連敗だったら調子はどん底なんだろうけど、今日の将棋は
変調ということはないよ。

８９手目▲１五香とかすごい手連発じゃん
ちゃんと中継してたら盛り上がっただろうな〜

お前らサーバーがどうとかガタガタぬかすな
無料で見せてやってもらっていい気になるな
タダで見てるんやから、もっと感謝しろ

今日は>>26な釣りが多かったなw
逆王手の時は大漁だったし

羽生はここから２０連勝だな

今ちょっと並べてみたけど、124手目の２９飛車のあたりで入玉しそうだったのを
よくまあ角をうごかして頑張ったなと思うよ。終盤はお互い最善手の応手だったんじゃないかな。

モテおつかれ
羽生はなんか終盤が弱くなっちゃったな

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 20:42:35 ID:9Jq1IAn8
1000なら藤井天元

藤井先生囲碁界に殴りこみ

羽生は後手じゃなくて立会人なのに勝ったんだぜ？

途中から繋がらなかったけど、やっと携帯復活した…

とりあえず２局目以降もネット中継で楽しんでくださいとスタッフの方が閉めてました

シロート受けする将棋で君たちよかったよかった

大山ヲタ　ざまぁｗｗｗ

羽生が可笑しくしたのは△３四龍。
△３二歩の方が良かった。

大山ヲタ　ざまぁｗｗｗ

>>31乙俺は早くて正確だったらよい良いと

これだけもつれる
→アクセス集中、棋譜コメント大変
→最初から手を抜いていた方が無難

ここまで予想していたなら京都新聞の作戦勝ち

>>42
記録係りのウティの立場がないだろう

ソフト厨房は書き込むなよ
恥ずかしいぞ

佐藤は今期の不調を身に染みているような粘りだったな
「絶対に負けたくない」という気迫は感じられたような気がする

竜王戦でダメ、順位戦でダメ、これでタイトル防衛失敗なんて事になったら…
と、いうわけで第二局以降もマジな佐藤を見られそう

気付いたらもう９時だ・・

このままだと羽生名人戦チョイやばい。
序盤に圧倒されて逆転ならいいけど、終盤で何度もひっくり返されると思わんかった。

次回は中継に解説つけて下さい

今きた。すげえ将棋だな。

こういう将棋がオレは指したい！！

128手目で45歩はダメだったかなぁ

>>41
藤井先生はアマ３級の腕前でいらっしゃいます。
将来の天元が大いに期待されます。

>>46
△同飛なら▲43角か？
確かに厳しそう。

対局場で見てた感想
佐藤は「時間切れ疑惑」をかなり気にしてるのがなんとなく分かった
１分将棋なってから、９まで読まれたことはなかったんじゃないかな。
８まで読まれたのもあまりなかったし

>>46
△２１玉には？

>>61
乙　タイトル戦で似たような事やったら問題だからね　郷田GJか

後手が全然先手玉に迫れななったなぁ
１８０手以上続いてこの負け方はあとあと響きそうだが大丈夫か・・・

もう防衛ムリっぽいから、順位戦だけに集中したほうがいいね。

いやぁ凄まじい棋譜だね。二人の気迫みたいなのが凄く伝わってくる。
それにしても羽生の終盤の手の繋ぎ方がうますぎる。
羽生の終盤術を今読んでいるがまさに教科書のような終盤だったわ。

>>54
終盤で何度もひっくり返された？？？
まじで？？？

羽生の指し方は危なっかし過ぎるだろ

>>67
釣られる人間がいるから釣ってみたくなるｗ

佐藤の角の利かせ方が良かったね。
羽生は勝ちを何度も落としそうになったけど大丈夫？

>>59
羽生は打ったこと無いけどプロがその読み筋から判断するにアマ2段程度だとかどっかで見た気がする

>>10
専用の鯖を貸す形にすれば連盟、主催者双方にとって嬉しいようにおもうんだが、どうなんだろうね
主催者だって中継だ、鯖落ちだ、盤面が見辛いだといった苦労なんかしたくないだろうに

終盤でも何かの実験をしている模様

今週の囲碁将棋ジャーナル　この局を長沼が解説だぞwwwww

１８７手はモテ光復調フラグと見た

これ、プレイバック２００８のベストテンには入るだろうな。

２２角か…
こんな華麗な逆王手は滅多に見られないなぁ…
佐藤にとっては負けてしまえばあだ花に過ぎないけど…

>>74
マジだｗｗｗｗ

>>64
まさか釣れると思わなかったｗｗ

長沼たいへんだああｗ

55角で決まったんじゃないのかよ？
羽生駄目だろこれ？

123手目の９６歩ってなんなの？
何か早い寄せ無かったの？

>>78
前スレで長沼が会場にいるってカキコあったけど　このためかw
長沼先生大変だな　この局　解説するのに今日から徹夜か

これ、対局者の名前をふせて棋譜鑑賞すると
２二角の逆王手があるのをうっかりしていたような局ですね

投了図から
同金，３四歩まではわかる。
２三玉か２二玉なら詰められるけど
４二玉だとどうやって詰めるの？

羽生つええええええええええええｗ
よくこんな手順で勝てるなｗ

長沼先生は激指で検討しなきゃ

>>84
同意　▲２１飛車から２３飛車成の時はもう終わったと思って、外出しようとした

>>79
安価ミス乙
釣られたのは俺じゃねぇｗ

>>67
たしかに羽生は佐藤にずいぶんひっくり返されてる。
２３同飛成、１７香成、７８歩成、７８同香成

２００手まで行くと読んでたのに（ ´Д⊂ヽ

>>85
5三金、3一玉、2三桂じゃないかな？

羽生は６５銀から一度も逆転されてない
６５銀をうっかりしたみっくんが弱いだけ

今柿木で並べ終わった
羽生途中で決めそこなったんだね４一角から馬作ったぐらいでめまいしたわｗ
長沼に負けてから３連敗ぐらいしてたから調子悪かったんだな
だけど佐藤と指すと調子上がってくるんだよなぁｗ

改めて終盤並べてみると常に良くなるような指しまわしに関心する

先に桂

あ、ぼけてた
5三金、3一玉、2二銀かｗ

大山ヲタ　ざまぁｗｗｗ

羽
生
棋
王

１８７手ワロタｗｗｗ
羽生は忠犬に何度マジックを無効にされてんだよｗｗｗ

大山ヲタ　ざまぁｗｗｗ

長沼の師匠は田中魁秀九段
阿部隆、福崎文吾が兄弟子佐藤が弟弟子　
この３人に聞きまくるのかな？

>83
長沼先生　大盤で感想戦しているとき後ろで
しっかりメモとっていましたよ。準備大変だー
でも　谷川先生のコメントでなく　自分のコメントで
放送コメントしてくださいね。

ダメだ、さっぱりわからん。
将棋世界の解説待ってよっと。

羽生は棋王になると王将と合わせて既往症

>>94
長沼に負けたのは１月７日（収録日）　その日の午後　朝日で連勝してる

佐藤の粘りはさすがだな。
A級下位以下だと根負けしてしまうやつ続出だろうな。

羽生は今一息入れるときだ。
本気は名人戦まで温存しておけ。

>>103
メモ魔発覚ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>94
長沼に1月7日に負けてから７連勝ぐらいしているよｗ

近くでメモ取る長沼に、羽生の目は釘付けに

64手目の53飛が敗着だと思ったのに、佐藤よくここまで辛抱できたな

羽生ちぐはぐな攻めにも助けられたが

灘蓮照ですか

>>112
強いな
アマ５段ぐらい？

どこがどう敗着？ｗｗｗ
大山ヲタ　ざまぁｗｗｗ

長沼先生はたしか昨日順位戦負けてたよね　降級の危機なのにこの激務は気の毒

え？佐藤のどこがどう敗着で羽生のどこが寄せミスだって？説明しろｗｗｗ
大山ヲタ　ざまぁｗｗｗ

細い攻めを婉曲的な指しまわしで繋いだ羽生が強い。
２１飛捨て以下の手順も決めそこないとか変調とかじゃなく、
３０手後に攻め駒が一枚増えることを狙った手順。

>>94
佐藤自身が「羽生さんは私と対局すると調子が上がってくるんですよ
ね（苦笑）」と言ってたね、以前。

夏には

B級１組　九段　佐藤康光　の誕生だな。

長沼さんは上から目線で解説するつもりが、
一手進むごとに舌打ちしたそうな。







なんて人じゃないのはNHK杯の一瞬の笑顔で証明済み

>>120
笑えねぇｗｗ

佐藤ＧＪ、面白かった。
佐藤って本当に投げないよな

羽生にリフォーム将棋は通用しない
大山ヲタ　ざまぁｗｗｗ

分かりきったことだが　七番勝負より五番勝負が
一勝の価値は大きいね

長沼「棋王戦だけにりんきおうへんでしたね」

長沼はNHK杯戦　今期が初出場だったから　NHKで解説なんて当然初めてだろうね

モテの△17香成は入玉を狙った手なのかな

「長沼さんを呼んでもいいですか？」

その時、羽生の顔が明らかに歪んだのである。

両者ミスしまくったと錯覚するのはソフト検討の副作用だな
素晴らしい粘りに対し最後まで隙を見せず見事に寄せ切った名局なのに
純粋に自分の目だけで楽しめよもったいない

120 ：名無し名人：2008/02/13(水) 21:25:16 ID:wIuqIG+7
夏には

B級１組　九段　佐藤康光　の誕生だな。



来年のNHK杯では、
「佐藤康光九段、順位戦はB級1組、竜王戦は2組です」

あなる

>>120
一応名乗ろうと思えば永世棋聖を名乗れるんでないの？
まあタニーも九段だから気を使って名乗らないかもしれないけど。

５年後のNHK杯では、
「先手は佐藤康光九段、フリークラス所属、竜王戦は5組です
予選では熊倉四段、土佐七段、先崎八段に勝って本選出場を決めました」

>>131
竜王を挑戦失敗し、棋王を失冠し、A級陥落しても、NHK杯だけは連覇してそうｗ

「佐藤康光NHK杯、順位戦はB級1組、竜王戦は2組です」

永世って名乗るのは基本的に引退後じゃなかったっけ？

長沼　羽生に勝っただけで一躍時の人

>>136
米が名乗ってるんだから、永世名人以外なら事実上は何でもOKだろ。
タニーは永世名人しかないから、名乗れないけど。

なんと言っても羽生の▲９６歩には驚いた。あの局面でじっと歩をつくのは尋常じゃない。
好手か悪手かはわからないけど、あそこで手を渡すというのは驚嘆するよりない。

>>134
たしか永世資格保持者は予選免除だったと思う

ていうか熊倉って誰だよ

>>136
中原は永世〜〜って呼ばれるよね？　米長も現役末期は永世棋聖だった

『相棒』もなんかぐだぐだ。

>>140
ゴメン熊坂だった　クマしか覚えてなくて・・・

永世○○なんて名乗るのは60歳近づいてからじゃないの
タイトル持ってない衰えた人ってイメージなんだし

>>137
勝つのは他に幾らでも居る。凄いのはこの羽生相手に、一度として負けた事が無いこと。

忙しいときの手渡し９６歩に
羽生にちなんだ愛称をつけよう

確か中原は実績がすごいので
ただの九段にするわけにもいかず特例で認められ
米長の方は勝手に名乗ってそのままって感じじゃなかったかな

>>143
ｗｗｗｗｗ

>>131,135
正確には竜王戦・順位戦の順で紹介する。
よって「竜王戦は２組、順位戦はＢ級１組です」
細かくて申し訳ない。

永世位は全て、「基本は」引退後。
大山、中原は実績十分と見て、ってところだろうけど、
米長はなあ・・・・・・

>>143
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
　呼んだか？

中原は衛生名人

米長は永世棋印

>>97
ありがとう

佐藤康光 朝日

竜王戦、順位戦は落日です

いまさら?がったｗｗｗｗｗｗ
おそすぎだろｗ

９６歩は緩手なんだろうけど
６５銀、５５馬の歩頭のただ捨て２発のおかげで
今年一番派手な名局になったと思う

繋がったs

>>150
なるほどなるほどﾒﾓﾒﾓφ(.. )
>>155
ｗｗｗｗｗ

やっぱり名局アストリンゼンでした。

一部の永世称号は満６０歳になると名乗れる。
しかし二上さんと加藤さんはただの九段のままでよいのかな。
加藤治郎名誉九段なんてひともいたのに。

すると中原は永世不名誉名人だね

２局は２００手超えてくれｗｗ

今月の将棋世界で勝又が語っている
「相手の駒、特に大駒を活用させてはいけない」というルールで
羽生が指しているという指摘もなるほどと思った。
あの▲５五馬もそういう意味合いが強いのかもしれない。

>>135
佐藤は今期A級おちしたらフリクラ宣言するんじゃないか？

>>165
それはないと思う

【将棋】第33期棋王戦5番勝負第1局　挑戦者の羽生善治2冠が先勝　佐藤康光棋王を下す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202907575/

羽生はミスってくれる予感があったから、手を渡せたんじゃないの。

▼佐藤康光棋王の話
　 お昼休みの時点で自信がなかった。駒組みに問題があったかもしれない。どんどん攻める
　 つもりだったが…。第２局は全力を尽くして頑張ります。

キウイが出なかったんだな。

>>161
「名誉」という称号は
　「本当はそうではないが」という意味が込められているから
　「名誉九段」というのは，九段よりも格下なのだが。
　まあ，>>161さんの言いたいことはわかるよ。

>>169
どこにあったの？

▲９６歩は手渡しというより、
とん死筋を消したいい手だと思うよ。
例えばもう１枚金気があると、
７８金、同金、同香成、同玉、７７歩、同桂（同玉は７６飛…）、
８８飛、同玉、７６桂以下詰むからね

自転車で行ってきたので、帰りが遅くなりました
大事なとこで電池切らしてすいません(;´Д`)
以下レポートを(芸スポに誤爆)

13時から公開対局。13時半から桐山九段と村田女流初段による大盤解説

14時から森信雄七段、中尾修六段、安用寺五段、村田女流初段による指導対局
(希望者の抽選でしたが。自分は中尾先生でした)
同時進行で、著書購入者に向けて谷川九段のサイン会
(指導対局を受けていたのでもらえずorz)

15時半から谷川九段と弟子の奨励会員(イケメン)による大盤解説
途中で「次の一手」出題
公開対局ということで、問題の出しどころを迷ってました
(実際、休憩中に会場のモニターに正解が映し出されていて…)
途中、2度目の指導対局が開始
賞品贈呈からは聞き手が村田女流初段に交替

16時半から2度目の「次の一手」出題
1人が「投了」と書いていて会場大爆笑ｗ
ここで賞品の色紙をゲット

この後は聞き手が安用寺五段に交代して終了まで大盤解説
安用寺五段はハキハキとしていて好印象
谷川九段は(当たり前ですが)本当に手が良く見えてました。話も上手かったです。
▲5五馬にはさすがのタニーも「えっ！？」と驚きの声
マイクの電池も切れるほどの大熱戦でした

対局終了後は対局者も大盤解説場に来て、手短に感想戦
2人ともかなり消耗した様子でした
▲5五馬について聞かれると佐藤棋王が「うっかりしていた」と話したのに対し、
谷川九段が「そりゃ、うっかりするでしょう」と突っ込んで、会場笑い

大盤解説に行ったのは今回が初めてだったので、比較はできないんですが、
全体的な感想としては、1000円という値段で公開対局、大盤解説、指導対局(さらにドリンクつき)
というのは、非常に満足でき、1000円ではこちらが申し訳なくなるほどでした
来年もあれば絶対行こうと思います

というわけで、京都新聞は神に思えたんですが、
それだけにWeb中継をもうちょっと頑張ってくれたら…という思いが強く、残念です

今まで現地の観戦者に何度もお世話になっていて、
自分も挑戦してみたんですが、拙いところがいくつもあってすいません
また、第二戦以降も現地に行かれる方がいれば、よろしくお願いします

長文＆チラ裏失礼しました

>>173
乙
ところで16時半の次の一手はどちらのこと？やっぱモテ？

>>171

スポニチェ
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080213053.html

>>174
ありがとうございました。
来年は京都新聞ではなく、あなた様に第一局の主催をしていただきたい。

>>173-174
いえいえ、みんな大変助かりました。ありがとうございました。
あれだけ書き込んでくれれば、そりゃ電池も切れるでしょう。

1000円でそれだけの内容は安いですね。
やっぱり関西将棋会館はHPの更新も早いし、東京の将棋連盟よりサービスがいいのでしょうね。

>>173-174
おつかれ
確かにそれだけ楽しめて1000円はお得だな
開催側ももうちょっと欲ばってもいい値段だ
つーかそのせいでweb中継は崩壊してたんだな

>>173-174
乙

佐藤は自爆して負けたとしか思えん

>>175
△7六歩の叩きに対する▲7六同銀なんで、羽生挑戦者ですね

書き忘れてたんですが、賞品もかなり多かったです(計40本ぐらい？)

今棋譜見ました。
とんでもない大熱戦だったみたいですね。。。
しかし、さすが羽生さん。最後は勝ちましたか。。。

>>181
ありがとう
羽生の方かー
それで投了とか書いたの誰だよｗ

さすがに衰えてきてるとはいえ４連敗はまずいっしょ

もまえら・・京都はみっちゃんの本拠地だぞ・・
それなのに早く投げろだの、棋譜汚しだの・・電池切れそうだの・・。
本来なら最後まで指したかったはずだよ。

なかなかの熱戦もクソ中継の制でオジャンだね

やっぱ▲5五馬は一流棋士でも読めないんだ。

>>173-174
神乙　
午前中から指導対局とかやればいいのに　５５馬は凄かったよね

>>173
レポ乙！
いつも現地レポの方には感謝しているのですが、
今回は京都新聞の鯖が重たかったこともあり
特にレポは助かりました。ありがとう！

終盤もさることながら41-73手までの流れも常人では読めない

第二局の北國新聞会館って・・
宿借りる金もないということか

飛車取って24突いた辺りでは早く終わると思ったんだけど
実際のところ、何か上手な寄せがあったのかな？

>>191
第三局もイタリア軒だからね。
棋王戦はまずそうだな

むしろ５２角〜４３角成りと飛車を取って攻めたのが疑問な気がする
ゆっくり指せばもっと良くできたような。

ところで、１０９手目で３二金打では、ダメかな？

スレをざっと読んだが、どうやら中継に解説がついてなかったために
観戦している素人たちは指し手の意味が全くわからず混迷状態だったということだな。
代わりに素人の妄想・誤解・煽りだけで埋め尽くされていた。

>>172
よく見れば先手からぴったりした攻めがないね。
１２２手目の△３２桂に対し
�@▲４３金の詰めろだと△同銀が詰めろ逃れの詰めろ。
�A二段目の飛車打ち（▲７２飛など）は△４２歩で効果なし。
�B▲３５銀は詰めろじゃないからじっと△７７歩の詰めろが来る。
　そこで▲９６歩と受けるなら最初に受けておいた方が得だ。

つまり１２３手目の▲９６歩は殆ど必然の一手だったことになる。
ということはあの局面はそれほど差がついていなかったのか。
うーん、難解な将棋だ。

レポ乙
レポがなければ2chでは今回の主催者はｸｿ中継という評価のみで終わってしまっていた
そういった意味でも
　　＿＿＿
　　＼●／ ))
(･∀･)ノ　ｱｯﾊﾟﾚ!

>>195
俺もなんで指さないんだ？もしかして３手詰め見逃し？と思ったが、2chみて気づいたｗ

>>196
群盲像をなでるといった感じで
結構尾も白かったみたいだよｗ

７６香を打たれて左に逃げなければならないというのが変だね
右側の金銀が無効化されちゃうから
だから７６にキズがあるのに香車を渡して攻めていったのが
おかしいということになる

>>196
エキスパートは２ちゃんにはこない。
２ちゃんは非エキスパートの集まりだ。


















　　お前も含めてｗ

>>199
合い駒が自玉の王手とは　しばらく気づかなかったよ。羽生、狂ったか、と思ったもんなｗｗ

>>173-174

速報もいい良かったが
まとめレポートもかなり良いですね

>>202
いや、わからないんだったらわからないと素直に認めればいいのに
知ったかぶりするやつがここには多すぎる。
自分の方がプロより見えている思い込んでいる馬鹿が驚くほど多い。

>>173
レポ乙です。
漏れも近いので逝けばよかったｗ

▲5五馬は対局者、解説者含めて誰にも見えなかった
妙手だったようですね。
やっぱ羽生は強すぎ。。。

>>205
２ちゃんに一体何を求めてるんだよｗ

>>205
確かに素人なんだから無知なら無知で仕方ないと思うけど
恥ずかしいくらいの知ったかぶりが異常に多いよねｗ

間違っていても悪びれる様子すらないし
どういう神経してるんだが。

羽生というのは成っても成らなくても
どっちでもいいときには、
成らないみたいだな。
労力を極力省略するというか…
さすが未来の省き王

>>196
対局中にカオス状態になるのはいつものことだ。

低級者の感想としては、解説と一致してる奴をふるいわけて、
それ以外の素人の妄想は即NG行きとできなかったのがつらかったね。

>>209
どっちでもいい時はまだ成れる選択肢を残した方が最善ということか

>>173,>>174
>1000円という値段で公開対局、大盤解説、指導対局(さらにドリンクつき)
>というわけで、京都新聞は神に思えたんですが、

レポ乙。　現地は内容も濃くて自分も神と思いまつ。

こんなド派手な終盤は実況で見たかったな。

羽生の銀不成好きは異常

▲５５馬は凄い。
はるか昔のＮＨＫ杯谷川戦の△５５馬も凄かったが。

▲3四龍が緩手だったのかなぁ。たしかに▲3二歩でいいような気が汁。

森内との王座戦でも銀成で王手のところをわざと銀不成してた

いつの時代も新聞は紙ということでおあとがよろしいようで…

>>214
たしかに、どちらでもいいときには不成りを最善とするのが合理的だ。
すぐに成りたがるアマも見習えばいいのかもしれないね。

>>211
どっちでもいい時とはいってもそれでも銀に関しては悩むし、
そもそもどっちでもいいという判断を下すことが出来ないオレ

>>216
△21玉とかわされるとどうなんだろ？

まぁ、それ以前にタダの金でしかも王手になるから34竜としたくなるけどねｗ

一度成っても、次動かすときに戻すかどうか選択できるっていうルールだったらどうだろう？

誰か>>209に「豊川乙」って言ってあげてwww

>>221
216です。
▲3二歩 △2一玉　▲1二角　△1一玉　▲2二龍　△同玉　▲3四角成
だとどうかなぁ

>>224
本譜より勝るな

勝るっていうか受けなさそう
２三金と受けても２一飛で

羽生はわざと本筋と違う手指して、観客を楽しませてくれたのさ。佐藤にはヘビの生殺しだったがｗ

>>227
というか佐藤にも勝つチャンスは十分だったと思うけどね。
ぎりぎりの勝負でしょう？

>>210
いや。それがなかなか難しいよ。解説は常に正しいとは限らない。
しかも、解説と同じこといって判った気になってるやつの方がたちが悪い。
朝日杯の羽生-○戦でとんでもない粘着が出たしな。
結論から言えばやつは正しいことを言っていたわけだから、実は誰よりも強かったのかもしれん。
だが、序盤に「○優勢」って米したまま何も書き込みせず、羽生が逆転負けした途端に現れて
他のやつらをけなしまくってちゃどうしようもない。
あの時の森下の解説は異様に羽生寄りだったし、朝日スレも羽生の流れだったから。

>>224
なるほど。んで、△32同飛なら▲43角の要領でいいのかな？

羽生タン涙目
http://jupiter.x0.com/upd/up.cgi?mode=dl&file=4808
pass habu

>>224
その後△２３歩だと本当に寄るの？

part2から読んでやっと追いついた（・・｀

>>228
勝ち筋はあったかもしれないが、勝つチャンスは皆無だったと思うんだが
ソフトのゆーとーり+1000くらいでの攻防だった気がする

いやしかし▲５５馬△同歩の後って本当に後手チャンスないね
▲５５馬△４５銀▲同馬△５６桂〜△６８桂成の進行も見てみたかった

>>232
４三歩成で

２３歩４３歩成とかだとその瞬間に何でもないから後手の反撃がくるぞ

>>234
詰めろなの？

▲3二歩 同飛

>>236
一応29手詰らしいが、１分将棋で読み切れるかは分からん

▲４３歩成りは詰めろじゃないけど
△７７歩のような手だと▲４４馬が合い駒請求しつつ攻防に利くって
感じなのかな。

△２３歩の代わりに△２３金も気になる。
▲２１金△同玉▲２３馬だと△７８金からばらして
△７９金、△２９飛で馬を抜かれる順で粘られそう。

▲34角成の後の△23歩には▲31歩成は？
わかりやすい詰めろだし玉か銀で取らせれば攻めが続きそうだけど。

>>240
どちらで取っても４三歩成で詰めろ
そっちの方が簡単だね

訂正
同玉には２三馬か

５五馬は凄いんだが勝敗に関係ないハブの遊びのようなきもする
いずれにせよ糞中継のせいで台無しだな

数年前までは中継あるだけで棋王戦神扱いされてたきもするが。。。

なるほどね。
▲３２歩でも羽生の勝ち筋かもしれないけど
取れる金を取らずに決め損なうとひどいから
長い勝負の方を選んだということなのかな。
す抜き筋やとん死筋もちらちら見えるし…

>>242
それ、７８金からバラして７９金で馬を抜かれる

今回は、棋譜はあっても、解説はないの？
解説がないとわからないよ。

泥仕合すぎてﾜﾛﾀ

んー△23歩はともかく△23金だとしのがれそうか。
馬を抜いたとしても後手がいいのか微妙だけど
結局長手数にはなっちゃいそうだね。

いくら解説があっても、結局自分の棋力に比例した理解以上は無理

棋譜が見られるだけでもましだろ？
お前ら、将棋に金使わないくせに何偉そうな
こと言っているんだ？

金なし将棋に受け手なしｗ

日頃は解説アテにならねぇーとか
ふざけたこと言ってるくせに

おまえらは人間のクズだな

米泥衛生奇声

6五銀になる展開を選んだのが残念。

泥仕合キングの屋敷が歯が立たないほど羽生は泥仕合に強い。

信じられない。宇宙人レベルｗ
めいきょく

６９手目の▲６５銀は佐藤見落としたのかな？
もし気付いてたら何もせず△２２玉として
次に△８４桂を狙った方が得だったような。

>>176
写真を期待した… orz

■大熱戦、羽生王座が先勝　第33期「棋王戦」５番勝負第１局 (22:08)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008021300180&genre=N1&area=K10

なんか序盤から既に苦しく、７三飛は苦し紛れだったって感じだな
本当わからん

佐藤は50手前に既に厳しいと言ってるのに
羽生の寄せが甘かったのがズルズル行った原因だな

佐藤も逆転のチャンスを待ちながらいいい粘りをしていた。これならＡ級残留できそうな気がした。

羽生は基本的に相手のミスを待つタイプだから、
勝敗が見えていてもミス無く指した佐藤を褒めるべきだろう。

▲５５馬みたいな手って今回は羽生だから見つけられたけど
普段プロの対局で誰も気付かないままスルーされてたりするんだろうな。

羽生のVS他棋士の対局数は羽生−佐藤戦がトップになりそうだなあ、130越えるね今期中に
現在羽生−谷川戦が150局越えてトップと思うが、やっぱりこれを抜いちゃいそうだ

「自分にとっての最多対局者、から見ても自分が最多対局」、となれば両思いだな
大山升田とか中原米長も両思いだろうか？ややキモい表現だが
このままだと羽生とモテが両思いになってタニーは片思いってことになるのだな…

>>264
そういう手を見つけてファンを喜ばせる能力より
大事な勝負を落とさない勝負強さの方が大事なのが将棋界
それが竜王４連覇渡辺と竜王渡辺に挑戦出来ない羽生との差

まあ魅せるのがプロの価値だとすれば史上トップ１０に
入る名局だろう。坂田の歩頭の銀に匹敵する歩頭の馬だな。

升田や中原のタダ捨てと同レベルの名手だったな。
馬なだけにさらにインパクト強いし。

５５馬はネット対局ならクリックミスと思うよな

>>266
おまいも竜王マンセーのクチか？

>>265
羽生は谷川・佐藤・森内この3人との対局数がずばぬけてるね。

羽生の棋士別成績 （対局数順、2月1日現在）

順位 / 棋士名 / 対局数 / 勝 / 負 / 勝率
------------------------------------------------
*1 / 谷川浩司 / 155 / 93 / 62 / 0.6000
*2 / 佐藤康光 / 128 / 85 / 43 / 0.6641
*3 / 森内俊之 / *90 / 49 / 41 / 0.5444
*4 / 郷田真隆 / *51 / 34 / 17 / 0.6667
*4 / 森下＿卓 / *51 / 37 / 14 / 0.7255
*6 / 丸山忠久 / *44 / 29 / 15 / 0.6591
*7 / 藤井＿猛 / *42 / 28 / 14 / 0.6667
*8 / 深浦康市 / *37 / 20 / 17 / 0.5405
*8 / 島＿＿朗 / *37 / 26 / 10 / 0.7027
10 / 久保利明 / *30 / 23 / *7 / 0.7667
11 / 中原＿誠 / *27 / 18 / *9 / 0.6667
12 / 米長邦雄 / *26 / 16 / 10 / 0.6154
13 / 南＿芳一 / *25 / 19 / *6 / 0.7600
14 / 三浦弘行 / *21 / 15 / *6 / 0.7143
15 / 高橋道雄 / *20 / 18 / *2 / 0.9000
15 / 加藤（一） / *20 / 14 / *6 / 0.7000 ★
17 / 屋敷伸之 / *17 / 15 / *2 / 0.8824 ★
18 / 村山＿聖 / *14 / *8 / *6 / 0.5714
18 / 木村一基 / *14 / 11 / *3 / 0.7857 ★
18 / 中田宏樹 / *14 / 12 / *2 / 0.8571 ★
18 / 阿部＿隆 / *14 / 10 / *4 / 0.7143 ★

素人質問でごめんなさい。
13手目の３六歩の時に、後手が５五角ってやったら先手はどう受けるのでしょう？
どう受けても、飛車か銀をただで取られるように見えるんだけれど。

>>265
日本にとって最大の貿易国はアメリカだが、
アメリカにとって最大の貿易国は日本ではない。


・・・というのと同じことか？

>>272
▲3七銀が飛車取りを防ぎつつ8八の銀に飛車の横利きを効かす手で
うかってます。

》272
３七銀で受かる

今来た産業

６５銀と５５馬と、端の攻防からの王手角取り十字飛車の筋はびびった。
名局だね

名局か？
羽生からしたら中盤以降は読みきりに近いだろ

★★★は８割以上　★★は７割以上　★はダブルスコア以上　☆☆は６割５分以上　☆は６割以上
※ダブルスコアになる予定
※※究極的に、ダブルスコアになる予定
※※※おそらく、対羽生戦のベスト勝率をのこした男になる予感（村山から見て、0.4286）
それにしても、最悪で．５４０なのか、
羽生に通算４割勝つっていうのは、棋士として快挙だよな。
順位 / 棋士名 / 対局数 / 勝 / 負 / 勝率
------------------------------------------------
*1 / 谷川浩司 / 155 / 93 / 62 / 0.6000 ☆
*2 / 佐藤康光 / 128 / 85 / 43 / 0.6641 ☆☆
*3 / 森内俊之 / *90 / 49 / 41 / 0.5444 ※
*4 / 郷田真隆 / *51 / 34 / 17 / 0.6667 ★
*4 / 森下＿卓 / *51 / 37 / 14 / 0.7255 ★★
*6 / 丸山忠久 / *44 / 29 / 15 / 0.6591 ☆☆
*7 / 藤井＿猛 / *42 / 28 / 14 / 0.6667 ★
*8 / 深浦康市 / *37 / 20 / 17 / 0.5405 ※※
*8 / 島＿＿朗 / *37 / 26 / 10 / 0.7027 ★★
10 / 久保利明 / *30 / 23 / *7 / 0.7667 ★★
11 / 中原＿誠 / *27 / 18 / *9 / 0.6667 ★
12 / 米長邦雄 / *26 / 16 / 10 / 0.6154 ☆
13 / 南＿芳一 / *25 / 19 / *6 / 0.7600 ★★
14 / 三浦弘行 / *21 / 15 / *6 / 0.7143 ★★
15 / 高橋道雄 / *20 / 18 / *2 / 0.9000 ★★★
15 / 加藤（一 / *20 / 14 / *6 / 0.7000 ★★
17 / 屋敷伸之 / *17 / 15 / *2 / 0.8824 ★★★
18 / 村山＿聖 / *14 / *8 / *6 / 0.5714 ※※※
18 / 木村一基 / *14 / 11 / *3 / 0.7857 ★★
18 / 中田宏樹 / *14 / 12 / *2 / 0.8571 ★★★
18 / 阿部＿隆 / *14 / 10 / *4 / 0.7143 ★★

>>278
データが古い
羽生・佐藤は昨日でダブルスコアになった

データが古い
深浦にもう一発喰った

データが古い
○ちゃんにも一発喰らった

>>278
帰って見づらい。☆と※いらん

５五馬はすごい手で俺も１秒も考えられないてだと思うが
でも激指し先生の候補手が次善手で５五馬と言ってるんだから驚きだ

へぼのオイラには７８手から８７手の歩の連打が
非常に参考になった。

そんで、８５手目の先手１３歩に対し同桂だったけど
同香の場合はどんな感じでしょう？

▲１４歩△同香▲２５飛かな

同香なら後の２１飛が消えて先手の攻めが難しかったんじゃないかと。
危ない変化があったのかな。

>>284
同香の後は２４飛じゃないかな？
かなり受けにくいと思いますよ

>>285
それも考えたんですが、それなら２５同歩の後の２４飛でも
同じかなーと思ったんですよ。
香をふたつ上げてなんか意味あったんかなと・・・
同香のあとにもう一本１４歩に２４飛とかかな。

>>229
朝日杯で現れた粘着は本当に正しかったのかな？
奴が「最後は○が勝つ」と言っていれば正しかったことになるけれど
まだ羽生が優勢と思われる局面で「○が優勢」というのが奴の主張
だったわけで、それは今でも違うと思う。
将棋は逆転のゲームだから、最終的に勝ったからといって途中も
常に優勢であったとは言えないだろう。

あの日の粘着野郎は
「最終的に○が勝った」ということは「○が優勢だったからだ」　←ここがおかしい
そして「俺だけが○が優勢と断言していた」だから　　　　　　　　←ここは奴のいう通り
「俺だけが上級、お前らは低級」（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　←ここは厨房以下
という主張だったが、一部論理が破綻していていることに
気がつかない痛い奴としか思えなかった。

ほっとけよ。論じる価値なし。

一日制の羽生は鬼

>>170
でも名誉教授とかは教授のOBじゃん

kl

順位戦でも佐藤戦の羽生の寄せは遅かったなあ。羽生が読み抜けを怖がっているのか、佐藤の受けが強いのか。

朝日杯の○戦や久保の一発とかあって、慎重になったのかも？

終盤がめっちゃ面白かった
一分将棋であれだけの攻防を魅せるなんて両者さすがだよ
しかし５五馬みたいな手が浮かぶと
将棋ってもっと楽しいんだろうな

ショーギって遊んで金もらえる楽な商売だよな。
バカでもできるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近の羽生の負け方は無理攻めっぽいのを続けて、それを相手に受けきられて負けるという感じだから、
それを意識して、昨日はやや慎重になっていたのかもね。

両者1分将棋になってからどれぐらい指し続けたのかな

１００手前後で１分将棋だったと思う
１分で５５馬と９６歩が指せるのは理解出来ん

序盤羽生が積極的に動いた辺りが面白かったよ
それは無理だろうみたいな攻めを結局つなげたね
すごい

>>173
ほんと助かったよ
ありがとう

俺も現地解説行ってみたくなった

プレイバック２００８　ひとつ決まったな

>>298
ほー、2人で80手ほど1分将棋を指し合ったって事かぁ

「将棋は多くミスをした方が負けるのではなく、最後にミスをした方が負ける」
という言葉を見た事があるけど、長い終盤は大変だね
もう脳が茹で上がってるんだろう

>>173
乙です
関係ないけど、指導対局の中尾修六段って誰？

>>303
指導棋士？
S16.4.1生まれ　S44奨励会３段で引退　準棋士

>>296
たしかに、最近の将棋はやや雑になっていたかもね。過密日程が続くとどうしても
そういう傾向が出てくるのは否めない。
ただ、昨日の将棋のどこが「慎重」なのか、よくわからんが。
リスクをとらなければ勝てないというのが羽生が再三口にしている信念なので、
慎重な将棋はあまり指さない。腰が引けた将棋を指しているときは不調期。

>>305
頓死筋ちまちま潰しながら攻めてたあたりの事言ってると思われる

頓死すじって圧倒的に優勢のときの話だろう。
感想戦でもそうだったようだが、
最後の方まではっきり勝つ筋が判らないきわどい勝負という印象だったけどな。

>>307
そんな事ないよ序盤で形勢に差がない時　詰まされたら頓死だろ

はっきり詰み筋があった訳じゃないが、攻めが続くとは見てたから細いながらも
攻めてただけだろ。
それを見るほうが勝手に詰みを逃したとか言ってるだけで。
自玉周りが薄いのを面倒見ながら、攻め続けたのでかなりしんどい勝負だったとおもわれ。

▲３四龍のところ▲３二歩△２一玉なら、
以下▲１二角△１一玉▲２二龍△同玉▲３四角成に
△２三歩は▲４一飛△２一桂▲４三歩成でほぼ決まり。

>>290
だからもう教授じゃないわけじゃん。

忠犬だなぁ

マイナビは決勝動画で頼むね

低級が総括すんな

>>161 です。

>>170 さんのおっしゃるとおりです。
升田九段も名誉名人は名人になれなかった人の称号だといって受けなかったといいます。

同じ「九段」ということばを使ってしまったのでややこしくなってしまいました。
治郎九段は若いうちに八段で引退していたので、囲碁に対抗して九段が量産されたころに名誉九段を贈られたのだろうと思います。
弟子の原田さんだって九段ですからね。
今の「九段」という称号は治郎先生のころの「九段」とは価値が違います。
たとえば二上九段なら、ただの「九段」ではなく、永世棋聖に惜しかった（四期）ので「名誉棋聖」を贈るとかはどうか、ということをいいたかったのです。
失礼しました。

称号乱発はイクナイ

>>308
序盤で形勢に差がない時にどうやったら詰むんだ？
その時点で大差なわけだが

▲５５馬はただ奇手というだけでなくしっかり勝ちに結び付いてるからな。
あれ以降は長引いたものの佐藤にチャンスはないだろう。

>>317
ポカしたら詰むでしょ。
ポカしたら詰みがある時点で大差って言いたいの？
将棋やったことある？

>>319
どこのレベルの話をしてるのよ。
羽生と佐藤だぞ。

逆転の余地はなかったわ。

引退後にいつの間にか段位が上がってる人もいるけどあれはなんなんだろね。
加藤治郎さんにもその伝で普通に九段あげればよかったのに。

>>320
何の話をしているんだ。
頓死というのは優勢劣勢と関係ないという話をしているんだぞ。
ポックリ死ぬのが頓死。

頓死とはもうほとんど勝ち戦だったのにうっかり負けを喫することです。

>>322
ギャグで言ってるのかそれは

トン死とは・・・正しく応接すれば詰まないのに詰まされてしまうこと。形勢は関係ないと思う。
中飛車（後手居玉）で５筋歩交換から３三角成の両王手とか。あれもトン死って言うんじゃない？
一手前は互角だけど。

後手居玉＋６二銀型ね。

30年くらい前までは勝ち星昇段がなかったから、低段のまま引退した人や棋士になってから
ある程度時間の経った人に段位を贈るってのはよくあった
最近は死んだとき以外は滅多に上がらないんで乱発は控えてるよ
加藤治郎がいた頃は「九段」がタイトルの名前でもあったから九段は送りづらかったのかもしれない

>>323
違います。大体>>325さんの言うとおり。

>>324
ギャグじゃないけど。

>>173-174
おもしろいレポートだった。乙！
行きたいなぁ。。

ポックリ死ぬのが頓死ってギャグかと思ったけど
逃げ間違えで詰まされることをポックリ死ぬってｗ
俺の爺さんは頓死かよとｗ

>>330
ああ、表現は愛嬌を重視した。

ちなみに、当たり前だけど頓死は人間にも使うわけで
あなたの爺さんは頓死なのかもね。


とんし 0 【▼頓死】
急にあっけなく死ぬこと。急死。
「祖母が脳溢血で―したのを見てから/悪魔（潤一郎）」

棋王戦第１局は羽生挑戦者の勝ち。すごい将棋でした。
これだけ中身が濃いと、プロでも解説がないとわからないので、
専門誌待ちです
　　　　　　　　　　　　　by　魔太郎

頓死は、元々は人間の急死が由来だ

棋王戦のサイトはくそ、もうやめちまえ！！！！！！！

>>298

1分将棋の中で▲５五馬と▲９六歩を指せるのはやはり羽生さんだけかな
谷川さんも佐藤さんも気づかない手を指せる所が
羽生さんが羽生さんたる所以なのかもしれない

将棋の「頓死」は、詰まされないと思っていたのに詰まされてしまうことではないかな。
劣勢でもまだもう少し粘れると思っているときに突然詰まされたら、それも頓死なんじゃないの。

１２４手目、△２９飛と打ち下ろしたところで、かなり差が縮まった気がするんだけど。
１２６手目、角取りの４２金打はどうだったのか。

馬を５６まで引かれ、４６の銀が進出し、２９の飛車も取られて、入玉が不可能になった。

４２金打つんじゃなくて、入玉を目指すべきだったのでは。

魔太郎、てめぇがわからなきゃ誰が分かるんだよ。
へんな謙遜いれるくらいなら詳細は専門誌でっていっとけ。
はっきり、間違いだらけでタイトル戦とは思えない低レベルのロートル将棋だったと言えよ。

>>294
５五馬って、もし浮かんだとしても、３四銀、５六桂、３三銀不成で勝てそうだから、
凡人はこっち選ぶよな。

あのお、並べてみたけど
１分将棋は羽生さんが強いってことでいいんだよね

中間駒に強力な働きをする駒がいなかったのかな？
攻め駒が単発で飛び交ってた印象。

>>340

隠れ最強は長沼さんだけどね

>>342
あれはNHKだから３０秒将棋でしょ
３０秒では長沼さんが最強でいいけどね
でも、長沼さんのしがめ面はよかったね

まああさってジャーナルでやる。解説は最強・長沼洋七段だ！

渡辺ははたちで既に老人の将棋。
これからの発展の可能性もない。
逆に最近の羽生竜王はあまりに若々しくて、怖いくらい
でも昨日の将棋は羽生竜王自身としては不満があるのではないか

>>342
C級順位戦下手したら落ちそうな人物を最強とは笑われるだけだろうｗ

>>345
おれもその意見に大賛成

渡辺は大成しないだろうね　やはり見ている人は見ているね

若々しい人が長沼に負けることはないだろう

現状の実績ですでにある程度「大成」してると思うんだけど
もし羽生級の実績を求めているのなら酷な話だよ

>>345
羽生竜王って、最近似合わない言葉の一つだよな
あともう一つは「羽生名人」

>>350
だな。
魔太郎は現状で十分よくやっている。
羽生と比べるのは酷で可哀想だ。

>>350
だね、才能じたいの問題があるんだしね
渡辺はここまでやれたので満足だろうね　
竜王取られたら廃業まで無冠かもしれんしね　
羽生さんと比べることじたいに無理があるんだよね

>>340
１分将棋というか、持ち時間が５時間前後の棋戦は得意かもね

逆に名人戦９時間、竜王戦８時間は苦手
時間あっても深い読みは出来なくなってきてるんだろうと思うけど

>>354
いや、それはないと思う
たまたま、たまたまだったと思うよ
ま、今度の名人戦を見ると分かると思うけど

森内渡辺
「たまたまは10年続かないよ

>>353
23歳と37歳が永世竜王リーチで肩を並べることじたいに無理があるんだよね

やはり羽生さんは字がメチャ下手なので
免状に署名するのがイヤなのかなあ　そうとしか思えないね

そうだとしたら　今度の名人戦も　わざと負けるのかなあ

実際羽生名人竜王になったら殺到するからな
高段に限定するとかどうよ？
あんだけ高い金とるんだから

>>273
データが古い。今や日本は中国に片思い。毒入り餃子食わされようがね。

>>361
確かに経済・その他を考えると切るわけにはいかないけど、内心は嫌ってる人が多いから
「片思い」じゃなくて「嫌だけどお金くれるから付き合ってるホステス」というのが
中国に対する日本の立場として適当な表現だな。

ま、GDPと比較すると各国に対する貿易額なんて物凄い細かい話なんですけどね

ま、なんだな、このまえ中国に行ったのだが　美人は不思議と見かけんだったね
三食食い放題で６泊７日で５万円台の激安ツアーだったのが原因かもしれんが　
それでも街でも美人は見かけんだったよ
蘇州とかいう街で　妹にそっくりの物凄いブスがいたのには驚いたのだがW
料理は旨かったのだが　いま思うと　あれなに食ったのか分からんね
ジイババの三人連れは上海空港内のレストランで最後にカレー食って
飛行機のトイレをひっきりなしに行ったり来たりしていたからな
でもあれは　ほんとかしかったよ　吹きだした

>>360

殺到しないようにする為に
逆にもっと値段高くすればいい気がする

貿易は国内で加工されるものも多いんで最終的な付加価値総額じゃない
数字より実態は大きいよ

やっと２ちゃん見れた

１分将棋のことは、>>61で書いた通り。
あとは、朝日杯のときの行方理論だと佐藤の集中度はあまり高くなかったと思う。
席立つ時に少し咳き込んだけど、対局中はほとんど咳なかったし。

写真とかはあとでうｐします

マッサージに色気だして行ってみたが　あれはなんだろね
みるからに田舎娘の出稼ぎとか言っていたが　酷かった
色は真っ黒の山の民の娘さんの感じだったね　あんなの日本にゃいないよ
え、ここはなんのスレだったっけ　ま、どうでもいいか

KY

>>367
おっ、現地さん　その節はありがとうございました
おりがあったら、ぜひ、地元の京都新聞に文句言っといてください

>>370
>>173-174のげんちさんは地元の人間みたいだけど、うまく別件で京都に行く用事を作っただけで、俺（昨日のＩＤはID:b2hEX2MV）は京都の人間じゃないからｗ

123手目の96歩が1手パスにしか見えない

>>371
ですか、しかし昨日のようなことがありますと　
現地さんと棋譜貼りさんにはありがたかったです
２二角合いの時３二金で詰みとズーツト思っていて　偽棋譜だと思って
せっかくの棋譜貼りさんとか疑って悪かったです
しかし自分はよくあんな２二角合いとかで王様取られてよく負けるんですよねW

中学生棋士になった時点でその後を比較されるのはしかたない。
比較されなくなるような状態こそ酷で可哀想だ。

羽生さんの方を持って指したら１０回以上は間違える自信がある。

４、５時間の将棋なら羽生と佐藤がNo.1とNo.2だよね。この持ち時間らしい将棋で面白かった。
８、９時間の将棋とは質が違うね。

>>373　俺だよ、俺！俺ｗ
朝から繋いでいたせいか、直接kifファイルだけ開いていたのが良かったのか不明なんだが、
向こうが更新されたときはすんなり入ってきたんで、棋譜貼っていた。
めんどくさいんで、すべて最初からの棋譜だったんで迷惑な人もいたかも、ｽﾏｿ

>>377
いや全部の棋譜の方が便利で見やすいのでよかったよ。
とにかく乙で感謝です。

>>376

根本的に2日制は邪道
常識的な思考があれば誰でもこの結論に達する

しかし、名人竜王の長時間将棋に羽生の頭が
付いて来れなくなったのはまだ良いとしても、
ＮＨＫ杯朝日杯の短時間将棋にも
羽生が適応出来なくなってきてるのは少し淋しさを感じる。

>>372
そそ。
誰かこの96歩解説してくれ

>>377
遅レスすみません　ほんとあのときはお世話になりました
自分も全棋譜の掲載が見やすくてよかった　お疲れでした
ほんと自分は錯覚するんですよね　３二金打ちで終わり＝偽棋譜　
せっかくの好意を無にしてしまった　将棋の視野が狭かったんですね
つくずく大山先生の盤面全部を見渡しておられたのが分かりますね
こう見えても蓑虫４段なんですけどねW
昨日だけは大ポカしましたW
でも、ほんとありがとうございました
かなりの人がおかげで助かったと思いますけどね
２ちゃんの底力を感じましたよW

>>381
逃げ道広くなって　どんな変化になっても損しない手ですよ
時間がない将棋では普通に超有効な手と思いますが

>>383
サンクス
しっかしこんな混戦の中で良くもまあヒョイと打てるな

>>381
あの局面の互いの玉の状態はともに２手すきになっています。
つまりどちらの玉も次に詰めろがかかる状態です。

例えば後手玉には�@▲４三金　�A▲７二飛（８二〜５二も同じ）
という詰めろがかかる状態で、先手玉には△７七歩という詰めろ
がかかる状態です。したがって１２３手目の手番を握っている先手
がわずかに有利だとは言えると思います。

しかし先手が�@▲４三金と指すと△同銀と取られ、これが詰めろ
逃れの詰めろになってしまうため、先手は�@▲４三金とは指せません。

�A▲７二飛も△４二歩と受けられると詰めろが続かないようです。
この後、▲３五銀のような攻めがありえますが、これは詰めろでない
ため、△７七歩という詰めろが来るとそれを逃れる手である▲９六歩
を指さねばならないでしょう。

つまり１２３手目の▲９六歩は後手からの詰めろ△７七歩を先受けした
手だと言えます。▲９六歩が入ってみると先手玉には全く詰めろが
かからない状態になっています。先手玉が２手すきから３手すき以下
になったということです。しかし後手玉は依然として２手すき。やはり
▲７二飛のように二段目に飛車をおろす手が詰めろになります。
後手が１２６手目に△４２金と打ったのはこれを先に受けた手です。

こうして見てみると、羽生の▲９六歩は最善の応手であり、また局面も
非常にぎりぎりであったことがわかります。私も観戦中は先手がかなり
優勢だと錯覚していたので、▲９六歩には意表を突かれましたが、実は
あの局面の必然手だったと今では感じています。

長文失礼いたしました。

>>385
どうもありがとうございました。
このスレでの昨日１日の書き込みすべてが全くでたらめの素人的妄想
だったことが、よくわかりました。
やっぱりプロの将棋は解説が無いと理解できないということをあらためて実感。

何で棋王戦って４、５局は将棋会館なの？
まあ今回は４、５局なさそうだからいいけど

>>387
資金不足

>>386
でたらめって、おまえよくそこまで言えるなw
結構鋭いのもあったと思うぞ。

>>387
ただ単に経費を辛抱しているのでは
このIT時代　新聞社も財政が厳しくなっていると思いますよ
自分も新聞購読していませんが　ネットとテレビがあればなんの不自由もない
いま新聞取ってる家庭とかは　ミエが半分W
新聞読んでる振りしていますが　ほとんど番組欄W

>>389
「鋭い」と思い込んでしまうのが、素人的妄想なんだろうな。
思い上がりとか知ったかぶりはやめて
所詮は素人で何も理解できていないということを自覚する謙虚さが必要。

>>389を見て

＞思い込んでしまう

と思いこめる>>391は偉大だな。

やるかやらないか不明な4、5局目はキャンセル料払いたくないから

>>386
おまい　そんな言い方はないよ
きのうも的確な書き込みあっただろう
こちらにはソフトとか強い味方もいるんだし　
そんな捨てたもんでもないだろう
プロの解説だって近頃ロートルのザーッとした行き当たりばったりのが多いだろ
おまいは　少し考えがよくないよ
プロだけが全てじゃないって

＞こちらにはソフトとか強い味方もいるんだし　

www

これジャーナルで長沼先生が解説するの？
大ピンチじゃんｗ

>>395
いやソフトは失言だったかもしれないが
アマ５段クラスはいたと思うぞ　ほんとに

同じ素人に説教とかw

いや、俺は大して強くないしソフトも持ってないからさ
自分が思いつかなかった手が指摘されて
実戦もその通りに進むと
鋭いなぁって思うのよ。

同じ２ちゃんの書き込みに
なんでそこまで態度が変わるのか俺にはわからんわ。
>>385の解説は確かに明快なんだけど
それ以前に羽生が決め損なってる可能性を
俺はまだ否定できないなぁ。

おれ疑り深いから>385>386はID変えた自演だと思うんだけどな

>>399
自演のわけがないだろうｗ
骨の髄まで妄想づけかよ

要するに中継でちゃんとした解説がついてくれればここまで酷いことには
ならんかったということだな。
解説を読んだ上で、ああだこうだと素人談義するのは許容範囲だけど
解説一切無しだと完全に妄想の世界になってしまう。

前にも見当違いな解説を褒めるパターンがあった

まあいずれにしろだ　>>385乙

ここって大半が級位者なのかな？

俺級位者だよ
ヤフーで1200くらいしかない

質問なんだが公開対局って大盤で解説してる場所で指すの？

スマソ、自己解決

385の解説を読んで感心しました。
プロ最高峰同士の将棋ってやっぱりすごいですね。

お前らID:kEeZG3nwはただの釣りなんだから反応するなよ。

>>367です。遅くなりましたが、昨日の写真を何枚か。
http://www4.uploader.jp/dl/genzaburo/genzaburo_uljp00336.zip.html
公開感想戦の動画あるが、しらんおじさんが思いっきり写ってたりするのでうｐはやめました
音声だけ抜き出してあげようか考え中ですが、忙しいのでうｐするとしても明日以降

谷川の聞き手は弟子（都成三段）だったはず。

>>409追記
写真は番号の若い順に「再開前の棋譜再現（かその前の駒並べてるとこ」「谷川のサイン会」
「谷川・都成の解説会」「次の一手の抽選」「終局時の盤面」「公開感想戦」です

>>409
乙です

>>409
いただきました。
ありがとうございます。

55馬の意味が分かりませんでした。羽生さんが間違ったと思ってました。
どなたか説明してもらえないですか。
あるいは説明してあるところをおしえてもらえませんか。

３３角の角筋を通すのに、
　○馬を頂いた歩をさらにもう一手かけて動かし、
　○馬を捕りに行った桂を、さらに一手かけて先手の歩の前か、そっぽの方向に動かす
という二手の必要が生じる。

>>409
ありがとう!!

うぽつ
音声だけでも期待してまってる

確かに▲96歩と指した局面では▲96歩が最善だと思う。
でも、問題はその前の端攻め〜▲21飛車捨てで寄せられなかったこと。
普通プロが飛車を捨てて攻めるときはかなりの確率で寄るとしたもんだし。
そういう意味では当時のネラーの「羽生変調」っていう評価も間違いじゃないと思うけどな。

もちろん佐藤の受けが絶妙だったというだけなのかもしれないけど
その辺はまさにプロの解説待ち（将棋世界に詳細が載るみたいだし）なんじゃないか？
他にもっと明確な寄せがあったのに羽生がそれを逃したのか、
それとも最善で攻めててああなったのかはそれこそ素人では判断できないから。

捨てた飛車を自陣に使わせて金をタダで取り返せたから全然問題ないんじゃね。

それより、▲５５馬に△４５銀▲同馬△５６桂とされてたら
どうなってるのかが気になる。

>>418
一応、34の金を取るより▲32歩のほうが良かった説がある。
あと、▲55馬△45銀▲同馬△56桂は▲44銀が王手を防ぎつつの
詰めろで先手がいいらしい。

まぁ、どちらも詳細はわからないけど。

５五馬というただ捨てのような手を指されて
それを取らないで４五銀を指すのは、実戦的に難しいだろうな

最初から無理気味の攻めだから、最善で受け続ければ羽生負けだったろう。
羽生が一気に決める手なんて無い。
とにかく切れないよう切れないよう、時間を稼ぎながら攻めを繋ぐ将棋だった。
あれを決め損なったと言うのは、大局観の悪いソフト検討に頼ってる連中ぐらいのもんだ。

>>413
▲５五馬には驚きましたね。本局で一番意表を突かれた一手です。

１３２手目の△４四桂に対して▲３四銀と攻め合うと、△５六桂と王手
をされ、これが６八の金に当たっているので、先手は▲３三銀成とする
しかありませんが、駒を清算してしまうと２九の飛車が受けに利いていて
後手に入玉される危険が生じます。つまり▲３四銀は先手が悪そうです。

△４四桂に対して▲同銀だと、以下　△同角　▲６六歩　△７九銀　▲９八玉
△４五歩　のような展開が予想されますが、これはどっちがいいのか私には
わかりません。観戦中はこう進むのではないかと見ていました。

本譜の　�@△４四桂　▲５五馬　△同歩　という進行と、
上に挙げた　�A△４四桂　▲同銀　△同角　の変化を比較すると
�@以下▲３四銀として盤上に先手の銀が後手玉を寄せる拠点として残っている。
　盤上に後手の角と桂が働きの悪い形で残っている。
　先手の馬は駒台に移動。手番は先手。
�A盤上に先手の馬が残っている。働きをどう見るかは難しいです。
　盤上に後手の角と銀が働きのいい形で残っている。
　先手の銀、後手の桂はそれぞれ駒台に移動。最後の△同角が王手なので
　手番は後手。

以上の�@�Aを比較すると確かに�@の方がよさそうに見えます。尚、▲５五馬に
△４五銀　▲同馬　△５六桂　▲４四銀（詰めろ）　の変化は先手がいいと思います。

まだ詳しく調べたわけではありませんが、１３３手目の▲５五馬はどうやら最善の
ようです。詳しい解説は来月号の「将棋世界」を待ちたいと思います。
長文失礼いたしました。

手に汗握る終盤は久しぶり
竜王戦、王将戦とずっとなかったからな

最善と最短は違うと思うよ。
確かに羽生は最短で勝ちに行かなかったかもしれない。
しかし最短を目指して逆転負けのリスクを犯すのは
最善ではない。
最善手とは長引こうと激辛で友達を無くそうとも、
その時点で勝つ可能性が一番高い手。
羽生はハッキリした勝ち手順が見えて無かった。
だから優勢を確実に維持する手を選択した。
それは、その時点での羽生にとって最善手だった。
後からハッキリ勝ちの手順が見つかれば、
その時点での最善手が浮上するというだけ。

研究により最善手が変わるのは当たり前。
最善手が変わったからと言っても、リアルタイムで
より良い手が指摘されてなかったら、
その時点での最善手は実際に指された手だろう。

羽生は有利になると最短の寄せをあえて逃して
緩める手を指すと藤井が語ってたな。

そもそも最短の手が見えない藤井先生にそんなこと言われても説得力がない

羽生は▲２一飛の後に「これはすぐには決まらない」と考え直し、
とにかく「入玉と頓死を阻止する最善」を指し続けた、と見れば
▲５五馬は寄せの為ではなく、単に入玉を阻止する為のものだと考えられる

「攻めちゃダメだ、とにかく入玉だけ防ごう」みたいな思考だったんじゃないかな
たぶん、きっと、そうだといいな

終盤で大駒タダ捨ての手を指してるんだから
寄せに入ったと見るのが普通だろ。
その後に受けの手を指すのはどうなんだ？という反応は
プロの対局を見慣れてる人間には当然の希ガス

２１飛車打って寄せようとしたけど
思いのほか寄らないのに気づき
修正手として９６歩を指したと思う。
で、それが「２１飛車の後では」最善だったと。

>>428
そういう差し回しが羽生の真骨頂。
玄妙とゆーか緩急自在とゆーか。

>>428
ゴメン後半全然よんでなかった。
確かに21飛車のあたりからは変調だったけど
馬捨てのあたりからは羽生らしいと思ったけどな。

寄せそこなったのを、やり直し将棋をして簡単に崩れないのがさすがプロだよね

スルーすればいいんだろうけど426みたいなのやめないか。

ここはプロ将棋で寄せ損なったらどうなるかも分らない低級しかいないのか？
飛車捨てたから寄せに入ったと思ってるところがモロ低級
谷川も解説してた通りあの時点でプロなら誰でも寄らないのはわかっている。
羽生はとりあえず入玉を防ぐ為、玉を下段に落とし順に大駒を捌きながら
相手の反撃のチャンスをつむ５五馬の好手を出し
最後は佐藤に受け駒を無くす見事な手順で仕留めた。
羽生が寄せにいったと思ってる奴はもう少し将棋勉強した方がいいな。
ソフト解析して知ったかしてるけど素の棋力は１０級って感じだな

最短って表現はおかしい
相手もいるんだし最善の応手では

リスクがないように慎重に仕留めるのが最善と思う人も居りゃ
積極的に攻め掛けてケリ早くつけるのが最善と思う人も居るだろうから
最善ってのもどーなんだろな。

知ったかしている低級の構ってちゃん痛すぎｗ

香伝師涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
俺は24で６段だけど。俺が言いたいのは
寄せがあったのにそうゆう展開にもちこんだから
手の流れが変になったよねってこと。
一分将棋だからしかたないが。
入玉防いでとりあえず必勝形なんてこたぁ中級でもてきるんだから。

まあ寄せがあったというなら具体的な手順を指摘してみろって話だな。

>>438
すいません、具体的に寄せの手順を教えてくださいorz

てかさ。低級が低級笑って何になるの？
こんなとこにいるやつで優劣つけあおうなんて>>436みたいな人は可哀想だわ
トップ棋士の指した手の意味なんてそれこそプロでもわからないもの。
長沼なんか二人の感想戦での発言聞きながら必死で観戦記書いたんだろうぜ。
２１飛がどういう意図だったかは羽生のみぞ知る。
それをアマチュアが予想しあうのは勝手だろ

知ったかするのは恥ずかしい

京都新聞が解説付けなかったおかげでここまで議論が盛り上がるんだから
むしろ今後解説がないで実戦譜だけのタイトル戦もいい気がするなｗ

あそこで飛車引いてるようじゃ明らかにおかしいし
飛車捨ててもそれを自陣に使わせて金をボロッと取ってるんだから
少なくとも手の流れとしては全然おかしくないだろ？
寄せを探したが見つからなかった時の善後策としては十分なはずだ。
そのうえでもし別の寄せがあったというなら是非聞かせてほしいね、自称六段君（笑）

明ブログ
＞ これだけ中身が濃いと、プロでも解説がないとわからないので、専門誌待ちです

おまｗ　どれか一手くらい解説しろやｗ

まとめに入るやつに多いな、知ったかぶりしている低級。
こういうのに限って執拗にプロを批判するし、言っていることもコロコロ変わる。

ｽﾏｿ。そりゃ既出だわな。
でも「渡辺」「魔王」では検索かけたんだよ・・・

大山のようなリフォーム将棋は羽生には通用しなかったな
羽生が勝って悔しくて悔しくて羽生が寄せ損なったことにしたい

大山ヲタ涙目ｗｗｗって感じだな

>>440
スマン俺もざっと棋譜と２ch見ただけだから
具体的な手順は帰ってから検討する。待ってくれ。
前スレでなんか勝ち手順だとかのレスなかったっけ？なんか寄ってそうな手順乗ってたような。
まぁとりあえずケータイだから帰ってからだわ。スマン


>>444
だから歩も香も捨てて26桂なんて明らかに寄せにいってるだろ？
だからおまえがゆーよーにそのあとは善後策なんだよ。
そのあたり少し流れが変わってきてるのわかんねーのか？
おまえが将棋勉強しろよ（笑）
人に自称とかゆー奴は低級低脳ってのが定跡だからなぁ。
もうおまえには返事しません。

まあ基地外が串使って一生懸命自演してるが

大山のようなリフォーム将棋は羽生には通用しなかったな
羽生が勝って悔しくて悔しくて羽生が寄せ損なったことにしたい

大山宗歩ヲタ涙目ｗｗｗって感じだな

>>448
香伝師クン泣いてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりそうだなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大山宗歩ヲタ涙目ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
キチガイ羽生ヲタ自称２４で６段クン改め香伝師クン泣いてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだそこは寄せるとか言う段階じゃねーよ、バーカ。

バカタレ俺は真面目に議論してるだろ、一緒にすんな（笑）

>>452
元祖キチガイ羽生ヲタ自称２４で６段クン改め香伝師クン、
生きる希望の羽生先生の実力に翳りが見えてきてどんな気持ち？
泣いてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悲しいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいみんな、>>454のことどう思う？
明らかに弱いくせに口挟んだあげ句に人のこと自称とか。
あの段階で寄せ目指してないってよっぽどメクラなのかな。
誰か相手してやれよ。

まだ攻め合いの段階でも歩を叩いたり香を捨てたりすれば
既に寄せの段階だと勘違いしてる自称６段(笑)のバカ。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

返事せんと書いたが釣られてみる。
>>458ってなんの将棋について議論してるの？（笑）
俺は棋王戦の話をしてるんだがなぁ。
あそこで攻め合いってよっぽど…
それに自称六段のバカって。オカマかおまえ（笑）
あんたが何言おうが棋力上下しないから。残念でしたねー笑
とりあえず将棋勉強し直してから議論に加わろうな。低脳君
できれば人生もやり直したいね。頑張ってくれよ。

ＨＮ晒して２４で決着つけてくれ
商品は俺がかけてやる　パピコ３本な

>>461
一袋半だなｗ

もう面倒くさいからあんたが正しいってことでいいよ。
んじゃ。

言い過ぎた。スマン。

やっぱりJofL0cs6が一番のチキンだったなｗ
分かってた事だけど

JofL0cs6とXv7ZxDf+の対局マダー？

久々の喧嘩対局と聞いて飛んできますた

やるのか？
ＨＮ晒すのは嫌だぞ。弟のんだったらいーが。
それに今外だし。

捨てハンでいいお
対局ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

>>468
非公認ゲストでいいよ

JofL0cs6あそこまで一方的にいったんだからもう逃げんなよｗ

パピコ杯決勝戦かｗ

どうでもいいが　死んだ大山先生の悪口を言っちゃあだめだぞ
大山先生の悪口言った奴　あやまれ
日本将棋会館は大山先生のおかげで建立されたということを忘れちゃいかん

盛り上がってきたな
パピコ増やしてもいいぜ

まておまえら（笑）
俺は今仕事中だ。
帰ってからだったら何回でもやってやるけど。
それに奴はやる気あんのか？ムカついたから100回全駒してやる。

おれは大山先生と天野宗歩先生を糞味噌に貶めるID:LJCNWJb6が
木っ端微塵に粉砕されて欲しい

おれも勝ったほうにパピコ３本。

>>474
たのむ　頑張ってくれ

やれやれ、羽生ＶＳ佐藤(康)の熱戦譜を自分のレベルで語るとは・・・、
もち、Ａ級であろうが、大トンネルのエラーやっちゃうこともあるが、
あの将棋で、大エラーあった？
むしろ、超ファインプレーの連続じゃなかった？

ちゃんと鑑賞する目も養いたいもんですねぇ〜、
棋力の問題もあるので、理路整然という訳にはいかなくても、
少なくても感性レベルでね。
良い将棋だったじゃん！

今は確実に無理だ。六本木通り走りながら書いてんだぞ！

でもパピコ欲しいな…
漫画喫茶入りたいな（´・ω･`)

ID:JofL0cs6は逃げたのか？
あいつ　ほんとは１５級以下じゃないのかW

関係ないけど俺が対局して良い？

おれは蓑虫４段だけどW

関係ない人だったら平和に将棋できるからそれもアリだよね。
ただ俺今から客んとこに書類届けにゃならんのだ。
みんなできそうだったらやろう。
パピコはグルメシティ寄ってく。

仕方ないなｗ
面倒臭いからあっちが正しいことで良いって言ってるのに
なんでこんなことになってんだｗ

今日は講義受けた後適当に遊んで帰るから
２３時くらいからならやってもいいぞ。

今は時間ないからまたその時間になったらここ覗くわ。

10時間後か。そりゃさすがに無理だな
二人の健闘を祈っておくよ

23時なんかみんな冷めてるだろ
そんなこともわかんないなんてさすが低級だな。ヘタレめ

面白そうだったのに　萎えた

意味わかんねーｗ
なんでわざわざ２ちゃんのために私生活を削らなきゃならんのだ？

夜の１１時か。
パピコ言い出したの俺だから、審判でもしようかと思ってたが
今日は飲み会だから見届けられそうにない。

実際に6段かどうか、本当だと思うのでどうでもいい。
昨日家に帰ってから、ソフトを使ったら
>>310
▲３四龍のところ▲３二歩△２一玉
のような解析がでました。

>>438　Xv7ZxDf+さんのコメントは当たってるかも

>>490
そのあとは寄ってそう？
つーか32歩指摘してたレスあったよな？
だから俺寄ってるって書いたのに噛み付いてくるから。
まぁ俺が発見したわけではないのだが、検討すりゃまず見えるよね。
とりあえずやらないのか？どうなってんだ？

しかし、相手が不調の佐藤でしかも後手だったのに
これだけ粘られてたら、羽生も不調は脱してない感じだな

▲３二歩△２一玉のあと▲３三金と打たれたあと続く？

493だが支離滅裂じゃんか。

▲３二歩△２一玉のあと仮に▲３四龍として、△３三金と打たれたあと続く。
って聞きたかったの。
もういいや。自己白け

結論！羽生が勝ったということだ！

ペリエも３本出そうか？

オタは羽生が勝って本当によかったな。
これ負けてたら丸山にフルボッコされた先週末のように、レスが一切できなくなる瀕死状態が
今週も続いて、頭おかしくなっちゃいそうだったもんな。

>>491
よってるかは弱いので、わかりません

141手目以降
▲４一角 △３二桂 ▲９六歩 △２九飛の時に
△４九飛だと互角（−４０か−５０）だった事を覚えてる

今棋譜見た。これ明日、長沼先生解説出来るのか？？？

素晴らしい将棋だったとなぜ言えないのか相変わらず人間が腐ってるなｗｗｗ

まあ結局　基地外が串使って一生懸命自演してるが
大山のようなリフォーム将棋は羽生には通用しなかったな
羽生が勝って悔しくて悔しくて羽生が寄せ損なったことにしたい

大山宗歩ヲタ涙目ｗｗｗって感じだな


羽生の寄せミスなら寄せ手順書いてみろｗｗｗ
対局中は指摘できず後からソフトで棋士のあら探し　まあ腐った人間のやる事は相変わらず馬鹿だな


フッ　大山宗歩ヲタ涙目ざまあｗｗｗ

なんかあったのか？
相談ならみんな乗ってくれるよ。元気だせ

　　　 (~)　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　／ 　　|
　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　 　.／ 　 　　.| 今まで釣れた事一回もないんだけど、今日こそ釣れるかな、、、
　　 .（´･ω･`）　／ 　　 　 　 .|
　　 （　つつ'@.　　　　 　 　　 |
　　 ゝ,,⌒）⌒）.　　 　 .　　 　 |
￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　〜〜〜　　　　　　　〜
　　　　　　　　　〜〜〜

>>500
かわいそうに。何かつらいことがあったんだね。
キミが顔を真っ赤にしながら、涙目でキーボードを叩く姿が目に浮かぶよ。。。

kusosure

今回はweb中継がしっかりしていれば
また他タイトル戦と同じように同時進行のweb解説もちゃんと付いていれば
今年度最高の大熱戦として印象付けられたかもしれない
それほどしばらしい捻じり合いのガチ実力大熱戦だった
ただただ残念ながら中継が最悪だった

なあ〜るほど、▲３４竜に変えて、
▲３２歩、△２１玉、▲１２角、△１１玉、▲２２竜、△同玉、▲３４角成
この形だと、攻めが切れない感じがするなぁ。連続詰めろ攻撃可能か？

これは、ジャーナルの長沼最強待ちだな。

しばらしい意見だ。
で、奴は結局対局しないのかな？
あんまりゆーのもしつこいか。

>>507
ほんとだな　仕事もしてないで常駐してるみたいなので　試合できそうなんだけどな
しかし大山先生はともかく　敬愛する天野宗歩先生を奴はなんで嫌いなのかな
棋譜を並べればその素晴らしさが分かるだろうに
棋譜って並べたことないのかもしれんな　棋譜の解説とかも見たことないしい

>>507
憎しみは憎しみを生むだけだ

羽生が名局を生むだけだよ

>>506
その後△23歩なら▲31歩成で寄りそう。
ただ、△23金と打つと▲21金（飛）△同玉▲23馬のときに
△78金からバラして△79金〜△29飛で馬を抜く手順があって微妙
なんじゃないかとこのスレで言われてた。
△23金の瞬間に何か他の手もありそうだけどね。

玲瓏って字だけは気持ちが入ってそうな感じだな。羽生の書。

今北
何？要するに普段は棋譜のコメを見て有段者の振りして自己満のレスをしてた人が
今回に限ってはコメが無くて口を挟むことができなかったからストレスためてて
対局後になって、実況してたほかの住民を罵ることでそれを発散させてるってことでFA？

今回に限っては実況はかなり盛り上がったと思うけどね。現地神もいたし、久々に楽しめた
毎日いきなり他人に喧嘩をふっかけてるの一人しかいないし、基地外としか思えない

>>508
俺は郷田と谷川を敬愛しているが天野宗歩のことも敬愛する。
芸術だ。
現代でも読む筋を読んでるっつーかな。
大山は文字通り鉄人。強いし負けない。
だいたい将棋板にきて棋士やそのファンを馬鹿にするやつは
結局面白さが分かってないだけのただの荒らし。ほっとけ。
天野宗歩の棋譜並べてたらｲｲ将棋指しになる。がんばってくれ

ただやっぱり１番勉強になるのは羽生なんだけどな（笑）

あのしとには　対局で片をつけようがいちばんいいみたいだねW

天野宗歩、６代大橋宗英、羽生善治、鬼宗看、大山康晴
自分の棋譜並べはこれだけでいいです

>>513
いや、なんか違うよーな…
まぁ吹っかけてきて逃げたけどね（笑）
将棋の勉強しろとかゆーから有段だっつったら
自称とか言い出したわけ。案の定将棋のどこみてんのかわかんないレスだったけど（笑）

大山は受けが強いといわれるけど実際はたいしたことがない
その証拠に羽生よりたくさん負けている

>>516
升田と坂田も加えた方がいいよ。

そりゃ羽生は史上最強だからな。間違いなく。
大山が最強だとかゆー人の気持ちはわからんでもないが。

>>516
渡辺の終盤と谷川郷田もオススメしとく。
宗歩が好きなら、三浦はやめといた方がいいことも言っておく（笑）

どうやらこのスレには島津斉彬がいるらしい

羽生が史上最強なのは間違いないが、▲３４竜に変えて、
▲３２歩は△３２同飛、▲４３角は△３３金引とされて
せっかくただでとれる金を引きつけられ、それこそ攻めが切れてしまうから間違いでしょ。
結局、ソフトは羽生より弱いから羽生の手順が最善だと思うよ

>>523
おい、それだったら簡単に詰んでるぜ。

烏ブログより
＞【13日】棋王戦観戦のため京都へ。仕事ではなく観光ですね。

コメント付けてくれたら神だったのに・・・

曖昧だがそれじゃたぶん３手詰めじゃないか？

>>511
△２三金以降バラして最後△２三飛成には、
▲４一飛△３二玉▲５二金でどうだろう。

>>409です。感想戦の音声（ＭＰ３）と写真（昨日とは別のもの）うｐしました。
http://www4.uploader.jp/dl/genzaburo/genzaburo_uljp00337.zip.html

感想戦は、△３四金寄(102手目）▲同桂△同金▲２一飛あたりから。
補足必要な場合はレス下さい

>>528さん
どうもありがとう！

>>520
いいんじゃない？羽生は史上最強と言ってもらえれば枕を
高くして寝れる人なんだろ、楽な人じゃん

大山は史上最強と言われる一時的な喜びより、
タイトルを取ることで将棋史に残ることを目指した人だからね

>>538 さん
いろいろとありがとうございます！
感謝してます。

>>527
俗手だけど受けにくそうだね。
てか必至かな？玉が上にいったときに▲35銀〜▲46金の筋があるし･･･

てことはやっぱり金を取らずに▲32歩だったらもっと早く寄ってた可能性はあるな。

みなさんに聞きたいんですが、一昨日の第一局で１４手目に５五角と打つのはどうなんでしょう？飛車銀取りなんでいいと思うんですけど…

>>533
３七銀ですね

>>533
37銀で角銀交換にしかならない。

同じ質問するやつって多いよな

>>534>>535
なるほど！ありがとう

たかみちピンチ

528さんありがとう
俺も近所で公開があるときは同じクオリティ出せるようにがんばるわー

同じ質問かもしれませんが
１０９手目に　４四歩ではなくて

▲３二金打ちでつんでいたのでは？？

と、思ったらソフトで打てません。　とエラーがでる？？？
そんなルールありました？？

飽きた

角うちで王手だったのですね。
失礼しました

もうじき 23:00

一応来てみたが自称六段（笑）はいるのか？

24で7級の俺が相手してやってもいいぞ。
6段なら100回やったら100回勝てるはずだろう。

>>528さん、ありがとうございます。

どうでもいい話はスルーするよろし。反応するだけバカを見る。
ストレス溜まるし、関わるのめんどい。(・∀・)

>>528
写真アップありがとう！

これ見て初めて「協賛：任天堂株式会社」に気付いた。


将棋普及の為にDSで「脳を鍛えるスーパーマリオ将棋」とか出してくれないかなあ（ｗ

ID:Xv7ZxDf+
自称六段（笑）の自称会社員（笑）

>>449、>>474、>>479で
仕事の合間に携帯から書き込んでるかのように言ってるが

429、430、438、449、455、457、460、464、468、474、479
483、486、491、501、507、514、517、520、521、526

という物凄いレスの量。長文レスも多数。

さらに>>449で具体的な手順をあとで書き込むようなことも言ってるが
それらしきレスは全く無し。

夜１１時にも結局現れず。


結局こいつはなんだったんだ。

正直どうでもいい

気になってた部分がID:LBgoQ3+hとその関連レスでまとめられてたから大変参考になった。ありがとう。
後は明日のジャーナルに期待したい。

囲碁将棋ジャーナル2月16日放送

第３３期　棋王戦　五番勝負　第１局
佐藤　康光　棋王　ＶＳ　羽生　善治　王座・王将
解説：長沼　洋　七段

あらかじめいっておく。
じｐでくれ
ください
BSはいってないので

>>551
いっぱいメモとってたらしいね

>>544
結局おまいの方がいい奴だったな
お疲れさん

おはようさん。
さんざん言って23時とかいって逃げたくせになにいってんだよ（笑）
あの時点でないと思ったから見なかったんだよ低脳め。
手順なんか上ででたろ？読んでも理解できないのか。馬鹿ばっかりだな。
車で移動しながら書いてたんだよ。
どうも人を馬鹿にしたら勝ちと思ってるそうだな。カワイそ

>>555 ：名無し名人：2008/02/16(土) 08:32:57 ID:h+8T1xeR
解りにくいからｈｎ「名無し六段」にしろ

ほんとに強い人ってもっと余裕あるよね
弱い犬ほど・・・

まぁどうでもいいけどよそでやれよ

結局やらなかったのか。まあそうだろうな
さっさと寝て正解だったわ

まぁどうでもいーので遊びにいくわ。
奴はきそうにないかな。
どーもお騒がせしました
また機会があればよろしく。でわでわ。

ただの低級のニートってばれてるんだから
もう出てこなけりゃいいのに。
ＩＤも変わったことだし。

９３桂のところで１６歩突き出したら羽生はどう指すんだ？
香車を取りにいった３７角と一貫してるし４６銀に１５角成り用意してるし。

銀打たれて７３飛車から５３飛車はおかしいだろ

>>561
その辺りは来月号の「将棋世界」待ちだな。但し、観戦中のスレで書かれていた

　「佐藤、銀打ちをうっかりしたか？」

ということだけはありえない。銀を打たせることで、飛車を逃がしたとしか
考えられない。単に飛車を逃げると更に銀で飛車をいじめられるから。

ジャーナルの囲碁早く終わらせてくれよな
頑張れ長沼先生

毎月４日だったっけかな”将棋世界”

>>561
俺に羽生の手はわからないが、参考の為に書いておく。

△１六歩の突き出しには▲３八歩でどうか？　以下の手順は、
△５五角成（△１五角成なら▲２六銀）▲６六銀△４五馬▲６三銀
△９二飛▲４六歩△４四馬▲５四銀成で、先手十分ではないか。

>>552
３０ｃｍから５０ｃｍの室内用ＢＳアンテナに買い換えたら
冬でも窓をあけなくてもすむようになった。
値段はどちらも９８００円

室内アンテナだと徴収人来ないのか？

BSアンテナ買ってもすぐに地デジの時代だからなー無駄になりそう

>>568
???

>>568
これは悪手ですね

悪手かよorz
地デジてデフォでBS見れるもんかとおもてた

長沼、ナイス解説だった

長沼センセの解説、丁寧でよかった。あとは将世待ちか…
駄局駄局言ってた連中は、これ見て考えを改めるべきだとおもた。

しかし、凄まじい将棋だったんだな。どちらが勝っても不思議はなかったが
マジック手を出した羽生が結局は上回った。
ライブ中継のときはちんぷんかんぷんで全くわからなかった。
解説なしの中継ありえねえよ。

それから、この将棋の棋譜は後世に残ると思うね。
特筆すべき部分がもりだくさん。

羽生玉に詰めろ掛かってたなんて全然気づかなかった
久しぶりに将世買うしかなさそうだな

何度も勝勢になったのに互角に戻されて、羽生はどうしちゃったんだろうな？
昔は佐藤相手でもこのような事はなかったのに。

囲碁将棋ジャーナルで解説見るためにほとんどスレきても終わるまで見ないようにしているが
いやーあれはすごかったｗ長沼さんがいってたがまさに次の一手に出てきそうな手が多くてぎりぎりの攻め合いだった
長沼さんの解説は穏やかな愛想の良いおじさんという感じで解説分かり易くて本当に良かった

いい対局だったのに中継がスムーズに見れなかったのが悔やまれるな
現地の人居なかったらどうなってたやら

>>577
辛く勝ちに行かなかった、という見方も出来るのでは？
逆王手筋あるのにそれでも▲２一飛を決行したり、
終盤の▲９六歩や▲２六飛などの受け含みの手は
私には強い勝ち方に見えるんだけどなぁ…

あと普通に康光の受けを褒めたい。

>>577
昔のこと本当に知っているの？
羽生と佐藤が20代前半の頃、対戦成績は殆ど互角で、
特に竜王戦での死闘は凄まじかった。
あの頃の佐藤は読みの量が半端じゃなかった。棋士としてのピークだったと思う。
第一局は久しぶりに当時の頃をちょっと思い出させる熱戦だったね。

>特に竜王戦での死闘は凄まじかった。

死闘してるのに、
永世竜王に王手掛けたのが、その後に出てきた渡辺というのが笑える

囲碁将棋ジャーナルの長沼暫定ＮＨＫ杯の解説

・48手目△42銀。これがピッタリの手で羽生が攻めあぐねた感じ。佐藤ペース。
・60手目△93桂。遊び駒の活用だが△76歩▲同銀△55角成で後手良さそう。
　ただ、そこで▲66歩と突いて△同馬▲77銀として歩をわざと取らせることにより、後に▲63歩と垂らす手を作って難解。
・62手目△73飛。替えて△46角成▲同銀△85桂▲76銀△77銀で後手良さそうだが▲88角の強防があって難解。
・70手目△22玉。辛抱した手だが銀が取れないようでは羽生ペース。
・121手目▲41角。85に利かせた手だが▲41飛（▲11角以下の詰めろ）のほうが明快だったか。
・123手目▲96歩。気づきにくい手。大盤解説のタニーも感心。
・146手目△42角。この瞬間先手玉には△96桂▲同香△97銀▲同桂△77角以下の詰めろがある。
・155手目▲85角成。桂を抜いて先手玉が安全に。以後後手に勝ち筋は出なかった。

おお、乙です。

これ一局の棋譜並べで、普通の局、百倍の値打ちあるね。

あれ？長沼は３２歩はスルーなの？

遅咲きのベテラン長沼さんに光が当たるのは良いことだ
ただちょっと残念なのは羽生さんに勝ったことでその後、気が緩んでしまったようだ
負けが込んできてしまっている
今後もどんどおんタイトル騎士・A級騎士と熱く戦ってもらいたい

どうしても長沼スレになってしまうな。

午前中のお好み対局見て、日浦の愛想の悪さに腹が立っていた俺も癒された。

>>583
＞・146手目△42角。この瞬間先手玉には△96桂▲同香△97銀▲同桂△77角以下の詰めろがある。

これは気づかなかった。

>>586
全てを触れる時間もないし、自分が十分理解して解説可能と思われるところだけ
解説したもの。本来なら触れておきたい重要なポイントもいくつかスルー
せざるを得なかった。

明らかに時間足らなかったよな
終局映像に移る前のADかなんか気にしてる長沼先生が微笑ましかった

ふーん
３２歩で寄ってるならその後の解説は不要なはずだが、ということは３２歩じゃ寄らなかったって解釈でいいのかな

>>586
漏れも、そこが聞きたかったんだが、時間の関係もあってかスルーだった。
一応、心もとない棋力を頼りに
▲３２歩、△２１玉、▲１２角、△１１玉、▲２２竜、△同玉、▲３４角成、△２３金
烏賊、▲２１金を前提として、あらゆる可能性を調べつくした積りなのだが、
どうも、寄っているッぽい。（としか漏れには思えない。）
康光側に信じられない受けがあるのかもしれないので、もちろん、結論とは言えないが・・・、

ただ、解説では良くあることなんだけど、
ここで、｢これだったら明快に勝ちでしたね」は、案外スルーされることがある。

593だが、蛇足。
▲３２歩に△４１玉が、意外に単純じゃない。
単純な飛車取りじゃなく、▲６３角で寄りそうなんだが、
それでも、途中、△３３角の逆王手が入ったりして、恐い。

593だが、594は取り消し。

何でタイトル戦は土日にやらないんだろうか

土日は旅館にとって書き入れ時だから・黙っていてもお客が来てくれるから

なるほど〜

納得すんな

連盟のお役所体質だ

自前の連盟でやる４，５局も平日だから
関係者が将棋ごときで休日を潰したくないと思ってるのも多少はあんじゃね

週末の会館は何に使われているんだい？

レンタルスペース

>>587
１局で遅咲きｗ
土から出た瞬間に鳥に食われる蝉の一生ｗ

食われたのはハブなんだがｗ

今頃来た。すごい将棋だな。
でもこんなにぐだぐだで長い将棋は、どっちも間違ってる可能性が高い。
で、115手目の32歩だが、やっぱ寄りだろう。

32歩、21玉、12角、11玉、22龍、同玉、34角成、23金までは既出。
以下、31歩成、同銀（34金は32金で詰み）、35銀で良い。
あとは、23馬や24歩、63飛、43歩成・・いくらでも手がある。

言い忘れたが、△２三金のとき、先手に歩があれば、
▲２四歩！△同角、▲２一飛が筋なのだが（△２九飛が無効）、
あいにく歩が無いので、▲３五銀が歩の補充を兼ねてる。

もうソフト使うのよそうよ

>>607
ソフトじゃねーよｗ　そんなもん持ってねーし。
誰か持ってる人検証よろ。

つーか、なんか詰将棋出してみな。
盤と持駒から１枚ずつ抜いてな。

>>600
＞将棋ごとき
関係者って将棋＝ただの仕事なのか？
振替でも返上でもやりたいと思う元奨はいくらでもいる

相変わらず知ったかぶりでトッププロより自分の方が強いと
思い込んでいる勘違い人間が多いなｗ

>>593
さっき検討したんだけど23金には21飛車で寄ってるかなぁ。
以下12玉、32玉は詰みだから、
21飛車には、同玉、23馬、22飛車
31金、同銀、同歩成、同玉、43歩成で必至？かな。
みんなレポありがとう。

>>589
羽生が気付かなかったら詰めろだけれど、感想戦では王手掛けたりした後に、
８六に金を打って受ける気だったらしいよ。

魔太郎ブログwwww

>>605,>>606
確かに詰めろだけど、後手から△７七香成▲同玉△８五桂と先手玉を追い回す
手があるので、なかなか大変かと。

>>613
読んだ。わざわざ竜王のブログに書き込むことかよって思った。

>>587
タイトル"騎士"・A級"騎士"
なんかいい字面

>>614 追記
確かに詰めろというのは、▲３五銀に△３四金▲同銀が詰めろということ。
その後△７七香成▲同玉△８五桂と先手玉を追い回す手がある。
上部に逃げると△３五飛があって詰めろを消す手もある。

>>614
漏れも最終的にそこに気がついた。
王手で追い回された挙句、王手馬取りを掛けられる筋があるわ。
それをも掻い潜る方法があるかもしれないが、かなりムズ。

あと、勘違いされている向きがあるようだけど、
これも楽しみ方の一つだと思うよ。言い方にも気をつけてる積りだし。
少なくとも、漏れは、トッププロの将棋を貶めてなんかいないよ。
そんな気持ちは毛頭無いよ。棋譜並べして、喋くり合っちゃいけないの？

次は土曜日だし金沢まで行こうかな

>>614
羽生はそれを見て回避したのかもな
感想戦の結論も「先手危険」とかだったのかもしれない。

>>528
>>583
サンクス

>>620
それもあるけど、誰かがレスしていたように△７八金からばらして
王手馬取りを掛ける手があるので、面倒とみたかも。

みんな！今からでも遅くない！棋士目指そうよ！

感想戦は適当に流して終わりだからな

>>623
おう！先月から将棋始めたぞ。

そうそう！みんなならなれるって！

>>604
永遠に土の中で終る蝉を地震地殻変動豪雨土砂崩れで地表に晒した天地創造の神が羽生

Ｃ級棋士相手の将棋で詰めろに気付かない神って
どんだけ安っぽい神だよ

まあまあ。世の中には四段に負ける永世名人もいるんだから。

いーじゃん、たかが将棋でこんなにみんなアツくなれるんだから。
それくらい魅力ある将棋を二人が指したということでしょ。

長沼氏が羽生氏に勝つのも将棋だろうに。
四段に負ける永世名人（大体、今の１８世も１７世を４段時代に負かしているじゃないか）
というのも、勝負事なんだからありえるだろうに。

中原も四段時代の真部に負けてるしな。

つか羽生の格下に負けなさは異常。
だからこそ一回長沼に負けただけでこれだけ粘着される。
これが森内だったら全く騒がれない。

>>614 >>618

85桂に86玉で問題なしかと・・

オレも、別にプロを貶めてるつもりは毛頭無い。尊敬している。
プロは着手を１分で決めないといけないから、無難な道を検討し選択するだろうが、
オレらはじっくり考えられるからな。

ただ、真理を知りたいという知的好奇心だけ。

笑わせんな

格下に負けない異常より、七冠からあれよあれよという間に
二冠になちゃった、羽生の衰えの早さの方が異常だと思うよ。
タニーより衰え早いからね。

>>632

確かにその通りだがNHK杯という目立つ舞台だったことで
輪をかけて騒がれてしまった
さすがは羽生さんだねと唸らされてしまった

棋王戦に関係ない谷川９段、もうずっと９段のオタがいるww

二冠に後退したとは言え、羽生さんが特に衰えたとは思えない。
深浦王位「我々がやっと羽生さんに追いついてきた」

>>635
若干の衰えはあるかもしれんが他の棋士の力が
追いついた部分が大きい。

棋王戦第一局、もぬすごいな。
棋譜だけで疲れてきた。

つーかマタロウブログにあんなこと書くなんて心底恥ずかしいやつだな。矢内のブログのコメもお前だろ。
将棋の会場行ったらじじいどもがさもしたり顔で「今のは駄目だろｗｗ」とか言ってる
将棋を楽しむ素人なんて昔から変わらないんだよ。
ソフトの形勢判断を書くやつは最後に詰み筋書く気があるから俺はNGにしてる。
みんなそうやってんのにあおりたててどうするんだよ。
どうせ棋王戦で自分の書込み貶されていきりたってるんだろ？
その気持ちはわかるけど冷静になれよ。

羽生さんが研究されただけで弱くなったわけじゃないんじゃないの？

この情報化時代に７冠全部とることが異常なんだよ。
今だってはっきりいって５人ぐらいでタイトル回してる
だけじゃん。なんでこんなに差がつくんだろ。

まあ5人目は新参者だから実質4人だったんだけど

>>642
羽生相手には終盤に持ち時間をたっぷり残し、決して切り合いの激しい将棋や
力戦は避ける。
終盤までまぎれのない定跡形の一直線になりやすい戦形を選択する。
序盤のとっておきの作戦でリードを奪ったまま、終盤はなるべく辛い将棋をしリードを守りきる。

わざわざ研究しなくても、これぐらいのことはわかるよな。
あとはこれが実行できるかどうか。

>>643
単に羽生が中原レベル→米長レベルくらいに弱くなったからでしょう。

> 序盤のとっておきの作戦
> わざわざ研究しなくても、

これって矛盾してない？
上の四行分を実戦に行う為には、かなりの研究が必要と思うけれど。

2007年１月からのA級・タイトル棋士の対戦成績　

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.渡辺 |.合 計|
羽生|-----|01-01|06-05|02-00|02-02|01-00|01-01|02-00|08-02|05-00|01-00|06-05|01-00|36-16|
森内|01-01|-----|02-05|03-00|01-00|02-00|06-03|01-02|00-02|00-03|00-00|01-00|01-01|18-17|
佐藤|05-06|05-02|-----|03-02|00-04|02-01|02-03|01-01|03-02|03-02|01-01|02-02|05-05|32-31|
谷川|00-02|00-03|02-03|-----|03-01|03-01|00-01|01-00|01-02|01-03|00-01|00-02|01-00|12-19|
丸山|02-02|00-01|04-00|01-03|-----|02-00|02-03|04-03|02-02|01-04|01-01|01-01|00-01|20-21|
藤井|00-01|00-02|01-02|01-03|00-02|-----|00-03|00-01|01-02|01-01|01-00|00-01|00-00|05-18|
郷田|01-01|03-06|03-02|01-00|03-02|03-00|-----|02-02|01-00|00-01|00-00|00-01|01-00|18-15|
三浦|00-02|02-01|01-01|00-01|03-04|01-00|02-02|-----|00-00|01-00|02-00|00-00|00-00|12-11|
久保|02-08|02-00|02-03|02-01|02-02|02-01|00-01|00-00|-----|02-01|02-00|03-00|02-01|21-18|
木村|00-05|03-00|02-03|03-01|04-01|01-01|01-00|00-01|01-02|-----|01-00|00-00|00-00|16-14|
行方|00-01|00-00|01-01|01-00|01-01|00-01|00-00|00-02|00-02|00-01|-----|01-00|00-00|04-09|
深浦|05-06|00-01|02-02|02-00|01-01|01-00|01-00|00-00|00-03|00-00|00-01|-----|03-01|15-15|
渡辺|00-01|01-01|05-05|00-01|01-00|00-00|00-01|00-00|01-02|00-00|00-00|01-03|-----|09-14|
(02/14まで)

>>645
考えるんだクラフト！！千載一遇のチャンスなんだ！！
羽生を完封したままリードを確実に守りきる方法を・・・・・・


ふっ・・・
ムリだ・・・・・・！！

こうやってみるとこの１年間では
谷川、藤井、行方、渡辺の4人の成績が振るわないのを除けば、
上位の力が拮抗していて混戦状態であることがわかるな。
誰がタイトルをとっても不思議がない状態だ。

別に序盤で有利にならなくても大丈夫じゃない。
長沼みたいに丁寧にきっちり受けていけば
勝手に羽生が転んでくれる訳で。
攻めが切れた羽生は、防戦に回ると受けが弱いしね。

>>651
NHKの印象がよほど強いみたいだが、あの敗戦のあと、7連勝もしているのだから
羽生に勝つのはそう簡単ではないよ。
簡単に切れそうな細い攻めをずっとつないでいって、いつの間にか逆転してしまうのが得意な人だし、
早指し将棋でのうっかりミスでもない限り普通は簡単には転ばないから、結局は勝てない。

>>651
あのＮＨＫ杯はテレビ将棋で相手が長沼ということでインパクトがあるけど
一般論として語るのは誤りだろう。

現に王将戦第1局なんて実際はギリギリの攻めだったみたいだけど
巧妙に手を繋いで勝ってるし、今回の棋王戦にしても最短ではなかったかもしれないが
粘り強い攻めでの勝利してる。

羽生相手に受けて勝つというのは、それこそ森内・深浦級の棋力がないとムリだと思う。
羽生に勝つには序盤から有利にしてそのまま逃げ切るというほうが確率は高いだろう。

>>653
プロの解説をいくつか見たが、棋王戦では最短の勝ち筋は結局見つかってないよ。
というか途中までは、むしろ佐藤優勢の局面が何度もあったようだがそれをしのいで
結局、羽生が逆転勝ちした。
あれは、羽生としては、内容的に今期最高の将棋の一つだったろうな。
中継に解説がつかなかったので全くウェブ観戦者にはその凄さが理解できなかったのが
非常に残念だったが。

ウェブ観戦者に凄さが理解できないほどの一局をやっても

王座王将だよ

あの日の対局もう一度見るとわかるけど、羽生の序盤の手拍子の指しっぷりは奇異とも言えるものだったよ。
まあ結果知ってたからそう見えるだけかもしれないけどｗ
その日後から２局対局が控えてるのを見越してトントン指してる感じだった。その結果があれじゃないかな。
ということは持ち時間が長ければ長いほどああいう負けはなくなるだろうし、
そうなるとやっぱり羽生に安定して勝てるのは上位棋士だけになっちゃうだよね。

>>653
しかし長沼に負けたのは事実
しかも序盤負けでも反則負けでもなく得意の攻めで負けた
昔の棋力を妄信するのもいいが、事実は受け入れないと・・

将棋世界買わなきゃならんのか、癪だな

トッププロが角将に理解できる将棋を指すわけがなかろう。

>>656
＞見越してトントン指してる感じだった

言い訳見苦しい
昔の羽生はそれでも負けなかったが今は負けるようになった
現実を受け入れないと・・

>>656
公式戦１日３局を指さなければならないというのは、日程的にどうかしてるんじゃないの？
午前中の対局だったNHK杯の方が午後の対局のことを考えて、
千日手指しなおしなんてことは不可能になるし、感想戦の時間がなくなるほどの
長手数の将棋も許されない。時間が気になって集中できないよな。
まあ、それでも長沼相手なら簡単に勝てるとの計算があったのだろうが。

なんか知らんが荒れてるな…

>>661
それはあるね。自分より年上で初がおあわせ。しかも関西の棋士。
もしかしたら「この人だれ？」状態だったのかもしれん。
完全に油断してたんだろう。負けた後の惚けた顔がまたひどかった。
おごれる者も何とやらだよね。

しかし羽生の人生は言い訳の人生と化してるな

・完全に油断して谷川に永世名人取られた
・完全に油断して森内に永世名人取られた
・完全に油断して深浦に王位取られた
・完全に油断してＣ１棋士に敗戦した

今年追加になる言い訳
・完全に油断して渡辺に永世竜王取られた

将棋の内容を語れないアホが湧いてるな

将棋板のくせに将棋より棋士のことを語りたいやつが多いからな

長沼に負けたのは事故なのにねｗ

そりゃ羽生だって１０００勝する間に３７３敗するからね。
ま、大山は１０００勝する間に４５５敗もしてるんだけどね（笑）

>>663
羽生が驕るとか・・・
日程が厳しくても、手を抜くわけが無い

棋王と関係ある話しようぜ

>>654
115手目から
▲３二歩、△２一玉、▲１二角、△１一玉、▲２二龍、△同玉、▲３四角成、△２三金、▲３一歩成、△同銀、▲３五銀で寄り。

>>645
逆。
7冠達成後ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを失いかけた羽生が求めたのが
｢ﾍﾞﾃﾗﾝ棋士が何をﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに戦い続けているのか｣。
その答えを求めﾍﾞﾃﾗﾝ棋士の観察や棋譜並べをしたとき
「切り合いの激しい力戦」の中に答えがある事を直感的に感じた。
645のような作戦で目先の一勝に拘る輩は羽生から見れば周回遅れ。
冷めた状態だから集中力も高まらず、たとえ負けても悔しさはない。

気抜かなきゃ　防衛　はぶはきおうだっけえ
深浦局面さえ注意すればＯＫ

将棋の内容について話すには、住人の棋力がバラけすぎなんだよな。
と書いて気付いたが、将棋の内容について話す専門のスレを
高段者用、低段者用、級位者用と分けて立てれば話しやすいかも。

将棋のルールを知らない角将は級位者でさえない

確かに知ったかしている低級はウザイ

>>672
＞目先の一勝に拘る輩

そうそう
勝率ヲタの羽生は目先の一勝ばかり追い続けてるよな

対してビッグタイトラーの森内、渡辺は普段の対局は勝率５割台なのに
肝心の一局には、勝負の鬼ともいえる集中力を見せるから凄い

>>677
死ね

24のRを常に明示させる仕様にするといいかも。

>>679
そんなことしたら、将棋が弱いからレートの高い羽生にすがって生きてる
羽生ヲタが一人もいなくなっちゃうよぉ

↑｢や｣と｢お｣って大きさ違うんだね

そう言う>>680のRはすんごく高いんだろうな？
俺は1000行くかどうかって所だが、一局指してみようか？

アンチ活動をするならするでコテにするくらいの気概を見せるなら
馬鹿がいるなというくらいの認識ですませられるが、わざわざID
変えまくって同じ内容のレスを延々と繰り返すのを見るのは不気味
だし、気持悪い。

>>648 渡辺は強くなってるのだろうか？

>>681
ぉゃぉゃ

すぐ現状維持で満足する最近の若手より数倍マシだろ
まあ羽生世代を抜くにはあと３０年掛かるわｗ

羽生世代の羽生が１４年掛かった永世竜王のリーチも
若手の渡辺は４年で達成したけどな

将棋もろくにしたことないのに粘着するなよ
キモ

>>686
大丈夫だ、もう王位も取られた。

まあ、みんな、そういうな。
精神に障害をお持ちの方は、状態にぶれが激しく、対人恐怖に陥りやすい。
市役所職員等が自宅に尋ねてくる等の予定があっても、
当日、来訪の際には、いきなり鍵を閉めて開けないことすらある。
それくらい対人恐怖な人が多い。
人と面と向かい合う、名指しされるのを一番嫌う。
だから、コテをつけません。
だからみんな・・・
その方が・・・一番嫌がることは・・・わかるよね？

羽生オタ完全に舞い上がっとるやん。
もっと棋王戦について語ってあげればいいのにねえ。

そういやモテの73飛〜53飛はなんだったんだろう？
替わる手も難しかったみたいだけど打った角がタダ（一応成桂と交換だけど）になる
順を選んだ理由がよくわからない。なんかモテの棋風じゃない順だったと思うんだが･･･

長沼解説だとその後の銀を65に出ての王手飛車の狙いをうっかりしたんじゃないかと
いうことだったけど、モテは本当に気づかなかったのかな？

>>692
一応、角銀交換後、６１角〜３４または８３角成を嫌ったんじゃないか？
８３角成なら、後手から攻める手順がノーチャンスっぽいし、
３４角成と切ってこられても、44歩〜４３金や、２４歩などが嫌らしい
と考えたのでは？
そのために、後手に手番が残る７３〜５３飛を選択したのではないか？
もっとも、その後の６５銀を見落とした、という長沼先生の意見に同意するが。

何時間もかけて検討した結論と、1分将棋の中での結論は違って当たり前。

まだ１分じゃなかっただろ

なぜ14手目は角打たないのですか？？ご教授ください

>>696
棋譜を見てすらいないが銀上がって受かると予想

▲３七銀で受かるっていう例のやつか
いいかげんしつこいな

第2局戦型予想
角換わり腰掛け銀同型
最近の羽生の研究対象だと思う。
（A級順位戦、丸山戦・竜王戦、深浦戦）

ぶっちゃけ日本が勝とうが負けようがどーでもいい
それよりもＣＬだ

同感！日本のサッカーなんて全然おもしろくない

しかし、支那人は選手もサポーターも最悪だな。
あと、北チョソの審判も「ああ、やっぱり」って感じだし。
福沢が脱亜論を説いたのもわかるわｗ

と、脱亜論を読んでもいない自称愛国者が言っております。

脱亜論ってネットでも読めるだろｗ
もともと社説だからそんなに長いわけでもないし。

愛国どうこういう前に昨日の試合を公平に見れば
明らかに中国側が酷すぎという結論になると思うけど。

まずスレタイ読めるようになれよｗ　馬鹿共ｗｗｗ

脱衣論

>>704
>>703は中国をかばってるんじゃなくて、脱亜論を引き合いに出すことの愚かさを嗤ってるんだがｗ

>>705
今読んだ。もうやめます。

；

第２局はネット中継なし？
連名のサイトに「中継」の文字がないんだが

北国さんは良い中継をしてくれた記憶があるな・・。
何回か鯖落ちてた気もするけど。

中継はあるよ
連盟のサイトは当てにならん
いまだに女流名人位戦第四局の日程を
週間予定に入れてる間抜けぶり

みれにあむｗｗｗｗｗ

今棋譜みたがこれは凄い。
解説がついてないのが残念だわ。序盤の難解な流れから終盤の泥試合が面白すぎる。
王将戦とはえらい違いだ。さすが佐藤、魅せる将棋を指してくれる。

リアルタイムでは佐藤いい加減諦めろだのさっさと羽生詰められない羽生終わったなだの
グダグダな棋譜汚しだの言われてたのにねえ……。

>>714
リアルタイムはソフト頼りの連中が多いが、この将棋はソフトを遥かに凌駕してるからな。

羽生ヲタさん（笑）が発狂されましたのでageておきます

915 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 11:55:08 ID:7AA4UFk/
永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人
永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人
永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人
永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人
永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人
永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人

第2局　中継ページ
ttp://www.hokkoku.co.jp/syougi/

>>714
今あらためて見直したが評価は不変。羽生の名手55馬が出たのが
130手半ば。そこからの50手以上は完全に蛇足で棋譜汚し。
泥試合、というのはどちらが勝つかわからない状態をいうのであって
本局に関しては佐藤に一度もチャンスはなかった。

以上、10級の戯れ言でした

>>718
やっぱり解説ほしかったんだね

>>720
意味がわからない。

何度でも言うが、あの終盤で佐藤にチャンスは一度もなかった。
ただ、明確に詰みの局面になるまで手数がかかっただけ。
そうでないというなら根拠を示してほしい

＞佐藤にチャンスは一度もなかった。
おまえもな

>>722
えー、そんな落ちかよ、ツマンネｗ

初心者としては、>>721さんの方の根拠を知りたく思います
そうじゃないほうは、プロが自分にも分からない難解な名局だと言っているから、
それが十分な根拠です
2ちゃんねらに説明できなくてもしかたないと思うのでいいんですけど。

>>724
私は終盤にアヤはなかった、と言ってるんです。その根拠をどうやって示せと？
佐藤はこう指したが、代わりにこう指せば優劣不明だった、という手順を
示して私がそれに答えられなければ笑ってもらって構いませんけど。
確かにあの局面からでも粘りぬいた佐藤の執念というか迫力は感じましたよ。
しかしどこまで行っても形勢云々は別の話です。

＞プロが自分にも分からない難解な名局だと言っているから
社交辞令という言葉を知っていますか？

おまえこの前の自称六段だろｗｗ

全員が全員、社交辞令を言わないでしょ
誰もが熱戦、難解、名局だと言ってる
今回王将戦での久保さんも羽生さんも、負けたときは
難解だとは言われてない。粘ったけど完敗と言われてる

自分は言ったように初心者だから、両者の見解を聞きたいだけだけど
アヤのなさというものが示せないものならしかたないです

羽生信者のような「決断力」に洗脳されちゃう精神的弱者は
リップサービスも全力で真に受けちゃうよね。

仕方ないよね。

また香ばしいのが湧いたなｗ
人の言葉は社交辞令と決めつけ、自分の意見は根拠も無く断言。
典型的な低脳だなｗ

>>729
しっ…お楽しみの「基地外イジリ」ができなくなっちゃうよｗ

うん、まあ低脳でもなんでもいいんだけどさ、羽生あわや・・・の手順は
これだけ待っても一つも出てこないんだよね。
熱戦、難解、名局が誰の言葉か知らないけれど（週刊将棋にでも出てた？）
人の言葉を鵜呑みにして（「これは名局です」「おーそうなんだぁ」ってかｗ）
自分のアタマでは何も考えてないんだよね。
どっちが低脳なんだかｗ

せっかくなので一つだけ書いておくと、150手目の34銀打の局面で、本譜は
42竜でしたが、当日の大盤解説で83竜、64角、84竜から上部の桂、香を
一掃する順が解説されていた記憶があります。この方がより安全だったかも
とは思います。
本譜は少し危険な寄せに踏み込んだので最終77歩まで確かに一手違いの形に
なってますが、それでも佐藤勝ちの局面は一度も現れていないと思います。
以上が根拠ですね。

簡単な話。
佐藤には普通にボコられる長沼が、羽生の無理攻めには粘って逆転勝利。
ならば佐藤が羽生の無理攻めに粘りまくるのも当たり前。
相関関係ですよ。
単に羽生の攻めが劣化してるだけの話。

>>730
ご遠慮なくｗ

俺もキミらの低脳っぷりを晒すのに付き合うのは嫌いじゃないよ

解説どうもですが、低脳とまで言われるのは心外ですよ。
私はあなたを中傷した覚えはありません

初心者に、プロで分からないものが分からなくても当然だと思ってます
分からないとは、渡辺さんがブログでも言っています

結局大盤解説の手順かいｗ

>>734
あなたに言ったのではないですよ。
低脳云々と言う表現は私が先につかってますか？
私の最初のレスは　>>718ですが、以下返ってきた表現は

>>719
>>722
>>726
>>729
ですが？（手順の提示はなし）それについての意見は何もありませんか？

>>735
その方が説得力あるでしょｗ

んで、羽生あわやの手順まだ？もういい加減24へ逝けって言われるよｗ

どれだけ強いのか知らんけど
お前が叩かれてる理由は局面の形勢云々じゃなくて意味も無く高圧的な態度のせいだろ

>>738
＞意味も無く高圧的な態度のせいだろ

どれでしょうか？
>>725
＞佐藤はこう指したが、代わりにこう指せば優劣不明だった、という手順を
＞示して私がそれに答えられなければ笑ってもらって構いませんけど。
こうも書いてるんだけどな

ちなみに自分は大して強くはないですけどね

今更だが、週刊将棋での解説で>>583の補足

36手目：△３六歩は▲４五桂△３七歩成▲５三桂成△２八と▲４三成桂△同金
▲６一角で先手良し。

60手目：△７六歩▲同銀△５五角成で後手良し。▲６六歩にはいったん△７三飛
と成桂に当てるのが好手。▲５二成桂とさせて▲４三銀を消す。△９三桂は疑問手。

70手目：△同歩と取り、▲６四角△４二銀▲５三角成△同銀▲５一飛
△４二玉とする手もあった。▲２一飛成は△３一金▲１一龍△３三角▲１四龍
△８八銀▲７八玉△７六桂で「勝ってると思う」と佐藤。しかし▲２一飛成のところ
▲９一飛成△８五桂で難解。

133手目：△４四桂で「一瞬勝ちかと思った」と佐藤。▲３四銀なら△５六桂▲３三銀成
△同金で後手の上部が広い。▲５五馬が決め手。

あれだけぐだぐだな盤面になったら充分泥試合だろ。
一分将棋ならポカが出てもおかしくない。
最善手を指せば佐藤が勝っていたなんて話誰もしてないっつーの。

明日は土曜だからゆっくり鑑賞できるな

>今あらためて見直したが評価は不変。羽生の名手55馬が出たのが
>130手半ば。そこからの50手以上は完全に蛇足で棋譜汚し。

仮にそう思っても書き方ってものがあるだろうな。

土曜だからなのかなんか明日やるって感じが全然しない

一応あげてみとくか

何なんだこの盛り上がりの低さは。
いくら明日の中継に希望が持てないからって。。
王位戦とは王違いだ

俺は楽しみだけどね
しかし羽生はほんと忙しいなあ

>>718
> 泥試合、というのはどちらが勝つかわからない状態をいうのであって

そもそも泥試合って何だ？「泥仕合」の書き間違いってことでいいのか？

それならば、泥仕合の意味は「お互いに泥を塗りたくるような醜い争い」のことだから、
棋譜汚しがあったというのなら、むしろそれこそ泥仕合そのものなのだが。

>>718の文章は、前半と後半が食い違ってるな。

あがってなければ知らない既往線　見ようかな
ハブは強すぎる　いそがしすぎるのに　大した者だなあ

北國新聞はきたぐに新聞だと思ってた・・・。
ま、モテ光には悪いけど、千駄ヶ谷でタイトルマッチは安っぽいからイタリア軒で羽生の復位希望。

明日は何時に金沢集合なんだ？
俺は午前中棋譜を見て、２時くらいに現地着予定。

ＧＥ☆Ｎ★ＴＩ組キター（・∀・）
期待してるよ！
棋王戦は俺らパンピーの将棋ファンが神になれる唯一に等しいタイトルだからね。
俺なんか王位戦行くべきか迷ってるもんね。

携帯をしっかり充電していって下さいね。

去年も金沢でやってたよね、棋王戦。
去年は大盤解説まで足を運んだな。
内藤先生の話が面白かったことが印象に残ってる。
でも今年は行けなくて俺涙目。

>>749
そうだよな、棋王戦なんて真剣に取り組んでるの羽生ぐらいのもんだからな

　解説がハッシーってご当地だからか？なんかなあ・・・。
　

棋王戦はやる気無いの？
棋譜にコメントは無いし、ブログも無い。
おやつと昼食の写真も無い。
なにやってんの？

>>757
第2局にはコメント欄あるぞ使うかどうかは解らないが

>>758
やっとコメント付きになりそうだね

王将戦は動画まであるのに、
この違いは何ですか。

>>740 乙
非常に参考になった。70手目を同歩で難解なんてすごいな。
怖くて指せない手だよなー。

羽生名人誕生なるか？？？？

>>759
新潟日報の中継は去年もコメント付だったと思ったが

現地解説見にいってくるけど写真とか撮ってきてもいいのでしょうか？
サイン会とかはないかなあ

棋譜にコメントある無しは、
担当者によってなのかな？
スポンサーによってなのか？

なんか勘違いしてた
去年は中國新聞がコメント付中継だった

>>764 新聞社次第でしょう。

>>763
写真はＯＫと思。漏れ王将戦の現地解説会で写真撮ったけれど、
ダメって禁止されてなかったから、棋王戦もＯＫばゃね？
サイン会はない。対局者が来たらこれも写真撮れる。
ただ、対局者が来る事が多いけれど、毎回必ずじゃないよ。
来ない時もある。羽生たんはたいがいくるけれど。

羽生先生、棋王位奪取に向けて頑張って下さい！！

コメントもそうだが更新もすごく遅い。
前回はいきなり10手ぐらい進んだぞ
何がリアルタイムだって！

明日何時から？

中継ランキング
１位王将戦
２位名人戦
３位王座戦
４位王位戦
５位竜王戦
６位棋聖戦
７位棋王戦

京都開催が8年ぶりとかだから仕方ない。
8年前のネット中継事情を考えてみろ。

個人的にはタダで棋譜をうｐしてくれるだけでもありがたいと思う。
そりゃ、解説があったほうが嬉しいけど、あんまり多くを望むのもどうかなぁと思うよ。

逆じゃない？こっちは客なんだから。見てもらいたくて宣伝してるんだから

将棋の環境をよりよくしていくためにも改善できるところは主張したほうがいい
じゃないと怠慢につながる

解説は必要
普及を考えたら
どうやって新規の将棋ファンを増やすかが大事

日本の新聞には営業力が皆無だからなあ。
同じくあぐらかいててもテレビのほうがまだ利用者へのサービス精神にあふれてる。

客ってｗ
金払ってりゃ客だが、ただ見の分際で随分大きく出たなｗ

ネットの方が観戦してるの現地より圧倒的に多いんだからさ
タイトル戦はプロ一名が専属で解説者として付いた方がいいよ
もちろんお小遣い付きでさ。
わざわざ東京の竜王に電話する必要も無かろう

ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｈｏｋｋｏｋｕ．ｃｏ．ｊｐ／ｓｙｏｕｇｉ／

無理言うなよ、北国新聞、金と力はなかりけりだ。
学級新聞にネットまで期待するなって。

http://www.hokkoku.co.jp/syougi/
豪華だな

昔は「中原誠棋聖王座」とか「南芳一王将棋王」のように
呼ばれていた記憶があるんだけど
いつから二冠って言うようになったんだろ

ただ見の分際っていうけど見ることが大事なんだろ
そのために棋王戦やってるんだから

スポンサー（新聞社）としては自社商品＝新聞を買ってもらうために経費を出してる。
でも、ネットで新聞掲載の情報（棋譜＆解説）が見られるとなれば
タダなんだしリアルタイムだから誰だってそっちを見るようになる。
つまり、ネット観戦に力を入れれば入れるほど商品が売れなくなる。

普通の経営の視点から考えたらこんなにアフォなことはない。
ネットでアフィリエイトとかをやっても新聞の売り上げ分を補えるとは思えないし。

というわけでネット観戦の不備に関して新聞社を責めるのは酷だと思う。
ただ、将棋連盟の責任はまた別の問題。

9時まだかよ

風非常に強く、雨少々、雷鳴って来ましたorz＠金沢

高い金だしてスポンサーやってるんだから
新聞にはネットで見られないような観戦記事やインタビュー、
さらには感想戦まで細々と載せるなど、様々な工夫をした方が良い。
棋王戦だけじゃなくてね。

同系列のTV局などがある新聞社にしても、
あれだけ金を出してるんだからTVで取り上げれば良いのに、
と、いつも思う。

モテ先手か

しかし現実に中継ページまで作ってるのなら利用者によりよい環境を提示することが必要
そもそも将棋の棋譜が見たくて新聞買う人間がどれほどいるのか疑問
記念事業ならやってもらわないと

まぁここで文句たれてる連中は新聞は見ないだろうし、
順位戦も契約してない連中がほとんどだろうから
連盟としては切り捨ててもいい層だろうな。

実況スレってあるの?

ﾊｼﾞﾏﾀ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

会社の新聞で将棋欄は読むけど、読みたいが為に新聞買うことは無いなｗ

今日の大盤解説は去年に引き続き橋本七段か…
井道女流一級は珠洲市出身なのね

羽生はゴキゲンかな？

初手でコメントないのも珍しいな
まぁ前回はコメそのものがなかったけど

矢倉と予想

はじまたたあたたたたたたたたたたほあたああ！！

じゃあ俺は角換わり

石田カモン

早くも外れたｗ

3択やな
４四歩と予想

コメント欄は飾りなのかな

ﾊｧ

ゴキ中だな。急戦きぼんぬ

ごきでいいいかな

三間や石田もありそうだな

>>803
ソース見たら、一応わかってコメ欄作っているみたいなんだが。

<!-- コメント省略時のHEIGHTは380、通常460 -->
<!-- <PARAM NAME=NO_COMMENT VALUE="1"> -->

ゴキゲンかよ
羽生も無茶するわい

コメント欄は何かの緊急連絡用なのかｗ

モテがどの対策を用いるか。まあ、ワクチンかな

ゴキゲン模様か

超急戦カモン

羽生も認めるゴキゲン中飛車ってか。佐藤の秘策といえば９六歩だな

>>808
ほう、あえて付けておきながらノーコメント作戦なのか
なんというドS

ﾊｧ

超急戦やってくれ、そして佐藤新手と羽生新手を逆でやってくれ

ゴキハブ対キウイシステムか

お一人様一個まで１０円で売られる生卵について考えて出直そうか

超急戦で羽生が５四歩やったら佐藤は９六角打つだろうか

９六歩キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

丸山ワクチン〜佐藤新手だな。今はこれが一番多いな

これはもての研究のあれだな

ワクチン→９六歩

と、思ったらもう佐藤新手まで進んでたｗ

すまんかった、９時まわってたのか

最近見ない遠山流の△７二金たまには見たいな

11手まででコメントなしときたか

【参考棋譜】
開始日時：2007/10/26 10:00
終了日時：2007/10/27 0:52
棋戦：第66期順位戦A級04回戦
持ち時間：6時間
消費時間：128▲359△356
先手：佐藤康光
後手：羽生善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △３三銀
▲６八玉 △８二玉 ▲４七銀 △２二飛 ▲７九玉 △４四銀 ▲８六歩 △７二銀
▲８五歩 △３三桂 ▲５八金右 △２一飛 ▲７七桂 △４二金 ▲１六歩 △１四歩
▲８八玉 △２五桂 ▲１五歩 △２四歩 ▲１四歩 △１七歩 ▲２六歩 △３七桂成
▲同　桂 △１四香 ▲３八飛 △２七角 ▲２八飛 △１六角成 ▲４五桂 △３五歩
▲７五角 △５二金寄 ▲８七銀 △３四馬 ▲７八金 △１一飛 ▲２九飛 △１八歩成
▲６九飛 △２八と ▲１四香 △同　飛 ▲５六香 △５五歩 ▲同　香 △同　銀
▲５三桂成 △６四銀 ▲５二成桂 △同　金 ▲５六銀 △１八飛成 ▲６五銀 △７五銀
▲同　歩 △２七と ▲６八金右 △６四香 ▲７四歩 △同　歩 ▲８六桂 △６二桂
▲７三歩 △同　桂 ▲７四桂 △同　桂 ▲同　銀 △４七角 ▲５六銀 △６七香成
▲同　銀 △７四角成 ▲８六桂 △６四馬 ▲７四金 △３一馬 ▲７六香 △６四香
▲７三金 △同　銀 ▲６五歩 △７二歩 ▲７三香成 △同　歩 ▲６四歩 △同　馬
▲７六香 △７一香 ▲６五桂打 △８一桂 ▲７三桂成 △同　桂 ▲７四歩 △７五歩
▲同　香 △同　馬 ▲７六銀右 △３一馬 ▲７三歩成 △同　玉 ▲７四桂 △同　玉
▲６五桂 △６四玉 ▲５六歩 △同　馬 ▲６七金左 △同　馬 ▲同　銀 △７七金
まで128手で後手の勝ち

真部追悼の△４二角がみたい…

コメント欄は作っただけだったりして…

棋譜保存ボタン死んでない？棋譜出ないよ

ゴキゲン中飛車の将棋では今プロ間で圧倒的に多い展開だな

コメント欄は最近はネタの宝庫だからな
「烏賊」は大ヒットだったｗ

>>832
ブロックかかってない？

3日ほど前に羽生が先手もって指した王将戦と一緒？

王将戦と同じ△４二金と先に上がる挑発をしたら面白いな

手順は違うけど一緒

>>835
かかってた・・・すまそ