今、羽生時代から渡辺時代に移り変わってるわけだが

大山→中原→谷川→羽生→渡辺
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　いまここ


みなさん感想をどうぞ　（；＾ω＾）

増田はゲイ

渡辺の戦いながら玉を固めるスタイルは好きだけど
羽生のオールマイティーで受けてもよし、攻めてもよしのスタイルはもっと好き

深浦→野月→増田
　　　　　　　↑
　　　　　　いまここ

渡辺ハゲラはB2に陥落する可能性が０ではない件

大山　５０年代+６０年代
→中原　７０年代
→米長(+中原)　８０年代前半
→谷川(+中原)　８０年代後半
→羽生　９０年代
→森内+佐藤+羽生　００年代前半
→森内+渡辺+佐藤+羽生　００年代後半　

それよりも羽生世代　VS　新世代じゃね

いやだからいまどき棋譜だけを後世に残してとか
そんなのごく少数以外の誰もわからないしさ
ソフトが名人に勝とうという時代に流行らないんだよ


渡辺みたいはその点ちがう
ブログとかボナンザ戦とかを積極的に利用して
わかりやすくメディアにアピールしてる

どっちが生き残るかは明白だよな

山崎と渡辺、なぜ差がついたか･･･慢心、環境の違い

矢内のクリ

>8
それは将棋オタクの発想。
気を悪くしたらごめんな。

将棋が好きだからつい将棋中心に
考えちゃうけど、世間は将棋なんか
どーでもいい人がほとんどで、
そこにアピールしてもムダなんだよ。

狭く深い世界で生き残るべき、というか
そうしないと生き残れない。

七冠王達成して時代の寵児となり
アイドルを奥さんにしちゃった人間だからこそ
逆に冷静に将棋の将来を見ているんじゃないか。

マジな話、羽生さんに匹敵する・肩を並べる棋士はまだ現れていない
残念ながら渡辺さんも２ランク下と言わざるを得ない
将棋の才能・華で言えば、羽生さんの影を踏むことができていたのは
全盛期の中原さんとくらいじゃないかな
厳しいようだが、森内さん・渡辺さんのようなスタイルでは万人から好かれない
つまり明らかに一つだけのタイトル集中型では
一般人から見ると「な〜んだそういう人なんだ・・・」みたいな印象になってしまう
もちろんそれでも少数からはファンが付くだろうが・・・
渡辺さんは今からでも遅くはないのでそのスタイルから脱却して
タイガーウッズ・シューマッハ・イチロー・羽生さん的道を進んでください

>>11
？
羽生と渡辺と比べて渡辺って言ってるだけだが

仮にも三冠王森内に対して一つのタイトル集中とは胃炎がな

もう政治家もタレントも猫も杓子もブログで自己主張しなきゃ生き残れない時代だよ
自分から何も発信しないでただ新聞みたいな古臭いメディアから先生と崇められて
それでそのままいられるはずもないってこと

で将棋が強ければいいかっていったらソフトにでも間もなくやられるわけだ

正直渡辺は羽生世代とこれからくる新世代に挟まれた存在のような気がしてならない
谷川的なポジションか

>>12
羽生さんも大山さんからくらべたら2ランクも３ランクも下なんだし
無理してもしょうがない

渡辺は将棋の器としては米長よりも全然下だと思う
その年齢の前後に強い奴が全くいなくてタイトル持ってるから
それなりの評価されてるけどひとつの時代を築くようなレべルなら
もっとタイトル戦に登場してもっと勝ってなければおかしい
渡辺時代なんていうものが来る事はないと思う
年を取った羽生世代にもいっぱいいっぱいの戦いではなかろうか

マジレスすると
大山→中原→羽生→？

渡辺の時代の後はソフトの時代がくるんじゃないか〜(・ω・)/

いやもう将棋自体は
201x年に名人がソフトに負けてからは衰退していくだけだよ

渡辺の世代が最後に将棋に引導を渡すということ

>>19
マジレスすると
その順序で時代が新しくなるほどスケールが小さくなる

>>23
スケール？何年かしたらボナンザがいちばん上やね

ソフトがボナンザかどうかはわからんし
数年以内では無理っぽいけどね

>>1　違うだろ

大山→中原→谷川→羽生→藤井
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　いまここ

あと数年もすれば藤井時代の到来だ。

藤井は羽生より人間的に楽しいけど

>>25
藤井っていう名前の有望な奨励会員っていたっけ？

>>25
禿同。

竜王（前身の十段含む）三連覇以上の棋士の系譜

大山
　↓
中原
　↓
藤井
　↓
渡辺　　←今ここ

マジレスすると長沼

確かに藤井さんは人間的魅力がある
そういう意味では棋界随一の人徳なのかもしれない

ファンタジスタの系譜

藤井　　←今ここ

先崎時代　←ここおかしい

羽生その他のゴールデンエイジが
みんな年くって弱くなったとき
ポッコリ強い渡辺くんが登場。

同世代に強いヤツがいないから
竜王連覇もできるわけさ。

ゆとり世代ってやつ（ｗ

ここはもう羽生VS渡辺のステージ。
最初の採用戦法が間違っている大山がはいりこむ余地はない。
話は先に進めよう。

俺も地味な渡辺棋風　華のある羽生気風
どちらに答えがでるか興味がある。

>>34
ゆとり世代じゃないのに、永世名人になれない羽生を馬鹿にするな！

渡辺「現代棋士はまだ大山・升田に追いついたとは思いませんね
　　　羽生でどうだろうか？
　　　50年後もトップ棋士のレベルは変わりませんね

頼むからもう一つﾀｲﾄﾙ取ってから言ってくれ。

渡辺は羽生が出る前の谷川のようなもの

2007年１月からの対戦成績　
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.渡辺 |.合 計|
羽生|-----|01-01|06-05|02-00|02-02|01-00|01-01|02-00|08-02|05-00|01-00|06-05|01-00|36-16|
森内|01-01|-----|02-05|03-00|01-00|02-00|06-03|01-02|00-02|00-03|00-00|01-00|01-01|18-17|
佐藤|05-06|05-02|-----|03-02|00-04|02-01|02-03|01-01|03-02|03-02|01-01|02-02|05-05|32-31|
谷川|00-02|00-03|02-03|-----|03-01|03-01|00-01|01-00|01-02|01-03|00-01|00-02|01-00|12-19|
丸山|02-02|00-01|04-00|01-03|-----|02-00|02-03|04-03|02-02|01-04|01-01|01-01|00-01|20-21|
藤井|00-01|00-02|01-02|01-03|00-02|-----|00-03|00-01|01-02|01-01|01-00|00-01|00-00|05-18|
郷田|01-01|03-06|03-02|01-00|03-02|03-00|-----|02-02|01-00|00-01|00-00|00-01|01-00|18-15|
三浦|00-02|02-01|01-01|00-01|03-04|01-00|02-02|-----|00-00|01-00|02-00|00-00|00-00|12-11|
久保|02-08|02-00|02-03|02-01|02-02|02-01|00-01|00-00|-----|02-01|02-00|03-00|02-01|21-18|
木村|00-05|03-00|02-03|03-01|04-01|01-01|01-00|00-01|01-02|-----|01-00|00-00|00-00|16-14|
行方|00-01|00-00|01-01|01-00|01-01|00-01|00-00|00-02|00-02|00-01|-----|01-00|00-00|04-09|
深浦|05-06|00-01|02-02|02-00|01-01|01-00|01-00|00-00|00-03|00-00|00-01|-----|03-01|15-15|
渡辺|00-01|01-01|05-05|00-01|01-00|00-00|00-01|00-00|01-02|00-00|00-00|01-03|-----|09-14|
(02/14まで)

渡辺はゴミ

コミが竜王を4期連続防衛できるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

升田「名人など所詮はゴミのようなもの」と言った。
ムッとした木村は「じゃあ君は一体なんだ？」と反論したところ
升田「ゴミにたかるハエだな」と言う


ゴミ　渡辺
ハエ　羽生

渡辺１冠　　←今ココ
　↓
１０年後羽生世代が衰える
　↓
渡辺４冠
　↓
調子にのって７冠狙いたい発言
　↓
覚醒した佐々木勇気にボコられて無冠に転落

という谷川コースを辿るだろう

＞羽生二冠有望

これって優勢とどっちが勝ちに近いの？

谷川と同じと評価するとはおこがましいわ。

過半数の４冠以上保持したら、その人の時代だと認定してもいいよね
それでいうともう一度羽生時代がきそうだなｗ

羽生4渡辺3で分け合うような時代が来ないかな。

渡辺には同年代のライバルが居ないのがマズい
時代を作る奴には、必ず好敵手が存在する
大山しかり、中原しかり。そして羽生も


結果
タニーと同じ道を辿るだろうな

いかにも谷川臭がするが谷川程の華がない
中途半端なポジションだよ

渡辺は華の無いタニーという所か。
獲得タイトル数が20〜30期の間ぐらいに収まりそうだ。

タイトル20も取れるかなー、渡辺。
渡辺はたぶん、勝負術に長けてる棋士で、やたらと「実戦的な手」の嗅覚がす
ごい。穴熊のようにガチガチに固める戦法を好むのも、その表れで。
そういう意味で、急に衰えたりはしないだろうが、この先あまり伸びシロもな
いような気がするんだよなー。

またろ別タイトル取ればね

写真映えのするハンサムの方を応援するわ

>>52
伸びシロという意味では連覇が伸びてるので、別にいいでしょう
ｎ冠は一時確変でとれるが、何年も調子を維持する連覇の方が意義がある

同世代にライバルいないのは地味に痛い

同世代にライバルが居ないと、刺激を受けあって強くなることができない。
精神的にゆるみがちになる。
観戦する側としてもライバルとの勝負という華やかさがないからつまらない。

勿論、常に目標や相手は居るんだけどね。
何か「上の世代に勝ちたい」と
「同年代に負けたくない」とでは
モチベーションに違いがあるのかもね

同世代にライバルはいるよ。山崎と阿久津の二人。

内容とは関係ないけど、>1の↑いまこことか、どうやって調整してるの？

山崎も阿久津も才能はあるんだろうけど、性格的にそれを最大限に生かせないという感じに見えるなあ。

>>55
いや、この先の話。
連覇が伸びてるから伸びシロがあるというのはちょっと結びつかない。
まだ20代前半でしょ？それこそ、羽生・佐藤・森内は20代前半で、これ
が円熟期になったらどんなに末恐ろしいことに・・・て思わせられたん
だが、渡辺はむしろ今が円熟期なんではないかと思わせられるんだわ。
竜王失冠したら、その先の成長があまり見込めないだけに、タイトルを
取れるのか、疑問なわけよ。

羽生は20代前半が円熟期でそれ以降急速に終盤力が衰えて
ビッグタイトルもロクに取れず失冠しかしてないけど
渡辺は終盤力タイプじゃないから大丈夫でしょう

藤井ですね。わかります。

渡辺は円熟期という感じはないな。
ここ数年は踊り場に居る印象だけど、覚醒してもうワンランク強くなりそう。
Ａ級に入ってからが楽しみ。

渡辺は何かとうるさい羽生世代が衰えるの待ってから王朝を築くように思える

羽生世代の下の名前を考えようぜ。
三浦、行方、久保、深浦など

俺の時代がやってくる

ソフトの時代が来るのではないか？
(・ω・)/

時代は尾綿筒ある

渡辺は現在の羽生のタイトル数もいかないでしょう。
せいぜいいっても３０くらいだろう。
ブログ読んでても体は弱いし、負け惜しみが多い　そういう人間は絶対時代は築けない。
たぶん時代築ける棋士が出てくるのは、渡辺の次の世代だよ。

何が次の時代だよ 笑わせるな そいつらが台頭するのは羽生世代が衰えただけじゃん
渡辺を脅かす同世代は今はいないが山崎が森内になっても不思議はない

それは不思議すぎるぞｗ

>>71
渡辺は王座なんか見向きもしないので
下位タイトル含めたタイトル数で比較されたら羽生が多くて当然だろ

ニヤニヤ

また捻くれた羽生大ファンのおまえかよｗ

>>71
渡辺は谷川よりも下だと思うよマジで
若いのに竜王だけでいっぱいいっぱいだし
羽生世代が衰えるころには渡辺も衰えてそうだ

渡辺がほぼ完全に羽生世代をボコって3〜4冠を占める時代はおそらく近い将来訪れるが、
その状態を10年くらい保たないと「時代」という感じじゃないわな。

3〜4冠って発想がいかにも落ちぶれた棋士の考え方
名人・竜王の3〜4連覇を常に狙うべき

谷川だって約２０年で２５タイトルだから、平均１冠ちょっとじゃん。
全盛期の数年間が凄かっただけで。
渡辺とたいして変わらん。

15年後ぐらいに言ってね、そのセリフは。

羽生世代が落ちぶれる前に少なくとも3-4冠を占めんと、その後いくらタイトル獲得数を
増やしても羽生世代が落ちぶれたからねって言われ続けることになる。
ここ2-3年がそう言われない為に残された最後の期間。まぁ頑張って欲しいと思う。

やっすい王座王将を手に入れるより、ボナンザとの一勝を臨むでしょう
それが勝負師渡辺

いじめカッコ悪い荒らしカッコ悪い

羽生だけどＡ級定着してから言ってもらおうか

確かに。
渡辺のようなＢ１棋士の名前を出して、時代が移り変わってきているとかありえんわｗ

もう指も震えないですね　またろうくんなら

羽生をギリギリまで追い詰め、森内からタイトルを奪い、佐藤の挑戦を2回連続で退ける。

若手としては大偉業を成し遂げているはずなのに、これほど皆からの期待感が小さいのは何故だろうか。

分かってるくせに
竜王だけ防衛してても角将からしか評価されない

渡辺は強いけどもう一つという印象もある
まだこれからでしょ
5年後くらいには世代交代も本格化してそうだが

宗歩→升田→米長→佐藤→
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　いまここ

渡辺に対して期待感が薄いのは、若さゆえの破竹の勢いがないから・・・
横歩取りの研究や穴熊の固さなどで、実戦的な勝ち方をしてるが、
どれくらいの安定した強さがあるか、よく分からんしね。

鼻の無いタニー　ははは

このままだと渡辺は南コースを辿りそう
谷川・米長コースにさえ届かない可能性が高い
本来伸びていくはずの現状ですでに「のびしろ」を感じない
小さくまとまって小さい器にスッポリピッチリ収まってしまっている感じだ
羽生の影どころか背中さえも見えていない

感じない、ってそれは羽生オタだから感じないんだよ
名人になれないことも、既になんとも感じなくなった
哀れな存在だから

８５飛車またやってくれや、明

タイトル獲る棋士はむやみやたらに己の近況を吐露しない、寡黙で神秘的が理想
ブログで自分のみでなく、他人のことも書くと必然的に軽い男と見なされ本当の友はいなくなる

羽生時代の次は、豊島時代じゃね。

移り変わるなら、他のタイトル戦も挑戦しないと。。

驚いたね

初手がアンタの敗着＾＾

豊島は渡辺と歳が近すぎるから時代を築くには渡辺以上に不利。
まあ、渡辺さえあっという間に抜き去れるなら、羽生世代との年齢差はちょうどいいが。

ライトなファン層からすると羽生は受け入れられても渡辺はかなり受け入れがたいものがある。
ブログ等のサービス精神はなかなかにあるようだけど、それでもあまり好きになれない。

>>97
てことは羽生の代わりに豊島が王位以下の恥ずかしい４冠男になるのか。
その頃なら渡辺は当然名人しか目指してないだろうから渡辺が竜王名人か。
渡辺竜王名人と豊島４冠って、森内と羽生の関係と一緒だな。

>>76
渡辺と同じ頃には谷川だって一冠一冠が精一杯だったよ
しかも、渡辺みたいに防衛戦に強くなく、転々として不安定だった

現状の渡辺はタイトル挑戦が足りないよな。
結果的に保有するタイトルが一冠でも、タイトル戦登場が年に3回位あると
大分活躍してる感じになる。

一冠と言っても、王座・棋王・王将の三冠分程度ある一冠だからな

名人戦は見もの、魔物だな〜〜

渡辺は銀河も勝って棋聖も挑戦してるし
ぼちぼちじゃね

前人未到の竜王4連覇してるんだから文句の付けようがない

このまま永世竜王を獲得したら、中原の永世棋聖に次ぐ史上２番目に若い永世位の獲得だよね。
棋聖は１日制だし年２回で通産５期というヌルい永世位だったから、
本格的な永世位としては史上最年少になるね。

B級以上の棋士

69年度・・・04-飯塚六段　06-畠山兄弟　10-佐藤二冠　
70年度・・・06-先崎八段　09-丸山九段　09-羽生二冠　09-藤井九段　10-森内名人　03-郷田九段
71年度・・・01-屋敷九段　02-深浦王位

73年度・・・06-木村八段　07-野月七段　12-行方八段　02-三浦八段
74年度・・・07-鈴木八段　02-堀口七段
75年度・・・08-久保八段　12-北浜七段

69〜71年度だけでA級6人新A級１人、73〜75年度にA級4人新A級１人
渡辺がAで2〜3冠持って活躍してるならともかくB1残留で竜王防衛のみに徹してると言う印象は拭えない
たしかに孤軍奮闘状態で頑張ってるがぼちぼちといったところ。近年の対戦成績でも
羽生世代相手に圧倒どころかギリギリ指し分けかといった状態では一時代はまだ遠い
実際どの棋戦でも上位は未だに羽生世代間の争いが多く世代交代はまだ当分かかりそうというのが今の雰囲気

「谷川時代」はあったのか？それが問題だ。

今が
渡辺時代だって？


驚いたね

少なくとも時代というからには
タイトル数で渡辺や渡辺の世代が過半数を取らないと
時代とは言えないだろう。
まだほとんど羽生世代がタイトルを手中にしてる中で
竜王の一つだけではとてもじゃないが時代とは言えない罠。

しかしいつまで羽生世代の天下が続くのやら。。。

むしろ逆に思ったけどな。
羽生世代の壁が厚いと言われた割に
あっさり大二冠の一つを持って行かれて連覇されまくってるんだから
羽生世代もそんなに言うほど鉄壁ではなかったよね。

羽生世代は指し盛りなんだから、全ての冠で立ちはだかれよ、と。

>>115=>>116
何か、必死だな。

森内から奪取佐藤から二回防衛ってことだけでも凄い

時代はきてないけどな。

ゴミ売り新聞工作員ですが
何か？

郷田に負けて棋聖戦も終了しちゃったか。
本当に竜王戦限定の人だな。

２、３年ぐらい前には、遠からず渡辺時代が来るんじゃないかっていう
期待感みたいなものが結構あったと思うんだけどなあ

今じゃA級常連にはなれるだろうくらいのイメージだな
俺のなかでは

今年の勝率と、これから上のクラスとの対戦が増えることを考えると、
毎年5割〜6割程度、タイトル戦にもチラッと顔を出すという感じになりそう。
ちょうど今で言ったら丸山みたいな位置かな。

＞今年の勝率と

勝率で考えるのは木村ハゲ男のような馬鹿の考え方
結局誇った勝率で臨んだ竜王戦の結果は「０−４」

もっとＡ級相手の勝率を上げないと、せいぜい２冠が限界だべ。

>>124
勝率無視する奴はもっと馬鹿だと思うがな。

２冠って・・王座王将のような２冠になるぐらいなら無冠の帝王の方がまし

A級棋士・タイトル保有者の2007年１月からの対戦成績
　
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.渡辺 |.合 計|
羽生|-----|02-01|07-06|03-00|02-02|01-00|01-01|02-00|10-02|05-00|01-00|06-05|01-00|41-17|
森内|01-02|-----|02-05|03-00|01-00|02-00|06-03|01-02|00-02|00-03|00-00|01-00|01-01|18-18|
佐藤|06-07|05-02|-----|03-02|00-04|02-01|02-03|02-01|03-02|04-02|01-01|02-02|05-05|35-32|
谷川|00-03|00-03|02-03|-----|03-01|03-01|00-01|01-00|01-02|01-03|00-01|00-02|01-00|12-20|
丸山|02-02|00-01|04-00|01-03|-----|03-00|02-03|04-03|02-02|01-04|01-01|01-01|00-01|21-21|
藤井|00-01|00-02|01-02|01-03|00-03|-----|00-03|00-01|01-02|01-01|01-00|00-01|00-00|05-19|
郷田|01-01|03-06|03-02|01-00|03-02|03-00|-----|02-02|01-00|00-01|01-00|00-01|01-00|19-15|
三浦|00-02|02-01|01-02|00-01|03-04|01-00|02-02|-----|01-00|01-00|02-00|00-00|00-00|13-12|
久保|02-10|02-00|02-03|02-01|02-02|02-01|00-01|00-01|-----|02-01|02-00|03-00|02-01|21-21|
木村|00-05|03-00|02-04|03-01|04-01|01-01|01-00|00-01|01-02|-----|01-00|00-00|00-00|16-15|
行方|00-01|00-00|01-01|01-00|01-01|00-01|00-01|00-02|00-02|00-01|-----|01-00|00-00|04-10|
深浦|05-06|00-01|02-02|02-00|01-01|01-00|01-00|00-00|00-03|00-00|00-01|-----|03-01|15-15|
渡辺|00-01|01-01|05-05|00-01|01-00|00-00|00-01|00-00|01-02|00-00|00-00|01-03|-----|09-14|
(3/14まで）

渡辺については、この後、郷田と丸山に負けたから

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.渡辺 |.合 計|
渡辺|00-01|01-01|05-05|00-01|01-01|00-00|00-02|00-00|01-02|00-00|00-00|01-03|-----|09-16|

＞渡辺|00-01|01-01|05-05|00-01|01-01|00-00|00-02|00-00|01-02|00-00|00-00|01-03|-----|09-16|

むしろこの成績で佐藤から4-2で竜王防衛していることが凄い
魔太郎は本当に勝負強い

>>127
ﾄﾞｶﾀやるくらいなら、ﾆｰﾄのままで居るって事ですか
きんもー☆
さすが角将さんですね(笑)

又労は丁度良い位に人をなめてるから、そこが強さの源になっている
もちろん自分に自身があるからこそだが
あとは上位との対極数が増えれば自然とタイトル獲得につながるだろう

負けちゃふえんわ。

結論！素人が何言っても自己満足でしかないのだから、そういう意見もあるんだくらいで流しておくのがよろしい
意見の統一などできはしないのだよ

>>130
最近将棋を知ったゆとりと考えられる
序列が何位であれ本来タイトルとは重いものなのに・・・

>>134

それの解決策は簡単
将棋連盟が公式に「序列廃止する」と発表すればいい
ただそれは金を集めなければならない「プロ競技」としては諸刃の剣
そうなれば確実に現在高額棋戦のスポンサーが離れていくor契約料削減になる

>>135
序列廃止は米長が喜びそうだな
ただ同時に、最後必死で中原から奪った名人位の意味が無くなっちゃうけどな

序列を主張してる奴も分かってんだろうけどな
結局、羽生を叩きたいから都合よく道具として使ってるだけ

序列排除を訴える連中と竜王戦のシステム変更を訴える連中って似てるね
羽生を身障者扱いにしてるのと一緒なんだが

羽生がビッグタイトルと定義したタイトル取れないのは
羽生が肝心の所で弱いからなのにね
盲目というのは悲しいね

　ニートはもっと悲しいね

２か月後にはその羽生が序列１位に返り咲くわ
将棋界の秩序も戻る

いくらなんでも羽生が40歳超えてくれば棋力落ちるだろ。そこで逆転だ。
あと3年ぐらいかな。

渡辺が思ったほど伸びてこない
羽生世代をタイトル保持数で越えられる日が本当に来るのだろうか
羽生は40代後半でもＡ級に居そうな気もする
今の渡辺見てるといつか爆発するとも思えないんだが

羽生世代には渡辺級が1ダースくらいいるが、渡辺世代は渡辺ひとりだもんな。可哀そうと言えば可哀そうだ。

仮に渡辺が伸びなくても、羽生その他の棋力は落ちるから、
５〜６年もすれば自動的に３冠以上になる気がする。

>>143
渡辺に匹敵するのは名人４連覇の森内だけでしょう。
あとの羽生世代は質より量の永世棋聖連中を筆頭にした、劣化渡辺級ばかり。

>>144
渡辺より下の世代が活躍するだろ。

渡辺よりしたの世代もからっきし駄目だろ
強い奴は奨励会から注目される
そういう話は全く出てこないからしばらくは無いだろうね
突出した人は年取っても強いと思う
大山、中原みたいに、羽生もあと5年とかでそんなに弱くなるとは思えないなぁ

タイトル的に羽生は十分弱くなっちゃったからなあ
見た目の勝ち星は稼いでるけど

５、６年内に渡辺を抜くような棋士や奨励会員は今の将棋界にいない。
羽生、佐藤、森内がどのくらいの歳で衰えるかはわからないけど、
渡辺が天下を取るタイミングは必ずあるかと。

>>149
それってひどくない？
上が衰えて落ちてきて、下にはろくなのがいないから一番になれるって。
天下を取って何の名誉なんだよ。
強豪相手に勝ちぬいてこその名誉だろ？

渡辺世代からは、プロになるのに、序盤の重要度が上がった。
それで、プロになるために、序盤の研究に若い内から取り組まないと
いけないために、中・終盤がめちゃ強いタイプが減ったのではかな。

>>150
あくまで、渡辺が伸びなかったとしてもの話。
みんな忘れているだろうけど、渡辺はまだ 23歳の伸び盛りだったりする。

羽生世代が衰えるのが前提で渡辺の時代到来と語られてるのがなんとも・・
まぁ羽生が23の時は既に完全に将棋界の中心だったからな
今後どうなるかわからないけど谷川よりも小さいと思うな渡辺は

羽生が23のときには最大のライバルの谷川は30歳の指し盛りで一番強かった時期。
同世代の棋士の佐藤、郷田、森内はすでにトップクラスの実力者。
55年組のいずれも30歳前後で、強豪として頑張っていた。
それに比べると、今の渡辺は恵まれている。羽生世代はすでに37〜38歳で下り坂に入りつつある上に
同世代に対抗するような強い棋士もいない。

渡辺が２０世名人になるか？
これは羽生と豊島の頑張りにかかっている。

20世名人は羽生19世が引退するまで誰も手が届かないでしょう
それほど現在の将棋界は羽生に追いついていない
たとえ有望若手が森内に習って順位戦・名人戦only至上主義に走ったとしても
羽生を脅かしそうな面子が見当たらない
現状を見る限り本当に将棋界は羽生が引退するまで羽生時代になりそうだ

渡辺イラネ
ハブはすごいが、それだけ
十九世名人は石橋がいい

1

>>155
羽生は頑張っても名人・竜王とは無関係の人間

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛





　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ　ン　コ　タ　イ　ト　ル　す　ら　

　　　　　　忠　犬　か　ら　奪　取　出　来　な　く　な　っ　た　　落　ち　目　羽　生

　　　　　　　　　　　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　？




　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃モテミツのこうげき!!　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

今のトップ（羽生、佐藤、森内）って先手番でしか勝てないし、
渡辺時代は案外すぐかもしれないな。

確かに渡辺は後手番でも勝てるな

先手番では勝てないけど

渡辺さんは王位リーグでぶざまな連敗をして
今日は島に９段を献上ですか。

叩いて誇りが出るのはハブぐらいだな

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛





　　　　　　　　何　度　名　人　挑　戦　し　て　も　ウ　ン　コ　ま　み　れ　の　　

　　　　　　ぼ　ん　や　り　マ　ジ　ッ　ク　で　惨　敗　す　る　落　ち　目　羽　生

　　　　　　　　　　　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　？




　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃えいせいめいじんのこうげき!!　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

現代はO型とAB型の時代

羽生(AB型)
木村(AB型)
森下(AB型)

谷川(O型)
森内(O型)
佐藤(O型)
渡辺(O型)
藤井(O型)
郷田(O型)
深浦(O型)
久保(O型)

過去の棋士を見てみると
40代50代でもマダ健在だよ

渡辺時代が来る前にソフト時代がきてしまう悪寒・・
そうなったら将棋も衰退してくのかもな。
この先、世の中はどうなっていくんだろうな。
何に価値があるのか分かりにくい時代になっていくのかな。

渡辺は５０歳くらいだから、そろそろ衰えがくるだろうね

渡辺を見るとアラレちゃんに出てくる栗みたいな頭の先生を思い出す

渡辺は既に衰えがきてる余寒。
B1の順位戦にせよ、その他棋戦にせよボロボロ負けすぎでこの年にしてまったく勢いを感じないし。

この年で通算勝率7割を大きく割り込んでいるのは痛いな。
時代築けたにしても短期間で終わりそうだ。
上が温いならまだしも上が羽生等で、全員衰えるのにどれだけかかるか検討もつかんし。

そもそも渡辺が強いとは思わないのだが・・・。

あの年で竜王4期なんだから、一応並の強さではないと思うが。

ただ大山，中原，(谷川)，羽生といった棋界を担う存在にまでなれるかというと
もう一段突き抜けないと厳しいかな。

結局羽生を抜けずに終わりそうだ。

いつか名人になったり３冠になったりするだろう。
でも永世名人や５冠以上は無理だと思う。

今、羽生時代から渡辺時代に移り変わってるどころか、また羽生時代に戻りつつあるのだが…

20代前半なら一二三、谷川、羽生のほうが渡辺より明らかに上だよな
竜王の賞金がべらぼうに高いから、渡辺はそれに執着したあまり凄みを感じない棋士になった

研究会でWiiやったり飯振る舞ったり
羽生世代の時は黙々と研究してたものだ

渡辺ブログ
＞明日１６日(金)は王座戦本戦１回戦、中川七段戦の対局です。
＞竜王戦前に出られる可能性があるのは王座戦だけなので、頑張りたいです。




-''":::::::::::::｀''＞　 　 　結果がこれだよ！！　　　 　 　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

○ 中川大輔 渡辺　明 ● 王座戦 挑決1回戦

王位リーグはいきなり連敗、棋聖、王座は一回戦負け。
まさに森内２世。

何がダメって、この子言い訳するでしょ。去年のＢ１といい先が見えちゃった。

期待できそうにないな、現状じゃ
せいぜい２冠か３冠いくくらいじゃないの

今期に竜王から陥落でもしたら屋敷2世になりかねない。

しかし森内といい渡辺といい2軍レベル棋士に負けすぎな気がする

昔は…
渡辺が２０代半ばになる頃には 渡辺時代になってるだろう、と 予測してたんだが…

こりゃダメだなｗ

今の近未来の予想は…
羽生・佐藤らの衰えと、渡辺の現状維持と、豊島の成長で、団子状態になってる所に
佐々木世代が一気に棋界を制圧してしまうのでは、と思ってる。
特に俺が有望だと思ってるのは、佐々木と永瀬と阿部です。

佐々木って聖水かと思ったよ。

米長二世のスレは　ここですか

棋士番号　名前　年齢　出身地
227 山�ｱ　隆之 26 広島県
231 松尾　　歩 27 愛知県
233 阿久津主税 25 兵庫県
235 渡辺　　明 23 東京都
236 飯島　栄治 28 東京都
239 橋本　崇載 24 石川県
241 宮田　敦史 26 埼玉県
249 村山　慈明 23 東京都
251 片上　大輔 26 広島県

連盟ＨＰより主な20代棋士を…
やばくないかこのメンツ？
こいつらに任せるくらいなら羽生世代に粘ってもらう方が…

２０代のスターがいないな。歴代で名人を獲得したのは、加藤、米長は
ともかく、みな２０代だったというのに。Ａ級にすら上がれない。

若いのに現状に満足してしまった感じだな
若いうちは対局の軽重に関係なくがむしゃらに勝ちに行ってほしいもんだが。

タイトル一つ維持して順位戦で降級だけしないってのが一番効率いいな。

勝率の意味がないから、こういうことになんだろうけど。

渡辺の顔がメディアに頻繁に露出するようになったら
将棋界にとっても不幸なこと

>>193
禿げしく同意！！！

大山の顔がメディアに頻繁に露出するようになってたのは？

>>189
羽生前後世代がその年齢だった頃
どれほど強かったか・・・

羽生は２５歳で七冠だもんな。

佐藤森内深浦郷田三浦屋敷あたりも
タイトル戦に出たりしていたし
丸山や藤井も下位の中で無敵を誇っていた

>>186
その頃には
若手有望株が市販ソフトに手も足も出なくなっている状態が想定されるため
そのような絶対的現実に打ちのめされずに若手達が衰えた羽生世代を蹴散らせるほどのモチベーションを保っていられるか
羽生世代がしぶとく残る可能性が高いかもしれない

谷川世代が衰え始め、羽生以外の羽生世代が伸びてくる前に羽生七冠。
羽生以外の羽生世代が衰え始め、下の世代が伸びてこない今、羽生の快進撃。

羽生22歳で竜王含む3冠王
　　23歳で竜王含む5冠王
　　24歳で竜王名人6冠王
　　25歳で7冠王
　　26歳以後5年間4冠保持。
郷田は21歳でタイトル獲得で以後数年羽生谷川とタイトル戦戦う。
佐藤は24歳で羽生から竜王奪取し、以後対羽生中心にタイトル戦の常連に。
森内は25歳で名人挑戦、タイトル獲得こそないが棋戦優勝多数。

んで、丸山、藤井がいるんだよな。

雑魚ばっかりになっても、毎年一人の名人と延べ七人のタイトルホルダーが誕生するだよな。
たまたま、５期くらい名人になると、どんどん雑魚永世名人誕生。

>>202

森内・・・

角将はもう森内に見切りをつけましたかｗｗｗ

>>201
深浦も森内みたいな感じだった。
ちょっと順位戦で頭ハネされまくってただけで。

その渡辺にタイトル戦で負けたのが佐藤ダロ
佐藤にタイトル戦で負けたのが羽生

渡辺が弱いとは言えないだろ

逆に言えば、１タイトル防衛するくらい、渡辺レベルの棋士でも必死になれば、結構できるんだよな。
多数の棋戦に顔を出し、タイトルも複数持ち、負けることすら話題性があるような、
将棋界の顔となるためには、現在の渡辺レベルでは駄目だということ。
渡辺はブログなんかの内容は良いし、これからもっと強くなって欲しいものだ。

森内から竜王奪った時の期待度が100だとすると、今は20とかそのくらいかな
強いとは思うけど、時代は築けそうにないにないね

５割ペース竜王　　山篭りが必要

1月18日 ○ 先 杉本昌隆 第66期順位戦 B級1組 11回戦
1月27日 ○ 後 深浦康市 第57期NHK杯戦 本戦 3回戦
1月28日 ● 先 羽生善治 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
2月10日 ○ 先 増田裕司 第57期NHK杯戦 本戦 準々決勝
2月15日 ○ 後 島朗 第66期順位戦 B級1組 12回戦
2月19日 ● 後 橋本崇載 第49期王位戦 白組 1回戦
2月28日 ○ 後 堀口一史座 第79期棋聖戦 最終予選 3回戦
3月2日 ● 後 鈴木大介 第57期NHK杯戦 本戦 準決勝
3月14日 ○ 先 堀口一史座 第66期順位戦 B級1組 13回戦
3月21日 ● 先 郷田真隆 第79期棋聖戦 本戦 1回戦
3月26日 ● 先 丸山忠久 第49期王位戦 白組 2回戦

4月3日 ○ 後 島朗 第49期王位戦 白組 3回戦
5月8日 ● 後 久保利明 第49期王位戦 白組 4回戦
5月11日 ○ 先 羽生善治 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
5月16日 ● 後 中川大輔 第56期王座戦 本戦 1回戦

羽生時代から渡辺時代になって
もう次の時代になったのか、早かったなｗ

>>209
２割ペースの名人はどうしたら良いのですか？

>>189
広瀬もいれておくれ

>>189
80年代後半の一時期ならこの面子でタイトル取りまくりだったのだろうな。

渡辺が羽生のあとを継ぐ器ですかねえ、私は懐疑的です。
竜王戦はたしかに立派な結果だしてますけど。

>>213
中原や谷川がいたから無理だろ。

>>215
80年代後半の一時期は、中原米長加藤が衰え、谷川が伸び悩んだ時期。

そんな時期に以下の連中がタイトルとりまくった。
南7
高橋5
中村2
福崎2
塚田1
島1

>>213
昔の棋士は大山・米長・中原・タナ虎・谷川・高橋・南・森下は弱かったからな。
羽生世代に全世代　呑み込まれたな。

だが名人だけ見ると、

1986年：中原誠 4-1 大山康晴
1987年：中原誠 4-2 米長邦雄
1988年：谷川浩司 4-2 中原誠
1989年：谷川浩司 4-0 米長邦雄

>>218
そらそうだよ。
要するにCクラスやBクラスの連中がタイトルとりまくったって事だから。

だから竜王戦のああいうシステムが編み出された。

>>219
高橋なんかは、衰えてもなおB級1組で、
しかも前回は３位の成績だったからな。
それを考えると>>189の人達のセンスのなさが際立って、
８０年代後半でもタイトルは無理としか思えんが。

>>220
高橋だけじゃん。

高橋は最強と言われた時期があるよ。
ほんの一瞬だけど。

高橋だって南だって山崎や松尾や若手に負け越してるじゃん。
大山・米長・中原だってそんな高橋や南に相当苦しめられたわけだし
昔の将棋界のレベルが低かっただけだよ。

まあ端的に言っちゃえば羽生世代がすべてを駆逐した
もっとハッキリ言っちゃえば、羽生がすべてを根こそぎ薙ぎ払っていった
産業革命ならぬ、まさに将棋革命を興したと言っても過言ではない

でも、一発勝負では中原が羽生を倒す可能性はあるからな。
竜王戦の対決は楽しみだ。
体力や気力は年齢とともに衰えるが、才能ってのは凄いんだな。

確かに１発勝負だとどう転ぶかわからない
新旧の才能VS才能という華のある対局ではある
まさにエルVSキラのような才能頂上対決を彷彿とさせる

羽生は名人挑戦・棋聖挑戦・王位挑戦濃厚・王座・王将と過密日程だから
５番勝負なら９５％羽生には勝てないだろうけど、１発勝負なら中原が勝つ可能性も十分ある。
中原は森内・佐藤と破って気合入ってるだろうなぁ

>>222
羽生も高齢になれば、今ほど勝てなくなるでしょ。
他のレベルが高くなるからじゃない。
将棋てのは脳みそを使うからね。
年とると、長い時間考えるのがつらくなるんだよ。
将棋にもマラソン的な要素がある。
羽生の一手詰めを見逃しての頓死とか、
どれだけ脳を使うかがよくわかる例だね。
脳を酷使しすぎた結果だよ。
羽生ほどの棋士なら高齢になってもかなりやれると思うが、
さすがに今のようなスケジュールで対局するのは無理だろう。

>>227
そんな事は当たり前。
そんな事より重要な事は、羽生は自分より年齢が上の全ての棋士を焼き払い
>>223の指摘どおり将棋革命を興した事。
羽生登場以降、将棋界のレベルは急激に上がった。
羽生が中原・大山のように自分の事だけに終始してたら将棋界のレベルは今ほど上がらなかっただろうし
自身の記録もいま以上に伸び、トッププロとして長く活躍もできただろう。

脳を酷使する世界で５０．６０代までトッププロでいれる時代がレベル低いだけ

それで未だに永世名人にもなれないんだから価値ないね
要はウンコタイトルだけ根こそぎ取るだけだからな

羽生は自分の記録だけじゃなくて将棋界全体の事　考えてるからな
おまえみたいに人間が小さくないんだよ

>>229
くやしいの〜くやしいの〜

羽生の時代になってから雑誌が三冊も廃刊になったのもお前等
みたいな気持ち悪いオタだけ増えたからだよな　ゲラゲラ

ん？なんか病院の臭いするな

あぁ　また病院抜け出してきた角将かｗ
最近、羽生ガ強くて活躍できなくて残念だな角将（笑）

羽生が活躍してコンプと対戦すればお前の妄想も全て直るよな
香典　どのみち後数年の命だな

何言ってるかわからんぞ角将（笑）
病状悪化してるじゃないか（大笑い）

まあ羽生が強かったからといって、一時期こそ将棋熱が盛り上がったが、
その後結局将棋会は低落してるし。「革命」でなにがよくなったのだろう。

ハチワンダイバーとか、メディアでの将棋の取り上げられ方みてれば分かるけど、
羽生の目指す綺麗で純粋な将棋って別に望まれていないわけで。

>>228
オレは羽生世代は５０代になっても、トップクラスにいるのではないかと思ってる。
高橋や一二三がいまだにB級にいるんだから、じゅうぶん可能性がある。
それでその羽生世代が５０代でもトップクラスの時代が来たとしたら、
その時代はレベルが低いと言われるかもしれないが、
それは羽生世代の全盛時代のレベルの高さまでも否定できるものではない。
同じように大山や中原の全盛時代のレベルの高さも否定できないと思う。

羽生が将棋界のレベルを一気に上げたから、中原は４０代でフリークラスに落ち
谷川も同じく４０代でＢ１に落ちようとしている。
当然のように羽生世代も５０代までＡ級では入れないだろう。
しかしそれは良いことである。

脳を酷使する世界で、タイトルも獲れない棋士も含めて
５０代・６０代までＡ級で入れること自体レベルが低すぎる。

>>238
だからそれは他のレベルが低いんであって、
その５０代、６０代の棋士の全盛期のレベルの高さまで否定できないのだが。
羽生がもし５０代でA級にいたら、羽生の全盛期までもレベルが低いということになるのか？

>>239
なんだよ全盛期って？
最初から将棋界全体のレベルが上がってるって話だろ
キミは個人の全盛期の話してるようだが、それはスレ違いだろ

そんな無理すんなよ

羽生がコンプに負ければ　タイトル戦がなくなり　残るのは名人戦のみ

前と後ろの永世名人に勝ち越した中原が一番強い事になるんだしな
羽生は谷川にも勝てないウンコ名人だからね　香典サン　ザンネーン

>>239
キミの論点に合わせても、その５０代・６０代の棋士が目上の棋士を一掃してなければレベルは低いよ。
また５０代・６０代までＡ級で入れた棋士なんだから、それらの棋士が何らかのタイトル獲ってないとレベル低いよ。

いま中原が渡辺と竜王戦７番勝負をやったら２５％の確率で中原が勝つと思う。

>>240
キミのいう将棋界全体のレベルって、定跡が進化してるとかそういう次元の話か。
オレは人間の質とかそういう次元で考えてたから。
羽生世代は質が高いから、５０代でもトップクラスの棋士はいるだろうと思ってる。
キミに言わせると、もしそんなことになったらその時代はレベルが低いということになる。
確かに、５０代の羽生世代がトップクラスにいるようでは、他のレベルが低いが、
だからといって、羽生世代の質の高さまでも否定できない。
それと同様に、大山や中原の質の高さも否定できないということだ。

>>243
凄い低い確率だなｗ

木村義男は４５歳（平均寿命が短い昔、今で言えば５５歳相当）の時
大山康晴２７歳（経験をつみ将棋脳が最も活性化してる時）に勝ったんだぞ

５０代以上の老棋士が全く活躍できないのは将棋界全体のレベルが上がったことを証明する。

このスレ見ようとしたら

名古屋はエ〜エ〜で ♪
1:短パンマン ★ 05/18 23:44 TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [888 buf=HTTP/1.1 304 Not Modified])
ってでたんだけどコレなに？

>>244
俺は羽生世代は５０代まで入れるとは思わないね。
羽生が情報処理時代という時代背景をバックに将棋革命興したからね。
もし羽生が自分の記録作りだけに専念してれば、中原も谷川も５０代まで居れただろう。
羽生は自ら自分の首を絞め、将棋界のレベルを飛躍的に高めた。
だから、直接的なライバルである谷川や森内や藤井・久保・久村など他多数
直接的ライバルでない新四段や大多数の後輩棋士に尊敬されてる。

かつて将棋界でライバル棋士や後輩棋士にこれほど尊敬された人物はいない。

>>247
オレは大山が羽生より質が上と言ってるわけじゃないからな。
６９歳という高齢で、当時の谷川からタイトル挑戦権争いで勝ったり
してた大山の質は、谷川や>>189の棋士達の質よりは上だろうと思ってる。
羽生がいくら将棋の研究レベルを高めようが、質の高い人間が出てこなければ、
５０代でもトップクラスにとどまれるだろう。
今の２０代棋士にはそれを阻止することはできそうもない。
１０代の棋士の質にかかってるだろうね。

>>246
マジレスするが、お前やばいかもよ

どっかのバカに特定されるかもしれないから気を付けな

名前の欄に、fusianasanってかいてレスしておくといいよ。本文は適当でいいから

>>248
それは大山の時代は、現在と比べると将棋界のレベル低いからだよ。
６９歳でＡ級で入れること自体、周りに弱い棋士しかいなかった証明でしかないよ。
大山は質が高いかどうかはプロでも異論が分かれる。
プロの多くは、羽生をはじめ渡辺や実際対戦した内藤も含めて升田のほうが才能があったって評価だよ。
あくまで、大山は大山の時代で強い人間に過ぎないんだよ。
現代の新四段に大山が入ってきたとしても名人になれるとは限らない。
大山を現代の将棋界で比較することはできないよ。

豊島や３段の斎藤、菅井、佐々木らは５年〜７年後にはトップ棋士並の実力になっているだろう。
その時に羽生はまだトップ棋士で、渡辺は森内、佐藤を少し上回って
ナンバー２になっているだろう。
壮絶なタイトル戦国時代になってるかも。

>>251
そうあってほしいもんだ。
個人的には渡辺時代はこないと思う。おそらく彼より才能がある人間が現れるだろう。
羽生は周りの棋士のレベルも同時に引き上げたから、現代では羽生世代だけ突出しているが、
彼らも年齢による衰えには勝てないだろう。
その証拠に森内など若手棋士に結構負けてる。それは手抜きではなく実力負けだろう。
また、羽生世代のほとんどが５０代まで入れる将棋界全体のレベルが低い時代なんて観たくない。

はぁ？

>>250
６９歳でＡ級でいられる人がいるとレベルが低い？
たしかにそういう可能性もあるけど、その人がとんでもなくすごい ってことも
考えられるでしょ。
スポーツの世界ならそう断言していいと思うけど。

早指し将棋や詰将棋の早解き勝負みたいのだったら 明らかに若手が勝つと思うけど
一日かけて指す将棋では 高齢という不利な面を かなりカバー出来るのでなないかと
思う（もちろん特別な人に限ると思うけど）
大山が常人を遥かに超えてた可能性を 全否定はしないでほしいね。

ちなみに将棋世界３月号の渡辺竜王のコメント。（Ｐ１１７）
渡辺「升田先生の将棋？　むちゃむちゃ強いですよ。 半分以上並べてるけど、
とにかく手が見える。 攻めの手は大山先生より見えると思う。 手のなさそうな
ところに手を作る感覚は抜群。 自分も大山、升田を超えたという実感はない。
羽生さんでどうかなあ。 升田先生が体調万全だったらとんでもなかったと思う。
現代は大山、升田を超えたとは言えない。 現代のトップも当時のトップもかなり
ギリギリのところまで来ている気がする。 その意味では、今から５０年後も
トップのレベルは変わらないでしょう。」

年齢による衰えといっても個人差があるからな。
遺伝子レベルで違うだろうし、環境によっても差が出てくる。
羽生世代で一番はやく衰えそうなのは森内だな。
遺伝子レベルではなく、環境によるものだ。
たぶん名人奪取されるだろうから、それで一気に気力がなくなって、
あっという間にB級まで落ちてしまうかもしれん・・・・残念だがな。
今年の森内を見てると、そう思えてしかたがない。

羽生のような常に複数のタイトルに絡んでる棋士は、衰えにくいだろう。
適度な緊張感と自信は重要だ。
今の２０台の棋士なんて、羽生世代との差を実感して自信もないだろうから、
衰えるのはやいんじゃないかな。

羽生が他のプロ棋士から一目置かれる理由
�@次元の違う強さの持ち主だから
�Aそれでいて天狗にならないから
�B自分だけの物にせず将棋界を飛躍的にレベルアップさせた人だから

普通は勝負の世界に生きる人間にとって�Bを実行することはありえない
他分野に例えるなら、イチローがリベラに「球種の癖あるからこうすれば直りますよ」とか
タイガーウッズがミケルソンにフォームの欠点を指摘して直してあげるとか
現役バリバリの成績・生活がかかっているライバルがそんなこと指導するわけがない

それを羽生という男は長年実行しているということ
他のプロ棋士から尊敬されるのもうなずける
本当に２１世紀に舞い降りた将棋界の神なのかもしれない

>>254
大山時代は明らかに現代と比べるとレベル低いよ。断言できる。
その時代は６０代でＡ級は大山だけじゃないからね。
他にも数人いる。５０代でＡ級になるとその他大勢いる。
脳が退化した５０代、６０代の人たちがトップでほとんどが活躍するなんて
脳を酷使する競技としてレベル低い時代背景と思うのが普通。

将棋は頭脳スポーツ。
やはり２０代後半〜経験を生かせたとしても４５歳くらいまでが活躍のピークとなるのが理想だろう。

渡辺の話もしようぜ

渡辺には魅力感じないなぁ
やはり理屈ぬきに応援しにくい容姿ってのは大きいよ。

彼には酷だけど

羽生が名人挑戦したとき米長は５０代だったからなあ

羽生はそういうレベル低い時代を一掃したよね。
全棋士　焼き払った。
中原や大山にダブルスコア　中原・米長・大山を苦しめた
高橋に１８勝２敗ってのが全てを物語ってるよ。

登場した時から明らかに今までの棋士とレベルが違う。

容姿には目をつぶったとしても
残念ながら渡辺の将棋に魅力がない
石橋を叩いて渡るみたいな将棋ばかりだし
それでいて竜王防衛だけ死守一筋みたいな生き方だし・・・
森内がもう一人いるみたいな・・・

森内と渡辺を一緒にしないでくれ。　森内が可愛そうだ。
森内は羽生が居たから、ああいう棋風になった。
若い時は攻め将棋の部分もかなりあった。

渡辺はなんだ　穴熊ばっかり指しちゃって全く魅力が無い。

>>257
>�B自分だけの物にせず将棋界を飛躍的にレベルアップさせた人だから

情報がすぐに流れるこの時代、隠せない事を知っていただけかもよ。

>>265
>�B自分だけの物にせず将棋界を飛躍的にレベルアップさせた人だから
この事は谷川も森内もその他大勢の棋士が言ってる。
もし羽生が己のタイトル記録だけに終始したならば、もう大山のタイトル記録を抜いてるだろう。

だから歴史的に観れば、永世名人を先に獲られたのは汚点でもなんでもなく
逆に羽生が将棋を飛躍的に高めた伝説の棋士として、後世語り継がれる出来事になっただろう。
直接的なライバルや若手棋士たちにここまで尊敬された人物は羽生以外いない。
あと違う意味で木村義男名人ではないだろうか

森内名人のインタビューの中で、ライバルである羽生善治について語ったところがある。
（森内と羽生は同い年、小学生名人戦でも戦っている）
「羽生さんは別格の存在ですね。
将棋界の枠を超えているという意味でもそうですし、学んだことは数多いです。」
「子供のころは確かに対抗心がありましたけれど、途中から差が開きすぎて後ろ姿が
見えなくなってしまいましたので、そういう気持ちはなくなりました。
自分が一つ上のステップに上がったと思えた時『彼はこうしてクリアしてきたのか』と凄さがわかる。

棋士の中では一番尊敬しています。

そういう感情を持つことは勝負師としては問題なのかも知れませんけれど…」
「羽生さんのすごいところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になる訳ですが、　彼の場合はそう考えずに
もっと大きな視点で見ています」
（日本将棋連盟発行『将棋世界』2006年10月号、18〜19ページ）

>>266
話を聞かない人だな

＞情報がすぐに流れるこの時代、隠せない事を知っていただけかもよ。

ではなぜ？羽生は勝率が圧倒的に高い穴熊をあまり選択しない？
なぜ羽生はタイトル戦でもあえて不利と言われてる形を選んだりする？

将棋がある程度　わかる人なら理解できるはず。
羽生は目先の勝ち負けでなく将棋の棋理を追求してる。
対戦相手は、羽生の将棋界をレベルアップしたいという姿勢がわかり尊敬している。
目先の勝ち負けだけで指してるなら尊敬されないよ。

森内・・・Aロッド
羽生・・・イチロー

>>262
高橋に18勝2敗って凄すぎるよな。
強い時の高橋ともろに当たってるのに。

ちなみに南も惨殺してるよな。
これも強い時の南と散々当たってすえに。

羽生と対戦して力伸ばした谷川、佐藤、森内、
ここいらはまじで凄いわ。

> 羽生はそういうレベル低い時代

はいはい、香伝師香伝師。

なんだこの羽生様ワッショイスレは。
本スレが糞だからここでその鬱憤をはらしてる感じだな。宗教の匂いを感じさせる程のマンセーっぷりだ。

香典ハイだな　ウンコタイトルしか取れない男に名人が見えてきたから
興奮してるんやろうな　藁

>>273
くやしいのですね？わかります、わかります。
名人とっちゃたら自殺するしかないもんな？(笑)

いや、香伝師君の言う通りだよ。21世紀ほどレベルの高い時代は無い。

青野先生がA級勝ち越し残留してたくらいだし、
寅彦先生や還暦のカトピン先生までA級に在籍していた。
島先生なんか不運にもB1落ちしても何と11-1と有り得ない爆勝で即復帰して来たし、
先崎先生だってA級残留を決めている。
藤井先生は二度も最終局まで挑戦者争いに絡んだ。

これら全て

　　　　　わ　ず　か　数　年　前　の　出　来　事

だ。

このレベルの高さは異常だろ？
大山〜中原米長〜谷川高橋南塚田らが同居していた平成初〜昭和末のA級を「最強リーグ」なんて言うやつは
頭がどうかしてるとしか思えないね。

最近の羽生は好調すぎる

>>262
キミは羽生世代は５０代でA級にいることはできないと、
高齢による衰えをわかってるのに、
高齢になった大山や中原を苦しめただけの高橋を持ち出して、
棋士のレベルを評価するんだな。
キミは５０〜６０代の羽生に勝ち越す若手が出てきたら、
「その若手の棋士は今までの棋士とはレベルが違う」とか言うんだろうな。
だがオレはその時が来ても、「羽生が衰えただけ、その若手の質が高いかどうかはまだわからん」
と言うだろう。

>>277
俺の考えでは５０代や６０代の棋士がＡ級でいれたら、その時代はレベル低いと思うぞ。

>>258をよく読め。

森内＝イチロー（内野安打王の首位打者だけ、ＯＰＳ．７５程度の並打者）
羽生＝プホルス（現役最強打者、最も三冠王に近い鬼打者、ＯＰＳ１．１越えのスーパースラッガー）


ＯＰＳとは
出塁率＋長打率
総合打撃指数と言われ打者の優劣はＯＰＳで判断するのがメジャーでは一般的
ちなみに松井秀喜で．８５程度
メジャーの１番打者なら４割近い出塁率に５割弱の長打率が欲しいところ
打率は優れているが早打ちで投手を助け、四球を選ばないイチローは出塁率は決して高くなく
内野安打ばかりで長打は少ない
イチローはメジャー平均以下の打者である

棋譜だけ見ると簡単に勝ってるように見える
キシンの棋譜は

>>279
OPSはどんな打者かの目安にしかならない
打者の得点力を比較するならRC系の総合指標の方がまだマシ
あとスレ違いな

山間王ヤロ　羽生は

なんせ　名人　竜王　二つとも取れたのは二年だけやからな

過去の棋士を見てると40代50代でも健在
タイトルから遠ざかっても順位戦特化型で居座る

>>282
森内は？渡辺(笑)は？

>>283
タニーはそろそろ・・・

ID:+o0e5khc =香伝師

238 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/05/18(日) 23:08:01 ID:+o0e5khc
羽生が将棋界のレベルを一気に上げたから、中原は４０代でフリークラスに落ち
谷川も同じく４０代でＢ１に落ちようとしている。
当に然のように羽生世代も５０代までＡ級では入れないだろう。
しかしそれは良いことである。

中原は52までAだし、谷川も落ちてもいない（久保を先に落として）のにアホなこといってる。

香伝師は羽生が52過ぎてもAにいられれば中原より凄いと喚き、
それより速く落ちたらレベルが高くなったからと言い訳する馬鹿と見た。
客観的に見て、羽生は中原と良くて同格

このスレは渡辺を議論するスレだが、良くて谷川、
悪くて南（それでも2冠王経験あるのは渡辺より上なのか）
腐っても屋敷以下にはならない。
谷川の通算勝率は若い頃でも6割7分くらいで冴えなかったからなあ。
中原は永世名人を獲得時点でも通産勝率7割を超えていたからなあ。

>>286

違う時代の記録を単純に比べてるキミは普通に馬鹿だと思うぞｗ

ヒント

角将は、なんちゃって関西弁・改行・ 。を多用する
最近では、羽生と羽生ファンを暴行すると宣言

また誰が最強かを罵り合ってるのかおまいらは。
飽きずによくやるな。

そんな事やってるのは、８０人しかプロ棋士がいなかった時代のすでに過去棋士の生涯記録と
２００人もプロ棋士がいる現役バリバリの人間の全く違う時代の記録を単純比較してる馬鹿だけだろ