第57期王将戦　Part13

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＜第57期王将戦七番勝負日程＞
第1局　 1月17・18日(木・金) 後○羽生−久保●先　栃木県大田原市「ホテル花月」
第2局　 1月24・25日(木・金) 先○羽生−久保●後　滋賀県彦根市「彦根プリンスホテル」
第3局　 2月06・07日(水・木) 後●羽生−久保○先　静岡県浜松市「ホテル九重」
第4局　 2月19・20日(火・水) 先＿羽生−久保＿後　島根県大田市「さんべ荘」
第5局　 2月27・28日(水・木) 後＿羽生−久保＿先　神奈川県箱根町「龍宮殿」
第6局　 3月13・14日(木・金) 先＿羽生−久保＿後　徳島県鳴門市「大塚国際美術館」
第7局　 3月24・25日(月・火) ＿＿羽生−久保＿＿　愛知県蒲郡市「旬景浪漫銀波荘」

第3局　▲久保利明八段−△羽生善治王将
盤面：ttp://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifunew/080206.html
棋譜：ttp://mainichi.jp/enta/shougi/mai/080206.kif
中継ブログ：ttp://shogi.weblogs.jp/ohsho/

前スレ
第57期王将戦　Part12
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202363565/

開始日時：2008/01/17 09:01
終了日時：2008/01/18 18:37
棋戦：第57期王将戦七番勝負第1局
持ち時間：8時間
消費時間：96▲479△461
場所：栃木県大田原市ホテル花月
先手：久保利明八段
後手：羽生善治王将

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八飛 △５三銀
▲４八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二飛 ▲３九玉 △２四歩 ▲６八銀 △２五歩
▲６七銀 △７二金 ▲５八金左 △６一玉 ▲２八玉 △６二銀上 ▲５六歩 △７一玉
▲４六歩 △２六歩 ▲４七金 △２七歩成 ▲同　銀 △２六歩 ▲３八銀 △４四銀
▲３六歩 △３五歩 ▲４八金上 △３六歩 ▲同　金 △２四角 ▲６五歩 △５五歩
▲２五歩 △３五銀 ▲４五金 △３三桂 ▲２四歩 △４五桂 ▲同　歩 △２四飛
▲７九角 △３六金 ▲１六角 △２七歩成 ▲同　角 △５六歩 ▲同　銀 △２七金
▲同　銀 △３六角 ▲３八金打 △２七角成 ▲同　金 △３六銀打 ▲１六角 △２七銀成
▲同　角 △５七歩 ▲同　角 △４六金 ▲同　角 △同　銀 ▲２六歩 △６六角
▲３八桂 △５五銀 ▲７七銀 △４八角成 ▲５五銀 △４七馬 ▲４六金 △６九馬
▲９八飛 △５四歩 ▲３五金 △２一飛 ▲４六銀 △７九馬 ▲４四歩 △８九馬
▲１六歩 △３四歩 ▲２五金 △４四歩 ▲５四角 △２三飛 ▲６四歩 △２四歩
まで96手で後手の勝ち

1000なら先崎世代の勝ち

1000 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 18:03:22 ID:B21EKBsr
1000なら藤井王将

5なら先崎名人

羽生はLPSAを応援しないから負けた

開始日時：2008/01/24 09:00
終了日時：2008/01/25 16:24
棋戦：第57期王将戦七番勝負第２局
持ち時間：8時間
消費時間：93▲419△393
場所：滋賀県彦根市彦根プリンスホテル
先手：羽生善治王将
後手：久保利明八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △５四歩 ▲６三桂成 △同　玉
▲９六角 △７四歩 ▲６六香 △同　馬 ▲同　歩 △９五銀 ▲１三龍 △４二銀
▲１五龍 △３五桂 ▲２三角 △５一金左 ▲３四角成 △９六銀 ▲３五馬 △８七銀不成
▲４六馬 △６四歩 ▲８五龍 △８四香 ▲２五龍 △７三桂 ▲６五歩 △５三銀
▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲８五歩 △同　香 ▲７七桂 △８六角
▲６八金上 △７六銀不成▲８五桂 △同　桂 ▲６四香 △同　銀 ▲同　歩 △同　角
▲同　馬 △同　玉 ▲８八桂 △８七角 ▲７六桂 △同角成 ▲６七金右 △８六馬
▲８七歩 △９五馬 ▲８六角 △同　馬 ▲同　歩 △７五桂 ▲６五銀 △７三玉
▲６四角 △７二玉 ▲７四銀 △６七桂不成▲同　金 △６六桂 ▲８三銀成 △同　玉
▲８五龍 △８四銀 ▲同　龍 △同　玉 ▲８五銀
まで93手で先手の勝ち

994 ：名無し名人：2008/02/07(木) 18:03:07 ID:XLeHVUuG
1000なら藤井王将誕生

995 ：名無し名人：2008/02/07(木) 18:03:07 ID:d46M9kTd
1000なら藤井クィーン女王

998 ：名無し名人：2008/02/07(木) 18:03:18 ID:lcfH0ih3
１０００なら藤井王将

1000 ：名無し名人：2008/02/07(木) 18:03:22 ID:B21EKBsr
1000なら藤井王将

ファンタジスタ自重。前は綺麗に1000だけ掻っ攫ってたのに。

開始日時：2008/02/06 09:00
棋戦：第57期王将戦七番勝負第３局
持ち時間：8時間
場所：静岡県浜松市ホテル九重
先手：久保利明八段
後手：羽生善治王将

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６七銀 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲１五歩 △５三銀
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △７四歩 ▲４八玉 △２二玉
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲５六銀 △７二飛
▲７八飛 △２四歩 ▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △１一玉 ▲４五歩 △２二銀
▲４四歩 △同　銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲６八飛 △５五歩 ▲４五銀 △同　銀
▲同　桂 △４二角 ▲２四歩 △４四歩 ▲２三銀 △３一銀打 ▲３二銀成 △同　銀
▲２三金 △同銀右 ▲同歩成 △同　銀 ▲２四歩 △同　角 ▲６四飛 △４五歩
▲６一飛成 △９二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲２四銀 △同　銀 ▲同　歩 △２二歩
▲８一龍 △２四角 ▲１四歩 △同　歩 ▲５五角 △２三銀 ▲２五銀 △４六角
▲３三桂 △同　金 ▲同角成 △３二金 ▲４四馬 △５六歩 ▲４七歩 △５七歩成
▲同　金 △同角成 ▲同　玉 △５六歩 ▲同　玉 △５五歩 ▲５七玉 △５二飛
▲４三角 △５六歩 ▲４八玉 △５七歩成 ▲３九玉 △４八銀 ▲同　金 △同　と
▲同　玉 △５八金 ▲３七玉 △３三桂打 ▲５二角成 △２五桂 ▲２七玉
まで111手で先手の勝ち

久保先生やったね。
たぶん今頃この将棋を見た藤井先生が
先手の作戦を参考にするべく勉強しだすに違いない。

スゲー見やすい今までのは何だったんだ？
名人戦はまた意地悪されるのか？

>>1　乙

最後棋譜更新遅すぎだろ

46手目△５五歩がおかしかった。桂を呼び込んで
取ろうかしている内に攻め切られてしまった。あそこは△３五歩だろう。

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　　　　　01月07日 ● 先 長沼 　洋 第57期NHK杯 本戦 準々決勝


　　　　　　　長沼にボコられた恥映像が全国に流れた後の羽生


　　　　　02月04日 ● 後 深浦康市 竜王戦１組ランキング戦　１回戦
　　　　　02月07日 ● 後 久保利明 第57期王将戦 タイトル戦 第3局


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ファンタジスタ
次狙うは囲碁タイトルだなｗ

夕食前投了だったん？

>>16
調べておくか

>>15
矛盾してますよ角将さん

22なら羽生王将

久保が次勝てば実質3番勝負

>>18
たしか本因坊は獲得済

というかそもそも△７ニ飛が疑問

>>17
王将戦はいつも夕食前投了ｗ

感想戦のうｐ待ちだな

夕食休み無いんだっけ。

>>17
夕食休みは無いよ

28ならうれしい

１乙
しかし今日の羽生さんは　らしくなかった
中継は２ちゃんをバカにしたな
よし　冷凍餃子食って寝ろ

藤井システムも久々に勝った気がする

>>26
２日制８時間の王将・王位・竜王はない。あるのは９時間の名人戦のみだよ。

久保さん、初おもしろ写真か。

http://www2.uploda.org/uporg1238136.jpg
勝利の感慨に耽る久保利明八段

マイナビ＞＞＞王将戦
矢内×石橋＞矢内×鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞羽生×久保
LPSA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞連盟

羽生が勝手にすっ転んだようなもので、
あんまり久保が強いってところを見せられなかった感があるなぁ。

>>22
さすが先生

ttp://www3.ocn.ne.jp/~igokochi/gokai/kisen.html
囲碁はタイトル豊富だな

>>13
システム屋だから分かるが、棋譜鯖はかなり強力なものを
使っている。それこそ竜王戦中継には比べものにならないぐらい
分散処理をしているから、見る人にとっては数分のタイムラグがある
竜王戦みたいに鯖落ちするぐらいなら、多少のディレイは仕方ない

>>24 >>27
�d　そうなんだｗｗ

敗着は？
てかこの分だと深浦王位との対局もひどい負け方だったんじゃないだろうかと予想される

藤井九段の「居飛車は８筋で飛車を使うと駒得になりやすい。
袖飛車だとそれが出来ない」という理論を証明する一局だった。

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　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
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　　　　　　　　俺に負けるなんて羽生は生きてて恥ずかしくないの？　　　　　　　　　　　
　　　　ttp://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/01/26/52_2.jpg





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　　　　　　　　┃くぼのこうげき!!　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
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おとついの豊島のほうが強いな・・そしておもしろかった

38なら藤井碁聖

勝敗速報はすぐできるけど、棋譜は確認するからじゃね？

毎分更新をやるためには、
ディレイ処理などは覚悟しておかないとな。

鯖落ちしないだけありがたいと思わなければならない。

>>41
＞俺に負けるなんて
どこまで自虐的になってるんだよ久保ｗ

不出来な将棋

>>41
それ暗に久保をバカにしてるぞ

>>31
なるほど。夕食抜きでサドンデスとか考えると
名人戦よりｷﾋﾞｽｨね

羽生は不調モードになったかな。
棋王戦もわからなくなってきたな

>>37
まあ確かに竜王戦の鯖はシャレにならないくらい酷いからなｗ

>>621
大山が永世王将を名乗った時、永世王将は4つある永世位の内2番目の称号
永世名人
永世王将
永世九段
永世棋聖

中原が永世十段を名乗った時、永世十段はは4つある永世位の内2番目の称号
永世名人
永世十段
永世棋聖
永世王将

永世名人を名乗るまでは、2番目の称号を名乗るのが慣例
羽生の場合は7つある永世位名誉位の内、永世名人に次ぐ永世竜王になる

２日もかけて見せる将棋か！

終局時間と手数の比較

第１局　午後６時３７分、９６手
第２局　午後４時２４分、９３手
第３局　午後５時５６分、１１１手

>>53
同意　

なんか今回は１日目が鍵だな　どれも優劣ついてしまってる

プレイバック2008　には選出されないな、この将棋。

ま、羽生さんが空気を読んだのだろうな
５局目の旅館は感謝していると思うよW
ま　これからの棋士は大局的な経済的センスも身につけることが涵養かと

LPSAを見捨てた羽生はLPSAを応援している森内名人にこれから勝てないだろうな

３月３日を期待してみるか

羽生の調子がピークを過ぎたようだな
名人戦やばいんじゃないか

>>57はやっ

２日だっけか長い日は

ま、総括すると、大山の受けとは少し違ったなW

羽生株が一気に下落してる

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　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
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　　　　　　　　　　　　　　 i　　　∧|∨）ハ∧　　 i　
　　　　　　　　　　　　　　 l　∧/:;;::::::::::::::::;;:::::;)、 !
　　　　　　　　　　　　　　rヽ):::::::::｀ﾆ::::‐'ﾆ、::::!ﾉ!/、
　　　　　　　　　　　　　　）aiヽ‐i´'‐'｀H´'‐'｀i:_/　/　▲２二歩△同玉となってはちょっと…
　　　　　　　　　　　　　　ヽ人.!jヽ―ム｀ー´=L./　　
　　　　　　　　　　　　／￣ﾄﾄi＼、（￣,!　　.ノ　　　これでは上座は一生俺の物ですね
　　　　　　　　　　, ‐´ヽ. ,ﾄﾄﾄ|　　>,⌒―iく!＼　　
　　　　　　　　／＿ヽ,r'¬ﾄﾄﾄﾄイ＿＼_ｲﾄﾄ/　＼　

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　　　　　　　　┃えいせいりゅうおうのこうげき!!　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
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うーん敗着がわからん
封じ手あたりではもう悪くなってる気がするなぁ
とすれば序盤に問題があったんだろうか

タイトル戦はすべて1日制で充分
伝統とかそんなものにしがみついている（逃げている）場合じゃない
時代は伝統よりも改革を求めている
もちろん名人戦も1日で必要充分

大山と中原はあれこれ選べるほど永世持ってなかったぞ
大山は王将戦で抜群の成績残し、中原は十段がなくなるし響きがいいからって理由

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　　　　　01月07日 ● 先 長沼 　洋 第57期NHK杯 本戦 準々決勝


　　　　　　　長沼にボコられた恥映像が全国に流れた後の羽生


　　　　　02月04日 ● 後 深浦康市 竜王戦１組ランキング戦　１回戦
　　　　　02月07日 ● 後 久保利明 第57期王将戦 タイトル戦 第3局


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>>68
そうだよね　時代を考えろ　２日制にするなら　土曜の夕方スタート
封じ手なし　食事休憩もいらないだろ　持ち時間の中でおにぎりでも食えよ

二日制は竜王戦と名人戦だけでいいと思う

だなｗ他は持ち時間１０秒でいいよ

>>68
なんとかして名人の地位を貶めようと必死だね

アンチ羽生オタ嬉し涙目ざまあ

序盤で先手よしだったけど相手が羽生だからなにか研究でもあるのかと思って見てたら何にもなかった
じゃあマジックはあるのかと思ったらそれもなかった

やっぱり２筋衝突したまま戦いになるとイビアナ堅くない

あと中原は永世王将持ってないから

イビアナ終了のお知らせ

あれ？一日制のタイトル戦でも旅館使ってるの？

なんか急にスレのふいんき変わったな。そろそろ退散するか。

大山康晴　永世名人
中原誠　　 永世名人
谷川浩司　永世名人
森内俊之　永世名人


米長邦雄　永世棋聖
羽生善治　永世棋聖m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>67
２二玉では５五角から急戦をかけたい
負けてもいいから２四歩型をどう潰されるか試したんじゃね？

やはり46手目3五歩とするべきだったように見える

>>69
全部で4つしかなかったからな
中原が永世十段を名乗った1994年以前に存在した永世位

永世名人
永世十段（永世九段）
永世棋聖
永世王将

>>80
ホテルか旅館だろう

羽生アンチじゃないが藤井システムが羽生を倒したことがすげーうれしい。
本家も研究してブームを復活させて欲しいな。

長沼とやれば両者ともぼこぼこだけどな

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　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
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　　　　　　　　　　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　　　　　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜ 　 あ、羽生さん
　　　　　　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　あ、王将戦を涙目で防衛してるのに負けたんですね
　　　　　　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　あ、毎年名人戦の前にヘタレになってますね
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　｜ あ、負けましたと名人戦も粉々にしてあげます
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ
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　　　　　　　　┃えいせいめいじんのこうげき!!　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
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久保は長沼先生に教わって来たな　今回は別人だった

第４局では羽生システムが見られるだろ

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　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
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　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::/从从从从从::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　| 　なんだ？羽生君。またカスのような受けか。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　| 　そんな事ではいつまでも私に勝てないぞ。
　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　
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　　　　　　　　┃ながぬまのこうげき!!　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
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最近の羽生さんは手抜きを覚えたようだ

もう終わってるのか
羽生の穴熊がもたないなんて・・・
先手藤井システムは優秀なんだな

羽生の手抜きと森内の手抜きとでは、
どちらの方が効率的なんだ？

どう考えても森内

森内だな

手抜き名人

これからの時代、老齢化してくる羽生世代は
効率的な手抜きを覚えないともたないかもしれない。

二局目では久保の精神壊されて、立ち直れないとか言われてたのにな。
羽生は穴熊で負けたらマズイだろ。

まだそんなことを言ってるのか

問題は後手番の時の久保の指し方だな。

羽生のﾀﾆｰ化ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

相変わらず誰一人久保が王将奪取するとは思ってないようだ。

王将の羽生は空気読むんだよね。
おもしろ写真のため？

>>104
奪取したら台風と大雪が同時に来る

>>105
星に余裕のある時の、いつもの実験将棋かと。

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃羽生　　　 ｸﾏｰ　　　　モテ　　　　 凸激 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　1　　ＨＰ: 　0　　 .ＨＰ:　0 　 ＨＰ: 0 ┃┃ 樹海に　┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　 MＰ: 89 　 MＰ:53┃┃ いこうぜ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━┛




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）


　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃久保があらわれた!!　　　　 　　　　　　 　 　　 　　 　　　 　　　┃
　　　　　　　　┃羽生はにげだした!!　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　　　 　　┃
　　　　　　　 ┃しかしまわりこまれてしまった!!　　　　　 　　　 　 　　　　　　 ┃
　　　　　　　　┃現実からは逃げられない!!　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　 ┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　 ┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

俺が気づいたときには
こういう事をやってたからな
まぁ弱いということは羨ましい

今帰って来たあああああああ
なにこれｗ
羽生ずっと涙目？
鮮やかすぎるだろｗ

羽生さん、熊だったんだよね。。。

トラウマになるんじゃない？

熊っといて実験将棋とは羽生ヲタは言うことが違うねー。 本気だったら急戦だったのかな？ でも穴熊のほうが勝率いいよね

藤井システムに対して２ニ銀と穴熊のハッチを閉めたので、
羽生の楽勝だと思ったが、実際は反対で、久保の作戦勝ちだったのか？
羽生の終盤力でも逆転できない場合もあるんだな。
久保は次のゴキゲンで勝てば、タイトルを取る望みが出てくるな。

http://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/02/07/s20080207syukyoku4.jpg
（「受け一方で苦しい展開だった」と羽生王将）

長沼から受け将棋教わった方が良いかもなあ

羽生は番勝負で星が有利になったら
やりたかった戦型を試す、というのは
前から言われてることだが

>>114
羽生がモロにオヤジっぽく見える写真だｗ

>>115
今回の一局は、やりたかった事は何もやらせてもらえずに
一気に押しつぶされたように見えた。

実は穴熊はあまり堅くない囲いだからな
後手番で負けたのは仕方ないだろ

涙目になったのは羽生さんだった

699 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/02/06(水) 10:54:38 ID:zz8eKnSG
羽生に穴熊やられたら不利飛車党は涙目になるしかないな

藤井や久保のようなスペシャリストに対しては急戦の方が勝ってるイメージがある。
実際の数字はどうなんだろ？

そろソロ　名人戦敗北ウンコタイトル三冠確定モードに突撃しつつ
あるな　爆

>>118

穴熊が堅くないなら何が堅いんだ？
堅さのみなら最強だろ？しかし…先手システム恐るべし…

平手で負けちゃったね羽生さん

735 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/01/25(金) 16:53:23 ID:REyaC+EY
>>727
第4局：半香落→羽生勝ち
第5局：香落→羽生勝ち
第6局：角落→羽生勝ち
第7局：飛車落→羽生勝ち

穴熊だって堅い場合と薄い場合があるってだけのことだろ・・・

>>115
今の羽生にそんな余裕はなさそうだが、
相手が久保だと、そうかもとも思えるな。

後の楽しみはイオの写真と、スポニチの面白写真くらいか

なんか七冠時に「神か悪魔か」と言われてた頃のような勢いは感じないな。

穴熊の強みは遠さでしょう。だから、攻め合いや無理気味の攻め（いわゆる穴熊攻め）のときに生きる。
一方的に攻められる展開なら何の意味もない。囲いそれ自体は別に「堅く」ないつか、他の囲いとかわらん。
純粋な「堅さ」だけならダイヤモンド美濃とかのほうが堅いと思う。
まあ遠さもひっくるめて囲いの強さという意味で堅さなんだろうけど。

次戦は里見たん登場

羽生がここで不調だとすると名人戦と竜王戦両方一気に永世から遠ざかりそうだな

歯茎剥き出しで笑ってる写真なぞ、見たくないが。

天野宗歩って渡世人だったんだよなあ
だから渡世のために緩めた棋譜が多いと謂われている
羽生さんにもそのこといえないか

ひどい将棋だな。この局だけ見ると羽生が手合い違いに見える。

>>130
羽生フルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長沼先生が羽生の心を折ったんだな

久保応援してる俺が言うのもおかしいが
羽生だって1回や2回負けることはあるでしょ
まだ悲観的になるほどじゃない

チャリで大盤行ってきて、今帰宅
解説は正直？だけど、トーク自体は非常に面白い先生だった。

あと、室田女流のスカートは短すぎ。
前の方のじーさん共の心臓止まったらどうすんだよｗ

携帯から一枚撮ったやつ
つhttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader575933.jpg

２四の歩をとりこまれるのと６四に飛車を走られるの両方を
それもアッサリやられてしまったのが羽生らしくないと思った。
で、控え室って誰が来てたん？結局解説には誰も助っ人こなかった。

しょせん羽生は王座だけの男

大山が現代で久保となり羽生に勝った
現代版大山＞＞＞＞羽生

羽生（笑）に連敗した久保（爆笑）

森内や魔王なら危なくなっても番勝負は逆転しそうな気はするが
羽生は不調になるとそのままずるずるいきそうな気がする

>>137
なんでもっと前に行って撮らんのか！と言いたいところだが、ステージ低すぎだな。

何かすごい差を感じてしまった。
普通に手合い違いで普通に負けたって感じ。
24とかアマチュア高段者の将棋みたいだった。
序盤で形悪くてずるずる
「いつ形成ひっくり返すんだ」って勝手にドキドキして損した気分

羽生は穴熊にさせられたのか?

>>114
羽生の顔から生気が抜けてる。

羽生―久保は名局になることが多い（そして結果は羽生勝ち）というイメージがあるが今シリーズは期待を裏切ってるね。

えーん、羽生が壊れちゃったよ〜(つд⊂)

>>137
相変わらず将棋ファンは貧乏臭い奴ばっかりだな

昼前荒らしてた奴が起きてきたか

＞穴熊に組むのは危険な気もしていましたが
という素晴らしい大局観

やはり▲３８銀型に△２４歩と突いてアナグマにするのは
二筋に歩がきくので先手の攻めが強烈なんだよなあ。
先手が▲４７銀と上がったら△２４歩とするのが普通で、
これなら将来△２４角〜△４６歩が厳しく、囲い合うなら
先手堅くならない。
△７２飛▲７８飛の交換を入れたのが研究手順だったんだろうけど、
結局先手にだけ飛車を捌かれてうまくいかなかったようだ。

昼食は
羽生：サンドイッチ　→　王将の漏れにサンドイッチしか出さないのか、舐めんなよ
久保：うな丼　 →　あーあ美味かった、これで将棋も棋力十分

久保にうな丼を出して羽生を挑発した時点で久保の勝ちが決定

あの小泉元総理みたいな髪型した黒い服の人っていつもいるけどなんて棋士？

羽生さんは勝っても負けても板を盛り上げてくれる。非ＫＹなんだな。

久保はちらりとファンに目をやると、言った。
「王将。見ているがいい、君の王将がぶざまに詰まされるさまを！」

いやー、久保は見事だった
完勝って感じだな

次も勝って2-2にして、盛り上げてほしいね

わ〜い♡ トシアキ ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ；)━━━━━━ 勝てたぁ〜 !!

羽生は全てを名人戦にかけている。

「森内よ、首を洗って待ってろよ！」

感想戦のコメントがきたね。やっぱり△３五歩じゃないか…。

>>137
帽子率高すぎワロタ
中年verオタクか？

「く、久保くん…。どうやら僕を本気にさせてしまったみたいだねっ！ふ、ふふふ…」（Y.H氏談）

さんざん「森内は名人戦以外は本気じゃない」と書くと、単に弱いだけ、と
返してきてた羽生ヲタが、「羽生の本気」なんて言い出してワラタ

羽生はいつでも本気ですよ
レーティングも１９００超えてるし

羽生といえどもたまには久保に負けることもあるだろ・・・常識的に考えて・・・
終盤に入る前に大差を付けられるのが唯一の負けパターンとはいえ・・・

終盤に入っても、詰めろを見逃してＣ級に負けるパターンもあるな。

oh！show！戦

>>151
その前段階として△７四歩▲４八玉の交換を入れた為に
▲４七銀を保留して▲５六銀と上がられても△４五歩と
決戦にいけなかったっていうのがあるよね。
部分的な組み合わせが少しづつ後手にマイナスだったと思う。

長沼ねたはもういいよ。

第５戦もシステム使うかな？
おそらくカド番でｗ

羽生「おやつが出るまでは投げられなかった」

面白写真まだ？

羽生はもう東京に帰ったんだってよ。

羽生の連勝もストップしちまったか・・・

羽生ｸﾏｰは秘技中の秘技じゃなくて、単に苦手なんじゃないか？

いつものような不利党フルボッコじゃなかったか

>>103
つまり永世名人にはなれるということですね

>>159
△３五歩以下を検討してみた。
▲６四飛△６二歩▲４七金△５五歩▲４五銀△５三銀▲６九飛
△４四歩に▲５五角でやはり先手がいいようだ。
途中△５五歩に代えて△３五歩は▲４六金△２五歩▲６三歩で先手有利。

>>152
昼食は対局者の注文だぞ









とマジレスしてみる

>>176
▲６四飛に△３六歩だと▲６一飛成△３七歩成▲同銀△８二飛か
▲４五桂△同銀▲同銀△７七角成▲同桂△４六桂で難しいと思う。
どっちにしろ△６二歩を打たずに戦いたいね。

イオ　ミニスカで登場とはなんてサービス精神旺盛なんだ

>>178
ダメよ、そんな手順では。

△５五歩や△３五歩以外で敢えて指すなら△４二角だ。
▲２四歩なら△７五歩と突いて後手がいけそう。

>>175
史上最低の永世名人にはね

いまの高校生はアレぐらいのスカートが普通だよW

今日はどうしても早く帰りたかったんだね
だからめんどくさいから逆転しなかったんだね

>>137
この程度のスカート、短いうちに入らない

人から見て短く見えるのはわかっています。
でも自分ではまだ長いように思うのです。

王将戦のこと忘れてた。
最近、番勝負では藤井システムvs穴熊見れなかったから
ここまできっちり粉砕される穴熊はひさびさだな

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！熊ってないで出てこい羽生
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

八百長やったかブハ

久保は負けたときのほうが嬉しそうだな。

名前：羽生
　　　　　　 ,r'ﾆﾆヽ、　ノ三｀ヽ.
.　　　　　 //,.三ﾆ｀ﾆ´ ﾆ三 ﾐ }
.　　　　　｛〃 r;三ミ､ 〃彡ミ（_　　　　　　　　>>188
　　　　 　 ）リﾉ,ｨ,ｲr';ﾘ"`〈ぃヽミﾞヽ　　　　　わしは潔白っ
　　　　r,=' 彡〈でｻく::v:::::`r}ﾋ7 ﾐ（　　　　　　‥‥‥‥‥！
.　　 　 ｌ〃r;=:､} r;==ﾐ ij~,〃=､ﾞﾐヾ.)
　　　　ﾉ,ﾘﾊY^i|:{{　 e l:v i e　j}|.|:(
　　　（.(（(. {に|! `ﾐ＝'|::　ド＝''|.| )）　　　　天地神明に
　　　　) ））｀フl ,コ_⊂、u,⊃,[ K(（　　　　　　誓って潔白っ
　 _,∠-‐'Ｔ´|　l.|[ﾞT'ﾃ=三=ﾃ']l|_ﾘ）)　　　　　　　‥‥‥‥‥！
　: : : : : :│: l　:l.|l.`' ┴┴‐'´l|| :｀¨''ｰ-　.._
　.:　: : : :.|: : ﾄ､::l.|ｌエエエｴｴl|.!: : : : : : : : : lヽ.
　 : : : : : |: : :|::::ヾ.二二三二ﾝ:| : : : : : : : : | : :l
　: : : :　ｎ , ‐_''ﾆつ＼　／::|: : :|: : : : : : : : | : : ﾄ､
　: : :　/.ﾉ' r´',二ﾆ⊃＾＼::::|: :⊂ニ'_‐.、∩: : /: :}
　 : : _ﾚ′'　"_二ﾆ⊃__/::ヽ|:⊂ﾆ二_`;:.＼l: : : : :ﾊ
　／｢l　　 '´　,.ﾆﾆ⊃!　|:::::::|⊂ﾆ二_｀ ヽ　ﾄ､: :/: :;〉
　: : ヽ＼_-r ´l::::::::::::|.　|:::::::l:⊂ﾆﾆ_` ｀　 ﾉi:}＼: :"ﾍ.
　: : : : ｀フ′: |:::::::::::|　 |:::::::| : : | : :｀ト- 'ノﾉ : : ＼ : ＼

銀と金の中条かこれ

カイジの社長だろ

○瀧の社長さんかと思ったよｗ。

棋王もあるし順位戦もあるし
八百長は無いだろう

今回のおもしろ写真がどうしてもいやだったとか
もしくは対局数一位狙いか？

2年前の悪夢再び

9連勝○○○○○○○○○
長沼●
7連勝○○○○○○○
●●

2年前
18連勝○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●5連敗　　←今ここ
王将フルセット
棋王失冠●
プレーオフ●
竜王1組●
4位決定トーナメント1回戦●

先手の１五歩型の藤井システムは、後手から急戦がないから
穴熊をいかに潰すかだけ考えればいい。
ただ、玉が薄いから逆転されやすいけどね。

羽生は二手目３四歩で相振りを目指すこともできるので
藤井システムを避けるのは簡単。
久保は相振りで羽生に勝たないといけないな。

変な写真まだ？

相振り？
相振りが怖くて振り飛車指してられるかっつーの
上等じゃねーか
次は相振りで潰してやるよ
かかってこいや、バーカ、バーカ、パプー

>>197
久保の藤井システムに負けたんじゃない、
羽生自身の衰えた棋力で負けたんだよ
もうそろそろ現実を受け入れないと

羽生無気力将棋だったな

鬼の首でも取ったような勢いだな

>>201>>202

まぁまぁ＾＾

アンチがいてくれているだけ羽生人気あるよな。

羽生「ぶはっ！！」

羽生ヲタが痛いから、そいつらをおちょくってるだけでは。

相性って一局でがらっと変わったりするから
今後どうなるか全く分からんね。

羽生も、あえて選んだ未知の将棋だったり、今までに分が良くなかった戦形で負けたなら兎も角、過去１９勝１敗の後手対振り穴で負けたんじゃな。
羽生がもぐったのみて、負ける所が想像できんかった。しかも相性抜群の久保相手に。

羽生の必勝熊フルボッコにして久保王将フラグ立っただろ

羽生の今回のコンセプトとして「穴熊の固さを生かして相手の寄せを切らせて勝つ」で
最初から絞っていたんじゃないだろうか。

>>210
長沼に受け潰されたから
今度は自分がやろうみたいな

穴熊は切らせて勝つ戦法じゃないだろ。逆。

なぜ二手目△８四歩なんだ・・・

中飛車誘ったんじゃね？
３４歩だと先手は中飛車にしづらいから。

今局の見所は結局何？

伊緒？

きたどー！
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2008/kiji/image/0207-1.jpg

もう一枚あった。
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2008/kiji/image/0207-2.jpg

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>217
wwwww

久保の印象が一気に変わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、マジでディスプレイが水浸しになったんだけど…

>>217
これ確実にさわってるよねｗ

>>216-217
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やばすぎるｗｗｗｗｗｗ

また新たな伝説が・・・

何の罰ゲームｗｗ

まさに あ っ ぱ れ

スポニチは期待を裏切らないなｗ

久保は何か急に歳を取って、立川談志に似てきたなぁ。

わしづかみですか

久保ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久保残り全部勝っちゃえwww

みんな結果だけ見てるから羽生をクソミソに言ってるけど、
最終手前33桂打ちは罠だったんだぜ
あれを「ただじゃーん」とばかりに同馬と取ると、51歩と打たれて
飛び上がる事になる。実戦は52角成として25桂に27玉で冷静に見れば寄らないけど
あれだって結構怖い決断なんだぜ。
久保は最後時間が残ってたのが幸いしたな。
一分将棋なら33同馬→51歩で逆転もあったかもしれない。

>>233
なにそのたられば

>>217
ちょｗｗｗ

>>233
▲３３同馬△５１歩の後、
▲３２角成△同銀は▲２３桂△同銀▲３１金。
▲３２角成△同飛は▲４３馬△３３桂▲３４銀。
こんなんでどうか

>>213-214
石田流封じじゃないの？△８四歩なら▲７五歩△８五歩で▲７七角と上がるよりない。
もっとも、先手は向かい飛車に出来るから一長一短だけど。

>>215
先手藤井システムはまだ使えるという事ぐらいだな。
まあ、今後は全部相振りにされるだろうけど。

振り飛車党が相振りで
居飛車党に負けるのは恥ずかしいよね。
居飛車党が相居飛車で
振り飛車党に負けるみたいなもんだから、
ただ、振り飛車党は相振りの経験は多くても
相振りは、居飛車感覚が必要だから、同じようには言えないか？

>>239
意味不明。羽生は居飛車党じゃないし。

最近、羽生の手の震えないな。

久保の写真朝っぱらからワラた

今回は羽生が緩めてくれたの？

上から重く重く責められて間に合わせちゃうんじゃあ全く無理だね

羽生のホンネ「自分の中終盤力が先手藤井システムに熊った場合にどれくらい通用するか実験してみました。
自信はなかったけれど相手が久保さんなので可能性はゼロではないかなと」

ﾂﾏﾝﾈ

システムに弱いと見せかけて名人戦で森内にシステムを使わせる作戦の前振り

これ（>>217）で吹っ切れたな
もはや恐れるものは何もない
一･二局は写真が嫌で嫌でたまらない
ってのが指し手にはっきり出ていた

＞２１７
そりゃ羽生も負けるわ

>>240
羽生は居飛車党のオールラウンド
お前は将棋を全く知らないド素人か？
渡部の「頭脳勝負」まずを読みなさい。

王将戦の写真は毎度ヒドすぎるな

>>250
残念ながらド素人はお前だよw
居飛車党でも振り飛車党でもないからオールラウンドプレイヤーって言うんだぞww

羽生は生粋の居飛車党だよ

羽生は居飛車党に分類しておいても問題ないだろう

次どんな戦型になるか楽しみだな

ま、もともと振飛車党だけどな。
今はイビシャ

>>256
そういえば小学生名人戦の決勝戦は振り飛車だったけれど、
羽生がはっきり振り飛車党だったことはないと思う（谷川はむかし振り飛車党だった）。

振り飛車も居飛車も指す人って、勝浦、森、南、桐山みたいに
だんだん居飛車党に近くなっているひとが多いねえ。
大内みたいに逆のパターンもあるけれど。

羽生の先手振り飛車をみた記憶がない

羽生の先手振り飛車といえば森下の出世を一年遅らせた有名な将棋があるな。

>>252
残念ながら、お前に賛同する人はいないな。
羽生が居飛車党でないと言い張ると、ど素人なのがますますバレテ笑われるだけだよ。

>>260
残念ながらどうでもいい

>>236
いまさら何を言っても・・・とは思うが、振っといて
レス無しもなんなので一応
32角成、同飛に43馬の瞬間がなんでもないので、
それなら色々アヤがあったでしょう
あと、毎日ｊｐの棋譜解説に33同馬なら51歩と打つ、
という部分が追加されたね。

>>217
羽生が負けた理由が何となくわかった

>>217
羽生は森内・深浦といったアッーな棋士を苦手としてるからな。
久保はそのことに気が付いたんだろうな。

羽生さんは「無限流」
つまり居飛車とか不利飛車とかそんな型にはハマラナイ
羽生さんを今までの固定概念に収めて計ろうとすること自体が愚の骨頂
最初からそういう存在ではないんだよ

>>217
グラビアアイドルみたいなショットだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後ろの飾り雛と合わせて華やかなように装っているが
このあっぱれ扇子はどうみてもパーティーグッズｗ

さすがに、羽生が勝ってこの写真はなかったんじゃないかな。
あっぱれ扇子に久保のサインをして、オークションにかけたら、結構、入札はあって面白いとおもうよ。。

羽生が勝っても即帰京だから写真とる暇ないな

>>265
もっと型にはまらない人がいるから却下

ここだけの話、俺小学生時代の羽生と道場で指したことがある。おれの方がちょっと年上なんだけど、惨敗した。
ツエエと思って名前覚えといた。おいらはその後しばらく将棋から離れていたんだけど、復帰して将棋世界買ったら
「あん時のガキが！」と腰が抜けるほどビックリした。

>>217
これはｸｿﾜﾛﾀ

>>270

たぶん佐藤さんのことを言っていると思うが
彼はどちらかというと羽生さんの2番煎じ
しかもスケールが羽生さんの小さい版みたいなイメージ
なんだかんだ言っても彼は緻密流

>>217
なるほど羽生が負けるわけだ

>>217
この勝利で一皮剥けたな

王将戦の第４局では
久保のゴキゲン中飛車に対して
羽生はどんな対策を取るかな？
１．第２局と同じ▲５八金からの急戦
２．NHKで沼に負けた丸山ワクチン
３．森下流の飛車先保留に二枚銀

たまには棒銀やってほしい

大山は振り飛車党に分類されるが、見せかけだけのなまくら振り飛車。
羽生を居飛車党に分類するのもその程度の意味しかない。
オールラウンダーとはそういうものだ。

>>275
剥けたのは羽生の方じゃないか。
必勝の穴熊でいったのに叩き潰され、その葛藤から夜の宴会も早々に帰ってくる程
精神的ダメージを受けたんだから。

藤井システムにここまで粘れる自分に満足してる羽生

>>279
明日対局だから早く帰っただけだろ















とマジレスしてみる

>>217
もう棋戦は全部スポニチ主催でいいんじゃね？

タイトル戦で藤井システムがまともに勝ったことについて（しかも相手は羽生）、嬉しいのは俺だけではないはず
これで２４でも穴熊組む奴しばらくは減るな

羽生さんはオールマイティー

２局目までは羽生が棋士人生における格の違いを見せ付けたのに
３局目は逆に久保が格の違いを見せ付けて
羽生の心の底に植えつけた形になってしまったな

違うね、3局目は藤井システムの優秀性を改めて思い知らされた一局だよ。
後手番で熊る奴はただのカモ。

なんかこの将棋、めちゃくちゃ辛かったな。
羽生はなんか久保に粗相でもしたのかｗ

>>287
そりゃあ今までさんざん負けてたからな。怨みつらみをぶつけたくもなるでしょうよ

第三戦始まってから最後まで羽生のターンなし

敗因
羽生は受けが藤井以下
以上

>>273
確かに羽生はスケールの大きな負け方するよね
竜王戦でストレート負けして
森内の名人連覇の完全な踏み台になってしまったし

>>217
久保流棒金（隠し）

>>282
一紙独占はまずいので、東スポやフライデーやプレイボーイやらを入れるといい。

久保が覚醒したか・・・

>>217
これを対局前に撮っておいて、対局中羽生の正面に飾っといたらおもしろいんだがなｗ笑って指せんぞｗ

箱根のほうから、羽生に強い要望があったんだよ

箱根は東京からも近いでしょ　羽生さんは箱根温泉に行きたかったんだよ

mtmtブログ
＞王将戦第３局は久保八段勝ち。中継の桜木記者もおつかれさまでした。
＞島根でおこなわれる第４局は自分の担当が担当となる。

mtmtに担当記者がいて、
その人の担当になるのか？

>>297
羽生より奥さんが行きたがってるのかも。

んで第２局の▲９６角の局面で△７３玉とすると
先手に驚くべき手が存在して後手が困るって話だったけど
結局驚くべき手ってなんだったの？

▲９６角じゃなくて▲６６香の局面だったｏｒｚ

>>301
７８金で先手良し

なんか一方的な将棋だったよね
将棋はこうやって勝つんですよ５　〜終盤は駒特よりスピード〜
って感じだったね

スケールの大きな負け方って・・・羽生マンセーには辟易
今局のどこがスケールに結びつくのかわからん
明らかな作戦負け、システムに対する研究不足が目立つだけだろ？
後手番で続けて相振りにするのは戦略的にまずいと見て、準備不足の
△居飛車穴熊採用したが、これは久保の望むところだった、と

羽生と言えども、後手番の対振り飛車作戦には苦労している
これが現状なのでは？

>>305
相振りにすれば勝てる。
久保相手に対抗型は自信無いと前から言ってた。
でも相振りにしなかった。

いずれにせよ、この王将戦は振り飛車党が絶滅するかどうかの瀬戸際だよ。

291=305だろ

>>305
どう見ても>>291はアンチだろうに、どこがマンセーなんだ？　
下手な自演　乙

香ばしい（笑）

>>217
これはチンコいじってますよね

羽生はNHK杯決勝で先手でわざわざ相振りを選び、後手番の久保にかんぷなきまでに叩きのめされた過去もあるんだが。
最近の羽生が後手番で久保相手に相振りを選ぶのは、相振りでは若干損な三間を久保が先に明示するからだろう。
▲66歩から相振りにするのは、さすがに久保相手に捌き合いから逃げてるとしか思われないし、羽生自身も気合い負けを感じてさすがに指せないだろう

相振りにすれば勝てるというのはそうかもしれんけど
じゃあ相振りばっかりやってりゃいいかというとそうではない。トッププロなんだから。
ってこんなとこで雑魚がほざくまでもなく本人が思って実行してることだろうけど。

鷲づかみでんがな

先手早石田、後手ゴキゲンから
逃げる男に負けたとあってはご先祖様に申し訳ない

藤井システムを復活させたかったとか

久保は早石田を捨てたのか

危険かもしれないと自覚しながら熊った羽生。明らかに緩めたな。

>>316
早石田は二手目△３四歩でないとできない。
また、△３四歩でも相手が相振りにしたらできない。
今回は二手目△８四歩だから、最初から早石田にはできなかった。
棋聖戦で佐藤は鈴木の早石田を受けたが、タイトル戦で羽生は久保の早石田を避けた。
つまり、早石田は相手が合意して初めて成り立つ戦法。
久保が、鈴木みたいに前もって戦法を宣言しても、羽生なら避けそうだな。

早石田を受けることに何の意味があるの？

羽生は早いしだに飽きたってだけだろ

石田流の話はこっち

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172970992/

藤井システムに穴熊がどうなるか
研究してて試したんでしょ
負けるの承知で

チョロイ王将戦で久保相手に少し試した程度では
とても名人竜王にはなれんぞ

負けるの承知なら度胸出して
勝率が５割台になるぐらい研究実験積み重ねてみろよ

久保が勝利に陶然となってる間にも羽生は次の対局
なんだよな・・・

>>324

すべてにおいて羽生さんは次元が違う
そういう歩みを10年単位で継続している所が羽生さんが羽生さんたる所以
常に2ランク上のStageを歩んでいる

2ランク上の羽生10年の歩み

年度 　　名人 　　　　竜王 　　　　　棋聖
　　　　　　　１　　　　　　２　　　　　　　　１
2007 森内俊之�D 渡辺明�C 　佐藤康光�E
2006 森内俊之�C 渡辺明�B 　佐藤康光�D
2005 森内俊之�B 渡辺明�A 　佐藤康光�C
2004 森内俊之�A 渡辺明 　　　佐藤康光�B
2003 羽生善治�C 森内俊之 　佐藤康光�A
2002 森内俊之 　羽生善治�E 佐藤康光
2001 丸山忠久�A 羽生善治�D 郷田真隆�A
2000 丸山忠久 　藤井猛�B 　羽生善治�E
1999 佐藤康光�A 藤井猛�A 　谷川浩司�C
1998 佐藤康光 　藤井猛 　　　郷田真隆
1997 谷川浩司�D 谷川浩司�C 屋敷伸之�B

誰かが勝ったというより先手の布陣に対して後手がやってはいけない形にした
だけの一局のような気がする。
なんで相振り飛車にしなかったんだろ。

久保も素直に喜べる勝利じゃないな。

名局といわれてる王座戦第３局は普通に後手急戦だったよな。
まあ作戦的に成功したとは言いがたかったけど。

ナイスショットきた
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2008/kiji/image/0208.jpg

http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2008/kiji/image/0207-1.jpg
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2008/kiji/image/0207-2.jpg
とあわせて、330も

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　スポニチ　good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

王将戦って挑戦者が勝つとすごい写真撮らされるんだね

第五局目はもう一度羽生が藤井システムを受けると見た。
きっと気になる変化が二通りあって、そのうちの一つを試してみたのだと思う。

>>330
ドライバーを振る・・・

振り飛車ドライバーの異名が新たに・・・

まあ擁護したい気持ちもわかるが、いい加減現実を受け入れろ

２連勝してるから実験的な指し方をしたということでいいだろ

△７二飛▲７八飛と振り合った時に羽生のほうから千日手を避ける△２四歩指したり
▲２五歩や▲４五歩の当たりでも△同歩とせずに穴熊の完成を急いだり
▲６八飛に対して△６二飛と振り合わすに△５五歩を突いたり

なにかしら実験的な意図を含んだ手が多かったように思えた

王座戦とは打って変わって駄曲のオンパレードだな。

72飛車はどうみても試してみましたって感じで
研究してる手じゃなかったよな

やるなら3勝してからにして欲しかった。
4局目が先手になるから試せないというのもあるだろうけど
見てる側からすると危なっかしくてなかなか安心できない。
これも羽生将棋の魅力だとは分かってるんだが

久保にはゴキゲンで羽生に勝ってほしいな。
久保が勝てば、ゴキゲンの本を書くかもしれない。

超急戦じゃなければ十分勝機はある

>>303
その手はダメ。後手が良くなる。

>>301-303

６８玉で７７桂を見せて先手良しってことらしいよ。

はんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

>>344
火焔太鼓乙

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　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
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　　　　　01月07日 ● 先 長沼 　洋 第57期NHK杯 本戦 準々決勝


　　　　　　　長沼にボコられた恥映像が2/3に全国に流れた後の羽生


　　　　　02月04日 ● 後 深浦康市 竜王戦１組ランキング戦　１回戦
　　　　　02月07日 ● 後 久保利明 第57期王将戦 タイトル戦 第3局
　　　　　02月09日 ● 後 丸山忠久 朝日杯将棋オープン戦　決勝トーナメント　準決勝



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　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／

羽生はこの程度の過密スケジュールはまだ余裕と思っているのかもしれない。

http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/up2531.jpg

勝利とは蚊とんぼを獅子に変える

>>217

羽生さん　いかんなあ
壊れてきつつあるよね
こりゃ浮気とかして気分変えないといかんねえ

スレ違いだが　甲斐と岩根の大和証券杯を見てきたが
ひどいねえ　いくら女流とはいえｗ　
こんなのがプロとしてのうのうとしているとは　あきれかえるね

それは女流を買いかぶりすぎだよ

岩根は奨励会１級、甲斐は２級までいったんだが。

へええ　岩根が奨励会１級とは驚きですね
だとしたらこの人かなり弱くなっていますね
それとも　パイパイに頭の栄養が行っちゃったのでしょうかねＷ
とにかくこの人の将棋は基本的な態をなしていない

スポニチ・・今日の詰め将棋の解答間違ってる
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/tume/answer/0211.html

>>354の書き込みは日本語の態をなしていない

>>355

どういうこと？

>>355 は勘違いでした。すまん
４三銀、同角、５二金、同玉、４一馬
４三銀、同角、５二金、３一玉、４一金
４三銀、同角、４一金、５二玉、６二金
と結構詰みが多かったので

>>358
>４三銀、同角、４一金、５二玉、６二金
３手目は４一とだね

二種類詰まし方があるのはあんまり感心しない

>>354
「体を成す」だよ
お尻の糞が頭に回っちまったか？
恥ずかし過ぎるぞオマエ

４３銀・同角・５２金・同香・４１と
４３銀・同角・５２金・同玉・４１馬
４３銀・同角・５２金・同角・３２馬
４３銀・同角・５２金・３１玉・４１金
４３銀・同角・４１と・５２玉・６２金
５種類あるな・・・さすがスポニチ

と思ったら
>問題作成 日本将棋連盟　武市三郎 六段
なるほど・・・

>>354
誤）態をなしていない　　正）体（てい）をなしていない
はともかくとして
「この人の将棋は基本的な態をなしていない」というのは意味がわからん。
岩根が序盤優勢になりつつも、攻め急いで失敗しただけだろ？プロは絶対
に失敗しては駄目なのか？　それはあまりにも過酷な要求だと思うが。

>>361
４３銀・同玉・３４金・４２玉・４１馬
４３銀・同玉・３４金・５２玉・４１馬
の２種類もお忘れなく

この詰将棋は４３銀・同角・４１と・５２玉・６２金の明らかな余詰（作者見落とし）が
あるので、２手目同玉が正解になるが、それでも出題不適。

そういうくだらない揚げ足取りは置いといて、自分のヘボさも棚上げするとして、
女流の将棋を並べたことがあるヤツなら、違和感を感じることが多いはず。
手と手の脈絡がない手が多いからではないか、と思っている。
なので、並べていて、「無筋」「支離滅裂」みたいな感覚になってくる。
棋力が同等のはずである奨励会上級、アマ強豪の棋譜を並べていても、
そういった感覚に遭遇することはほとんどないのだが、なぜだろう。
これも先入観か。

先入観だな。

先入観ではないな　そのとおりだな

不思議なのは>>365のように感じる一方、
奨励会初段〜２級程度の棋力があること、なんだよね。
これ以上はすれ違いだからやめとく。

第４局までなんか遠い
むだ話でもしておかないと間が持たない感じだけどなあ

２回目の王将戦て、
「被挑戦者決定戦」なんてのがあるのな。
前回優勝者の升田がそのまま王将じゃなくて、
大山と三番勝負。
そんでもって負けてる。
なんじゃこりゃ。

名人だけが絶対的な権威だった頃だな。
今では考えられない事だが。

同じ初段でもコンピュータと人間では強さの質が全然違うのと同じように
男女でも強さの質が違うんじゃないだろうか。
解説会とか聞いてると，男性プロは読みが深いのに対し，
女性プロはぱっと見でいい手を見つけるのが早いような印象を受ける。

女流は受けて切らして勝つのが下手な（というか指さない）
ように見える。
優勢になったら、ゆっくり指して相手の自滅を待てば楽に
勝てるのに、何故か攻めあいに持ち込んで混戦にしてしまう。

一方的に攻められるのが怖いのかそれとも不愉快なのかは
わからないが、とにかく受け続けるのが苦手な印象が強い。

しかし、そこが女流将棋の面白さだと俺は思っている。

それは単純に棋力が低いだけじゃないのか

>>366
>>367
ためしに女流の将棋と奨励会の将棋１０局くらい無作為に並べて
どれがどっちか当てるクイズとかやってみれば。

攻めるより守る方が難しいし、女流は時間が長い棋戦がないし
って事か

>>371
そうだな、今年も例年通り森内に惨敗するだろうし
いい想い出作れるよう羽生を頑張って応援したらいいと思うよ

>>377
お前は24時間の間に1秒間も羽生のことを忘れられないのか？
そんなんじゃデートもできないぞ。

>>365
奨励会上級者の棋譜なんてどうやったら手に入るんだ？

>>379
奨励会入会すれば結構簡単に手に入ると思うけど

今年52歳で棋力２級くらいですが
奨励会入会できますか？

基本的に奨励会例会は棋譜を採らない。
出回るのは、対局者にお願いして事後記入分を入手したもの。

>>381
やれば出来ると思いますよ。人生まだまだこれからです☆

>>381
うーんと、アマタイトルとって三段リーグ試験のみ可能だな。
しかし５２歳で２級なら、羽生並みの頭脳持っててもむりじゃね？

ｱﾏ竜王獲ってあれよあれよで6組から竜王獲れば1年でなれるんじゃね

>>385
そんなことなったら奨励会どころかプロから三顧の礼

それをあえて拒否してアマのまま竜王で居続けるのが正しい姿

ｱﾏのまま永世獲って賞金と永世年金で余生をまったり暮らす
>>381やってくれ

ふと思ったが、竜王戦6組でアマがベスト4に進出したら来年は5組から出れるんだっけ？

いやアマチュアは昇級無しだった気がする
昇級トーナメントに出れなかったような

連盟のサイトにはこんなのありますけど↓

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/kitei.html
女流棋士とアマチュアは6組での出場となります。
6組で昇級すれば次の期は5組での出場となります。

>>391
なるほど。優勝すれば昇級できるんだね
やはり敗者復活戦には出れんようだが

奨励会の棋譜は近代将棋や週刊将棋に載ってる。
みんなスルーしてるだけだろう。

今日は羽生が谷川から王将位を奪取して７冠を達成した日らしい
さっきラジオで言ってた

あれから12年、7冠が2冠になっちゃったんだよなぁ〜
老けたよな羽生…

>>395
バビル２世に対してコンピューターが言った言葉が気になる。

オリックスの清原は、肉体のエネルギーを若いときに野球以外に使ったので４０にしてあのふけ具合
羽生は、頭脳のエネルギーを若いときにｒｙ
加えて七冠王のときに１年の過半数以上がタイトル戦を中心に外泊で慢性疲労も。。。

正直羽生先生には、ＮＨＫとタイトル戦のうち５つくらいに絞ってがんばってほしいよ。

あの頃の切れるようなまなざしを見ることができただけで幸せなのかも値

羽生みたいにカッコイイ手を指したいもんだ。

>>394
羽生にとっては思い出の王将戦だから、賞金が低くても一生懸命頑張るんだろうな

↑ヲタの妄想ストーリーって本当にキモいな

第四局は羽生の飯島流引き角戦法を見てみたい

次局は羽生は先手番で飛車を振ると予想

ヤマタノオロチ

王将戦は賞金が安いんだから５番勝負にすればいいのに。

名人に次ぐ歴史のある王将はもっと賞金高くしてほしい

http://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/02/18/080218_yamata.jpg

ちょｗ

>>406
これはヒドイｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
なにこれｗｗｗﾜﾛﾀｗ

いきなり罰ゲームかよｗ