大棋士不在の時代、大山＞＞森内、羽生、･･･

現代は大棋士不在の時代である。
将棋板にはそのことを知らない人がおり、
また、そのことを知らないがゆえの勘違いレスが目立つ。
そんなわけでこのスレを立ててみた。

とくに、羽生と森内に関するレスの勘違いっぷりには困ったもんだ。

羽生より森内が上であることを主張するついでに、
森内を大山と並べて語るお馬鹿をよく見かける。
比較になるかよ、くだらない。
森内と、名人を防衛しつつ他の棋戦でも強かった大山とでは
次元が違いすぎる。その違いがわからんほどのお馬鹿なのか？
名人だけなら、研究の最大の成果を名人戦に持ってくればいいし、
名人戦にのみ集中すればいいのだから、他のタイトルを防衛しながらよりは、
永世名人になりやすいことは言うまでもないだろう。
それを考えれば、大山という棋士は森内のはるか上であることがわかるはずだ。

いつだったか、森内の永世名人は、羽生が居ようが居まいが関係なしにすごい、
というレスを見たことがある。

これに関してはもう馬鹿丸出しとしか言いようがない。
弱い奴ばかりの中なら、防衛するのは簡単だ。
だから、ある棋士のすごさを示すには、ライバルのレベルの高さを示さないとダメだ。
羽生が居ようが居まいがとか、他の棋士のレベルを無視するのは愚の骨頂だ。

大山は升田という大棋士がいた時代に偉業を成し遂げたからすごい。
升田という大棋士の存在は、大山の強さを語るのには欠かせない。
では現代はどうか、
仮に森内がこれからも防衛して、名人２０期在位したとしても、
大棋士がいないこの時代でのこと、当然のことながら、
大山の１８期には遠く及ばない。名人だけならなおさらだ。

>>3のつづき

現代にも羽生という大棋士がいるとか言うなよ、笑っちゃうよそんなの。
羽生が升田と同等かそれ以上であるなら、現代においてタイトルをとることは
至難の業であって、名人森内はすごいということになる。
だが、どう見ても羽生は升田には及ばない。

数字馬鹿は数字だけで比較したがるが、もっと中身を見ろと言いたい。

そうすれば、現代の棋士の記録と、大棋士がいた時代での記録は
単純に比較できないことがわかるだろう。
そんなこともわからないような頭をしてるから、森内を大山と並べて語るなんて
愚を犯すんだよ。まったくもってくだらん。

森内がタイトル戦で羽生にストレート勝ちしたというレスをよく見かけるが、
名人戦ではストレート負けしたことがあるじゃねえかよ。
ストレート勝ちもストレート負けも確変だ。升田に及ばない羽生相手にこれだよ。
そんなんでよく大山と並べて語る気になるよな。
森内が羽生より上だと主張するのはけっこうだが、
大山と並べて語るような愚を犯してはならん。

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　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
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　　　　　　　　　　　　　　 i　　　∧|∨）ハ∧　　 i　
　　　　　　　　　　　　　　 l　∧/:;;::::::::::::::::;;:::::;)、 !
　　　　　　　　　　　　　　rヽ):::::::::｀ﾆ::::‐'ﾆ、::::!ﾉ!/、 せっかく情けで上座を譲ったのに
　　　　　　　　　　　　　　）aiヽ‐i´'‐'｀H´'‐'｀i:_/　/　意地張っちゃって惨めでしたね。
　　　　　　　　　　　　　　ヽ人.!jヽ―ム｀ー´=L./　　今年は永世竜王奪取対決などと
　　　　　　　　　　　　／￣ﾄﾄi＼、（￣,!　　.ノ　　　 意気込んでたのに１回戦敗退ですか？
　　　　　　　　　　, ‐´ヽ. ,ﾄﾄﾄ|　　>,⌒―iく!＼　　 駒取り坊主に将棋を一から教わった方が
　　　　　　　　／＿ヽ,r'¬ﾄﾄﾄﾄイ＿＼_ｲﾄﾄ/　＼　いいんじゃないですかファッファッファッ

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　　　　　　　　┃えいせいりゅうおうのこうげき!!　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
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羽生が最年少で１０００勝達成ですごいというが･･･
まあ･･･>>4の通りだ。数字馬鹿はほどほどにしとけよ。
大棋士のいた時代の棋士と、数字だけで比較するようなことはしてはいけない。

おーい、永世棋聖羽生よ
永世棋聖は会長にならないと特別免状に載せてもらえないらしいぞ
早く永世竜王か永世名人とらないと、長沼に負ける人生しか待ってないぞ


記載順
会長　　　　　 米長邦雄
十六世名人　中原誠
十七世名人　谷川浩司
十八世名人　森内俊之
竜王　　　　　 渡辺明
http://www.shogi.or.jp/nintei/images/eisei_meijin_menjo.jpg

羽生ちゃん、想い出作りの名人戦がんがれ


　　　　　衰退した羽生（竜王失冠から）の対森内名人戦竜王戦の記録

　　　　　　　　　　　　羽生善治 　　　　　　　　　森内俊之　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　６勝　　　　　　　　　　　　１３勝

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2003年10月21日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第1局
2003年11月04日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第2局
2003年11月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第3局
2003年11月26日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第4局
2004年04月13日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第1局
2004年04月26日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第2局
2004年05月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第3局
2004年05月19日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第4局
2004年06月03日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第5局
2004年06月10日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年04月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第1局
2005年04月25日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第2局
2005年05月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第3局
2005年05月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第4局
2005年06月02日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第5局
2005年06月14日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年06月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第7局
2006年04月07日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第19期竜王戦 １組 ランキング戦2回戦
2007年06月08日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第20期竜王戦 １組 ３位決定戦決勝

数字でも　大山＞＞＞羽生　なのになにを熱くなってるんだろう

竜王戦でボロ負けすると、本性の負け犬スイッチが入る、打たれ弱い落ち目羽生



1996竜王戦 谷川浩司 4−1 羽生善治 　　ボロ負けで負け犬スイッチＯＮ

1997名人戦 谷川浩司 4−2 羽生善治 　　名人戦で同じ相手にボロ負けで涙目
1997竜王戦 谷川浩司 4−0 真田圭一 　　もう挑戦すら出来ない負け犬羽生

1998名人×　竜王×　　負け犬３年目
1999名人×　竜王×　　負け犬４年目
2000名人×　竜王×　　負け犬５年目



2003竜王戦 森内俊之 4−0 羽生善治　　ボロ負けで負け犬スイッチＯＮ

2004名人戦 森内俊之 4−2 羽生善治　　名人戦で同じ相手にボロ負けで涙目　
2004竜王戦 渡辺　 明 4−3 森内俊之　　もう挑戦すら出来ない負け犬羽生

2005名人×　竜王×　　負け犬３年目
2006名人×　竜王×　　負け犬４年目
2007名人×　竜王×　　負け犬５年目

>>11
なるほどねえ。
そんな羽生がトップクラスにいるのが現代だ。
現代の棋士を、大山や升田という大棋士と並べて語ることが、
いかに愚かであるかがわかるな。

角将はゲイ

升田が大棋士で、現代の棋士に大棋士がいないと述べている根拠は？

>>13
ちょｗｗｗｗ
なんで俺がゲイだって知ってるんだｗｗｗｗｗ

なんだ、角将ｽﾚかよ
削除依頼出しておけよ

>>13
ちょｗｗｗｗ
なんで俺がゲイだって知ってるんだｗｗｗｗ

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　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.::::::;ノ ｀し:::│ 羽生さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ::::/ ＿ ＿ヽj 　長沼戦の放送惨めでしたね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ::ﾉ-( -)(- ) | 　今日もあなたの無理攻め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(a'　　　∫　 |) 　全部受けきらせてもらいました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　〜　ﾉ 　 今年は王位挑戦してごらんなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼::::::::/ 　　その三流攻め受け倒してあげますから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
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　　　　　　　　┃おういのこうげき!!　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
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糞スレたてんな
マジレスすると大山には同世代もいなければライバルもいない（いるなら挙げてみろ　できんだろｗ）
現代棋士は名局が多く出てるのに
大山には名局はほぼ無し
棋王とって森下に勝ててから寝言は言え

格上と言われるリップサービスに満足する精神的に弱い層

名人の上　升田幸三
世界一　　 米長邦雄
史上最強　羽生善治

＝＝＝超えてはいけない壁＝＝＝

格上と言われなくても存在が格上なので動じない精神的に強い層

十五世　大山康晴
十六世　中原 　誠
十八世　森内俊之

反論できないときはコピペか　ワンパターンめ
大山の同世代＆ライバルを挙げてみろよ
できなければ　大山ヲタ＆大山完全敗北とみなす

長時間頑張ってますね♪

47 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 15:39:26 ID:oXO7RTqr
角将＆大山ヲタ↓
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　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
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ハイ　できませんでしたね
大山ヲタ完全敗北宣言です
現代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山時代　確定しました
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山　結論でました

糞タイトル集めてんな
マジレスすると羽生が名人になるには実力もなければ勝負強さもない（あるなら既に名人だろｗ）
現在上位タイトル棋士は研究が多く出て評価されてるのに
インチキマジックには研究の概念はほぼ無し
駒とって駒とり坊主に勝ててから寝言は言え

大山　８０タイトルのうち名人１８
中原　６４タイトルのうち名人１５

米長　１９タイトルのうち名人１
羽生　６７タイトルのうち名人４

２軍番長の恥ずかしい割合

　　　　　名人竜王十段　　　　　その他
羽生　　　　１０（１５％）　　　　５７（８５％）
米長　　　　　３（１６％）　　　　１６（８４％）


充実した王者：名人竜王は当然この割合になる
２軍戦は調整と考えているから

　　　　　名人竜王十段　　　　　その他
森内　　　　　６（７５％）　　　　　２（２５％）
渡辺　　　　　４（１００％）　　　　０（０％）

羽生も２軍でしか活躍できないからって↓こんな顔ばかりしてないで
http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2007/image/011202.jpg
同じ２軍の米長と一緒にメイドコスプレしなよ
http://bankana.cocolog-nifty.com/bankana/images/2008/01/05/kanako241_2.jpg

＞大山の同世代＆ライバルを挙げてみろよ
だからこれ答えろよ　マジレス楽しみにしてたんだぜ
本当にいないんだなｗ
いないのに矛盾したスレたてたんだな
誰か挙げてみて↓

大山、還暦すぎてもA級にいたし、
生涯降級なかったしな。

晩年のA級は、
中原、谷川、米長、南、
塚田、島、高橋、加藤、
有吉、森、森安、
あたりか。

メンツが地味な気もする。
今のA級がおもしろすぎなわけだが。

50代でも名人挑戦者になってたしな。
確かに凄いわな。

香伝師久々にファビョってんなwwww

同世代じゃないじゃん
”ライバルはいなかった”で共通認識ですね

尊大なウンコオタ大暴れです　藁

三冠王　自称名人の上　升田幸三
四冠王　自称世界一　　 米長邦雄
七冠王　自称史上最強　羽生善治

＝＝＝超えてはいけない壁＝＝＝

十五世　大山康晴
十六世　中原 　誠
十八世　森内俊之

現代の棋士挙げやがって
今がレベル高いって自爆したも同じ

羽生10代のMAX終盤力にして、定年過ぎた老人にほぼ五分の成績


棺桶に片足突っ込んだロートルの大山　−　昇龍のごときピチピチの羽生

　　　　　　　　　　　　　　対戦成績　：　４　−　５

>>27
同級生に勝てれば日本一って現状がレベルが低い証明だと言う事がわからんらしい

頑張りもむなしくフルボッコwww

涙目羽生、低速の寄せ落ち目谷川と
ほぼ同じ上位３冠数


　　　　　　　名人　　竜王　　棋聖　　合計
大山康晴　　１８　　　０８　　　１６　　　４２
中原＿誠　　１５　　　１１　　　１６　　　４２



羽生善治　　０４　　　０６　　　０６　　　１６
谷川浩司　　０５　　　０４　　　０４　　　１３

一人が支える時代なんて、とっくに終わってるんだ。

羽生は上にも下にも勝ちまくりですが
コピペいらん　話ごまかすな

ライバルはいなかった
１yes 2no
１か２で答えろ

ここが香伝師と角将の隔離スレになってくれたらいいんだが
お前らうぜえから順位戦スレに来るな

名人のライバルとみなされ永遠のやられ役を演じる精神的に弱い層

名人の上　升田幸三
世界一　　 米長邦雄
史上最強　羽生善治

＝＝＝超えてはいけない壁＝＝＝

ライバルなどいようがいまいが名人連覇する精神的に強い層

十五世　大山康晴
十六世　中原 　誠
十八世　森内俊之

>>39
だけど名人が遠い
竜王も遠い

>>39
上にも下にも勝ちまくりなのに
自身の将棋人生は後にも先にも負けまくり模様で可哀相

年齢　冠数　　年度 　　名人 　　　　竜王 　　　　棋聖 　　　　王位
37歳　　０　　　2007 森内俊之�D 渡辺明�C　　佐藤康光�E 深浦康市
36歳　　１　　　2006 森内俊之�C 渡辺明�B　　佐藤康光�D 羽生善治�K
35歳　　１　　　2005 森内俊之�B 渡辺明�A　　佐藤康光�C 羽生善治�J
34歳　　１　　　2004 森内俊之�A 渡辺明　　　 佐藤康光�B 羽生善治�I
33歳　　１　　　2003 羽生善治�C 森内俊之　　佐藤康光�A 谷川浩司�E
32歳　　１　　　2002 森内俊之 　羽生善治�E 佐藤康光 　 谷川浩司�D
31歳　　２　　　2001 丸山忠久�A 羽生善治�D 郷田真隆�A 羽生善治�H
30歳　　２　　　2000 丸山忠久 　 藤井猛�B 　 羽生善治�E 羽生善治�G

>>42 一人　ライバルはいない（yes）でたぞ
他の大山ヲタは？

ウンコマジック敗れました　藁

>>44
なにがいいたいのかわからん
大山の全盛期は圧倒的に強かった
羽生は極わずかな期間を除けば圧倒的ではなかった
当然大山＞＞＞羽生

自分の姿を色んなスレにコピペする香伝師www
参考>>22

ウンコオタ　涙目です　今年もウンコタイトルだけでした　藁

これだけ言っても挙げられない　コピペでごまかすだけというのがねえ

大山時代がレベル高いならそのライバルたちの名前を挙げろと言っている
単純明快

最終名人年齢
大山４８歳＞＞＞＞中原４４歳＞＞＞＞＞＞＞森内３７歳（防衛中）＞＞谷川３５歳＞＞＞羽生３２歳

>>49
その質問自体が自己矛盾であることに早く気づけよ

ライバルを圧倒できない→大山以下

なぜ問いと違うことをいつまでも

大山ヲタ内心（挙げられない　どうしよう　いないのに言えるわけないじゃん）

ｳｹﾙwww

名人のライバルと思うことで己の情け無い経歴を慰める精神的に弱い層

名人の上　升田幸三
世界一　　 米長邦雄
史上最強　羽生善治

＝＝＝超えてはいけない壁＝＝＝

ライバルなどいようがいまいが名人連覇する精神的に強い層

十五世　大山康晴
十六世　中原 　誠
十八世　森内俊之

将棋史において

升田＞＞＞森内　はだれもが認めるだろう

大山はその升田に永世名人になることを許さなかった
羽生は森内に先に永世名人を譲ったw

大山＞＞＞＞＞＞＞＞羽生　は明らかだな

当時を挙げれば　升田、二上ですか
升田とも同い年でないし
二上は羽生以下だし
他もいないし

やっぱ大山時代レベル低いじゃん

同じ年にライバルがいるとレベルが高いことになるらしい馬鹿の論理はまったくわからん

「同い年でないといけない」理論ﾏｼﾞｳｹﾙwww

いまだに現代じゃＢ１レベルの大山なんて棋士持ち出してる香伝師してワロタ
大山なんて現代じゃ全盛期の時でもＢ１でもがき苦しんでるよ
谷川降級は残念であるが、中原・谷川と将棋界全体のレベルが上がり競争が激化し
トップ棋士でいれる期間が短くなるのは仕方ない
トップ棋士寿命が短いことは、将棋界にとってはある意味健全なことだろう
谷川の降級年齢をＡ級棋士なら脳年齢が相当衰えてても、ほぼ全員５０代までいれたレベル低い大山時代と比べても意味ないだろ

www

同い年じゃなくても大山時代のライバルでもいいよ
それでも>>56の結論になるし　同じことか

永世名人を譲ったと思うことで、一時的な確変だけの人生を慰める精神的に弱い層

三冠王　升田幸三
四冠王　米長邦雄
七冠王　羽生善治

＝＝＝超えてはいけない壁＝＝＝

名人を譲られようが譲られまいが淡々と連覇し永世名人の価値を高める精神的に強い層

十五世　大山康晴
十六世　中原 　誠
十八世　森内俊之

”大山時代に強いライバルがいなかった”なら”その時代のレベルが低い”の証明になるのはバカのあなたにもわかるでしょ

升田が大棋士で、現代の棋士に大棋士がいないと述べている根拠は？

羽生10代のMAX終盤力にして、定年過ぎた老人にほぼ五分の成績で
羽生のレベルが低い証明になっちゃって可哀相


棺桶に片足突っ込んだロートルの大山　−　昇龍のごときピチピチの羽生

　　　　　　　　　　　　　　対戦成績　：　４　−　５

過去の大棋士は当然のごとく同世代の棋士を圧倒していた
若いうちに一世代上の王者を倒し
年とって一世代下の王者が出るまで君臨する
そしてその天才が棋理を深めていく

それが強い棋士によるレベルの高い時代
同世代で争って覇者がいない現代は単なる混戦時代
戦国時代でさえない

過去厨（ダブルスコア大山ヲタ　宗歩ヲタ）涙目脂肪
　　　　 ┘＼　　　　　　　　　　　　　　　/|__
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　　　　　　　　「くそ！香伝師め！」
「香伝師のレス　パソに保存して自演して香伝師に見せかけてでも陥れたい　あの野郎」
　　　　　　　　「こうなったら羽生関連スレで自演しながら徹底的に羽生叩きして荒らしてやる･･･････」

　香伝師　<=======余裕　「また論破された馬鹿自演してるよ　ギャハッハッハハハ」

お前さあ、何回同じ事を言わせるの
＞過去の大棋士は当然のごとく同世代の棋士を圧倒していた
その倒してきた棋士の名を挙げろって言ってるの
倒した相手が雑魚かどうか

「ギャハッハッハハハ」www

史上最強過去厨（ダブルスコア大山ヲタ　宗歩ヲタ）涙目脂肪
　　　　 ┘＼　　　　　　　　　　　　　　　/|__
　　　　　　　　　 ＼＼|　　　　　　|∨|　　　　　　|/ /　　／Ｌ
　　　　　　　　　　　￣＼　　　　 .ヽ|/　　　　　 /￣　　ｌ／／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　|　　　　　/　　　 ／￣
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　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
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　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

　　　　　　　　「くそ！香伝師め！」
　　　　　　　　「香伝師のレス　パソに保存して自演して香伝師に見せかけてでも陥れたい　あの野郎」
　　　　　　　　「こうなったら羽生関連スレで自演しながら徹底的に羽生叩きして荒らしてやる･･･････」

　香伝師　<=======余裕　「また論破された馬鹿自演してるよ　ギャハッハッハハハ」

>>63
そうだよねえ
唐突に羽生や森内を棋士でないと　一般認識ではないことを根拠にしていることで
いかに大山ヲタたちが偏っていてキチガイかわかるよね

同世代さえ圧倒できないどっかの現代棋士を褒めるのも大変だね

×　棋士でないと
○　大棋士でないと

>>20
ボケが、
森内と大山を並べて語るなと言ってるだろ。

大山、升田

＝＝＝超えてはいけない壁＝＝＝

森内、羽生


大山は升田という大棋士がいる時代に実績を残した。
森内はいったいどんな大棋士を相手にしたと言うのだ？
今の時代なら５冠はとらないと話にならないだろ。

羽生ちゃん、想い出作りの名人戦がんがれ


　　　　　衰退した羽生（竜王失冠から）の対森内名人戦竜王戦の記録

　　　　　　　　　　　　羽生善治 　　　　　　　　　森内俊之　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　６勝　　　　　　　　　　　　１３勝

　　　　　　　　　■■■■■■□□□□□□□□□□□□□

2003年10月21日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第1局
2003年11月04日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第2局
2003年11月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第3局
2003年11月26日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第16期竜王戦 タイトル戦 第4局
2004年04月13日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第1局
2004年04月26日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第2局
2004年05月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第3局
2004年05月19日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第4局
2004年06月03日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第62期名人戦 タイトル戦 第5局
2004年06月10日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第62期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年04月12日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第1局
2005年04月25日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第2局
2005年05月12日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第3局
2005年05月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第4局
2005年06月02日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第5局
2005年06月14日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第63期名人戦 タイトル戦 第6局
2005年06月23日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第63期名人戦 タイトル戦 第7局
2006年04月07日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第19期竜王戦 １組 ランキング戦2回戦
2007年06月08日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第20期竜王戦 １組 ３位決定戦決勝

ライバルも挙げられず話をごまかすのは大変だね

で、本題の大山時代レベル高かった棋士達ってだれのこと？

>>73
一時的な確変だけで大棋士と言われることで満足する精神的に弱い層

三冠王　升田幸三
四冠王　米長邦雄
七冠王　羽生善治

＝＝＝超えてはいけない壁＝＝＝

連覇する実力で永世名人と言われることで評価される精神的に強い層

十五世　大山康晴
十六世　中原 　誠
十八世　森内俊之

香伝師してワロタw

>>49
あのな、ずっと掲示板見てるんじゃないんだから。
あと、オレとID:hAinA54zは別人だから。
ID:hAinA54zはライバルの存在を無視して棋士を語ろうとする愚か者だから。
升田という大棋士のすごさもわっていない愚か者でもある。

羽生にライバルがいました
そのライバルに先に永世名人とられました

ですから現代はレベルが高いのれす

この三段論法は俺にはまったく理解できない

ID:qrXOEFQv

俺はお前に質問してるんだ
升田が大棋士で、森内・羽生（その他現代の棋士）が大棋士ではないと述べている根拠は？

>>79
２４時間常駐してる香伝師の目にはみんなが２４時間常駐してるように見えるらしいよwww

>>81
コプペさん？w

1 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/01/17(木) 11:58:03 ID:Ca+RL4QY
お前ら森内オタが香伝師って呼んでるのは全部普通の羽生ファン。
羽生寄りの発言を見るたびに「香伝師」扱いしたりつまらない森内コプペするんじゃないよ。

>>34
それは大山という棋士のすごさを示している良い例だ。
だがキミが愚かなところは、そんな羽生がトップクラスで活躍してる時代の棋士である、
森内を持ち上げてるところだ。

過去厨（ダブルスコア大山ヲタ　宗歩ヲタ）涙目脂肪
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　　　　　　　　「くそ！香伝師め！」
　　　　　　　　「香伝師のレス　全部パソに保存して自演して香伝師に見せかけてでも陥れたい　あの野郎」
　　　　　　　　「こうなったら羽生関連スレで自演しながら徹底的に羽生叩きして荒らしてやる･･･････」

　香伝師　<=======余裕　「また論破された馬鹿自演してるよ　俺じゃないレスも保存してるしｗ　ギャハッハッハハハ」

>>80
どこにそんな主張ある？
話ごまかし禁止　コピペ禁止

俺が聞いてるのは大山のライバル誰？　いないの？ってこと

普通の将棋ファン
　　羽生が弱くなった原因を統計的な数字、論理的に分析している
羽生ファン
　　羽生が弱くなったことを指摘する将棋ファンの人格攻撃に終始する
　　好きな言葉は「論破」

「コピペ禁止」の香伝師（>>86）さんの名コピペwww

【オールナイト】角将さんと遊ぼう♪【年中無休】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200751430/47

47 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 15:39:26 ID:oXO7RTqr
角将＆大山ヲタ↓
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>>86
初期のライバルは升田だったろうな
その後圧倒したけど

羽生は最初同世代を圧倒していたが
結局ライバルに先に永世名人取られた
へたすると永世竜王も下の世代に先に取られる
これは恥ずかしい

最強は過去の人物厨（ダブルスコア大山ヲタ　宗歩ヲタ・江戸厨）涙目脂肪
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　　　　　　　　「くそ！香伝師め！」
　　　　　　　　「香伝師のレス　全部パソに保存して自演して香伝師に見せかけてでも陥れたい　あの野郎」
　　　　　　　　「こうなったら羽生関連スレで自演しながら徹底的に羽生叩きして荒らしてやる･･･････」

　香伝師　<=======余裕　「また論破された馬鹿自演してるよ　俺じゃないレスも保存してるしｗｗｗ」
　　　　　　　　　　　　「ギャハッハッハハハ」

普通の将棋ファン
　　羽生が弱くなった原因を統計的な数字、論理的に分析している
羽生ファン
　　羽生が弱くなったことを指摘する将棋ファンの人格攻撃に終始する
　　好きな言葉は「パソ」

>>91
今時「パソ」ｳｹﾙwww

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛
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　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　 i　　　∧|∨）ハ∧　　 i　
　　　　　　　　　　　　　　 l　∧/:;;::::::::::::::::;;:::::;)、 !
　　　　　　　　　　　　　　rヽ):::::::::｀ﾆ::::‐'ﾆ、::::!ﾉ!/、 せっかく情けで上座を譲ったのに
　　　　　　　　　　　　　　）aiヽ‐i´'‐'｀H´'‐'｀i:_/　/　意地張っちゃって惨めでしたね。
　　　　　　　　　　　　　　ヽ人.!jヽ―ム｀ー´=L./　　今年は永世竜王奪取対決などと
　　　　　　　　　　　　／￣ﾄﾄi＼、（￣,!　　.ノ　　　 意気込んでたのに１回戦敗退ですか？
　　　　　　　　　　, ‐´ヽ. ,ﾄﾄﾄ|　　>,⌒―iく!＼　　 駒取り坊主に将棋を一から教わった方が
　　　　　　　　／＿ヽ,r'¬ﾄﾄﾄﾄイ＿＼_ｲﾄﾄ/　＼　いいんじゃないですかファッファッファッ

　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃えいせいりゅうおうのこうげき!!　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

升田は偉大さはあるけど病弱だったし
今でいう森内と同格の存在とはいえないよね

>>54
＞ライバルなどいようがいまいが名人連覇する精神的に強い層

強いライバルがいない時代に連覇したところで、精神的に強いも何もないんだが。
いい加減に森内と大山を並べて語るのはやめておけ。

最強は過去の人物厨（ダブルスコア大山ヲタ　宗歩ヲタ・江戸厨）涙目脂肪
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　　　　　　　　「くそ！香伝師め！」
　　　　　　　　「香伝師のレス　全部パソに保存して自演して香伝師に見せかけてでも陥れたい　あの野郎」
　　　　　　　　「こうなったらいろんなスレで自演しながら徹底的に羽生叩きして荒らしてやる･･･････」

　香伝師　<=======余裕　「また論破された馬鹿自演してるよ　俺じゃないレスも保存してるしｗｗｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　「涙目でまたやってるよ　ギャハッハッハハハ」

病弱升田
病弱村山

将棋板で過剰評価する典型棋士である

>>55
その通り。
そんな升田を相手にして、あれだけの実績を残した大山は格が違いすぎる。

ID:1l5qagZJ
わるいな　ＮＧワード多すぎてお前の全然見えてなかったわ

>>95
逆に考えるんだ
升田米長羽生が弱いんじゃないんだ
大山中原森内が強すぎるから名人連覇できると考えるんだ

>>61
＞名人を譲られようが譲られまいが淡々と連覇し永世名人の価値を高める精神的に強い層

大棋士がいない時代に名人を連覇したところで永世名人の価値は高くならん。
こんなレベルの低い時代に５冠になれないのでは、名人の価値を落としている。

今日の結論は大山時代の強豪を大山ヲタ自身が挙げることができなかったので
大山時代は皆が認める未成熟な時代だったということだな

>>101
ｘ冠という一時的な確変だけで大棋士と言われることで満足する精神的に弱い層

三冠王　升田幸三
四冠王　米長邦雄
七冠王　羽生善治

＝＝＝超えてはいけない壁＝＝＝

ｘ連覇する実力で永世名人と言われることで評価される精神的に強い層

十五世　大山康晴
十六世　中原 　誠
十八世　森内俊之

www

>>102
君の脳内妄想が哀れになってきた

煽りセリフしか返してないよ　君達

哀れんでくれるなら　大山時代の強豪　いい加減に挙げてくれよ

>>103
キミはもうダメ、
升田を貶すということは大山にケチつけてるのも同じだ。
升田が大棋士であるからこそ、大山が強いことの証明になるのだからな。

まあ少なくとも俺の中では　大山ヲタ自分が掲げたテーマで証明材料を出せず話ごまかすだけ
という印象は深く残った
外野で見ていた人もそう見えた人達はいるだろう

>>109
>外野で見ていた人もそう見えた人達はいるだろう

www

最強は過去の人物厨（ダブルスコア大山ヲタ　宗歩ヲタ・江戸厨）涙目脂肪
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　　　　　　　　「くそ！香伝師め！」
　　　　　　　　「香伝師のレス　全部パソに保存して自演して香伝師に見せかけてでも陥れたい　あの野郎」
　　　　　　　　「こうなったらいろんなスレで自演しながら徹底的に羽生叩きして荒らしてやる･･･････」

　香伝師　<=======余裕　「また論破された馬鹿自演してるよ　俺じゃないレスも保存してるしｗｗｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　「涙目でまたやってるよ　ギャハッハッハハハ」

いつまでも話ごまかし続けていればいいさ

>>89
圧倒したというけど、あくまでも実績の上でな。
棋力的には実力伯仲していて、そのわずかな差を制して
あのような実績を残したところが大山のすごいところなんだ。
棋力的に実力伯仲してるのは、大山の対升田勝率が５割台前半であることからもわかるだろう。

大山は好意的に見ても、今の棋士ではせいぜい気風が似ている久保程度だよ。

病弱の升田一人か　歳も上だし
羽生世代のような　トップ棋士コピーが8人ばかりいる時代とは大違いだな
先に言っとくが羽生はもちろん上や下にも勝ちまくっている

上にも下にも勝ちまくりなのに
自身の将棋人生は後にも先にも負けまくり模様で可哀相

年齢　冠数　　年度 　　名人 　　　　竜王 　　　　棋聖 　　　　王位
37歳　　０　　　2007 森内俊之�D 渡辺明�C　　佐藤康光�E 深浦康市
36歳　　１　　　2006 森内俊之�C 渡辺明�B　　佐藤康光�D 羽生善治�K
35歳　　１　　　2005 森内俊之�B 渡辺明�A　　佐藤康光�C 羽生善治�J
34歳　　１　　　2004 森内俊之�A 渡辺明　　　 佐藤康光�B 羽生善治�I
33歳　　１　　　2003 羽生善治�C 森内俊之　　佐藤康光�A 谷川浩司�E
32歳　　１　　　2002 森内俊之 　羽生善治�E 佐藤康光 　 谷川浩司�D
31歳　　２　　　2001 丸山忠久�A 羽生善治�D 郷田真隆�A 羽生善治�H
30歳　　２　　　2000 丸山忠久 　 藤井猛�B 　 羽生善治�E 羽生善治�G

>>112
キミさ、高齢になれば衰えるということはわかるよな？
新しいことを吸収しにくくなるし、ヨミの精度も衰える。

加藤一二三という棋士がいる。
もし天才と言われた加藤一二三の脳年齢が若返って全盛時代と同じになったら、
たちまち名人になるだろうね。
彼の実際の全盛期には、大山や升田という大棋士がいて影に隠れてしまった。
実績だけで単純に比較できないというが、これがその理由。
大棋士がいる時代に生まれたせいで、実績を残せず評価が低くなってしまっている。
だが冷静に考えれば、加藤一二三という天才棋士は、羽生や森内以上であることがわかる。

>>113
勘違いしてるね
最初の１００試合くらいまでは二人はほとんど互角だった
その後大山が圧倒して96 - 70まで差が開いた

＞加藤一二三という天才棋士は、羽生や森内以上であることがわかる
無理があるな
それに。　ごめんね　俺、加藤には興味がない人なの

一般的に通ってないことを無理やり前提にしてくる話法やめようや
大山ヲタそういうの多すぎ

>>118
何で差が開いたと思ってる？

加藤の場合、棒銀のみで新しいことを吸収するというより我が道を行くだけのような・・・

ひふみんが羽生より上だと俺はおもわんが、羽生の師匠なんかは
１８歳のころのひふみんを「18の羽生よりも才能が上だったと思う」といってんだよね。

>>119
てかキミは大山時代の強豪挙げてみろって連呼してるけど、
ちょっと調べればわかることだろ。大山のタイトル戦の対戦相手を調べたりな。

羽生は６５歳を過ぎてる大山相手に５勝3敗、しかも８戦中、羽生が先手番を６回も持ってだ。
当時の羽生と言えば既に竜王になれるくらいの強さがあった。
これだけを考えても大山のすごさがわかるってもんだ。
脳の衰えすら考慮できない奴には、そのすごさはわからんだろうがね。

　　角将＞＞＞＞普通のﾆｰﾄ

大山時代が今よりレベルが高いと主張したのは大山ヲタ自身
だから答える責任は言い出した大山ヲタ自身にある　そしてそれができなかった（いないから）

後半は自ら大山が羽生に負け越した話か？それで？
というかこんなあからさまな煽りスレをたてたお前の同胞を責めろよ
自分らの尻拭いは自分らでやれ

（いないから）　に笑った

>>123
無冠の羽生に負け越してるようじゃ、７冠の羽生には遠く及ばないってことになるよ
余計なこと言って大山の評価を落としたいのか？

大山は確かにすごい棋士だった
だから態々現代棋士（特に羽生）を貶めなくても大山の偉大さはみんなわかってる

ところで>>4の
＞だが、どう見ても羽生は升田には及ばない。
は何を見たらこうなるんだ？

＞数字馬鹿は数字だけで比較したがるが、もっと中身を見ろと言いたい。
何の中身を見るんだよ？
どうしても大山時代の棋士の方が強いって言いたいんなら、
プロ棋士に現代の棋士と棋譜を比べてもらって、大山時代の方が強いとでも言ってもらえよ

このスレ覗いてみてびっくりしたよ・・・。
基地外が何時間も暴れまわってる。
その昏い情熱をもっと他の有効な何かにぶつけられないのか？
順位戦スレによると、ニートは死刑、フリーターは罰金、引きニートは拷問死刑なんだってｗ

とりあえず15人ずつ挙げてみた。

大山時代：升田、塚田正、丸田、大野源、松田茂、高島一、花村、原田、灘、加藤博、山田、二上、加藤一、有吉、内藤

中原時代：大山、米長、加藤一、有吉、二上、森鷄、森安、桐山、大内、内藤、勝浦、板谷進、青野、田中寅、谷川

羽生時代：谷川、高橋、南、島、森下、森内、佐藤康、村山聖、郷田、丸山、藤井、久保、三浦、深浦、渡辺

高齢による脳の衰えを考慮できない馬鹿がいるようだな。
羽生に負け越して評価落ちるかよ。生涯A級棋士だしな。

てか、羽生や森内が高齢になっても、誰にも負け越すことなしに引退すると思ってるの？
羽生や森内が負け越す若手が出てきたとして、羽生や森内より才能がある若手が出てきたとでも
評価するつもりのか？

加藤がAクラスから陥落した回数見れば昔の棋士の強さもわかるけどな

大山時代って名のある棋士はまったくいなかったんだな
升田以外は佐藤天でも勝てるってのは本当だったのか

恥ずかしい奴
羽生が大山並みに強くてタイトルかっさらっていたら
羽生以外の現代棋士は今よりずっと色あせていただろう
羽生はわかっているのに羽生ヲタはわかっていない
哀れだ

大山時代のメンツ吹いたｗ　ほとんど二上より弱いのばっかりだな
大山派がひた隠しにする訳だ

ちなみに、>>129の「15人」という数字に根拠は無い。

「大山時代」は個性派揃いで面白い。
「羽生時代」は個性では劣るが強い。

レベルが高いのは羽生時代の棋士たち、見てて面白いのは大山時代の棋士たちじゃね？

定跡が整備されてなかったってことだろう

それにしても>>1よ
長文でスレ建てて墓穴を掘るとは　おっさん的間抜けさだよね

時代が下るほど知識は増すのは当たり前
それを強くなったとは言いません

>>137
じゃあ、最盛期の大山が、最盛期〜現代の最新定跡をマスターしても強くならないってことだね

質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして
　　　40年前に行ったとしたら、 かなり八段九段の人でも負かす事が出来る？」

羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。
　　　でも、それが「本当の強さ」かどうかはまた、違うことだと思っています。」





羽生「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、
　　　誰もが認めるであろう。」

>>137と>>138で「強い」の意味が違っている予感
>>137は「才能」、>>138は「勝てるかどうか」で判断しているために
>>137-138は食い違っている。

ただ、「強い」とは何かを議論するのは史上最強スレ（まだあるのか？）でやればいい。
ここで問題なのは、「大棋士」とは何か、ということ。

別に>>137の強さは単なる「才能」という意味ではないがね
>>139でいう「本当の強さ」ですよ
逆に言えば>>138は本当の強さではない

そして「本当の強さ」をもっている（もっていた）棋士が「大棋士」で
その意味で羽生は大山を「史上最強棋士」と言ったんだろう

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　　　　　01月07日 ● 先 長沼 　洋 第57期NHK杯 本戦 準々決勝


　　　　　　　長沼にボコられた恥映像が全国に流れた後の羽生


　　　　　02月04日 ● 後 深浦康市 竜王戦１組ランキング戦　１回戦
　　　　　02月07日 ● 後 久保利明 第57期王将戦 タイトル戦 第3局


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高齢で脳が衰えた大山が生涯A級棋士であったことを考えると、
全盛時代の大山が現代棋士と同じ情報を共有して闘ったとしたらどうなるか、
ちょっと考えればすぐわかるものだがね。

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛┗━━━━┛





　　　　　　　　　　　　　　　　　オラァ〜羽生、ぶっかけてやんよ
　　　　　http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/2008/kiji/image/0207-2.jpg






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　　　　　　　　┃くぼのこうげき!!　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
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　　　　　01月07日 ● 先 長沼 　洋 第57期NHK杯 本戦 準々決勝


　　　　　　　長沼にボコられた恥映像が2/3に全国に流れた後の羽生


　　　　　02月04日 ● 後 深浦康市 竜王戦１組ランキング戦　１回戦
　　　　　02月07日 ● 後 久保利明 第57期王将戦 タイトル戦 第3局
　　　　　02月09日 ● 後 丸山忠久 朝日杯将棋オープン戦　決勝トーナメント　準決勝



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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜好きな食べ物
　　　　 ＼　　　　　｜
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1位　エビフライ
2位　ムール貝
3位　牛タン