穴熊って卑怯じゃない？

1 ：名無し名人：2008/02/03(日) 18:31:05 ID:WI/bj/ex

最近将棋を始めて試しに24に登録しましたがほとんど勝てません
角に王を寄せる穴熊っていう形で太刀打ちできません。
あれはハメ技ですよね？
どうしたらいいんですか？

2 ：名無し名人：2008/02/03(日) 18:32:10 ID:DB8xlitD

最近単発スレが定期的に立つNE！

3 ：しろうと：2008/02/03(日) 18:33:26 ID:WI/bj/ex

穴熊に勝ちたいです

4 ：素人：2008/02/03(日) 18:52:18 ID:ij/poPDZ

棋譜だせ

5 ：名無し名人：2008/02/03(日) 18:53:39 ID:RkAGyoiV

角将ざまぁー

6 ：名無し名人：2008/02/03(日) 18:54:25 ID:/lNWB8QT

こっちも穴熊にすれば問題なし。

7 ：素人：2008/02/03(日) 18:54:56 ID:ij/poPDZ

単発質問スレ立てるな迷惑だ　本スレあるだろ

8 ：しろうと：2008/02/03(日) 19:03:06 ID:WI/bj/ex

僕が穴熊こなせるようになったら素人さんの棒銀とやりあいたいですね

9 ：名無し名人：2008/02/03(日) 19:16:33 ID:Aua+zc2m

15分将棋なら相手に穴熊くまれてもいいけど
30秒将棋で穴熊に組まれるとかなり勝率悪い。。
熊るまえに力戦系に持ち込んだほうがまだ勝率がましになる。

10 ：名無し名人：2008/02/03(日) 19:23:08 ID:9D7o69xt

それ、本当に穴熊？

11 ：名無し名人：2008/02/03(日) 19:30:28 ID:tCiKl1jI

自分も穴熊にすればいいんじゃね？

12 ：名無し名人：2008/02/03(日) 19:31:46 ID:CbrpmZdf

０筋に囲われたんじゃない？

13 ：名無し名人：2008/02/03(日) 19:48:13 ID:+JuA9Qnh

[速＋]【岐阜】”リアル穴熊”…猟の男性、冬眠中のクマを仕留めたが穴から出られなくなり柴犬を抱き一昼夜以上過ごす★２
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1202014383/
[実＋]【クマー】穴熊猟の男性、穴から出られず　獲物と一昼夜　岐阜　[02/03]
[速＋]【岐阜】”リアル穴熊”…穴熊猟の男性、冬眠中のクマを引き上げようと穴から出られなくなり獲物と一昼夜過ごす
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1201961497/

14 ：名無し名人：2008/02/03(日) 19:48:54 ID:+JuA9Qnh

[速＋]【岐阜】”リアル穴熊”…猟の男性、冬眠中のクマを仕留めたが穴から出られなくなり柴犬を抱き一昼夜以上過ごす★２
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1202014383/
[実＋]【クマー】穴熊猟の男性、穴から出られず　獲物と一昼夜　岐阜　[02/03]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1201967567/
[速＋]【岐阜】”リアル穴熊”…穴熊猟の男性、冬眠中のクマを引き上げようと穴から出られなくなり獲物と一昼夜過ごす
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1201961497/

15 ：名無し名人：2008/02/03(日) 20:42:00 ID:JcElD0Eg

男なら美濃、漢なら居玉

16 ：名無し名人：2008/02/03(日) 21:13:34 ID:egLtZrEj

角将はゲイ

17 ：俺は久保じゃないぞ：2008/02/08(金) 00:51:51 ID:t4grKXuY

上位の相手の穴熊に勝ったよ
穴熊攻略って臨場感が沸くよね
他の囲い相手もこういう姿勢でかかれればいいんだが
穴熊が粉砕する様は爽快である

18 ：名無し名人：2008/02/08(金) 01:03:33 ID:dpmdywo6

穴熊にお困りなそんなあなたに
っ　藤井システム

19 ：名無し名人：2008/02/08(金) 20:37:39 ID:GQYZ+E0M

その通り卑怯だよ
だから強いんだよ

20 ：名無し名人：2008/02/09(土) 15:02:13 ID:22oru6EP

18の言うとおりだね。
藤井システムで何の問題もない。
ゆえに
>>1
藤井システム勉強しろ

終了

21 ：名無し名人：2008/02/09(土) 15:38:49 ID:OfOhK5fo

システムなんて使ったら不利。下級者はいいだろうが。

22 ：20：2008/02/09(土) 15:45:55 ID:22oru6EP

最近久々に将棋の世界にもどってきたんだけど
ひょっとして藤井システムってもう廃れるの？

23 ：名無し名人：2008/02/09(土) 15:52:05 ID:IUOMIJ0T

>>22
鬼殺しみたいな奇襲戦法扱い

24 ：20：2008/02/09(土) 16:04:10 ID:22oru6EP

まじでー

対穴熊のシステムがいろんな形に変化してたけど
結局穴熊が一歩上だったのか・・

25 ：名無し名人：2008/02/09(土) 16:21:24 ID:07r0hAtK

穴熊側を持ちたい側の研究が進んで居るだけだ
先手システムはまだ戦える、後は振り党の研究がどこまで進むかに掛かっている
プロでも結論は出ていない、アマチュア相手なら全然大丈夫

26 ：名無し名人：2008/02/09(土) 16:35:35 ID:QQ+TYkWQ

後手システムも全然使える
トッププロとかじゃなきゃね

27 ：名無し名人：2008/02/09(土) 16:50:00 ID:OfOhK5fo

同じ棋力じゃ分が悪い。

28 ：20：2008/02/09(土) 16:58:35 ID:22oru6EP

24で試してくるＹＯ！

29 ：名無し名人：2008/02/09(土) 18:42:00 ID:uq22R36f

先手なら藤井システム
後手ならシマシマ飛車
これでイビアナ粉砕

30 ：名無し名人：2008/02/09(土) 18:52:50 ID:pjZX9jnv

>>28
相手が穴熊に組むとは限らないーだろＹＯ

31 ：名無し名人：2008/02/09(土) 18:54:24 ID:pjZX9jnv

システムとかシマシマとかよくわからんが

普通に端攻めで勝ったぞ

32 ：名無し名人：2008/02/10(日) 02:32:59 ID:6eWr/lfU

藤井システムじゃないが、とにかく端はポイントだね。99玉型の場合97に歩を垂らされるだけで、かなり弱体化する。

初心者～中級者は、相手が他の筋で歩交換をしてきたら打つ必要ないところでも反射的に歩で受けちゃうから、いつも歩に泣かされる

33 ：名無し名人：2008/02/10(日) 10:37:41 ID:cJDoQKbn

穴熊の銀の頭らへんが弱点だ
俺はここの歩をいつでも付き捨てられる様にして置く。
ここに歩が打てて、桂や香車があれば穴熊はもろい。

34 ：名無し名人：2008/02/11(月) 13:57:07 ID:3w5r0FY2

いまだにノーマル四間飛車をメイン戦法にしてる奴は、穴熊が卑怯とか言う資格無いだろｗｗ
自分が楽して四間なんか選んでるから「最善の対策」を喰らうって事に気付けｗ

とりあえず今の振り飛車党はゴキゲンか石田やっとけよｗ

35 ：名無し名人：2008/02/12(火) 18:03:47 ID:JeRv+fZQ

石田、ゴキゲン以外の振飛車党は、
穴熊を誘ってる。

36 ：名無し名人：2008/02/17(日) 22:19:37 ID:2kQYfZ4Y

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　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
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　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
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　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ　　＞9八香
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／|　　　　( _●_)　|／　　＞9九玉　
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ

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／　　　　　　　　　　／　　＞8八銀　
￣￣￣￣￣￣￣

37 ：名無し名人：2008/02/17(日) 23:21:41 ID:ZGZEMie5

>>36
ハッチを閉めやがったなｗｗｗ
しかしこういう立てこもった犯人を
バリケードをひっぺがえして
捕獲する様はアドレナリンが大量に分泌するんだ
端端香桂と金角の睨み

38 ：名無し名人：2008/02/22(金) 12:53:26 ID:aws7Fmnj

蓋の上に重し乗せてから、桂馬だろう

39 ：名無し名人：2008/03/01(土) 09:13:12 ID:fkAFLtXn

もうやめて!!
くまーのライフはもう0よ!

40 ：名無し名人：2008/03/01(土) 09:49:32 ID:1IObDDkq

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1619428
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1866106

41 ：名無し名人：2008/03/07(金) 03:54:21 ID:wdTtGuuI

穴熊は欠陥戦法

42 ：名無し名人：2008/03/10(月) 20:05:05 ID:+WKAqSM/

穴熊に～
組ませ戦う～
鈴木八段

43 ：名無し名人：2008/03/31(月) 12:32:46 ID:SFML2uJP

・堅く囲う
・戦場から離す

と初心者向けの本に書いてあったから
忠実に再現したまでだ
広さは犠牲にしてるがな

44 ：名無し名人：2008/03/31(月) 12:41:39 ID:yOLK4Wdx

0筋から攻めればいい

45 ：名無し名人：2008/04/01(火) 02:13:43 ID:IAlzepUI

気付いてしまった・・>>1が弱すぎるんだ

46 ：名無し名人：2008/04/01(火) 02:30:31 ID:hiJSOZR7

居玉でも勝てるぜ

要は指す人間の棋力

47 ：名無し名人：2008/04/29(火) 06:42:50 ID:DwcwdFm6

48 ：名無し名人：2008/05/01(木) 23:41:19 ID:EXKsjSgr

穴熊嫌なら相掛かりでも覚えろ

49 ：名無し名人：2008/05/02(金) 01:42:24 ID:PoIvzX1e

居飛車党になればいい。

50 ：名無し名人：2008/05/02(金) 01:51:29 ID:F85/y+eH

振り穴には西川流右玉で穴熊の姿焼き

51 ：名無し名人：2008/05/02(金) 02:07:45 ID:JFsYoHd+

盤の中央を占拠する

52 ：名無し名人：2008/05/02(金) 02:08:42 ID:vjJNArnJ

穴熊する奴は全員死ねば良いよ。

53 ：名無し名人：2008/05/02(金) 03:17:23 ID:lOq755O0

角筋から上手く攻めよう！穴する相手の棋力次第‥

54 ：名無し名人：2008/05/02(金) 03:36:50 ID:3Qt8j/Qj

居飛穴ばかり相手してたら
いつのまにか居飛穴がカモになってた