たのむ誰か棒銀戦法の対処法おしえてくれ！

いつも飛車の上に銀が上がってきて
角の頭を崩されるんだけどあれって一種のハメ手だよね？
対処法知らないと防ぎようがないんですけど
どうすりゃいいんですか？

このハメ手使う人多すぎてヤフー将棋でほとんど勝てません。
王様囲う前に銀と飛車で角の頭をまずヤられてしまいます。

突き越せ、システム

意味不明なレスいりません　だれかマジレスください

参考になるサイトのＵＲＬでもいいです

ひふみんの本を読む。

棒銀の対処法は棒銀の達人から学ぼう。

>>1
おまいが居飛車党か振り飛車党かによって対象法かわるだろ
とりあえず棋譜うぷしろ

棒銀って表記、もう古いだろ・・・

とりあえず向かいびしゃにしとけ

まず棋譜

>>5　居飛車のヤグラです。
でも４間飛車にしようが何しようが飛車頭の歩と、
香の頭の歩と、銀を使って攻められるとどういうわけか１００％角の頭を崩されます。

棋譜はもってません。

でも将棋詳しい人なら僕の言いたいことわかるでしょう？わかりませんか？

ハメ手に対する定石的な対処法があるはずなんですけどね。。。

よし良いことを教えよう

自分がやられて嫌な戦法は
逆側を持って実戦で使ってみると良い

例えば棒銀やられるのが嫌ならば
自分で棒銀側を持って試してみる

それでどんどん勝てるのならば
なんの問題もないはずだし、
うまい対策で負かされたのならば
今度はその対策をパクってまた逆側を持てばいい

>>9
棒銀というのは最速の攻めだ。
最速の攻めをされて、無傷でいようという甘い考えは捨てた方がいい。
崩されてダメだと考えるのではなく、崩されても問題ない、そう考えることが重要だ。
そうすると今まで見えてこなかったものが見えてくるだろう。
ます最初に見えてくるのは、棒銀は最速の攻めであるが、そのぶんスキも大きいということだ。
そこをつかない手はない。
一つの方法としては、こちらも棒銀でいく。
後は乱戦だ、気合で乗り切れ。

開始日時：2008/02/03(日) 16:36:33

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △３二飛 ▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △４三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △６二玉
▲３四歩 △同　銀

とりあえずこれで

棒銀のことを「ハメ手」なんて呼んでいる無礼者には何も教えてやることはない。

>>14
こっちもおまえごときに教わるものは何もないわ

こんなんとか

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角
▲３八銀△９四歩▲２七銀△９五歩
▲２六銀△８四歩▲３六歩△２二飛
▲３五歩△５五角

>>15
角交換して、角の居た位置に銀を、その横に金を置いておけば、
そんな簡単に潰されることはまずないよ。
それを潰せる人は１００％あなたより強いから、諦めて負けれ。

スレ立てて棒銀の受け方聞いているようじゃだめだ。

キッズか。

>>18　
うるさいな　おまえに関係ねーだろ　すっこんでろクソが

２７歳だよ

棒銀の本ならブックオフの100均コーナーで買ったなぁ
青野２ちゃん名人の本をｗ

>>9
香の頭の歩？
角の居る側の端歩なんて突くな。
めんどくさいから突くな。
それがヤグラの鉄則だ。
例外はあるけどめんどくさいから考えんでよろしい。

棒銀はハメ手じゃないよ。
攻めが一直線だから、紛れが少ない。
加藤さんも優秀な戦法だって言ってるよ。
マジレスすると棒銀を勉強して自分でも使うといいよ。
対処法もわかってくるよ。
棒銀をハメ手なん言っているのは勉強不足だよ。

>>1
将棋の格言：「棒銀には棒金」を知らないのか？
棒銀がきらいなら相手が何でこようが初手から金を繰り出すんだ。
金と銀、どちらが強いか解ってるだろ？
囲いは銀二枚と金を用いる。ポイントはとにかく先行すること。
相手に先に攻撃されるとこちらの囲いは銀二枚の分相手より劣るから
やや苦しい。

まず居玉のまま一目散に金を五段目まで繰り出す、相手が玉を動かして
囲い始めてからこちらも囲う。こちらが先に囲うと先行されるので注意。

初心者は棒銀の攻めをまず覚えればいいのに

自分で棒銀を指してみるんだ

対処法思い付いた。
振り飛車にすればいいよ。

>1
我流（亜流）でいいなら、おおざっぱに書き込むよ。22銀32金43金で組んでみろ。2筋だけは破られない。
角は筋の44を歩で止めて33に一旦移動暇がないなら交換してしまえ。
交換しないなら、銀が5段目に上がってくる前に42〜51まで移動
ただし、42角の場合は43金の逃げ場をふさぐため、変化で右四間に振られると厳しい
2筋の守備は金銀に任せて十分なので角が42に留まる理由はない。
53歩上げて64に上がるなりして、活用を図る事。
ここで注意点。53角は桂馬が飛んでくると面倒なのでなるだけ避けるか、相手の出方を見ること。
51まで下がった場合は73か84に移動。敵の46角等の動きには注意を払う事。
こんなとこか。本当に怖いのは銀ではなく桂馬なので注意。
相手の角道が開きっぱなしでうざいと思うなら先に85歩まで突いておくといい。
相手が普通に指していれば、77に角上がったまま守りもせず放置はしないと思う。

最初は伸びないスレかと思ったけど
結構レスついてるね

>>29　ありがとうございます。ちょっとそれやってみます。

相手の銀に、精子かけちゃばいいと思うよ。

wikipedia見て衝撃うけました

ぼく矢倉囲いやるんですが端歩を突いてはいけないなんて知りませんでした。

王様の逃げ道をつくるためにいつも端歩突いてました・・・・

これが原因かもしれません。これを突かなければいいんですね・・・勉強になります。

>>31
指したら棋譜だせ、ｺﾞﾙｧ

>>33
だから言っただろ。
まあ、おまいは内容から書き込んでる側の棋力を類推するだけの棋力ないかもしれんがな。。。

みんな棋譜棋譜っていいますが素人の僕が棋譜書くのは容易なことではないです

>>35
先生すみませんでした。

>>33
端歩保留ならこんどは「雀刺し」の洗礼が待ってるぞ。がんばれ！

>>36
みんな無料のソフトDLしてきて、それ使ってコピペしてるだけなのだよ。。。
あんな長文書けるわけないじゃんｗ

これだ。
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/#free%20soft
kifu forほにゃららってやつだ。

ところで、ヤフーってのは棋譜の切り貼りできるのかな？
２４でしか指したことないんだが・・・。

端歩つかなかったのに即効ボコられました。
棒銀は魔法としか言いようがありません。

ヤフー将棋から棋譜送信できました。
1 ▲７六歩(77)
2 △８四歩(83)
3 ▲６八銀(79)
4 △８五歩(84)
5 ▲７七銀(68)
6 △７二銀(71)
7 ▲６六歩(67)
8 △８三銀(72)
9 ▲５八金(49)
10 △８四銀(83)
11 ▲６七金(58)
12 △９五銀(84)
13 ▲７八金(69)
14 △８六歩(85)
15 ▲同　歩(87)
16 △同　銀(95)
17 ▲８七歩打(87)
18 △同　銀成(86)
19 ▲同　金(78)
20 △同　飛成(82)

↑これで投了です。

棒銀は最強の戦法だから対処法などない。

またボコられました。今度は一度かわしたのに２筋攻められ即死です。
なにがいけないのかすらわかりません。無敵ですか棒銀は・・・。

1 ▲７六歩(77)
2 △８四歩(83)
3 ▲６八銀(79)
4 △８五歩(84)
5 ▲７七銀(68)
6 △７二銀(71)
7 ▲７八金(69)
8 △８三銀(72)
9 ▲６六歩(67)
10 △８四銀(83)
11 ▲５八金(49)
12 △９五銀(84)
13 ▲６七金(58)
14 △８六歩(85)
15 ▲同　歩(87)
16 △同　銀(95)
17 ▲同　銀(77)
18 △同　飛(82)
19 ▲８七歩打(87)
20 △８二飛(86)

21 ▲７七銀打(77)
22 △９四歩(93)
23 ▲４八銀(39)
24 △９五歩(94)
25 ▲５六歩(57)
26 △３二金(41)
27 ▲６九玉(59)
28 △４二銀(31)
29 ▲７九角(88)
30 △３四歩(33)
31 ▲２六歩(27)
32 △３三銀(42)
33 ▲２五歩(26)
34 △５二金(61)
35 ▲６八角(79)
36 △４四歩(43)
37 ▲７九玉(69)
38 △４三金(52)
39 ▲８八玉(79)

40 △３一角(22)
41 ▲５七銀(48)
42 △４二角(31)
43 ▲４六銀(57)
44 △５四歩(53)
45 ▲１六歩(17)
46 △４一王(51)
47 ▲１五歩(16)
48 △３一王(41)
49 ▲３六歩(37)
50 △９三桂(81)
51 ▲８六歩(87)
52 △８五歩打(85)
53 ▲９六歩(97)
54 △８六歩(85)
55 ▲９五歩(96)
56 △８七銀打(87)
57 ▲７九玉(88)
58 △７八銀成(87)
59 ▲同　玉(79)
60 △８七歩成(86)

投了。　

まった>>29のアドバイスを聞いてない件

おまえが棒銀やればいい。 先手なら一手早いからおまえは最強だ

>>40
それは棒銀云々じゃなく根本的な棋力の問題な気もするが・・・。

１７手目に８６銀と食えば何も問題ないでしょ。
あとは、８６同飛、８７歩、で自陣の修理完了。

とりあえず、最初の頃は「食って損しないもんは全部食う」でよろし。
１７手目は銀食う一手。

唯一にして最善の対処法は相手が居飛車で飛車先に銀を進めてきたら即投了する。
これで相手の棒銀によって負けたのでは無く、
こちらが投了した事による負けとなる。

先手なら先に棒銀仕掛ければいいじゃない

>>43-45
自ら城をを崩壊さすなよｗ

矢倉にするなら、こっち側は相手からアクションあったときに駒取るくらいでしか動かすな。
できるだけ右側で将棋しれ。
３５歩、同歩、同銀、２４歩、から、おまいも棒銀するとかな。

てか、そもそも矢倉なら銀交換されるか香車で突破されるだけじゃねーの
なんでいきなり敗勢なんだ？

空空歩歩空空空空空
歩歩空金歩歩歩歩歩
空銀金空空銀空飛空
香桂空玉角空空桂香

↑とりあえずこれ、形だけでもやってみそ。
↓完成形　うまく組めるとこうなる戦法。

空空空空空空空歩空
歩空歩歩銀歩歩角歩
空歩桂金歩空桂空空
空銀金空空飛空空空
香玉空空空空空空香

ヤフー将棋で負けまくりっす。。。しかも相手は８割がた棒銀です。

必ず居飛車で銀が上がってきます。不思議なくらいほとんど全員これです。

>>51の訂正

３５歩、同歩、同銀、２４歩、から、おまいも棒銀するとかな。

　↓

３５歩、同歩、同銀、３４歩、２４歩、から、おまいも棒銀するとかな。
ここで３５歩と銀取られたら、２３歩成りで銀を犠牲に棒銀成功。

４４角とかそういうツッコミはやられてからでよし。

>>54
それは、棒銀が超初心者を狩るのに一番手っ取り早いからだよ、明智君。
ネットで丁寧な将棋指してたらめんどくさいから、
ヤフーみたいな超初心者の多いところではこういう戦法が好まれるのだよ。

なに？質問スレで聞けばいいようなことスレ立てしてもこの板はこんなに相手にされるんだ。
スレ立てるときの参考になるわ

>>55
再度訂正だ。

４４角とかそういうツッコミはやられてからでよし。

　↓

６４角で飛車当たりとかそういうツッコミはやられてからでよし。

負けすぎて死にたくなってきました。ちょっと頭冷やします。ありがとうございました。

オレもyahooではじめたけど
将棋タウンってとこの三手詰めをいーっぱい解いたら
半分くらい勝てるようになったよ

>>59
指さなくていいから棒銀の棋譜全部貼れ。

>>40
1 ▲７六歩(77)
2 △８四歩(83)
3 ▲６八銀(79)
4 △８五歩(84)
5 ▲７七銀(68)
6 △７二銀(71)
7 ▲６六歩(67) ・・・▲７八金と先に囲いを急ぐ
8 △８三銀(72)
9 ▲５八金(49) ・・・▲７九角と角を逃げておく
10 △８四銀(83)
11 ▲６七金(58) ・・・▲６八角で８六に駒を利かす
12 △９五銀(84)

これで相手からの早い攻めはない
△３四歩ならここで▲６六歩だ

>>54
おいおい、>>12のアドバイスを参考にしてくれよ。
一方的に受けることばかり考えないでこちらからも仕掛ける。
そうすれば相手も攻めっぱなしなんてことはできないんだ。

例えば、
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲２六歩 △８三銀 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛

ネタスレを棒銀を真面目に語るスレとして利用する試みか

>>64
将棋指す人間のかなりの割合が一度は通る道だから
ネタだとは思わないが。

初心者のころは棒銀でボコボコにやられて、
ちょびっと上達すると、初心者相手に棒銀でボコボコにする。
っていうのは、みんなが通る道かも。

棒銀スレちゃんとあるし
本スレは全く伸びずに瀕死なんだから向こう使えよ

ついでに言うと本スレ使って棋譜貼って質問してんのは無視で単発質問スレに群がるってどうなのよ？

たまたまスレ立てた日に暇してた人が多いってだけじゃないの？
俺普段は２ｃｈ自体見ないし。

本スレageてくれ。探しててめまいしてきた

新しい

馬鹿とキチガイに群がるのはねらーの習性みたいなモンだろ

>>1
藤井先生の本読めば？

おまえらみみっちいなあ　ほんとみみっちいわ

うじうじうじうじ「本スレがあるのに・・」とか「単発スレがどうのこうの・・」とかさあ

そんなんだから将棋もみみっちい将棋しか指せないんだろうよ

おまえはひろゆきなん？２ｃｈ管理人？

質問したいことあってスレ立てちゃいけないの？

それがおまえに具体的にどんな迷惑かかるの？

あまりに２ｃｈに浸りすぎて管理人になった気分になっちゃってんの？

棒銀スレ上げといたぜ
しっかり盛り上げてくれよ

まだ棒銀に潰されるひとの思考って新鮮なんだろな。 って、プロでも使うけど。
矢倉でも端歩受けたら棒銀目指すのが正しいよな

１がネタにしか見えない

>>68
質問してる人が高段者で、
アドバイスするのが難しいんじゃないの。

２ｃｈに毒されすぎでは。

>>74
しねしか言いようがない

みんな自分より確実に弱そうなヤツが見つかって、喜々として教えてるね。

>>77
ネタじゃなく、ネタのように痛い奴なだけだと思う。
どこに板にでも居るコテハン等のように。

アンチ羽生オタ涙目ざまあ

こっちにもヘルプ出てるよ(^o^)ﾉ

穴熊って卑怯じゃない？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202031065/

そのスレ立てたのこいつじゃん。

57 ：名無し名人：2008/02/03(日) 17:47:51 ID:WI/bj/ex
なに？質問スレで聞けばいいようなことスレ立てしてもこの板はこんなに相手にされるんだ。
スレ立てるときの参考になるわ

どうみても同一人物。レスが付いて味をしめた。

書いてきた。人気ないのか棒銀は。

スレタイ工夫するとか、全然参考にできてないじゃん。
一体何を参考にしたのだ？

>>1
おまいの気持ちわかる。俺も低級の頃どうしてよいかわからんかったからな
俺は24で高段だけど、道場で上手よくもつから対処法なんかは結構心得ているつもり
いきなりは克服できないからそう悲観しなさんなｗｗｗ
後、sageろよｗ
あっ俺5ね

89は24で高段だと書いてもウソだとバレないことに味をしめたようだね。

棒銀に出られたら受けを諦めて力戦に持ち込め

1 ５４角打つ
２　２２ギンとひく
３　普通にぎんこうかんする

４　１６ふとたらす
５　向かい飛車にする
６　加藤９段が負けてる棋譜を１０００局並べる

マジレスしてあげよう
先手の棋譜で言うと
７六歩、８八銀、７八金、７七角、２六飛車、この形が原始棒銀の基本の受けだ
銀が端に来たら七五歩と飛車道を通す、
７筋からの歩交換型なら７五同歩で飛車道通してよし
わかりましたか？

上級者的なこと言うと、玉の位置関係などで銀を交換させても損にならないことがある。
銀交換させてもほかのところでポイントを稼いで不満なしという展開もある。


銀だけ見るな。盤全体を見ろ

以上

そうだ・・・オッパイだけ攻めても満足できないんだよ！！！

>>90
ちょｗ
じゃあ、ちょいと受けの妙技教えときます。
1よｗ読むだけでなくちゃんと盤にならべろよ
>>43の１３手目が悪くてここは▲75歩と指す。
以下△86歩なら▲同歩△同銀▲76銀△87歩▲79角△34歩▲67金で受かります。
その後のねらいは▲85歩〜▲77桂〜▲87銀をねらう。
これ俺が奨励会のやつと10秒で指したけど、そいつ有段だけどこの受け知らんかって驚いてた。 結構使えるからやってみ

37 ：素人：2008/02/03(日) 17:26:00 ID:ij/poPDZ
>>35
先生すみませんでした。

ワロタｗ

>>96
ソフトの価値観？
一歩損でそれだけ手を稼げそれだけ形乱せ銀交換できたら、
人間の価値観だと成功だから、そんなの知らなくて当然だと思うけど。

▲85歩〜▲77桂〜▲78金〜▲87銀　って4手かかるし、
そこで銀交換しなくて△75銀と歩を取る手選べて、次に△86歩と△66銀の筋があるし、
なんかもう、「棒銀で好き放題やられて一瞬で投了」の図に見えるけど。

指し手としてこの筋はその部分以外の形によっては成立する可能性があるが、
その発言自体は高段どころか>>1とどっこいどっこいのレベルじゃん。

▲85歩〜▲77桂〜▲78金〜▲87銀〜▲56歩〜▲48銀〜▲57銀　
って7手かけて取りにいく気のかな？
だとしたら引き角から△75銀△86銀で、
角さばきながら銀交換できて歩損も無く棒銀大成功。
めんどくさいので細かく数えてないけど、
先手は前に進んだ75歩消えたり、前に進んだ76銀がバックしたり、
必要に迫られて動いてる後手の銀と違って、概算でも先手は手損もしてる。
7筋の押さえの△75歩無くなれば△74歩から桂馬もさばける展開も有り得る。
▲76歩打たれない限り△86銀と入りなおす必要ないしねえ。

結果として、
「棒銀さばかせて、大量に手損して、
　玉の頭の歩が１つ伸びて弱体化してるという１歩損のような銀冠に囲える」
ってだけじゃないの？

>>1
気にする事ないよ
森内の苦手な戦法も棒銀だと答えてる
プロ棋士のインタビューだから本心じゃない可能性もあるが

一直線の矢倉に囲ってそれからノコノコ棒銀で来るのにいつも負ける・・・
あれ如何すればいいんだろう、対策教え欲しい
自分なりに５５から先に動くのかなと考えた事もあるがどうも上手くいかない
角換わりの棒銀とかは得意なんだけどあれされるとすごい萎える

ソフトの価値観ってｗ
お前相当毒されてないか？
昔からある筋だよ。俺は準棋士の方に教わった。後、既に金は78に居るが？並べている局面そのものが違うんでないの？

>>102
「俺は高段だ」「有段の奴も驚いてた」「準棋士に教わった」「昔からある筋」
あんたは自分の口で自分の案の根拠を一切説明できず、俺程度の人間相手に反論もできず、
何の根拠にもならないような「俺は羽生なんだ」と同じ次元のこと繰り返してるだけじゃん。

そして、高段なら俺の手の流れの意図くらい簡単に分かるから、
述べた棋譜のどこにミスがあるか一瞬で認識できそれを修正して理解できるはずなのに、
なんで「並べている局面そのものが違うなんて発想になるの？
俺の述べた手の意図が分からないから、
俺が棋譜を正確に述べてないせいでソフトに入力したら矛盾生じて、
ソフトに入力できず理解できなくて困ってるようにしか見えないんだが・・・。

ソフト指しの自称高段ってのは、感想戦すると分かるって言うけど、
こういうことだったのね。
自分の指し手の意図やどういう展開にするつもりなのかを一切説明できないなんて、
低段でもありえないでしょ。
「教わったので意図も分からず使ってる」なんて、一定以上の棋力あったら有り得ない。
将棋に対して自分の頭で考えないそういうスタンスだったら、絶対に強くなれないから。
将棋は自分の頭で考えるゲームだもの。

やっぱり>>96を何回読んでも意味がわからん。
てか96の並べている局面がどうなっているかわからんｗ
ちなみに▲85歩のあと▲68角で銀とれるけどね。最終手の後、銀が捕獲されるから普通△64歩だけどそこで▲77桂、以降▲85歩▲87金、銀の筋。いずれ▲88飛もあるのがみそ。
後、序盤の持ち駒無しの一手損は痛いし、細かい所まで数えてないってｗなんか痛々し杉ｗｗ
少なくとも強い方の発言ではないね。

ほうｗ
結局低級の知能しかないからで論破できないからそういう方向できたかｗてか必死杉でﾜﾛﾀｗｗｗ人を攻める前に君の棒銀対策を具体的に教えてくれよｗｗ

結局、棒銀本スレのネタは伸びないし相変わらず単発質問ネタスレは伸びてるし
今更ながら2chには強い振りしてる奴ばっかで本当に強い人なんかほとんどいないのがよく分かった

棒銀うけるからいけないんだ〜
端歩受けたら　まず受からんよ
７７に銀いるなら　８８に銀やれば　まず相手は　棒銀しない
けど　形悪いから　そこからは　力戦だな　まぁ形でまけてるが・・・
うーん　棒銀は　威力あるからな　銀と歩交換するぐらい自信あってせめれる
まず　端歩つかないこと　そして　きたとおもったら　銀さげてうけてみな
桂馬でくる場合は　８６銀で待ち受ける　桂馬飛ぶ前に
後角の位置だが　４６角においとけ　歩でおいやられたら　３７角にしとけ
相手の右辺を角でにらんどけば　そうそう強引な攻めできないから

ソフト指しすればわかると思う (^-^)/

棒銀は必勝戦法なので対処法などありません

棒銀の受けは△５六角です。

>>103
>>98-99は▲78金がまだ指されてないことを想定して説明したもの。
>>102の人が「既に金は78に居るが」と指摘してるんだから、
それを無視してそんなレスするのはいかがなものかと思う。

８８銀だと、８７歩とたたかれて、あっという間に破られる。
なんでも棒銀はなかなか受けづらいよ。

初心者の頃降り飛車で受けてたな
端歩を受けて△９５歩▲同歩△同香▲同銀△同角
ここで大体なら△９４香と来てくれるので▲８４香で一気に攻めあい
初級者の棒銀は大体居玉なので攻めあいなら勝てた

歩渡さないと八七の叩きはない。三筋の歩を切らずに四六に角を据えて四枚矢倉に組んで六五の位を取れ。その後なら歩持たれても攻めあい勝ちできる。
いきなり棒銀なら中飛車にするんだよ。八三銀と来たら六六銀と上がれる形を作る。まぁ、そっからは力戦だ。

>>1
いろいろとからかわれているようだが、
気にせず真面目に対策を研究せよと言いたい。
初心者にとって手筋の宝庫だ。
図書館に行けば古いが良書が沢山ある。

終戦直後の将棋ブームの頃は、毎日毎日棒銀だった。

プロがだ。

がんばれ、強くなれるぞ。

相手にやられる前に自分が棒銀
するという発想がないおまいは
将棋の才能なし。荷物をまとめて
田舎に帰りなさい。

プロレベルの深遠な話しだったりして
はぶも負けたし

24来てぼうぎんやればうけつぶされる
ヤフーレベルなら24の10級のほうが強い

せっかくなので>>53の戦法やってみた。手数が足りない、端が弱いとやばかった。
なのかコツがいるのねたぶん。うまく指せる手順きぼん。
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:08/00:00:08)
2 ８四歩(83) ( 0:04/00:00:04)
3 ７八金(69) ( 0:02/00:00:10)
4 ８五歩(84) ( 0:03/00:00:07)
5 ７七角(88) ( 0:01/00:00:11)
6 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:09)
7 ６六歩(67) ( 0:02/00:00:13)
8 ９四歩(93) ( 0:02/00:00:11)
9 ９六歩(97) ( 0:03/00:00:16)
10 １四歩(13) ( 0:02/00:00:13)
11 １六歩(17) ( 0:09/00:00:25)
12 ６二銀(71) ( 0:02/00:00:15)
13 ５八金(49) ( 0:01/00:00:26)
14 ４二銀(31) ( 0:15/00:00:30)
15 ６九玉(59) ( 0:02/00:00:28)
16 ５四歩(53) ( 0:03/00:00:33)
17 ６七金(58) ( 0:01/00:00:29)
18 ５二金(61) ( 0:04/00:00:37)
19 ８八銀(79) ( 0:01/00:00:30)
20 ３二金(41) ( 0:03/00:00:40)

�@の続き
21 ２六歩(27) ( 0:00/00:00:30)
22 ４一王(51) ( 0:04/00:00:44)
23 ２五歩(26) ( 0:01/00:00:31)
24 ３三銀(42) ( 0:01/00:00:45)
25 ４八銀(39) ( 0:01/00:00:32)
26 ４四歩(43) ( 0:02/00:00:47)
27 ４六歩(47) ( 0:01/00:00:33)
28 ３一角(22) ( 0:05/00:00:52)
29 ５九角(77) ( 0:03/00:00:36)
30 ７四歩(73) ( 0:02/00:00:54)
31 ４七銀(48) ( 0:01/00:00:37)
32 ６四角(31) ( 0:15/00:01:09)
33 ７七桂(89) ( 0:07/00:00:44)
34 ３一王(41) ( 0:03/00:01:12)
35 １八飛(28) ( 0:08/00:00:52)
36 ２二王(31) ( 0:06/00:01:18)
37 ３六歩(37) ( 0:01/00:00:53)
38 ４三金(52) ( 0:04/00:01:22)
39 ２六角(59) ( 0:01/00:00:54)
40 ７三銀(62) ( 0:15/00:01:37)

�Aの続き
41 ３七桂(29) ( 0:01/00:00:55)
42 ８四銀(73) ( 0:06/00:01:43)
43 ４八飛(18) ( 0:01/00:00:56)
44 ９五歩(94) ( 0:50/00:02:33)
45 ９五歩(96) ( 0:02/00:00:58)
46 ９五銀(84) ( 0:06/00:02:39)
47 ９八歩打 ( 0:07/00:01:05)
48 ８六歩(85) ( 0:08/00:02:47)
49 ８六歩(87) ( 0:03/00:01:08)
50 ８六銀(95) ( 0:06/00:02:53)
51 ８七歩打 ( 0:01/00:01:09)
52 ９七歩打 ( 0:12/00:03:05)
53 ９七歩(98) ( 0:06/00:01:15)
54 ９七銀成(86) ( 0:06/00:03:11)
55 ９七香(99) ( 0:05/00:01:20)
56 ９七香成(91) ( 0:04/00:03:15)
57 ９七銀(88) ( 0:02/00:01:22)
58 ９七角成(64) ( 0:05/00:03:20)
59 ９九香打 ( 0:13/00:01:35)
60 ９八歩打 ( 0:08/00:03:28)

�Bの続き
61 ８八銀打 ( 0:01/00:01:36)
62 ８八馬(97) ( 1:03/00:04:31)
63 ８八金(78) ( 0:06/00:01:42)
64 ９九歩成(98) ( 0:05/00:04:36)
65 ５六銀(47) ( 0:02/00:01:44)
66 ８三香打 ( 0:52/00:05:28)
67 ４五歩(46) ( 0:10/00:01:54)
68 ８七香成(83) ( 0:14/00:05:42)
69 ４四歩(45) ( 0:05/00:01:59)
70 ４四銀(33) ( 0:06/00:05:48)
71 ７一角打 ( 0:03/00:02:02)
72 ８六飛(82) ( 0:09/00:05:57)
73 ４四角(26) ( 0:09/00:02:11)
74 ４四金(43) ( 0:04/00:06:01)
75 ４四角成(71) ( 0:02/00:02:13)
76 ３三銀打 ( 0:01/00:06:02)
77 ５三馬(44) ( 0:08/00:02:21)
78 ６四角打 ( 0:18/00:06:20)
79 ５四馬(53) ( 0:06/00:02:27)
80 ３七角成(64) ( 0:26/00:06:46)

�Cの続き
81 ３二馬(54) ( 0:03/00:02:30)
82 ３二王(22) ( 0:06/00:06:52)
83 ４三金打 ( 0:03/00:02:33)
84 ２二王(32) ( 0:03/00:06:55)
85 ３三金(43) ( 0:01/00:02:34)
86 ３三桂(21) ( 0:08/00:07:03)
87 ４二飛成(48) ( 0:02/00:02:36)
88 ３二金打 ( 0:12/00:07:15)
89 ３一銀打 ( 0:02/00:02:38)
90 ２一王(22) ( 0:06/00:07:21)
91 ２二銀打 ( 0:04/00:02:42)
92 １二王(21) ( 0:23/00:07:44)
93 １三金打 ( 0:02/00:02:44)

あ！最後のほう、投了しないほうが悪い、うん、うふん

矢倉戦では基本的に端歩突いちゃ駄目
なぜなら棒銀されるから。

>>53の狙い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>120-124
相手が一直線に棒銀を狙っている。　　　　　　　　相手は序盤、棒銀の気配がない。
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
棒銀に対して最適な構えを取る。（>>53上）　　　　　なぜか端歩を突いてしまう。
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
相手が棒銀を諦める。　　　　　　　　　　　　　　　　端歩を突いたのを見て棒銀をしてくる。
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
棒銀がなくなったので端歩を突ける。（>>53下）　　　　　　　攻められる。

８８銀型（＝菊水矢倉）の一例
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12069

一直線の棒銀対策にはノーマル三間飛車(▲７七角▲６七銀▲５六歩型から△７五歩に▲６八角から▲４六角を狙う指し方)が俺の中では決定版になってる。

三手目に六八銀だ。で八五歩七七銀三四歩七八金七二銀五六歩八三銀六六銀八四銀七七角が一例。

>>1
あなたが後手で先手の最速の棒銀には四間飛車がいいと思います。

△8四歩▲7六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲6六歩△7二銀▲7八銀△8三銀▲6八飛△8四銀
▲4八玉△9四歩▲9六歩△7四歩▲6五歩△7七角成▲同銀

ここで△7五歩なら▲4六角と打って良し。棒銀を5段目に進出させないことと、争点を
変える(8六の地点で受けず6四や7四の地点を攻める)のがコツです。

>>1が食らってる単純棒銀の受け方の例を書こう。

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角
*７七銀の形より角の利きが維持される。
△７二銀
*後手は棒銀で来たが…
▲６六歩 △８三銀 ▲６七銀 △８四銀 ▲８八飛
*これで95からの棒銀は受かっている。

七八銀だと先手居飛車を放棄してる。後手右四間を受けれないよ。

ソフトに指してを打ち込めば対処法がよくわかるよ

最近のソフトは本当強いから勉強になるよ

銀交換くらいやらせてしまうというのはどうか。
７八金がいれば飛車の進入は防げるし、原始棒銀なら二の矢はすぐに来ないでしょ。
級レベルなら大した差じゃないし、反撃して一局なのでは。

んで、>>1 はどこ行った？

いきなり来たら中飛車、様子見て来たら六五歩四六角の形で銀交換されたら攻め駒の方を攻めるだ。
二十四で三段だけどこの形は負けないよ。やっぱりいきなり捌かせるとロクな結果にならない。
七六歩、八四歩、六八銀、八五歩、七七銀、三四歩、七八金、七二銀がよくある形。

棒銀はいかに銀を捌くかだから、確かに捌かせるのは怖いかも。

捌かれた銀で攻め駒を攻められて先手なのに防戦一方になる。

>126　ほんとだ。上のは歩上げてないな〜。なんで２つ書いてるのか考えてなかった。

>>1じゃねーけど
振り飛車勧めても何の解決にもならんだろーが、おまいら

>>1が先手なら▲７六歩△３四歩▲２六歩な。
ここで相手が△８四歩と来ても棒銀を受けることは考えずに▲２五歩と突いて横歩取りにするんだ。
大丈夫、定跡をちゃんと勉強してれば簡単に負けることはない。

▲７六歩に相手が△８四歩と来ても▲２六歩だ。
以下△８五歩▲２五歩△３二金▲７八金△７二銀▲２四歩で相手はのんびり棒銀に組んでる余裕はない。

▲７六歩△３四歩▲２六歩に相手が△４四歩としてきたら、相手の出かたを見て矢倉でも穴熊でも棒銀でも好きなようにやればいい。

次に>>1が後手の場合。
▲２六歩と来たら△８四歩と突いて相掛りにすればいい。
大丈夫、定跡をちゃんと勉強してれば簡単に負けることはない。

▲７六歩には△３四歩と指して▲２六歩に△８四歩と指す。
ヘタレ居飛車党はここで絶対に▲６六歩と指すから△８五歩から棒銀でひねり潰すんだ。
>>1がいつもやられてるのと同じことを相手にお見舞いしてやるんだ。
ただし▲７六歩△３四歩▲６六歩から原始棒銀に行くと先手に振り飛車されて返り討ちにされるからじっと△６二銀と指すんだ。
大丈夫、ここから相手が居飛車できても振り飛車できても定跡の本は巷に沢山溢れてる。

それからもし相手がヘタレ居飛車党じゃなくて▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩となっても棒銀を受けることは考えず△８五歩と突くんだ。
大丈夫、ここから相手が横歩できても相掛りできてもひねり飛車できても定跡の本は巷に沢山溢れてる。

最後に将棋の作戦は棒銀が全てじゃないからゴキゲン中飛車や石田流の定跡も少しは勉強しておけ。

四間飛車を刺しこなす本嫁って
悪いこと言わないから

・・・で>>1はどこに行ったの？

居飛車は殆ど指さないんだが、分かり易い手順はないか考えてみた。

「相手が角道を開かない場合」
▲７六歩△８四歩▲７七角△８五歩▲８八銀△７二銀▲７八金△８三銀▲５八金△８四銀▲６六歩
ここで、
・△９五銀
▲６八角と引く。飛先の歩は切られるものの、相手は銀が捌けない上に位置も悪い。
あとは▲７七銀から矢倉に組めます。

・△７四歩
▲６七金の補強。相手が手抜きしたら角引いて▲７七銀で矢倉完成。
△７二飛には▲６八角△７五歩▲７七銀△７六歩▲同銀△７五歩▲６六銀。
これ以上は攻められないし、こちらは▲５六歩から▲４六角△７三銀▲７四歩と反撃して十分。
（△７五歩のところで△７五銀なら、▲９五角〜▲７三歩で先手優勢）。

「相手が角道を開いた場合」
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７七角△８五歩▲８八銀△７二銀▲７八金△８三銀▲５八金△８四銀▲６七金
（△３四歩のタイミングは問わず、開かれたところで▲６六歩。あとは開かない場合と同じ）。
以下、△９五銀でも△７四歩でも角引きから▲７七銀を狙う。
△７四歩▲６八角△７五歩には▲７七銀。以下、△７六歩▲同銀△７五歩には▲５六歩〜▲４六角の反撃。

これだと受け一辺倒なんで、▲２六歩と飛先伸ばす方が良いと思うけどね。

引き角から角銀交換狙われるから
８８銀の場合７７に上がらない方がいいんじゃないの。

このスレ立てた1です。

なんかたくさんレスがついてて感動しました。

プリントアウトしてひとつひとつ検証してみます。

強くなったらまた帰ってきます。

みなさんどうもありがとう。

>>144
キャラ変わったな

過疎ってるなこのスレｗ

とりあえず>>96の受け方だけもらって去るよw

さいなら

棒銀だけに限るなら振り飛車にするのが楽だと思う

棒銀には四間飛車がいい

棒銀には穴角が有効

棒銀に限れば３間だろう

棒銀に棒銀がいいですよ

棒銀には投了が有効

棒銀には棒銀

>>144
俺も棒銀に手こずってるが、ほんとお前上手いこと考えたな。
これプリントすれば、本買うより安くて内容濃い。

>>142
>居飛車は殆ど指さないんだが、分かり易い手順はないか考えてみた。
>
>「相手が角道を開かない場合」
>▲７六歩△８四歩▲７七角△８五歩▲８八銀△７二銀▲７八金△８三銀▲５八金△８四銀▲６六歩
>ここで、
>・△９五銀
>▲６八角と引く。飛先の歩は切られるものの、相手は銀が捌けない上に位置も悪い。
>あとは▲７七銀から矢倉に組めます。

並べてて思ったんだが、この銀って角でタダなんじゃ…居飛車側のうまい返しあるなら教えてｐｌｚ。亀レスｽﾏｿ

｢神よ私は美しい｣と言いながらマーブルトリパーを放つんだ
その完璧な防御壁を前に、全ての攻めは打ち砕かれるだろう

>>155
△９四歩と端歩突いてから銀上がり、だな

素直に銀交換させた後、その銀を９５に打って自分も棒銀風に攻める

>>1
基本的な定跡を知らなければハマるのは当然で
そんなのはハメ手とは言わん。

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　　　棒銀は無敵・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ﾎﾞｳｷﾞﾝなんて、森下システムで大丈夫じゃないの？
77に銀置いて、68角しとけばいいと思うが。

>>155
アハハ(´^∀^)

棒銀には(´･ω･｀)真ん中から攻めるのが効果的だよ　間に合えばね

相手が棒銀したら
こっちも棒銀にすればいい
相棒銀だ

向飛車にすれば？

普通に定跡覚えるか、勢いだな



飛車ふってズドーンってやってバコーンってやったらだいたい捌ける


そしたら２４でも三段いくお

受け流す

>>1自分より強い人に棒銀してみれば、受け方わかるさ。

こちらが先手のとき
７六歩・８四歩・６八銀・８五歩・７七銀・３四歩・６六歩・７二銀・７八金・８三銀・５八金・８四銀・７九角・９五銀・６八角・
６四歩・６七金・６五歩・同歩・８六歩から

の棒銀が受けれません。僕は居飛車党なので矢倉の将棋にしたいですが、銀を交換されるのはまずい気がします。
うまい対策はないものでしょうか。

四間飛車とか棒銀の定跡見れば対処法は分かる
勝てるかどうかは別

>>169
俺も。

逆を持つと簡単に受け切られるのにw

飛先を伸ばしなよ　角交換をチラつかせる　33銀なら65歩は大丈夫

向かい飛車にすればいんだよ

受け流す

急戦棒銀の定跡△６５歩▲同歩９５銀５５歩同角５８飛車の手筋があったような気がする
羽生佐藤戦にある

　

そんなこと初心者に言われてもさっぱりわかりません

森下の本に書いてたな

>>169
同歩△８６銀の時に▲８４歩打〜８５歩とすると
銀を取った手が飛車に当たり先手が取れる

>>178
▲８五歩の時、△７七銀成▲同桂△８二飛で困らない？　次に△６６歩が
飛車取るのは潰れ形だから・・・△７七銀成▲同角は△８五飛が先手取られるし(８９飛成)・・・

結局のところ、居飛車で棒銀って受けきれないんじゃないの？
このスレ見ても、明確な解答を言える人はでてきてないし。
そう結論付けると、銀交換ですますのが最善なのかも。

羽生−谷川　名人戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5440

は？
初心者どうしなら
どうやっても
受けきれるだろ
俺が相手してやる

お互いに攻め合う競技なのだから、多少でも攻めを遅くできりゃいいんだよ。

銀交換はその一手段に過ぎない。

>>175
さきに突き捨てないで中飛車というのは見た事があるな
とんでもない乱戦になったが

▲７６歩△８４歩▲６８銀△８５歩▲７７銀△３４歩▲７８金△７２銀▲５６歩△８３銀
▲５５飛（これに△５６歩は▲６６銀）△８４銀▲５５歩・・・

こんなやつ

棒銀撃退したら暴言吐かれた

おい１０級の俺様が相手するぞ

棒銀によくやられるぜｗ

>>184
72銀に飛先〜79角〜96歩〜56歩でどうだろう

やはり穴角しか

├──┼──┼──┼──┼─
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼─
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼─
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼─
│▲角│▲桂│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴─

５手で済むこれ最強

あ、向かい飛車は３手か

>>189
飛車振られたら・・・

俺が相手してやるぞ
棒銀で来い
右玉にしてやるｗ

４手だった＞穴角

穴角やっても>>１には全く負ける気がしない

>>1
棒銀がはめ手ってそれはひふみんを侮辱しているんですか。

>>198
穴角が通用するのは６級まで。
├──┼──┼──┼──┼─
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼─
│▲香│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼─
│▽歩│▲銀│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼─
│▲角│▲桂│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴─
これを狙われまくって不利になる。

玉はどこや(´･ω･｀)

穴角が通用するのは５級までかな？

>196
いや97歩は銀で取れよｗ

なんか角交換しちゃって防いでいるんだけど邪道ですか？

棒銀に対して棒金にすれば女は百パー濡れる。

先手：棒銀野郎
後手：オレ

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５二金 ▲５八金 △５四歩
▲５六歩 △３三角 ▲７七銀 △２二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲７九角 △４一玉 ▲６九玉 △３一玉
▲３八銀 △４四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △４二角
▲８八玉 △３三銀 ▲２七銀 △７四歩 ▲４六角 △７三銀
▲３六歩 △６四角 ▲２六銀 △７二飛 ▲６七金右 △７五歩
▲同　歩 △４六角 ▲同　歩 △６四銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１三歩 ▲１七香 △２二銀
▲１三香成 △同　桂 ▲１四歩 △１二歩 ▲１三歩成 △同　歩
▲６一角 △６二飛 ▲４三角成 △同　金 ▲１三香成 △１九角
▲１八飛 △４六角成 ▲２五桂 △２七銀 ▲４七歩 △１八銀不成
▲４六歩 △２八飛 ▲２二成香 △同　飛 ▲３三金 △４二飛
▲５一銀 △９二飛 ▲４三金 △６九角 ▲４二金打 △２一玉
▲３二金上 △１一玉 ▲２二角 まで99手で先手勝ち

対策教えてください・・ちなみにRはこっちのほうが上でした・・

これは・・・
棒銀でやられたのではなく、自爆しただけだな

(´･ω･｀)普通に75歩じゃなく、角取って馬作るのは？　それで一局だと思ふ

初めて棒銀野郎に勝った。
捨て台詞はきながら、去っていったが。
もう誰も見ていないこのスレでチラウラしておくぜ！！

　

　

初手５６歩から中飛車でおｋ

他に色々対策覚えないとダメじゃないか

棒銀戦法の対処法なら簡単なやつなら分かるが、桂馬とか飛車とか角とかで銀を援護されだしたらもう分からんぜ

飛車で銀を援護しない棒銀なんてあるの？

桂馬で銀を援護する棒銀も見たことないな

つまり俺様が言いたいのはケイマや銀や飛車とかで一斉につっこんでくるやつのことだ

ただ銀が1匹で来るだけならなんとかなる(ケイマも飛車も初期位置のやつ)

棋譜くれ

またくらったら貼るわ

ソフト相手に棒銀してみりゃいいだろ
>>1の棋力だったら多分簡単に防がれるから
そこから対処法を学べばよろしい

棒銀＜棒金＜棒玉

先手の速攻棒銀で3六に銀が進出して来た時の対処のしかたがわからないのですが、
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲3八銀△2ニ銀▲2七銀△4ニ角▲7六歩△3三銀▲3六銀
△4四歩▲4六歩△5ニ金▲4五歩△同歩▲同銀
ここで△4三金か迷ったが▲4四歩打が嫌なので歩損して△4四歩打▲同銀△同銀▲同角△3三銀打▲8八角△4三金▲4五歩打
銀打ちの拠点つくられ飛車四筋回られてぼろぼろに
ニ手目の△3四歩はしてしまう条件でのアドバイスください
相手が角道すぐ開けてくれれば角交換してしまうのですが対処法がさっぱりわかりません

▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲3八銀△2ニ銀▲2七銀に
△3二金▲2六銀△8四歩▲1六歩△1四歩▲3六歩
△8五歩▲7八金△8六歩▲同歩△同飛▲8七歩△8四飛でおｋ

それだと３六銀から３四の歩狙われそうだし
もっと安全に行くなら３ニ金の前に８四歩のがよくない？

向かい飛車お勧め
▲3八銀が持久戦向けじゃないので

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二飛
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲３六歩 △４四歩
▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △２二角
▲７六歩 △４二金

多分自分ならこう受ける。
これで棒銀側に第二次駒組みを強制できる。

確実に、（居飛車）棒銀やってくる相手なら対処の方法はあると思う

それが出来たら、次は棒銀模様を感じたら対処の手を出せばいい

相掛かりからの速攻棒銀の時
飛車を浮いてその横利きで受ける対策があるみたいだが
俺の場合あの対策使うと歩を突けなくなってかえって苦しくなる
角交換狙われても防戦一方で大変だし・・・
棒銀厨に負けるのが一番悔しい

相掛りの引き角棒銀は非常にやっかいだぞ
直近のタイトル戦でもでてるし
普通は２６歩３４歩が圧倒的に多いだろけど
竜王の棋譜あさってるやつ先手だと、２６歩から２５歩もきめて振り飛車だろうが
３３角無理やり矢倉だろうがつぶされそうだね
後手必敗？

後手不利ということでプロでは指されなくなったが、
△３三桂からひねり飛車やるのがお勧め。棒銀に対する嫌がらせ的意味で。

会社の先輩が棒銀使いで、AI将棋が全く勝てなかったｗ

棒銀スレがあったから失礼します。
ちゃっちゃい頃じーちゃんに将棋教えてもらったんだ
じーちゃんさぁ棒銀ばっかり指すんだよ。
当時小学生で将棋は好きだったんだけど、覚えるほどって感じじゃなくてさ
毎日毎日フルボッコにされてた。
それでも俺が将棋好きだって言ったから足付きの盤と駒イイ奴買ってくれたんだ
でもあきっぽくて、途中で嫌になってしばらく指さなくてさ

高校入ってから暇つぶしにネット将棋始めたんだ。

次第に棒銀の対処法も覚えた。
で、じいちゃんにリベンジ
中住まいで棒銀のじいちゃんなんかもう相手じゃなかった。
飛車角落ちでも勝てるようになってた。
それでもじいちゃんは棒銀以外指そうともしないし覚えようともしなかった。

そんな爺ちゃんと指すのもだるくなってしばらく合わないようになってたんだ。
一週間前くらいに死んじゃってさ、荷物片づけに行ったんよ

そしたら超綺麗にされてる盤があったんだよ。
裏には俺の名前と爺ちゃんの名前が彫ってあった。

それ見たとき動けなくてさ。
すげえうざいと思ってた棒銀。棒銀野郎とバカにして指さなくなった自分がむなしくなってさ。
なんでもっと・・もっとたくさん指してあげなかったんだって。
もう指せないんだって思ったら、涙がとまらなくて。

一人で駒並べて　相手側棒銀でやったけど、俺じーちゃんの手筋ほとんど覚えてなくて。
思い出そうと思っても棒銀の形しか覚えてなくて。

なんでだよ・・・

俺が将棋やるのをうれしそうに見てた爺ちゃんの顔が頭にはいってきてさ。

ああもう。書いてて涙がとまんねえや。

爺ちゃんに言えなかった言葉。
将棋教えてくれてありがとう。今でも大好きです。

板汚し失礼しました。

棒銀と急戦三間はネット将棋の普及を阻害していることは明白。
こういう初心者泣かせの急戦は普及にはむかない。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △７二銀 ▲６七銀 △８三銀 ▲８八飛 △８四銀
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲３八玉 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲２八玉

初心者ならこれで攻め方わからずオロオロする

>228-230
なぁ金澤ここはお前の日記帳じゃあないんだぞ

2ちゃんも日記帳もそんなにかわんねぇだろｗ

>>218
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲3八銀からは、
飛車先を突いて飛車先を交換し、浮き飛車で受ける。
▽８四歩▲２七銀▽８五歩▲７八金 ▽８六歩▲同歩▽同飛▲８七歩▽８四飛
棒銀を怖がり過ぎてはダメだ。まだ▽２二銀とか▽４二角とか早すぎるのだ。
３四歩は飛車の横利きで守っているので▲３六銀も▲４五銀も怖くない。
そして角交換も怖がってはダメだ。
▲３六銀▽２二銀▲４五銀▽３二金で何も起こらない。
その後は▽４二角▽３三銀▽５二金▽４四歩▽４三金右で矢倉完成だ。
▲３六銀で▲７六歩とされても▽２二銀だ。▽４四歩は先手の思う壺。
▲７六歩▽４四歩▲２六銀▽２二銀▲３六歩▽４二角▲３五歩▽３三銀▲３八飛▽３五歩▲同銀
で後手不利だ。▽４四歩は飛車の横利きを止めて３四の守りを無くす悪手で、▽３三銀が一手間に合わない。
▲３六銀でも▲７六歩でもなく▲２六銀が普通だが、それはまた今度じゃ。

例えば
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩▲2六飛△7二銀

この形から▲1六歩（指すとしたらこれくらいだろう）△8三銀と進んだ場合
後手の棒銀をどう対処したら良いんだろうか・・・

棒銀退治には原始中飛車と相場が決まっている

>>236
先手取ったんならこっちから棒銀仕掛ければいいじゃん

>>236
セオリーは７６歩として８４銀に７７角と上がっておくこと
これで大丈夫。

早繰り銀って棒銀と同じ？

>>239
後手が居玉棒銀でくるとすればその後は
▲7六歩△8四銀▲7七角△9四歩▲3八銀（4八銀）△9五銀▲7五歩くらいですかね？
少なくとも先手が悪くなることはなさそうですか
助言ありがとうございました

>>236
俺の研究によると、▲１六歩▽８三銀▲７六歩▽８四銀▲７七角▽９四歩
▲８八銀▽９五銀▲３八銀▽８六歩▲７五歩▽８七歩成▲同銀▽８六歩▲同銀
▽同銀▲同飛▽同飛▲同角で先手有利。
注意点は棒銀を怖がって▲９六歩と受けないことと▽８六歩と突かれた瞬間に▲７五歩と突き違えること。
後手が２度目の▽８六歩で▽８四銀と引いた場合は▲８六飛。後手の次の手は▽８五歩か▽３四歩。
それ以外はすべて▲７六銀で先手優勢。
▽８五歩▲５六飛▽４二銀▲７六銀▽９五銀▲２二角で先手優勢。
▽３四歩▲４八玉▽７七角成▲同桂▽８五歩▲５六飛▽４二銀▲７六銀▽２八角▲１七香▽１九角成
▲２六飛▽１八馬▲３六角▽同馬▲同歩で先手優勢。
▽８五歩も▽３四歩も後手は思わしくないので▽４二銀とするかも知れない。
▽４二銀▲７六銀▽８五歩▲８八飛▽５四歩▲４八玉▽５三銀として2枚銀で▲７五歩を取りに来るしか
後手は棒銀を捌く手段が無い。後手には引き角の増援部隊もあるので数の受けは無理。
先手はわざと取らせて振り飛車感覚で大ゴマを大きく捌くこと。
詳細は拙著「棒銀撃退講座」を読んで欲しい。

７五歩に４ニ銀か５二玉だったらどうすんだろ。
７６飛回って３四歩突かせるとか？

今更ながらかも知れないが・・・棒銀をハメ手というのは間違いです。
目に見えた単純明快な分かり易い戦法で、対処法もいくらでもある。
有力な作戦とは言えるけど強い人にはそんな簡単に通用はしない。

受け方知らんとつぶされる可能性は秘めてるっしょ。

てすと
☀

棒銀端攻めくらい、ずるずる。対処法教えて

↑棒銀対策キボンの人は、
自分の採用する戦型を教えて下さい！

棒銀自体は駒組が明快だけど、こちらの駒組もあるし。
居飛車と振り飛車ではやはい対策は異なる。
あと、自分で盤駒動かすのも大事。
そこで気付くのは、サササッと動かしても棒銀側はあっというまに有利になるはず。
こちら側は正確に受けきる事に喜びを感じれれば幸いだが。
５段目に銀が進出するのをどう咎めるかという目標でやればいいと思います。

追記
久保利明流に▽７５歩を▲同歩と取るやり方だけは当初は難しいと思います。

▲７７角じゃなくて▲６６角ってしてるけど、７７の方がいいの？

>>249
そ？

>>242は神

原始棒銀には原始中飛車。
玉位置の関係上中飛車が勝つ。

>>252
これはいい事を聞いた。

棒銀だけで初段になりました。
最近後手速攻棒銀にはまってます。
棒銀最高〜

棒銀に筋違い角で応じてみた

先手：自分
後手：棒銀

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲２五歩 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △７二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８三銀
▲７八金 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八銀 △２二角
▲５六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲９六歩 △同　香
▲同　香 △９五歩 ▲４五角 △９六歩 ▲６三角成 △６二香
▲５三馬 △５二金 ▲５四馬 △５三歩 ▲３六馬 △９五銀
▲２七香 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８七銀 △８四飛 ▲２三香成 △９九角成 ▲３二成香 △同　銀
▲８五歩 △同　飛 ▲７七桂 △８二飛 ▲２二飛成 △４一銀打
▲３一金 △６七香成 ▲同　金 △８七飛成 ▲３二金 △同　銀
▲同　龍 △８九龍 ▲６九歩 △７八銀 ▲２一龍 △４一香
▲５八銀 △６七銀成 ▲同　銀 △７七馬 ▲６八銀 △８七馬
▲７八香 △６五桂 ▲６三桂 △同　金 ▲同　馬 △５八金
▲同　金 △６九龍 ▲同　玉 △７七桂打 ▲同　銀 △同桂不成
▲６八玉 △６九金 ▲５七玉 △４二玉 ▲３二金
まで95手で先手の勝ち

>>255
これさ、７１手目で▲６二銀と打ってたら詰んでたよ。
▽同金なら▲同竜▽同玉▲６三銀でどこに逃げても頭金の詰み。
▽同玉なら▲６三銀でどこに逃げても簡単な詰み。
詰め将棋が得意な人なら▲６二銀に気づいたはずだ。
こうすれば勝ちが早かった。

棒銀一直線のバカには向かい飛車がいい

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二飛

スレ主は馬鹿なの

>>257
昔それやったら

先手：俺
後手：棒銀野郎

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６六歩 △８三銀 ▲６七銀 △８四銀 ▲８八飛 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲７八金 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８四銀 ▲４八玉

まで21手で先手の勝ち

これでいきなり投了して終わってﾜﾛﾀｗ

>>255はもっと馬鹿なの

>>255は負けてるよね
相手が弱いだけで・・・

今日、向かい飛車（片美濃）されたんで、棒銀でぼこぼこにした

自分低級なもので終盤gdgdでさーせん
場違いな書き込み失礼しました。