将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart5

このスレはソフト使用者と思わしき方の棋譜を各種将棋ソフトを利用して鑑定し、それぞれの指し手の一致率で成否を決定づけるスレです。
仮に一致率が極めて高い場合でも、必ずしもその方がソフトを使用したという証拠にはなりえませんが、倶楽部２４を利用するにあたっての目安になるはずです。
また、危険人物を避けるという意味で、現在尚も不当な理由でＲが上昇している奴等も取り扱っています。
リスト作成は多くの方にこのリストを使ってもらい、危険人物を避け、楽しい２４ライフを送ってもらうことにその目的があります。

※現在は「２４ソフト指し取締委員会」という２４公認の委員会が設置されています。（詳しくは２４トップ）
　 過去とは違い、現在はソフト指しと認定されればその方の全てのHNが削除されます。
　 今までにこの委員会によって○名が取締られました。

【まとめサイト�@】
http://www.geocities.jp/shogidojyo24/
作成者（◆pWVxHbAoHU）
（特徴：シンプルで見やすい。対局開始前に相手がソフトかどうかを即行で確認するときにおすすめ。）

【まとめサイト�A】
http://www13.atwiki.jp/koitsuda/
作成者（鑑定5号 ◆WidVvGdt3U）
（特徴：未だに削除されていない残党ソフト指しと、既に削除された奴等をわかりやすくまとめてあります。）

鑑定人でなくても是非トリップ付きでご参加願いたい。無責任で一貫性のない意見を発しにくいからです。
（トリップの付け方→名前欄に『好きな文字』＋#＋『好きなパスワード』を入れるだけ。）

荒らしは放置しましょう。
※まともな意見であったとしても言い方が悪ければ荒らしと間違えられてスルーされる可能性があります。
　 読む側の立場も考えて丁寧な文体で提案することが意見を紳士に聞いてもらうコツ。

推奨NGワード 　「ｗｗｗ」 「ソフト指し万歳！」

提案がある方、議論をしたい方は下記のスレをご利用ください。
【将棋倶楽部24】グレー行為についての研究・開発ｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192975039/

【前スレ】
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199445213/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1199445213&ls=all

【過去ログ】
将棋クラブ24ソフト指しはコイシだPart3
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197479506/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1197479506&ls=all

将棋クラブ２４ソフト指しはコイシだPart2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194279031/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1194279031&ls=all

将棋クラブ24ソフト指しはコイシだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192697203/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1192697203&ls=all

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game14.2ch.net&bbs=bgame&key=1190707007&ls=all

[A]ここを初めて訪れた方へ

以下のような流れでこのスレは進んでいきます。
�@あなたが「いくらなんでもおかしすぎるだろう」という人物発見
�Aあなたがご自分なりの検証・・・
（検証というのは鑑定することではなく、他の棋譜を調べたり観戦したりして違和感を決定打に結びつけるための軽い見直しでよい。）
�B晒す。（簡単な理由も明記）
�C鑑定人による鑑定。黒であればリスト入りです。

-----ソフト指しの特徴-----
負けになったときの、あまりに無意味な王手ラッシュ
薄い状態でも間違えない異常にねばり強い受け
時間の使い方。初手に時間を使う、一定のペース間隔で指してくる（特に序盤）
※ソフト指し上級者ともなれば巧みに隠してきますが、大抵はそんなにうまくやれません。

鑑定依頼でこういうのはダメ
kenkumi:hokkaidou
会員 2336 (五段)
[today] 1勝 0敗
※おかしいと思う理由を書かなければ、ただ負けた腹いせともとれる　

このスレは鑑定人の活動によりリストが更新されます。
貴重な時間を割いてでもリスト完成を試みる勇者達に感謝の念だけは忘れないでほしい。

[B] 鑑定人募集

このスレでは鑑定人を募集しています。 ご助力ください。
「未鑑定BOX」の中身を含め、怪しい人物を鑑定してもらえませんか。 　　　

このスレのトリップ紹介。
【認1】 ◆4pvEs7ZfxY　　　　　　　　　活動中（ボナンザ）【このスレの元祖】
【認2】 (44) ◆K2GooO//G.　　　　　 活動中（激指・ボナンザ・東大将棋）
【認3】 ◆UFe7PhFKw2　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
【認4】 ◆SOFTioiCh2　　　　　　　　　休憩中（激指・ボナンザ）
【認5】 鑑定5号 ◆WidVvGdt3U 　　 活動中（激指・ボナンザ）【まとめサイト�@の創設者】
【認6】 ◆lO17aNR6FI　　　　　　 　　 活動中（ボナンザ）
【認7】 初代624 ◆1zrHcb/LWY　 　 活動中（ボナンザ）【現・進行役】
【認8】 319 ◆/4VEvex/a. 　　　　　　活動中（激指・ボナンザ・東大将棋・AI将棋）

◆pWVxHbAoHU　　　　　　　削除済みリストを更新してくれる。【まとめサイト�Aの創設者】
◆Po0pIMhcVM　　　　　　　　リストにも数多くの鑑定結果が記載されてる。
フサギコ ◆e51syuFUSA　　他のスレでもよく見られるコテ

現状ソフト鑑定してくださる方は６人。これではキツイです。
鑑定人になっても、暇で気が向いたときのみの鑑定で
結構ですから是非鑑定人になってください。

[C]鑑定の規則

＜棋譜選択＞
ソフト鑑定にふさわしくない棋譜というのは少なからず存在します。（例えば相横歩取りなど）
検証する棋譜は１００手を超えていて、穴熊を使っていない、なおかつ力戦調な将棋を選んでもらいたい。
ただし例外ありです。ソフトとばれそうなので滅多に対局しない奴など。ex....haha

＜目指す形＞
日時等が特定された棋譜と、ソフト名と一致率があって、第3者に検証可能であること

例）　Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「56/57=98.2% (711049)【認2】56/58=96.6% (7110410)【認2】」

例のように、基本は一致率が９０％越えの棋譜２つでリスト入りです。（例外あり）
ただし、元過小であれば基準が少し甘くなることもあります。
※リストの（711049）の見方：2007年の11月4日のうち９局目に指した棋譜を参照、という意味。

[D] 鑑定の仕方

＜ボナンザ編＞
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 「May 19 2006, Bonanza v2.1」 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 Bonanza用GUI「マイボナ」Ver.0.9.8.5　をダウンロードする

注）1. と 2. は予め新しいフォルダを２つ作っておき、それぞれ別のフォルダにダウンロードしなければならない。

3. それぞれを解凍する。

4. 1.の解凍フォルダ内にある 「bonanza」「Csa」「book」「hash」　のファイル4個を、2.の解凍フォルダにコピーする。

※これでBonanza v2.1（V2)の鑑定が出来ます。
　 鑑定は棋譜を入力してから（棋譜をコピーしてCtrl+Vを押すだけ）[対局]＝＞[棋譜解析]で、自動鑑定がはじまります。

###更にv1.2(V1)を導入したい場合は・・・・

5. 2の解凍フォルダ（マイボナが入ってる奴）の中に予め「V1」という名前のフォルダを作っておく。

6. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する。

7. 6.の解凍フォルダ内にある 「bonanza」 と 「book」 と 「game.csa」 と 「tmp.csa」のファイル4個を、V1フォルダ内にコピーする


※少し無駄があるかもしれませんがこれで確実に出来るはずです。

[E] 【棋譜管理ソフト（kifuw)の使い方】

1. http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/から
　 「Kifu for Windows」をダウンロードして解凍する。

2. 棋譜をコピーする。
　 　　
4. 棋譜管理ソフト（kifuw)を開いてる状態（最前面）でCtrl+Vを押す。

※これで棋譜の再生や保存ができます。

###更に棋譜をKI2形式（２ｃｈなどで▲△などで指し手が表されていて少ない行数で貼られてる奴）で貼り付けるには・・・

5. メニューから「編集→棋譜のコピー→時間無し（KI2形式）をクリック。
　（この操作でKI2形式の棋譜がコピーされます。）

※あとはCtrl+Vでどこにでも貼り付けられます。

補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　 棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　 「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

[F]前スレでの参考になる意見
118 名前： 名無し名人 投稿日： 2007/10/20(土) 19:29:03 ID:Rd1ZVXOW
負けた腹いせにソフト指し扱いしてID晒すのは止めていただきたい

119 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/10/20(土) 20:16:13 ID:KKOoXc8/
>>118
それはもっともな意見。だから鑑定してリストを作ることに意味がある。
なんか何が気に入らないのか、絡む奴がいるんだが。
俺にはそこまで絡む意味がそれこそわからない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
92 ：名無し名人 ：2007/09/28(金) 16:58:15 ID:TlFcCQjS
ボナや激指などソフトを持ってる人は、検討させながら高段者の対局を観戦してみるといい。
ソフトとの一致率が９割超えるような対局なんて、まずありえないから。

でもそのうち、やたらソフトの候補手と同じ指し手を指す奴に出会う。
そういう奴に出会ったら、今度はそいつの棋譜を調べてみよう。
調べた棋譜も一致率が高ければ、限りなく黒に近いと思っていんじゃね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
631 名前： ◆4pvEs7ZFxY [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 22:19:19 ID:brWP/gCT
いくつかボナ鑑定して思うのは

60％台　人間多数
70％台　非該当ソフト　人間少数
80％台　非該当ソフト　該当ソフト
90％台　該当ソフト　　
くらいの感じがしている。
他の鑑定人さんはどう感じているのだろうか。

人間で80％台だった例があれば教えて欲しい。
90％台とかまずありえんと思う。90％台がそんなに長くない
うちに、2つあれば冤罪の可能性はほとんどないように思う。

663 名前： 1-44 ◆K2GooO//G. [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 22:26:38 ID:1pqPz+wB
>>659
> ソフトと95％以上一致するのは、鑑定者のスペック・鑑定秒数
> その他の状態が、ソフト指しと極めて似ている場合だと思う。

似ている場合ではなく、似ているであろう状態を探りその状態で調べるんです
じゃなければ、同じ人が2000点レベルのボナ指しと2500点レベルのボナ指しを
調べられないってことになるでしょ？

例えば、>>573の棋譜はうちでは８秒での結果ですが、ＰＣの性能によっては
２０秒とか３０秒とか読ませないと同じ結果が得られないかもしれません
試しに>>573の棋譜を先手３０秒後手１秒で鑑定してみてはどうでしょう
それで俺の鑑定結果と同じような一致率が得られたなら、今度はその秒数で
他の棋譜も調べたら１さんが前回調べたときとは違う結果が出るかもしれませんよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
640 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 07:17:37 ID:fYY6mcUQ
ある鑑定士の経験から（ボナで1秒3秒と時間を増やすと）
人間の場合、全体の合致に大きく変化無しで最善・次善が入れ替わる
ソフトの場合、全体の合致が増えていき、最善の割合が高くなる
こんな感じになるみたい
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
135 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 21:44:17 ID:TMBKRhIs
ちょっと聞きたいんだけどリソース不足で落ちたらソフト使用の可能性高まる？
それともソフト使ってなくてもリソース出るやついるのかな
136 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/01/07(月) 21:48:18 ID:Sjb2dNFY
>>135
普通にいるよ。
俺が98やME使いだった頃は特にそうだったね。
ただ対局中は滅多になかったけど。
(検討中とか3局連続の3局目とかなら7割くらい落ちてた。)

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やべ・・・>>1の８行目の「この委員会によって○名が〜」の○を埋めるのを忘れてました。すいません。
今までにこの委員会によって６９名が取締られました。

(Soft)LIST�@
ARAKUREMONO東大将棋８の最善・次善手との一致率「44/45=97.8% (711017)【認2】82/89=92.1% (711031)【認2】53/55=96.4% (711122)【認2】」
bekkamu7　　　ボナンザv2.1最善・次善手との一致率「50/53=94.3% (712095)【認5】55/58=94.8% (712097)【認5】」
Devil-Cupid　 激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】激指6の最善手とほぼ一致しました(709291) 【認5】
Freemasonry　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「59/60=98.3% (711175)【認2】60/62=96.8% (711201)【認2】97.9% (712111)【認1】100% (712112)【認1】」　
fuji-aa　　　　 激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】
fukuokahawksBonanza v2.1の最善・次善手との一致率「52/56=92.9% (711142)【認2】66/72=91.7% (711271)【認2】」
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】
guruguru　　　 激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
Hitokiri Izou　 棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】
maittabai　　　ボナンザの最善・次善手と一致(711223)【認1】
nebula　　　　　Bonanza v2.1(30秒) の最善・次善手との一致率57/62=91.9%(710111)【認7】Bonanza v1.2最善・次善手との一致率38/40=95%(712122)【認5】
neko-nyan　　 東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
-QVGA-　　　 激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】
Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「56/57=98.2% (711049)【認2】56/58=96.6% (7110410)【認2】」
SAMELSON　 後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。

『未鑑定BOX』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　luckies***　
|　midori****　　　時間　　指し手
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__

否ボナ＝ボナンザの線は薄い
時間＝時間の使い方がおかしい
指し手＝指し手がおかしい
※説明のあとにある数字（日数）を経過した場合、未鑑定BOXから除外されます。

以下の３人は不当な理由で現在尚も上昇中。点数が近い人は要注意！
■■Chartreux（現在R1283)■■←過小
■■defloration（現在R2030)■■←過小

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレたて乙！


間違い探しｗ

>>5
まとめサイト�@と�Aの部分が逆

>>13
過小2人なのに3人になってる

>>15
ほんとだ。３つも間違えちまったorz

nebula
moriomanX
MONKEY.D.
ikehataenta

が新たに削除されました。

毎日削除者がでるなぁ
あと何人消したら一段落するんだ？

どんなに飲酒運転はダメだといってもする奴はする
飲酒運転は事故をおこさず一日たてば立証は難しいけど、ソフト指しは現行犯じゃなくても記録が残る

偏執狂じみた奴でもこういう仕事では役に立つな
どんどんやってくれ

煽り上等
何の役に立たない奴より上等

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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この際だからウザチャット、ソフト解説も追放して、24をどんどん清潔な場所にして欲しいね

【削除済みリスト】2/1 115件
+hora+　
aa-seishun　Akiko-　akiracchi　alnest　ama_syodan　ANKOKUKAI　ANKOKUYO　att001　
BATTLE BONUS　Bodyguard　bonanza2.1c　BTRON.　
Campanela　ccl-fb　Cellex-C　Cereme　chachamanbo　chinchu　
Distance--　dmgoalinmfjw　DORANET　D-Pass　Dragon King.　
Fincher　Fkyusidouin　
gekisashikun　gldiefae　goot_by　
hahasama　hakkyokuken　HI-BRID　hina machida　
i_am_zako　ikehataenta　induline02jp　isolated shadow　
Jan-piel　jyosui.　
kakutouhu　kanyouki　kapurasu　kazjapan2005　kazukonkon0321　
Kazuo2　kengou　kenkumi　Kensuke Boy　kisakityan　kobahumi　
kumasan0601　Kuroda_Kanbee　kuroneko123　
Leonidas　linkkk　
M.O.N.　madame　maru-chan　matubara-53　MEM000　mika_Christelle　
mikankun　mikatyu　misachan　miz7665　momoko-ren　momoyon　MONKEY.D.　moriomanX 　
nebula　nezimaki　notatn　
okadayizenn　oni_ojisan_5963　ooyama_natuharu　
pekezo　Pindon　pocopenn　powerslave　Pro_Killer　
ranbo777　revoir　rirakkuma　RYO0903　ryokunpanda　
S.Ikari　seara.chan　selamat　Shiraishi_Yumi　sho-giya　special day　Sr.Carlos+2　stranger2　sunset beach　
TAKANOBU　take0792　tantakatan　Tantan++　TCP-IP　tennsaiyoshikazu　tetsu.y　Time Bokan　T-knight　tora24　
Toru Nagaoka　toshi-shin　tosio20032002　Trick Vision 2　tyottine.　
unsui.　
windows77　WITH A SMILE　
yakanchan　Yatagarasu.　yokiyuki

前スレも埋め立てられたし、
誰か荒らしの方の初代624の報告お願い。
俺は規制されてるので、このレスを代理で投稿してもらうのが精一杯だ。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド96【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201092631/l50

なんだか初代624が荒らしてるようなレスｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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お　前　ら　知　っ　て　る　か　？
　　　　　　　　　　　
死　刑　の　執　行　っ　て　の　は
　　　　　　　　　
5　人　で　5　つ　の　ボ　タ　ン　を
　　　　　　　　　　　　　
同　時　に　押　し　て　行　う　ら　し　い　な
　　　　　　　　　　　
なん　で　も　そ　の　う　ち　の　一　つ　が
　　　　　　　　　　　　　　
首　吊　り　を　実　行　す　る　た　め　の　正　解　の　ボ　タ　ン　な　ん　だ　そ　う　だ
　　　　　　　　　　　　
訓　練　さ　れ　た　執　行　官　で　も
　　　　　　　　　　　
人　殺　し　は　後　味　が　悪　い　ら　　し　い　ぜ
　　　　　　　　　　　
俺　な　ら　自　分　一　人　で　ボ　タ　ン　全　部　押　し　て　も　い　い　け　ど　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
社　会　の　ダ　ニ　を　こ　の　手　で　潰　せ　る　ん　だ　
　　　　　　　　　　　　　　
最　高　じ　ゃ　ね　ぇ　か　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お　前　ら　に　は　分　か　ら　な　い　か　な　ぁ
　　　　　　　　　　　　　
お　前　ら　っ　て
　　　　　　　　
ど　っ　ち　か　っ　て　言　う　と
　　　　　　　　　　　　　
潰　さ　れ　る　ダ　ニ　の　ほ　う　だ　も　ん　な　
　　　　　　　　

ソフト指し＝ダニ

削除された奴と同じハンドルネームのやつがヤフーにいてえらそうに講釈ふるってた
まあせいぜい講釈たれていろやボケが
お前の居場所はもはや２４にはないのだ！

　　　　　　　　　　
外　に　出　る　の　　が　怖　い
　　　　　　　　　　　　
み　ん　な　が　僕　の　こ　と　を　　見　て　る　
　　　
気　持　ち　悪　い　男　だ　と　思　っ　て　る　ん　　だ
　　　　　　　　　　　
僕　が　人　間　の　姿　を　し　て　い　る　か　　ら
　　　　　　　　
彼　ら　も　殴　っ　た　り　蹴　っ　た　　り　は　し　な　　い
　　　　　　　
で　も　僕　が　虫　の　姿　を　し　て　い　た　ら　
　　　　　　　　　　　　
あ　っ　と　言　う　間　に　踏　み　潰　さ　れ　て　し　ま　う　だ　ろ　う　

彼　ら　は　そ　れ　を　喜　ん　で　や　る　
　　　　　　　　　
僕　を　殺　す　こ　と　が　善　い　こ　と　だ　と　思　っ　て　る
　　　　　　　　　　
そ　ん　な　奴　ら　の　真　　ん　中　に　立　た　さ　れ　て　
　　　　　　　　　　　
僕　は　　息　が　詰　ま　り　そ　　う　だ
　　　　　　　　　　　
奴　ら　の　視　線　を　除　く　た　め
　　　　　　　
ナ　イ　フ　で　も　持　っ　て　く　れ　ば　よ　か　っ　た　　な　ぁ　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
も　う　死　の　う　か　な　

は　ぁ　・　・　・　・　
　　　　　　
僕　な　ん　て　
　　　　　　
死　の　う　が　生　き　よ　う　　が
　　　　　　
ど　う　で　も　い　い　人　間　な　ん　だ
　　　　　　　　　　　
こ　ん　な　気　分　の　ま　ま　じ　ゃ
　　　　　　　　　
ま　と　も　に　生　き　て　い　け　な　い
　　　　　　　　　
何　を　や　っ　て　も
　　　　　　　　
満　足　で　き　な　い　
　　　　　　
幸　せ　な　ん　て　掴　め　な　い
　　　　　　　
何　で　生　き　て　る　ん　だ　ろ　う
　　　　　　　　　　　
何　で　生　ま　れ　て　き　た　　ん　だ　ろ　う
　　　　　　　　　　　　　　　
明　日　に　で　も
　　　　　　　　
北　の　ほ　う　か　ら
　　　　　　　　　
ミ　サ　イ　ル　で　も

飛　ん　で　こ　な　い　か　な　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　
みんな死ねばいい

　　　　　　
「　一　人　で　悩　ま　ず　相　談　を　」　　、　か　
　　　　　　
僕　の　心　な　ん　て
　　　　　　
誰　が　わ　か　っ　て　く　れ　　る　の　か　　な　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
「　別　に　僕　は　も　う　死　ん　で　も　い　い　ん　で　す　」

「　で　も　自　分　か　ら　死　の　う　と　は　　思　い　ま　せ　　ん　」
　　　　　　　　　　　　　
「　ど　う　し　た　ら　い　い　で　す　か　？　」
　　　　　　　　　　　　　　　　
そ　ん　な　こ　と　聞　　か　れ　て　も　
　　　　　　　　　　　
僕　な　ら　こ　う　言　　う　ね　
　　　　　　　　　　　　
「　馬　鹿　じ　ゃ　な　い　の　？　」　
　　　　　　　　　　　　
「　も　う　死　ん　だ　ら　　？　」
　　　　　　　　　　　　
だ　か　ら　無　駄　
　　　　　　　　　　　　
相　談　な　ん　て　無　　駄
　　　　　　　　　　　　　　　　　
み　ん　な　僕　の　こ　　と　な　ん　て
　　　　　　　　　　　　　　
死　ん　で　欲　し　い　と　思　っ　て　る
　　　　　　　　　　　　　　　　
親　だ　っ　て　兄　弟　だ　っ　　て
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　
も　し　も　の　話　　さ
　　　　　　　　
僕　が　死　ぬ　と　し　　た　ら
　　　　　　　　　　　　
た　だ　で　は　死　な　な　い　ね
　　　　　　　　　
世　の　中　に　は　
　　　　　　　　　　
僕　よ　り　も　ど　う　し　よ　う　　も　な　い
　　　　　　　　　　　　
ク　ズ　が　た　く　さ　ん　い　　る
　　　　　　　　　　　　
そ　い　つ　ら　を　一　人　　で　も　多　　く
　　　　　　　　　　　　　
始　末　し　て　か　ら　
　　　　
僕　は　死　ぬ
　　　　　　　　　　　
世　の　中　は　
　　　　　　　　
死　ん　だ　方　が　い　い　奴　　で　い　っ　ぱ　　い　だ
　　　　　　　　　　　　　　
そ　ん　な　奴　ら　が　
　　　　　　　　　　　　
僕　よ　り　長　生　き　す　る　な　ん　　て
　　　　　　　　
絶　対　に　許　さ　な　い　

いいから早く死ねよボケｗ

これ激指なのか？
▲７六歩    △８四歩    ▲６八銀    △３四歩    ▲６六歩    △６二銀
▲５六歩    △５四歩    ▲４八銀    △４二銀    ▲５八金右  △３二金
▲７八金    △４一玉    ▲６九玉    △５二金    ▲７七銀    △３三銀
▲７九角    △３一角    ▲３六歩    △７四歩    ▲６七金右  △４四歩
▲３七銀    △６四角    ▲６八角    △４三金右  ▲７九玉    △３一玉
▲８八玉    △２二玉    ▲４六銀    △５三銀    ▲３七桂    △７三角
▲２六歩    △２四銀    ▲１六歩    △１四歩    ▲３八飛    △９四歩
▲１八香    △８五歩    ▲９八香    △４二銀    ▲９九玉    △６四角
▲２五桂    △３三桂    ▲５五歩    △４五歩    ▲６五歩    △７三角
▲３三桂成  △同銀上    ▲４五銀    △５五角    ▲５六銀    △１九角成
▲２五歩    △同　銀    ▲４六角    △同　馬    ▲同　歩    △８六桂
▲同　歩    △同　歩    ▲８八歩    △６九角    ▲３五歩    △同　歩
▲６八金引  △３六角成  ▲７一角    △８五飛    ▲３五角成  △３七歩
▲３六馬    △同　銀    ▲２八飛    △２七銀成  ▲同　飛    △３八角
▲４五角    △３四銀    ▲３七飛    △４五銀    ▲同　銀    △６五角成
▲３五桂    △３三歩    ▲２四歩    △同　歩    ▲４四桂    △５五歩
▲２三銀    △同　金    ▲同桂成
まで99手で先手の勝ち

>>35
俺にはわからんけど、クメールする前にここで鑑定してもらえば
一発削除にできると思う。みんなもそうしよう。

まったく・・・今回はすごかったな。それはさておき、

前スレ>>875
７８局中１１局が時間切れ負け。
さらっと見たけど時間の使い方もおかしいな。
先手がbei***の棋譜を全て調べたところ、ほとんどが初手か３手目に１０秒以上かけてる。
Bonanza v2.1（３秒鑑定）　開始日時：2008/01/28 11:33:52　後手（bei***)：(34,43)/61=(55.7,70.5)%

>>35
先後どちらでしょうか。

よもや90％以下の香具師に
不当な永久追放が加えられたり
してはいないだろうな？？？

>>38
してないですよ。

開始日時：2008/01/07 18:28:40
後手：Monky-Magic
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △５三銀 ▲７七角 △３三角 ▲８八飛 △２二飛
▲８六歩 △６二玉 ▲８五歩 △７二銀 ▲２八銀 △７一玉
▲５八金左 △２四歩 ▲３六歩 △２五歩 ▲３七銀 △５二金左
▲３八金 △４四銀 ▲６五歩 △５五歩 ▲６八玉 △８二玉
▲７五歩 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８四歩 △３六歩
▲８三歩成 △同　銀 ▲８四歩 △同　銀 ▲同　飛 △８三歩
▲３四飛 △３七歩成 ▲同　桂 △４四銀 ▲３六飛 △４九銀
▲４八金右 △５八銀成 ▲同　金 △３五金 ▲８六飛 △３六歩
▲８四歩 △同　歩 ▲８三歩 △同　玉 ▲７四歩 △同　歩
▲６六角 △７二玉 ▲７七桂 △３七歩成 ▲８四飛 △８三歩
▲７三歩 △同　玉 ▲８五桂 △８二玉 ▲７四飛 △７三歩
▲７九飛 △８七桂 ▲７八飛 △９九桂成 ▲同　角 △５一角
▲７三桂成 △同　角 ▲７四桂 △７二玉 ▲８二歩 △７七歩
▲８八飛 △８四香 ▲８六銀 △同　香 ▲同　飛 △７五銀
▲８九飛 △６六桂 ▲８一歩成 △５八桂成 ▲同　玉 △９八金
▲８二と △同　角 ▲同桂成 △同　玉 ▲７四桂 △７三玉
▲８二銀 △７四玉 ▲９六角 △６五玉 ▲８七角 △７六桂
▲９八角 △６六桂 ▲６九玉 △４七と ▲７六角 △同　銀
▲同　銀 △同　玉 ▲８七銀 △６五玉 ▲７七角 △５七と
▲７九玉
まで121手で先手の勝ち
後手：(43,47)/52=(82.7,90.4)%

Monky-Magic　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率：47/52=90.4%(801291)【認7】

開始日時：2008/01/14 13:51:14
後手：Monky-Magic

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △４四歩 ▲７七銀 △４三銀
▲３六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △７二銀
▲６八金上 △６四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６六銀 △５四銀
▲３八飛 △６五歩 ▲７七銀 △３二金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △４三銀 ▲３七桂 △３四歩 ▲３六飛 △６三銀
▲６六歩 △５四銀右 ▲６五歩 △同　銀 ▲６六歩 △５四銀引
▲６七金右 △７二金 ▲１六歩 △５一飛 ▲２六飛 △７四歩
▲３六銀 △７三桂 ▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △同　銀
▲７五歩 △同　銀 ▲７四歩 △８五桂 ▲８六銀 △８四銀
▲４五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　角 ▲同　飛 △同　歩
▲６四角 △７三歩 ▲６五歩 △５四銀 ▲４五銀 △４九飛
▲５四銀 △同　飛 ▲８五銀 △同　銀 ▲７三歩成 △同　金
▲同角成 △同　玉 ▲７四歩 △同　飛 ▲７五歩 △同　飛
▲７六桂 △同　飛 ▲同　金 △６九銀 ▲６七玉 △７六銀
▲同　玉 △８四桂 ▲８六玉 △７五角 ▲７六玉 △同　桂
まで102手で後手の勝ち

後手：(33,39)/42=(78.6,92.9)%
Monky-Magic　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率：39/42=92.9%(801142)【認7】

余談
Kifu for Windowsやマイボナは、ショートカットを作ってそれをお気に入りに入れておくと更に便利になります。

僕　は　死　ん　だ　方　が　い　い　の　か　な
　　　　　　　　　
僕　は　死　ん　だ　方　が　い　い　の　　か　な
　　　　　　　　　　　　
み　ん　な　が　死　ね　っ　て　言　　う　よ
　　　　　　　　　　　　　　
僕　は　死　ん　だ　方　が　い　い　の　か　な　
　　　　　　　　　　　　　
い　つ　も　そ　う　だ　
　　　　　　　　　　　　　
僕　を　ほ　っ　と　い　て　く　れ　な　　い
　　　　　　　　　　　
僕　を　殴　り　つ　け　て
　　　　　　　　　　　　　
持　っ　て　い　る　も　の　　は　全　部　奪　っ　て
　　　　　　　　　　　　　
最　後　に　は　こ　の　僕　自　身　さ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お　母　さ　ん
　　　　　　
な　ん　で　僕　を　産　ん　だ　ん　だ　い
　　　　　　　　　
僕　み　た　い　な　ク　ズ
　　　　　　　　　　　
い　な　い　方　が　よ　か　っ　た　ん　じ　ゃ　　な　い　の　か　い　
　　　　　　　　　　　　　　
ね　え　、　お　母　さ　ん

(σ･∀･)σ予約席

>>44
GJ

しかしコピペキチガイはしぶといな
いままで24に使ってた時間が余ってるのかｗ

>>42
タスクバー（スタートボタンとかが付いてるやつ）の機能使った方が便利じゃない？
新規ツールバーを作ってやれば

yukichan_8
削除されました

yukichan_8

No match Members!
条件変更してください。

成功です!
検索: 64棋譜
表作成中です...
表作成完了しました。

yukichan_8 R約2000　三段

>>44
毎度ながらさすがだぜ（本人じゃないかな？）

>>46
なるほど、そういう手がありましたか。

ねぇ、このスレで名前が出てソフトでないと鑑定されたんだけど

依頼した人は謝罪しろよ。疑ってすいませんでしたと。

>>50
疑われるお前が悪い

削除されたハンドルネームが知り合いに知られていたら無茶苦茶恥ずかしいな
なんかこう社会的に信用がぐぐっと下がるよね、うん

>>51
それはいくら何でも既知外じみてるだろｗ

50が本当かどうかは知らんが
晒して違かった場合は謝るべきだろうな。
ここに載るだけでその人の信用を落とすわけだから。
晒してそのままなのは無責任すぎ。

>>初代624
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199445213/
こっちのスレを埋めてから新スレ使えよ

>>55
使い終わってる
もうそれ以上書き込めない

晒して鑑定うけてシロでしたって場合、既に日にちがたってるから晒した本人はID変わっちゃってるからな
>>50はあんまり気にするなって言っておくよ
誰でも黒鑑定出るわけじゃないってことだし、ソフト指しじゃないんだから心を広く持ってくれ

>>56
失敬

俺もソフトとは断定されなかったが時間とか言う理由で、初代がボックスに入れて期限切れになった
でも気分悪いので退会申請したんだけど、クメッチそっちの対応はしてくれないんだよな・・

期限過ぎたら一言謝れと言ったのはスルーだったし、一方的に晒すだけ

それはすまなかった。
初代にかわってあやまる。

　　　　　　　　　　
同　窓　会　の　通　知　が　来　た
　　　　　　　　　　
そ　ん　な　も　の
　　　　　　　　　
出　ら　れ　る　わ　け　が　無　い　
　　　　　　　　　
僕　に　も　一　応
　　　　　　　　
友　達　と　呼　べ　る　人　は　　い　た
　　　　　　　　　　　　
で　も
　　　　　　　　　　
彼　ら　に
　　　　　　　　
今　の　僕　は　見　せ　ら　れ　　な　い
　　　　　　　　　　　
ニ　ー　ト　に　な　っ　て　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3　　年　間　も　引　き　　篭　も　っ　て
　　　　　　　　　　
ネ　ッ　ト　将　棋　だ　け　の　毎　日　を　
　　　　　　　　　
延　々　続　け　て　る　な　ん　て
　　　　　　　　　　　　
言　え　る　わ　け　が　な　い
　　　　　　　　　　　　　　
も　う　僕　の　こ　と　は
　　　　　　　　　
そ　っ　と　し　て　お　い　て　欲　し　い

>>59
それはすまなかったな
ただ自己弁護に過ぎないが自分は晒された人を灰色というのはどうなんだとは言っていた
事実が裏付けられなければ、単なる誹謗ややっかみかもしれないと言う意味でだ
ただ誰かが言わなきゃソフト指しは我が物顔で闊歩する、これを防ぐためには誰でも怪しきゃ申告しろとも言ってきた
それが無実でも晒される危険はあったから、調べて段階ではシロだといっていたんだけど
ま、スマンとしかいえない

退会しても1年は消されないからな

team-T-
team-S-
AFTER 20 YEARS
が怪しいのだがなんのソフトかは理解できない
多分激指しだとは思うのだが…

north tiger

>>44
�d！

>>49
俺、名無しでは書かないよ
狙ってたけど今朝起きたの9時過ぎてたしｗ

スレ建て乙です

>>64
怪しいと思った理由などがあれば、誰かが調べてくれるかも

↑いずれもR300くらいあがって安定している
以前はR300下で安定していた
なにかがあってからRが300くらいあがったと思う
その原因こそソフトだろうと思う

>>67
その程度の根拠で挙げてたらきりがないのでは？
指し手が全然人間らしくないって言うならともかく、棋譜みた感じは全然ソフトっぽくない。

もしソフトでないのにBOXに入れられたというのが本当ならば謝ります。すいませんでした。

>>69
すべてはソフト指しが悪い。
気にするな。

謝ってくれればすっきりしたからそれでいいさ
今は別垢で指してるし、自分もソフト指し反対には変わりないんで

　　　　　　　　　　　
あ　の　子　も　家　で
　　　　　　　
オ　ナ　ニ　ー　と　か　す　　る　の　か　な　ぁ
　　　　　　　　　　
す　る　ん　な　ら
　　　　　　　　　　
僕　と　同　じ　だ　　な　ぁ
　　　　　　　　　　
僕　は　毎　日
　　　　　　　　
エ　ロ　動　画　で　オ　ナ　ニ　ー　　三　昧　さ

楽　　し　い　な　ぁ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あ　の　子　と　一　緒　に　オ　ナ　ニ　ー　し　た　い　な　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お　風　呂　や　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
部　屋　や　
　　　　　　　　　　　　　　
ベ　ラ　ン　ダ　や
　　　　　　　　　　　　　　　　
い　ろ　ん　な　と　　こ　で
　　　　　　　　　　　　　
一　緒　に　気　持　ち　よ　く　な　り　た　い　　な　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
う　ふ　ふ　ふ　ふ　ふ　ふ　ふ　ふ　ふ　ふ　ふ　ふ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>64
釣りか？
もしそうでないならお前アホだな、全員どう見ても人間だろ。

>>67
よくわかんないけど強くなったんじゃない？

>>71
実に清々しい

sjtuRukawa
削除されました

　　　　　　　　　　　　
あ　の　子　は　ど　っ　　ち　の　手　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
オ　ナ　ニ　ー　し　て　る　の　　か　な　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
右　手　か　な　？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
左　手　か　な　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
僕　は　右　手　だ　よ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
い　つ　も　お　箸　を　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
右　手　で　持　っ　て　る　か　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
や　っ　ぱ　り　右　手　か　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
う　ふ　ふ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
僕　と　一　緒　だ　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今　度　キ　ミ　の　家　　ま　で　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
見　に　行　き　た　い　な　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そ　れ　で　一　緒　に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
オ　ナ　ニ　ー　し　た　い　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
楽　し　み　だ　な　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　
あ　の　子　が　
　　　　　　　　　　　　　　　　
違　う　男　と　一　緒　に　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
歩　い　て　る　と　こ　ろ　を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
見　ち　ゃ　っ　た　よ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
い　ま　ご　ろ　2　人　で
　　　　　　　　　　　　　　　
一　緒　に　オ　ナ　ニ　ー　　し　て　る　の　か　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
い　い　な　ぁ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
僕　も　一　緒　に　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
し　て　も　い　い　か　な　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
み　ん　な　が　仲　　良　く
　　　　　　　　　　　　　　　　
オ　ナ　ニ　ー　で　き　る　世　界　が　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あ　っ　た　ら　い　い　の　に　ね

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kumasan0601　Kuroda_Kanbee　kuroneko123　
Leonidas　linkkk　
M.O.N.　madame　maru-chan　matubara-53　MEM000　mika_Christelle　
mikankun　mikatyu　misachan　miz7665　momoko-ren　momoyon　MONKEY.D.　moriomanX 　
nebula　nezimaki　notatn　
okadayizenn　oni_ojisan_5963　ooyama_natuharu　
pekezo　Pindon　pocopenn　powerslave　Pro_Killer　
ranbo777　revoir　rirakkuma　RYO0903　ryokunpanda　
S.Ikari　seara.chan　selamat　Shiraishi_Yumi　sho-giya　sjtuRukawa　special day　Sr.Carlos+2　stranger2　sunset beach　
TAKANOBU　take0792　tantakatan　Tantan++　TCP-IP　tennsaiyoshikazu　tetsu.y　Time Bokan　T-knight　tora24　
Toru Nagaoka　toshi-shin　tosio20032002　Trick Vision 2　tyottine.　
unsui.　
windows77　WITH A SMILE　
yakanchan　Yatagarasu.　yokiyuki　yukichan_8

　　　　　　　　　　　　　　　　　
t　r　u　e　 　m　y　 　h　e　a　r　t　　キ　ミ　を　近　　く　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
誰　よ　り　感　じ　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
c　l　o　s　e　 　t　o　 　m　y　 　l　o　v　e　　　瞳　閉　じ　て　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
い　つ　か　叶　う　か　ら　　　素　直　な　気　持　ち　抱　き　　し　め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
目　を　そ　ら　す　瞬　間　に　　　初　め　て　気　　付　い　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
心　を　揺　ら　す　　　そ　の　横　　顔　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
惹　か　れ　あ　う　ト　キ　メ　キ　と　か　　　溢　れ　る　想　い　を　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
教　え　て　く　れ　た　　　人　だ　か　ら　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
涙　流　し　て　も　　　傍　に　い　て　く　れ　た　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あ　の　日　か　ら　　　恋　が　キ　ラ　メ　キ　は　じ　め　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
s　w　e　e　t　 　m　y　 　h　e　a　r　t　 　巡　り　あ　え　た　よ　ね　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
迷　わ　な　い　で　　　c　h　a　n　g　e　 　m　y　 　l　i　f　e　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
d　r　e　a　m　i　n　g　 　l　o　v　e　r　s　　　微　笑　み　は　消　え　な　い　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こ　ん　な　に　も　好　き　だ　よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　
t　r　u　e　 　m　y　 　h　e　a　r　t　　キ　ミ　を　近　　く　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
誰　よ　り　感　じ　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
c　l　o　s　e　 　t　o　 　m　y　 　l　o　v　e　　　瞳　閉　じ　て　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
い　つ　か　叶　う　か　ら　　　素　直　な　気　持　ち　抱　き　　し　め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
目　を　そ　ら　す　瞬　間　に　　　初　め　て　気　　付　い　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
心　を　揺　ら　す　　　そ　の　横　　顔　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
惹　か　れ　あ　う　ト　キ　メ　キ　と　か　　　溢　れ　る　想　い　を　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
教　え　て　く　れ　た　　　人　だ　か　ら　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
涙　流　し　て　も　　　傍　に　い　て　く　れ　た　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あ　の　日　か　ら　　　恋　が　キ　ラ　メ　キ　は　じ　め　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
s　w　e　e　t　 　m　y　 　h　e　a　r　t　 　巡　り　あ　え　た　よ　ね　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
迷　わ　な　い　で　　　c　h　a　n　g　e　 　m　y　 　l　i　f　e　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
d　r　e　a　m　i　n　g　 　l　o　v　e　r　s　　　微　笑　み　は　消　え　な　い　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こ　ん　な　に　も　好　き　だ　よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　r　u　e　 　m　y　 　h　e　a　　r　t　　　眩　し　い　　口　唇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
切　な　い　眼　差　し　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
c　l　o　s　e　 　t　o　 　m　y　 　l　o　v　e　　　肩　を　寄　せ　て　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
き　っ　と　同　じ　だ　ね　、　想　い　は　　　優　し　い　　キ　ス　で　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
少　し　だ　け　不　器　用　だ　っ　て　　　ま　っ　す　ぐ　に　く　れ　た　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
宝　石　み　た　い　な　　　恋　心　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
流　れ　る　季　節　に　　　ふ　と　立　ち　止　ま　る　時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
二　人　の　思　い　出　　　積　み　重　ね　て　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　s　w　e　e　t　 　m　y　 　h　e　a　r　t　 　ホ　ラ　、　こ　こ　に　い　る　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
笑　い　あ　う　　　e　y　e　　s　 　o　n　 　　m　e
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
d　r　e　a　m　i　n　g　 　l　o　v　e　r　　s　　　瞳　と　瞳　　　近　づ　く　　　抱　き　し　め　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
t　r　u　e　 　m　y　 　h　e　a　r　t　　　こ　の　世　界　揺　れ　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
動　き　出　す　運　命　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
c　l　o　s　e　 　t　o　 　m　y　 　l　o　v　e　　　こ　れ　か　ら　も　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
心　に　願　っ　て　た　想　い　胸　で　輝　い　て　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://et-cetera-shogi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

何このDQN集団ｗ
ソフト指し擁護とかありえねー

ソフト指しのクズに指導されていたのは、受け入れがたい屈辱なんだろう
だからといって現実逃避とは情けない

toshi-shinは一致率が微妙だと俺も思ったんだが
まあ久米が判断したんだし

たしかtoshi-shinはそこまで最善手とはそこまで一致率が高くなかったんじゃないかな？
どっかで頓死を食らわしたというレスもあったしソフトじゃない可能性もあるかも。
長手数で９０パーセント越えの棋譜をいくつか示したら>>83の人たちも納得するんじゃない？

としさん応援スレッド　投稿者：まぷ 投稿日：2008/02/05(Tue) 01:17 No.575

ほとんどの方がご存知の新ＨＰ、そちらのメイン掲示板にとしさん応援スレッドを立てました。そちらにみなさんの応援コメントを投稿してもらえればと思います。新ＨＰのアドレスがわからない方は、他の温泉会員を見つけて聞いてください。


無題　投稿者：バーカ 投稿日：2008/02/05(Tue) 04:28 No.577
5年くらい前からソフト指し
名のは知ってたよ　toshi-shin

鑑定人は私ではありませんが、委員会で張られていた鑑定結果を貼っておきます。

開始日時：07/10/11 04:33:27
棋戦：レーティング対局室
先手：toshi-shin
後手：gonzaru

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △７一玉
▲９九玉 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲８八銀 △３六歩
▲５六歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩 ▲４五桂 △１五角
▲３八歩 △４八角成 ▲同　金 △３九銀 ▲２七飛 △４八銀不成
▲５五角 △３三桂 ▲同桂成 △同　飛 ▲同角成 △同　銀
▲６五歩 △４二銀 ▲１一角成 △３七歩成 ▲同　歩 △３八角
▲２八飛 △４七角成 ▲７九金 △３七馬 ▲２九飛 △８二玉
▲６六馬 △４七馬 ▲２七飛 △３六馬 ▲７七飛 △５九銀成
▲３二飛 △３三歩 ▲４三歩 △５一銀 ▲３三飛成 △２五馬
▲２七飛 △２四歩 ▲４七香 △４一歩 ▲５七馬 △５八金
▲４六馬 △１五馬 ▲２八飛 △６四歩 ▲同　歩 △６七歩
▲７四桂 △同　歩 ▲６三歩成 △７三桂打 ▲７二と △同　玉
▲７五歩 △６八歩成 ▲７四歩 △７九と ▲７三歩成 △同　桂
▲７四歩 △８九と ▲同　玉 △６四歩 ▲７三歩成 △同　玉
▲８五桂 △６三玉 ▲７三銀 △５四金 ▲３四龍 △４四桂
▲同　龍
まで103手で先手の勝ち

最善・次善との一致　34
不一致　3
34/37= 92%

開始日時：07/11/01 03:17:22
後手：toshi-shin

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲２六飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △８二飛 ▲８七歩 △２三歩
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八玉 △４二玉 ▲４六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４五歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂 ▲４七銀 △８五飛
▲５六銀 △４五桂 ▲２八飛 △３五角 ▲６六角 △４四歩
▲８七歩 △６四歩 ▲７七桂 △６五歩 ▲５五角 △５七桂成
▲６九玉 △５六成桂 ▲３六歩 △５七角成 ▲５八歩 △５五成桂
▲５七歩 △８二飛 ▲２五飛 △４六角 ▲３七角 △同角成
▲同　桂 △４六成桂 ▲６五桂 △３七成桂 ▲６四角 △４七角
▲７九玉 △５二金 ▲５五飛 △４三金左 ▲４五歩 △５四銀
▲４四歩 △５五銀 ▲４三歩成 △同　金
まで76手で後手の勝ち

最善・次善との一致 23
不一致 1
23/24 = 96%

>>89は後手の名前を消すのを忘れていました。大変失礼しました。

過去ログ見たらtoshi-sinの激指６との最善手との一致率は定跡後42/66と27/41だった。
第三候補まで入れると58/66と35/41になるらしい。３、４秒で指してることもありソフトか微妙という意見も見受けられた。
最善手との一致率は高いがソフトと言い切るにはどうかと思う数字だし第三候補までいれれば一致率は自然に高くなってしまう。
第三候補まで考えると一致率が高くなる人もいると思う。

08/01/27 04:22、07/10/12 02:04の棋譜は鑑定に向いてると思う

と書いたら鑑定結果が貼られてる。確かにこれはほぼソフトだね。

>>89>>90
乙

これは誰が見ても100％ソフト指しだな
まあ超慎重派の粂が消したんだから、
これぐらいの一致率の棋譜があるだろうとは思ったけど

(Soft)LIST
ARAKUREMONO東大将棋８の最善・次善手との一致率「44/45=97.8% (711017)【認2】82/89=92.1% (711031)【認2】53/55=96.4% (711122)【認2】」
bekkamu7　　　ボナンザv2.1最善・次善手との一致率「50/53=94.3% (712095)【認5】55/58=94.8% (712097)【認5】」
Devil-Cupid　 激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】激指6の最善手とほぼ一致しました(709291) 【認5】
Freemasonry　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「59/60=98.3% (711175)【認2】60/62=96.8% (711201)【認2】97.9% (712111)【認1】100% (712112)【認1】」　
fuji-aa　　　　 激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】
fukuokahawksBonanza v2.1の最善・次善手との一致率「52/56=92.9% (711142)【認2】66/72=91.7% (711271)【認2】」
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】
guruguru　　　 激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
Hitokiri Izou　 棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】
maittabai　　　ボナンザの最善・次善手と一致(711223)【認1】
Monky-Magic　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「47/52=90.4%(801291)【認7】39/42=92.9%(801142)【認7】」　　　　New!!
nebula　　　　　Bonanza v2.1(30秒) の最善・次善手との一致率57/62=91.9%(710111)【認7】Bonanza v1.2最善・次善手との一致率38/40=95%(712122)【認5】
neko-nyan　　 東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
-QVGA-　　　 激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】
Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「56/57=98.2% (711049)【認2】56/58=96.6% (7110410)【認2】」
SAMELSON　 後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。

『未鑑定BOX』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　luckies***　 　 　　　　　　　　　　　　　　24
|　midori****　　　時間　　指し手 　　　　 24
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__

否ボナ＝ボナンザの線は薄い
時間＝時間の使い方がおかしい
指し手＝指し手がおかしい
※説明のあとにある数字（日数）を経過した場合、未鑑定BOXから除外されます。

以下の２名は不当な理由で現在尚も上昇中。点数が近い人は要注意！
■■Chartreux（現在R1283)■■←過小
■■defloration（現在R2030)■■←過小

この人がソフトかどうかは知らないけど
72手の将棋は鑑定の対象にするべきじゃないだろ？
58手目からの24手の一致率でしょ？
内容見てもこれじゃあソフトかどうかは分からない。
一つ目の棋譜を見るとソフトの可能性大だろうけど
>>94が言う誰が見てもソフトというのはおかしくないか？

>>88
おまえ少しは自重しろ
委員会は2chじゃないんだぞ

勝ち将棋より負け将棋で一致する方がソフト指しの可能性が高いような気がするけど
正しい？

>>97
76手だよｗ
＞58手目からの24手の一致率でしょ？
どういう計算かさっぱりわからん
58+24＝82の繰り上がりでも忘れたのか？
それに24手て一方の指し手なんだか・・・・・
議論にならん、真剣に書いてくれ

>>100
すまん、計算ミスしてた。
寝ぼけてるみたいだｗ
それでも鑑定対象にするべき将棋じゃないと思う。
せめて一致率の方は30手は欲しい。

>>101
48手目以降は圧勝で、勝ち方が何通りもあるのにほぼ全て一致してる。
証拠の一つとして挙げる分には別にいいんじゃない？
よくわからんがｗ

>>102しかしソフトらしい手も見当たらず人間が指してもこうなるかもしれない。
鑑定に不向きな気はするな。

激指の特徴はなんだろう？
ボナンザは
角を打ち込んで金銀と交換
相振りで２or８筋の歩を切ると２７or８２に歩を受ける
銀冠の先の歩を突き捨てて銀の下に打つ
角交換型でのボナンザ囲い
角換わりで桂の単騎はね
対抗形（特に三間）で美濃に組まずに金無双
美濃から８２金７２銀６１金型の穴熊へ組み替え
が多いよね。
ほとんど人間では見ない筋だからから分かりやすいんだけど。

人間が入玉しきっててソフトが下段で囲いが残ってるときとかどうですか？
ソフトは相入玉を目指さず自陣に駒を埋めて頑張ってきますｗ
手数も長くなってるはずので判定にも向いてると思います。

そうそう持将棋模様の将棋って
ソフトの特徴が良く出ますよね

誰かカルロスの別HN鑑定通報して
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200081774/901
同一IPで消えるとは思うけど

toshi-shinはソフトにしては弱すぎるんだよな。スペックが低いからそうなるの？
でも一致率は高いし

WITH A SMILE = amaenbo_miecyan = Leopard_Angels
指してない2400だけどいつもfreeで何かしてる

>106
toshi-shinは激指３か４のころの
しょぼいソフト特有の序盤で気づいた。
今は中の人が初段くらいの実力があって自分の手を混ぜているか
古いバージョンのソフトを使っているかのどちらかのような気がする。
鑑定委員じゃないし、いちいち調べる気もしないけど

3ge

すげーなおまえら！！
天才の集合体だ！
オレ数学とか本気でさっぱりだから言ってること
理解不能だが、おまえらのカッコよさを
びんびんに感じるぜ！
この板の言葉の羅列を理解できる人間が
いったいどれくらいいるんだろうか
大学院クラスだよな？サイテーでも

sage

GWage

今のパソコンなら終盤残り２０手なら完全読みできているんじゃあ？
昔のアスキーマイクロオセロリーグではZ80マシン語で終盤１２手
完全読みだったような記憶が。

序盤は膨大な定石データベース（初手から３０手以上）終盤は
２０カ所空きがある状態で完全読みされたらα−β法だの評価
関数だのを使うのは中盤の数手のみになって人間が勝てる見込み
はない。実際に世界チャンプでも完膚なきまでにやられている。

sage

あげ

>>109-113
20秒あればID変えるのは簡単だが、本文は自分で考えてるのか？

ケータイ初！音声通話完全定額！

・旧DDIポケットのWILLCOMが月額2900円で、WILLCOM(エッジ)同士の通話が完全定額！
　しかも、2台目以降の基本料金は2200円！
　音質も固定電話並！北海道から沖縄にかけても無料！

プラン：定額プラン
通話：エッジ同士の通話が完全無料
Ｅメール：完全無料

http://www.willcom-inc.com/cp/teigaku/index.html

計算始めました。

死ぬまでに結果が出たらいいのだが。

>>118
まさかとは思うが全通り計算してるのか？

４×４
＋＋＋＋
＋●○＋
＋○●＋
＋＋＋＋

初手 1通り
＋＋＋＋
＋●○＋
＋●●＋
＋●＋＋

二手 3通り
＋＋＋＋　＋＋＋＋　＋＋＋＋
○○○＋　＋●○＋　＋●○＋
＋●●＋　＋○●＋　＋●○＋
＋●＋＋　○●＋＋　＋●○＋

三手 11通り
●＋＋＋　＋●＋＋　＋＋●＋　＋＋＋●　　＋＋＋＋　＋＋●＋　＋＋＋＋
○●○＋　○●○＋　○○●＋　○○●＋　　＋●○＋　＋●●＋　＋●●●
＋●●＋　＋●●＋　＋●●＋　＋●●＋　　●●●＋　＋○●＋　＋○●＋
＋●＋＋　＋●＋＋　＋●＋＋　＋●＋＋　　○●＋＋　○●＋＋　○●＋＋

＋＋＋●　＋＋＋＋　＋＋＋＋　＋＋＋＋
＋●●＋　＋●●●　＋●○＋　＋●○＋
＋●○＋　＋●●＋　＋●●●　＋●●＋
＋●○＋　＋●○＋　＋●○＋　＋●●●

成り済ましだめだよ

四手　31通り
●＋＋＋　●＋＋＋　　＋●＋＋　＋●＋＋　　＋＋●＋　＋＋●＋　＋＋●＋
○●○＋　○●○＋　　○●○＋　○●○＋　　○○●＋　○○○○　○○●＋
＋○●＋　＋○○＋　　＋○●＋　＋○○＋　　＋○●＋　＋●●＋　＋●○＋
○●＋＋　＋●○＋　　○●＋＋　＋●○＋　　＋●○＋　＋●＋＋　＋●＋○

＋＋＋●　＋＋＋●　＋＋＋●　　　＋＋＋＋　　＋○●＋　＋＋●＋　＋＋●○　＋＋●＋
○○●＋　○○○○　○○●＋　　　○○○＋　　＋○●＋　＋●●＋　＋●○＋　＋●●＋
＋○●＋　＋●●＋　＋●○＋　　　○●●＋　　＋○●＋　＋○●＋　＋○●＋　＋○○○
＋●○＋　＋●＋＋　＋●＋○　　　○●＋＋　　○●＋＋　○○○＋　○●＋＋　○●＋＋

＋○＋＋　＋＋＋＋　＋＋＋○　＋＋＋＋　　　○＋＋●　＋＋＋●　＋＋＋●　＋＋＋●　＋＋○●
＋○●●　＋●●●　＋●○●　＋●●●　　　＋○●＋　○●●＋　＋●●＋　＋●●＋　＋●○＋
＋○●＋　＋○●＋　＋○●＋　＋○○○　　　＋●○＋　＋○○＋　○○○＋　＋●○＋　＋●○＋
○●＋＋　○○○＋　○●＋＋　○●＋＋　　　＋●○＋　＋●○＋　＋●○＋　○○○＋　＋●○＋

＋＋＋＋　＋＋＋＋　＋＋○＋　　＋＋＋＋　＋＋＋＋　　＋＋＋＋　＋＋＋＋
○●●●　＋●●●　＋●○●　　○○○＋　＋●○＋　　○○○＋　＋●○＋
＋○●＋　＋●●＋　＋●○＋　　＋○●●　＋○●●　　＋●●＋　＋○●＋
＋●○＋　○○○＋　＋●○＋　　＋●○＋　○○○＋　　＋●●●　○●●●

>>118
おまいが死ぬ前にパソコムが昇天するに３０００ガバス

升の数等で、法則を見つけ出すのは至難の技ですかね。
良スレage

>>67
オセロでも地球上の全ての物質を素粒子メモリーに変換したとしても間に合わんのね。
チェス以降だと宇宙の全素粒子を使用しても記録できない、と。

>>121
の続きキボンヌ

>>29
正確には５通りじゃないか？　
「勝ち、負け、引き分け、途中でぐちゃぐちゃにしてやる」
それプラスほったらかし。

>>125
終局までやると100レス以上必要になるだろうから自分でガンガレ！

>>121
回転対称性まで考慮してる？

前は囲碁・将棋板の中で細々とやってたけど、板分割で正式にオセロ板が！
まだ人口が少なくあまり盛り上がってないので、みんな ｷﾃ━━━(ﾟ∀ﾟ)V━━━ !!

囲碁・オセロ
http://game9.2ch.net/gamestones/
オセロ　雑談・雑学・質問総合スレッド　第8局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1111765962/

それは、オセロ板ではなく、オセロスレ。
オセロスレが出来たのは、何年も前。
（オレが立てた）

すげー
哀れみとかじゃなく本当にすごいと思う

>>128
取り合えず、分かり易いようにペンネームは「名無しさん＠３周年」
で投稿して下さいです。

>>133
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ（AA(ry

age

3通り

試合結果だけなら。
勝つか、負けるか、引き分けの3通り。

nontap

観戦してたけど、終盤からソフト使用してる
激指し6

>>138
せめて観戦してた棋譜がどれなのかくらい書いたらどう？

Hermitが気になってしかたない

>>107
WITH A SMILEと Leopard_Angelsって平日の昼間にフリーで一手も指さないで
チャットしてたの何回も見たことある　観戦しに見に行った時はチャットしてるんだけど
観戦者がいるのに気付くと直通でチャットしてるみたい　話の内容は将棋と全く関係ない
女の子同士の会話みたいな感じ　まあきもい
　

>>101
マジで書いているようだから普通に書く
鑑定すべき棋譜の条件は難しい、しかし短手数だからといって96％の一致はありえない
この場合1手のみ候補手から外れていただけで条件を変えれば一致する可能性がある
具体的にあれこれ言うのは控えたいが、正直に書くと激指しは人に近く一致率が80％を超えることが偶然ある
これは間違いのない事実、しかし80％だからソフト指しというわけではない
そういう人は80を下回る一致率で勝率を確保してRを維持している
>>99で勝ち将棋より負け将棋と書いている人がいるが
実際には負け将棋は弱い人が指しても負けるのは簡単、勝ち将棋こそソフト鑑定の対象になる
もちろんソフトと高一致の負け将棋があったら認定の対象にはなるのは当然だけど
基本的にソフト指しの中の人はソフトより弱い
論点が見えなくなるので言っておくが、短手数の将棋の一部だけとって一致率が高いとうのは危険だが
複数局を対象として確認していて短手数でほぼ一致はソフト指しと言えます

で、結局全局面は何通りあるの？
>>124
1局面100バイトとして、89,475,692,478,931,200バイト
1000で考えて89ペタ。
1テラ=1000円レベルでコスト的にも不可能じゃなくなる

>>4により、最大36893488147419103232通り。
>>141と同様に1局面につき100バイトかかるとする。

3,689,348,814,741,910,323,200バイトとなる。
Z　E　　P　 T　　G　 M　 K　　　　
これが何割かに減っても無理だべ

試合結果って決着のついた盤面図のことなの？

普通は初手からの総手順のことだと思うんだけど。

>>145
１）「試合結果」そのもの→3通り
２）終了盤面の状態→2^64未満
３）終了までの手順→60!未満
それぞれの結論を導き出してみては？

>>142
短手数の将棋なら一致率が90パーセントを超えること結構あるよ。
振り飛車だったらないだろうけど、横歩取りの超急戦とかさ。
この場合は激指しが人と似とかはあんまり関係ない。
俺なんて横歩で最善手が100パーセントに近い数字を記録したことあるよ。
でもそれは相手が間違えて一方的な展開になったからそうなっただけで、ソフトではない。
1つ目の棋譜はともかく、二つ目の棋譜は変化の余地があまりない。
短手数の中でも特にそういう将棋は対象から除外するべきだなと。

>>147
＞短手数の将棋なら一致率が90パーセントを超えること結構あるよ。

ほうほう、結構あるのかｗ
なら棋譜を出してくれ
そうだな、結構あると言うのなら10局ほど頼むわ

棋譜はないけど、ここに俺みたいなこと言ってた人いたでしょ？
偶然とかじゃなくあるんだよ。
例えばね、45角戦法で相手が受け間違えたときとかね。
こういう場合は一直線に決まる。
相横歩とかも詰みまで定跡化されてるぐらいだから、80パーセント超える可能性が高いよ。

ねえ何か思いついたから聞いて。プログラミングの素人ですが。。

まず、一局目から始まり、最後まで勝負つくまでの全通りはツリー状でイメージできるよね。
んで全通りの計算方法なんだけど
まず適当に勝負つくまで局を進ませる。一局一局の手は記憶させておく。
んで次に最後の一手が他に無いか探す(特殊な場合以外最後は一通りだけど)。
最後の一手が他に無かったら、最後の一手の情報を消す。
最後の一手の情報を消すごとにカウントを一つ増やす。
一手戻り最後から二手目が他に手がないか探す。
あったら、局を進ませる。
以下つづける。。。

この方法だと今カウントしている属のみの手を記憶してればいいから容量がなくてもいいんじゃない？

これは面白くなってきたな。
呼びかけるか？

へへーん。もしかして俺凄い？(・∀・)
世界的にもまだ算出されていないんでしょ？
数年掛かりでもヤる価値はあると思うよね。。

第一手目を固定したとき。
証明1
違う手順で全く同じ局面になる２組の局面は存在しない。
証明2
証明1が真のとき、点対照、線対照となる関係の2組の局面は存在しない。

証明2はできた。けど証明1ができない。

これらが証明できたとき、全て埋まっている状態での全終局は
3^60より少ない
3^60÷4÷2÷2以下

となるorz
こうやって削ってけばどんどん少なくなるんじゃん？

>>149
なんだ、やっぱり証拠が出せないんだ
一致率が90パーセントを超えること結構ある、と言いながら、
その証明責任が果たせないのでは妄言と同じだよ

今までお前みたいなことを言う奴は何人か居たよ
何故か誰一人として証拠が出せないんだけどねｗ

>>154
証拠出せっていうのがまず無理なんだけど。
あのね、比較的に多いだけでしょっちゅうあるわけじゃないんだよ。
俺がその数字を叩きだしたのはもう２、３年も前だし。

>>154
toshi-shinのサークル仲間なんだろう
あんまり虐めてやるな

>>156
悪いけど温泉？みたいなサークル知らないよ
その人の棋力も知らないし。

>>156
そうするわ
言ってることが支離滅裂で、ちょっと可愛そうになってきたｗ

>>156>>158
自分も止めておくｗ
というか80％はあるけど90％はお目にかかったことないな、激指しだけど
ただ、自分が激指しに偶然一致したらなんて思う人もいるかもと少し書く
普通にさして激指しまたは他のソフトに間違えられることがあるか試してみて欲しい
自分がソフトの気持ちになって100％が100点として何点取れるかを
これ80点取れないよ、マジで
狙っても難しいものを自然に指して一致なんかしないからソフト指し以外の人は安心していいよ

>>155
話をまとめると、
『比較的多いだけでしょっちゅうある訳じゃないけど、結構ある』んだな。
しかも証拠をだすのがまず無理と……

まったく意味不明だな。
お前は何かを主張する前に日本語を勉強した方がいいぞ （；＾ω＾）

24で2300くらいだが試しに棋譜をボナンザで鑑定したらだいたい自分も相手も6割前後だった。
次善手で8割が数10局に1，2局くらいだった。

9割越えとかありえんだろｗ

>>95
リストの更新お疲れ様です。
nebulaは1/31に既に削除済みのようです。(>>16)

削除済み会員の新着情報です

hellofiroo

何事も１局で判断するのは危険だろ。
委員会は少なくとも３局くらいは並べて判定しろ。

>>164
1局で判断することなんてないから安心してよ

>>107
>>141

>WITH A SMILEと Leopard_Angelsって平日の昼間にフリーで一手も指さないで
>チャットしてたの何回も見たことある

WITH A SMILEが削除されて消えた後、Leopard_Angelsは今度はAngel_Star_Ring（二段）とフリーで部屋作っていた。

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 Angel_Star_Ring 1809 .914 32 3 35 二段 210769

( 1 )
Angel_Star_Ring>娘です、　よろしくおねがいします。

>>162
ご指摘どうもです。
最近ミスが多いので気をつけます。

>>163
乙。

ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ(AA略

試しに動かしたら
7.29E+53
とか出た。頼むから論理エラーであってくれ

百本、千本の棋譜で試した所、共に予測値の桁が48桁になりました

やっぱだみだこりゃ

>>167
Ｋ３乙
４８桁という目星がついただけでも（少なくとも俺は）すごいと思うよ

>>170
GJ!
これはまったく新しいアプローチでしたね。

すんません。間違えました。
10＾52ぐらいです。
個人的にこれでほぼ確定と思っています。
調べる棋譜数としてはあまりにも貧弱ですが。。。

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/72569.zip
↑結果です。説明が全くなくてすみません。

>>173
Page Not Found って出るのは
俺だけ？

あ〜!!!!!!!!!!!
時間さえあれば!!!!!!!!!!!!

UDみたいに分散コンピューティングは使う事は出来ないの？

分散コンピューティングでの予想経過時間
仮定1　コンピュータの速さは平均3GHzとする
仮定2　1クロックで1手探索できるとする
仮定3　>>173 の慨算が正しいとする
仮定4　コンピュータは常時100億台使えるものとする

結構非現実的な仮定もあるけど、これで計算すると
10^52 / (3*10^9 * 10^10) ≒ 3.3*10^32 [sec] ≒ 1.05*10^25 [年]
(´･ω･`)ﾑﾘﾎﾟ

>>176
オセロの勝敗を計算する事って
たんぱく質とかガンの特効薬の開発よりも時間がかかる事tなんだ･･･

すごい事にチャレンジしているな･･･

このままではどんなにコンピュータが発達しても答えが出ないことになってしまう。
目玉が飛び出るぐらい画期的な計算方法を発案しないと…

52桁まで有効な予測値を出すとかw

今でもできるだろ。やらないだけ

原始的な方法かもしれないけれど、
現在あるアルゴリズムと、分散コンピューティングを使って、
それぞれのPCでオセロを1試合ずつやらせる。
その試合結果をひたすら中央のサーバに集積していって
かぶらないものだけを抽出していく。
こうすることによって、過去の戦いの経験値を増やしていくと同時に
計算する事ではなくて実際的なカウントをしていく事ができるのでは？

でも時間もかかるし、実際的じゃないか･･･
素人考えでｺﾞﾒﾝ･･･

【削除済みリスト】2/6 118件
+hora+　
aa-seishun　Akiko-　akiracchi　alnest　ama_syodan　ANKOKUKAI　ANKOKUYO　att001　
BATTLE BONUS　Bodyguard　bonanza2.1c　BTRON.　
Campanela　ccl-fb　Cellex-C　Cereme　chachamanbo　chinchu　
Distance--　dmgoalinmfjw　DORANET　D-Pass　Dragon King.　
Fincher　Fkyusidouin　
gekisashikun　gldiefae　goot_by　
hahasama　hakkyokuken　hellofiroo　HI-BRID　hina machida　
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Jan-piel　jyosui.　
kakutouhu　kanyouki　kapurasu　kazjapan2005　kazukonkon0321　
Kazuo2　kengou　kenkumi　Kensuke Boy　kisakityan　kobahumi　
kumasan0601　Kuroda_Kanbee　kuroneko123　
Leonidas　linkkk　
M.O.N.　madame　maru-chan　matubara-53　MEM000　mika_Christelle　
mikankun　mikatyu　misachan　miz7665　momoko-ren　momoyon　MONKEY.D.　moriomanX 　
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ranbo777　revoir　rirakkuma　RYO0903　ryokunpanda　
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unsui.　
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yakanchan　Yatagarasu.　yokiyuki　yukichan_8

>>181
乙

(Soft)LIST
ARAKUREMONO東大将棋８の最善・次善手との一致率「44/45=97.8% (711017)【認2】82/89=92.1% (711031)【認2】53/55=96.4% (711122)【認2】」
bekkamu7　　　ボナンザv2.1最善・次善手との一致率「50/53=94.3% (712095)【認5】55/58=94.8% (712097)【認5】」
Devil-Cupid　 激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】激指6の最善手とほぼ一致しました(709291) 【認5】
Freemasonry　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「59/60=98.3% (711175)【認2】60/62=96.8% (711201)【認2】97.9% (712111)【認1】100% (712112)【認1】」　
fuji-aa　　　　 激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】
fukuokahawksBonanza v2.1の最善・次善手との一致率「52/56=92.9% (711142)【認2】66/72=91.7% (711271)【認2】」
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】
guruguru　　　 激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
Hitokiri Izou　 棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】
maittabai　　　ボナンザの最善・次善手と一致(711223)【認1】
Monky-Magic　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「47/52=90.4%(801291)【認7】39/42=92.9%(801142)【認7】」
neko-nyan　　 東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
-QVGA-　　　 激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】
Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「56/57=98.2% (711049)【認2】56/58=96.6% (7110410)【認2】」
SAMELSON　 後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。

『未鑑定BOX』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　luckies***　 　 　　　　　　　　　　　　　　24
|　midori****　　　時間　　指し手 　　　　 24
|　santa12*　　　　時間　　指し手　　　　　30
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__

否ボナ＝ボナンザの線は薄い
時間＝時間の使い方がおかしい
指し手＝指し手がおかしい
※説明のあとにある数字（日数）を経過した場合、未鑑定BOXから除外されます。

以下の３名は不当な理由で現在尚も上昇中。点数が近い人は要注意！
■■Chartreux（現在R1283)■■←過小
■■defloration（現在R2030)■■←過小
■■santa123（現在R537)■■　　　　　　　　　　　New!!

過少も全然来なくなったな

defloration はほぼ間違えなくソフトっぽかったからな

そのsanta123
ってのが急に入ってきたのはなんで？
過小となってる理由もよくわからんし

>>187
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201185186/
これだろう

あーそういや俺も2年位前santa123 に負けたことあるわ。
そのときはsanta123は13級だった。
ちょっとおかしいと思ったのでメモってたからわかった。
検証したわけじゃないが中盤以降の独特の隙のない、追いつきにくい、
終盤一歩手前くらいから勝ちにくい感じがソフト臭いと思った。
下位に負けるときの一発入れられる負け方と明らかに違ったからな。
それ以来低級の挑戦は断ってる。

>>187
400点台が1465・2176・1807という強者に３連勝。
何回かやってたまたま１回勝てたというのなら「よくがんばった」だが、
この点差で３連勝は絶対無理。
しかも初手から２５秒とかもうね

初手に10秒以上使う相手には故意ダウンしてる
自分が後手番ならいいけど先手番だと使えないから仕方なく熊ってコテンパンにする

nontap
終盤ソフト発動してます
激さし6と思われます

santa123 : -mura-
11級 R点:520
勝:1413 敗:1645 分:0

112 R 2008/02/06 12:31:01 [414] (勝)santa123 [1465] *** 平 先 53 2008/02/06 12:49:09 6779657
113 R 2008/02/06 13:06:54 [445] (勝)santa123 [2176] *** 平 先 105 2008/02/06 13:41:29 6780088
114 R 2008/02/06 13:58:32 [476] (勝)santa123 [1807] *** 平 先 160 2008/02/06 14:47:02 6780709

６段に香落ちで互角の500点

santa123(R445) VS (R2176)
激指5（5段）で調べてみた
31手目〜投了までのsanta123の差し手38手中
最善手29手　次善手4手　３．3手　その他.2手
最善手の確立　　76.3％
次善手を含めると86.8％
３. まで含めると94.7％　　一致

OldSoldier
　終盤のみソフト指しと思われます

>>192 >>195
もう少し詳しく

awa no tanuki
序中盤だけ東大将棋か激指を使用

OldSoldierは右玉スレによく晒されてるな
どうせただの私怨だろう

私怨多いな
上で書かれてたteam-T- team-S- AFTER 20 YEARSとかもどうせその類だろうな
せめて指してはいけないスレとかでやれよ

>>190
俺からもsanta123の調査宜しく。
俺のとき（2年前）も怪しいと思いsanta123の棋譜検索したが
俺以外の対局は低級同士で勝ったり負けたりのようだったので
そのときは確証もてなかった。（俺はソフト持ってないから調べ
ようもないし。）

こういうのが居なくなると低級の人の挑戦も受けやすいんだよね。
なるべく対局拒否はしたくないと今でも思ってるし。

今santa123が四段の人負かしたけど、やっぱりおかしい。

こんどは五段と指し始めた・・・
どうなることやら・・・。

確かに、awa no tanukiも恐ろしく終盤が強い時がある。

115 R 2008/02/07 9:51:49 [485] (勝)santa123 [2113] *** 平 先 145 2008/02/07 10:46:29 6798440
116 R 2008/02/07 10:55:51 [516] santa123 [2411] *** 平 対局 6799018

今回は五段の人が勝ちそう。自力か？

santa123 VS R2113

激指５で解析　序盤1手損角替りの定跡形が続くので
41手目〜投了までのsanta123の差し手52手中
最善手　31手　次善手　10手　3.　4手　その他　7手

最善手の確立　　　59.6％
次善手を含めると　78.8％
3.を含めると　　　86.5％

>>206
乙。一致率が90％を切ってるけど、削除される水準なのかな？
個人的には前局の94.7％とあいまって自力では「ありえない」
と思う。

surprise : aichi
五段 R点:2442
かなり前から何度もソフト指しスレに上がってたHN。
2/6の対2665の棋譜とか見れば分かるが、どう見ても指手が人間の高段ではない。
以前はソフト丸出しだったが、最近は検討モード見ながらソフトとの一致率が高くならないように
手を選んでると思われる。

サークルで偉そうに指導してるやつにソフトが多い。点数高いからって
信用して個人情報なんか教えないようにしないとな。

ソフト残党リストは、無いの？

開発者以外のソフト指しって、
自分の棋力を偽って振舞い（架空の）優越感を味わうことが最重要の目的だろうから、
ただ指すだけじゃなくてコミュニケーション特に指導とかしたがるのは自然つか必然の流れだろうね。
nezimakiだっけ、ああいうただ指しつづけるだけの人は珍しいパターンだよね。

http://www.shogidb.com/
誰カー頭切れる奴はいるかー

>>209
サークルを否定するわけでもサークルに所属する人を誹謗したいわけでもないが
サークルで他人にR点の推移を見られていることによってソフトの誘惑に勝てない人がいるようだ
リアルに指しているなら口八丁手八丁で、なんとなく実力があるように見せられてもネットのRは冷酷
単に数字のみで強いか弱いか言われてしまう
あの人最近伸びないねとか、言うほど強くないね等言われもしない言葉を避けるために目先のRを欲しくなってソフト指し
こういうタイプは純粋なソフト指し（こっちは何が理由なのかさっぱり判らんｗ）に比べて
ソフト指しが目的でないため、勝てるのであればソフトにこだわらない
よってソフト指しのように意図的に一致率を調整するわけでもないので鑑定は難しい
しかし、ソフトでRを維持したり上昇させたりすると、結局ソフトに頼るという悪循環が待っている
信用を採取的に失うんだからソフトの誘惑に負けちゃダメ

何だよ採取的ってｗ
最終的だろｗｗｗ

サークル内で
万年１０級の人があっという間に初段になっていたのだが
やっちゃったらしい

その人はもう打たなくなったようだが
そりゃそうだよな・・・
実力は１０級なんだから

ソフト指し完全禁止にしないと、あまりの上達しなさに魔が射して
ソフト指し→いまさら実力で指せなくて引退

みたいな自業自得とは言え将棋人口低下の危機もある
だからやっぱりソフト指しは廃絶して絶対禁止って風潮を作らないと駄目だな

>>208
２０３局中３２局が時間切れ負け。
序盤はノータイム。

前からちょっと気になってた。
はっきりしたことは言えないけど、時間切れ負けも多すぎるしちょっと調べてみますか。

k-hayato saitan0711 追加

【削除済みリスト】2/7 120件
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S.Ikari　saitan0711　seara.chan　selamat　Shiraishi_Yumi　sho-giya　sjtuRukawa　special day　Sr.Carlos+2　
stranger2　sunset beach　
TAKANOBU　take0792　tantakatan　Tantan++　TCP-IP　tennsaiyoshikazu　tetsu.y　Time Bokan　T-knight　tora24　
Toru Nagaoka　toshi-shin　tosio20032002　Trick Vision 2　tyottine.　
unsui.　
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yakanchan　Yatagarasu.　yokiyuki　yukichan_8

お久しぶりです。624さんスレ立てお疲れ様。
仕事も山を越えたのでいま過去ログを見ています。
リストは笑っちゃうほどすっきりしましたね。
＞44さん
相変わらずがんばっていますね。
＞鑑定5号 ◆WidVvGdt3Uさん　
まとめサイト見やすいですね。すぐにお気に入りに入れちゃいましたよ。
＞◆pWVxHbAoHUさん
削除済みリスト更新ご苦労様です。

上の方で出てたnorth tigerは非常に怪しい

某サークル掲示板でソフト指しのsho-giyaを一人熱心に擁護していた
おまけに除名せず戻ってきてほしいんだそうだ

>>219
お久しぶりです。
相変わらず忙しそうですね。私は暇人ですがｗ
リストのほうはだいぶすっきりしましたが、やっぱりリスト外のソフト指しがまだまだいるようですね。

>>220
時間の使い方や指し手がおかしいってことですか？
援護するだけならtoshi-shinも援護されてたがｗ

ご無沙汰しております　いつもご苦労様です。
更新の報告に次いで、◆pWVxHbAoHUさんのまとめサイトの避難所という名目でサイト名を変更したことを報告に来ました。
一応委員会にも属しておりますので、624さんをはじめ皆様にはお世話になると思います　改めてよろしくお願いします。

Passion Yara
久々に来ています。過去にソフトと認定されていました。ぜひ鑑定を！

>>219
お久しぶりです
リストがどこまでデカくなっちゃうのかと心配してたのが遠い昔のようですねｗ
まだまだいるみたいですから、時間あるときはまたよろしくお願いします

Sr.CarlosMAX消されたｗ
久米っちGJ

Passion Yara
東大8と中盤から指して同じやね
序盤は自力やろ、こいつは

久々に24来たらソフト消えるようになったんだな
久米っちがここ見て消してるの?

santa123ってレート高い人とやってるときだけ初手からほぼ１０秒以上使ってるね（レート低い人とやってるときはつかってない）

>>190
santa123ですが、点差の大きな対局のみを数局見てみました。

激指っぽい感じもしますが微妙に違うような気もします。
激指候補手から外れる手についても極端に変だなと感じる手があまり無かったので、

私見ですが、激指併用の線よりも東大将棋など他のソフトの可能性を考えた方が
良いかもしれないと思いました。

あと2月4日4局目の最後、寄せの▲２四桂〜▲２三銀という手は激指もボナも見つけられないようです。
他のソフトではどうでしょうか。

>>218
削除済みリストの更新、いつもお疲れ様です。

>>219
お久しぶりです。お忙しそうですね。
まとめサイトの方も、今後ともアドバイスなどよろしくお願い致します。

>>219
消えろ。目障りだ。
鑑定も何も出来ないくせに固定で出しゃばるな。

おはよう。

委員会のみんなお疲れ様。

かなりスッキリして感謝感謝。

大変だろうけど、頑張ってください。

santa123　softage

santa123
さっき1200点台のひとに2連勝したね。

114 R 2008/02/08 5:18:33 488 (勝)santa123 1244 ****** 平 先 85 2008/02/08 5:51:05 6817671
115 R 2008/02/08 5:52:51 519 (勝)santa123 1213 ****** 平 先 81 2008/02/08 6:28:46 6817774

また指してる、こんどは三段と age

サンタさんつえーｗ
３段程度じゃ完勝っぽい

santa123 VS (R476)

激指５で解析　終盤に差し掛かる71手目〜投了までの29手中
最善手21手　次善手4手　３．2手　その他.2手

最善手の確立　　　72.4％
次善手を含めると　86.2％
3.を含めると　　　93.1％

その他は、2手共　王手　
3.は、2手共　詰めろ（最善手と次善手は、詰めろでは、無い）
上記と>>194　>>206 から激指５以外のソフト指しと思われます
有段者だけじゃなく同じ位のRでも終盤にソフトと使ってる可能性あり

>>203
awa no tanukiはソフト
棋譜をランダムに抽出してもソフトがひっかかる

>>237
これしかないという両取りをかけた後は
王手ラッシュに素直に応対してるだけじゃない？
他の将棋でソフト使ってるのは間違いないようだけど

１０級が、そう度々有段者に一発入るわけないのに、
そんな欲張らなくても、考えれば分かるだろうにさ。

>>240の言う通りだな。
たぶんsanta123はこのスレを見てて晒されたのがわかったから開き直ってるな。
早急に手をうってもらわないとな。

>>222
お疲れ様です。

>>231
どうも。

>>194=237
乙です。もしよければ鑑定人になってくれないっすか？

俺、以前awa no tanukiと持将棋模様の将棋指してて、こっちが一人千日手
みたいなことしてたら、狸がと金をどんどん作って、バックしてきて我が
と金陣営が包囲されてしまった。しかも猛烈な早指しで。こっちのと金が
動いたら狸のと金に食われると言う状態になったので故意切断してやった。
なぜか、判定されなかったけど６００手以上かかった。

>>241
別にそんなあせる必要ないんでは？
どうせこういう奴はうまくやってるつもりで、
たくさん証拠を残してくれるんだからｗ
鑑定師のみなさん乙です

>>243
想像して吹いたｗ

>>229
調査乙
２月４日４局目ですが、東大８の検討モードでは▲２四桂〜▲２三銀は即みつけるみたいです
激指やボナでは見つけられないって情報は結構GJかも

ただ、東大８よりも激指の方が一致率高めという棋譜もいくつかあるので、もう少し調査続けてみましょう
ＡＩなど他のソフトお持ちの方もよろしくお願いします

>>237
乙です
是非鑑定人になって下さい

>>244
同歩

>>244
そうですか。
私としては、野放しにしても他人に迷惑かかるだけだし、
黒だとわかってればさっさと始末したほうがいいと思うんですがね。
まあそこは席主が決めることか。

高段のソフトばかり気になってたけど
低段や級でもソフト結構いるんだな・・・

s-teraとかyoxとかは削除されないんだろうな
ソフト指しの先駆者なんだけど

>>247
＞黒だとわかってればさっさと始末したほうがいいと思うんですがね。
黒だという根拠は？
お前はこれまで自分のスレでやってきたことを自ら否定するつもりなのか？
最悪なやつだなｗ

今なんとなく六段の６０人リーグを見てたらSHINK****というHNが目についた。
前に◆Po0pIMhcVMの過去の鑑定結果を探すために過去スレを見ていたんだけど、この人はそこでソフト判定されていました。
鑑定結果を見つけたときにその人の棋譜を調べましたが、１７００台だったので今はもうソフトを使ってないのかと思いましたが・・・
現在六段リーグで３勝３敗。
時間があれば調べていただけませんか？

538 ： ◆Po0pIMhcVM ：sage ：2006/03/22(水) 21:34:12 (p)ID:ipAkIxcj(2)
>>525
「ソフト指し分析判明法」：激指５
先手：SHINK****
後手：
▲７六歩1J △８四歩 ▲６八銀1J △３四歩 ▲７七銀1J △６二銀
▲５六歩1J △５四歩 ▲４八銀1J △４二銀 ▲５八金右1J △３二金
▲７八金1J △４一玉 ▲６九玉1J △５二金 ▲３六歩1J △３三銀
▲１六歩1J △４四銀 ▲３七桂1 △５五歩 ▲同　歩1 △同　銀
▲７九角1 △７四歩 ▲３五歩1 △同　歩 ▲同　角1 △３六歩
▲２五桂1 △４四銀 ▲４六角1 △５五銀 ▲３三歩1 △４六銀
▲３二歩成1 △同　玉 ▲４六歩1 △５五角 ▲３八飛1 △４二金
▲３六飛1 △３三歩 ▲３四歩1 △同　歩 ▲３三歩1 △同　桂
▲３四飛1 △５三銀 ▲５四歩5 △４四銀 ▲５三銀1 △５二歩
▲２二金1 △４一玉 ▲４二銀成1 △同　玉 ▲２三金4 △２五桂
▲３一飛成1
先手評価点合計：38 先手評価手数　：31 先手評価点平均：1.23
判定結果：先手 激指５
数字の後の[J]は激指５の定跡手
判定方法については下記参照。
(p)ttp://www1.bbs.livedoor.com/3013422/bbs_plain?range=-20&base=130

鑑定人てそれなりに実力のある人達が集まってるのか？
もしそうならいちいち一致率調べなくても
棋譜だけでほぼ目星がつくと思うが。

>>252のリンク生きてる？

>>253
目星はけっこうつきますね。指してみるとかなり違和感を覚えます。
でもソフトだと思ったけど違った、とかそういうケースもあるからね。
そもそも一致率を調べて客観的なデータを出さないと誰も納得しない。

>>254
消えてる。

Dual Bismarck　明らかな点数調整。対戦相手のほとんど持ちIDか？

SHINKICHI（大阪道の棋譜）

激指５の最善・次善手との一致率　
49/54=89.1%(801051)
54/58=93.1%(801061) 注1
85/91=93.4%(801111)
43/48=89.6%(801201) 注2

注1:横歩取り SHINKICHIの負け局
注2:100手を超える棋譜が3局しかなかった為、次に多い98手の棋譜を解析

santa123|emi444emi|hiromi123
同一人物削除


だそうだ

【削除済みリスト】2/9 123件
+hora+　
aa-seishun　Akiko-　akiracchi　alnest　ama_syodan　ANKOKUKAI　ANKOKUYO　att001　
BATTLE BONUS　Bodyguard　bonanza2.1c　BTRON.　
Campanela　ccl-fb　Cellex-C　Cereme　chachamanbo　chinchu　
Distance--　dmgoalinmfjw　DORANET　D-Pass　Dragon King.　
emi444emi
Fincher　Fkyusidouin　
gekisashikun　gldiefae　goot_by　
hahasama　hakkyokuken　hellofiroo　HI-BRID　hina machida　hiromi123
i_am_zako　ikehataenta　induline02jp　isolated shadow　
Jan-piel　jyosui.　
k-hayato　kakutouhu　kanyouki　kapurasu　kazjapan2005　kazukonkon0321　
Kazuo2　kengou　kenkumi　Kensuke Boy　kisakityan　kobahumi　
kumasan0601　Kuroda_Kanbee　kuroneko123　
Leonidas　linkkk　
M.O.N.　madame　maru-chan　matubara-53　MEM000　mika_Christelle　
mikankun　mikatyu　misachan　miz7665　momoko-ren　momoyon　MONKEY.D.　moriomanX 　
nebula　nezimaki　notatn　
okadayizenn　oni_ojisan_5963　ooyama_natuharu　
pekezo　Pindon　pocopenn　powerslave　Pro_Killer　
ranbo777　revoir　rirakkuma　RYO0903　ryokunpanda　
S.Ikari　saitan0711　santa123　seara.chan　selamat　Shiraishi_Yumi　sho-giya　sjtuRukawa　special day　Sr.Carlos+2　
stranger2　sunset beach　
TAKANOBU　take0792　tantakatan　Tantan++　TCP-IP　tennsaiyoshikazu　tetsu.y　Time Bokan　T-knight　tora24　
Toru Nagaoka　toshi-shin　tosio20032002　Trick Vision 2　tyottine.　
unsui.　
windows77　WITH A SMILE　
yakanchan　Yatagarasu.　yokiyuki　yukichan_8

>>258
santa123
削除乙。

懲りずにまた同じ高段相手に４連勝してるのだから当然だなｗ
しかしこの香具師の場合の動機はＲ維持が目的だったのかな。

>>260
違うと思う、今までにいないタイプ
級相手には自力で指してるし弱くて負けてる、段に一つ勝てば級に二つ負けられるというわけで指してるのでもないようだ
消されたMのように掲示板で目立とうとしたという情報も知らないし
あえて踏み込めば「俺は消されぬソフト指し」が嬉しいのか？誰にも判らんし消されてるし・・・・

SHINKICHI の１月５日１局目(大阪道場)を激指７で調べてみました

開始日時：2008/01/05 23:46:42
棋戦：名人戦対局室
先手：SHINKICHI (R1756)
後手：(R2250)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △４二飛 ▲２五歩1J △６二玉 ▲６八玉1J △７二玉
▲７八玉1J △８二玉 ▲４八銀1J △７二銀 ▲５六歩1J △９四歩 ▲９六歩1J △３五歩
▲５七銀1J △３二飛 ▲２六飛1J △３四飛 ▲５五歩1J △３三桂 ▲５八金右1 △１四歩
▲５六銀3 △５二金左 ▲６六角1 △４二銀 ▲８八玉1 △４四歩 ▲７八銀1 △４三銀
▲４六歩2 △１三角 ▲５七角2 △６四歩 ▲１六歩- △５四歩 ▲６八金寄3 △７四歩
▲７五歩1 △同　歩 ▲同　角1 △６三金 ▲７六歩2 △１二香 ▲５四歩1 △同　銀
▲５五歩1 △４三銀 ▲５七角1 △５二銀 ▲６六歩1 △５三銀 ▲６五歩2 △同　歩
▲同　銀1 △４五歩 ▲同　歩1 △７三桂 ▲５六銀1 △３六歩 ▲１三角成1 △同　香
▲４三角1 △６四飛 ▲６五歩1 △７四飛 ▲３六飛1 △３五歩 ▲同　飛1 △３四歩
▲同　飛2 △同　飛 ▲同角成1 △３八角 ▲６七金- △２六飛 ▲１一飛2 △５二歩
▲４四歩2 △２九角成 ▲４三歩成1 △６五桂 ▲５二と2 △同　金 ▲同　馬1 △６一歩
▲１二飛成- △４二歩 ▲６六金打2 △７三桂 ▲２三龍1 △６二金 ▲３四馬1 △２八飛成
▲３三龍1 △６三銀 ▲７五歩3 △３九馬 ▲７四桂1 △同　銀 ▲同　歩1 △８五桂
▲６五金2 △７五桂 ▲７六金2
激指７の最善・次善手との一致率:48/54=88.9%
激指７の最善〜３番手との一致率:51/54=94.4%

SHINKICHI　　　激指７の最善〜３番手との一致率:51/54=94.4% (801051o)【認2】。

SHINKICHI の１月６日１局目(大阪道場)を激指７で調べてみました

開始日時：2008/01/06 21:36:37
棋戦：名人戦対局室
先手：SHINKICHI (R1787)
後手：(R2367)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △８四歩 ▲２五歩1J △８五歩 ▲７八金1J △３二金
▲２四歩1J △同　歩 ▲同　飛1J △８六歩 ▲同　歩1J △同　飛 ▲９六歩1J △７六飛
▲２二角成1J △同　銀 ▲３四飛1J △３三桂 ▲８四飛1J △８二歩 ▲５八玉1J △２六飛
▲２八歩1J △５二玉 ▲３八金1J △７二金 ▲２七歩1J △７六飛 ▲７七歩2 △７四飛
▲同　飛1 △同　歩 ▲４八銀1 △８三歩 ▲６八銀2 △６二銀 ▲９五歩1 △９四歩
▲同　歩1 △９八歩 ▲同　香1 △９九飛 ▲８八金1 △５四角 ▲９六飛1 △７三銀
▲９三歩成3 △同　香 ▲９四歩1 △９五歩 ▲８六飛1 △９四香 ▲７六歩2 △８四歩
▲９二歩2 △９三桂 ▲６六角- △８五歩 ▲８七飛1 △７六角 ▲７七飛1 △９八角成
▲同　金1 △同飛成 ▲９三角成1 △８九龍 ▲７九飛1 △同　龍 ▲同　銀1 △９八飛
▲６八桂2 △６二金 ▲５九飛- △６四香 ▲９四馬2 △５五桂 ▲６六香- △６七桂成
▲同　玉1 △６六香 ▲同　玉1 △９七飛成 ▲７七桂1 △６四香 ▲６五歩1 △同　香
▲同　桂1 △６四銀 ▲４六歩3 △５五金 ▲７六玉1 △６五金 ▲８五玉1 △８七龍
▲８六歩1 △７五金 ▲８四玉1 △７三銀 ▲９三玉1 △８一桂 ▲８三玉1 △８六龍
▲８四香1 △同　龍 ▲同　馬1 △８二香 ▲９四玉1 △８四銀 ▲８九香- △８五角
▲同　香1 △同　銀 ▲９五玉1 △９四香
激指７の最善・次善手との一致率:52/58=89.7%
激指７の最善〜３番手との一致率:54/58=93.1%

SHINKICHI　　　激指７の最善〜３番手との一致率:54/58=93.1% (801061o)【認2】。

SHINKICHI の１月１１日１局目(大阪道場)を激指７で調べてみました

開始日時：2008/01/11 23:20:36
棋戦：名人戦対局室
先手：SHINKICHI (R1727)
後手：(R2152)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △３三角 ▲６八銀1J △２二飛 ▲６七銀1J △２四歩
▲４八銀1J △４二銀 ▲３六歩1J △６二玉 ▲３七銀1J △７二銀 ▲７七角1J △７一玉
▲８八飛1J △５二金左 ▲３八金1J △１四歩 ▲１六歩- △５四歩 ▲４八玉1 △６四歩
▲５六銀1 △４四歩 ▲３九玉1 △６三金 ▲６五歩2 △同　歩 ▲同　銀1 △６四歩
▲５六銀1 △７四歩 ▲６八飛- △５三銀 ▲２八玉1 △７三桂 ▲５八金1 △８四歩
▲４六歩2 △２五歩 ▲９六歩1 △９四歩 ▲４七金左2 △８二玉 ▲８六歩3 △１三香
▲６九飛- △４五歩 ▲同　歩1 △７七角成 ▲同　桂1 △７八角 ▲７九飛1 △８七角成
▲１一角1 △４二飛 ▲６六角成1 △８八馬 ▲６九飛1 △７八馬 ▲５九飛1 △６八馬
▲４九飛1 △５八馬 ▲８九飛1 △５五歩 ▲６七銀1 △６八馬 ▲６九歩1 △５九馬
▲４八銀1 △４九馬 ▲３九金1 △同　馬 ▲同　玉2 △５四銀 ▲５八銀1 △２六歩
▲同　歩1 △４五銀 ▲５五馬1 △４六歩 ▲３七金1 △５四金 ▲１一馬1 △３五歩
▲２一馬1 △３六歩 ▲３八金1 △４七金 ▲同銀左1 △同歩成 ▲同　銀1 △４六銀
▲同　銀1 △同　飛 ▲５四馬2 △４七銀 ▲８八飛1 △３八銀成 ▲同　玉1 △４九銀
▲２七玉1 △４七飛成 ▲３七歩1 △５八歩 ▲３九金1 △４六金 ▲４八銀3 △３七歩成
▲同　桂1 △同　金 ▲同　銀1 △３五桂 ▲１八玉2 △３七龍 ▲２八銀1 △１七銀
▲同　銀1 △３九龍 ▲２八銀1 △３八銀不成 ▲３七金1 △２九龍 ▲１七玉1 △２七歩
▲３八金1 △同　龍 ▲２七銀1 △同桂成 ▲同　馬1 △同　龍 ▲同　玉1 △６三角
▲３六歩1 △４六金 ▲３七金1 △３五銀 ▲４六金1 △同　銀 ▲２八金3 △３五金
▲４八桂1 △４七銀不成 ▲２五銀- △４八銀不成 ▲３三飛1 △３四桂 ▲３八桂1 △２五金
▲同　歩1 △３五銀 ▲３四飛成1 △３六角 ▲１七玉1 △２六歩 ▲同　桂1 △２七金
▲同　金1 △同角成 ▲同　玉1 △３六金 ▲１八玉1 △３七銀成 ▲２九玉1 △２七金

>>264
▲５八飛1 △２六銀 ▲４三龍2 △２八金 ▲同　飛1 △同成銀 ▲同　玉1 △５八飛
▲３八銀1 △３六桂 ▲３九玉1 △５七飛成 ▲６八銀-
激指７の最善・次善手との一致率:84/92=91.3%
激指７の最善〜３番手との一致率:87/92=94.6%

SHINKICHI　　　激指７の最善〜３番手との一致率:87/92=94.6% (801111o)【認2】。

激指７ではなくて６か５なんじゃ？

>>266
激指５の結果>>257
４局目訂正
43/49=87.6%(801201)

>>265 SHINKICHIの指し手91なので修正
激指７の最善・次善手との一致率:84/91=92.3%
激指７の最善〜３番手との一致率:87/91=95.6%

>>267
修正ありがとうございます

>>266
激指５の方が一致率高めですね

Mizuki Nana : sidouOK
六段 R点:2606
最近は指導しか指さないようだが、
以前からソフト指しスレに何度も上がっている。
おそらく激指。

>>203
awa no tanukiはソフト
棋譜をランダムに抽出してもソフトがひっかかる

>>270
どのソフトかｋｗｓｋ

こーんな先手の仕掛け成立してるの？
○の得意パターンになってきてるような？

awa no tanukiは、よくいるね。ぼくは、１５分でさしたことがあるが、
僕が勝ったよ。大体いつも、１６００〜１９００くらいにいる人だけど、
指した感触からは、ソフト使ってるとは、思わなかったが、、、、

>>273
そんな間抜けな文かいてると余計あやしいぞ

９０％一致すれば、偶然はまずない

>>257=267
>>◆pWVxHbAoHU
>>(44) ◆K2GooO//G.
乙でした。やはりソフトだったか。

第3候補まで含めるのはダメだろ。別のバージョンとかスペックを変えたりして試してみないと
個人的にはこいつは削除されて欲しいが

ところで90％でクロとして、ソフト指しじゃない場合のソフトの指し手との
一致率ってどのくらいなの？
たとえばプロの棋譜、アマ高段の棋譜、〜初級者の棋譜で一致率は
異なってくるのかな。

>>277
指し手のほとんどが第3候補ばかりとかなら多少問題あるかもしれないが、
次善手までで9割近いという情報まで付加されてるんだし全く問題なし。

>>278
せいぜい6〜7割くらいだと思うよ。

9割近くがアウト？そんなのねーよ
そもそも久米の削除基準が分からんし。このスレでも明確な基準は必要。

>>279
>せいぜい6〜7割くらいだと思うよ。

やっぱそのくらい、てか中盤で7割だと高いよね？
有段者の最終盤になるにつれ一致率は高くなっていくんだろうね。
まあソフト使われてるときは序盤から指し手とそれに費やす時間が不自然
（バラつきがないように時間使ってるのかもしれないがそれがかえって不自然）
だし終盤の入り口くらいでソフト独特の感じがするし詰まし方も異筋の手が
入ってくるから大体わかるんだよね。

>>280
明確な基準に抵触しないように上手にソフト指しするつもりなんだろ？ｗ

>>282
結局それって無理なんだよね。基準に抵触しなくてもバレてしまうよね。
ソフト指しやってるのは級位者だからそれがわからない。

>>279>>281
中盤は6割ぐらい終盤は7割ぐらい
平均して5〜6割ぐらいですよ
棋風によって7割ぐらいの人もいるかもしれませんが
8割を超えることは極めてまれなことです
24のトップも8割越えたことが何度かありますが、8割超えて負けたこともあるし
五割ぐらいで勝ってる将棋がずーと多いのでソフト使ってると言われないんです

それと世間の人の意外な誤解、段タブも級タブも序盤の一致率は大差ないｗ
これは多分、級の人は相手が定跡はずそうとしても咎められないので定跡に手順が戻るし
段の人は相手が定跡はずすと咎めようとするから定跡に戻らない
概ね定跡の採用率は段が高いんですけど、均すと違いはなくなります
定跡を覚えていると理解しているとの違いみたいで面白いですよ

SHINKICHI
削除されました。

santa123|emi444emi|hiromi123
同一人物削除


だそうだ

全部同じだったのか印刷工場で大人しくしてりゃいいもんを
全部しってて全部とチャットもしたことあるが、ネカマだったんだな
hiromi123は完全に女モードだしな

ネカマでソフト指しｗ
終わってるな

削除リストを見るとネカマ＋ソフト指し率は結構高い
こいつらはネットで人を騙すことに快感を覚えるのだろう
・・・クズすぎる

将棋をまともにさせないからソフト指しなんだと思われるｗ
別に自分の力で指すだけなら初心者でもできるのに、妙な虚栄心があるんだろう





とはいえ、自分のツールが動作してないことにあせりを感じる香子の頃
情報は足りないは24は満員だはで・・・・寝るかｗ

単に自分に自信が無いだけなのでは？

ということで（なにがというところかは別にいいが）

現在24はソフトで限界レーティングを求めるタイプのソフト指しは駆逐された
今は時々もしくは部分的にソフトを使うソフト指しが問題になると思われる
スポーツ界におけるドーピング問題と同じ状況が生じてくると予想される
薬物の検出能力とその信憑性、どのレベルまで薬物検査を行うかというコストと普及の関係
24は新しい段階へ移っていくことになるだろう
完全にソフト指しを根絶できないのは現実だから受け入れるが
気に食わなければソフト認定は同レベルの害悪だと自分は考える

永久アクセス禁止になったらどの画面ではじかれるの？？
たとえば道場画面が開かないとかHN、パスワードを入力しても
無効とか・・・
だれか教えてください

>>292
ログインできなくなると予想
エラーメッセは、悪金食らった人ばらしてよｗ

>>292
実際になったソフト指しに訊けｗ
怨念のこもったコピペが書かれたら訊いてみ
返事なんかこないと思うが

昔昔高段タブで対局後にプロの名前出して一時ｱｸｷﾝなったんだが
IDとﾊﾟｽ入れてﾛｸﾞｲﾝ押したら接続できません、ってメッセでたぞ
永久ｱｸｷﾝはどうかしらんがｻｰﾊﾞ落ちた時と同じ感じだった気がする
ま、自分で解除したがなワッハッハ

sayusyu 二段
一ヶ月弱で800点以上UP。
過少は間違いないですが指し手も不自然な感じがします。（特に負けのとき）
ソフトの鑑定よろしくおねがいします。

先手：garann
後手：kana_S

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀 △７一玉
▲３六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀左 △１四歩
▲６八金上 △１三香 ▲６九金 △４三銀 ▲７七角 △５四銀
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲７八金 △６三金 ▲５九銀 △４五歩 ▲８六歩 △８四歩
▲５八銀 △４三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △４五歩 ▲５七銀引 △３五歩 ▲４七銀 △１五角
▲２七飛 △３六歩 ▲同　銀 △３二飛 ▲１六歩 △５一角
▲２六飛 △５四歩 ▲５九角 △６二角 ▲４三歩 △３五銀
▲同　銀 △同　角 ▲２八飛 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成
▲４二歩成 △同　飛 ▲３七角 △４五飛 ▲３六銀 △４九飛成
▲３五銀 △４五桂 ▲４六角 △５七桂成 ▲同　角 △５八銀
▲７七金寄 △４七銀成 ▲６八角 △１九龍 ▲２七飛 △５八成銀
▲７九角 △８五歩 ▲４七飛 △８三香 ▲８五歩 △同　桂
▲８七金寄 △６九銀 ▲６七金 △４六歩 ▲同　角 △７八銀成
▲同　玉 △６九龍 ▲８八玉 △９七桂成 ▲同　桂 △８七香成
▲同　玉 △８九龍 ▲８八歩 △８六歩 ▲同　玉 △８八龍
▲８七桂 △８四歩 ▲８三歩 △同　銀 ▲７七桂 △３六金
▲６五歩 △４六金 ▲同　飛 △７八角 ▲９八金 △同　龍
▲同　香 △８八金 ▲２二飛 △７二銀 ▲８三歩 △同　玉

▲７五桂 △同　歩 ▲４三飛成 △５三桂 ▲同　龍 △８七金
▲７五玉 △７四歩 ▲６六玉 △５三金 ▲７九桂 △４七飛
▲４六銀打 △６七角成 ▲同　桂 △６五歩 ▲同　桂 △６四歩
▲５五歩 △４五金 ▲７五桂 △同　歩 ▲７二飛成 △同　金
▲７四銀 △同　玉 ▲７五歩 △８三玉

まで160手で後手の勝ち


個人的に気になったのでgarannの棋譜を鑑定してみました。
結果、９０％前後激指６の最善手及び次善手と一致しました。
特にポイントとして挙げられるのが、序盤の不自然な駒組みです。
２７手目の６７金に始まり、開戦までことごとく激指６の最善手と
一致していました。

鑑定人ではないのでこれ以上は言いませんが、これは間違いなく
激指ではないかと。

相手の方の名前を消すのを忘れていました、申し訳ありません。

さらに注釈です、申し訳ありません。
対局は２月３日の１局目です。

>>297-300
乙。


sayusyuの棋譜を5局ほど無作為に選んでボナで鑑定してみた。
一致率は全部60%くらいで、仮にソフトとすればボナではなさそう。
ただ、ソフトがしないミスもいくつか見られたから単なる過小じゃないかと思う。

surprise
こいつソフトだな
今トップでやってたが指し方詰まし方明らかにおかしい
何あの無駄王手

このスレ見ててふと心配になったんだけど、激指以外のソフトってちゃんと売れてるの？

【削除済みリスト】2/10 124件
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Leonidas　linkkk　
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nebula　nezimaki　notatn　
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pekezo　Pindon　pocopenn　powerslave　Pro_Killer　
ranbo777　revoir　rirakkuma　RYO0903　ryokunpanda　
S.Ikari　saitan0711　santa123　seara.chan　selamat　SHINKICHI　Shiraishi_Yumi　sho-giya　sjtuRukawa　special day　Sr.Carlos+2　
stranger2　sunset beach　
TAKANOBU　take0792　tantakatan　Tantan++　TCP-IP　tennsaiyoshikazu　tetsu.y　Time Bokan　T-knight　tora24　
Toru Nagaoka　toshi-shin　tosio20032002　Trick Vision 2　tyottine.　
unsui.　
windows77　WITH A SMILE　
yakanchan　Yatagarasu.　yokiyuki　yukichan_8

いまだに削除されないHNと削除されているHNの違いは何？

ARAKUREMONO　bekkamu7　Devil-Cupid　Freemasonry　
fuji-aa　fukuokahawks　go-go-baystars　guruguru
Hitokiri Izou　maittabai　Monky-Magic　neko-nyan
-QVGA-　Roberto　SAMELSON　

>>305
すでに棋譜が残ってないから。

最近指してないんじゃね

久米のとこには腐るほど棋譜はあるはず
削除というか調査してないんだろう。明らかな久米の怠慢

削除された奴がまだ削除されてない奴をどんどん指摘してくれるから
取締り側にとっては笑いが止まらん展開だね。
「俺はどうなってもいい、仲間に手を出すな！」みたいな人はいないのかな。

古いのならffukuiな。あからさまなソフトだ。

仲間じゃなくて商売敵だと
思ってるんじゃないかｗｗ

awa no tanukiはAI将棋だと思われる
少なくとも見た限りボナンザではないね（笑）

中盤以降はソフト使わないみたいだね
有利になってからは自分で指しているみたい
だから実力がないから急にグダグダな終盤になって１６００〜１９００に落ち着いているんだと思う

>>296
sayusyu
激指５の最善・次善手との一致率　

64/70=91.4%(802082)
57/63=90.5%(802088)
46/50=92.0%(8020817)　注1
80/90=88.9%(8020818)

注1　途中で詰みを一度見逃しています
>>301に書かれているように変な手を途中で指している時があります。

>>313
トリつけたら？
名無しの鑑定は無責任で信用ならん

>>313
是非トリ付けで書いてくれ
ボナじゃないがソフトだと思っていたんだ
レスくれたら委員会に報告する

>>297-300
乙です。

どなたか時間があれば、他の棋譜の鑑定もお願いします。

>>301,>>304,>>313
乙です。

トリップについては私からもお願いします。

>>314-316
トリップ付けました。

>>317
ありがとう、早速報告してみる
今後もよろしく！

了解しました。ご要望通りトリップを付けるようにします。

>>313
乙です。sayusyuは激指でしたか。

あと、個人的にはここ数日時間切れでの勝ちが異常に多いのが気になります。
何かソフトやR調整と関係あるかもしれません。

>>317,>>319
ありがとうございます。

sayusyu　　　　激指５の最善・次善手との一致率：64/70=91.4%(802082)【認9】
sayusyu　　　　激指５の最善・次善手との一致率：57/63=90.5%(802088)【認9】
sayusyu　　　　激指５の最善・次善手との一致率：46/50=92.0%(8020817)【認9】

ってことでおｋ？

>>320
このスレ的にはオッケーじゃないですか？
久米氏が削除するかは別の話ですがｗ


はぁ、24満員だよ。虫は沸くし・・・・

(Soft)LIST
ARAKUREMONO東大将棋８の最善・次善手との一致率「44/45=97.8% (711017)【認2】82/89=92.1% (711031)【認2】53/55=96.4% (711122)【認2】」
bekkamu7　　　ボナンザv2.1最善・次善手との一致率「50/53=94.3% (712095)【認5】55/58=94.8% (712097)【認5】」
Devil-Cupid　 激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】激指6の最善手とほぼ一致しました(709291) 【認5】
Freemasonry　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「59/60=98.3% (711175)【認2】60/62=96.8% (711201)【認2】97.9% (712111)【認1】100% (712112)【認1】」　
fuji-aa　　　　 激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】
fukuokahawksBonanza v2.1の最善・次善手との一致率「52/56=92.9% (711142)【認2】66/72=91.7% (711271)【認2】」
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】
guruguru　　　 激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
Hitokiri Izou　 棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】
maittabai　　　ボナンザの最善・次善手と一致(711223)【認1】
Monky-Magic　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「47/52=90.4%(801291)【認7】39/42=92.9%(801142)【認7】」
neko-nyan　　 東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
-QVGA-　　　 激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】
Roberto　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「56/57=98.2% (711049)【認2】56/58=96.6% (7110410)【認2】」
SAMELSON　 後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。
sayusyu　　　　激指５の最善・次善手との一致率「64/70=91.4%(802082)【認9】57/63=90.5%(802088)【認9】46/50=92.0%(8020817)【認9】」　　　New!!

『未鑑定BOX』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　gara**　　　　　激指と一致したとの情報あり（詳細は>>297-300)　30
|　luckies***　 　 　　　　　　　　　　　　　　20
|　midori****　　　時間　　指し手 　　　　 20
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__

否ボナ＝ボナンザの線は薄い
時間＝時間の使い方がおかしい
指し手＝指し手がおかしい
※説明のあとにある数字（日数）を経過した場合、未鑑定BOXから除外されます。

以下の３名は不当な理由で現在尚も上昇中。点数が近い人は要注意！
■■Chartreux（現在R1283)■■←過小
■■defloration（現在R2030)■■←過小
■■sayusyu(現在R1766)■■←ソフト

>317
鑑定乙です
出来れば次から他の鑑定士達みたいに棋譜も乗っけてもらえるとうれしいです

>>306、>>307
-QVGA-は4局棋譜が残ってる（全て-QVGA-勝ち）
Monky-Magicは33局残ってる（内Monky-Magic18勝）
Robertoは3局残ってる（全てRoberto負け）

ちなみに-QVGA-はR2801

>>273
ついに本人の弁解が来たｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
awa no tanukiのソフト疑惑急上昇
きっと今頃Rが急降下するか大局数激減の疑惑
だが棋譜は消えない
でもなあ比例原則っていうか労力のわりにこんな低段位だから検討されないのかもな

>>326
お前の情報は信用できない
自分のやってることが分かってるか？お前専用リストは違うのも混じってたはずだし

sayusyu|yutasyu
同一人物にて削除。
Robertoも削除。

624さん乙です。仕事早いですね

>>328
乙
>>326
そうはいっても怪しい棋譜がないんじゃしょうがない
ボナンザじゃないようだし、ポンポン怪しい棋譜があるようにも見えないぞ
狸なのに

保守あげ

【削除済みリスト】2/11 127件
+hora+　
aa-seishun　Akiko-　akiracchi　alnest　ama_syodan　ANKOKUKAI　ANKOKUYO　att001　
BATTLE BONUS　Bodyguard　bonanza2.1c　BTRON.　
Campanela　ccl-fb　Cellex-C　Cereme　chachamanbo　chinchu　
Distance--　dmgoalinmfjw　DORANET　D-Pass　Dragon King.　
emi444emi
Fincher　Fkyusidouin　
gekisashikun　gldiefae　goot_by　
hahasama　hakkyokuken　hellofiroo　HI-BRID　hina machida　hiromi123
i_am_zako　ikehataenta　induline02jp　isolated shadow　
Jan-piel　jyosui.　
k-hayato　kakutouhu　kanyouki　kapurasu　kazjapan2005　kazukonkon0321　
Kazuo2　kengou　kenkumi　Kensuke Boy　kisakityan　kobahumi　
kumasan0601　Kuroda_Kanbee　kuroneko123　
Leonidas　linkkk　
M.O.N.　madame　maru-chan　matubara-53　MEM000　mika_Christelle　
mikankun　mikatyu　misachan　miz7665　momoko-ren　momoyon　MONKEY.D.　moriomanX 　
nebula　nezimaki　notatn　
okadayizenn　oni_ojisan_5963　ooyama_natuharu　
pekezo　Pindon　pocopenn　powerslave　Pro_Killer　
ranbo777　revoir　rirakkuma　Roberto　RYO0903　ryokunpanda　
S.Ikari　saitan0711　santa123　sayusyu　seara.chan　selamat　SHINKICHI　Shiraishi_Yumi　sho-giya　sjtuRukawa　special day　Sr.Carlos+2　
stranger2　sunset beach　
TAKANOBU　take0792　tantakatan　Tantan++　TCP-IP　tennsaiyoshikazu　tetsu.y　Time Bokan　T-knight　tora24　
Toru Nagaoka　toshi-shin　tosio20032002　Trick Vision 2　tyottine.　
unsui.　
windows77　WITH A SMILE　
yakanchan　Yatagarasu.　yokiyuki　yukichan_8　yutasyu

先手: garann / 後手: *****
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△４三銀
▲５八金右△６二銀▲６八玉△６四歩▲７八玉△６三銀▲６八銀△７四歩
▲７七銀△３二金▲７九角△７三桂▲２五歩△３三角▲３六歩△５二金
▲６六歩△６二玉▲２四歩△同　歩▲同　角△同　角▲同　飛△２三歩
▲２八飛△８一飛▲６七金△５四歩▲８八玉△８四歩▲７八金△９四歩
▲９六歩△１四歩▲３七桂△３三桂▲１六歩△２一飛▲５七銀△２四歩
▲４六銀△２五歩▲２七歩△７二玉▲５五歩△同　歩▲同　銀△５四歩
▲４六銀△６二金▲８六歩△８一飛▲５七銀△３五歩▲同　歩△８五歩
▲２六歩△８六歩▲５六銀△３六歩▲２五桂△３七歩成▲２九飛△２五桂
▲同　歩△４七と▲６八金引△４六と▲６七銀△５五桂▲７九桂△６七桂成
▲同金直△４七角▲４九飛△６九銀▲６八金引△７八銀成▲同　金△５六角成
▲８七歩△同歩成▲同　金△７八金▲９八玉△９五歩▲８三歩△同　飛
▲６七銀△９六歩▲９五桂△８一飛▲８三角△同　飛▲同桂成△同　玉
▲８一飛△８二角▲８四歩△７二玉▲１一飛成△３一歩▲５六銀△８五桂
▲８三歩成△同　玉▲８六香△８四歩▲８五香△同　歩▲８八金△９二香打
▲７八金△９七歩成▲同　桂△同香成▲８九玉△９八歩▲８七桂△９九歩成
▲７九玉△８七成香▲８四歩△同　玉▲８七金△５六と▲９六桂△同　香
▲同　金△６七桂▲８八玉△７三玉▲８四香△７二金▲５一角△６二桂
▲８二香成△同　玉▲８三歩△７一玉▲９九飛△９四香▲９五歩△６一玉
▲２四角成△８三金▲９四歩△９八歩▲同　玉△８四桂▲５三金△５二銀打
▲６三金△同　銀▲４一角△８六香▲８七歩△９六桂▲６三角成△８八金
▲同　銀△同桂成▲同　玉△７九銀▲７八玉△６八金▲７七玉
-------------------------
generated by 激指５

激指５の最善・次善手との一致率 78/88=88.6%(801211)

先手: ***** / 後手: garann
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲５六歩△３四歩▲５八飛△８八角成▲同　銀△２二銀
▲７七銀△２四歩▲４八玉△３三銀▲３八玉△２五歩▲５五歩△６二銀
▲２八玉△１四歩▲３八銀△１五歩▲５四歩△同　歩▲同　飛△５三歩
▲５五飛△１三桂▲１六歩△同　歩▲１四歩△４二銀▲５九飛△３二金
▲１六香△１二歩▲１三歩成△同　歩▲５五角△３三銀▲７四桂△８三飛
▲６二桂成△同　玉▲１二歩△同　香▲２一銀△２四桂▲３二銀不成△１六桂
▲３九玉△４四銀▲同　角△同　歩▲４三銀不成△２八角▲４八玉△１九角成
▲４二銀打△５一香▲５七玉△２八桂成▲６八玉△７一玉▲５一銀成△同　金
▲５三飛成△６二銀▲５九龍△５八歩▲同金左△５三歩▲５二金△８二玉
▲５七歩△７四歩▲５一金△同　銀▲１七桂△２六歩▲同　歩△１八馬
▲２五桂△１七馬▲３三桂成△７二金▲４二成桂△同　銀▲同銀不成△６五桂
▲６六銀△６四歩▲６五銀△同　歩▲９五桂△６三飛▲５二銀△７三飛
▲６四金△３八成桂▲７三金△同　金▲８三香△同　金▲６三銀成
-------------------------
generated by 激指５

激指５の最善・次善手との一致率42/51=82.4%(801244)

先手: ***** / 後手: garann
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀
▲６八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲５八金左△３三角▲３八玉△５二金右
▲６七銀△２二玉▲２八玉△３二銀▲３八銀△５四歩▲１六歩△５三銀
▲７五歩△１四歩▲４六歩△６四銀▲５九角△５五銀▲７四歩△同　歩
▲同　飛△７三歩▲７六飛△４六銀▲５六銀△８六歩▲同　角△８八歩
▲７七桂△２四角▲４八金上△５五歩▲４五銀△３三桂▲３四銀△８四飛
▲７四歩△同　歩▲４四歩△同　歩▲４七歩△３五銀▲６五桂△４二金上
▲９五角△８五飛▲９六歩△９四歩▲８六飛△７五飛▲８一飛成△９五歩
▲９一龍△７九飛成▲４九桂△７八角▲３三銀成△同　角▲３六香△同　銀
▲同　歩△４一金▲２五桂△５一角▲８二龍△３四角成▲２六歩△２四歩
▲３五銀△４三馬▲５二龍△同　馬▲４四銀△２五歩▲５三桂成△６一馬
▲４三金△２六歩▲３七玉△２五桂▲２六玉△２四銀▲３五歩△４三銀
▲同成桂△４五金▲３六銀△４四金▲同成桂△１五銀打▲同　歩△同　銀
▲同　香△同　角
-------------------------
generated by 激指５

激指５の最善・次善手との一致率49/54=90.7%(802105)

>>332-335
乙です。

garannはリスト入りします。

まあソフト指しも鑑定人も両方キチガイだな。
やってることは根本的に同じだから。

昨日激指６を中古で手に入れたんですけど、　
ソフト指しって、どうやってやるんですか？　

>>337
毒をもって毒を制すだよ。常套手段。

>>337

ソフト指し工作員乙

>>339
いや、ソフト使っていると言う点だけは同じでも
ソフトと怪しい棋譜を調べることは
ルール違反でも何でもないが、
対局中にソフト立ち上げてそれを使って不正で対局するのは
完全なルール違反だから。

工作員はソフト指しばかり叩かれるので
同列って事にしたいのだろうけどねｗ

ソフト指しのコメントは悔しさが滲み出ていて気持ちいいな

>>341
そういうことを言ってるんじゃないんだけどな…

>>339
> 毒をもって毒を制す

意味：悪事を抑えるのに悪事を用いること

全然違うじゃんｗ

>>344
馬鹿？

(Soft)LIST
ARAKUREMONO東大将棋８の最善・次善手との一致率「44/45=97.8% (711017)【認2】82/89=92.1% (711031)【認2】53/55=96.4% (711122)【認2】」
bekkamu7　　　ボナンザv2.1最善・次善手との一致率「50/53=94.3% (712095)【認5】55/58=94.8% (712097)【認5】」
Devil-Cupid　 激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】激指6の最善手とほぼ一致しました(709291) 【認5】
Freemasonry　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「59/60=98.3% (711175)【認2】60/62=96.8% (711201)【認2】97.9% (712111)【認1】100% (712112)【認1】」　
fuji-aa　　　　 激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】
fukuokahawksBonanza v2.1の最善・次善手との一致率「52/56=92.9% (711142)【認2】66/72=91.7% (711271)【認2】」
garann　　　　　激指５の最善・次善手との一致率「78/88=88.6%(801211)【認9】42/51=82.4%(801244)【認9】49/54=90.7%(802105)【認9】　　New!!
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】
guruguru　　　 激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
Hitokiri Izou　 棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】
maittabai　　　ボナンザの最善・次善手と一致(711223)【認1】
Monky-Magic　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「47/52=90.4%(801291)【認7】39/42=92.9%(801142)【認7】」
neko-nyan　　 東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
-QVGA-　　　 激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】
SAMELSON　 後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。

『未鑑定BOX』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　gara**　　　　　激指と一致したとの情報あり（詳細は>>297-300)　28
|　luckies***　 　 　　　　　　　　　　　　　　18
|　midori****　　　時間　　指し手 　　　　 18
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__

否ボナ＝ボナンザの線は薄い
時間＝時間の使い方がおかしい
指し手＝指し手がおかしい
※説明のあとにある数字（日数）を経過した場合、未鑑定BOXから除外されます。

以下の３名は不当な理由で現在尚も上昇中。点数が近い人は要注意！
■■Chartreux（現在R1283)■■←過小
■■defloration（現在R2030)■■←過小

しかしまあ鑑定師の中にはソフト指し経験者間違いなく居るんだろうなｗ
これだけ自在にソフト使いこなしてる奴らがただの一度も手出してないとは思えん

猟犬は煮て食われる、だよ。
用が済んだらこいつらも害虫でしかなくなるから。
今のうちにせいぜい威張っておくことだな。

>>349
なるほど、ソフト指しを狩ってる奴らも
用が済んだ後はソフト指しと同じ運命になると思ってるんだな？
やっぱり馬鹿じゃないのか？ｗ

鑑定者達はルールを犯してないのになんで捕まるんだ？
ソフト使ってるから捕まるんじゃなくて
ソフト使ってカンニングというルール違反の汚い「不正」してるから捕まるんだよｗ

単にソフト指しの事についてよく知ってるというだけなら
犯罪者の手口や心理に長けているベテランの警察だって
同様に危険という理屈になるからなｗ

ソフト指しと違って不正して喜んでいるような根性が腐ってねーんだよｗ

>猟犬は煮て食われる

根性とかそういう問題でもないけどな。
まあ鑑定のお仕事頑張ってくれｗ

>猟犬は煮て食われる

チャンコロらしい考えだなｗ

会長は三国志とか好きらしいよ。

何度も言うが、ソフト指しのコメントは
削除された悔しさが滲み出ていて、読むと非常に気持ちが良い。

耳まで真っ赤にしてタイピングしてそうだな。

滑稽、滑稽。 愉快、愉快。

ソフト指しやる奴って
（中でもすぐにバレて処分せれ、悔し紛れにここで悪態ついてるようなの）
やはり馬鹿なんだなｗ

>>346-347
乙
何だ俺らを煮て食う相談かｗ
監視委員会なんて暇な方が良いに決まってるぞ
ただ今までのようにあいつは怪しいぞというタレこみ捜査は厳しい段階にありますね
毎回マックロソフト（注：ビルゲ○ツとは無関係）は一日で終了する状況ですから
時々ソフト、部分ソフトの前者が優先でしょうけど、活動は続きますよ暫くは
最終的には人の手を離れて、ソフトウェアがソフト指しを取り締まるような道筋をつけたい
そうなったら活動はやめます
そうなっても決して煮て食われたりはしませんｗ

棋譜をソフトにかけたら一発で解析結果の出るソフトを作らせればいい。

>>357
あんまり内容は詳しく話せないけど
それは基本中の基本
問題はね、ソフトで10秒かかることを同じく10秒かけてたら棋譜全部調べるのは凄い数のPCがいるの
そいつをなんとかしないと、ソフト対策しました。入場者は500人までです。なんて本末転倒なことになるｗ
ま、簡単なことではないのは最初から想定済み

ソフト指しの削除されたやつらはきっとニートだろうし
たまに母親とかから
「○○（名前）、近頃、将棋の話しないけどどうなの？」
とか聞かれて
「うん、飽きたからやめた」
とか言ってるのかな？

いやー、つらいねえ本当のこと恥ずかしくていえないもんね！？
それともだまってハンゲとかヤフーに逃げてんのかな
想像したら面白すぎてたまらんな

garannが削除されました。

【削除済みリスト】2/13 128件
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>>360-361
もつ

前々から気になっていたB.Russelについて鑑定してみましたので報告します。

先手：(R714)
後手：B.Russell(R1084)

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲７七桂 △３三銀 ▲８六歩 △５四角 ▲６六歩 △７六角
▲６五歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八金 △３二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６六飛 △９五歩 ▲同　歩 △９八歩
▲７六飛 △９九歩成 ▲６八銀 △８九と ▲４九玉 △９五香
▲９六歩 △同　香 ▲８五歩 △９七香成 ▲８四歩 △８八と
▲６七金 △８四飛 ▲８五歩 △８二飛 ▲５六歩 △８七成香
▲９六飛 △９三歩 ▲９一角 △９二飛 ▲８二角打 △７八と
▲５七銀 △７七と ▲同　金 △同成香 ▲８四歩 △９一飛
▲同角成 △８五角 ▲３八玉 △９六角 ▲８一馬 △６七成香
▲４六銀 △８八飛 ▲８二飛 △５八成香 ▲７八歩 △同飛成
▲４九桂 △４八成香 ▲同　銀 △２八金 ▲同　玉 △４八龍
▲３八金 △３九銀
まで74手で後手の勝ち

Bonanza v2.1の、
初手からの最善・次善手との一致率：32/37=86.5%
31手目から投了までの同一致率：20/22=90.9%(710311)

先手：B.Russell(R706)
後手：(R415)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲３六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲５八金右 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３八飛 △３二飛 ▲４六銀 △９五歩
▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲３四歩 △同　飛
▲３五銀 △３二飛 ▲３四歩 △４九角 ▲３九飛 △２七角成
▲５五角 △３三歩 ▲同歩成 △同　桂 ▲３四歩 △３八歩
▲５九飛 △２五桂 ▲３三歩成 △３一飛 ▲４三と △３五飛
▲５三と △３九歩成 ▲６二銀 △同　銀 ▲同　と △同　金
▲４四角 △３二飛 ▲３九飛 △３八歩 ▲５九飛 △７二金
▲２六歩 △３九歩成 ▲３三歩 △４二飛 ▲５三角成 △４九と
▲４二馬 △同　金 ▲６一銀 △５九と ▲７二銀成 △同　玉
▲５九金寄 △５二金 ▲２二飛 △５一歩 ▲２五歩 △４四角
▲４三金 △９九角成 ▲５二金 △同　歩 ▲同飛成 △６二金
▲６四桂 △同　歩 ▲６三金 △８二玉 ▲６二龍 △９三玉
▲７三金 △７七香 ▲同　桂 △９八飛 ▲６九玉 △７三桂
▲同　龍 △７七馬 ▲８四金
まで99手で先手の勝ち

Bonanza v2.1の、初手からの最善・次善手との一致率：39/50=78%(027277)

2番目の棋譜は、ソフトと断定するには決め手に欠けるでしょうか。

この他の棋譜もボナンザで鑑定したところ、一致率が70%を超える棋譜が数点ありました。
その中で、時間の使い方や一致の仕方などから、部分的にソフトを
使用していると思われる箇所が数点見受けられました。
あと、必ず自身のレートより300以上低い相手を選んで指しているようで、
通算成績が902-42(.956)となっています。

もしかすると、他のソフトと併用しているかもしれません。
あとは鑑定士の皆様よろしくお願いします。

>>361
>>363-365
乙です。
７８％は人間が指してもなりえる一致率ですので決定打には至りませんね。
１局目も序盤からいっきに終盤になってる感じですが、
やはり短手数１局では心細いので私も鑑定してみます。

>>365
ソフトとの一致率が70%はソフトとは言い切れないなぁ
即座に判定下すには難しいんじゃないのかな
可能性否定もかなり難しいんだけど

補足ですが、2番目の棋譜については3回鑑定して2度以上一致した手を一致率に含めました。
一度だけ一致した手は不一致としましたが、それを含めると一致率は84%になります。

あと、その他の棋譜についてですが、序盤は不一致が多く、
中盤になって急に一致率が高くなる傾向がありましたので、
仮にソフトとすれば、中盤から使用している可能性が高いと思います。

棋譜ちょこっと見たけど、ソフト臭はまだあんまりしない。
多分、序盤は適当に流して、悪くなるまで自力で指してるんじゃないかな。

これどうすんのかなぁって、ところでは、確かにソフトっぽいけど。
最近、指してないみたいだし、コピペ型の人だったんじゃないかな。

>>369
そうですね。私も鑑定してて全部ソフトで指してるわけじゃないなと思いました。
ソフトと全然一致しない棋譜も多数ありましたので、
（そもそも、対局相手は自身とのレート差が大きいわけですし）
普段は自力で指して、時々、部分的に
ソフトを使用しているだけではないかと推測します。

粂っちの規則によるとさ。　コピペ型の人って取り締まり出来ないんじゃねぇの？
うはｗｗ　全部使ってますねｗｗ　って棋譜が見つかれば別だけど、１０局くらいしか見てないけど、無理じゃね？
検索できるの５５局だし、望み薄でしょ。

このレベルだと、我慢してれば相手が間違えるから、終盤まで互角って対局が少ないしさ。




といいつつ、最後の一局のつもりで見たのが部分使用の当たりっぽい。Bonanza v2.1で６６手目の３七桂不成からほぼ一致。

開始日時：2007/08/14 9:11:18
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：
後手：B.Russell
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲５五歩 △３五歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二玉 ▲９六歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３五飛 ▲７六歩 △３三桂 ▲５八金左 △５三歩 ▲５六飛 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲３八銀 △３四飛 ▲４八玉 △７二玉 ▲３九玉 △５二金左 ▲２八玉 △８二玉 ▲７八銀 △９二香 ▲７九角 △９一玉
▲９五歩 △８二銀 ▲８六歩 △８四飛 ▲８七銀 △７二金 ▲５七角 △３四飛 ▲６六角 △１三角 ▲４六歩 △４四歩
▲４七金 △４五歩 ▲５九飛 △４六歩 ▲５七金 △６二金左 ▲７七桂 △５四飛 ▲５五歩 △３四飛 ▲７五歩 △４五桂
▲５八金引 △３六歩 ▲同　歩 △３七歩 ▲同　桂 △同桂不成 ▲同　銀 △４五桂 ▲４八銀 △３六飛 ▲３八歩 △４七歩成
▲同　銀 △６六飛 ▲同　歩 △６八角打 ▲９四歩 △７七角成 ▲９三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　銀 ▲９四歩 △８二銀
▲８五桂 △９二歩 ▲９五香 △８七馬 ▲９三歩成 △同　歩 ▲同桂成 △同　桂 ▲同香成 △同　銀 ▲４一飛 △８一桂
▲４二飛成 △５七香 ▲７四歩 △５八香成 ▲同　金 △４六歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △４七歩成 ▲７三歩成 △３八と
▲同　玉 △３七金 ▲２九玉 △３八銀 ▲１八玉 △２七金
まで114手で後手の勝ち

そ　　　　　　　　　　ソ
れ　　　　　　　　　　フ
と　　　　　　　　　　 ト
も　　　　　　　　　　指
24　　　　　　　　　　し
辞　　　　　　　　　 止
め　　　　　　　　　　め
ま　　　　　　　　　　ま
す　　　　　　　　　　す
か　　　　　　　　　　か

低級とか中級者って殆ど受けの手を指さないから、
「この一手」になる場合が非常に多いような・・
このクラスの部分指しを見分けるのは大変かも

>>373
そうでもないさ。
やっぱソフトはこのクラスでは実力が違いすぎるので
その特徴が出ていれば浮き彫りになって分かりやすい。

ただしそれは有段者から見ればの話で対局相手の低級中級が
見破れるかどうかは別問題。

なるほど
じゃぁやっぱ>>371の棋譜もソフトの特徴って出てるのだろうか

88手目87馬なんていかにもソフト。

power_style 追加
【削除済みリスト】2/14 129件
+hora+　
aa-seishun　Akiko-　akiracchi　alnest　ama_syodan　ANKOKUKAI　ANKOKUYO　att001　
BATTLE BONUS　Bodyguard　bonanza2.1c　BTRON.　
Campanela　ccl-fb　Cellex-C　Cereme　chachamanbo　chinchu　
Distance--　dmgoalinmfjw　DORANET　D-Pass　Dragon King.　
emi444emi
Fincher　Fkyusidouin　
garann　gekisashikun　gldiefae　goot_by　
hahasama　hakkyokuken　hellofiroo　HI-BRID　hina machida　hiromi123
i_am_zako　ikehataenta　induline02jp　isolated shadow　
Jan-piel　jyosui.　
k-hayato　kakutouhu　kanyouki　kapurasu　kazjapan2005　kazukonkon0321　
Kazuo2　kengou　kenkumi　Kensuke Boy　kisakityan　kobahumi　
kumasan0601　Kuroda_Kanbee　kuroneko123　
Leonidas　linkkk　
M.O.N.　madame　maru-chan　matubara-53　MEM000　mika_Christelle　
mikankun　mikatyu　misachan　miz7665　momoko-ren　momoyon　MONKEY.D.　moriomanX 　
nebula　nezimaki　notatn　
okadayizenn　oni_ojisan_5963　ooyama_natuharu　
pekezo　Pindon　pocopenn　powerslave　power_style　Pro_Killer　
ranbo777　revoir　rirakkuma　Roberto　RYO0903　ryokunpanda　
S.Ikari　saitan0711　santa123　sayusyu　seara.chan　selamat　SHINKICHI　Shiraishi_Yumi　sho-giya　sjtuRukawa　special day　Sr.Carlos+2　
stranger2　sunset beach　
TAKANOBU　take0792　tantakatan　Tantan++　TCP-IP　tennsaiyoshikazu　tetsu.y　Time Bokan　T-knight　tora24　
Toru Nagaoka　toshi-shin　tosio20032002　Trick Vision 2　tyottine.　
unsui.　
windows77　WITH A SMILE　
yakanchan　Yatagarasu.　yokiyuki　yukichan_8　yutasyu

B.Russellはリスト入りします。

B.Russell　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率：20/22=90.9%(710311)【認10】
B.Russell　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手とほぼ一致(708142)【認?】
※部分ソフト

>>371は鑑定師？確認のために１回とりつきでレスしてほしいのですが。

>>378
訂正。
Bonanza v2.1の最善・次善手とほぼ一致(708142)【認?】　×
６６手目からBonanza v2.1の最善・次善手とほぼ一致(708142)【認?】　○

>>363
棋譜の日付わかったら出してください
もう棋譜無いね
あきらめるか

>>377乙
(終了)power_style
入ってるね

鳥付きか、懐かしいね。　囲碁将棋板から、もう何年も付けてないなぁ。

>>380 ソート出来る
>>363 開始日時：2007/10/31 15:43:49
>>364 開始日時：2007/07/27 4:14:26

球児はソフトだろ。解説は的外れなくせに点数だけ高い。

ko-g-chan　4級桂馬　
↑こいつやりすぎｗ

現在時間切れを省いて17連勝中ｗ

終盤ちょっと前あたりで自力で指すあたりがしらじらしい
でも粂ルールの安全ラインに入っていないからバカまるだし

名人戦予選５級a15人リーグで指していたようだが
ボナンザで解析したら爆笑した

真の実力は10級あるかどうかって感じだな

棋戦：名人戦対局室
先手：ko-g-chan(R1140)
後手：(R1134)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀
▲６六歩 △８二玉 ▲６七金 △５四銀 ▲９八香 △７二銀
▲９九玉 △９四歩 ▲８八銀 △６四歩 ▲７九金 △５一金左
▲４六歩 △６二金左 ▲４七銀 △６三金 ▲１六歩 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲３八飛 △９五歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △８四歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲３六銀 △４三銀
▲４七銀 △５四銀 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩
▲４七銀 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５五角 △３四歩
▲７三角成 △同　銀 ▲６五飛 △６四歩 ▲５五桂 △５三金
▲６六飛 △６二金 ▲５四歩 △同　金 ▲４三桂成 △１二飛
▲５六飛 △５五歩 ▲５八飛 △４九角 ▲３三成桂 △同　桂
▲２一角 △６五金 ▲６六歩 △５八角成 ▲同　銀 △２二飛
▲４三角成 △５六金 ▲３三馬 △６七金 ▲同　銀 △２一飛
▲４三馬 △８一飛 ▲５四歩 △３九飛 ▲５三歩成 △７二金
▲６三金 △７七桂 ▲７二金 △同　玉 ▲５四角 △８二玉
▲８一角成 △同　玉 ▲５四馬 △９二玉 ▲８一銀 △９三玉
▲７二馬 △８九桂成 ▲同　金 △８三金 ▲９四金 △同　玉
▲８六桂 △８五玉 ▲７七桂
まで117手で先手の勝ち

Bonanza v2.1との最善・次善手との一致率：37/45=82.2%(801181)
※37手目から89手目までの一致率は25/27=92.6%でした。

現在、別の対局についても鑑定を行っています。

>>385

乙です
その対局は後手も怪しかった

名人戦でも堂々と指してるソフト指しがいると思うと吐き気がするよ

最近激指の評価関数を見ただけで
ソフトかどうか解るようになったよ
もちろん何局か見て判断している

例えばソフトVS人間の場合は
単調で極大点や極小点が少ない傾向にある
さらにソフト側に激指で言うところの疑問手、悪手が少ない

初段〜低級のソフト指しは明確にわかるね

>>384
本筋と関係ないかもしれんが、長く指してりゃ17連勝くらいならソフトとか過小とか関係なくありえるレベルなので
それを有力なてがかりにしてほしくはないな。本件はそうではないのはわかるけど念のため。

ここで認定されても削除されるとは限らないからなｗ

ko-g-chanの棋譜を、名人戦や連勝中のものなど合わせて10局ほど鑑定しましたが、
残念ながら、（少なくともボナに関しては）ソフトを使っていると
はっきり断定できる棋譜が他に見つかりませんでした。

とりあえず、鑑定した中で一致率が最も高かったものを晒しておきます。

棋戦：レーティング対局室
先手：ko-g-chan(R1204)
後手：(R1222)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉 ▲５七銀 △９四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲３八飛 △３二飛 ▲４六銀 △８二玉
▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３四歩 △４四角
▲５五銀 △２五桂 ▲４四銀 △同　銀 ▲４三角 △３七歩
▲２八飛 △２四歩 ▲３二角成 △同　金 ▲４一飛 △３九角
▲２七飛 △３五銀 ▲３三歩成 △同　金 ▲４二飛成 △４四金
▲６六角 △同角成 ▲同　歩 △３八銀 ▲３六歩 △２七銀不成
▲３五歩 △２八飛 ▲４四龍 △２九飛成 ▲４二龍 △１九龍
▲４三角 △６二桂 ▲６一角成 △同　銀 ▲５一金 △６九龍
▲同　玉 △７一金 ▲３一飛 △７二銀 ▲６一金打 △同　銀
▲同　金 △同　金 ▲同飛成 △６七香 ▲同　金 △５九金
▲同　玉 △９五角 ▲８六香
まで81手で先手の勝ち

Bonanza v2.1との、初手からの最善・次善手との一致率：34/41=82.9%(802146)
※51手目からの一致率は15/16=93.8%（全て最善手）でした。
ただし、45〜49手目の連続3手が、2度鑑定してそれぞれ不一致になりました。

>>387
解ってるよ
見抜いて書き込んでるから安心してね

>>388
本戦リーグをどう対局するのか楽しみ

>>389
>45〜49手目の連続3手が、2度鑑定してそれぞれ不一致になりました。

そうそうｗ
途中数手あまり自力で指してるっぽい

>>389
まあ、途中自力で指してるからこそ、ソフト使っても1200なんだろうね。
上級で指してる俺はこういう奴ほど消えて欲しいが。

BALDR FORCE:GIGA
会員 2508 (六段)
激指し6だろ
こいつ

ZOMBIE軍団は削除されないのかな。
ここ数ヶ月指してないようだけど、７つくらいのHNでソフト指しして
その内の一つルシファー（スペル忘れた）は大阪道場で自演をやっていたのが
他スレで暴かれてた。
恐らく自演用IDも沢山あったんじゃないかな。
ソフト指し、自演でレートを上げて高段タブトップでも偉そうに能書き垂れてたし、
やりたい放題だったこいつが削除されないのは不思議。

ソフト指しに一番適してるのは激指の検討モードですか？
ボナで不正する場合、初めから終わりまでソフトの手を指すことになりますが
激指しなら一手一手に対して4種類の候補手が表示されるので、
その中から選ぶなり、または自分で考えた手を指す事ができます。
いわばハイブリッド将棋な訳です。
検討モードでの最善手ばかり指すのではなく、次善手、場合によって３，４番手の
組み合わせで指されるとなると判定は難しいと思うのですがいかがでしょうか。

あと基本的な疑問なのですが、ソフト一致率とはいっても
ソフトの種類、バージョン、パソコンスペックが違うわけで、不正をしてる人と
棋譜を解析する人のソフトでは違う結果が出たりしないのですか？

わざわざこんなこと聞いて、これからソフト指しでも始めるのか？
いくらバレないための情報集めようたって無駄無駄ｗ

ボクはソフトなんてやりませんけど、
敵を知るにはまず味方からといいますからね。
自分だったらこういう風にソフトを使うだろう、と考えるのも一つの手段だと思うんですよ。

興味本位で聞いてんなら自分でいろいろ試せば？
今更そういう思考実験なんてやってる段階の人は
ここの鑑定士になられても困るし、
別に鑑定士目指してるわけでもないっていうなら
そんな質問ここですんなよ

何えらそうにいってんだコイツ
ハイブリ指しの問題点を指摘しただけだろ
そしてその不正を暴くためにはソフトを運用して検討するしかないわけ
お前に言われなくても既にやってんだよクズが

あっさり本性出ちゃったなｗ

>>398
ソフト指し乙！
おまえが典型的なクズｗ

ハイブリ指しｗｗ

本性わろたｗ僕ｗｗｗお前ｗｗｗクズｗｗｗ

ハード指しならOKだよな。

>>382
あれ？鑑定師ではありませんでしたか。これは失敬。
有力な情報を提供してくれて助かります。ご協力どうもです。

>>384,>>389
乙です。
俺も調べてみます。

ko-g-chanの大阪の棋譜調べてみたが
ボナと断言できない
合致しない手を自力で指してるとしたら、結構棋力ありそう
Rが低いから弱くても何とかなりそうだがボナンザに頼ってるパターンとも言いがたし
他のソフトじゃないのかと思われるのだが、どうなんでしょう

この流れワロス

うーん、微妙ですね。
BOXに入れておきますか。

B.Russellについては、>>371の棋譜を私が鑑定し、【認7】という形でリストアップしますがよろしいでしょうか。

>>407
いいんじゃないかと
90%ラインの再鑑定可能な棋譜が二つあれば良いんじゃなかったっけ？

公平を期すために仕方ないのかもしれないけど
級で一致率が70%〜80%が何度か出るだけで
現実的には完全なクロでしょ。
級がたまたま高段に一発入れたような将棋でも
指し手の精度が高段のレベルであることはない
（高段のうっかり等が原因）んだし。

まあそこをきっちり丁寧にやることが大事なのかもしれないね。

俺はＲ2000程度だが指した局(主に勝ち将棋ｗ)をよく激指し先生の検討モードで
振り返ってんだけど候補手４〜５表示させるとほとんど出てきてる手を指してるんだよな
一局通じて全く読んでない手を指してるのは実際３回ぐらいな気がする
特に優勢の局面では一致率が自分は高い

１００局以上指して一致率が高い局が２〜３回あるだけでソフトとされる
なんかこの流れを見てると誰かに恨まれて目を付けられたら
自分もソフト指しにされそうな怖さを感じる

ちなみに前回の棋王戦、羽生の謎の端歩９６歩も最善手
鬼手５５馬も激指の次善手だった

>>410
激指は羽生の棋風を取り込んで作っているらしい。だから激指の候補手と羽生の指し手が
似るのは当然だ。因みに羽生の▲９六歩は謎ではなく必然の一手。R２０００ならわかるはず。

２０００点程度じゃプロの棋譜なんか理解不能どころか優勢の判断も曖昧だがｗ
俺が弱い３段だからだろうが・・

>>410

人の場合とソフト、部分ソフトの場合とでは複数の対局内容を見ることで
決定的な違いがあるよ
一致率とか連勝とか時間切れ負けの頻度とかってのは
ファクターの一つに過ぎない
ソフトを使っていないなら安心していいし、ソフト使いは99%確実にばれる

自分とボナとの対局棋譜解析させたけど
一致率８８％ぐらいだったぞ。
人間同士の対局で90%ってどんだけだよ。

そもそも候補手4〜5までも含めて解析してたっけ？
採用してない鑑定方法を否定されてもなあ・・・

>>415
棋譜解析じゃなくて検討モードのことだと思われる。
確か最大１０手まで候補手を表示できたはず。

>>413
「一致率とか連勝とか時間切れ負けの頻度」を超えた
「決定的な違い」を具体的に教えてくださいますか？

８０手くらいで終局するやつなら、一致率激高いね。　１００手超える頃には、いい塩梅の一致率。（でも穴熊戦の一致率は勘弁なｗ）

>>417　高段の勘らしい。

>>417

具体的に教えてあげるわけにはいかないな
ヒントを出そう
例えば医者が患者の治療方針を決めるまでのプロセスはどんな感じだろう？
似ていると思うよ
ソフト指しなんて病人そのものだし

具体的には説明できないのですね。
お忙しいところ失礼しました ｍ(_　_)ｍ

>>420

ちょっとは考えてみたら？
なぜ聞きたいのか知らないけどさ

いえ、小細工ではどうしようもない決定的な何か
があると思わせておく（それが実際に存在するか否かは別として）ことは、
確かに抑止効果を生むと思いますので、
ソフト指しでもなんでもない自分はこれ以上はあえて追及しません。

ただ、「そんな決定的な違いがあるなら時間をかけて一致率や時間の使い方を見る必要もこのスレにだらだら書き込む必要もないでしょ」
と言われてしまうと思うので、
そのあたりへの反論も用意しておいたほうがいいかもしれませんよ。

>>422
>>422
>>422
>>422
>>422
>>422

ゆとりか低脳

ファクターの一つに過ぎない
つまり調べるのはそれだけではないってこと
だから時間はかかるけど正確だ

一致率だけで十分な場合もあるけど
今後は工夫しているソフト指しをどう取り締まるか
という段階に入っていると思う
わかりやすい奴はすでに削除されてるしね

今後時間があったら疑惑のあるユーザを調べるよ

時間の使い方？指しての流れ？将棋指しの勘（笑）？
どれをとっても一致率より具体的にソフトだと断定するファクターになりうるわけがないね

ソフトと人間99パーセント確実にわかるっていってるんだから
その根拠を述べろといってるだけだろ。

もったいぶって偉そうにいうだけなら黙ってろよ。

なぁ、前に初代624の名を騙ってやってた自演とたいした変わりの無い流れになってるぞ
一見ソフト指しのことを語ってるようで内容がほとんど無い
現実に事実提示できるかどうかが重要だし、それができないうちにアレコレいうのはソフト指しの思う壺だと考えるが

>>427
ソフト指しはどうやら>>398のようになりすましたりして
ここの鑑定士さんをあの手この手で揺さぶって情報を引き出すのが目的のようでつ。

現実に事実提示してる内容でないのなら荒れてソフト指しの思うつぼになるだけので
おっしゃるとおり相手にしないのが吉でつね。

ayako7

時間の使い方がおかしい。

MINAMI-GON
+yuko+

時間の使い方がおかしいのと、指し手が妙に激指しっぽい

>>429-430
棋譜がない。

lumber jack 五段
時間の使い方。
不自然な指し手。

>>432
あとで調べておきます。
ってかそいつの２局目の将棋見たら相手がボナンザだった。

開始日時：2008/01/22 22:30:29
後手：PROXIMA

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲６七金右 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △６四銀 ▲２六歩 △７四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲６八角 △７三銀
▲５八飛 △４二角 ▲７九玉 △３一玉 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５二飛 ▲５四歩 △６四銀 ▲同　銀 △同　角
▲５三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　角 ▲７五歩 △４三銀
▲４六角 △５五歩 ▲同　飛 △４五歩 ▲６八角 △５四歩
▲５八飛 △６四角 ▲３七歩 △２二玉 ▲７六銀 △５五歩
▲７四金 △４二角 ▲６三金 △８二飛 ▲５三歩 △５四銀打
▲６四金 △６二飛 ▲６五歩 △６三歩 ▲５四金 △同　銀
▲４一銀 △５三角 ▲３二銀成 △同　玉 ▲５六歩 △同　歩
▲同　金 △５二飛 ▲５五歩 △４三銀 ▲４五金 △５七歩
▲２八飛 △３九銀 ▲１八飛 △２七金 ▲５四歩 △２六角
▲５三金 △同　角 ▲同歩成 △同　飛 ▲５四歩 △５二飛
▲６七銀 △１八金 ▲同　香 △５八歩成 ▲同　銀 △４八飛
▲５七銀 △１八飛成 ▲６一角 △５六歩 ▲同　銀 △７六香
▲５二角成 △同　銀 ▲８二飛 △７八香成 ▲同　玉 △７七歩
▲同　玉 △６六金 ▲同　玉 △６八龍
まで130手で後手の勝ち
後手：(31,42)/46=(67.4,91.3)%

PROXIMA　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率：42/46=91.3%(801223)【認7】

他の棋譜を調べてみましたが、どれも決定打には至りませんでした。
これは他のソフトも併用してるということでしょうか。

併用→使用

>>432
Bonanza v2.1(５秒）　開始日時：2008/01/23 20:36:38　後手：(36,46)/71=(50.7,64.8)%
Bonanza v1.2（３秒)　開始日時：2008/01/25 19:59:28　後手：(37,53)/109=(33.9,48.6)%
無造作に１０局選んで見たところ、全て初手に約１０秒かけてる。

活動お疲れさんです。

だいぶスッキリしたんではないでしょうか？

自分が対戦して気になっていた4段あたりのソフトも何人か削除されています。
ありがとです。

今新聞見たんだが、鹿児島の和田チャンスセンターMHから2/14ロト６４億出てるｗ
自分がいつも買ってるところだｗｗｗｗ当たった方まじ羨ましいｗ
見た目はみずぼらしい売り場なんだけど、 鹿児島県では唯一ここだけ1年ぐらい前にもroto6１等で6262万円出た唯一の場所だからチャンスが有るかと
思って最近ずっとここで買ってたけど、全国で１等一口しかも４億円が出るなんて・・・ 当たったら万枚どころじゃねーなｗ

>>437
何局もみたが初手に10秒以上掛けてるのが一局もみつからない

>>440
約な。６秒くらいしかかけてないやつもある。
ちなみに初手に１秒か２秒程度しかかけてない棋譜の場合は数手後に２０秒くらいの考慮が見られる。

まさかとは思って見たがホントに初手１０秒かかってるのなかった
決定的な証拠がないなら捏造の証拠でソフトするのはいかがなものか

>>432 >>437
先手: ***** / 後手: lumber jack
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲６六歩△４二銀▲６八銀△５四歩
▲５六歩△６二銀▲４八銀△５三銀右▲７八金△５五歩▲同　歩△同　角
▲５七銀右△３三角▲５六歩△５四銀▲５八金△６四歩▲６七金右△４一玉
▲６九玉△３一玉▲７九玉△５一金▲２五歩△６二飛▲３六歩△７四歩
▲４六歩△９四歩▲９六歩△１四歩▲１六歩△７三桂▲３七桂△６五歩
▲４五桂△２二角▲６五歩△８八角成▲同　玉△４四歩▲７一角△４五歩
▲６二角成△同　金▲２四歩△同　歩▲６六銀△３三角▲３五歩△４三銀引
▲３四歩△６六角▲同　金△３九角▲５五角△４四銀打▲２四飛△５五銀
▲同　金△２三歩▲２七飛△６六桂▲７九金△５八桂成▲７一飛△６一歩
▲６四歩△８五桂▲６三歩成△６六角成▲７七銀打△６八成桂▲同　金△７七桂成
▲同　金△同　馬▲同　玉△４九角▲２八飛△６七銀▲６二と△７六銀成
▲８八玉△６七角成▲６一飛成△５一歩▲７八金△同　馬▲同　飛△６七銀
▲７六飛△同銀成▲５一と△２八飛▲６八歩△６七金▲４一と△２二玉
▲５九銀△７七金打▲同　桂△同　金▲８九玉△２九飛成
-------------------------
generated by 激指５

激指５の最善・次善手との一致率：38/55=69.1(802082)

初代624はいつか私怨で捏造認定しそうだな

先手: PROXIMA / 後手: *****
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△９四歩
▲５八金右△９五歩▲６八玉△５二金右▲７八玉△４三金▲５六歩△２二銀
▲６八銀△６二銀▲７七銀△５四歩▲７九角△３二金▲２四歩△同　歩
▲同　角△同　角▲同　飛△２三銀▲２六飛△２四歩▲６六歩△４一玉
▲５七銀△５三銀▲８八玉△３一玉▲７八金△２二玉▲２八飛△１四歩
▲６八金右△８四歩▲１六歩△８五歩▲３六歩△７四歩▲３七桂△３三桂
▲４六銀△６四角▲３八飛△４二銀▲２八歩△７五歩▲６五歩△５三角
▲７五歩△同　角▲６七金直△５三角▲３九飛△４五歩▲５七銀△１五歩
▲同　歩△１七歩▲６六角△７一角▲４五桂△１五香▲３五歩△同　歩
▲３三桂成△同　銀▲２七桂△１六香▲３五桂△３四歩▲４三桂成△同　金
▲３六飛△２六桂▲４六飛△３一桂▲１四歩△同　銀▲２七歩△１八歩成
▲４三飛成△同　桂▲１五歩△２五銀▲２六歩△同　角▲１八香△同香成
▲３三角成△同　玉▲４五桂△４二玉▲５三金△同　角▲３三銀△５二玉
▲５三桂成△同　玉▲７一角△６二飛打▲４四金△５二玉▲８二角成△同　飛
-------------------------
generated by 激指５

激指５の最善・次善手との一致率：49/57=86.0(802111)
５３手目▲２八歩と変な手を指しています。

>>438
どうもです。

>>443.>>445
乙。うーん、激指の可能性はあるけど微妙か？

初手に１０秒以上かけてる棋譜は絶対ありますので疑わしいならご確認を。

sjtuRukawa 削除

>>447
>>76

暇なことやってんなこのスレｗｗｗ

ソフト指しがソフト指しを取り締まってるだけだから。

あげ

＞無造作に１０局選んで見たところ、全て初手に約１０秒かけてる。

じゃあ１０局どれか教えろよ
お前は検索した全てが１０秒かかってたと言ってたんだぞ
なのに

＞初手に１０秒以上かけてる棋譜は絶対ありますので疑わしいならご確認を。

言いぐさが変わりすぎじゃんｗ
目をつけたら、もう最初から黒と決め付けて
挙句の果てに捏造までするのはやっぱり良くない
こういうことは素直に反省するべき

>>452
約ですよ。８秒もあれば２０秒もあった。
それと捏造してるのはあなたのほうです。
絶対というのは皆さんが勘違いしないように念のために言っておいただけ。

だから初手１０秒の棋譜１０局教えてくれといってるだけなんだが

>>452
単なる揚げ足取りの詭弁厨だな
その言い方だと自分の方が変な日本語を使ってるぞ
大体人に意見するとき言いぐさという言葉を使ってどうする
お前が反省しろよ

無造作に選んだのが１０秒ぐらいってことですよ？
１０秒以上が１０局なんて一言も言ってない。
実際それくらいあるかもしれないが。

>>454
くどいな、最初から「全て約10秒」という言葉が変なんだから
その意味を尋ねるなら判るが、既に言いがかりにしか見えないな

約とは都合のいい言葉だな
100局指して90局が初手4秒以内、10局が初手5秒でも無造作に選んだ10局が約10秒と言える

＞無造作に１０局選んで見たところ、全て初手に約１０秒かけてる。

言い訳はいいから棋譜を頼む、どれか教えて
何でそれを頑なに拒否るかなｗ
こいつがソフトかどうかは関係ない
実際鑑定してないがここに名前出る地点で俺もソフトだと思ってるし

>>456
答えても意味が無いからよしたがいい
ちょっと表現が微妙すぎ「無造作に」は「無作為に」の間違いだと思われるし
ま、言い換えたところで「作為があるだろう」というようなタイプだ、付き合う必要は無い

>>460
そうですね。
ただ俺の日本語もおかしかったのでそこは気をつけます。

結局１０秒かかってる棋譜を教えてくれというのはスルーかｗ

俺も最初は初代の言葉を信じてた
↓
>>440の指摘でん？と思い棋譜検索したら確かに初手１０秒の棋譜皆無
↓
でも１０秒近くかかってる棋譜は確かに存在すると主張
↓
ならその棋譜教えてくれればそれですむ事じゃねーの？

24の掲示板に面白いこと書いてたので引用してみる
＞注意：最後に意見を述べた方が勝ち？ではなく、賢明な読者の方々はそれまでの投稿でどちらが誠実かは分かるものです

てか、初手に〜秒とか意味あんの？
何か別のことちょっとやったりしたらすぐに10秒なんて行くし。

その時間にソフトの準備とか言うことを言いたいんだろうが、そうじゃない可能性も十分にある。

あと気になるのは、一致率が低いとすぐにソフト併用とか最近聞くが、そうじゃなくて判断できないだけだろ？
なら、そう書くべきじゃねぇ？

指し手がおかしい、とかいって挙げられてるのはまだしも、なんか最近見境なく挙げられてる気がするぞ。

>>463
まあID:avbFHJI5が
建設的で真っ当な意見が目的でなくて
明らかに揚げ足を取るための悪意を持っての
いいがかりを付けてきてるのは「言いぐさ」とかで明白だからね。

一応初代624 のその言葉についておかしかったと
謝罪を入れてるのにまだ言ってるところからみてもそこから
まともに意見とか出す気がなく、いくら答えても別の言いがかりを付けてくるだろう。
誠実さのかけらもないｗ

ここは実にならない揚げ足取りの議論をするところではなく、
建設的な意見を出して実行するところだから無視するのが賢明だね。

謝罪を入れてるのとそいつが主張してるのは全く別なものだろ
不毛なはなしだしわざわざ長文書くな

>>464
そう、併用はわからないんだよね。
今のところは一致率で判断していくしかないと思う。
併用型の解析方法を十分議論してから併用かもって言うならまだしも、一致率が低いから併用かもと言うのは危険だよ。

>>465
>>461のどのあたりが謝罪してるのか教えてくれ

精神崩壊にもっていく手筋か
ヒマ人多いなあ

>>467
その意見は自分も賛成
併用（これはかなり無理があるんだけど）や部分指しを認定したり、それを会員削除するのは
現時点でかなりの問題がある、これは確かなことですね。
これは併用または部分指しに配慮するためじゃなくって、誰でもソフト指しと呼ばれぬための安全弁でしょう
だからあえて言うけど身に覚えが無いなら奇妙な論説をもって正当性を主張する意味も無い
あえて言えば真っ黒なソフト指しを擁護していていた人間は今はコピペ厨となってしまった
このことを省みれば、部分指しについて意見するなら貴方のようにズバリ本質に切り込むのが正しい
誰でも不名誉な汚名を着せられたくは無いんですから、約十秒にこだわる人は何が目的なんだろう

ソフト指し認定に関して、反論すると無視されたり、ソフト指しの工作乙ってことになる
この初代624もスレの進行役としてはダメだな

また単発IDか・・・

単発IDとか言う奴ｗ
別に同じIDだから自演出来ないってわけでもないのにｗ

awa no tanuki ,kedamononを削除せえやあ。

>>473
そうだね
だけど誰も連続した意見とみなせないよ

気持ち悪いスレだな
ここの住人は私生活でよっぽどストレス溜まってんだな(笑)

意見の数は関係ない
要は中身だろ。単発とか書く前にそこを考えろ。いつもの詭弁厨さん？
初代624などは正当なレスもスルーしたりだし、レスがあっても詭弁詭弁だけ

>>477
はいはい
＞473 名無し名人 [] Date:2008/02/16(土) 21:47:30  ID:Fz+7N54I Be:
＞  単発IDとか言う奴ｗ
＞  別に同じIDだから自演出来ないってわけでもないのにｗ
＞     意見の数は関係ない
＞477 名無し名人 [] Date:2008/02/16(土) 21:53:18  ID:Fz+7N54I Be:
＞    要は中身だろ。単発とか書く前にそこを考えろ。いつもの詭弁厨さん？
＞    初代624などは正当なレスもスルーしたりだし、レスがあっても詭弁詭弁だけ

意見の中身は自分と貴方だけで判断するものではないね
あ、ｗつけましょうか？

＞     意見の数は関係ない
＞477 名無し名人 [] Date:2008/02/16(土) 21:53:18  ID:Fz+7N54I Be:
引用順序間違ってるな
＞477 名無し名人 [] Date:2008/02/16(土) 21:53:18  ID:Fz+7N54I Be:
＞     意見の数は関係ない

今までも言われてると思うんですけど…
普通、画面とずっとにらめっこして待ってる人は少ないし、
挑戦きたらＯＫボタンだけ押しといて他の行動なり作業なりを手仕舞いしたり、
お茶入れたり煙草に火をつけたりなどなど、
初手に時間がかかるのはむしろ極めて人間的というか、全く不自然ではないと思うんだけど…

＞ちなみに初手に１秒か２秒程度しかかけてない棋譜の場合は
＞数手後に２０秒くらいの考慮が見られる。

↑これも初手だけさっさと指してあとで上に書いたようなことをやってるってだけじゃないの？

いまんとこ該当人物の怪しいとこはそれ（時間の使い方）だけなんでしょ？
こんなんで「そいつ」呼ばわりされて事実上クロと扱われるなんてたまったもんじゃないと思う。

あと、前からこのスレたまに見てきたけどこの初代６２４とか言う人「久米」とか呼び捨てにしてたりいつも言葉使い悪すぎだよ。
委員としてコテつけてる意味を考えてほしいな。

ああ長い
なぜみんな２，３行にまとめようとしないんだ

現状では一致率で判断して、それで判断できない人は基本的に人間というスタンスでいったほうがいいと思う。

以前、知り合いの元奨三段の人が某超有名ソフト六段との対局棋譜を見せてくれて、
「序盤で自分が定跡をはずす変化をしたら、そこから十数手後に、自分は７手分駒を動かしたのに相手は２手分しか
駒を働かせてない動かし方をした。こういうのはこのクラスの人間では絶対にやらない」と説明してくれた。

あーなるほど、こういう判断の仕方もあるのか、とは思ったが、それもあくまで判断であって
認定するにはまだ危険だと思う。

将来的にはともかく、今は一致率で判断するのが誤認定の危険がないかと。

>>478
じゃあ無視じゃなくてまともに議論して欲しいね
詭弁、揚げ足、時間の無駄というレスは議論すると勝てないからだし

>>481
ごめん

・時間の使い方だけで怪しむな　初手に時間かかるのはおかしいことではない
・初代６２４は言葉使い考えろ

単発と思われるのもアレなんでレスしておくか
初代は嘘をつくな
このスレの信憑性を落とすようなことを自分でするなよ
しかもそこを突っ込まれると謝罪もなしに逃げるとか、最低だろ

>>480
＞あと、前からこのスレたまに見てきたけどこの初代６２４とか言う人「久米」とか呼び捨てにしてたりいつも言葉使い悪すぎだよ。
それを2ｃｈで言っても仕方ないんじゃねーの？
俺も監視委員だけど、委員会では久米さんと言うけど、2chじゃクメッちとか粂とか言っている
そんな言葉遣いを正したいならID:Fz+7N54Iとスレでも立てて建設的な議論でもしたら？

>>486
名無しならいいんだよ。自分は委員ですといったところで信憑性はないんだし。
初代６２４氏は「委員であるコテ」として一応の信頼を得ているんでしょ？
そういう人間である以上立場を考えろってこと。

初代1と同じだな
議論したければ他所へ行け、と。

主要なコテが嘘を言ったり謝罪しなかったり反対意見を無視したらそのスレは終わりだよ。

>>486
議論しても勝てないからそんな言い方なんですよね
自分が勝てない議論＝非建設的ですかそうですか

>>488
いや、>>465で言ったように
けんか腰の挑発的な態度で
建設的でない意見や細かい言葉尻だけに拘った明らかな揚げ足取りの意見なら
すべてを相手にする必要はないと言っただけ。

時間の無駄だし、第一議論が進まないので荒らしの思うつぼ。
ここのスレの第一目的は取り締まり活動にあることを
特に初代さんには忘れないで欲しい。

でも例えば>>467のような真っ当な正論で来る意見ならば
当然無視なんて言わないしむしろ歓迎するだろう。

だがここの多くはそうではないね。

>>487
その通りだ、自分で委員だといったところで信憑性は無いな
嘘じゃないのは自分だけが知っているのはしかたない
＞初代６２４氏は「委員であるコテ」として一応の信頼を得ているんでしょ？
＞そういう人間である以上立場を考えろってこと。
同じ理由で624が本当であるかは624しか判らない、と言うか委員を自称している自分は本当だと判るんだけどな
社会的な立場云々をここで求めてどうするんだと聞きたい、確かに監視委員会の委員の発言が会員削除に繋がっているのは事実
だけど、どのレベルが削除対象なのかは少なくとも自分は知らん
>>488
初代1は異常な性格の人に負けたからな、責めはしないよ
>>489
勝ち負けを自分だけで判断できるなら楽なんだよ

言葉遣いって細かいとこかもしれないけど重要だと思うよ？
初代氏のようなスレの進行役的存在の場合は委員会のイメージすら左右する。
他の人は概ね紳士的な印象を受けるけど、
初代氏一人の（言葉遣いの）せいで、取締委員会の印象がだいぶ損なわれてると思う。
少なくも自分にとってはね。
精力的に活動してることは誰もが認めるところなんだろうから、
つまらんとこでケチつけられんようにすればいいのに。

大体ここでやるのが間違っている。

俺の場合、言葉遣いはそれほど問題視してない
問題だと思うのは、鑑定をしている初代が今回嘘を言ったこと
そしてそれに対し指摘があるにもかかわらず放置無視していることだよ

　「初代はソフト認定するために簡単に嘘をつくような奴だぜ
　こいつが今までにした鑑定は眉唾だな」

こう思われるかどうかの瀬戸際だということだよ

>>491
初代1は負けたのではない。彼の言ってる内容が全く筋の通ってないものになって、それが明るみになる前に自分で退いただけ。
数人は分かってたみたいだけど。

>>482
それは自分も言ってきた
だから624も俺が誰だか判ってると思う
ハッキリ言って自分がボケてなきゃ、624氏はこのスレの大概の人より棋力はあるし、俺は大概の人より棋力が無い
ハッキリ言ってとか言ってるが正直自分は24じゃ平均以下も以下だよ、かといって自分の鑑定に624氏に意見されたとしても道理が無きゃ引かない
＞言葉遣いって細かいとこかもしれないけど重要だと思うよ？
＞初代氏のようなスレの進行役的存在の場合は委員会のイメージすら左右する。
＞他の人は概ね紳士的な印象を受けるけど、
＞初代氏一人の（言葉遣いの）せいで、取締委員会の印象がだいぶ損なわれてると思う。
は言い過ぎと思うが
＞少なくも自分にとってはね
で同意する
＞ 精力的に活動してることは誰もが認めるところなんだろうから、
＞ つまらんとこでケチつけられんようにすればいいのに。
これなんだよ、一番の問題。
誰がやっても先頭は叩かれる
叩かれることが正しいからというS理論は変だと思うが、先頭に立つから叩かれて当然には反論するよ

>>494
ざっと読んでるけど、嘘というか、
発端は言葉の行き違いないし適切さを書いた表現って程度のものじゃないのかな。
自分はそもそも「初手の時間の使い方」を
ソフト指しの判定材料としていちいち論うこと自体に疑問というか反対。

初代624と全く同じプロバイダの人が、
長文でずっと初代624の言葉を代弁して擁護してる。

これはどういう事なんだろうね？

え　プロバイダなんか分かるのか？

>>498
ばーか

今日もソフト狩りですか
皆様ご苦労様です

クソバスター削除記念age

dybastar削除

>>502
過小登録が削除理由だってさ。何度も言うけどソフトではないよ

My Home
チャットがうざいのでたぶんソフト

朝起きたらレスの数が半端ないですね。
スルーしたのが逆に火に油だったのかな。

まず最初に・・・
言葉が悪かったのは反省します。
これは前にも言いましたが、私のこのスレの進行役及び委員としての自覚が足りず、そのことを軽率に考えていました。
そこのところは深くお詫び申し上げます。すいませんでした。

それから私は嘘なんてついていません。本当にこれは心外です。

時間の使い方は、一致率を除けばソフト指しの特徴が最も出るところですので、とても大事なことです。
今回は「初手」だけにこだわってしまってる感じですが、実際には序盤数手の時間の使い方も見ています。
ただ出来るだけシンプルに書こうとしたのが災いしましたか。
もう少し詳しく書くべきでした。これも私の過失ですね。


続きはまたあとで投稿します。

前にも言って自覚してこの態度だったらどうしようもないな

>>467,>>470
確かに併用認定については危険な意味もありますね。
現時点では１人しかいませんし、（まだリストアップされていない）ここは妥協したほうが無難かな。
棋譜をコピー出来なくさせれば併用も難しくなりますので、
ここで併用認定するより席主に相談したほうが根本から解決できますか。

嘘つき野郎必死だなｗ

言葉の定義の問題について
ちょっと言葉使いの問題とは違うけど同じ言葉を違う意味で使っても混乱すると思うので
自分は
併用指し：ソフトを複数用いている
部分指し：ソフトを使いながら自分の手も混ぜる
という意味で使っているが、624が言ってる併用って後者ですよね？

>>510
あ、そういう意味だったんですか。
察する通り、後者のほうです。

ちなみにその併用指しとは１局の将棋に複数のソフトを使うことでなく、
１局１局違うソフトを使うという意味でしょうか？

senndai-city

普通は併用がソフト＋人間だろ
部分指しなんて初めて聞いたわ

226 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 17:37:19 ID:fh/NEeYH
話ぶったぎるけど、対戦中の棋譜はコピー不可に見えて、
コピット!のようなフリーソフトでもコピーできるから完全ではないね。
対戦中の棋譜ウィンドウ自体をやめるしかない。


2chに出たらあっという間に広まるから、委員は対策するよう久米に言っといてくれ

>>511
＞ちなみにその併用指しとは１局の将棋に複数のソフトを使うことでなく、
＞１局１局違うソフトを使うという意味でしょうか？
想定としては前者の意味です。
後者は鑑定としては一本のソフトで鑑定できますから
一局の将棋を複数のソフトの候補手から選んで指したとしたら、一致率を示すときに
この手はボナンザで、この手は激指し、そして・・・なんてやり始めたら人間が引っかかるｗ
ただ実際に複数ソフト立ち上げて指すのは大変だからやれないだろうけど
ソフト指しって何考えてるかわからないから、しないという保証はない

>>513
そういうなよ、ソフト指し用語の専門家なんていないんだから、個人でぶれるのはしかたない

>>506
いえ、何やらいつもより攻勢が必死ですごいので変だと思っていたら
昨日２４ルポスレで削除されないと単発ＩＤを変えて自演などで図に乗って暴れていた
dybastarが削除されたのが原因のようです。

そのためその削除された当人が恐れ再び
ここの２ちゃんねるでの活動を抑えようと必死なんでしょう。

言葉遣いが悪いと言いますが２ちゃんねるでは許されるレベルだと思うし
事実今までそのような点はたいして問題になってないので言いがかりレベルだと
思われるので今まで通りで気にしないでいいでしょう。
ましてや今までの実績から嘘をつくなんて思ってるのは
ここで攻撃してるソフト指し以外いないでしょう。

ただ、つけ込まれる隙は少ない方がいいので
内容については出来るだけ正確に気を付けるのは正解かも知れません。

それでは活動がんばってください。

>>514
わかりました。

>>515
そんなこと（前者）する人いるんですかね。
とりあえず今までの「併用」というのは「ソフト+人間」という意味で言いました。

>>516
お気遣いどうもです。
これからも頑張ります。

>>517
複数ソフトを一局でつかうなんて面倒なことはしないと願いたいんですがね
これは自分の願望であって現実とは違うのかもしれない
自分が併用について複数ソフトと言う意味で使ったのは
>>365
あたりからの流れで書いていたためですね
自分は>>365じゃないけど、部分と併用って言葉を受けて使ってた
どっちも認を打つのは微妙な問題があるので混乱はしなかったし、解釈もできてました
大体において他人の言葉を悪い方にしか捉えられない人って現実社会で何やってるんだろ
いつも頑張って活動しているんですから、妙な人の対応を真剣にすると疲れちゃいますよｗ

ID:avbFHJI5の詭弁
>>440の指摘でん？と思い棋譜検索したら確かに初手１０秒の棋譜皆無
検索した一局目
開始日時：2008/01/24 23:18:32
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：lumber jack
後手：****
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77)   ( 0:21/00:00:21)
2 ３四歩(33)   ( 0:02/00:00:02)
21秒かけている。
皆無という言葉を使ってコレ？
自分は10秒と書いたとか言い出すんだろうね

>>506
10秒使ってないもののほうが明らかに多いのに>>437はおかしいのではないか
それに>>441で約10秒使ってないものがあることをすぐに認めてるし
不毛な話であるけどこれじゃ俺が間違った指摘をして荒れ始めたみたいでいやだからそこの部分を訂正してもらいたい

ちなみに全部調べたが10秒以上は3つ8秒以上ですら10に全然満たなかった

ソフト指しをするならawa no tanuki型の
序中盤ソフト→大優勢→自力→大混戦
というパターンにすると取り締まられないから安心してソフト指しを楽しめますよ

すばらしいアドバイスでした

1 ７六歩(77)   ( 0:04/00:00:04)
1 ７六歩(77)   ( 0:21/00:00:21)
1 ７六歩(77)   ( 0:11/00:00:11)
2 ３四歩(33)   ( 0:12/00:00:12)
2 ６二銀(71)   ( 0:06/00:00:06)
2 ３四歩(33)   ( 0:07/00:00:07)
1 ７六歩(77)   ( 0:09/00:00:09)
2 ３二飛(82)   ( 0:01/00:00:01)
これに>>519を足して1月分だけで10秒以上4局
なぁ>>520よ
多分2月分（俺は調べてない）を見て言ってるんじゃね？
624は確かに不正確な物言いをしてるかもしれない
だが
＞ちなみに全部調べたが10秒以上は3つ8秒以上ですら10に全然満たなかった
これだって間違いだろ？
他人を批判するときに自分を完全だと思ってると話が進まないぞ

んでそいつはなんかのソフトと一致したのか？

498 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 00:15:55 ID:UGjsgCWu

初代624と全く同じプロバイダの人が、
長文でずっと初代624の言葉を代弁して擁護してる。

これはどういう事なんだろうね？

２ｃｈてソース見てもプロバイダとか分からないじゃん
どうやって見るの？

>>522
俺は間違えてないぞ
捏造はやめてくれ

捏造は意地悪な言い方をしたな　反省する
多分勘違いだと思うが10秒以上使ってるのは3局で間違いないと思うぞ

思いのほか少なかったですね。
私も「約」という言葉を使い、曖昧な表現をしたことは反省します。

>>527
一月分だけ確認してみ？

上から順に　　　　　 8 4 21 11 12 8 7 9 1 2 5 2 7 4 4 5 5 6 2 3 1 4 6 1 1
大きさでソートすると 21 12 11 9 8 8 7 7 6 6 5 5 5 4 4 4 4 3 2 2 2 1 1 1 1
全ては曖昧じゃないし確率的に4秒以下でも約10秒ってことかな

>>529
上の表でどこが間違ってるかを指摘してもらいたい

>>527
と書いてみたが、確認してみて4局あったら謝れとか言いたいわけじゃないから
誰だって間違ったり曖昧なことを言ったりするのはあること
2chは口語で書く場合が多いから表現でもめたりしてもしょうがないといいたいだけ
現時点でリストに入っているわけでもなく、BOX入りするかも不明な案件でアレコレ言ってもしょうがない
一応、貴方が言葉や数字はしっかりとやり取りしろと言っている人だと思って言っているので
晒した詭弁家と同じことが目的じゃないとんでしょうから

>>531
２局目のは相手の考慮だよ。ボナンザらしいけど。

>>530
俺が間違ってるな三局目の21秒を二回カウントしてる
謝るのは俺だったな。最初に>>519を書いたとき一局目にそれを選んだ
これは相手ボナンザって局の次だから選んだんだが次に書くとき一局目と思い込んでいたな

見た限り、数手目、または十数手目に必ず２０秒使ってたりする。１分てのもあった。
初手よりもこっちの方が特徴的だね。

ちょっとしたすれ違いで荒れてしまいましたね。（私の曖昧な表現もその一因ですので謝ります）
このまま放置しておくのはお互いに味が悪いでしょうから、この件に関してはしっかりと記述しておきましょうか。

棋譜検索で出てきた棋譜を１番上から順に見てみます。
１局目・・２手目（後手の最初に指す手）８秒　その後も序盤ながら１手１手妙に長い。（１手だけ２秒の着手があるけど、これは誰が見ても当然の１手）
２局目・・初手４秒　８手目までそれぞれ4秒 ７秒 ８秒。そこでL氏の変化球で乱戦に。
３局目・・初手２１秒　　ちょっとかわった対抗形ながら持久戦で固めあいに。
駒がぶつかるまで（３７手目まで）の時間の使い方がそれぞれ10秒以上が７個、２秒が２個、３秒が２個、５秒が４個、６秒が１個、７秒が１個、８秒が２個。

４局目・・初手１１秒　ちょっと変則的出だしながら相変わらず１手１手の考慮は長い。
５局目・・２手目１２秒　

もちろんこれだけでソフトと決定したわけではありません。

時間の使い方にまで文句を言われてはメッセやりながら指してる奴や
ネトゲやりながら指してる奴、2ｃｈ見ながら指してる奴はたまったもんじゃないな

>>534
直前で間違ったこと書いてる俺が言うのも説得力ないけど
その特徴は確かにある。だけどそれってソフト指しだけの特徴なのかは断定できない
それを怪しいと調査してみるのもその人次第なんじゃないかと考えるが
どっちかというと一致率が高くソフトと思われる人の傍証にはなっても
ソフトだという証明にはならない部分だし、ここで鑑定してる人は多分理解してると思うけど
序盤で時間がかかる＝ソフトと決め付けてる人は確かにいるようなので、これはこれで問題

序盤に結構考え込む俺なんかは怪しまれそうだな

>>535
話をややこしくするな
4秒を約10秒と判断したのか>>437が間違ったことを言ったのかですむ話しだろう

先手: ***** / 後手: ko-g-chan
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀
▲６八銀△５二金右▲４八玉△６四歩▲５八金左△６三銀▲５六歩△４二玉
▲３八玉△３二玉▲２八玉△１四歩▲１八香△３三角▲１九玉△２二玉
▲２八銀△３二銀▲３九金△１五歩▲５七銀△４四歩▲４八金寄△４三金
▲４六歩△７四歩▲９六歩△９四歩▲９八香△７三桂▲８八飛△５四銀
▲８六歩△同　歩▲同　飛△同　飛▲同　角△８八飛▲６四角△８二飛成
▲７五歩△６三歩▲５五角△同　銀▲同　歩△７五歩▲７七桂△７六歩
▲６五桂△同　桂▲同　歩△７七歩成▲５六銀△８八龍▲７二飛△８九角
▲４七銀△９八角成▲５二銀△同　金▲同飛成△４一銀打▲６一龍△６五馬
▲９一龍△８一歩▲８二歩△３五桂▲４九香△６七と▲８一龍△４七桂成
▲同　金△５八と▲３八金打△７九龍▲５四歩△４九と▲５三歩成△３九と
▲同　銀△５三金▲５六歩△５八歩▲２六桂△２五銀▲３六金△２六銀
▲同　金△５六馬▲４八桂△３八馬▲同　銀△３九金▲６五角△３八金
▲同　角△３九銀▲２八金△同銀成▲同　玉△５七金▲３九銀△４七桂
▲同　角△同　金▲３八銀打△１九角▲同　玉△３九龍
-------------------------
generated by 激指５

激指５の最善・次善手との一致率：44/59=74.6%(802111)

先手: ***** / 後手: ko-g-chan
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲５八飛△６二銀
▲５五歩△５二金右▲７七角△４二玉▲６八銀△３二玉▲４八玉△４四歩
▲３八玉△３三角▲２八玉△２二玉▲３八銀△４三金▲５七銀△１四歩
▲５六銀△６四歩▲４六歩△３二銀▲３六歩△６三銀▲６六歩△７四歩
▲６八飛△７三桂▲９五角△７二飛▲５八金左△９四歩▲７七角△８二飛
▲９六歩△５四歩▲同　歩△同　銀▲７五歩△８四飛▲７四歩△同　飛
▲５五歩△７六歩▲８八角△６三銀▲４七金△８六歩▲同　歩△８七歩
▲９七角△７七歩成▲５八飛△８八歩成▲４五歩△８九と▲４四歩△同　金
▲４五歩△４三金▲３五歩△８七と▲３四歩△同　金▲６五歩△９七と
▲６四歩△同　銀▲６五歩△同　桂▲同　銀△同　銀▲５四歩△５七歩
▲同　飛△４六歩▲３七金△９九角成▲４四桂△５六歩▲５九飛△６八銀
▲５八飛△５七歩成▲６八飛△同　と▲５三歩成△４四金▲同　歩△同　馬
▲５四歩△７九飛成▲４五歩△同　馬▲４二歩△３一金▲４一銀△５八と
▲３二銀成△同　金▲４一銀△３九銀▲１八玉△２八飛▲１七玉△３五馬
▲２六歩△２五桂
-------------------------
generated by 激指５

激指５の最善・次善手との一致率：43/57=73.7(8021410)

先手: ***** / 後手: ko-g-chan
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△６二銀▲６八飛△８五歩
▲７七角△５二金右▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△５四歩
▲１六歩△５三銀▲６七銀△７四歩▲３八銀△７二飛▲５六歩△６四銀
▲６五歩△７七角成▲同　桂△５三銀▲４六角△７三桂▲８八飛△４四歩
▲８六歩△４五歩▲５七角△８六歩▲同　飛△８五歩▲同　桂△６五桂
▲６六角△７七角▲同　角△同桂成▲５八銀△８二飛▲８三歩△７二飛
▲６一角△６二飛▲５二角成△同　飛▲７三桂成△９五角▲６三成桂△８六角
▲５二成桂△同　金▲７二飛△６二歩▲７一飛成△６八成桂▲同　金△同角成
▲４一金△４二銀上▲６五桂△６四角▲４六歩△同　馬▲４七銀左△３五馬
▲５三桂成△同　馬▲６五歩△４六歩▲６四歩△４七歩成▲同　銀△３五桂
▲３六銀打△４七桂成▲同　銀△７八飛▲４八歩△３五桂▲３八銀△５八銀
▲４二金△同　金▲３一銀△４九銀成▲４二銀成△同　馬▲４九銀△２七桂成
▲同　玉△２六金▲同　玉△３五銀▲２七玉△２六銀打▲３八玉△４六銀
▲４四桂△４三玉▲７三龍△５三金▲６一角△４四玉▲４五銀△３三玉
▲５三龍△同　馬▲３四銀
-------------------------
generated by 激指５

激指５の最善・次善手との一致率：44/57=77.2(802104)
途中簡単な詰みを見逃しています。

>>536
俺も片手間に指してることが結構あるから怪しまれる可能盛大かも
挑戦しといて他事して対局始まってるの知らないとか結構あるからな
カードゲームやってて早指しもやった事あるがそっちはやっぱ無理だったｗ

先手: ***** / 後手: surprise
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６四歩▲７八金△６二銀
▲５六歩△７四歩▲４八銀△６三銀▲５七銀右△７二飛▲５八金△７五歩
▲同　歩△同　飛▲６九玉△４二銀▲６七金右△３二金▲２六歩△５二金
▲７六歩△７一飛▲２五歩△３三角▲３六歩△４四歩▲７七銀△４一玉
▲７九角△３一玉▲３五歩△同　歩▲４六銀△３六歩▲３八飛△４三金右
▲３五銀△７三桂▲３六飛△８五桂▲８八銀△７七歩▲同　桂△１五角
▲２六銀△３三角▲３四歩△２二角▲８五桂△同　歩▲２四歩△同　歩
▲２三歩△同　金▲３五桂△３四金左▲２三桂成△３三金引▲同成桂△同　金
▲３五銀△３二桂▲６八角△５四銀▲９五角△４五銀▲３八飛△７二飛
▲６三金△９二飛▲７三角成△３四歩▲２六銀△５四銀▲６四金△９四歩
▲７四馬△７二飛▲７三金△７一飛▲８三馬△４一飛▲６二金△５一銀
▲同　金△同　飛▲６二銀△５二飛▲６一馬△４一金▲７九玉△４三銀
▲８九玉△５四歩▲６五歩△６三歩▲７七金寄△２五歩▲同　銀△２四歩
▲３六銀△３五歩▲同　銀△３四歩▲４六銀△４五歩▲同　銀△５五歩
▲５八飛△３五桂▲５五歩△４七桂成▲５六飛△４四桂▲同　銀△同　銀
▲２三歩△同　金▲１五桂△３二玉▲５四歩△５五銀▲５三歩成△５六銀
▲５二と△４九飛▲７九飛△７七角成▲同　銀△６九金▲同　飛△同飛成
▲７九金打△同　龍▲同　金△７八歩▲同　金△３九飛▲７九飛△６九金
▲同　飛△同飛成▲７九金打△２九龍▲４一と△２五歩▲４三金△２二玉
▲３一角△１二玉▲３二金△２四飛▲１六歩△３三銀▲２三桂成△同　飛
▲２二金打△同　銀▲同　金△同　飛▲３四馬△２三金▲２二角成
-------------------------
generated by 激指５

激指５の最善・次善手との一致率：69/84=82.1(801155)

先手: surprise / 後手: *****
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲４六歩△５四歩
▲４七銀△５三銀▲５六銀△４二飛▲４八飛△６二玉▲６八玉△７二玉
▲７八玉△８二玉▲９六歩△９四歩▲３六歩△７二銀▲１六歩△５二金左
▲５八金右△３二飛▲４五歩△同　歩▲２二角成△同　飛▲４五銀△４二飛
▲４六歩△４三金▲５六銀△６四銀▲６八銀△５五歩▲４七銀△５四金
▲２八飛△４五歩▲同　歩△同　金▲５四角△５六歩▲４三歩△５二飛
▲４五角△５五角▲４八飛△９九角成▲４二歩成△同　飛▲５六角△４六歩
▲同　銀△５五銀▲４四歩△５六銀▲同　歩△４四飛▲８八銀△９八馬
▲９九金△４七歩▲同　飛△９九馬▲同　銀△３八角▲６六角△４一飛
▲４二歩△同　飛▲４八飛△５六角成▲４七歩△６六馬▲同　歩△５一香
▲６七金△５六歩▲３七桂△５七金▲同銀引△同歩成▲同　銀△３九角
▲５六歩△４八角成▲同　銀△２九飛▲３一角△３二飛▲７五角成△３五歩
▲４三角△３三飛▲２一角成△３六歩▲１一馬△３四飛▲４五桂△３七歩成
▲３九香△３八歩▲３三桂成△３五飛▲５三桂△７一金▲４二成桂△４八と
▲５一成桂△３九飛成▲６一成桂△７五飛▲７一成桂△５八銀▲７二成桂△同　玉
▲５八金△６九角▲７七玉△８七角成▲同　玉△８九龍▲７七玉△７九龍
▲７八金△８五桂▲８六玉△７四桂▲７五玉△６四銀
-------------------------
generated by 激指５


激指５の最善・次善手との一致率：59/67=88.1(801201)

先手: ***** / 後手: surprise
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△６四歩
▲５七銀△７四歩▲６八飛△６三銀▲４八玉△５四銀▲３八玉△４二玉
▲２八玉△３二玉▲３八銀△８五歩▲７七角△７五歩▲同　歩△７二飛
▲６五歩△７七角成▲同　桂△７五飛▲６六角△７一飛▲７二歩△同　飛
▲６四歩△５二金右▲７三歩△同　桂▲１一角成△７六歩▲６三歩成△同　銀
▲６五桂△７七歩成▲７三桂成△同　飛▲６五飛△２二銀▲同　馬△同　玉
▲４六桂△７六角▲６四銀△７一飛▲６三銀成△６五角▲５二成銀△同　金
▲３四桂△３二玉▲２二銀△８七角成▲２一銀不成△同　飛▲２二金△同　飛
▲同桂成△同　玉▲３四桂△３三玉▲４六銀△４四桂▲３六香△２四桂
▲４五銀△６四角▲４六歩△同　角▲４七銀△３六桂右▲同銀引△同　桂
▲同　銀△６九馬▲２五桂△２四玉▲４七歩△５七角成▲１六歩△３九銀
▲同　金△同　馬▲同　玉△４八金▲２八玉△３八飛▲１七玉△２八銀
▲２六玉△３七飛成▲同　桂△同銀不成▲同　玉△３八金打▲４六玉△５七銀
▲同　玉△５八馬▲６六玉△７六馬▲５七玉
-------------------------
generated by 激指５

激指５の最善・次善手との一致率：45/55=81.8%(801263)

>>540-542,>>544-546
乙です。

>>516
はぁ？俺はソフト指しじゃねーし。こんなところで暴れたりはしない

(Soft)LIST
ARAKUREMONO東大将棋８の最善・次善手との一致率「44/45=97.8% (711017)【認2】82/89=92.1% (711031)【認2】53/55=96.4% (711122)【認2】」
bekkamu7　　　ボナンザv2.1最善・次善手との一致率「50/53=94.3% (712095)【認5】55/58=94.8% (712097)【認5】」
Devil-Cupid　 激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】激指6の最善手とほぼ一致しました(709291) 【認5】
Freemasonry　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「59/60=98.3% (711175)【認2】60/62=96.8% (711201)【認2】97.9% (712111)【認1】100% (712112)【認1】」　
fuji-aa　　　　 激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】
fukuokahawksBonanza v2.1の最善・次善手との一致率「52/56=92.9% (711142)【認2】66/72=91.7% (711271)【認2】」
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】
guruguru　　　 激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
Hitokiri Izou　 棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】
maittabai　　　ボナンザの最善・次善手と一致(711223)【認1】
Monky-Magic　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「47/52=90.4%(801291)【認7】39/42=92.9%(801142)【認7】」
neko-nyan　　 東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
PROXIMA　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率：42/46=91.3%(801223)【認7】　　New!!
　　　　　　　　　激指５の最善・次善手との一致率：49/57=86.0(802111)【認9】　　　　　　　New!!
-QVGA-　　　 激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】
SAMELSON　 後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。

『未鑑定BOX』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　B.Russ***　　　詳細は>>363-365,>>368-371　　　　　　　　　　30　　New!!
|　ko-g-ch**　　　詳細は>>384-385,>>389,>>540-542　　　　　　30　　New!!
|　luckies***　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　13
|　lumber j***　　 激指の線は薄い？（>>443)　時間　否ボナ　　30　　New!!
|　midori****　　　時間　　指し手 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　13
|　surpr***　　　　詳細は>>544-546　　　　　　　　　　　　　　　　　 30　　New!!
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__

否ボナ＝ボナンザの線は薄い
時間＝時間の使い方がおかしい
指し手＝指し手がおかしい
※説明のあとにある数字（日数）を経過した場合、未鑑定BOXから除外されます。

以下の２名は不当な理由で現在尚も上昇中。点数が近い人は要注意！
■■Chartreux（現在R1283)■■←過小
■■defloration（現在R2030)■■←過小

まだやってんのかカスオタｗｗｗ

ひさびさにこのスレ見たけど、初代624氏やコテの鑑定達はよく頑張ってると思う。
むしろ >>486 みたいに委員であることを笠に着て名無しで無責任に偉そうなこと言ってる奴の方が
はるかにウザイ。
あんた【認6】か？

プロはみんなソフトにされてしまいそうな勢いだな
大和証券杯は全部ソフトだったわけだ。

>>553
そうだよ。
そもそもネット自体がコンピュータソフトの不可欠な世界。
頭で考えて指そうがネット将棋は最初からソフト指しなんだよｗ

俺もソフトざし

なるほど時間の使い方かぁ・・・
おれこれから絶対初手に２０秒使う事にする。
８級だけどwwwwwwwwwww

初代624は間違いを認めることができないのか
まぁこの場合間違い=嘘とせめられそうだから認めづらいんだろうな

>>554
いや名人戦でも竜王戦でもソフトだ。人間の顔をしたソフトだ！
初手にいつも時間がかかってる！

一手先が正しく読めれば誰にでも勝てる・・・・

羽生が次に何を指すか１００％分かっても勝てる自信ないけどｗ

age

結局初代624は嘘つきだったのか

ソフト指し？>>1だろ？

RockBand WithHer 7級 R901 SeishunRockStory
R 対局
(vs poo0821)
ただいま40連勝中、勝率928
ソフトかこいつは？
観戦してみな

対局者、観戦者ともに「棋譜」で表示される文字がListコンポーネント表示（観戦者リストと同じ）となりました。
これで対局中の棋譜コピーはできなくなったはずです。

↑補足
これによって途中からソフト指しをするような行為がとても難しくなったと思います。

先日、>>514の言う「コピット！」というフリーソフトを導入し、対局中に自分で試してみたところ、
従来の仕様（非アクティブテキスト表示の文字で表示される棋譜）では簡単にコピーできてしまいましたが、
この「Listコンポーネント表示」ならコピー出来ませんでした。

まだ抜け道などがあるようなら是非教えてください。よろしくお願いします。

＞一手先が正しく読めれば誰にでも勝てる・・・・
まじっすか？

>>566
お疲れ様です。

部分ソフト指しは捕まえるのは難しいので
こういう対策も大事ですね。

Listコンポーネント表示のぱっと見、意味分かんなかったけど、触ったら分かった。
こんなのIF文で回すなら、Disableにすりゃいいのに。。。　二行で済むだろう。

最近の２ｃｈのタイトル戦実況もソフトの披露会みたいな所があるから
本来楽しいはずの終盤になればなるほどあんまり楽しめなくなってる自分がいる

ソフトなんか誰が作ったんや

>>570
ソフトとは便利な道具みたいなものだと思う。
人間ではないソフトだと思うからそういう思いが生まれるわけで
その診断結果が正しいのならプロの誰が言おうともソフトが見つけようとも
同じだとは思わない？
プロの大盤解説で終盤答えを知りながら見てもつまらないとは思わないはず。

不正のソフト指しは絶対にいけないけども
ソフト自体は検討に生かされることはそれはよいことだと思うよ。

>>571
その通り
バッティングマシン（やってる事はピッチングマシン）で練習する事は何の問題もない
実際の試合にマウンドに出してどうすんだってのがこの問題
なんで理由つけてまでソフトで指したいのか理解に苦しむ

実況しててソフトの形勢判断聞かされると萎えるけどな
後で分析するならともかく、やってる時にいわれると自分で考える気がなくなる

同型腰掛銀すると、皆ソフト指し達が同じ手で応接してくるのですぐわかる。

話を蒸し返すようだが、部分指しという意味での「併用」は
現状の分析方法でもわかると思うよ。

確率論的に言うと、棋譜を1局単位で調べる必然性はない。
ある棋譜の1〜100手目を調べることと、
51〜100手目と別の棋譜の1〜50手目を調べることは、同じこと。
51〜100手目を2つ調べるのもやはり同じこと。

つまり、現状(例えば)「80％以上一致の棋譜2局以上」という
認定基準があったとすると、それは、1局仮に100手とすれば、
200手のうち160手(うち対象は一方の指し手である100手のうち80手)、
と言い換えられるということ。それは51〜100手目を4局調べることに
よっても同価値のサンプルが採取できるということを意味する。

まったくランダムに、あるいは自分好みの手が候補になかったりとか
ソフトが明らかにヘンな手を示したりした時には優先的に自分の手を
混ぜるということをされると、確かに「お手上げ」ではある。
しかし、それをやって一致率を7割以下にコントロールしながら
ソフト指しの実を上げるにはかなりの棋力を要することになるし、
少なくとも(駒がぶつかってから、とかの)単純な「途中からソフト」は
「投了から逆算した50手だけ」の一致率調査で壊滅できる。

必勝形築いたところから自力指し始めて、とたんに弱くなるソフト指しもいるな

>>576
おまえだろ

幼い頃両親を亡くしソフトに育てられた僕は
どうしても指し手がソフトっぽくなってしまう
そして僕は先日24で削除された

そんな日が来るのだろうか

ソフト並に強くなるのは無理

>>578
> 幼い頃両親を亡くしソフトに育てられた僕は
> どうしても指し手がソフトっぽくなってしまう

訂正
> そして僕は先日24で削除された
そして僕は穴熊のバグで固まってしまった
> そんな日が来るのだろうか
再び陽の目を見る日があるのだろうか

Yajuu777 > よろしくお願い致します。
Yajuu777 > 最近は序盤で時間使うだけで
Yajuu777 > ソフト指しと勘違いされて
Yajuu777 > 投了即去りする人が多いです
Yajuu777 > freeでの話ですけど

Buccho.Tiara
２月１０日にＲ１００ですが現在１３００の過小
ソフトの可能性もあるかと

>>581
これで考えて指す将棋はできなくなった
早指しのみOKの早漏将棋になる予感

>>541
一致率は高くても30手目以降、
露骨に可笑しい手というのは見当たらないね・・・

>>574
そう指さないと形勢が悪くなるからでしょ。
具体的な手順と局面も示さずに勝手な妄想を披露しないでね。

>>585
あ？ソフトは黙ってろよ

>>586
喪舞さんが根拠も無しに何でもソフト扱いする
捏造主義者と云ふ事だけは良く解かった♪

水月がまだ消されてなかった
しっかりしろよ委員会

test

TO5839は死んだの？

>>582
Buccho.Tiaraの棋譜見た
過小だけどソフトではない感じがする
角不成連発のＤＱＮだな

ちなみに悪名高い球児が一発食らってたｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗ

hitachi-24:kujihama-dojo
会員 2603 (六段)
[today] 0勝 0敗
激指しﾏﾙﾀﾞｼ

535 名無し名人 New! 2008/02/23(土) 23:02:53 ID:sYzoIz4V
YurySh ソフト鑑定お願いします
初手に時間かかりすぎていて3級予選で削除されたソフト指し
に勝っている。他、理由あります

棋戦：名人戦対局室
先手：hellofiroo（削除済み）
後手：YurySh

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩　　▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩　　▲同　歩 △同　飛 ▲２二飛成 △同　銀
▲７五角 △８八飛成　▲同　銀 △５二玉 ▲７七桂 △７二金 ▲６五桂 △６二銀
▲５三桂成 △同　銀 ▲同角成 △同　玉 ▲５一飛 △４二玉　　▲８一飛成 △７一飛
▲８五龍 △５一飛 ▲５八玉 △７四角　　▲５四桂 △３三玉 ▲５五龍 △２七角
▲３六銀 △４九角成　▲同　玉 △１四歩 ▲５八玉 △４四金 ▲２五龍 △２四歩
▲２六龍 △２三銀 ▲２五歩 △５四飛 ▲２四歩 △１二銀　　▲６六角 △４二玉
▲７五歩 △９二角 ▲４八銀 △２二歩　　▲８二歩 △同　金 ▲１六歩 △７二金
▲１五歩 △同　歩　　▲同　香 △１四歩 ▲同　香 △１三歩 ▲同香成 △同　銀
▲７七銀 △５一飛 ▲８七歩 △６五桂 ▲７六銀 △６四桂　　▲８五銀 △５五香
▲６八金 △５七桂成 ▲同　金 △同香成　　▲同　銀 △５六歩 ▲４六銀 △５七金
▲同　銀 △同歩成　　▲同　角 △５六銀 ▲６八金 △３五歩 ▲８四桂 △６五角
▲６六香 △８七角成 ▲３五角 △同　金 ▲同　龍 △６七銀成　▲同　玉 △７六角
▲同　銀 △同　馬 ▲７八玉 △５九飛成　▲５三銀 △同　龍 ▲５四歩 △同　龍
▲５五歩 △８七銀　　▲６九玉 △５六桂 ▲６七歩 △２四龍 ▲５二金 △同　玉
▲３二龍 △４二金 ▲４一角 △５三玉 ▲５四金 △同　馬　　▲同　歩 △同　龍
▲５五歩 △同　龍 ▲５四歩 △同　龍　　▲５五歩 △同　龍 ▲６三香成 △同　金
▲同角成 △同　玉　　▲７二角 △６四玉 ▲３四龍 △４四歩 ▲５四金 △７五玉
▲５五金 △６八桂成 ▲同　玉 △７九角
まで148手で後手の勝ち

Bonanza v2.1との最善・次善手との一致率：43/67=64.2%
※先手の一致率は51/66=77.3%でした。

棋戦：名人戦対局室
先手：MONKEY.D.（削除済み）
後手：YurySh

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲８三飛 △７二銀
▲８六飛成 △２七飛 ▲２八歩 △２五飛成 ▲８二歩 △７三桂
▲８一歩成 △８五歩 ▲６六龍 △８一銀 ▲３六角 △同　龍
▲同　龍 △９四歩 ▲３二龍 △同　銀 ▲３一飛 △４一角
▲２二金 △１四角 ▲５八玉 △８六歩 ▲６八銀 △８七歩成
▲同　金 △７八飛 ▲１六歩 △８六歩 ▲同　金 △８八飛成
▲１五歩 △２三角 ▲同　金 △同　銀 ▲２一飛成 △３二銀
▲１一龍 △７八金 ▲５九金 △８九龍 ▲２四桂 △２一歩
▲３二桂成 △同　角 ▲５五角 △６八金 ▲同　金 △３九龍
▲７三角成 △６二銀 ▲５五馬 △４四銀 ▲９一馬 △８五歩
▲７六金 △６四桂 ▲６六金 △５四桂 ▲３六香 △２八龍
▲４八香 △３五歩 ▲３三銀 △同　銀 ▲３五香 △２九龍
▲３三香成 △６六桂 ▲同　歩 △５九金 ▲６七玉 △７五桂
▲７八玉 △８七銀 ▲８九玉 △５八金 ▲７九歩 △５二金
▲５八金 △７六桂 ▲４二金 △６一玉 ▲５二金 △同　玉
▲４四桂 △同　歩 ▲４三銀 △６一玉 ▲５二金 △７二玉
▲６二金 △８三玉
まで116手で後手の勝ち

Bonanza v2.1との最善・次善手との一致率：30/45=66.7%(801262)
※先手の一致率は38/44=86.4%でした。

このほか、名人戦の棋譜を無作為に数局選んで鑑定しましたが、
一致率と一致した指し手を見る限りソフト指しとは思えませんでした。

よってボナンザの線は薄いと思われます。
もし、ソフト臭いと思える棋譜があれば、是非ここで紹介して頂けると助かります。

自分も激指で調べてみたが全く一致せず
形勢が混沌とした局面多すぎてとてもソフトとは思えなかった

YuryShはＩＤ5270のかなりの古株だからソフトはないだろ。

お前らアホめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフト狩りが始まったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
永久追放されるゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフト解析を使ってどんどんお前らを消してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に通報されて悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ログインできずに、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消えろ消えろ消えろおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
YuryShとは懐かしい名前。
６〜７年くらい前に指導将棋で（当時はまだ弱かった）
何局か指した記憶がある。
確かロシア人ではなかったかな。

>>597
数値的に微妙だし、最後詰み逃してる微妙だけど名人戦の一番新しいやつが72.1％＠ボナ

56〜108手目あたりはほぼ一致だし可能性があっても併用か？

>>594
腹いせまぎれのチクリ屋
他の理由を書いてみろ

ロシア人が本当なら、
ロシアの将棋普及に（たぶん）貢献してくれてるんだからソフトでも許してやれｗ
何の存在価値もないその他大勢とは違う。

>>596
ソフト指しに勝つ３級はそれなりにもんだではないかい？

>>594
どこのレスかと思ったら名人戦スレか
負けて嫉妬して晒したんだろうな
なんか酷いな

>>602 の結果を受けて鑑定を行いました。

棋戦：名人戦対局室
先手：(R1168)
後手：YurySh(R1294)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀　　▲７八銀 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩 △５四歩　　▲６七銀 △５三銀 ▲５六銀 △４二銀上
▲７八飛 △８五歩　　▲４八玉 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀 ▲５八金左 △６四歩
▲７五歩 △９四歩 ▲７六銀 △５二金右 ▲３八玉 △５三銀　　▲２八玉 △４二金上
▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △４五歩　　▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △５四銀引
▲３八銀 △３三角　　▲３六歩 △２四角 ▲２六歩 △４三金右 ▲２七銀 △９五歩
▲３八金 △４四銀 ▲６八飛 △８四飛 ▲３七桂 △７四歩　　▲同　歩 △同　飛
▲７五歩 △８四飛 ▲２五歩 △３三角　　▲６五歩 △７三桂 ▲６四歩 △６五歩
▲４五歩 △５三銀　　▲８六歩 △同　歩 ▲８五歩 △同　桂 ▲８六角 △７七桂成
▲同　角 △８九飛成 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６五銀 △７九龍　　▲７四銀 △６八龍
▲同　角 △７四銀 ▲同　歩 △６九飛　　▲８六角 △４六歩 ▲同　金 △６六飛成
▲５三角成 △同金寄　　▲４四銀 △同　角 ▲同　歩 △４六龍 ▲４三銀 △同金寄
▲同歩成 △同　龍 ▲４四歩 △同　龍 ▲４五歩 △７四龍　　▲４四桂 △４三玉
▲５一飛 △４一金打 ▲５五飛成 △５四銀　　▲７五歩 △８四龍 ▲７六角 △６五歩
▲８五歩 △７五龍　　▲６五角 △同　銀 ▲５二金 △５四銀打 ▲４二金 △同　金
▲７六歩 △７三龍 ▲６四金 △５五銀 ▲７三金 △６八飛　　▲６二飛 △５一金
▲７二飛成 △４六桂 ▲６二金 △３八桂成　▲同　銀 △４七角 ▲７三龍 △５三歩
まで136手で後手の勝ち

Bonanza v2.1との最善・次善手との一致率：39/61=63.9%(802237)

3回鑑定しましたが、一致率は63.9％止まりになりました。

とにかく、紛れの多い局面で全然一致していなかったのが気になりました。
また、時間の使い方にも違和感はありませんでした。
確かに602の報告通り、56手目〜108手目までの一致率は22/27=81.4%と高かったんですが、
一致した手の多くは先手の仕掛けに対する応手で、
比較的一致しやすそうな局面が続いているような気がしました。
更に42〜54手目は一致率0％で、110手目〜投了までの一致率は7/14=50%でした。
個人的見解として、この対局でソフトを使用していた可能性は皆無ではないかと思います。

お久しぶりです。遅くなってすみません。（でもレス少ないですね）

>>582
過小であることは間違いなさそうですね。調べておきます。

>>593
昔から言われてますが実際はどうなんでしょう。
その人も調べてみる価値はありそうですね。

>>595-597　>>598　>>607-608
乙。

急に削除もなくなったな

ソフト指しを一掃した
抑止効果が利いている
ヤフーなどに逃げた
条が行方不明か○亡
全て自作自演だった
大量削除前の静寂
そもそもソフト指しなど居なかった

>>611
例えば高段で目立っていたような
今の取り締まり方法で検挙出来るようなソフト指しが
一段落ついたってだけでしょ。

今までのようなペースではもう削除者は出ないかもね。

ただ、削除されたソフト指し達は氷山の一角で
まだ目立たないところでの低段とか
部分ソフトも含めたらまだまだ潜んでいるのはいくらでもいるだろうけどね。

>>612
因るんだよねぇ〜、
そんなトコまで範囲広げられて巻き添え削除食らうのは・・・orz

そもそも何局調べて一致率何パー以上なら削除とか現時点で明確な基準はあるのか？

ソフト指しを撃退するって事は
温暖化防止にも貢献してる訳ですね

Chan de Char
一昔前のソフトみたいな指し手（単純２手損等）が特徴的なんですが、鑑定お願いします。

>>596

古株だからと言ってシロって発想はありえないんじゃないのかな。
決勝で無傷の8連勝してたやつここに晒されてからいきなり4敗とかしたりしてね。
(その間に東京ではキッチリ2敗してますよ。)
だいたいボナンザ86%に勝つってことは少なくとも過少ではないのかい?
会話から海外からアクセスしているのは間違いないから意外と古いソフト使ってたりしてね。
必死にかばったりはている人がいるけど棋譜見てもレートとは釣り合わない無機質な手がよくあるね。
もっとも私には関係ないことだけどね。

初代624 ◆1zrHcb/LWY
いい加減ウザイから氏ね

366 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/22(金) 19:59:27 ID:XQuoIbnA
@Xにもかったnochat、少なくとも過小なんだけど
ソフトかどうか調べて欲しい
何か偉そうに指してるのがむかつく

367 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 20:19:34 ID:SAVFp1yy
>>366
@Xとの将棋だけボナンザで棋譜解析してみた

一致率(○,△)
先手：(20,23)/25=(80.0,92.0)%
後手：(8,11)/24=(33.3,45.8)%

>>582
ほとんどの指し手がノータイムでポカもたまに見られるのでソフトの線は薄そうです。
まあBOXの下に晒しておきます。

>>616
開始日時：2008/02/10 17:09:32　Bonanza v2.1(3秒)　先手(C氏)：(36,44)/66=(54.5,66.7)%
開始日時：2008/02/24 12:58:42　Bonanza v2.1(3秒)　後手(C氏)：(27,35)/67=(40.3,52.2)%
開始日時：2008/02/24 10:38:42　Bonanza v2.1(3秒)　先手(C氏)：(23,31)/56=(41.1,55.4)%

序盤は全くと言っていいほど一致しません。奇妙な手損などもボナンザの手ではないと思います。
というか全体的に指し手がおかしすぎます。

時間の使い方にも違和感を覚えます。

>>619
そんな情報があったんですか。
できればその棋譜を貼っていただけませんか？

棋譜検索すりゃ出てくるけど


開始日時：2007/07/28 15:50:19
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲2分52秒△2分53秒
先手：nochat
後手：@X

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲６九玉 △５二金右 ▲５八金 △３二金
▲６八銀 △４三金右 ▲３六歩 △３一角 ▲４六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７二飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四銀 ▲７九玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲２四歩 △同　歩 ▲４六歩 △６四角 ▲５七銀左 △７三桂 ▲４四角 △同　金
▲７四銀 △８五桂 ▲７三歩 △同　銀 ▲６三銀成 △６二飛 ▲５三桂成 △同　角
▲同成銀 △９二飛 ▲２四飛 △２三歩 ▲２五飛 △３五歩 ▲２四歩 △７七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △６五桂 ▲９五角 △７七桂成 ▲同　角 △４三金上
▲６三桂 △６一玉 ▲４四角
まで67手で先手の勝ち

ご無沙汰しております。
>>322の棋譜をボナンザ３秒で鑑定してみました。

一致率(○,△)
先手：(19,23)/25=(76.0,92.0)%
後手：(8,11)/24=(33.3,45.8)%

これはボナンザの可能性大と見ても差し支えないかと思います。

失礼しました、>>623の書き込みで>>322とあるのは>>622の誤りです。

sakuramasu1はボナンザ

>>625
その人、確かに怪しいね
ちゃんと調べてみますよ

>>625

・802257　ボナンザV2・３秒で鑑定（後手：S氏）

先手：(21,25)/36=(58.3,69.4)%
後手：(30,34)/36=(83.3,94.4)%


・802252　ボナンザV2・３秒で鑑定（後手：S氏）

先手：(29,47)/72=(40.3,65.3)%
後手：(54,71)/72=(75.0,98.6)%


ここまで一致すれば、ボナンザ確定と見てよいと思われます。

>>625
がっちがちでボナだよ。　初手から見たって、３手しか外してない。

開始日時：2008/02/25 15:47:15
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：sakuramasu1
後手：bo

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀 ▲３八玉 △６二飛 ▲５八金左 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲７五歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲６六歩 △同　銀 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲３四飛 △３三銀 ▲３六飛 △４五角 ▲６七歩 △３六角 ▲同　歩 △５五銀 ▲３五歩 △４四銀上 ▲３六角 △６三歩
▲７七角 △９四歩 ▲３四歩 △３五歩 ▲４五角 △４二金上 ▲１六歩 △８四飛 ▲８六歩 △４五銀 ▲５五角 △４四歩 ▲７七桂 △３四銀
▲８五歩 △５四飛 ▲５六歩 △８八角 ▲６五銀 △５五飛 ▲同　歩 △６四歩 ▲７一飛 △６五歩 ▲８一飛成 △９九角成 ▲４六桂 △４三銀
▲９一竜 △４一香 ▲３四香 △２二玉 ▲３二歩 △同　銀 ▲同香成 △同　玉 ▲５一銀 △６四飛 ▲４二銀成 △同　金 ▲７五金 △６二飛
▲７一竜 △６一香 ▲３四桂 △３三銀 ▲４二桂成 △同　銀 ▲３七銀 △９八馬 ▲７二金 △同　飛 ▲同　竜 △６二金 ▲８三竜 △９七馬
▲６五金 △８六歩 ▲９四竜 △８七歩成 ▲４四竜 △３三銀打 ▲９四竜 △８六馬 ▲３四歩 △２二銀 ▲４六飛 △４三歩 ▲５四歩 △同　歩
▲５二歩 △同　金 ▲５四金 △５三歩 ▲８六飛 △同　と ▲９二竜 △７四角 ▲８三角 △同　角 ▲５二竜 △５四歩 ▲５三金 △５一金
▲４三金 △３一玉 ▲５一竜 △３二飛 ▲４二金 △同　飛 ▲５三銀 △４三金 ▲４二銀成 △同　金 ▲５二金 △同　金 ▲同　竜 △４二金
▲４三金 △３二銀 ▲同　金 △同　金 ▲４三銀 △４二金打 ▲３二銀成 △同　金 ▲４三金
まで149手で先手の勝ち

>>622
わざわざありがとうございます。鑑定まではしたのですが居眠りしてしまってお礼が遅れました。

>>319 ◆/4VEvex/a.　>>628
色々と乙です。

>>623
私も鑑定しましたが、ほぼ同じような結果が出ました。（最善手が21だったかな。次善手との一致率は同じ）
ボナンザの可能性大というのは同意見ですが、そこどまりになってしまうかも。
鑑定はしていませんが、棋譜を見てみると６００点くらいで安定してることからソフトを使ったのは対X戦のみと思われます。
この事についてどう対処するかは判断しかねます。

>>627
BonanzaV2の最善・次善手との一致率：34/36=94.4%(802257)【認8】
BonanzaV2の最善・次善手との一致率：71/72=98.6%(802252)【認8】
ということにしておきます。

>>622
27手目、先手４五桂の後に後手から
マシな対応策があるのかどうかも示さんと・・・
一致率のみの安易な予断は禁物！

>>628
同じ局面で有力な指し手がに無限に有るワケではない以上３手も違うなら
クロとするワケにゃいかんだろう。

ID:w9cXIIeu

## sakuramasu1 四段 R2182 tokyo
R 対局
(vs

>>631
>>631

つまり３手ソフトの候補手以外を指しておけばソフト指しと断定されずにすむな

>>625
情報提供乙です
俺の方でも何局か見てみました

sakuramasu1 の２月２５日１局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時：2008/02/25 15:47:15
先手：sakuramasu1 (R2213)
後手：(R2037)
▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △６二銀 ▲７八飛1J △６四歩 ▲６八銀1J △６三銀
▲４八玉1J △５四銀 ▲３八玉1J △６二飛 ▲５八金左1J △４二玉 ▲２八玉1J △３二玉
▲３八銀1J △５二金右 ▲７五歩1J △６五歩 ▲同　歩1J △同　銀 ▲２二角成1 △同　銀
▲６六歩11 △同　銀 ▲７四歩1 △同　歩 ▲同　飛1 △７三歩 ▲３四飛1 △３三銀
▲３六飛1 △４五角 ▲６七歩2 △３六角 ▲同　歩1 △５五銀 ▲３五歩1 △４四銀上
▲３六角1 △６三歩 ▲７七角1 △９四歩 ▲３四歩2 △３五歩 ▲４五角1 △４二金上
▲１六歩2 △８四飛 ▲８六歩1 △４五銀 ▲５五角1 △４四歩 ▲７七桂1 △３四銀
▲８五歩1 △５四飛 ▲５六歩11 △８八角 ▲６五銀2 △５五飛 ▲同　歩1 △６四歩
▲７一飛1 △６五歩 ▲８一飛成1 △９九角成 ▲４六桂1 △４三銀 ▲９一龍1 △４一香
▲３四香1 △２二玉 ▲３二歩2 △同　銀 ▲同香成1 △同　玉 ▲５一銀1 △６四飛
▲４二銀成1 △同　金 ▲７五金11 △６二飛 ▲７一龍1 △６一香 ▲３四桂2 △３三銀
▲４二桂成1 △同　銀 ▲３七銀1 △９八馬 ▲７二金2 △同　飛 ▲同　龍1 △６二金
▲８三龍1 △９七馬 ▲６五金1 △８六歩 ▲９四龍2 △８七歩成 ▲４四龍1 △３三銀打
▲９四龍1 △８六馬 ▲３四歩1 △２二銀 ▲４六飛1 △４三歩 ▲５四歩2 △同　歩
▲５二歩1 △同　金 ▲５四金1 △５三歩 ▲８六飛1 △同　と ▲９二龍1 △７四角
▲８三角1 △同　角 ▲５二龍1 △５四歩 ▲５三金1 △５一金 ▲４三金1 △３一玉
▲５一龍1 △３二飛 ▲４二金1 △同　飛 ▲５三銀1 △４三金 ▲４二銀成1 △同　金
▲５二金1 △同　金 ▲同　龍1 △４二金 ▲４三金1 △３二銀 ▲同　金1 △同　金
▲４三銀1 △４二金打 ▲３二銀成1 △同　金 ▲４三金1
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:71/75=94.7%

sakuramasu1　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:71/75=94.7% (802251)【認2】。

sakuramasu1 の２月２５日３局目をBonanza v2.1で調べてみました

開始日時：2008/02/25 16:43:20
先手：sakuramasu1 (R2198)
後手：(R2243)
▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △４四歩 ▲４八銀1J △４二銀 ▲９六歩1J △９四歩
▲５八金右1J △４三銀 ▲６八玉1 △５四歩 ▲７八玉1 △５二飛 ▲４六歩11 △５五歩
▲４七銀2 △５四銀 ▲６六歩11 △６二銀 ▲２五歩1 △３二金 ▲７七角2 △６四歩
▲２四歩1 △同　歩 ▲同　飛1 △３三金 ▲２八飛1 △２三歩 ▲８八玉1 △７四歩
▲６七金1 △６三銀上 ▲９八香1 △８四歩 ▲９九玉1 △８五歩 ▲８八銀1 △７三桂
▲７九金1 △４一玉 ▲３六歩1 △３一角 ▲３五歩2 △同　歩 ▲３四歩1 △３二金
▲５六歩1 △同　歩 ▲同　銀1 △５五歩 ▲４七銀1 △４三銀 ▲３七桂1 △５六歩
▲５八飛1 △３四銀 ▲５六飛1 △５四歩 ▲５八飛2 △２二角 ▲２八飛1 △５三飛
▲２四歩1 △同　歩 ▲同　飛1 △２三金 ▲２八飛1 △２四歩 ▲２五歩1 △同　歩
▲３六歩1 △３三桂 ▲３五歩1 △同　銀 ▲６八角1 △３六歩 ▲４五桂2 △同　歩
▲同　歩1 △４三桂 ▲３八飛2 △３四金 ▲２三歩2 △３一角 ▲３六銀1 △同　銀
▲同　飛1 △３五歩 ▲３九飛11 △５五桂 ▲７七金1 △４五桂 ▲３五角1 △４四歩
▲２二銀2 △４二角 ▲１三角成1 △同　香 ▲３四飛1 △４三銀 ▲３三銀成1 △３四銀
▲３二金1 △５二玉 ▲４二金1 △６二玉 ▲３四成銀1 △８六歩 ▲４四成銀1 △２三飛
▲３四角1 △２一飛 ▲４三角成1 △８七歩成 ▲同　金1 △６七桂不成 ▲８四歩1 △７九桂成
▲５三馬1 △７二玉 ▲８三銀1 △８一玉 ▲６三馬1 △７二金打 ▲８二銀打1
Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3%

sakuramasu1　　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率:61/64=95.3% (802253)【認2】。

この状況でソフト指しする根性がすごいな

委員会が発足してるの知らないとしか思えないんだが

>>636-637
いつも乙です
速攻削除されたみたいだね＞sakuramasu1

まだやってんのかニート共

将棋倶楽部ニートよん

２５００以上が減った気がするんだけど、全体の平均も下がったのかな？それともまた修正されてきたのかな？

俺はソフト撲滅委員会が発足したら、Rが上がり始めた
まだ２段だが、最高R更新してる

二段とかじゃ影響薄そうな気がするけど。

>>644
お前馬鹿だろ？

wakanomaru11:++dfriends++
会員 2339 (五段)

指し手・Rの急上昇共におかしいです。

１００％激指　三段モードで初手から全部黒

開始日時：2008/02/26 18:25:32
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：wakanomaru11
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀 ▲３八銀 △８四歩
▲７八飛 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７六飛 △８五歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀 ▲５八金左 △４二金
▲５六歩 △７二金 ▲７七桂 △８三金 ▲９七角 △８四金 ▲５七銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　金 ▲７九角 △９六歩 ▲９七歩 △同歩成
▲６五歩 △８六歩 ▲６四歩 △同銀左 ▲６五歩 △５三銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲９七角 △９六歩 ▲８六角 △同　金 ▲同　飛 △８四歩
▲９六香 △９五歩 ▲同　香 △同　香 ▲７八歩 △９七角 ▲９六歩 △８六角成 ▲同　歩 △９六香 ▲９一角 △９二飛 ▲４六角成 △９九香成
▲９三歩 △同　飛 ▲８二馬 △９八飛成 ▲８一馬 △６二歩 ▲４五桂 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲５三桂成 △同　金 ▲１七香 △７八竜
▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △１六歩 ▲同　香 △２四桂 ▲２五銀 △７五銀 ▲２四銀 △同　歩 ▲４五桂 △５二金 ▲６八金 △８九竜
▲５四馬 △５一香 ▲１四歩 △２五銀 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　角 ▲５三香 △１七歩 ▲同　桂 △１六歩 ▲２五桂 △同　歩
▲１八歩 △１四香 ▲４四銀 △２三玉 ▲５二香成 △４四歩 ▲同　馬 △１七銀 ▲同　歩 △同歩成 ▲３九玉 △５七角成 ▲同　金 △２八と
▲同　玉 △１八飛 ▲３九玉 △２八銀 ▲４八玉
まで131手で先手の勝ち

## wakanomaru11 五段 R2339 ++dfriends++
R 対局
(vs

【削除済みリスト】2/26 130件
+hora+　
aa-seishun　Akiko-　akiracchi　alnest　ama_syodan　ANKOKUKAI　ANKOKUYO　att001　
BATTLE BONUS　Bodyguard　bonanza2.1c　BTRON.　
Campanela　ccl-fb　Cellex-C　Cereme　chachamanbo　chinchu　
Distance--　dmgoalinmfjw　DORANET　D-Pass　Dragon King.　
emi444emi
Fincher　Fkyusidouin　
garann　gekisashikun　gldiefae　goot_by　
hahasama　hakkyokuken　hellofiroo　HI-BRID　hina machida　hiromi123
i_am_zako　ikehataenta　induline02jp　isolated shadow　
Jan-piel　jyosui.　
k-hayato　kakutouhu　kanyouki　kapurasu　kazjapan2005　kazukonkon0321　
Kazuo2　kengou　kenkumi　Kensuke Boy　kisakityan　kobahumi　
kumasan0601　Kuroda_Kanbee　kuroneko123　
Leonidas　linkkk　
M.O.N.　madame　maru-chan　matubara-53　MEM000　mika_Christelle　
mikankun　mikatyu　misachan　miz7665　momoko-ren　momoyon　MONKEY.D.　moriomanX 　
nebula　nezimaki　notatn　
okadayizenn　oni_ojisan_5963　ooyama_natuharu　
pekezo　Pindon　pocopenn　powerslave　power_style　Pro_Killer　
ranbo777　revoir　rirakkuma　Roberto　RYO0903　ryokunpanda　
S.Ikari　saitan0711　sakuramasu1　santa123　sayusyu　seara.chan　selamat　SHINKICHI　Shiraishi_Yumi　
sho-giya　sjtuRukawa　special day　Sr.Carlos+2　stranger2　sunset beach　
TAKANOBU　take0792　tantakatan　Tantan++　TCP-IP　tennsaiyoshikazu　tetsu.y　Time Bokan　T-knight　tora24　
Toru Nagaoka　toshi-shin　tosio20032002　Trick Vision 2　tyottine.　
unsui.　
windows77　WITH A SMILE　
yakanchan　Yatagarasu.　yokiyuki　yukichan_8　yutasyu

>>644
よくわからないが俺は上がり始めたよ
とりあえず気兼ねなしに時間使う事も出来るから安心

えん罪削除はまっ平なので私はYahooに亡命しまつ。

>>651
ソフト乙

>>652
捏造告発者乙！

>>653
ソフト擁護乙

>>654
ソフト乙

>>655
読解力０乙

このご時勢でボナ指しなんているんですね

ゾンビ軍団の削除マダー？

toshi-shin擁護軍団乙
新しいHP作って隠れても無駄だよばーか
http://shogi81.squares.net/onsen/

>>659

すいません、そもそも、なぜ評決を取り直したのかですが、
としさんは、我々が行動を開始した５日から、
私とチャットの機会があった１３日まで、
約２０局、Ｒ対局を指されています。
我々がとしさんに課した一時活動停止処分、
そして、２４の永久アクセス禁止の規則を破るものでした。
私としては、としさんの「正式復帰＋規則に従って指す」というのを
応援するつもりでいたため、としさんの行動が理解できません。
私はこのことをみなさんに伝え、嘆願書提出を中止させる
つもりでいました。


toshi-shinは悪金にされたのに
どうやら別ハンで２４に出入りして対局までしていたようだな

やっぱソフト指しするような屑はルールなんか守れるわけないし
こういうのにサークル全員の総意として復帰嘆願書って何考えてるんだ？
ＨＰでの謝罪も周りを黙らせるための方便だったようだしひどいなｗ

結局ソフト指し擁護派は退会して新サークル作って逃げるようだが
絶対こんなソフト指し擁護団体サークル認めさせたらいけないぞ

>>636-637　>>649
乙です。

>>646-647
情報提供、ご協力ともにありがとうございます。
しかしR急上昇？棋譜検索でRだけ見ましたが特に目立った事は見受けられませんでしたが。

>>>>660
これはひどい。
というか、toshi-shinは今も別ハンで指してるかもしれないってことですか。

>>661
2008年より前の棋譜検索くらいしろよ

>>662
これは失敬。
10/11時点でR1397を確認できますね。
というか東京道場でも２００７年の棋譜が残ってるとは思いませんでした。

嘆願書を提案です
ご意見おまちしてます。

久米席主様、ソフト指し取締委員会の皆様

このたびは、当サークルの構成員であったtoshi-shinがソフト使用により、将棋倶楽部２４での活動を禁じられることなりました。
当サークルとして、本人に確認したところソフト使用を認めるに至りました。弁解の余地は無く深くお詫び申し上げる次第です。本当に申し訳ございませんでした。
事情を聴取した結果、不調時にいけないとは思いつつも周囲の期待に応えなければいけないという重圧に負け、誘惑に屈し手を染めてしまったというのが真相のようです。
当サークルでも、ソフト使用は厳禁であり会員資格の無期限停止処分を降しました。ただし、本人からも退会届の申し出があり、現在、代表預かりとなっています。

「ソフト指し」は、将棋倶楽部２４では禁じられており今回の処置は当然のことと真摯に受けとめております。
ただ、toshi-shinは当サークルでも精神的な支柱として活動した実績があり他の構成員の信頼も厚く、本人はその交誼を裏切ったことをひたすら悔いております。
あまりにも、身勝手なお願いであるとは重々承知しています。すぐにとは申しません、将来的にtoshi-shinの復帰を懇願する次第です。
過ちは過ちとして、何卒、再出発のチャンスを与えて頂けないでしょうか。
本人もソフトは二度と使用しないと誓約しております。
このような嘆願すること事態が極めて異例でしょうが、これも私共がtoshi-shinとの友情を惜しむが故であります。
虫の良い話と思われでしょうが、仮に復帰させていただいたとしても後ろ指を指され、茨の道を歩むことでしょう。しかし、私共も彼と並んで同じ道を歩く決意をしております。
一人の棋友を更正させるため、ご尽力を賜りたくお願い申し上げます。

久米の温情厚い性格を逆手に取ってやろう、という魂胆見え見えの下卑た内容だな
ソフト指しをするようなクズの復活は絶対に許してはいけない
例外を作っては２４が腐ることになる

ほんとうに虫がいいなｗ
で、復帰させたとして今まで削除された連中が我も我もと「嘆願書」出してきたらどうするつもりだ？
「あれ」を認めて「これ」を認めない理由は？
こういう処分に例外はつくれないの

それほど仲間思いなら別ハンでも作ってやれよｗ

こーいうことは０か１なんだよ
二度としないは無意味
そもそもトシシンって何歳だよ
綺麗事並べてないで２４サークルの意義考えろや
あまあまだね
薄っぺらであまあまだね

ソフトが精神的支柱なサークルなんか辞めちまえ

フリーで来ればいいよ

このたびは、当サークルの構成員であったtoshi-shinがソフト使用により、将棋倶楽部２４での活動を禁じられることなりました。
当サークルとして、本人に確認したところソフト使用を認めるに至りました。

どっちでもいい。
席主に任せる。

新しいHNとった法が早いと思うのは俺だけ？

(Soft)LIST
ARAKUREMONO東大将棋８の最善・次善手との一致率「44/45=97.8% (711017)【認2】82/89=92.1% (711031)【認2】53/55=96.4% (711122)【認2】」
bekkamu7　　　ボナンザv2.1最善・次善手との一致率「50/53=94.3% (712095)【認5】55/58=94.8% (712097)【認5】」
Devil-Cupid　 激指6の最善手とほぼ一致しました。(709282) 【認5】激指6の最善手とほぼ一致しました(709291) 【認5】
Freemasonry　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「59/60=98.3% (711175)【認2】60/62=96.8% (711201)【認2】97.9% (712111)【認1】100% (712112)【認1】」　
fuji-aa　　　　 激指６の最善手とほぼ一致(7100510)【認2】 (710073)【認2】
fukuokahawksBonanza v2.1の最善・次善手との一致率「52/56=92.9% (711142)【認2】66/72=91.7% (711271)【認2】」
go-go-baystars評価点平均：1.12判定結果：後手 激指５◆Po0pIMhcVM。Kennedy戦でgo-go-baystars激指でほぼ全部最善確認【認3】
guruguru　　　 激指５先手評価値:66/66=1.00◆Po0pIMhcVM。
Hitokiri Izou　 棋譜はコイツスレ371　激指６の最善・次善手との一致率:45/48=93.8%【認2】。激指6と90％以上一致(8月ころ) （コイツスレ256で1が判断）【認1】
maittabai　　　ボナンザの最善・次善手と一致(711223)【認1】
Monky-Magic　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率「47/52=90.4%(801291)【認7】39/42=92.9%(801142)【認7】」
neko-nyan　　 東大将棋８先手評価値:57/57=1.00◆Po0pIMhcVM。
PROXIMA　　　Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率：42/46=91.3%(801223)【認7】
　　　　　　　　　激指５の最善・次善手との一致率：49/57=86.0(802111)【認9】
-QVGA-　　　 激指(根拠はコイツスレの386) 【認4】
SAMELSON　 後手評価点平均：1.1判定結果：激指５◆Po0pIMhcVM。

『未鑑定BOX』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　B.Russ***　　　詳細は>>363-365,>>368-371　　　　　　　　　 20
|　Chan de C*** 時間　指し手　否ボナ　　　　　　　　　　　　　　30 New!!
|　ko-g-ch**　　　詳細は>>384-385,>>389,>>540-542　　　　　 20
|　luckies***　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3
|　lumber j***　　 激指の線は薄い？（>>443)　時間　否ボナ　　20
|　midori****　　　時間　　指し手 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　3
|　noch**　　　　　 対＠X戦で短手数ながらBonanzaで９０％以上一致。　30　　New!!
|　　　　　　　　　　　棋譜は>>622。
|　surpr***　　　　 詳細は>>544-546　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　20
|　wakanomaru11　激指しと一致したとの声あり。2007年10/11時点でR1397を確認。　30　New!!
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__

否ボナ＝ボナンザの線は薄い
時間＝時間の使い方がおかしい
指し手＝指し手がおかしい
※説明のあとにある数字（日数）を経過した場合、未鑑定BOXから除外されます。

以下の３名は不当な理由で現在尚も上昇中。点数が近い人は要注意！
■■Chartreux（現在R1283)■■←過小
■■defloration（現在R2030)■■←過小
■■Buccho.Tiara(現在R1565)■■　　　　New!!

>>672
とっくにとって指してたみたいｗ

ソフト指し　Ｒ偽装は　許しません (k_hyaku)＝１０級（笑）

wakanomaru11 の１月３１日１３局目を激指７で調べてみました

開始日時：2008/01/31 20:00:16
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：wakanomaru11 (R2266)
後手：(R2276)
▲２六歩1J △３四歩 ▲７六歩1J △４四歩 ▲４八銀1J △４二銀 ▲５六歩1J △５四歩
▲５八金右1J △６二銀 ▲６八銀1J △３二金 ▲７八金1J △５二金 ▲６九玉1J △４一玉
▲３六歩1J △３三銀 ▲７七銀1J △４三金右 ▲６六歩1J △３一角 ▲７九角1J △７四歩
▲６七金右1J △８四歩 ▲１六歩1J △７三銀 ▲４六角1J △４二角 ▲７九玉1J △３一玉
▲８八玉1J △２二玉 ▲３七桂1J △６四銀 ▲１五歩1J △７三桂 ▲２九飛1J △２四銀
▲２五桂1 △４五歩 ▲６八角2 △５三角 ▲４六歩1 △同　歩 ▲同　角1 △４五歩
▲３七角1 △３五歩 ▲４七銀1 △７二飛 ▲６八銀1 △７五歩 ▲同　歩1 △８五桂
▲８六歩1 △７五銀 ▲８五歩1 △２五銀 ▲同　歩1 △７六桂 ▲同　金1 △同　銀
▲７七歩1 △同銀成 ▲同　銀1 △７六歩 ▲６八銀1 △４四角 ▲６七銀打1 △６四歩
▲８四歩- △６五歩 ▲５五歩1 △３六歩 ▲同　銀1 △３八金 ▲２四歩2 △２九金
▲３五桂1 △８七歩 ▲同　金2 △３五角 ▲同　銀1 △３八飛 ▲４八銀1 △７五桂
▲３四桂2 △同　金 ▲同　銀1 △８七桂成 ▲同　玉1 △７五桂 ▲９六玉2 △９四歩
▲４四角1 △３一玉 ▲５三角成1 △４一玉 ▲６三馬2 △３一玉 ▲４三桂2 △２二玉
▲８六金1 △９五歩 ▲８五玉1 △３七飛成 ▲同　銀1 △９四角 ▲９五玉1 △７七歩成
▲２三銀成1 △同　金 ▲同歩成1 △同　玉 ▲２四歩1 △同　玉 ▲２五歩1 △３三玉
▲３一飛1 △３二歩 ▲２四金2 △４三玉 ▲４一飛成1

wakanomaru11　　　激指７の最善・次善手との一致率:62/63=98.4% (8013113)【認2】。

wakanomaru11 の２月３日１局目を激指７で調べてみました

開始日時：2008/02/03 19:35:18
棋戦：レーティング対局室
先手：(R1967)
後手：wakanomaru11 (R2319)
▲７六歩 △３四歩1J ▲６六歩 △５四歩1J ▲６八銀 △４二銀1J ▲６七銀 △５三銀1J
▲７七角 △３三角1J ▲８八飛 △２二飛1J ▲４八玉 △６二玉1J ▲８六歩 △２四歩1J
▲８五歩 △７二玉1J ▲９六歩 △２五歩1 ▲３八銀 △５二金左1 ▲３九玉 △２六歩1
▲同　歩 △同　飛1 ▲２七歩 △２五飛1 ▲５八金左 △８二玉1 ▲６五歩 △７二銀1
▲５六銀 △７七角成1 ▲同　桂 △５五歩1 ▲６七銀 △２四飛2 ▲７五歩 △３五歩1
▲４六歩 △３三桂1 ▲４七金 △１四歩2 ▲９五歩 △６四歩1 ▲８四歩 △同　歩1
▲同　飛 △８三歩1 ▲８八飛 △６五歩1 ▲同　桂 △５四銀1 ▲６六銀 △６四歩1
▲７三桂成 △同　銀1 ▲９四歩 △同　歩1 ▲７六角 △７二金1 ▲９三歩 △同　香1
▲９五歩 △６五歩1 ▲同　銀 △同　銀1 ▲同　角 △５三桂2 ▲７六角 △７七角1
▲９八飛 △９五角成1 ▲６一銀 △８六馬1 ▲６七角 △６六歩1 ▲５八角 △６二金左1
▲７二銀成 △同　金2 ▲８五金 △７七馬1 ▲７四歩 △同　銀1 ▲同　金 △同　飛1
▲８五銀 △６四飛2 ▲９四銀 △６七歩成1 ▲９三銀成 △７三玉1 ▲７五香 △７四歩1
▲６九角 △５七と1 ▲７四香 △同　玉1 ▲９六角 △７五玉3 ▲５七金 △５六歩1
▲５二角成 △６二金2 ▲７六歩 △同　馬1 ▲９五飛 △８五香2 ▲７七歩 △４九馬2
▲同　銀 △５二金1 ▲５六金 △４七銀1 ▲５七角 △８六玉1 ▲６六金 △７七玉1
▲８五飛 △５九金- ▲７九香 △７八歩1 ▲７五飛 △８八玉1 ▲７八飛 △９九玉1
▲３八銀 △５八角1 ▲４七銀 △４九角成1 ▲２八玉 △２七馬1 ▲同　玉 △２六香1

wakanomaru11　　　激指７の最善・次善手との一致率:66/68=97.1% (802031)【認2】。

wakanomaru11 の２月１３日４局目を激指７で調べてみました

開始日時：2008/02/13 23:26:03
棋戦：レーティング対局室
先手：(R1367)
後手：wakanomaru11 (R2278)
▲７六歩 △８四歩1J ▲６六歩 △６二銀1J ▲１六歩 △３四歩1J ▲１五歩 △５四歩1J
▲６八飛 △４二玉1J ▲３八銀 △３二玉1J ▲７八銀 △８五歩1J ▲７七角 △４四角1J
▲５八金左 △５三角1 ▲４六歩 △８六歩1 ▲同　歩 △同　角1 ▲同　角 △同　飛1
▲８七歩 △８二飛1 ▲６九飛 △２八角1 ▲１七香 △５三銀2 ▲７七桂 △４四銀-
▲４七金 △５二金右2 ▲６五歩 △５五歩2 ▲６四歩 △同　歩1 ▲同　飛 △６三歩1
▲６九飛 △１九角成1 ▲８九飛 △２八馬2 ▲８六歩 △３三桂1 ▲１六香 △３五銀2
▲８五歩 △８三歩1 ▲６七銀 △４二金寄2 ▲６九飛 △２二玉1 ▲５八銀 △５二金上1
▲９六歩 △２五桂- ▲６四歩 △同　歩1 ▲同　飛 △６三歩1 ▲３四飛 △４四銀1
▲１四歩 △同　歩1 ▲１三歩 △同　香1 ▲１一角 △２一玉1 ▲４四角成 △同　歩1
▲１二銀 △２二玉1 ▲２三銀成 △同　玉1 ▲３一飛成 △８八角- ▲３四銀 △１二玉1
▲２五銀 △７七角成1 ▲６八歩 △２二桂1 ▲２四桂 △２三玉1 ▲１一龍 △１五歩1
▲１二龍 △３三玉1 ▲１三龍 △２三歩1 ▲１二桂成 △１六歩1 ▲２二成桂 △４三玉1
▲６七香 △７九銀1 ▲６九銀 △１七歩成2 ▲同　桂 △５四玉1 ▲３四銀 △３三歩2
▲２三銀成 △６四香1 ▲同　香 △同　玉1 ▲３二成桂 △５三金左1 ▲３三成銀 △６五香1
▲２九香 △６八香成1 ▲４八玉 △１九馬1 ▲４二成桂 △７六馬1 ▲５二成桂 △同　金1
▲２五桂 △１八歩1 ▲６八銀 △同銀成1 ▲６九歩 △６七成銀1 ▲７九香 △６六馬1
▲７六金 △同　馬1 ▲同　香 △３五桂1 ▲３一角 △５四玉1 ▲２四龍 △４七桂成1
▲同　玉 △５三銀1 ▲４五桂 △６四銀1 ▲５八金 △７七金2 ▲６七金 △同　金1
▲６八桂 △６五玉1 ▲４四龍 △６六玉1 ▲５八銀 △同　金1 ▲同　玉 △７七玉1
▲７九歩 △８八玉1 ▲６四角成 △同　歩1 ▲７八銀 △８九金1 ▲９八金 △７九玉1
▲８九銀 △同　玉1 ▲６四龍 △７七金1 ▲７三香成 △６七銀1 ▲同　龍 △同　金1
▲同　玉 △６六歩2 ▲同　玉 △７三桂1 ▲５五玉 △７七角1

>>679

wakanomaru11　　　激指７の最善・次善手との一致率:84/87=96.6% (802134)【認2】。

>>649 >>673-674
更新乙です

>>639
sakuramasu1 は先月削除された kapurasu と同一人物だったそうです

一体どんなメアドで登録してんだよｗ

>>677-680
wakanomaru11 削除されました
wakaba0227　が同一人物だったそうです

掃討作戦ご苦労様です

>>683
削除乙

そいつの部ログ
http://wakanomaru.blog118.fc2.com/

もの凄く将棋を愛してる奴に見えるな。

魔が差したことに後悔とかしてんのか、
最初から全てがお芝居なのか・・・

>>685
将棋に燃える少年(?)若乃丸の将棋ブログ ×
ソフト指しに燃える少年(?)若乃丸の将棋ブログ ○

>>686
本当に将棋を愛してるのなら
ソフト指しなんてカンニングの愚劣な不正行為をしないだろう。
将棋を汚す行為だからね。

将棋を覚えて2年・受験勉強中の・四段
これだけでもう俺TUEEEの雰囲気出まくりじゃないですか
ソフトを使う人間って大抵こんな感じでアピールしたがる奴多いよね

将棋覚えてたった２年で２４の四段になるには、よっぽど才能があるか、
ソフト指しかのどちらかだな。

羽生以上だもんねｗ

一般常識がないからソフト指しするんだろ
何が普通で凄いことかをわかっていないから馬鹿なことをする
普通に24の有段は将棋指しじゃレアな存在、初段でもね
24関係の人間が集まる2chの将棋板だからザコといわれるだけなのに
それを真に受けて4段ぐらいは普通と思ってるんだろ
知恵の無い証拠だよ

え、そうなのか？
俺大会出たら勝てるかな・・・

初段は別にと思う

将棋倶楽部24でR2039で一人前です
全体の上位10.00%以内に入れます
残念ではありますがそれ以下は凡人です

２４初段で大会でたら普通にﾎﾞｺられるぞ。地方の小さい大会なら入賞可能かもわからんが。
どこの道場いってもありふれてるしレア感はまるでないな。

将棋倶楽部24のR2261で実力者です
全体の上位5.00%以内に入れます
残念ではありますがそれ以下は実力不足です

>>697
どこのデータ？

ソフト指しは虚栄心の塊なんだな

生きてくる過程のどこかで強烈なコンプレックスを植え付けられたんだろ

受験勉強とは言っても底辺クラスだろうな

俺は3〜4年で5段くらいかなぁ
当時は24ないからどんなレベルか分からないけど、県で1年に2度代表獲った
実戦は殆どなかったし、本気でやれば2年で4段は軽いよ

>>685
ブログ消えとる

俺、一瞬の最高レートが4段に乗るまで2年半かかったよ
アベレージは3段

ヤフーで半年ぐらいやってたから、その分は無駄にしてるかも

2年でアベレージ4段は結構大変だと思う

常識的な生活をしつつ（←ここ重要）、将棋覚えてから２年やそこらで
２４の４段にいくなら大半のプロ以上の才能なのでプロ目指したほうがいいよ。
アマ名人くらいじゃぬるすぎるでしょ。もうとっちゃったとか？

ただ24があるから子供の成長スピードも昔に比べてどんどん上がってるんだろうなあ。
そこそこ才能のある子供が学校以外ずっとネット将棋漬けなら２年位で24で４段も実際無理ではないだろうね。

toshi-shinを擁護するレス多かったが
チームメンバーだったんだな

なんかチームメンバーがｶﾜｲｿｳだな
一度ソフトの誘惑に負けたtoshi-shinは人間として終わったよ。

hitachi-24:kujihama-dojo
会員 2613 (六段)
[today] 1勝 0敗

こいつ別HN消されたのにまだ生きてるぞ

>>706
誰の別ＨＮ？
クメールで通報すれば速攻消してもらえるよｗ

>>707
isolated shadow　←これ
俺は正直どうでもいいのでメールしないけど委員会の人見落としてそうだし報告だけ

>>708
問い合わせしとくよ

ちょっと確認してみたが委員会が関与していないみたいだから
いまのところ確実な事はいえない
>>706が激指しなら話は早いんだけど

【削除済みリスト】3/1 131件
+hora+　
aa-seishun　Akiko-　akiracchi　alnest　ama_syodan　ANKOKUKAI　ANKOKUYO　att001　
BATTLE BONUS　Bodyguard　bonanza2.1c　BTRON.　
Campanela　ccl-fb　Cellex-C　Cereme　chachamanbo　chinchu　
Distance--　dmgoalinmfjw　DORANET　D-Pass　Dragon King.　
emi444emi
Fincher　Fkyusidouin　
garann　gekisashikun　gldiefae　goot_by　
hahasama　hakkyokuken　hellofiroo　HI-BRID　hina machida　hiromi123
i_am_zako　ikehataenta　induline02jp　isolated shadow　
Jan-piel　jyosui.　
k-hayato　kakutouhu　kanyouki　kapurasu　kazjapan2005　kazukonkon0321　
Kazuo2　kengou　kenkumi　Kensuke Boy　kisakityan　kobahumi　
kumasan0601　Kuroda_Kanbee　kuroneko123　
Leonidas　linkkk　
M.O.N.　madame　maru-chan　matubara-53　MEM000　mika_Christelle　
mikankun　mikatyu　misachan　miz7665　momoko-ren　momoyon　MONKEY.D.　moriomanX 　
nebula　nezimaki　notatn　
okadayizenn　oni_ojisan_5963　ooyama_natuharu　
pekezo　Pindon　pocopenn　powerslave　power_style　Pro_Killer　
ranbo777　revoir　rirakkuma　Roberto　RYO0903　ryokunpanda　
S.Ikari　saitan0711　sakuramasu1　santa123　sayusyu　seara.chan　selamat　SHINKICHI　Shiraishi_Yumi　
sho-giya　sjtuRukawa　special day　Sr.Carlos+2　stranger2　sunset beach　
TAKANOBU　take0792　tantakatan　Tantan++　TCP-IP　tennsaiyoshikazu　tetsu.y　Time Bokan　T-knight　tora24　
Toru Nagaoka　toshi-shin　tosio20032002　Trick Vision 2　tyottine.　
unsui.　
wakanomaru11　windows77　WITH A SMILE　
yakanchan　Yatagarasu.　yokiyuki　yukichan_8　yutasyu

>>710
おいおい、日立を知らない香具師がいるのか。
日立はソフトだが、あいつは諸事情により削除しちゃいかんだろ。
別HNまで消すような事があったら、可哀想にもほどがある。

>>712
諸事情にもよるな。
開発者以外どんな理由もでも禁止されている以上、
それ以外の個人的な理由なら話にならんが。

開発者など何か正当な理由があってソフト指ししてるのなら
最初から堂々と久米氏に報告すればいいだけのこと。

その方が誰にも憚ることなく出来るし、
もし黙って無断で勝手にソフト指ししてるのなら削除されても当然の事。

諸事情って精神病のこと？それともソフト指し相手にしかソフト指ししない、ってやつこと？
どのみち擁護できる要素ゼロだからさっさと引導渡してやってくれよｗ

特別扱いされる奴はいない
精神病だろうがなんだろうが関係ない
ハンゲやヤフーで指せばいいだけの話

Inchwormだな
職団戦にも出てる(出てた?)とか
久米は同罪でも差別してることが多々あるし

つかソフト指しなんてみんな精神病でしょ。
精神病で特例なら全員許されることになる。