第1期マイナビ女子オープン Part10

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795名無し名人:2008/02/07(木) 22:07:07 ID:cTOd0c7T
>>793
▲2五歩は、歩切れの後手が△8五桂と一歩補充出来る上に玉頭と
端を攻める権利を与えるので無い手だと思うな。
遊び駒の右桂を▲1七桂と活用するのが自然な指し手だと思うよ。

どのソフトで、どんな設定で、どの位の性能のPCで検討したの?
796795:2008/02/07(木) 22:07:57 ID:cTOd0c7T
▲2五歩>訂正 ▲8五歩
797名無し名人:2008/02/07(木) 22:08:46 ID:e3pPExPA
>>794
変化以前含む棋譜
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲6七金右 △3三銀
▲7七銀 △4四歩 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲1六歩 △9四歩 ▲1五歩 △5三銀
▲9六歩 △8五歩 ▲4六銀 △4五歩 ▲3七銀 △4四銀右
▲4八飛 △5五歩 ▲同 歩 △5二飛 ▲4六歩 △5五銀
▲4五歩 △8六歩 ▲同 歩 △4六歩 ▲5七歩 △5一飛
▲2六歩 △7三桂 ▲8五歩
*ここから
△3一角 ▲8六銀 △6四銀 ▲5六歩 △8一飛 ▲7七桂
△4二角 ▲4六角 △5四金 ▲6八角 △7五歩 ▲同 歩
△同 銀

53手目▲57歩打としたから、▲85歩なんだと思う
525さんが▲2六歩に驚いているから、形としてはあるのかな
でも、矢倉についてわからないので、よくわからないが
798名無し名人:2008/02/07(木) 22:35:26 ID:3spHWxS+
>>797
どうも。
ヘボなんで形勢はよくわからないが、
本譜より明らかに「神経遣う」展開のような気がするけど・・・。

まぁ、コンピュータにはそんなこと関係なくて、
局面評価の点が高い手順を選ぶんでしょうね。
799名無し名人:2008/02/07(木) 22:36:18 ID:3Ufk1eN2
コンピューター相手に指してるわけではないのだし、ソフトの手が最善手とは限らない

相手は人間。同じ曲面になっても相手によって最善手は変わる
800名無し名人:2008/02/07(木) 22:38:04 ID:PttopAhm
ここのところの矢内とあたる相手は、意識しすぎて勝手に自滅して
助けてる印象がある。
801名無し名人:2008/02/07(木) 22:40:02 ID:3Ufk1eN2
それは矢内が強いということの証だ
802名無し名人:2008/02/07(木) 22:40:28 ID:2A3saMHJ
女流のタイトル戦で陣屋って今まであった?
803名無し名人:2008/02/07(木) 22:55:45 ID:YvoMqP3n
カンナ、化粧濃すぎ
804名無し名人:2008/02/07(木) 23:06:43 ID:hYLMbcUS
>>803
だが それがいい
805525:2008/02/07(木) 23:37:40 ID:y0LfLetg
>>789
そう、△5三銀もね。とにかく後手にばかり疑問手が目立った将棋だった。
カンナは本当に矢倉が得意なのかなと思ったね。
>>797
俺がその525だが、後手に▽7三桂と跳ねられる前なら▲8五歩が有力と思った。
以下は▲8五歩、▽2四銀、▲8四歩、▽3五歩、▲同歩、▽同銀、▲3六歩、
▽2四銀、▲8三歩成、▽3四金、▲8四と、▽4五金、▲7四と、▽4二角、
▲6三と、▽5六歩、▲同歩、▽同銀といった展開を読んでいた。
でも▲2六歩の後の▲8五歩では流れが変なので、矢内は全然俺と違う読みなんだと
驚いたというわけ。
806名無し名人:2008/02/07(木) 23:38:36 ID:JlG1j/ES
矢内強いな
大和証券杯も女流名人戦もまだ負けてないしな
三つ取るんじゃないか
807名無し名人:2008/02/07(木) 23:46:32 ID:69t2nQ2Q
>>805
カンナの得意は角替わりだったと思う。
週刊将棋の展望には、「鈴木後手なら一手損角替わりが有力か」となってたし。
矢内の3手目▲6六歩は、それを見越したものと思われる。
808名無し名人:2008/02/08(金) 00:03:39 ID:8N7sX0By
>>807
あ、そうなんだ。カンナが矢倉得意というのは俺の勘違いだな。
しかし先手にその気がないと角替わりにはならんしな。
居飛車党の後手は苦労が多い。矢倉もしっかり勉強してほしいね、カンナには。
809名無し名人:2008/02/08(金) 00:05:14 ID:2jTMLBO1
わざわざ玉頭に傷を作る▲8五歩は指し難いなあ。
本譜▲2六歩〜▲1七桂〜▲2五桂のほうが自然と思う。

>>807
たしか、大和証券杯の清水戦あたりで一手損を指してたような気がするな
810名無し名人:2008/02/08(金) 00:06:30 ID:zBpnv37g
▲85歩なんてソフト以外指せません。
811名無し名人:2008/02/08(金) 00:27:43 ID:hRZjtoau
矢内には角換わりや横歩取りも勉強して欲しいところだ。
先手居飛車党で▲7六歩△3四歩に▲6六歩はない。
こういう指し方はアマの将棋だろ。
812名無し名人:2008/02/08(金) 00:53:06 ID:A1Sjdf9K
>>811
矢内角換わり指すよ
813名無し名人:2008/02/08(金) 00:54:32 ID:I2oq+0KA
25銀同歩33桂は直後の56歩を見落としただけだから仕方ないとして
45桂46銀56銀て手順はどうなのか。
単に56銀の方が37銀に触らないぶん得なのは一目瞭然に思えるが。
これは大局感の問題な気がするから見過ごせん。
814名無し名人:2008/02/08(金) 01:16:13 ID:2jTMLBO1
>>813
しかし、その時点で▲3七の銀に触らなくても、
△5六銀▲同金△同飛▲6七銀で後手に手が無ければ、
結局次に▲4六銀と進出されちゃうのでは?
815名無し名人:2008/02/08(金) 01:25:04 ID:I2oq+0KA
そうか、それもそうだな。
玉砕覚悟で決戦に持ち込んむしかなかったのか。
納得した。
816名無し名人:2008/02/08(金) 09:17:05 ID:BBNZPfAH
24で13級の者だが、カンナは58手目、先に▽2四銀と上がったけど
仮に▲2五桂と跳ねたときに▽4二銀と引かれると、先手不利にならないでしょうか?
817名無し名人:2008/02/08(金) 09:23:13 ID:M8gBRxmL
スポンサーの一人のブログ見ると3人しか来てなかったんだな
しかも全員鈴木ファンw
818名無し名人:2008/02/08(金) 10:00:56 ID:A1Sjdf9K
>>816
もしかして良い手かも 14歩なら
14歩同歩12〜13歩同桂に、14香なら11飛に56歩なら25桂
でも13桂成で悪いかな 13桂成同香14歩同香同香13歩同香成同桂14桂〜56歩
13の駒を同玉では取りづらい 銀で取りたいやね
819名無し名人:2008/02/08(金) 10:08:00 ID:fv6v7YvC
>>817
カンナじゃなければ成立しなかった企画ということか
82013kyuu:2008/02/08(金) 11:04:42 ID:BBNZPfAH
>>818
なるほど、▽2四歩からの桂得で一方的に後手がいいかと思ってたんですが、
端を攻められて先手が良くなるわけですか。
821名無し名人:2008/02/08(金) 11:26:05 ID:2jTMLBO1
>>820
△2四歩と突く暇が無いからねw
>>818の手順通り▲2五桂△4二銀の後
▲1二歩△同香▲1三歩△同桂▲同桂成△同香と進み、次に▲5六桂でも後手がかなり困りそう。
”4二に銀が居るので” 角の逃げ場が5三しか無く、飛車先が止まって味が悪すぎ。
かと言って、▲5六桂に△同銀▲同歩では・・・
後手駒損だし、次に▲4六銀と歩を払う手や、4四への銀の打ち込みもあるし・・・
822名無し名人:2008/02/08(金) 11:44:39 ID:A1Sjdf9K
>>821
56桂は打たないと思うよ 先手の角が使いづらいし
56桂53角に44歩なら重荷だった銀で同銀同桂同角
先手はここで46飛や46銀だと55桂の痛打があるので56歩しかない そこで57歩と垂らしたり
53角46銀なら同銀同銀同飛にやはり55桂 の前に64角かな 
いろいろありそうだよ
823名無し名人:2008/02/08(金) 13:32:16 ID:y3LZQJEN
>>822
>56桂53角に44歩なら重荷だった銀で同銀同桂同角

同桂なんて指さないな。▲4六銀と目障りな歩を払い銀を中央に進軍させる。
それに比べ後手は▽4二銀、▽5三角、▽4四銀と後退するばかりでは形勢ははっきりしてる。
そこで▽5五桂の反撃なら、そこで▲4四桂だ。▽6七桂成なら▲3二桂成でおいしい。
▽同金なら▲5六金とすかっとさわやかに交わしてみるか。
▽5五桂はスカタンとなりいきなり重荷になる。▽5四歩と涙の辛抱では、
先手は▲4五歩、▲3七銀、▲4六金、▲5六歩の順で形を整える。
後手はその間全く有効な手がない。
戻って▽同角と桂馬を払うことにするか。
それなら▲5五銀と食いちぎり、▽同角には手堅く▲4六銀でも強気に▲5六歩でも先手必勝だ。
▽3七角成りと飛車に当てれば▲1八飛がいきなり詰めろのいとこ。
▽1九角成りと香車に目がくらめば▲4四歩が痛打。▽3三金なら▲2五桂がまた痛い。
戻って▽5五桂では▽3三銀と逃げつつ▽2六角を見せるか。
それなら▲4五歩と位を確保し次に▲4四桂を狙う。
▽2六角なら▲1八飛と逃げる。そこで▽5五桂なら、やはり食いちぎって▽同飛に
▲4四桂、▽3一金、▲5六歩が詰めろ飛車取り。これはさすがに話がうますぎ。
いずれにせよ、▲5六桂以降は先手必勝で間違いない。
824名無し名人:2008/02/08(金) 14:19:50 ID:BD51gVt1
カンナは可愛くて純粋で誰からも好かれる魅力的な子だな
しかも処女の可能性が限りなく100%だから好感もてるな
825名無し名人:2008/02/08(金) 14:35:13 ID:3xCWMPH3
>>824
「処女の可能性が限りなく100%」 そんなことはないと思うぞw

「だから好感もてるな」 非処女でもいいじゃん!
826名無し名人:2008/02/08(金) 15:03:19 ID:0A2uP4Ps
非処女の可能性が限りなく100%だろw
827名無し名人:2008/02/08(金) 15:16:55 ID:0ZPFGZOV
カンナって可愛いしポチャーリだしNHKのアナウンサーと結婚しそう
828名無し名人:2008/02/08(金) 15:32:16 ID:A1Sjdf9K
>>823
44歩同銀に46銀? それは△45歩とか
後手は26角とか55角64角と出る味もあるし、それに比べて先手の角を見てごらんよ
先手は4筋は良いが、42銀に関しては前進してないとみるか固くなったとみるか、どっちかっていうと守備駒だしね
とにかくやりようはいっぱいあるし、勝手読みで先手必勝にしてるだけじゃない?
とりあえずは先手は4筋から、後手は47歩〜58銀の筋、55桂、87〜85歩が狙い筋
これなら自分は後手持ちたいな 先手の角がなんといってもひどい 歩も少ないし
829名無し名人:2008/02/08(金) 18:16:48 ID:2qc/jESr
>>828
>44歩同銀に46銀? それは△45歩とか

▽4五歩なら▲4四桂、▽同金、▲同銀、▽同金、▲同飛と捌いて先手十分。
先手持ち駒は金銀歩2、後手持ち駒は銀桂2歩2。
次ぎに▽2六角なら▲5六歩が味好し九段だ。
▽2六角に代えて▽6四角なら▲1四香、▽同香と捨ててから、やはり▲5六歩が味好し九段だ。
▲5六歩の一手で敵陣に直射する角とスカ成りしかない後手の角では価値が違う。
端にも4筋にも不安をかかえる後手はまとめようがない。
どちらも駄目なら▽4四歩か。
これには▲5五飛がこしゃくな一手で後手には適当な手が無い。
先手には▲5六歩、▲1五歩で▽同歩なら▲1三角成、▽同玉、▲3三銀の狙い筋がある。
▽4四歩は薄いので▽4三銀打か▽5四銀か。
後手が銀を手放してくれるなら、喜んで▲4八飛と引く。
▽6四角か▽4七歩には▲1八飛が幸便だし、▽5五桂なら▲5六歩で先手の攻めゴマを増やすだけ。
結局、後手の狙い筋と称するものは全て絵にかいた餅でどれもたいしたことがない。
830名無し名人:2008/02/08(金) 18:29:18 ID:EzhAIx/G
MARIKAは可愛くて純粋で誰からも好かれる魅力的な子だな
しかも処女の可能性が限りなく100%だから好感もてるな
831名無し名人:2008/02/08(金) 18:38:11 ID:FpbRdDbi
>>830
処女の可能性は知らんが、マリカが魅力的だってことは、
言うまでもない当たり前のことだろ。わざわざ言うな。
そんなの常識。
832名無し名人:2008/02/08(金) 18:40:13 ID:FpbRdDbi
マリカはグラマラスバディの谷間三人組のリーダー的存在。
833名無し名人:2008/02/08(金) 20:04:59 ID:kcHjTyQ0
谷間三人組

まりか、はつみん、かんな、しぃ 谷間四天王だと思ってたぜ
834名無し名人:2008/02/08(金) 20:06:17 ID:A1Sjdf9K
>>829
おいおかしいぞ 44桂同金に同銀?
▲56桂△53角▲44歩△同銀▲46銀に△45歩だぞ?
その後は44桂なら同角 45同銀なら同銀同飛に44歩
とにかく56に駒打つのは筋悪い
835名無し名人:2008/02/08(金) 20:06:40 ID:EzhAIx/G
明日香先生は谷間をとおりこして山だよなあ。
836名無し名人:2008/02/08(金) 20:19:52 ID:SeO0T+iJ
カンナはセックスしてから将棋が強くなったな
837名無し名人:2008/02/08(金) 20:23:49 ID:kcHjTyQ0
男の雀刺しに鍛えられたんだろう
838名無し名人:2008/02/08(金) 20:34:32 ID:FnTO5NvS
>>834
んあ、間違えた。▲5六桂、▽5三角、▲4四歩、▽同銀、▲4六銀、▽4五歩、▲4四桂、
▽同角、▲4五銀、▽5五角、▲4四歩で先手必勝。
839名無し名人:2008/02/08(金) 21:25:51 ID:A1Sjdf9K
>>838
おい・・・55角じゃなくて、26角だっつの 飛車取り
以下18飛44歩56歩に15桂かな
一例は34銀同金35銀同金同角同角同歩
先手桂損ながら62角あるいは34桂の筋
後手は75歩が筋かな
840名無し名人:2008/02/08(金) 23:02:27 ID:A1Sjdf9K
あ、87歩同玉54角で決まってる 駄目だ
841名無し名人:2008/02/09(土) 00:09:06 ID:CTrnvWgx
>>839
飛車逃げない。▽2六角、▲4四歩、▽4八角成、▲4三歩成、▽同銀、▲4四歩、
▽5二銀、▲5六歩で先手必勝。
842名無し名人:2008/02/09(土) 00:40:21 ID:1jQeztE5
>>841
ああ44歩は33金だな
あとは先手の攻めは切れてんだろ35歩辺りか、一回飛車逃げるか
843名無し名人:2008/02/09(土) 11:47:29 ID:KoF/A2j9
童貞消えろ!
844名無し名人
明日の勝者を応援した人は抽選でチョコレート貰えるらしいよ