定跡の裏を掻く手を研究してみる
>1 さん、はじめまして。面白そうなスレなので書き込んでみます。
まず僕の経験で言うと、３間に対してミレニアムで来られるのは３００局
に１局あるかないかくらいの激レアな作戦ですね。しかし、だからと言って
通用するかどうかは別問題ですので考えてみます。
先手：カナシス
後手：ミレニアム
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩？△５二金右 ▲５八金左 △３三角 ▲３八銀 △５四歩
▲６七銀 △４二角 ▲５六銀？△３三桂
まあ端歩に代えて３９玉が自然でしょうが、後手なら１６歩が無いので
充分有り得る局面ですね。問題は５６銀で、僕なら６５歩３３桂７５歩
（同角なら３３角成）と石田流を目指したいですね。自然に組めれば先手
作戦勝ちできそうなので後手も動いて来るんでしょうが、そうすると３３桂
とのバランスが悪いので、３３桂では２２銀とでもしておくくらいでしょうか？
この展開に不満があるなら、４２角の前に７４歩を突いてしまうという選択肢
も考えられるかも知れません。
まず僕の経験で言うと、３間に対してミレニアムで来られるのは３００局
に１局あるかないかくらいの激レアな作戦ですね。しかし、だからと言って
通用するかどうかは別問題ですので考えてみます。
先手：カナシス
後手：ミレニアム
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩？△５二金右 ▲５八金左 △３三角 ▲３八銀 △５四歩
▲６七銀 △４二角 ▲５六銀？△３三桂
まあ端歩に代えて３９玉が自然でしょうが、後手なら１６歩が無いので
充分有り得る局面ですね。問題は５６銀で、僕なら６５歩３３桂７５歩
（同角なら３３角成）と石田流を目指したいですね。自然に組めれば先手
作戦勝ちできそうなので後手も動いて来るんでしょうが、そうすると３３桂
とのバランスが悪いので、３３桂では２２銀とでもしておくくらいでしょうか？
この展開に不満があるなら、４２角の前に７４歩を突いてしまうという選択肢
も考えられるかも知れません。
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わわわ、まさかご本人からレスがあるとは思いませんでした〜。
よろしくお願いしますね。m(_ _)m
この手順は英三郎さんのＨＰを参考に私が独断で解釈したものなので、
熟慮せず勝手に紹介したのはご容赦願います。
かなけんさん自身にはあまり関係ないことかもしれないですが、
カナシスの一番のメリットは「手順さえ覚えてしまえば、初級者でも指せる」
ところにあると思いました。
なので、対穴熊定跡を丸暗記しているだけなら、▲５六銀からの速攻と
▲５九角〜▲７五歩を防がれたら、どのように指せばよいのか解りませんでした。
△４二角と△７四歩の比較は、誰かに突っ込まれたら書こうかと思ってました（苦笑）。
カナシスの対穴熊手順は２つの定跡が組み合わさったものなので、居飛車がどちらでくるか判明するまで
手待ちしなければならないように思えるのですが、どういう手順が正しい待ち方なんでしょう？
居飛車側の最善の手順も含めてです。
先後逆の場合も考えてみたのですが、対ミレニアム用のカナシスがどういうものか解らないので、
早目に形を決めてくれたほうがミレニアムに組みやすいような気がするのですが、どうでしょうか？
よろしくお願いしますね。m(_ _)m
この手順は英三郎さんのＨＰを参考に私が独断で解釈したものなので、
熟慮せず勝手に紹介したのはご容赦願います。
かなけんさん自身にはあまり関係ないことかもしれないですが、
カナシスの一番のメリットは「手順さえ覚えてしまえば、初級者でも指せる」
ところにあると思いました。
なので、対穴熊定跡を丸暗記しているだけなら、▲５六銀からの速攻と
▲５九角〜▲７五歩を防がれたら、どのように指せばよいのか解りませんでした。
△４二角と△７四歩の比較は、誰かに突っ込まれたら書こうかと思ってました（苦笑）。
カナシスの対穴熊手順は２つの定跡が組み合わさったものなので、居飛車がどちらでくるか判明するまで
手待ちしなければならないように思えるのですが、どういう手順が正しい待ち方なんでしょう？
居飛車側の最善の手順も含めてです。
先後逆の場合も考えてみたのですが、対ミレニアム用のカナシスがどういうものか解らないので、
早目に形を決めてくれたほうがミレニアムに組みやすいような気がするのですが、どうでしょうか？
ツバメ返しについて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △４三銀
ここから▲４五歩に対して△３五歩がツバメ返しですが、プロの棋譜をとりあえず調べられる範囲では、
この局面では誰も▲４五歩とは突いていないようですね。▲４五歩は悪手だと思います。
▲６八銀と上がった棋譜が
▲加藤一二三−△内藤國雄（1966/10/01）！
▲加藤一二三−△花村元司（1967/09/22）！！
▲木下浩一−△山口千嶺（1993/03/10）
３局とも先手勝ちのようです。
もちろんアマチュアが加藤先生の真似をできるかどうかはまた別のはなし。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △４三銀
ここから▲４五歩に対して△３五歩がツバメ返しですが、プロの棋譜をとりあえず調べられる範囲では、
この局面では誰も▲４五歩とは突いていないようですね。▲４五歩は悪手だと思います。
▲６八銀と上がった棋譜が
▲加藤一二三−△内藤國雄（1966/10/01）！
▲加藤一二三−△花村元司（1967/09/22）！！
▲木下浩一−△山口千嶺（1993/03/10）
３局とも先手勝ちのようです。
もちろんアマチュアが加藤先生の真似をできるかどうかはまた別のはなし。
45歩でも先手がいいと思うよ。35歩に24歩で
何回か3間持って指してるけど誰も24歩突いてこないのが謎。だから採用してるわけだけど
本人は嘘臭い変化で後手良しとどこかで書いてたけど
何回か3間持って指してるけど誰も24歩突いてこないのが謎。だから採用してるわけだけど
本人は嘘臭い変化で後手良しとどこかで書いてたけど
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △４三銀 ▲４五歩 △３五歩
▲２四歩 △同 角 ▲４四歩 △５四銀 ▲３五歩 △３六歩
▲４三歩成 △同 銀 ▲１一角成 △３五飛 ▲３八歩 △３三桂
▲２二馬 △３七歩成 ▲同 歩 △３六歩 ▲同 歩 △２五飛
▲２六香 △４六角 ▲２九飛 △１九角成 ▲同 飛 △２六飛
▲３三馬
この変化なら先手も指せるのかな？
簡単に悪手とか言ってたらダメですね。反省。
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △４三銀 ▲４五歩 △３五歩
▲２四歩 △同 角 ▲４四歩 △５四銀 ▲３五歩 △３六歩
▲４三歩成 △同 銀 ▲１一角成 △３五飛 ▲３八歩 △３三桂
▲２二馬 △３七歩成 ▲同 歩 △３六歩 ▲同 歩 △２五飛
▲２六香 △４六角 ▲２九飛 △１九角成 ▲同 飛 △２六飛
▲３三馬
この変化なら先手も指せるのかな？
簡単に悪手とか言ってたらダメですね。反省。
194 ：かなけん ◆3ZXKxJK8rg ：2008/07/05(土) 00:27:02 ID:KqC2L+iT
１さん、こんばんは。
１９２氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
「思うよ」「謎」「嘘臭い変化」「どこかで書いてた」・・ｗ
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。
ちなみに、１９３の変化は、なかなか良いツッコミをしていると思います。
最後の３３馬となれば先手優勢ですね。対策考えてみます。
１９２氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
「思うよ」「謎」「嘘臭い変化」「どこかで書いてた」・・ｗ
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。
ちなみに、１９３の変化は、なかなか良いツッコミをしていると思います。
最後の３３馬となれば先手優勢ですね。対策考えてみます。
どこかで見たもんは場所までは記憶して無いがどこかで見たんだからしょうがないじゃん
地区代表にもなれない雑魚が粋がるんじゃねーよ
地区代表にもなれない雑魚が粋がるんじゃねーよ
＞１９５
だいたい地区代表を強さの物差しにする段階で雑魚以下だな。
かなけんは道代表に７〜８回なってるし。
地区代表という表現から北海道の人間と思われるので続けるが、
この数年かなけんが地区予選に出て負けてるのではなく大会自体に
出てないだけなのは北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが。
だいたい地区代表を強さの物差しにする段階で雑魚以下だな。
かなけんは道代表に７〜８回なってるし。
地区代表という表現から北海道の人間と思われるので続けるが、
この数年かなけんが地区予選に出て負けてるのではなく大会自体に
出てないだけなのは北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが。