定跡の裏を掻く手を研究してみる

定跡の勉強も実力の内ではあるけれど、相手の研究に嵌められると何か騙されたような気分になりませんか？　
相手がノータイム指しなのに、序盤から長考させられるのは実戦的にも辛いものがあります。

ここでは、「こんな手を指されて困った」という局面を募集します。
あまり定跡本とかには載っていないような手で今度は相手を長考させてあげましょう。

まずは、鈴木新手の発見で流行している早石田から。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７四歩△同歩▲同飛△８八角成▲同銀

定跡ではここから△６五角▲５六角・・・となるが、ここで△９二角という手がある。
指したのは北島忠雄六段（対橋本崇載五段戦）。
このあと、

△９二角▲５六角△８六歩▲同歩△同飛▲７八飛△５六角▲同歩△同飛

と一歩掠め取ったが、少し動きすぎのような感じ。角交換したあと浮き飛車を振り回すのはどうか。
ここで橋本五段が▲５八金右と手堅く受けたのが印象深い。
後手は△６二銀とも△５二金右ともできないので△５二玉と上がって横歩取りのような乱戦になった。

二手目角交換

７六歩８四歩７五歩

上の手順では早石田の急戦を封じているものの後手玉があまり堅くならない。
つぎに△９二角が現れたのは、遠山雄亮四段対佐藤紳哉六段戦。

△９二角▲５六角△２二銀▲７八飛△５六角▲同歩△７三歩▲４八玉△３三銀

今度の佐藤六段は手堅い指し回し。
これなら後手も飛車先の歩を交換できそうだし、角打ちの隙が多い先手の方が苦労しそう。
早石田▲７四歩対策に悩んでいる人は試してみては。

次は▲７四同飛と走った局面に△３二金という手がある。さて、どうする？

「定跡外伝」「定跡外伝２」が好きな人が集まりそうなスレだな
定跡系の変化球がたくさん載ってて面白いけど結構難しい・・・

こんな手もある。

先手：堀口弘治
後手：田村康介

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△３二金▲７八金△８五歩▲２四歩△同歩▲同飛△３五歩

実戦は短手数で後手が負けたけど、めちゃくちゃびっくりした。

桂ぴょんぴょん作戦

▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽２四歩…
将棋世界にのってたやつだが、正確にとがめる順てあるの？

これは簡単には潰せない。定跡では

▲７六歩△３四歩▲２六歩△２四歩▲２五歩△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三桂
▲２三飛成△２二飛▲２四歩△３二金▲２二龍△同銀▲２三角△３一金▲３四角成△４五角
▲同馬△同桂
と進む。

相手の研究を外したいなら▲２二角成はどうだろう。
△同飛なら▲６五角打、△同銀なら向かい飛車を阻止して▲２五歩と飛車先の歩が切れる。

これは面白そうなスレだ。

>>10
以前アマ強豪の実戦で、２三飛成、２二飛に同竜、同銀、２八飛(研究手らしい)という手を見たことがある。以下２三歩なら６五角、３二金なら２一角で先手良し。

しかしこんなものを実戦投入する後手氏が恐ろしいが、研究していた先手氏も凄いｗ

じゃあ俺も一つ。

横歩取りの出だしで先手が24歩同歩同飛と2筋の歩交換した局面。
普通は86歩か23歩だが42玉はどうだろう？34飛に88角成同銀22銀はどちらがいいのだろう？
また28飛23歩22角成同銀88銀86歩同歩同飛87銀82飛86歩24歩と相銀冠もありそう

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

>>7
それ、俺１回された事ある。結構危なかった。次に△３６歩で▲同歩なら角交換で王手飛車狙われる。
ただ、そう簡単にもいかず、俺の勝ちだったけど。

順番に行きましょう。

>11

これは凄い手順ですね。こんなの初見では対応できません。・・・ので研究してみました。

△２三歩▲６五角は先手良し。
△３二金▲２一角には△３一飛と受けて、
▲３二角成なら△同飛▲２三歩△３一銀▲２二金△２七歩▲同飛△８二飛（△９二飛）▲３一金△４五角で結構後手もやれるかなと。
▲２二飛成とくれば△同金▲４三角成△５二金▲３四馬△１二角で受け切れました。
もちろんこれは私の研究なので穴は見つかると思います。検証お願いします。

>12

▲３四飛△８八角成▲同銀△２二銀は、▲３六飛なら△２七角があるので▲３八金と上がって互角。
ただ、通常の横歩取りに比べて後手玉が薄くないですか？

角交換して相銀冠にするのは先手としては面白くないですね。
▲２八飛ではなく▲２六飛と浮き飛車にして△２三歩▲７五歩とひねり飛車を狙ってみるのはどうかと。
やはりこれも後手玉は左金美濃よりも悪い形に見える。

面白そうなスレでつね
基本sage進行でしょうか？
裏技、奇襲、外伝好きな人集まれって感じでしょうか？

ではそんな感じで。

>>14

これが実戦譜。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３五歩 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３五飛 △３三桂 ▲７七銀 △２七角
▲３六歩 △３四歩 ▲同　飛 △２三銀 ▲３五飛 △２四銀 ▲３八銀 △同角成 ▲同　金 △３五銀
▲同　歩 △８四飛 ▲３四銀 △５四飛 ▲６六銀 △５二金 ▲１八角 △８四飛 ▲７五銀 △９四飛
▲２四歩 △２六飛 ▲２三歩成 △同　金 ▲同銀成 △同　飛 ▲８四金
まで47手で先手の勝ち

不安定な先手の飛車を捕獲しようとしたけれど、上手く捌かれて失敗。

１６手目△３三桂として▲７七銀なら、
△２八歩▲同銀△２五角▲２四飛△４七角成▲３八角△同馬▲同金△２二銀で金銀分裂形の先手が指しづらいか。
ここで▲２一角△２三歩▲８四飛の大技が見えるけれど、冷静に△同飛▲３二角成△４二飛▲同馬△同玉で何事もなし。

ところが、△３三桂に▲３五飛なら後手も飛車先が切れそうに思えるが、
△８六歩▲同歩△同飛▲７七角△７六飛に▲３三飛成とくる強烈な返し技がある。
そこで△２二銀（△４二銀）と上がると今度こそ▲７七銀が間に合って結局後手は飛車先を切れない。

>>10

▲７六歩△３四歩▲２六歩△２四歩▲２二角成△同飛▲６五角でこんなもん楽勝か・・・と思っていたら、
凄い返し技が見つかりました。△３三角打です。
以下、▲８八銀に△２五歩▲同歩△８八角成▲同飛△２五飛▲４三角成△２九飛成まで一本道。
ここで先手の指し手が難しい。とても楽勝という雰囲気ではなくなってしまった。

とりあえず▲３四馬が最善手か？　もし後手が△１九竜と香車なんか取ってくれたら▲４三角打で先手優勢。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △２四歩 ▲２二角成 △同　飛
▲６五角 △３三角 ▲８八銀 △２五歩 ▲７七桂 △２六歩
▲３八銀 △４二銀 ▲８三角成

うさんくせえｗ

最近驚いた手。

石橋幸緒女流王位−斎田晴子女流四段戦
▲７六歩△５四歩▲７八飛△４二銀▲７五歩△５三銀▲７四歩△同歩▲同飛△３四歩

近頃増えてきたゴキゲン指向の２手目△５四歩に先手相振り飛車で対抗、
ならばと後手も△５二飛と途中下車せずに向かい飛車を目指した局面。
ここで普通に▲２二角成△同飛なら一手で好位置に飛車を回られるのがよほど癪に障ったのか。

▲７二歩（！）△８八角成▲７一歩成（！）△８九馬▲６八銀△９九馬▲７二銀

ボナンザも驚愕の角損の攻め。しかし後手陣もボロボロ。
こんな将棋すぐに終わるかと思いきや、持久戦模様になって終局まで１２０手以上もかかるとは。

>>20

なるほど。自分は飛車と銀を押さえられっぱなしになるので▲３八銀と上がりたくなかったけど、
持久戦にして馬を引き付けた方が勝ち易いか。

真面目に研究だけしていてもつまらない。

先手：Bonanza
後手：パックマン
▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛 ▲５三角成 △３四歩 ▲４二馬 △同　銀 ▲８八銀 △９五角
▲７七飛 △７四歩 ▲９六歩 △７三角 ▲７八飛引 △３三桂 ▲４八銀 △４五桂 ▲３八金 △３五歩
▲７七銀 △３六歩 ▲５六歩 △３三角 ▲５八飛 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △３六歩
▲４六銀 △１五角 ▲２六歩 △３四桂 ▲５五桂 △４六桂 ▲同　歩 △３七銀 ▲２九飛 △２六角
▲６八玉 △３五角 ▲７八玉 △５七歩 ▲６八飛 △５五角 ▲同　歩 △５六桂 ▲３九金 △６八桂成
▲同　銀 △５六飛 ▲３四角 △５八歩成 ▲５六角 △６九と ▲同　玉 △４六銀成 ▲２三角成 △５七成銀
▲同　銀 △同角成 ▲７八玉 △７九銀 ▲７七玉 △７三桂 ▲４一馬 △同　玉 ▲２一飛成 △３一金
▲３二金 △５二玉 ▲４二金 △６二玉
まで74手で後手の勝ち

奇襲戦法を指す醍醐味は、厳密には無理攻めでも実戦で受け切られなければ無理が通るというところにある。

変化：21手
▲４六歩 △同　角 ▲４七金 △８二角 ▲４六歩

で先手安泰な気がする

上の棋譜はこれで後手必勝とか言う研究手順ではなくて、受け方がわからないとこうなるという一例。

ただし、何故２１手目▲４六歩と指さなかったかボナに訊いてみたら、
２４手目は▲２八角ではなく▲５五角引で後手の攻めは切れてないと答えが返ってきた。

＞▲２八角ではなく▲５五角引

ごめん、△８二角ではなく△５五角引

定跡に無い手というのは、結局プロ棋士があまり指さないから定跡になってないわけで、
何故プロが指さないかと言えば、棋力が高くてミスが少なくなればなるほど、
微妙な形の乱れが勝敗に直結してくるから。

でもそれはトッププロレベルの話であって、多少形が乱れようが駒損しようが、最後に勝つのは棋力の高い方。
でなけりゃ羽生が当時アマの瀬川を角落ち二面指しで負かしたりできるわけがない。
佐藤−鈴木の棋聖戦でも、佐藤棋聖は作戦負けを承知で石田流を受けて立って、腕力に物を言わせて逆転勝ちした。
しかしそれは全て持久戦の話。

急戦ならどんなに棋力が高かろうと、受け方を間違えると絶対に勝てない。
つい最近の王将戦でも▲９六角がいい手かどうかはともかく、研究を外された久保が勝手に自滅したのがいい例。
羽生も名人戦で森内に痛い目に逢わされたのが記憶に新しい。

結局弱い側が急戦を避けるのは損。

Ｂ級戦法の達人よりノーガード戦法。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八飛成 ▲同　金 △同角成
▲７七角 △８九馬 ▲１一角成

ここで△６七馬なら▲６九香が好手で先手が有利となっている。
さて、代わりに△５六桂打はどうか。

内藤九段の実戦から。

先手：内藤國雄
後手：阿部隆
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲２八飛△７六飛▲２二角成△同銀▲７七金△７四飛
▲８八飛

後手に横歩を取らせておいて阪田流向かい飛車。

△８二歩▲８三歩△７二金▲８二歩成△同銀▲８三歩△７一銀▲８二角△８七歩▲同飛
△８六歩▲同飛△９五角▲８七飛△７七角成▲同飛△同飛成▲同桂△８九飛▲９一角成
△７九飛成▲４八玉△７七龍▲８一馬

手順は長いがほぼ一本道の展開で覚えるのは簡単。優劣は不明だが、駒損の後手は激しく攻める必要がある。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△３三角▲同角成△同金▲３八銀

今度は通常の阪田流。ここで▲６八玉や▲８八銀には△６五角と打てる。筋違い角は阪田流と相性がいい。
しかし▲３八銀なら△６五角に▲２六飛で受かってしまう。
そこで△４四角▲８八角△８四歩▲４四角△同歩として一手得を狙う順もあるが、これは居飛車の将棋。
あえて阪田流＋筋違い角にこだわってみる。

△５四角▲２六飛△２二飛▲７七角

後手の狙いはもちろん飛車先逆襲。▲７七角はそれを防いだ手。しかし・・・

△４二銀▲７八銀△４四歩▲６八玉△３五歩

変化はいろいろあるが、この△３五歩が突ければ△３四金〜△３三桂が見えて後手も相当やれる気がする。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲同角成 △同　金 ▲３八銀 △５四角 ▲２六飛 △２二飛
▲８八銀 △２四歩 ▲同　歩 △同　金 ▲５五角

こうだとどうなる？

なに、５四角って？

>>31
その手順は仕掛けが早過ぎる。
このラインの角打ちがあるので先に▲７七角と打たれなくても結局△４二銀の一手は必要。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△３三角▲同角成△同　金▲３八銀△５四角
▲２六飛△２二飛▲８八銀△４二銀▲７七銀△２四歩▲同　歩△同　金▲２八飛△２五金

これなら問題なし。

石田流と右四間の関係。

�@▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩

普通の駒組み。ここで▲７八飛としても△８五歩▲７七角ですぐには石田流には組めない。
しかし▲６八銀と矢倉指向の場合、△６二銀▲５六歩△６四歩と後手が右四間で行くなら△８四歩の一手は無駄。

�A▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀

これもよくある手順。今度は▲６八銀△６四歩と先手矢倉に対して後手は飛先不突き型右四間に組めるので�@より有利。
逆に▲７八飛とされると今度は△８四歩▲７五歩△８五歩▲７六飛で石田流を阻止できない。

そこで中川七段の本に載っている第三の手順。

�B▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩

先手矢倉ならもちろん飛先不突き型右四間。そこで先手が石田流に組もうとすると、
▲７八飛△６二飛▲７五歩△６五歩と仕掛けられる。
以下▲同歩△同飛▲２二角成△同銀▲５六角に△５五飛が好手で先手は収拾が付かない。
石田流さえ阻止できれば、相手が矢倉だろうと四間飛車だろうと飛先不突き型に組めるので、
右四間決め打ちなら理想的な序盤展開になる。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △３四角
▲４五歩 △７二玉 ▲４六銀 △３三銀 ▲４八飛 △６四歩
▲５六角 △２四銀 ▲５五銀

裏をかくというかマイナーだけど有力な後手石田対策。
石田側としては４五の位を取られると角が使いにくくて大変。

14手目で△同角の変化は
△同　角 ▲５六銀 △５四角 ▲８三角成
これで先手やや有利。

石田よくやるけど▲４七銀の局面になって未だに誰も使ってこないから気になった
やられると結構自信ないんだけど・・・

>>3
確かに嫌だな
角を打たれる筋を考えるの、怠いしね

これは後手の駒組みが少しまずいですね。
▲６五角が見えているのに無警戒に△６二玉と上がるのは疑問。普通に△４四歩でしょう。

あと、先手が▲２六歩を保留しているのに△３五歩を急ぐ必要はありません。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △５五角

となれば後手優勢。
この場合は▲４六歩がキズになって△６二玉を成立させてしまいます。

>>1さんに質問です

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七桂 △３三金 ▲８四飛 △８二歩 ▲６六角 △１二角
▲６八玉 △６六飛 ▲同　歩 △２七角

▲６８玉が疑問手で△２７角or△４５角打で後手がいいらしいんだけど
△２７角or△４５角打が一本取ったというほどの手とは思えないんだが
よくわからん

>>1じゃないけど２７角を考えてみた。
とにかくこの局面は金あたりなので、それをどうするか。

変化：29手
▲５八金 △４九角成 ▲７九飛 △７八角成
変化：31手
▲５九飛 △同　馬 ▲同　金 △２八歩
４９角成りで銀取りか、角と金二枚の二枚換えになる。
両方受けるなら飛車を打つしかないが、どちらに打っても無理。

変化：29手
▲３八銀 △４五角引成▲７九銀 △２八歩
銀が上がると２筋にスキができてしまう。

変化：29手
▲３八金 △同角成 ▲同　銀 △２八歩
金桂との二枚換え、玉形に差、角の働きから後手有利

変化：29手
▲５九金 △２八歩 ▲同　銀 △３八角成

変化：29手
▲４八金 △３八歩
▲２八銀 △４五角引成▲７九銀 △２七歩
３８同銀や同金は前述の変化と同様の手順がきくはず

変化：29手
▲７九飛 △４九角成
▲同　飛 △５八金 ▲同　玉 △７八角成
飛車はどこに打っても同じ

>>37
確かに４四歩が正しいな。
しかしそれだと普通に英春流右四間で攻められるから先手としてはそれほど不満ない。
これからの将棋。

しかし先に△３二飛があったか
これなら絶対にこの変化はなさそうだ
安心した。ありがとう。

>>38
△２七角が何故好手なのかというと、△４九角成と△４五角引成の２つの狙いを先手は同時には受けられないから。
同様に△４五角打も△７八角成と△２七角成がある。結局後手は必ず馬を作ることができるので「一本取った」ということ。

ただし△４五角打は▲８七銀（▲７九銀と引くのは玉が狭くなる）△２七角成となって△２七角と打つのと比べて手損するので、
単に△２七角の方がいい。
対する最善の受けは▲４八金。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七桂 △３三金 ▲８四飛 △８二歩 ▲６六角 △１二角
▲６八玉 △６六飛 ▲同　歩 △２七角 ▲４八金 △３八歩
▲同　金 △同角成 ▲同　銀 △２八歩 ▲２二歩 △２九歩成
▲２一歩成 △７六桂 ▲７九玉 △６七金 ▲５六桂

△３八歩から急戦するのは上の手順で多分後手切れ模様。△４五角引成から持久戦の方がいいと思う。

>>40
△４四歩が嫌なら△５二金左でも問題なし。
そもそも３手目▲４八銀自体が対振り飛車狙い撃ちの戦法なので
石田流にこだわるなら飛先不突型にされて多少不利になるのは仕方のないところ。

>>41
△５二金左だと角交換されて升石の流れになった時
左金が３二に寄せにくいからやりにくくないか？

でも言われてみればそうなんだよな
飛車先不突きで進められると石田も多少不満だし。
居飛車ができればいいんけどなぁ・・・
とても参考になりますた。
３二飛で頑張ってみます

相手が飛車先を伸ばしてこないなら△３二金も必要ないんじゃない？
最近流行の角交換振り飛車の組み方を参考にして左金を右側に寄せる手順を研究してみては。
三間飛車に角打ちの隙が多いのは宿命みたいなもんだから、石田流に拘るのはあまりよろしくない。
四間飛車や向かい飛車も視野に入れて柔軟に。

もう少し具体的に説明しておくと、

▲７六歩△３四歩▲４八銀△３二飛▲６八玉

４手目△３二飛なら▲４六歩は封じられるけれど▲６八玉にいきなり△６二玉とかやると▲６五角打の筋が受からないので、
どちらにしろ△４四歩か△５二金左は必要になってくる。念のため。
ここで△８八角成▲同銀△４二銀と進める手順もある。その代わり石田流は諦めること。

>>43-44
横槍だが、△３二金はともかく△５二金左とやると流石に後手不味い。
今まで角交換石田が指されなかった理由も、△５二金左が劇的に相性悪かったから。
４一金型ならともかく 角交換の状態で△３四飛とかした途端に▲３二角の筋もある。
言ってる通り三間は角交換に弱いし△５二金左はないと思う。

>>44の手順の時に△５五角で後手やや有利じゃないか？
香得確定で△８九馬が先手だし。
あるいは△５五角の前に
△７二玉　▲４三角成　△５五角と交換入れてからの方がいいかもしれない。

飛車先不突きでそもそも飛車振るのがちょっと悪そうだねぇ。

しかし>>35の手順は知らなかった。
たまに不突き右四間やるので参考にさせて頂く。

久々に覗いたら、そこそこ伸びてるね


>>44
６八玉には４二銀としておく手もある。先手が２六歩を突いてくれば(飛先不突が消えたことに満足して)４四歩として通常形に戻す。
まぁ先手に狙い撃ちされると石田流は無理気味ですねｗ


>>45
６八玉型だから、５五角には７七桂で問題無しっす。

>>45
▽5二金左+浮き飛車が相性悪いわけであって、▽5二金左+角交換振り飛車は相性悪くないでしょ。
2筋は3三銀で守って、飛車は2段目に置いとけば普通の角交換振り飛車の形になるから一局かと。

やはり簡単に石田流は無理そうだな
飛車先不突きで角交換振り飛車は多少損じゃないか？
向かい飛車にしにくいし、△５二金左は形を決めすぎてる感じ。

似た形のメリケンでも基本△３二金で攻撃的に行くし、
わざわざ形を決める△５二金左と上がって不突き・２六歩止めに挑むは損だと思う。
突っ切ってるならあるが、ついてない形で上がるのはやや損だと思う。

そもそも不突き▲４八銀が振り飛車の向かい飛車牽制でもあるからな。

相手次第でそりゃ勝てるかもよ
ただプロがささない手はそれ何の意味がある
なかったりしてえ

それ何の＞それなりに　マジ修正

不突きに２４歩つくのはナルの本で見た

>>48

自分は対飛先不突に振り飛車はやらないが、それは相振り飛車の乱戦にされるのが嫌だからで、居飛車できてくれるなら気にしない。
そもそも相手が飛先不突なら別に向かい飛車にする必要はない。
左銀を３三に釘付けにしておく必要もないので活用も自由になるよ。

三間にされた挙句また四間に振りなおしたりするのは損だろ。
とはいえ三間のままだと４一角の割り打ちの可能性もある。桂も使いにくい。
手損で四間にするのは、確かにあるかもしれないがシンプルに手損が響くかもしれない。
もしかしたら手損がメリットになるケースもあるかもしれないが。
わざわざ自分から飛び込んでいって銀がフリーしか主張がないのは不本意じゃないか。
先手の右銀も同条件だし、三間のまま進めると左辺の駒がやや単調で活用しにくい。

通常三間にできる変化もあるのに銀上がってまで選ぶ変化じゃないでしょ。
相手によっちゃそりゃ勝てるかもしれないが、善悪としてはやや損だと思う。
それでも一局といってしまえば一局かもしれないが

それは感覚の違いですね。
プロでも最近まではそういう理屈で手損振り飛車は指されてこなかったけれど、現在の状況はどうですか？
言葉で説明するのは難しいので実戦譜でも貼っておきます。

先手：自分
後手：相手（５段）

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △５三銀
▲２八玉 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △４二金
▲７七銀 △８五歩 ▲８八飛 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲６六歩 △５二金上 ▲７六銀 △６四銀
▲７七桂 △４四歩 ▲６七金 △４三金右 ▲６五歩 △５三銀 ▲８五銀 △４五歩 ▲８六歩 △６四歩
▲７六銀 △６五歩 ▲８五歩 △６六歩 ▲同　金 △６二飛 ▲６五銀 △４四角 ▲８六飛 △６一飛
▲８四歩 △６四銀 ▲８三角 △６五銀 ▲６一角成 △６六銀 ▲同　飛 △同　角 ▲４三馬 △同　金
▲６二飛 △４二金 ▲６六飛成 △８九飛 ▲９八角 △９九飛成 ▲５四角 △４三金打 ▲同角成 △同　玉
▲３一金 △５四香 ▲６三龍 △５三歩 ▲６四金 △４四玉 ▲２一金 △７六角 ▲６五桂 △５二銀
▲５四金 △同　歩 ▲５六桂 △５五玉 ▲６八香 △６七金 ▲同　香 △同角成 ▲６四龍 △６六玉
▲５三桂成 △６五香 ▲４二成桂 △同　銀 ▲５八銀 △同　馬 ▲同　金 △３九角 ▲１八玉 △７六玉
▲７八金 △９七龍 ▲６七角
まで103手で先手の勝ち

私は全然苦にしてない。

よくわからないけど三間じゃないの？
四間ならいいと思うけど。
肝心のプロも不突きなら手損振り飛車はあまり使わんようだが

似た形は升田も指してたしないってことはないと思う。
経験上３五歩なしで角交換三間はかなり辛い。
突ければ面白いと思う。

>>39
一段飛車で受ける手ってすごいね
俺、研究したんけど全然考えなかった。つうか１００年考えても浮かばんｗ
>>41
後手がいいって書いてあったけど、飛車持たれてるから落ち着くと
端攻めされるのが嫌で、いっきに潰せる変化はないのかと考えたけど
▲４８金で潰せないから質問しますた。
馬作って満足しないといけないのか

うーむ。なんか勘違いされてるような気がしてたけど、やっぱりか。
角交換したら三間にはしないんだよ。
相手の動きにあわせて飛車を振り直すのは振り飛車の基本でしょ。
普通、手損なんか気にしてたら振り飛車なんか指せないと思うんだけどなあ。

この流れでなぜ四間の話になるのか素人のぼくにはわかりません！
と言ってみるテスト

>>56
それはプロの形勢判断をアマチュアがそのまま鵜呑みには出来ないから。

プロ同士の対局では微妙な形の違いがそのまま勝敗に直結するので、
後手に無条件で馬なんか作られたやってられないだろうけど、
アマチュア同士なら馬を作ったところで少々有利なだけで、勝負はこれから。

雀刺しに対応できない人多い

とりあえず試してみた。
いつもは▲４八銀には△８四歩と突いてるんだけど。

先手：相手（４段）
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７二銀 ▲７七桂 △５二金左
▲８七銀 △３三銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲７八金 △６三金 ▲５八金 △７三桂
▲３六歩 △５四歩 ▲５六銀 △４四銀 ▲３八飛 △５五歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲５六歩 △５四銀
▲５五歩 △同　銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲４八飛 △３五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七歩 △５七歩 ▲５九金 △５四銀 ▲４四歩 △同　歩 ▲２二角 △４五飛 ▲２八飛 △３九角
▲３八飛 △５八歩成 ▲同　飛 △６五歩 ▲４八歩 △５七歩 ▲６八飛 △２八角成 ▲１一角成 △１九馬
▲２一馬 △６六歩 ▲同　銀 △２九馬 ▲５五桂 △同　銀 ▲同　歩 △５六桂 ▲６九飛 △４八桂成
まで80手で後手の勝ち

普通の角交換振り飛車と大して変わらない。

>>61
まだまだ先手頑張れそうだけど無理なのかな？

>>62
確かに▲6四歩とでもしとけば10局に1局くらい勝てるかも

稀に見る良スレ

悪かないけどわざわざ選ぶ変化じゃないでしょ、打開大変だし。
どうしてこうも１が意固地になってるかがわからん。

普通に一局だな。
ただ打開は大変そうだがそういう将棋だし
悪くはないがあんまりやりたくはない
人にもよるしいいと思う

いやー、角交換振り飛車は打開が大変だと思ったことは全然ないな。
居飛車穴熊に組みにくい分、向こうの方が先に焦れてくれるから有難い。

私は38の石田流対策について、無理に石田流に組まなくてもこういう選択肢もあるよって紹介してるだけ。
代わりに何かいい方法があったら教えて欲しい。

そう思うならいいんでない？
別誰もに駄目って言ってるわけでもなし
作戦的はあくまであるけど作戦勝ちも楽ではないと思うが悪くはない

角交換振り飛車は素人っぽいから嫌い
美しくない

やっぱりどんな戦法を使っても、勝てば官軍になるんだよね

俺も自分で戦法考えて、試してみてるよ

相振りの研究をしていて気が付いたんだけど。

もしかして▲７六歩△３四歩▲７五歩に△３二飛って成立してる？

△２二角成▲同銀△６五角に▲５四角△同角▲同歩△６五角なら、
こんどは何でも８三を受けておけば、筋違い角と同じ展開で先手が若干不利気味？？？
てことは△３二飛に▲７八飛としてもいいのか。

２手目△３二飛戦法を知ってから、三間飛車の常識だと思っていた変化が訳がわからなくなってきた。

自分もやってみたけど成立してそう
ちょっと手が広くなるし面白そうだね
しかし将棋は深いと改めて思った

相3間飛車において、後手が3筋を突かないで、保留かぁ。
個人的には将来的に△35歩と伸ばしそうだから、余り従来と変わらない・・・
って思ってたけど、飛車を振りなおしたりする含みが残るのかな・・・

難しすぎて分からないや

まとめると
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲６五角 △５四角 ▲８三角成 △８七角成　（△８二飛もある？）
と
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二飛 ▲７八飛
の局面の評価の評価がどうかですか。上の局面はよく分からないですが、７５の歩が取られそうですか。。

下の局面▲78飛車以下は後手の指し手が△35歩以外にあるかどうかが焦点っぽいですね。
６２玉に７４歩同歩５５角は３３角で大丈夫そう？６２玉に６５角、５４角、８３角成、８７角成、７４歩は、後手少し怖い。

６２玉に代えて、７２金と上がる手はダメですよね。。。

分からないなりに少しだけ考えてみました。
、

下の局面は平凡に８２銀がありましたね。すいません。

62玉や72金などと寝ぼけたこと言ってすみません。

いや△７二金もあると思います。
△６二玉には▲６五角打の筋があるので少し悪そうですが、
角交換のような流れの速い将棋にするなら△７二金、じっくり組み合うなら△８二銀かな。

先手がいきなり▲７四歩と突っかけてきた場合の変化。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△３二飛▲７八飛△７二金▲７四歩△同歩▲同飛△８八角成
▲同銀△６五角▲５六角△７四角▲同角

どこかで見たような手順でとりあえず互角。
▲５六角には△同角▲同歩△７三歩▲７八飛△５七角から馬を作りに行くのもあるかと。

▲７六歩△３四歩▲７五歩に△３五歩ではダメなの？

常識的には△３五歩の方が普通の手。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩▲７八飛△３二飛

が定跡の進行。

でも結局△３二飛とするなら△３五歩を保留してその一手分を他の手に回せないかと言う意味。
矢倉の飛先不突きと同じ原理です。

△３五歩が不急の手かもしれないという発想ですね
すごいな

事の発端は今期の棋聖戦、桐山−藤井戦で

▲７六歩△３四歩▲６八飛△３五歩

という序盤が現れた。
解説によると桐山の▲６八飛の意味は後手が△４四歩と角道を止めたら▲６六歩〜▲６四歩と伸ばして、
先手だけ一方的に飛車先の歩が切れる。つまり相振り飛車に対する牽制になっているということらしい。
結局藤井は△３五歩と突いたものの相振りにはせず玉頭位取りの将棋になった。

そのときは「プロの序盤感覚は細かいことまで気にするもんだな〜」と感心していたら、
その後行われたＡ級順位戦、藤井−佐藤戦でこんどは藤井が３手目▲６八飛を佐藤にぶつけてきた。

▲７六歩△３四歩▲６八飛△３二飛

先の解説が頭にあったから我が目を疑った。それがありならなんでもありだろ。
じゃあ他の形でも応用が効くかなと思って早石田対策に

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二飛

と言う手順があるのを思い出した。これを一路寄せて△３二飛が成立したらどうなるか。
▲７六歩△３四歩▲６六歩に対しては、△３五歩は形の決めすぎということで
△３二飛に主流が移ってきた経緯があるんだけど。

▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩▲７七角△３四歩▲７八飛
米長流新鬼殺し。

後手がとがめるつもりならここで△７七角成しかない。
△４二玉▲４八玉の交換を入れてから△７七角成で先手が悪くなるなら、
△４二玉には▲６六歩とされて局面が落ち着いてしまう。

△７七角成▲同桂と進んで、後手の応手はだいたい６通り。
△８六歩、△４五角、△５四角、△７六角、△６二銀、△４二玉。
先手は▲５五角、▲６五桂、▲７四歩の攻め筋を組み合わせて反撃する。

この戦法、「鬼殺しと違ってハメ手ではなく、１つの戦法として十分通用する」と紹介されたりするが、
プロの実戦はほとんどない上に、「後手が正確に指せば先手不利」という意見もあったりする（しかし手順は示されず）。

さて、本当のところは一体どうなんだろう。

この戦法が敬遠されるのは序盤から激しい変化が多いからだろう。
自分の側に攻め筋が何通りもあるとかえって迷ってしまうが、
手順さえ覚えてしまえばそんなに難しくない。

まずは△４五角から。

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同　桂 △４五角 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △２二銀 ▲６五桂

まで先手優勢。
先手の飛角桂３枚の攻めに対して、後手は角１枚しか攻め駒がないのでこれでは勝負にならない。
後手がつらいのは▲７四歩に金銀を上がって受けようとすると、
飛車の横利きが消えて▲５五角に対する受けがなくなってしまうところ。

次は△５四角。▲６五桂と跳ねる筋をあらかじめ消している意味がある。

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同　桂 △５四角 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △２二銀 ▲８五桂 △３三銀 ▲７三桂成

となって先手優勢。
▲６五桂を防いでも▲８五桂と反対に跳ねられて、これを△同飛と取れないようでは・・・

手順から解るように、この戦法は鬼殺しと同じく左桂の捌きが命。

その戦法をfreeで試してした
７８飛車と指したら投了されたｗ
違った意味で指しにくいとおもた

△７六角の変化。今度は８五と６五両方の地点に角が利いている。
これは一筋縄ではいかない。

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同　桂 △７六角 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △２二銀 ▲８五桂

仕方がないので無理やり桂を捌く。応手は�@△６七角成、�A△８七角成、�B△同角の３通り。
どれにしても桂は取れるが、先手には▲８一馬と▲８六香打の狙いがある。

�@△８七角成 ▲７二歩 △同　飛 ▲９一角成 △８六馬 ▲６八銀
△８五馬 ▲８一馬
駒得の先手が多少有利。

�A△６七角成 ▲６二歩 △同　飛 ▲９一角成 △８五馬 ▲４八玉
結局▲８一馬と▲８六香打の狙いを後手は片方しか受けられない。先手が若干有利か？
▲７二歩ではなく▲６二歩と打つのは△７三桂と逃げたときに飛車の利きを外しておくため。

�B△同　角 ▲７二歩 △同　飛 ▲９一角成
△７三桂と逃げるか、△６七角成か。

△６七角成なら▲６八香△５七馬▲４八金△６七桂▲４九玉△７九桂成▲同飛△８四馬▲６三香成まで。
△７三桂には▲８六香△６七角成▲８三香成△５七馬▲４八金
△６七桂▲４九玉△７九桂成▲同金△６七馬▲３八玉で玉形の差で先手優勢。

あれ、�@と�Aが反対になってしまった。手順はそのままなので気にしないでください。

良スレにつき捕手

△８六歩の変化。

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６五桂 △４四角 ▲７四歩 △９九角成 ▲７三歩成 △７六香
▲６三と △７八香成 ▲同　銀

で先手優勢。陣形の差が圧倒的で飛車を取ったくらいでは釣り合わない。
△７六香のところで△７七歩なら▲１八飛△７三桂▲同桂成でやはり後手は手が出せなくなる。

keep this alive

最近パックマン知って試そうとしてるんだが
意外に取ってくれないのね

△６二銀の変化。

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同　桂 △６二銀 ▲７四歩 △３三角
▲４六角 △８四飛 ▲６五桂 △９九角成 ▲７三歩成 △７七香
▲６二と △同　金 ▲１八飛 △７九香成 ▲同　金 △５五銀
▲７八飛 △７七歩 ▲５五角 △７八歩成 ▲９九角 △７九と
▲１一角成 △７八飛 ▲５八香 △６九と ▲４八玉

こうなれば先手が指せる。
この局面に至るまで他の変化もいろいろと調べたが、どうもあまり先手が良くならないようだ。
というか先手が良くなりそうな手順を私が自力で見つけられたのが唯一これだけだった。
なので自分でもあんまり信用できていない。もっと棋力の高い人が明快な手順を見つけてくれないかな。

>>89

パックマンも明快に咎める手段を示せといわれたら結構難しい。

▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛 ▲５三角成 △３四歩
▲４二馬 △同　銀 ▲８八銀 △９五角 ▲７七飛

この手順がしばしば定跡として紹介されているのが問題だと思う（将棋ソフトにも登録されている）。
二歩損だから後手不利に決まっているが、いくらなんでも最後の▲７七飛はないだろう。
大駒の働きが大差でごちゃごちゃやっているうちに逆転されてしまう。

>>91
3手目で同角と取ってくれないのですｗ
なので、ここであきらめて普通の手に戻すことが多いですｗ

最後は△４二玉型。どうやっても先手がよくならないので多分これが最善手だと思う。

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同　桂 △４二玉 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △３三角

ここから攻めが続かない。やはり三間飛車なので攻めが切れると角交換に弱い形をしている。

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同　桂 △４二玉 ▲６五桂 △３三角
▲７三桂成 △同　桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △８一飛
▲６八銀 △９九角成 ▲７五飛 △５五馬 ▲６六角 △６四馬
▲７四と △７五馬 ▲同　と △４四香 ▲６五と △３五桂

局面自体は難解だが、主導権を後手に握られてしまっている。

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同　桂 △４二玉 ▲４八玉 △６二銀

筋違い角で無理に攻めなくても△４二玉△６二銀の２手が入れば先手の急戦は成立しない。

奇手に対する応手にも色々あって、「咎める手」と「相手にしない手」は全然違う。
例えば相横歩取りの場合、

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛

プロならこの局面で▲同飛が多い。これが成立すれば後手は相横歩自体を指さなくなるだろう。
でも自分の経験からいくと２４でこの局面になったら９割方▲３六飛とされるので、
▲同飛以下の変化を覚えてもほとんど使う機会がなかった。

単純鬼殺しのような戦法なら咎めないと酷い目に遭うけれど、
パックマンは３手目に▲同角と取らなくても先手が不利になることがないのでやるだけ損な戦法。

対パックマン▲６六歩型。

▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛 ▲５三角成 △３四歩
▲６六歩 △同　角 ▲４二馬 △同　銀 ▲５六飛 △５五角打
▲８八銀

△同角と取っても角が捌けず負担になるだけ。仕方がないので△４七飛成だが、
▲５八金右に△４二龍なら▲同馬△同銀▲２六飛△３二金▲４八飛で後手はただの一歩損。
△４六龍には▲４八飛とぶつける。△６六龍と逃げれば▲６七歩と打って△７六龍は▲４三馬で龍桂両取り。
△６四龍▲同馬△同歩▲４四歩なら歩の損得はないが後手陣は救いようのない形。
▲４八飛を△同龍と取っても、

▲同　金 △６六角 ▲５六飛 △９九角成 ▲３一馬 △５二香
▲４一馬 △同　玉 ▲５三銀

までで勝負にならない。

島本四段の「神戸発、珍戦法で行こう」に載っている「秘剣、流星剣」。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６五歩
▲６七銀 △６二飛 ▲６八飛 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５五銀 △５四歩 ▲同　銀 △６六歩 ▲６三歩 △５二飛
▲４三銀成 △６七歩成 ▲５二成銀 △同金左 ▲２二角成 △６八と
▲同　金 △２二銀

先手銀損なので後手優勢。

居飛車党といっても角換わりや横歩取りの激しい将棋が嫌で、なるべく矢倉に誘導しようとする人は多いが、
△６四歩に対して▲６八銀と上がると飛車の横利きが遮断されて△６五歩を▲同歩と取れない。

振り飛車党でも５手目▲７八銀とか▲６八飛△６二飛▲７八銀だと同じ変化になるので注意。

１２手目△６五歩に▲７七銀なら激しい変化はないが、
島本四段によると△７四歩→△７二銀→△７三銀→△６四銀と位を確保してしまえば
先手は飛角銀が釘付けでどうしようもない。

投手

一塁手

二塁手

三塁手

>>91
否、昔あった。７７飛車。
L-ホウシン先生と誰かとの対決で、７７飛車打ったほうが勝った。かなりまえのはなしだったから忘れたけど。

77飛車はうさんくさいって言ってるだけで手のあるなしとは違う意味では

▲７七飛に変えて▲８六飛というのならどっかで見た。

パックマンは後手が一方的に駒損しているので、
先手は相手の攻めを切らせて局面を落ち着けられるならどんな手でもいい。
９手目▲８八銀の代わりに▲８八飛と回っておく手もある。

▲８六飛と打つのは▲７七銀と上がることが出来るし、次に▲８三飛成があるから
▲７七飛打よりも後手の角の動きを限定していて、こちらの方が良い手に思える。

いつも相手が▲７七飛打としてくれるなら私もパックマンを使うよ。

しまった、sage忘れた。

昔懐かしい塚田スペシャル。手順に少し工夫を加えて、

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　香
▲２四歩

完全にハメられている。どこでまちがえたんだろ？

▲１４歩取らなきゃいいだけじゃないのか

取らないともちろん▲１五香だよ。

>>107
▲１五香より▲１五飛の方が香車が浮き駒にならない分だけ得。
で、△１二歩と謝らせてまだまだこれからの将棋。

▲１五香より▲１五飛の方が良いかたちなのは全くその通りだと思うけど、
▲２六飛型なのでいきなり▲１五飛とは行けないですよ。
手順はもっと具体的にお願いします。

>>104
▲８八飛は単純に△４五角くらいでまずいんじゃ・・・

あと、こんなのも見つけた
http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi&tn=0046&rn=1000

△４五角は▲６二金とでも受けておいて、△２七角成には▲２五飛打があるので大丈夫です。

>>110

その定跡は知っています。▲７七飛はひどい悪形ですが、飛角交換してしまえば悪形とか関係ないし、
手順に▲７七銀と上がれるので一石二鳥。でもなんで後手がそれに付き合う必要があるのか？
>>23の棋譜を見てください。
ボナンザの方が私よりも強いですが、はっきり言って▲７七飛が悪手だから勝てるということです。

「定跡のウソ」という言葉が出てきたけれど、大体定跡本の手順というのは都合よく作られた物で、
例えば鈴木八段の本などでは最終的に振り飛車が良くなる変化しか解説していないものです。

私は105の手順が成立しているとは思っていませんが（もしそうなら塚田スペシャルはプロ棋士の間で復活しているはず）、
咎め方がわからなければいくら定跡を丸暗記していても意味がない、ということが言いたいのです。

>>111
▲２五飛打には８８角成り同銀２四飛でどうだろ。

▲同飛△同歩▲２二角。次の手をどうぞ。
・・・っていうか対局スレじゃないんだけど。

くだらないな
所詮雑魚相手に指すハメ手だろ(freeではたまに指すけど)
まあ定跡の手の意味を考えるという意味ではいい勉強になるけど
Rは上がってもそのうち頭打ちだよ

それは考え方が全く正反対ですね。
私は自分より弱い相手にハメ手なんか使いませんよ。
というか、自分が咎め方を知っている戦法は怖くて使えないって。

ハメ手というのは、相手が正確に指してきたら不利になるからハメ手なんであって、
普通に実力で勝てる相手にわざわざスキを作ってやる必要がどこにあるのかと。

問題は自分がハメ手だと思う手をやられた場合。
自分より高段の相手がハメ手をやってきたらきっちり咎めたいし、
低段者にやられて咎められなかったら研究して二度と食らわないようにするのは当たり前でしょ？
そのうちハメ手を指されてもありがたいと思うようになるし、
本当に咎める手がなかったらそれはハメ手ではなくて新戦法と呼ぶのが正しい。

横歩取り△４五角という戦法は現在ではハメ手の一種だが、
元はと言えば谷川九段が低段時代に採用して研究が深められた結果、
成立しないと言うことが解った訳でそれまではプロ棋士でも咎められなかった。

つい最近、ＮＨＫ杯で佐藤天彦四段が森内名人の新塚田スペシャルに見事に嵌められた将棋があったように、
（というか、新塚田スペシャル自体はまともな戦法で、佐藤四段が勝手に引っかかったんだが）
いくら棋力が高くても知識がなければ対応できない局面と言うのは存在する。

内藤九段の著書にその名も「魔法のハメ手」と言う本があるが、その中で内藤九段は
番外戦術はともかく、盤上の指し手に汚い手というのはない。要するに、
「仕掛けられたハメ手に引っかかるのはつまるところ、相手の意図が分からなかった訳だし、
意図がわからないのは棋力がないわけだし、棋力がないのなら強くなればよいのである。
というわけで、極論すると引っかかる方が悪い」と書いてあった。

>>115
酔った勢いで書いたのにマジレススマソ
パックマンは知ってるかどうかで決まる事が多いからさ
早指しで初めてやられた時はクリックミスかと思って負けたし
R2000くらいでも知らない人はいるし早指しなら一発いれることも可能でしょう
ただ先手に歩を取るか決める権利がありますし取るのはまったく知らない人か熟知している人だけ
横歩45角や早石田、角頭歩とかもそうですが定跡の対応を知ってれば6-4くらいには出来るんですよ(言い過ぎかも)
ただそこから勝ちに持っていくのは難しいし(プロはそういうのが上手い)
こういう形は無理が通りやすいから焦って決めにいくと逆転をくらうこともある
それで勘違いして自分は力戦に強いと思ってるヤツも多いしって言うか昔の俺だし
いろんな奇襲戦法覚えて強いヤツに試すのもいいけど一発病にかかりやすいからほどほどにね
年寄りの戯れ言でした

ハメ手を食らって腹が立つこともあれば感心することもある。
この場合「腹が立つ」ってのは相手に対してもだけど、明かな悪手を咎めきれない自分も不甲斐ない。
３０秒将棋でいきなり未知の局面になったとき、最善の対応をするのは高段者でも難しい。

以前、▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角不成▲同銀△５四角打とやられて、
頭が真っ白になったことがある（飛車が振れない！）。
悪手に決まってるとは思ったけれど、相手が挑発しまっくってるのは良く判った。
これでやられたらシャレにならんと自分に対してプレッシャーがかかるけど、それが相手の作戦。
手の善悪を超えた実戦的な駆け引きってこういうもんです。（自分がやろうとは思わないけど）

△８８角を▲同飛と取ればいいだろ

△４五角▲７六角△４二玉▲３八銀△５四角▲８五角△８四歩▲９六角△８五歩とやられると
無理やり打たされた角が使いにくいので▲同飛とは取りたくない。

>>120
▲３八銀ではなく▲３八金とすればいいし、△５四角に▲７八飛でいいのでは。
△７六角▲同飛△２八角は▲５五角△３三桂▲７四歩で飛車を取って▲１八飛の進展は先手がいい。

>>120
▲３８金で普通じゃないか
あとは▲４８銀から囲えばいい
なにか３８銀としなければならない固定観念に囚われているのでは
あと△５４角▲８５角△８４歩▲９６角△８５歩
こんな手順を読む事自体異常

▲３八金は自分から美濃囲いを放棄するからちょっと指しにくいなあ。
局面の優劣はともかく振り飛車のアドバンテージを失ってしまうから。
▲７八飛にはいきなり△７六角と取らず△６二銀と守られるとどうするの？

ていうか今は△８八角成▲同銀△５四角に対して別に困ってない。▲５六角打で一歩得確定じゃないか。
そもそも無理やり力戦に持ち込むのが相手の注文なんだから、
自分より強い相手だったらわざと一歩損して角を打たせるくらいはやるかもしれないが。

まあ結局勝ったんだけどね、この将棋。
対局中はパニックだったが。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △５四角
▲７八金 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲５六歩 △４四歩
▲４八銀 △６二銀 ▲５七銀 △６四歩 ▲６九玉 △６三銀
▲５八金 △５二金右 ▲６六歩 △４二玉 ▲６七金右 △３一玉
▲７九玉 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △８四歩
▲５五歩 △３二角 ▲５六銀 △８五歩 ▲４八飛 △７五銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４七歩
▲５八飛 △６五歩 ▲５四歩 △６六歩 ▲同　金 △４八歩成
▲５六飛 △８五飛 ▲５三歩成 △同　金 ▲同飛成 △４五飛
▲４六歩 △４三飛 ▲５七龍 △６五歩 ▲同　金 △６四歩
▲同　金 △５八と ▲同　龍 △４六飛 ▲４七歩 △６六飛
▲６七銀 △７七歩 ▲同　金 △６四飛 ▲５三角 △２二玉
▲６四角成
まで79手で先手の勝ち

いろいろ教えてくれてありがとう。
一人で研究手順を書き込んでても大して検証したことにはならないし、
自分にとって何のメリットもないんでどんどん注文をつけてくれ。

他に自分で研究した戦法を発表してくれる人はいないの？

考察テーマ：振り飛車党に飛先不突き

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀（振り先手）
ここで▲６八飛と▲７八飛と▲７五歩が考えられるが、>>1の選択は？

▲７六歩△３四歩▲４八銀（振り後手）
ここで飛車を振ると具体的にどのぐらい損か

みんな局面自体の優劣にこだわるけど、多少手得駒得でも相手の得意な力戦型に持ち込まれるのは結構大変だよ。
▲７六歩△３四歩▲６八玉のゴキゲン封じに△８四歩と指さない振り飛車党のプロ棋士は全員アホなのか？

>>126
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀
自分は３手目に▲６六歩とは指さないし、純粋振り飛車党じゃないので答えにくい質問。
△６二銀を咎めるなら▲７八飛というのが普通の意見だろうけど、
私なら▲６八銀▲５六歩▲５七銀▲６八飛と▲５七銀型四間飛車に組んで居飛車穴熊を牽制する。
途中で△８四歩と突かれたら矢倉に組む。

▲７六歩△３四歩▲４八銀
棋譜貼りスレッドの棋譜で検索したら、
▲７六歩△３四歩▲４八銀△５四歩の局面は先手の１３勝２２敗で
居飛車の飛車先不突きは実はほとんど得になってない。
この結果だけ見れば振り飛車党は損どころか大歓迎じゃないか。

>>127
やはり▲７八飛か　▲６八飛だと飛先不突が生きる展開になりやすいと思った
ありがとう　もう少し研究してみる
▲５七銀型四間は新天地で魅力的だけど、途中で矢倉の変化があるとちょっとやだなｗ

▲７六歩△３四歩▲４八銀△５四歩　この展開は知らなかった
△５四歩は面白そうだ　もう少し研究してみる

＞みんな局面自体の優劣にこだわるけど、多少手得駒得でも相手の得意な力戦型に持ち込まれるのは結構大変だよ。
＞▲７六歩△３四歩▲６八玉のゴキゲン封じに△８四歩と指さない振り飛車党のプロ棋士は全員アホなのか？

これは以下▲２六歩△８五歩▲７八金△３二金▲２五歩△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩（▲２四歩もある）
△７六飛▲２二角成△同銀▲８五角で１局。
先後逆で指されることが多い（▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△３二金▲７八金△４二玉…）けど定跡手順。
自分の方が無知にもかかわらず、プロをアホ呼ばわりするのはどれだけ厚顔無恥なんだ。
この定跡くらいプロなら誰でも知っているだろう。
上から目線もほどほどにした方がいい。

なにを勝手に勘違いして怒ってるんだ。
これは反語表現で「プロ棋士がアホだとでも思ってるのか」と問いかけてるんだけど。

一行目で
「多少手得駒得でも相手の得意な力戦型に持ち込まれるのは結構大変」
って書いてあるんだから。
「振り飛車党のプロ棋士は▲７六歩△３四歩▲６八玉のゴキゲン封じに対して△８四歩と指さない」
という意味だ。もちろん定跡ぐらい知っててもあえて指さない。
そこでプロを馬鹿にしたら文脈が通らないだろ。

>>130
日本語から勉強し直せ
それなりに棋力に自信があるみたいだけどプロ棋士がアホだとでも思ってるのか
「定跡本にのってない」変化で相手をハメるスレにしろよ

どうぞ＾＾

将棋で決着をつけるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/

>>131

わたしはプロ棋士を馬鹿になんかしてないぞ。
130を見てもまだ何を言いたいのかわからないの？　
なんか無理やり曲解したがってるとしか思えないが。

>>「定跡本にのってない」変化で相手をハメるスレにしろよ

それは>>114のコメントが代わりに答えてくれてる。

噛み付かれてもしかたないが、まぁ言葉を選んだ方が無難だわな
ぜひとも>>132で決着をつけてもらいたいものだわｗ

＞噛み付かれてもしかたないが、まぁ言葉を選んだ方が無難だわな
ごめん、反省してる。

＞ぜひとも>>132で決着をつけてもらいたいものだわｗ
そういう勝負はハメ手をバンバン使った方がいいのかなｗ

>>116
あれは天彦が１四歩突くの忘れてたんだろう

>ゴキゲン封じに△８四歩...プロ棋士は全員アホなのか？
この程度でかみつくとは＾＾
ゴミプロでも混じってるのか？＾＾

>>136
だよな。塚田スペシャルとかなにを言ってるのｗて感じだ。

お、噛み付いてる奴多いな
>>132ﾏﾀﾞｰ

>>138
わたしゃ「勝手に引っかかった」と書いてるけど？　よく読んで。
その後の追い込みは凄かったけどね。
あれくらい棋力のある人でも形で序盤を指してるとあんなことになる。

△３二飛戦法を正面から咎めに行く。

▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △４七角成
▲４八飛 △４六歩 ▲４七飛 △同歩成 ▲６五角 △４二飛
▲同　馬 △同　金 ▲４七角 △３三角 ▲４六飛

将棋世界の遠山四段の講座では△３三角までで後手優勢となっているけど、
▲４六飛とされたらどう受けるのかな。

△５２金上

これほんとに先手大優勢か？

鈴木八段の石田流新定跡。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △６二銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲同飛成 △同　桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三角 △６二飛
▲同角成 △同　金 ▲７三歩成 △同　金 ▲７一飛

▲７三歩成に対して△同金のところで△９五角なら先手大優勢どころか大変に見えるのだが。

な〜んか違和感を覚えたんだけど、もしかして「新」塚田スペシャルを知らないのでは？
かつての塚田スペシャルが廃れたあと塚田９段が９６年頃から新たに指し始めた戦法で、

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲５八玉

と先に▲５八玉と上がるのが新工夫。実戦例も３０局以上あるし、佐藤棋聖もタイトル戦で使ったことがある。
神谷七段の「奇襲虎の巻」という本に解説があるらしい。私は持ってないが。
あっさり△６四歩と指したところを見ると、佐藤天彦四段はたぶん知らなかったんじゃないかと思う。

>>142

▲４六飛打は深浦八段が指した手で森内名人は△３一銀と受けている。
△５二金上には▲４四歩。
後手の△９九角成さえ防げば、先手もなんとかなるように見える。

>>143
これ鈴木が本に書いてた手順か？
鈴木本は形勢判断がてきとうな所があるから鵜呑みにできないよ

▲４４歩には△８４飛くらいでどうだ

戦法書書いても実践で勝たないと売れ行き良くないだろ？

>>146
△６二銀で受かるなら△同歩と取らなくてもいいことになってしまう。新定跡崩壊？

>>147　△８四飛にはいったん▲７八銀と受ける。

確か青野九段の文章だったと思うが、
定跡本の手順は読者にわかりやすくするために作られたものだから云々というのを見たことがある。

私はそういう定跡本に書かれていない変化に突っ込みを入れたいのであって、
決してハメ手の研究をしたいわけではないよｗ

藤井九段の本はなかなか穴が見つからない。さすがです。

>>150
△７２玉くらいで一局だろ

一局なら充分。後手優勢かどうかが問題。

>>153
>△３二飛戦法を正面から咎めに行く
>将棋世界の遠山四段の講座では△３三角までで後手優勢となっているけど・・・

この二つの検証だったんだろう
どこが咎めたんだ？
なんか自分で書いておいて都合の良い部分だけで結論しようというのは虫がよすぎ

かまってクン発見＾＾

ああ、それは書き方が悪かった。咎めに行く変化の検証がしたかっただけだ、すまん。
これを咎められるならプロになれるよ。
後手優勢なら先手をもって指す気はしないが一局なら平気。
先手を持って△３二飛戦法をやられても困らないことを確認したかった。

ところで△７二玉には▲６五角かな。あとsage進行で頼む。私もよく忘れてるが。

>>156
▲６５角には△５４歩だろう

▲７七桂。日付けが変わったら寝るよ。

△５３金直

▲７五歩

△４４金

後手の不満点
陣形がややバラバラ、とくに２２銀が不満
飛車が窮屈

後手のポイント
▲４４歩が取れたのは非常に大きい


先手の不満点
金銀の立ち遅れ
玉の囲い

先手のポイント
飛車角の自由度
後手飛車いじめ

▲８六飛。では続きは明日仕事から帰ってから。
やっぱり実際に指した方が一人で研究するより良く変化がわかるな。
付き合ってくれてありがとう。

先手石田に対して4手目1〜6、8筋の歩を突く手、どれも有力だということに最近気付いた
64歩の狙いは78飛なら88角〜45角76角65歩、66歩なら62飛
研究すればこれ一本でよさそう

定跡マニアとやるのですがなんかいい戦法はないでしょうか
多分相手は矢倉党です

あ、そういえばパックマンで
▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛 ▲５三角成 △３四歩
▲４二馬 △同　銀 ▲９八飛打
とされると手がないような

△６五角から△５四角として新石田流みたいにするのかな
新石田流も居飛車側の自陣2枚飛車の変化があったような
それでも１歩損だからパックマン不利な感じだけど

>>165
カニカニ銀はどうでしょうか
研究すればハメられますよ

>>167
なるほど！そうですね。
しかしあんまり定跡がのってるところがないですね。。。
カニカニスレを見て頑張ります

ども、保守です

　

>>168
カニカニ銀の定跡集ならありますよ
よろしければどこかに上げますが・・・

斧とか

>>172
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/111106.zip
あげました

DLkeyはkanikaniです
忘れてました

これは素晴らしい！
自作したんですか？

ＰＣソフトの激指定跡道場にもカニカニ銀の定跡は入ってなかったなあ
やっぱり自作したのかな
乙

カニカニ銀対策してる奴なんていねーだろｗ
いい戦法だね

カニカニの本が手元にあったので紛失しないうちにコソーリ丸写ししました
ついでに定跡の裏街道のカニカニもどきも入れてみました

他にも石田流などをまとめて頑張ってます
1さんの>>37・>>54の対英春流対策の角交換振り飛車も入れさせてもらいました
この戦法は３手目▲４八銀をぼかす手としてはかなり有力だと思って使わせてもらってます
見てから▲４八銀には自信満々△３二飛でニヤニヤしてます
あわよくば角交換から▲６五角の筋に引っかかる人もいますし

俺も同じようにまとめてる
定跡書じゃなくて自分の知識をだけど
先手なら石田とゴキ中、後手なら下町+トンカン流
ちなみに24の最高Rは2804です

>>179の雑魚にはさわらないであげてください
おねがいします

>>180
最高Rが2805以上なんですか？凄いですね
本当なら証拠を見せてください

熱いね

181アホ杉。お前が証拠見せろ

183アホ杉。お前が証拠見せろ

熱いね

ここ良スレじゃないか！ageておこう

カナシスにミレニアムは有効かな？

対穴熊のカナシスは、居飛車が５筋の歩を突くタイプと５筋不突き型のそれぞれに対応して陣形を変える。
居飛車が５筋の歩を突く場合は▲６七銀▲２八玉に組んでおいて、
△１一玉を見てから▲５六銀▲７五歩▲５九角▲７四歩▲６五銀と殺到する。
５筋不突き型に対しては▲３八銀▲３九玉型で▲６八銀のまま待機、
△１一玉には▲６五歩と突いて角交換を挑むので▲５八金左は欠かせない。

先手：カナシス
後手：ミレニアム

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △５二金右 ▲５八金左 △３三角 ▲３八銀 △５四歩
▲６七銀 △４二角 ▲５六銀 △３三桂

なるべく態度をはっきりさせないのがポイント。
カナシスは▲５八金左を早めに上がるので対ミレニアムの中飛車に振りなおすのが難しい。

ただしミレニアムに組めたからといって優勢になるわけではないので注意。

裏をかきそれが表になり出来上がったのが定跡

>1 さん、はじめまして。面白そうなスレなので書き込んでみます。

　まず僕の経験で言うと、３間に対してミレニアムで来られるのは３００局
に１局あるかないかくらいの激レアな作戦ですね。しかし、だからと言って
通用するかどうかは別問題ですので考えてみます。

先手：カナシス
後手：ミレニアム

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩？△５二金右 ▲５八金左 △３三角 ▲３八銀 △５四歩
▲６七銀 △４二角 ▲５六銀？△３三桂

　まあ端歩に代えて３９玉が自然でしょうが、後手なら１６歩が無いので
充分有り得る局面ですね。問題は５６銀で、僕なら６５歩３３桂７５歩
（同角なら３３角成）と石田流を目指したいですね。自然に組めれば先手
作戦勝ちできそうなので後手も動いて来るんでしょうが、そうすると３３桂
とのバランスが悪いので、３３桂では２２銀とでもしておくくらいでしょうか？

　この展開に不満があるなら、４２角の前に７４歩を突いてしまうという選択肢
も考えられるかも知れません。

わわわ、まさかご本人からレスがあるとは思いませんでした〜。
よろしくお願いしますね。m(_ _)m

この手順は英三郎さんのＨＰを参考に私が独断で解釈したものなので、
熟慮せず勝手に紹介したのはご容赦願います。

かなけんさん自身にはあまり関係ないことかもしれないですが、
カナシスの一番のメリットは「手順さえ覚えてしまえば、初級者でも指せる」
ところにあると思いました。
なので、対穴熊定跡を丸暗記しているだけなら、▲５六銀からの速攻と
▲５九角〜▲７五歩を防がれたら、どのように指せばよいのか解りませんでした。
△４二角と△７四歩の比較は、誰かに突っ込まれたら書こうかと思ってました（苦笑）。

カナシスの対穴熊手順は２つの定跡が組み合わさったものなので、居飛車がどちらでくるか判明するまで
手待ちしなければならないように思えるのですが、どういう手順が正しい待ち方なんでしょう？
居飛車側の最善の手順も含めてです。

先後逆の場合も考えてみたのですが、対ミレニアム用のカナシスがどういうものか解らないので、
早目に形を決めてくれたほうがミレニアムに組みやすいような気がするのですが、どうでしょうか？

ツバメ返しについて

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △４三銀

ここから▲４五歩に対して△３五歩がツバメ返しですが、プロの棋譜をとりあえず調べられる範囲では、
この局面では誰も▲４五歩とは突いていないようですね。▲４五歩は悪手だと思います。
▲６八銀と上がった棋譜が

▲加藤一二三−△内藤國雄（1966/10/01）！
▲加藤一二三−△花村元司（1967/09/22）！！
▲木下浩一−△山口千嶺（1993/03/10）

３局とも先手勝ちのようです。

もちろんアマチュアが加藤先生の真似をできるかどうかはまた別のはなし。

45歩でも先手がいいと思うよ。35歩に24歩で
何回か3間持って指してるけど誰も24歩突いてこないのが謎。だから採用してるわけだけど
本人は嘘臭い変化で後手良しとどこかで書いてたけど

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △４三銀 ▲４五歩 △３五歩
▲２四歩 △同　角 ▲４四歩 △５四銀 ▲３五歩 △３六歩
▲４三歩成 △同　銀 ▲１一角成 △３五飛 ▲３八歩 △３三桂
▲２二馬 △３七歩成 ▲同　歩 △３六歩 ▲同　歩 △２五飛
▲２六香 △４六角 ▲２九飛 △１九角成 ▲同　飛 △２六飛
▲３三馬

この変化なら先手も指せるのかな？
簡単に悪手とか言ってたらダメですね。反省。

１さん、こんばんは。
１９２氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
「思うよ」「謎」「嘘臭い変化」「どこかで書いてた」・・ｗ
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。
ちなみに、１９３の変化は、なかなか良いツッコミをしていると思います。
最後の３３馬となれば先手優勢ですね。対策考えてみます。

どこかで見たもんは場所までは記憶して無いがどこかで見たんだからしょうがないじゃん
地区代表にもなれない雑魚が粋がるんじゃねーよ

＞１９５　
だいたい地区代表を強さの物差しにする段階で雑魚以下だな。
かなけんは道代表に７〜８回なってるし。
地区代表という表現から北海道の人間と思われるので続けるが、
この数年かなけんが地区予選に出て負けてるのではなく大会自体に
出てないだけなのは北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが。

つっこんだら負けだとおもってる
カナシスは名前がカッコイイからたまにつかってます

出ても代表取れないから出てないんでしょ？
「出れば取れるけど面倒だから出ない」みたいな雰囲気を出してるつもりかもしれないけどさ
低段以下に布教活動してろよ。そんなに優秀な戦法が高段に広まらないのは何でだろうね

三間やる人がいないから

はめ手の枠から出てないからじゃね
低段以下なら対応力低いからはめやすい
たしか東大本に対策のってるし、
高段やその上から見たら、はっきり無理なんだろう

age

銀がでていくことに
抵抗があるんだろ

１９８アホ杉。１９０を良く読め。本人も「所詮Ｂ級戦法」と逝っているし、定跡の裏をかくスレなんだから別にいいだろ。単にかなけん個人に恨みがあるならスレ違い。他でやれ。

ひどい自演を見た

>>196
自演する時はID確認が必須

かなけんさんの前にたちはだかるのは
朝日アマの金内さん。。

ご本人は内心では本格的な戦法と思っておられるようですがねｗ

196酷いｗ

>>196
自演ｸｿﾜﾛﾀｗお前おもしろすぎだろ
>>203も自演なのかなｗ
もっとﾌｧﾋﾞｮった自演して楽しませてくれｗ

かなけんさんも
自演をおぼえたかｗ

しばらく覗いてない間に、急に荒れてきたなあ。
カナシスネタを振ったのがまずかったなｗ。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５六角 △７四角 ▲同　角 △５二玉 ▲５五角 △５四飛
▲８二角成 △同　銀 ▲５六角 △同　飛 ▲同　歩 △５七角

普通に指してるつもりが、ここまで進むと先手不満。
どこで変化すればいいのか？

みんな具体的な手順を示してくれないかな。

もともと疑問に感じる変化を紹介しているので
どれも大して自信なんかないよ。
自分一人で納得してる手順だったら、
こんなところに書かないで実戦で使ってるから。

あと言いたいのは、良スレになるかどうかは私一人でどうにかできる話じゃないだろう。
雑談もほどほどに頼むよ。

晒しage

別に荒れてはいないだろう。
カナケンとかいうアホのあまりに恥ずかしい自演がバレたので、多少突っ込まれただけ。
２ｃｈではよくある事。

どさくさに紛れてほいほいageるな。

>>215
カナケンにもあきれたが、べつにお前らに好意的になる理由はないだろが。

誰が好意的になれとか言った？
こんなことで荒れたとかぎゃーぎゃー騒ぐなと言っただけだ

もうこの１いらんわ

通りすがりだが、そんな１にかみつく必要無いだろ
別に荒れてる事が本題じゃなく、冒頭に軽く愚痴っただけであって。

将棋指しならくだらんこといってないで将棋の話せーよ

愚痴ならカナケンとかいう自演馬鹿に言ってやれ

記念マキコ

北海道のアマ強豪　金澤健一さんに自作自演疑惑
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215444946/

痛いアホがいると聞いて・・・

定跡を覆すのってすげー難しいんだろな

酷い自作自演の悪手があると聞いたもので

記念マキコ

リアルでも名前が知られてる有名人はつらいな
2ちゃんねるはネタができればなんでも叩きたい人もいるしな
自業自得といえばそれまでだけど

２ｃｈで売名してるからだろうｗ
でなきゃいくらアマの有名人でも顔も知らない奴のことなんていちいち叩かないよ。

本人だとしたら変にプライド高い嫌なタイプのキモオタだな
24にきたらナイトキングあたりに自演についてつっこんでほしいわｗ

自演と聞いては記念真紀子せざるを得ない

ここってこんなに伸びるスレだったかなｗ。かなけんサマサマですな。

愚痴の１つくらい言いたくもなるよ。
地味な研究スレだったのに、勝手にすべってネタスレに変えられちゃかなわん。

本人（かどうかは知らんが）はもう来ないだろうがな。

まあ最初にカナシスをネタにしたのは私だから自業自得だし、仕方ねえ。

ここでやられるのはやめて欲しかったんできつく書いたが、
新スレの方でやってくれるなら別に止めないよ。

私は将棋の話がしたいので、
続くなら別にスレッド作ってそっちに移動するわ。
このスレッドはくれてやるから「かなけん晒しage専用スレ」にでもして自由につかってちょーだい。

>>230
そしたら新しいスレに
「>1 さん、はじめまして。面白そうなスレなので書き込んでみます。」
って書き込みがあって…

以下ループ

やめて。乗っ取らないで。

一時落ち着くまで我慢しとけw
ｸｿｺﾃ召喚したんだからしゃーない

ほっときゃ沈静化するに決まってるだろ・・・
せっかちに激しく反応すんなよ

>>196
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

最初は腰が低かった１の手の平返し具合が怖い

53 名前：あっちの1だった名無し名人[] 投稿日：2008/07/08(火) 21:53:38 ID:+28mt+p3
カナケンにスレッド乗っ取られたよ〜。(t_t)
あんなことになったら誰も私の話を聞いてくれないじゃないですか。
カナケンさんの人気には嫉妬します。スレッド返せー！w

ある意味定跡の裏をかく書き込みだったからな。

>>196

将棋の強い人間が必ずしもヒトとしてすばらしいわけじゃないのは
トップ棋士の言動からも感じてたけど
こうして目の当たりにすると軽くショックだな。

記念まきこ

能力があるのと、人間性は別




そんなことに軽くショックを受けることにショックだな

>>236

スレッド守る気がなけりゃ何でも書けるし。
そのときまでは私も真面目にやってたつもりだったんだけど、
なんかどうでもよくなってきた。

別にかなけんさんの自作自演の内容には興味ないですが、
良スレになるかどうか見守らせてもらうとか言っといて正反対のことをされては
私から弁護するのは無理ですね。

まあ、いちいち反応してる自分も問題あるな。もう黙っとくよ。

あ、あとカニカニ銀の棋譜を紹介してくれた人、このスレで一番の収穫でした。
本当にありがとうございました。

マジレスすると、（数字）コテで雑談みたいなことをする必要は全くない。
たんたんと棋譜はりや、こういうのはどうだみたいな純粋な将棋のネタふりなんかだけやってりゃ荒れにくい。

確かに数字コテもいらない
それも荒れる原因の１つだろうな

仕切直していきませんか。折角の優良スレですよ。
初手78銀なんてどうです。
84歩なら76歩からの矢倉。
34歩なら86歩、84歩、87銀、85歩、同歩、同飛の後すぐに86歩か、一度76銀か。何れにせよ向かい飛車で逆襲を狙う。角は57か46に転回する。77の歩が動かないのが主張。
発見してから、たまに使うのですが、成立するんでしょうか。

>>244
面白いと思う
自分は一時期▲７八銀　△３四歩　▲６六歩からパックマンでどうだとかやってみましたけど
▲６六歩が取られなければ、▲６八飛から▲６五歩と挑戦的に行ってみたりも
気分によっては雁木や普通の振り飛車。飯島流など色々変化してみたりも

ただパックマン自体がやっぱり駄目だったのでやめてしまいましたがｗ

島本先生の本にもなんでも銀冠に変化する手もありますし、自分も▲８六歩型逆襲は何度か指して面白かったのでアマ的には成立してるのかなぁと思います
少なくとも奇襲系の本には載ってもおかしくなさそう

便所に長く居座ってると、臭いも気にならなくなるてか＾＾

>>245みて思ったけど、▲７８銀の替わりに▲１６歩の先手パックマンなら面白いんじゃね？どっかで既出かもしれないけど。

狙いは▲１５角△３３飛打の時に▲１７桂。
以下△１４歩の一手に▲３３角右成△同銀▲２５桂、で△２２銀でも△２４銀でも▲１５歩から香捨てて飛車打ち込みを狙う。

・・まあ後手パックマンよりましなだけで互角にもほど遠いかもしれんがｗ

すまん、誤字った。

＞△２２銀でも△２４銀でも

→△２２銀でも△４４銀でも、だた

>初手78銀なんてどうです。

ID:d5JVMnzrがどっかで自作自演しないか、
もうIDしか目に入らないｗ

>>34
石田流と右四間の関係
まとめが的確で、とても参考になった。
良スレなのでいい方向にいってほしいな。

>>245>>247
相手にしてみたら、初手で十分面食らっているのにそこからパックマン・・・。後手番の通常型よりは戦えそうですね。
ただし、パックマンはもともと先手からの角換わりを防ごうとした作戦(本当か？)なので、先手でやると損だと思います。
なぜなら、仮に四間がやりたいとします。後手になった場合、76歩、34歩、22角成とされるかもしれないので34歩に代えて44歩とする。こうすればパックか四間のどちらかにできます。
一方先手番なら無論76歩、34歩、66歩以下無事に四間にできます。先手でパックを使うと相手にパックにする機会を与えるだけです。つまり損。

まあ角換わりを防ぐだけの実力はありませんよPには。填め手としては先後問わずつかえるのでは。
最初見たときは・・・。

>>251
それはみんなしってるよ

・・・なんてね。

ワンダー戦法に載ってる新アヒル戦法
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛
△８四歩▲９六歩△８五歩▲７八銀から
▲３六飛＋▲９七角の形を作られて負けました。
対策があれば教えて下さい。

将棋は大悪手を指さなきゃそんなに悪くならないんだぜ。

>>253
８四歩に変えて２二飛

>>173
遅ればせながら頂きました。
ちょうど先日必殺カニカニ銀の本を古本屋で見つけたのですが
こちらのファイルのほうが断然わかりやすいですｗ
ご親切にありがとうございました。

>>253
昔Yahoo将棋で似たのを指されました。その後ボナンザで検討したらボナンザ流の対策は、
普通に（左）美濃に組んだあとに△９四歩〜△５四飛と回って△５五飛を狙うといった
感じでした。▲２六飛△４四角▲２八飛△９五歩となれば後手有利ですが、受けにくいと
思います。無理に受ければ△７四歩〜△７三銀などでどうでしょうか？△５五飛の切り札
があるので後手が指せると思います。

>>255の対策もありますね。ただ、居飛車党はちょっと指しにくいのと、先後逆で
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７八金△１四歩の形からはできないので居飛車の
対策も考えておいた方が良さそうですね。

>>255>>257
レスありがとうございます。

ボザンナ流の対策はとても参考になりました。

８四歩に変えて２ニ飛の対策が嫌で
△８四歩を突かせようとすぐに▲２六飛と上がらない人もいますね。
こういう人は様子見の一手をして相手の次の手を見て作戦を決めるみたいです。

また後手番で、この戦法を使おうと
▲７六歩△８四歩▲２六歩に（先手角換り志向）
△８五歩▲７七角△８四飛車と浮く人もいます。

題材がないと研究できない・・・。
こうなったら急戦中飛車に手をつけてみるか？？？
それとも今まで出たものに結論を出しましょうか。
このスレまだ見てる人いますか。

>>259

見てますよー。というか>>11で書き込んだ者ですｗｗ

前にパックマンについて触れられてたんで、以前考えた対策を少し。

▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛 ▲５三角成 △３四歩
▲９八飛

以下４七飛成なら５八金左として相振り模様で指す。
以下先手は８六馬と引いて金無双〜７七桂〜６八銀〜５六歩、５七銀〜６六歩〜６八飛と自然に指せば、歩得も生き、かなり勝ちやすいです。

>>260
▲9八飛とされると攻めが続きませんね。何もなさそう。
局面が収まれば、歩得の先手が有利。
私は▲8八銀で受けて▽4七飛成に▲5八金右で、二枚換えを甘んじても先手良しと見ています。
手順中、▲5八金右とするのが大事で銀や左金で受けると先手敗勢。色々取られます。

因みに私は>>244から参戦です。見てるだけのつもりでしたが、スレ的に終わりそうなので。

パックマンが戦えると分かれば、そこそこ成立しそうな手もありそうなのに・・・
何かいい手がありませんか？

いや、相当手はないでしょうし、仮に何かあったとしても4四歩は取れない、という結論になるだけで何も起こりません。
そもそも、パックマンは先手が優勢になる対策が多すぎるので、あまり実戦的な戦法ではないと思います。

取れなければ後手でも角交換されずに振り飛車にできるぞ

それも夢物語だが

角交換された方が得じゃないの？
居飛車穴熊放棄したようなもんだし。

パックは填め手なので対策されていると負けます。
パックが成立すれば相手は▽4四歩を取りにくい。でも自信があれば取ってくる。互角の勝負。
パックが後手勝ちで▲4四同角が成立しなければ、二手目▽4四歩が定石になる。勿論取られない。
>>264の通り。

>>265
確かに手得なので良いかもしれない。でも人間なので、角換わりが苦手な人もいるし、振り飛車にしたい人もいる。そういう意味では相手の注文に乗るのは損といえます。

振り飛車相手に穴熊にしても勝てるわけではないです。

互角ならまだいいんだけどなぁ
>>260の９八飛や有名な６六歩をされてから、ウゲッとなって困ってしまった

表題：パックマン対策
先手：
後手：パックマン

▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛 ▲５三角成 △３四歩
▲４二馬 △同　銀 ▲８八飛打
まで9手でパックマン手も足も出せず

互角になるのはパックマンが成立するならの話。
今の所は成立しません。後手負けです。だから「填め手」と称されているのです。
因みに成立する戦法というのは、矢倉、相がかり、横歩取り、手損角換わり、など挙げたらキリがない。

パックマン側の新手は引き続き研究するとして、そろそろ別の題材にしませんか。

６五歩ポン四間飛車なんてどうだろう
素人時代の自分には６五歩を突くだけで飛車角が同時に通る姿は、正に四間飛車だ！と感心した

結構面白いと思うんですがいかがでしょう

その手筋は頻繁に指しますが、定石は知りません。
棋譜貼れる方いますか。

やけに模範的なスレ進行になってるね。ちょっと不自然なくらいｗ

スレの趣旨を考慮すると、そうは思えませんね。形成不明や悪いとされている局面から打開する新手、定石には無いがこれでもイケル、こうされたらどうする、ということを研究すべきです。
アマチュアがプロの常識を覆すのだから、大変だけどやりがいはありますよね。

もし、不自然だとしても問題は無いはず。思い過ごしでは。
でも荒れてないのは良し。

形成不明はカンベンしたるが、定石は許せんな
囲碁スレへ帰れよ

>>272
俺も同じこと思ってた
しばらくROMさせてもらってますｗ

形成不明は形勢不明、定石は定跡の間違いです。すみませんでした。
囲碁はやったことありません。

将棋は定駒、囲碁は定石が正解です。
ちなみに、将棋は刺す、囲碁は打つです。

物騒だな。

>>277
親切にどうも。

将棋の話にもどそうか。

ここから1000まで埋め。

1000

>>280
お前カナケンか？

>>105
相掛かり党としてその手順興味あるけど、そもそもそれで本当にはまっているの？
序盤はソフトは当てにならないがボナだと-59で互角と出たんだけど・・・。
棋力不足ゆえ具体的に指摘ができないのがつらいとこだが２歩得の後手からも何かありそうな気がする。角とって技かけるとか。

−59なら後手として十分さけるべき変化ではないでしょうか。
私の考える限りでは後手が良くなりそうな手順はありません。どうしても香車をタダでとられます。
ボナンザの指し手は何でしょうか。教えて貰えますか。

>>272は私のIDが一日に何度もかわるから言ってたのかな。私はパソじゃないから仕方無いのだが。
接続切ると変わるのだとおもいます。
自演はしてないしコテハンつけなくとも文体でわかるものと思いますが、混乱されてたらすみません。
私の思い過ごしだったらスルーで。

>>285
いや、-59というのは先手視点の数値だからごくごく微差ながら後手よしということだよ。
▲２四歩△同歩▲同飛にボナの読み筋は△１六歩。▲１四飛なら△２八歩で桂を取るということだろうか。
飛が成り込めてしまうが。
対して先手は▲５八玉らしい。この手はよくわからん。５七の地点を受けとかないと嫌な筋があるのかな。強い人求む。
そして△２八歩▲同飛で結局香は取れないらしい。
序盤のソフトは頓珍漢なこということあるしあくまで参考ということで。

まあともかく、△２八歩の傷が残る以上単純な香得にはなりえないってことは確かでしょう。

塚田スペシャルの本だと
▲２六歩    △８四歩    ▲２五歩    △８五歩
▲７八金    △３二金    ▲２四歩    △同　歩
▲同　飛    △２三歩    ▲２六飛    △７二銀
▲１六歩    △１四歩    ▲３八銀    △６四歩
▲７六歩    △８六歩    ▲同　歩    △同　飛
▲２四歩    △同　歩    ▲同　飛    △６三銀
▲１五歩    △同　歩    ▲１四歩    △２三歩
▲２五飛    △１四香    ▲２四歩    △同　歩
▲同　飛
の局面で先手良しで打ち切っている。
>>105の変化は△６三銀が入ってない分さらに先手有利な気がする。

また、塚田スペシャルの本で>>105の変化は無かったけど
▲１四歩のあとで、▲１五香と走るのは△１二歩と受けられて
あとで攻撃目標になるとあった。
▲１五香とできないのだったら、すぐに△１四香と取る必要ないのかも。

>>286
△1六歩ですか、成るほど。地味な好手があったものだ。自分は飛車を切るか、△3四歩くらいかと。
その手があるから局面の均衡が保たれているのですね。むしろ、歩得の後手がよさそう。

それでは>>105の変化は今のところ形勢不明という感じですか。
後手番で自信が無い人は結局どこで変化すればいいのでしょう。

それと▲5八玉は、互いに速い攻めが無いということではないでしょうか。▲3九金や▲2八歩で受けたら△1七歩成なのでしょうね。
▲3六歩とは突けませんし。

いや、1六歩は1四飛で論外では？2八歩は1二飛成がいくらなんでも酷すぎかと。
以下2九歩成りには同銀でも2三歩や2一竜でも相当先手がいいでしょう。
少なくとも、同棋力なら先手が八割方勝つと思います。
ソフトで後手良しと出るのは歩得を過大評価しているだけと思うのですが。

批判だけしていても仕方がないので対策を考えてみる。
>>105の24手目では▽8二飛が良さそうな気がする。
▲8七歩のような受けだと▽1四香があるし、▲7七桂は▽8七歩でこれまたひどいので、▲1五香はこの一手・・・のはず。
以下▽8六歩に▲8五歩は▽同飛▲7七桂▽1五飛がぴったり。
▽8六歩に▲6六角が最善だろうけど、▽8五飛▲1三歩成▽同桂（▽同香の方がいいかも？）でもいいだろうし、
▽8七歩成り▲8三歩▽同飛（▽同銀もある）▲8四歩▽8二飛▲8七金▽1二歩でもいいと思う。
こんな感じで指せないかな？

▲１５香なのかな。香では取りたくないんだよね
かわりに▲２４歩で横歩とりに行くのはどうなんだろ

>>294
△８二飛に対して▲２四歩では定跡に戻るのでは。
いい勝負だったはず

塚田ー谷川の飛車切りあって△８２飛車の将棋と比べると
１筋２筋に違いがあるがどう違うかだな

△８２飛に▲２５飛車とされると後手の手が分からない。

>>294
▲2四歩は全然考えてなかったｗ
取って▽8六歩かな？何か違う気もする。
>>297
それは一応考えていた。
▽1四香▲2四歩▽同歩▲同飛▽8六歩で先手1歩しかないから8筋受けにくくやや良しか？って思ってたけど、どうなんだろう。

塚田スペシャルだと▲２四歩△同歩▲同飛に△８二飛としたとき
初期のころは▲１五歩とついていた。
後手は�@すぐに△８六歩とたらすのと、�A△１五同歩▲１四歩としてから
△８六歩とする対策があって両方とも指されていたが、
�@が特に有力で、▲１五歩は指されなくなった。
>>105の手順で△１四同香の代わりに△８二飛だと
▲２四歩△同歩▲同飛とされて、�Aに限定されたことになり
つまらない気がする。�Aでも後手がよさそうだけど。

>>298
▲8四歩△同飛▲6六角〜▲8八銀と、一歩使って受かるのでは。
その場合は香車取っても三歩損ですが。

俺、ゴキゲンの定跡とかあんまり知らんけど、こないだ試した超急戦で快勝したぞ。
Ｒ１５００あたりです。成り立つかどうか、検証お願いします。

先手：ゴキゲン中飛車
後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩
▲５八飛 △６三銀 ▲６八銀 △３四歩 ▲５七銀 △７四銀
▲５六銀 △８五銀 ▲７五歩 △７六銀 ▲７八金 △８五歩
▲４八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩 △８七銀成
▲７七金 △同成銀 ▲同　角 △８九飛成 ▲８八飛 △同　龍
▲同　角 △７八飛 ▲５八飛 △６八金

超急戦かどうか甚だ疑問です。
▲4八玉の代わりに▲5四歩で先手良しかな。もっと前に問題がありそうですけど。
定跡ではどうなってるんだろう。

そもそも3五歩に変えて3二飛なら何も起こらない。
というか、3三に角がいて先手の囲いが出来てる状態で難解なのに、本譜が成立するとは思えん。

成立するかどうかより、本譜の順はもともとこの戦型の狙い筋のひとつだぞ。

▲7八飛で何もありませんね。
後手は銀を戻さなければならず、手損が著しい。先手は5筋に位をもち、手厚く戦えば必勝でしょう。

初手から、
▲2六歩△8四歩
▲2五歩△8五歩
▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩
の局面。

これ本当に先手敗勢か。

>>306
敗勢とまではいかないが先手不利だよ

五手爆弾か。後手がしっかり対応すれば怖くない。
相手が知らないと先手が上手くいくかも知れないのでこれはハメ手

五手爆弾を知らないのですが、だいたいの手順を教えていただけませんか。

ttp://blog.hangame.co.jp/darkmage/

エイジ

良スレにつき
age

このスレのおかげでパックマン野郎にどうどうと勝ちました。
そいつの棋譜みてみると、びびって４４歩を取ってる奴はいませんでした。

>>313
おめ
なんというかさ、パックマンされて取らないのって嫌だよね。
そういう手を通すのも納得いかないし、相手も取らずに普通の将棋にしてほしい訳じゃないだろう。

良スレに感激しつつ皆さんに訊いてみたい。
居飛車党だけど先手番で▲７六歩△３四歩に対して▲２六歩と突きたくないのです。
横歩にされるのがイヤなのと、対振り飛車には飛車先を突かずに指したいから。
なので今は３手目に▲４八銀が多いんだけど、△８四歩とされたときにどうするか。
作戦負けにならず、なるべく先手の利も失わない作戦があるでしょうか。
自分は▲６六歩から菊水矢倉を志向していますが、もっとアグレッシブな作戦が
あったらなとつねづね思っています。
▲４八銀は振り飛車破りの本にも出てくるけど、居飛車にされてつまんないのでは
意味がないからね。

すみません、上げてしまいました。お詫びします。

またやった。あほだ。

たぶん厳密にいえばない。
将棋世界の局面図を見てやる企画でも4手目に84歩を突かれた局面では先手の利が消えてる。

これは研究したことあるけど、振り飛車党に決め打ちでしか指せない
２手目３二金のような位置付けだと思う
８四歩指された瞬間に角交換している人もいたけど、先手後手が入れ替わる

雁木じゃねーの

５筋の位取ればいいじゃない

レスありがとうございます。
▲７六歩△３四歩▲４八銀△８四歩以下、
�@▲５六歩△８五歩▲５七銀△３二金▲５五歩から５筋位取り
�A▲７八金△８五歩▲７七角△同角成▲同金で阪田流っぽい変態将棋
�B▲２二角成△同銀▲６八銀の「先手一手損角換わり」
などをこれまで試しました。�@などは自然だと思うのですが、飛車先を
切らせる損のほうが５筋の位より大きい気がしています。位を生かす構想が
何かあればいいのですが。

>>322
▲４８銀の代わりに▲５８金右という手もあるぞ。
△８４歩〜△３１角の筋に▲６６歩〜▲６７金を用意している。

>>194
>>196
記念パピコ
あげ

先手：田丸　昇
後手：所司和晴
開始日時：2008/02/05 10:00
終了日時：2008/02/05 22:52
棋戦：順位戦
場所：東京将棋会館
持ち時間：6時間
消費時間：▲297△318
戦型：５筋位取り
*棋戦詳細：第66期順位戦C級2組10回戦

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀 ▲４八銀 △８五歩
▲５七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △８二飛 ▲８七歩 △５二金右
▲５六銀 △４四歩 ▲６九玉 △３二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲２六歩 △６三銀
▲２五歩 △３三銀 ▲５八金 △３二金 ▲３六歩 △４一玉 ▲４六歩 △１四歩
▲１六歩 △４三金右 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △３一角 ▲６七銀上 △７四歩
▲６五歩 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩
▲３七桂 △６五歩 ▲２五桂 △２二銀 ▲５五歩 △６三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四歩 ▲５四銀 △同　銀 ▲同　歩 △２四歩 ▲５三銀 △２五歩
▲５五角 △７三銀 ▲４四銀成 △５七歩 ▲同　金 △３三銀 ▲４三成銀 △同　金
▲５三金 △５二銀 ▲４三金 △同　銀 ▲５三金 △４四銀直 ▲同　角 △同　銀
▲４三銀 △４二歩 ▲２五飛 △２四歩 ▲同　飛 △２二歩 ▲４二金 △同　角
▲２二飛成 △３一金 ▲１一龍 △２四角 ▲４六香 △４五桂 ▲４七金 △２九角
▲５八銀 △５六金 ▲同　金 △同角成 ▲６二歩 △同　飛 ▲４二歩 △同　飛
▲同銀成 △同　玉 ▲４七金 △４六馬 ▲同　金 △同　角 ▲４七歩 △５九金
まで112手で後手の勝ち

先手：内藤國雄
後手：畠山　鎮
開始日時：2004/12/17 10:00
終了日時：2004/12/17 22:28
棋戦：順位戦
場所：関西将棋会館
持ち時間：6時間
戦型：５筋位取り
*棋戦詳細：第63期順位戦B級2組07回戦

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀 ▲４八銀 △５二金右
▲５七銀 △３二銀 ▲５六銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲６八銀 △６四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲４六歩 △３三銀
▲６九玉 △３二金 ▲４八金 △４一玉 ▲３六歩 △４三金右 ▲４七金 △７四歩
▲３七桂 △３一玉 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲６六歩 △６三銀 ▲６七銀上 △４二銀 ▲２五歩 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲７五歩 △８四飛 ▲７六銀 △５三銀 ▲６七銀右 △４五歩
▲同　桂 △４二銀 ▲７四歩 △同　飛 ▲９七角 △５七歩 ▲１八飛 △９五歩
▲７五銀 △９四飛 ▲８六角 △６五歩 ▲２三歩 △同　金 ▲５三歩 △９二飛
▲５七金 △６六歩 ▲同銀引 △６五歩 ▲７七銀 △８五桂 ▲８八銀 △４四角
▲７四歩 △５一歩 ▲７三歩成 △９六歩 ▲９三歩 △同　飛 ▲６二と △４五銀
▲同　歩 △５三角 ▲４四歩 △同　金 ▲５一と △４五桂 ▲５八金 △５七歩
▲５九金 △６六歩 ▲同　銀 △７七歩 ▲同　桂 △同桂不成 ▲同銀上 △７四桂
▲９四歩 △６六桂 ▲同　銀 △８六角 ▲同　歩 △７三飛 ▲５二と △３七角
▲７四歩 △同　飛 ▲４九金 △７七歩 ▲同　金 △６八歩 ▲７九玉 △７六歩
▲４一角 △７三飛 ▲３二銀
まで123手で先手の勝ち

先手：田丸　昇
後手：南　芳一
開始日時：2003/09/19
棋戦：順位戦
場所：東京将棋会館
持ち時間：6時間
戦型：５筋位取り
*棋戦詳細：第62期順位戦B級2組04回戦

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀 ▲７八金 △８五歩
▲４八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６九玉 △３二金 ▲６八銀 △４二銀
▲５七銀右 △４一玉 ▲８七歩 △８二飛 ▲５六銀 △６四歩 ▲２六歩 △６三銀
▲４五銀 △３三銀 ▲５八飛 △４四歩 ▲５四歩 △４五歩 ▲５三歩成 △７四銀
▲５四飛 △３一角 ▲５二歩 △６三銀打 ▲５九飛 △５二銀 ▲同　と △同　金
▲３六歩 △６五銀 ▲３七桂 △７六銀 ▲４五桂 △５三歩 ▲６一銀 △５一金
▲５三桂不成 △同　角 ▲同飛成 △６一金 ▲５四角 △４二銀打 ▲６四龍 △６三歩
▲６六龍 △８五銀 ▲５三歩 △６二金 ▲７二歩 △７四銀 ▲７一歩成 △５三金
▲８一と △同　飛 ▲３二角成 △同　玉 ▲４五桂 △４三金 ▲７五歩 △５四桂
▲５五龍 △８三銀 ▲３三桂成 △同　桂 ▲４四銀 △５三歩 ▲４三銀成 △同　玉
▲４四龍 △５二玉 ▲３二金 △４一歩 ▲４二金 △同　歩 ▲３三龍 △４三金
▲２二龍 △６六桂打 ▲５五桂 △７八桂成 ▲同　玉
まで93手で先手の勝ち

>>325,326,327
>>315です。ありがとうございます！この戦形はやはり田丸ですね。
わざわざ好んでこの形にしているからよほど自信があるんでしょう。
内藤はさすが華麗さが感じられます。自分もまた研究してみます。

>>328
元々は灘さんが指してたみたい
当時は７八金型５筋位取り中飛車を併用してたようで、この戦法自体灘さんも結構指してたようです

しかし田丸さんも現在進行形で結構採用されてるので驚きました

居玉速攻棒銀
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二飛
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △６二玉 ▲３六歩

まあこういう相手にはたいてい勝てるものだが、工夫されたらどうなるのだろうと思う
ひとつは、こちらの受けの形を見てから、居角棒銀か引き角棒銀かを選択する
もうひとつは、角の引き場所が２二なら満足して普通の形に戻す
このような居飛車の工夫は実現すると思いますか？

>>330
も、もうちょっと具体的な手順を・・・ｗ
それだけの説明じゃ判断がつかないよ。

１さん、こんばんは。
３３０氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。

問題提起をひとつ。
初手▲５六歩と突く中飛車を愛用しているのだけど、相中飛車にされると
激しく萎える。▲５六歩△３四歩▲５八飛△５四歩▲７六歩△５二飛で…。
ここから、先手の利を主張できるような構想がありますか？

>>333
後手持ち駒： なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│▲歩│★角│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
手数：19手まで

「我が道を行く定跡の裏街道」より
相振り相中相美濃で▲７七角から先攻する
ねらいは端攻め、▲９五銀を取らない場合は８筋攻めもある
現代の目で見ると、なんで端歩受けてるの？って感じだけどｗ

いかにも裏を掻くって感じはするね

すみません、早石田の定跡しらなくて、いつも↓の様にやるんですが、
こういう指し方もありだと思いますか？先手が俺です

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲２二飛成

２２同銀、同飛車、両方の対応がありました。

「神戸発珍戦法で行こう」って本に２３飛成ってする戦法が載ってたな

後手早石田だったら奇をてらわなくても普通に指していいと思うけど

>>336
▽同銀なら▲２三歩▽３三銀▲２二角は後手受け切るのは大変か。
▽同飛なら▲同角成▽同銀▲３六歩▽５五角で後手有利か。
たまにやるのなら相手の意表をついて面白いかも知れないが、いつもワンパターンだと
研究されて先手不利になりそうだ。それで勝てる相手ならそれでもいいんじゃない？

>>336
つhttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/578

>>340
うお、サンクスこれは凄い
同角には３６歩、同飛車には同角なり３６歩で５５角には８８角とするつもりでした
が相手が３２金として、やはり８８角と打ってすすみました。
両方勝ちましたが、銀でとってくれた方がやややり易かったです。