元奨励会員はアマチュア大会に来るな

全国大会予選には出てくるな

突き越せ、システム

というかむしろ出ろ

元奨励会員vs純粋アマの団体戦をやればいいんだよ。

禁止する理由が無い

矢内のクリ

オレもとしょう

プロでなければアマチュアです。
出るなというのはいかがなものか？

指導棋士は排除してるのに？

弱いものいじめを、してる奴が居るのも事実。

指導棋士とアマを一緒にするほうがどうかしてる

>>4
これが一番盛り上がりそうな気がする

自分の弱さを恨むべきか、それとも強い奴を排除するべきか・・・・・。

>12
遠い過去の企画ｗ　いまさら盛り上がりようがない

>>13
元奨なんて強くもないから出ても無問題。

野月はゲイ

プロ棋士になれなかった元奨励会員は心が屈折した奴が多い。
強い弱いよりも人間的にアレだから
元奨励会員のアマチュア大会参加を禁止すべきである。

というか、「奨励会」って制度も、もういらんかもな。

>>17
お前のほうが屈折してるなｗ

出てもいい。出ないほうがかっこいいけど。
禁止にしてしまうとどの元奨が出しゃばりのアフォかが
わからくて面白くないｗ

日本語

>>21
日本語わからないなら幼稚園からやりなおして。

幼稚という言葉にコンプレックスがあると見た。

>>20
同意ｗ
たしかに、出ればそこそこ勝つんだろうけど出ないというのはかっこいい。
俺も出たがりは嫌いだ。

てか、幼稚園児にもわかるように書いてやれよｗ

流れが不自然だな。

今は幼稚園で英語も勉強する時代だ。
ママのオッパイを吸いなおせというのが正解。

定跡外れた力戦型で妙手連発のような流れだ、
だがそれがいい！

一言>>7だけでもよく釣れるわ

言い訳に窮したヤシの言葉、

「釣れる」「必死だな」

負け犬の遠吠えとも言う。

次の方どうぞ↓

じゃあおことばに甘えて。

元奨って負け犬だね。

出てくるのはいいが
元奨でしたと名乗ってから対局してほしいな
対局し後から聞くと萎える

普通の神経なら出てこれないんだろうけどな。
近将道場でも元奨が実名登録とかしてて対局後
「観戦のみなさんこんばんは〜」
とか能天気に言ってやんの。もうアホかと。

後釣り宣言ほど痛いものもない

248 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/01/14(月) 13:58:30 ID:Hm6GXMx2
よほど悔しかったんだね

>>35
マジで痛々しいよ。

自演厨とソフト指しはある意味似ているな。

瀬川クラスの奴がまだいるはずだろうけどな
頑張れや

ロートルプロより強いアマは１００人以上は余裕でいるだろ。

>>14
結果はどうだったんですか？

>40
奨励会では盛り上がらん。
そのうちプロアマが平手でやるようになって、
これは企画しだいだったけど盛り上がった。
それも公式戦でプロアマ戦やるようになって下火。
何が悲しくていま奨励会なんかの企画やるんだって話

別に悪いことしてたわけでもないのに…。
プロになれなかったんだから、アマチュア扱いでいいと思うんだけど。
元奨でアマチュア棋戦に出ないのがカッコいいのなら、
指導棋士はもっとカッコいいじゃん。シマケンとか。

>>42
本人乙

奨励会逝ってた時点で準プロなんだから、何らかの規制は作るべきだろう

元奨励会リーグでも作ればいいんだよ
優勝者にはプロテスト挑戦権を与える

元省と現象の悲しい戦いがみたいお

現役プロが出てきても歓迎するが。
ていうかマリオなんて代表になれんだろう。

まあ２４で2000とか2100とかじゃあ、富山や山梨行ってもなれんだろうけど。
マリオってそんなに悲惨なのかｗ？

むしろ引退棋士のアマ大会出場OKにして欲しい

アマチュア県大会に優勝して拍手される引退棋士・・

想像しただけで涙でてきたｗ

>>28
この流れは別に>>7に釣られてるような感じはしないんだが

>>7
GJ

>>24
鹿児島とか岩手などならありうるかも

ちょっち鹿児島住民の漏れが通りますよ〜


ぶっちゃけ、来て欲しい。　指導棋士はおろか、
４段、５段格が皆無に等しい。人手不足でしっ！

>>48
鳥取県なら代表になれるよｗ

２１００以下でバンバン全国大会に出てる！

鳥取でラーメン食ったら当たりだった
でも寂しい町だった
ゲーセンは異様にレベル高かったが

でも元奨励会員ってアマチュアの中では鬼のように強いんだろうな

元奨励会に将棋で歯が立たない　＝　ニートにネトゲで歯が立たない

この感覚なんだよなぁ

プロ棋士＞ニート＞キモオタ

もと甲子園球児に草野球でかなわない、くらいジャマイカ

ネトゲのニートは時間があるってだけだし

アマ強豪という名のアマ村の連中こそ将棋界のガンだな

そんなに妬むな






　　みっともないぞ

これはなぜ元奨は嫌われるのかとなぜ元奨を嫌うのかの二つのスレが必要だな

俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥ厨

元奨励会のやつはプロになれなかったらきっぱり将棋をやめろ

奨励会を退会したら将棋をきっぱり諦めるぐらいの
いさぎよさがないとダメだね。
プロになれなかったくせに未練がましいんだよ。

村民って仕事も中途半端臭いんだよな。
同僚の意見が聞きたい。

>>65-66
禿同。負けた人間の癖に未練がましいよな

その元奨にまけて悔しいのが>1

>>58
そそ
おいらに千日手嵌め定跡で負けた奨励会員が結構いるんだよね

はっきり、言おう
プロになれなかった奨励会員は、その時点で人生の敗北者だ！

でもない

>>71
はっきり、言おう
奨励会員になれなかった将棋好きは、その時点で人生の敗北者だ！

それは言える

挑戦してダメだったんだから恥じることはない とマジレス

奨励会員になれただけですごいことだと思うよ

>>76
その中途半端が非常によくない！

元奨三段でも勝てるレベルにいるから出て来ようが関係ない
むしろ指したいくらい

将棋大会くらい参加させてやれよ。
どうせ、おまえは(ry

元奨励会員の頭は世間では明らかに優秀レベルだからな。将棋やったがために人生台無し
まぁ、人より濃い青春を生きたと思えば良い人生か

>>73
奨励会員になることはプロ棋士になるための手段や通過点であって、
奨励会員になってもプロになれなければ、まったく意味がない。
だから、「奨励会員になれなかったら人生の敗北者」というのはおかしい。

>>76
たまたま数年早く始めたかどうかの差だけだから
すごいことじゃない
正確にはめぐまれていただけ

すぐやめたんならともかく、
三段くらいまでいっておいて
アマと指して勝ち誇りたいという
心理が分からない。

アマと指して勝ち誇りたいなんて思ってるやつはいない
単に将棋指したいから大会にくるだけ

元奨励会員が来るとアマのレベルが上がってよい。
アマの強豪はほとんどが大歓迎だよ。

>>81
全く正論。明快な論理に感銘したｗ

それで元奨の人は大会でどれくらい活躍してるんだい？

「一度でもプロを志したことがある者は、アマ大会に出るべきでない」
という趣旨なら、奨励会受験経験者にまで規制を広げなければならない。

「かつて奨励会を受験して落ちた」者はアマ大会に出てもよくて、
「かつて奨励会を受験して合格した経験がある」者はアマ大会に出てはいけない、
というのでは、
「元々弱い奴ならアマ大会に出てもよいが、元々強い奴はアマ大会に出てはいけない」
という線引きになってしまう。

アマとプロの線引きを強くしている競技ほど衰退しつつあるという事実。

例えば？

野球

相撲で、１５才くらいで相撲部屋に入って、仮に２０才くらいで幕下に昇進したとする。
で、やっぱり大学に行きたくなって相撲部屋をやめた場合、
大学の相撲部に入ってアマに復帰できるの？
相撲のプロは、たしか十両からだったと思った。

>>92
全然余裕、浪人なしの大学４年までの年齢なら
学生大会に出られるはず。
ちなみに関取は十両からだが
序の口でも一応プロだろ。

元奨励会員って言ってもピンキリだからね。

元奨低級、上級、有段、三段リーグ経験者
これだけでも全然違う。

元級位者に一発はいることはあっても
三段リーグ経験者にはマグレでも勝てないわｗ

でもぶっちゃげ、奨励会である程度までいったのに
結局プロになれなくてアマ大会に出て優勝とかしてる人って
もし俺がその立場だったら何となく気が引ける・・・
将棋ファンが育たない気が。

奨励会に入り有段者になるほど将棋が好きな人から大会参加という晴れ舞台を取り上げる方が気が引ける。

俺はあまり強くないから、元奨励会の人とは当りたくない
大会に出ても目標は優勝ではなくS級で２回戦突破くらい。
元奨と一回戦とかで当たったら、頑張るとかじゃなく、もう終わっている

元奨は出てもいいから、準決あたりからのシードにしてほしい

アマでも弱い奴は心が狭いな！

元奨励会といっても、結局プロになれないアマだからなぁ。
オレはなんとも思わない。
元奨励会の奴とやって、段違いに強かった奴なんていないし。
しょせん、アマの上位集団に集まってるだけで、特別強くはないよ。

アマのレベルは上がっていて、元奨励会でも簡単に優勝できないよ。
それに、普通のアマに負けると、酷く落ち込むみたいだよ。

元奨が県大会で予選落ちとか、目もあてられないな(ﾟーÅ)ﾎﾛﾘ

アマの大会にでてきた元奨を純粋アマがフルボッコにすればok

県代表どころか赤旗地区代表も取れないのも将棋の怖さ

強い人が増えるのは良い傾向だと思うのだが・・・
負けても諦めつくしな
元奨励会員に一発入ったら自慢しまくりそう
元奨励の方がプレッシャーも多く大変な気がする

元奨禁止にしてそれでも勝てないと今度は大学の将棋部出身者禁止とか言い出すんだろ

予選１回戦から出てくるのが問題なんだよ。
元奨励会有段者は予選免除で、本選からの出場を認めるだけでも大分違う。

>>105
それいいな。ウチの県で採用します。

ところで、元奨で固めて職団戦で優勝！というのは興醒め。
そのうち奨励会上級あたりの人を、もうあきらめろよ〜という感じで
一芸入試で入学させて学生将棋で優勝しにいくような
大学が現れたりしそう？！

大きい大会ならともかく、町道場のトーナメントに
出てくるのはどうなのでしょうか？

県代表の懸かった一般大会への参加は、全面参加禁止すべき！！
町道場のトーナメントとかどうでもいいので、気の済むまで参加して下さい。

>>109-110

元奨も、ただの人間じゃないか

許してやれ

もとしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

その内強い奴は大会に来るなとか言い出すぞ

近所の道場の大会にプロが参加して優勝してもOKだと、考えてる俺が来ましたよ
そんなに勝ちたければ、あんたが強くなればいい

元奨でも
瀬川試験や今泉試験を受けるには
アマチュアの大会に出なきゃｲｶﾝワケで

>115
プロなら歓迎だが元奨はダメだというやつがおおすぎるｗ

三段で退会した人がアマ大会に出てくるのは見苦しいでしょ
すっぱりと足を洗って二度と将棋を指さないほうが格好いい

元奨の方は、これを読むべきかと↓

空　気

特に元奨励会二段・三段は、アマ大会には出ちゃいかんだろ。

初段以上で退会したなら
指導棋士になるのが丸く収まる

逆に県代表のかかる大会はＯＫでも地方のみの大会は禁止にするべき
（期間は２年＋段位もしくは４年ー級位／２）

なんで禁止すべきなのかがわからん

奨励会組がぶっち切りで強い訳でもないしなー
それにプロ諦めるまでアマとは指せなかった人達なんだし、そんくらい許せよ
つか大会に元奨励会いると楽しいし興味沸くよ、観戦者も多い。

別に出てもいいじゃん。
プロじゃねぇんだし、ただの人だろ。

まぁ、俺が元将だったらアマの大会には絶対出ないけどな。

アマ大会に出て恥ずかしくないのかね？オレも絶対出ない

>>125
そりゃ、元奨が負けたら恥ずかしいよな。恥だよな。表歩けないよな。

一生出なくていいから

>>121
逆に県代表のかかる大会はＯＫでも地方のみの大会は禁止にするべき
（期間は（段位＋１）/２もしくは１ー級位／４）くらいじゃないか

真剣師は出ていいの？

元奨は、県代表の懸かった大会は、全て永年参加禁止！！

その地方のみのローカル大会は、気の済むまで、いくらでも出て良い！！

ということにすれば、全てが平和解決、全てが丸く収まります。

県代表が元奨励会員！というのだけは、絶対に許されません。

絶対に許されないという結論を主張したい事は十分わかった。

では肝心の、許されない理由はなぜなのか
という論拠を示してくれ。

アマチュア大会は、

ア　マ　チ　ュ　ア　の　た　め　の　大　会

であって、元奨のための大会では無い。

じゃあ元奨はなんなんだ？
？将棋連盟プロではないし、また将棋で金銭を得ている広義のプロですらない。将棋で利益を得ているかで見れば大学の将棋推薦生のほうがはるかに利益を得ている。
過去にプロを志し、選抜機関にいただけだろ？元奨の大会参加に反対してるやつが元奨にいくらか払ってくれるのか？

>>132

何ズレたこと言ってんだ。

言うに事欠いて、アマに金せびりはじめるとは。

これだから、元奨は（ｗ

>>133の負け>>132のほうが正論

将棋で推薦入試に合格したら奨励会員より生涯所得が高い件にだれもふれてない件

>>135

あ---ぁ・・・いっちゃったぉ

返事、はや！

リロードしまくってたんだね（ｗ

なんで元奨って、こんなにキモィ奴ばかりなの（ｗ

あ、念のため言っとくけど、

キモィ奴＝132＝134＝元奨敗残兵＝負け犬＝キモオタね。

奨励会に入れず嫉妬している…きんもー

将棋でプロになったとして今の県代表クラス（2300-2600）だと
年収は概算で各棋戦１勝２敗ぺース（おおむね５勝１０敗くらい）で
１局２０万とみても３００万円くらいかな・・・・
大学卒の収入がおおむね年３００万以下となることはない罠（大企業/公務員平均）
４年間の授業料の元くらい余裕でとれる
仮に女流だとしても県代表同等（２３００）とみてまあＡ級残留としても
２勝１敗ぺース未満で年間２０局くらいか？
タイトルでもとれば別だが普通に考えたらアマチュアの県代表未満なら
将棋を捨てたものが勝ち組ってのが現実
正確には知名度だけでもソフトメ−カー就職で五分でそ
年収は歩合の分とかいれたらどう考えても楽しいのはこっちだ罠

ここを奨励会員がみたら将棋を嫌いになる件にだれもふれてませんね

とりあえず排水の陣で挑めよ
やめたらまだ道があるとか考えて将棋指すなよって言えよ

元奨励会員の名簿のＵＰ（平仮名50音順）きぼんぬ

痛い子は一人かな？
元奨参加反対派で議論できる奴いないの？

>>141　むしろそれが狙いじゃね？
このスレをみて、元奨は大会歓迎じゃない人もいるってことが分かってほしい

元奨は立場上アマチュア。
奨励会も基本はそう将棋指して金もらってるわけじゃない。
アマ大会でも現役奨励会が参加可なのもある。
プロとアマの線引きをきつくやりすぎると、かえってこういう問題が生じる。
どちらの団体も制度全体を見直すとか考える時期が


もうとっくに過ぎ去っている。

竜王戦６組の棋士は定員２４人で
裏口として県代表ならびに女流ならびに奨励会員が７組（アマ全国大会）に参加
７組の定員も２４人で残留争いは県代表上位とプロ棋士の壮絶な争い
このほうが面白い訳なのだが・・・・できるわけないよな・・・・
ちなみに８組は７組で恥かれたプロ棋士とか女流棋士とかアマの県代表１期生
ここは旅費個人負担のブロック大会って形で落ちたら恥
どっちにしても神奈川とか激戦区の枠を間接的に増やす（全国区）が欲しい
パイは少しでもいいプロの枠を減らせばできるはず・・・・

>>147
Ｉ-Ｄが平和維持活動（ＰＫＯ）

元奨ってアマじゃん。
大体さ、大会で目の前に座ったヤツが元奨であろうがアマ名人であろうが関係ないだろ。
目の前に森内が座ったってブチのめそうと一生懸命指すだけだろ。
それで負けたら自分が弱いだけ。
また精進すればいい。

ルールに則って元奨が出てくるのには文句言えないが、
やっぱり将棋にしてもなんにしても同じくらいの実力の相手とやって
勝ったり負けたりするのが楽しいのであって、
明らかにアマチュアの域を超えた元奨と対局しても楽しくない。

まあ元奨並に強いアマもは今は結構いるだろうし、
そういう人たちと一緒にシード扱いにしたらいいんじゃないかと思う。

>150
全国大会の予選に出るのはそういうレベル人と指せるのが楽しみという人が多い。
優勝ねらえる実力もなく、そういう人と当るのもイヤというのはなんで予選に出場するのか理解に苦しむ。

ようは連盟が元奨参加禁止の大会を作ればいいだけじゃん。

現状は元奨参加を連盟も認めてるからしゃあない。
ただ、それでアマ大会元奨三段の人が優勝したところで、
あっそって感じで、何の感動もないよね。

>>151
だから元奨とかそういう人たちはシードで。弱い人は下から。それでいいよ。
シードの場所まで勝ち上がった結果元三段が出てくるんなら仕方ない。

だったらアマ強豪もシードだな

「日本は法治国家だから『元奨励会員は将棋を指してはいけない』
という法律ができたら私はそれに従いましょう」

鈴木英春

元奨はシードだな。これならアマも納得するだろ。
予選１回戦から出てくると嫌われても仕方ない。

元奨のアマ大会参加反対を言ってる人は、
そもそもアマ大会に出てないと思うなあ。
なんとなく気分的に反対してるだけでしょ。

全国大会の上位のシードの数を増やせばＯＫ
変わりにプロの枠を減らす
プロも負け越しはアマ全国大会の枠からどうぞ
これでＯＫ

>>158
それを言うなら対局料は勝者のみ

>>1がこれからどれぐらい頑張るか見守るネタスレッドになりました

>>156
元奨は、ゴキブリなみにウザイな。
元奨は大会参加全面禁止しろ！って言ってんのに、参加させて、
その上、優遇しろだと？
何を筋違いなこといってんだこの雑魚は。

よくアマの大会に出る気になるよな
アマに勝ってうれしいんだろうか

アマに勝って嬉しいとかじゃなくて純粋に将棋が好きなんだろう。
普通は奨励会挫折したら将棋なんて思い出したくもなくなるだろうから。
実際将棋自体やめる人の方が多いだろうし。

将棋が好きならネットでひっそりとやってて欲しいね
表舞台に出て来るなよって感じ

アマだのプロだのって感じるほうがどうかしてるかと

元奨はアマだし。なんで将棋で金銭を得ているわけでない人の大会参加の権利を奪おうと主張できるのかわからん。
強いから嫌とかお前はなんの為に大会参加してるのかと。24とか寂れた町道場に引きこもって雑魚狩りしてれば？

>>166
現にそれで、県代表とは無縁のアマがかなり24に逃避して
大会参加数が激減してる。

元奨出るなとかボナるなとか、お子ちゃまかよ？
相手が強かろうが弱かろうが目の前の敵を倒す、それだけだろ。

元奨はアマチュアではないわな
昔風に言うならセミプロ、棋士崩れ
そんなとこ。
ただアマタイトルは真剣師みたいな
アマチュアではない輩が跋扈してたしな
いやなら参加しないほうが賢明だろうよ

>>169
セミプロは定義が曖昧だが兼業であれレベルであれ金銭なり物品なり利益を得てなければセミプロと呼べない。

セミプロは現奨励会員だろw元はあくまでも元。
元の人たちにはアマで活躍して棋戦で戦って勝ちまくってほしい。

現役も事実上アマ。記録係とか特典はあるが対局で収入得てない

元奨は真剣師になるべき

>>113
志ん生師匠、
乙。

アマのレベルアップにいいんじゃない。
悔しかったら元奨に勝ちゃいいだけの話。
棋力不足⇒強者排除なんて、勝負師(プロもアマも盤前に座れば皆勝負師のハズ)
として最低だわなｗ

つうか元奨って、弱い奴がほとんどだが。
実際、過去何度も元奨には勝ってるし（ｗｗｗｗｗｗｗ）

そもそも、元奨はプロになれなかった

負　け　犬

だから、未練がましく、アマ大会に参加してるんだろ？？？

悔しかったら、プロになれば？ｗ

元奨の考え→将棋が強ければ、全て正しい。将棋が全ての社会不適合者。
悔しかったら、勝ってみろ。

一般アマの考え→将棋は勝ち負けではなく楽しむことが第一。
強いからって威張るのは、もってのほか。そんな奴は排除されて当たり前。
一般人は仕事ＯＲ学業が第一で、将棋は二の次のレクレーション。

元奨排除派の考え
二の次のレクの為に他人の楽しむ権利を奪おうとして何も感じないやつ。強者を排除した勝利に価値を見いだせる奇特なやつ。

そもそも、元奨は強者じゃないだろ！(プッ）

おまえらは、

弱　い　か　ら　元　奨

負　け　続　け　た　結　果　、　元　奨

そして、

ア　マ　大　会　で　も　、　負　け　続　け　て　い　る　元　奨

ア　マ　に　教　え　る　つ　も　り　が　教　え　ら　れ　て　い　る　元　奨

>177
>強いからって威張るのは、もってのほか。そんな奴は排除されて当たり前。
威張っているように見えているおまいが

>>179
そうだね。確かに元奨はアマレベルだね。
まあ元奨は大会でるな!とか言ってるクズは絶対勝てないからそう言ってるんだろうが。
つまり元奨排除派は元奨が絶対的強者に見える弱者。棋力も品性も

「元奨が出るから大会には出ない」、という将棋ファンが多いのは事実。

あまり大会荒らすな。

>182
おまいだけだろ

元奨の「勝てば偉い」という考えが、元奨が一般アマから
嫌われている最大の理由。

まあ私は全国大会やネット将棋で、過去何回も、元奨の奴を
討ち取っています。はっきり言って、たいした棋力じゃない。
これじゃ、プロになれないのも当然だなって思うｗｗｗ

>>184
なら出ていいんじゃん。弱いんでしょ？

>184
こういうつまらん自慢する奴こそ大会出てほしくないよな

元奨ってなんで、

１．こんなキモオタな奴が多いの？

２．こんな投げっぷりの悪い奴が多いの？未練がましい奴が多いの？
プロになれなかったら、いさぎよく現役選手から引退して、その強い
棋力とやらで、弱小アマを指導したらいいんじゃないの？

現実は、こんな感じでしょ。。。

元奨励会員 > 「投了」
### < 元奨励会員 >さんは、去りました(^o^)/~~~

香ばしくなってきました、既に会話は成立してません。

まあ結局出るのを禁止する明確な理由はないしなあ。

元奨って毎年新四段の五倍、年20人くらい誕生するのかな？
その半分は将棋をやめ、また残りの半分はアマチュア大会は興味ないとすると、
毎年5人、「アマチュア大会にでてくる元奨」が誕生するわけだ。
これを多いとみるか少ないとみるか。

自分が学生の頃、ある大学に元奨励会の人がいて
まぁ確かに半端ない強さではあったが不満を言う人はいなかったよ
半端ないとは言ってもその地域で３番手くらいだったが

５人は多すぎだな

>>190
その内有段者は一部。退会者はやはり級位者が多い。

今に全国大会に近代将棋枠（１０人ほど）作れとかいいだしそうな予感

ああ言えばこう言う。
ホント、元奨は社会不適合者だね。

>>195
ホントこのスレは元奨ばかりですね、ﾆﾔﾆﾔ

ぶっちゃけ女流下位も奨励下位も全国大会の予選にでればＯＫ
勝手にしやがれって言えばＯＫ
そんな問題より全国大会で１勝２敗ぺース以下の人を残留させるな！

竜王戦６組も降級点作って２期連続でアマ大会本戦落ちのほうがよくないか？
そこで４人１組の予選を通過できなければやめるやろ？

竜王戦７組を新設し、
とりあえずアマと女流トップをそこからスタートさせよう。

>>199
そこに奨励会引退者（段位者/直近３勝３敗以上）もいれればOK（初年度のみ）
残留条件は１勝２敗で２連敗するとアマチュアの大会に落ちる
これなら奨励会員でも２５００あれば残れるやろ？
女流も同じで公平だ罠
アマの強豪もここに入る
５戦全勝者と５勝１敗者は竜王戦６組と入れ替えで定員は３２人
これなら神奈川などの激戦区対策になる
ただしいずれも旅費は個人負担で対局料はなし
６組の人数（定員２０名＋新４段４名＋女流２名＋昇級者６名）に減った分で
調整できるはずなんだけど・・・・
なお７組と８組（県代表組/６４名）の昇級者は６組の新４段との対局でなく
５組の降級者との対局のほうが面白い

５組から降級してさらにアマチュアとか元奨に負けて昇級トーナメント１回戦で負けたら
さすがに７組落ちでも文句は言われないはず
さらに言うと７組と称して全国区があるのとないのでは
中選挙区（参議院）に比例区があるかないかくらいの差と思う
今は熊本や神奈川などと鹿児島などの差が３倍層くらいは余裕である
これが全国大会が２層式になれば棋力的な問題ならある程度解決する
神奈川代表⇒全国本戦残留⇒７組残留⇒６組昇格⇒１勝２敗⇒６組残留
ただし弱いプロは・・・・・（以下省略）

>>194
それがあったね
２４の優勝者に１枠くらいあってもいいね
いやならプロがそこを制圧して拒否権使えばいいって方法

会社にいると、瀬川は元奨じゃないただのサラリーマンから、
プロになったと勘違いしている人が多い。

「奨励会三段まで行ったけどプロになれなくて、そのあと
アマプロ戦で実績を多く残したから特別枠を設けてもらって
プロになった」と教えると、「なんだ、そうだったの？もともと
プロと紙一重だったんだ・・」って幻滅する社員が多いOTL・・

俺は瀬川はすごいと思ってるけど、素人感覚はそんなもん。

↑ｽﾏﾝ　何が言いたいかって
元奨はアマ大会に出るのは俺は全然賛成だが、
全くの素人がアマ大会を眺めたとき、優勝者が昔
プロ育成機関に入ってたとか知ったりしたら、恐らく
「なんだ」って印象かのかなって。

※結論

元奨励会員はアマチュア大会に来るな

※理由

アマが大迷惑してるから。
元奨は、
キモオタだから。
ウザイから。
空気読めないから。
常識が欠落してるから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上。

竜王の価値下げないためにも
勝ち続ければ竜王になる
現在の竜王滑落者が仮に１組以外から参加した場合（県代表/６組など）に
どこから参加してもそれなりの確率で挑戦者になれる
これが必要なんじゃないか？

>>205
元奨も現奨もアマ大会に出でいいんじゃね？
大体、奨励会なんてプロじゃねぇし。

２４Ｒ１９００〜２１００くらいのオレからホンネを言わせてもらうと、
予選段階では元奨（有段者）とは当りたくない。特に終盤の力が違いすぎて残念ながらまず勝てない。
負け犬根性とか言われそうだが、事実なんだからしょうがないんだよ。
予選落ちで帰るのはホントにつまらんから。
でも本選に入ってからなら、当ってもいいと思ってる。
強い人倒さなければ代表になれないのは当然だからね。

２４の級位者レベルの人なんかが予選で元奨とかと指してるの見ると、
ちょっとかわいそうに思うよ。

元奨と当たりたくなかったら段級でクラス分けされてる大会で下のクラスに出ればいいじゃん
それで弱いやつ叩けば満足なんでしょ

このスレに本物の元奨がいるのかどうかわからんけど、
なんか「元奨は歓迎されている」と勘違いしている人がいるな。

別に元奨がアマの大会に出たっていいけど、歓迎してる人より
忌避している人の方が多いことは自覚しておくべきだろう。

滋賀はショボい元奨(ノリダーとか)より
立命の一芸入試組の方が嫌われてる

>>208
どっちにしたって力が足りないと代表になれないんだし終盤の力付ければいいんじゃ？
マグレ代表狙いなら引越しだね。
暴力団雇ってめぼしい対戦相手を病院送りにするとか漫画みたいな手もなくはないか。

元奨がきもいから参加禁止とかいう基地害除けば、嫌な理由は強いからだけだろ？
なんの為に大会参加してるの？強い奴排除して勝って嬉しい？
どうせ予選で県代表クラスと当たれば予選落ちなんだし、県代表を決定するための試合に出といて文句言うのはありえん

>>213
完全に同意。

それに人情論になるが
プロになれなかった事は当人にとって天地が晦冥するくらいショックな事なんだから
アマの大会に出るくらい目をつむってやれよ。どんだけ機会費用を費やしてきたと思ってんだ

瀬川がアマ名人で優勝してしばらく注目してたが
優勝したら何か貰えるような大会にわざわざ参加して何回か勝ってるのね
そういうセミプロ的な活動をみるのは嫌だったなぁ

※結論

元奨励会員はアマチュア大会に来るな

※理由

アマが大迷惑してるから。
元奨は、
キモオタだから。
ウザイから。
空気読めないから。
常識が欠落してるから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上。

日本将棋連盟は、

元奨励会員のアマ大会参加を、絶対に認めてはいけない！

アマチュアへの普及のさまたげになることは、火をみるより明らか。

大きなアマ大会って連盟共催だから、しょうがないかも。
連盟が関わらないと用具や記録などなど、大会運営ができないだろうし。

それに、プロ編入受験条件に全国制覇が挙がってたはず。
これは、アマ大会は連盟のものだから言えることなのであった。

1992年のアマ竜王戦について、ブラジルの新聞から。

> 各都道府県を勝ちぬいた代表の約半分は
> 年齢制限で奨励会三段リーグを退会した元奨励会員たちで、
> 年齢も三十歳代がほとんど。

> その中で、五十九歳と一人だけ年齢が突出した
> （ブラジル代表の）出場者烏山師範は
> 関係者から「お孫さんの付添いですか」と間違えられ、
> この一言で戦意を喪失したという。

元奨励会員はゴキブリなみにウザイ

大会に参加するのは楽しむため。極端に強い奴にいきなり当たったら楽しくない。
これってそんなに変なこと言ってるかな？プロを目指した元奨には理解しがたいのかな。

大会の目的や運営主体によるけど、元奨や強豪アマはスーパーシードにしちゃうのが
とりあえずベターだろう。それならば「雑魚アマをひたすら蹴散らしたい元奨や強豪アマ」と
「優勝したいけど元奨には勝てないアマ」以外は不満を持つ理由がない。

素人のヤル気をそいではいかんよな。

元奨は来なくていいが
フリクラはおｋとかなら大会盛り上がりそうだ

元奨や強豪アマはスーパーシードにしちゃう＝アホの極みだな。
元奨同士、予選１回戦から潰し合えよ。で、その後、アマ強豪と潰しあえ。
そこから勝ち上がってきた強者１名と、シードされたその他のアマと戦うというのなら
話はわかるが。


それか、こうするか。
全国大会に元奨代表枠１名だけ作って、東京で元奨だけ参加の予選大会
(全国の元奨が参加可能）をする。
他の４７都道府県からは、純粋アマのみ参加可能。
とすれば、みんな満足だろ。

元奨が県大会で予選落ちとかして恥かくのを、アマはみんな、
心から期待しています。ワクワクｗ

元奨を優遇してシードにしたら、そこらへんの楽しみが
なくなってしまいます。

>>220
オレより弱い元奨だっているのに何でそんな弱っちいのがスーパーシードなんだ？

元奨はアマだろ

何を言ってるんだこいつ等

>>220
元奨やアマ強豪に当たり将棋を楽しめないレベルなら県代表決定戦に出るべきでない。
県代表にも一割ぐらいなら勝てるレベルで出るべき。その位なら負けても十分楽しめるし、逆に強豪と当たるのが楽しくなるレベルだ。
勿論弱くても強い人と指すのが楽しい人は沢山いるだろうからそういう人も参加すればいい。
県で一番強い奴決める大会に出といて、いきなり強いのと当たったからつまらなかったと文句言うのは意味分からん。

☆まとめ


元奨がアマ大会に参加するのは、多くのアマにとって大迷惑！！
元奨のアマ大会参加は、百害あって一理無し！！
元奨のアマ大会参加は、今後一切禁止になるのが望ましい！！


ということだな。

元奨がアマ大会に一切参加出来ないようにすれば、全てが丸く収まり、
平和で快適な世の中になるということです。

竜王戦とか名人戦なら８枠（リーグ残留枠）作って参加者６４名にすればわかりやすい
ただその予算をプロの対局３局程度減らして捻出するとなるとどうよ？
竜王６組の昇級トーナメントの１回戦の敗者の復活は認めないってことになるけど

この方法で女流もアマチュア強豪も７組（県代表残留）と６組残留ができるやん
前年５組滑落⇒前年６組上位以外は初戦敗退は即終了ってとこがいいと思わないか？

>>230
奨励会をやめる準備でもしとるとですか？

全日本高校サッカーと全日本ジュニアユース（高円宮杯）って感じか？

確かに経済大柏が藤枝東を圧倒してたなｗ
まぁでも経済大柏は普通の高校なんだけどね、プロ並の設備と全国のユース（Ｊ下部組織）から選手集めてる時点で
すでに高校の粋を超えてるが

アマチュアの言い分、趣味として将棋を限られた時間で切磋琢磨する純粋アマが同じ条件下の人達と競い合いたい
元奨励会員の言い分、元奨だけどプロに成れなければ将棋を止めろと言ってる様なのも、いかがなものか

>>233
元奨の将棋に掛けた時間は降って涌いたものでなし、いろんなものを犠牲にしたもの。それに普通に大学まで行ってるやつも多い。
普通の人が遊んでるとき将棋に打ち込んだのにズルいみたいな言い分はどうか？

あとこのスレは基本的に元奨排除派のアマ（基地害一人含む）と元奨容認派のアマ（元奨もアマだがここでは非元奨ね）の議論だろ。
元奨なんて将棋ファンのごく一部だ。

>>234
うざいよ、キモオタ。
オタク語でしゃべるなよ。

１・・・元奨励会員は参加禁止派
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全面禁止
２・・・元奨励会員も参加容認派
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B・・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派

元奨だけの大会を別に作ればおｋ

個人的意見だが４７県それぞれ１枠で
残りが元奨励会枠（ブロック大会）になったら神奈川とか今より激戦にならないか？
仮に鹿児島とか福島の優勝確率を１とした場合に神奈川県が全国制覇する確率は？
現在の名人戦（５６枠）を４７引いて９枠に神奈川２人入れば今よりいいよね
東京も３人入れば今よりいい
関東枠はこの計算だと（５６⇒６４）にするとして５/１７くらいか？
同様に関西も中部も中国も４/１７くらい？東北は３/１７で四国九州が１/１７くらい？
北海道は組み込みで２枠維持か？これって価値あるんか？

現在ある大会はそのままにして元奨禁止の大会も作ればいいんじゃないの？
ここで文句いってる人は優勝できないと思うけどね

ここでの議論を見てたんだが、勘違いしてる奴がいるね。
将棋盤の前に座った以上、アマだろうがプロだろうが勝負事なんよ。
将棋は勝負がつくゲームなんよ。『勝負は二の次で楽しむのがアマ』なんて
考えで指すの相手に失礼だし、将棋に対する冒涜や。
もし、名人だろうが高段者だろうが、こんな考えを少しでも持って
指してる奴がいたら、さっさと辞めてくれ。将棋を汚さんといてくれ！！

むしろ娯楽だろう。

こりゃまた凄いのが来たな

とりあえず世の中には色々な考えも持った人間がいてそれが当たり前なんだという認識を持ちましょう

>236
仕切ろうとすな、うざがき

そもそも県代表を決める大会とかって何人くらい出てるものなの？

将棋の県大会って、竜王戦とか名人戦ですら「強豪アマ」さん達が
仕切ってる内輪な大会というイメージがあるんだが。

>>240
子供なら今の内に多様性に対する寛容さを持った方がいいよ。
成人なら生きてくの苦労してそうだね。

>>240
>>将棋盤の前に座った以上、アマだろうがプロだろうが勝負事なんよ。

元奨は、そもそも将棋盤の前に座っちゃいけないって言ってるだろ！
将棋盤の前どころか、大会に出ること自体すら許されないって何度も言ってんのに、
何聞いてんだオマエ？

>>247
メンヘル板へどうぞ

>>236
２D・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派

>>248
氏ね！！

>>248
俺もそれ。潰してやるとまで強気になれないが。

去年、某県代表(元奨）を、潰してやったぞ。

>>251
ウソ乙

>>251
将棋でとは書いてないから人がいないところでボコったんじゃないの

元奨もピンキリだからな
級位者だと県強豪アマと同レベル以下だし

チェスみたく、
ぶっ続け一週間のリーグ戦・スイス式で順位決めまでする大会とか、
違う形式の大会があってもいいんかな。

仕事や学校を一週間休めるような社会的理解も必要かなあ。
これは無理っぽいから、GW利用か。

新聞社も半ば義務でアマ大会をやってない？
連盟もがんばれよ。

１・・・元奨励会員は参加禁止派
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全面禁止
２・・・元奨励会員も参加容認派
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B・・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派
追加⇒D・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派

１・・・元奨励会員は参加禁止派
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全面禁止
２・・・元奨励会員も参加容認派
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B・・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派
追加⇒D・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
追加⇒E・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派

１・・・元奨励会員は参加禁止派
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全面禁止
２・・・元奨励会員も参加容認派
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B・・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派
追加⇒D・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
追加⇒E・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派
３・・・条件付参加容認派
追加⇒A・・・奨励会経験者は全部後手で地区予選を指すなら認めてやる派
追加⇒B・・・奨励会経験者は東京都大会などいくつかの多人区のみ参加OK派
追加⇒C・・・各県１枠は純粋なアマチュアに限る派

>>256-258
二度と来るな、消えろ

>>259
トリップつけて自分の意見言えばいいやん

>>259
お前もな

星野なな子って人を冷静に分析するのが得意だな
なんとなく俺と似たタイプだ
きっと周りからは変わり者と呼ばれてるんだろうな(泣)

プロ養成機関ということなら、
相撲部屋に入門して関取になれなかった人が、例えば国体なんかの
アマチュアの大会に出たりするのだろうか？

ななこの見て思ったが純粋なアマチュアってなによｗ

>>259
トリップ希望。あととりあえず落ち着いて元奨絡みでどんな嫌なことあったか話して。

>262
うとまれるのは冷静な分析をしているようで状況を晒してるだけ。
そして何より自分の意見がないのが痛い

>>264

プロ棋士のランク
Ｓ・・・対局収入が全体収入の５０％以上
Ａ・・・興行収入を含めて初めて５０％以上（女流棋士がここに該当）
Ｂ・・・旅費などを含む必要経費分も含めて収益額の５０％
Ｃ・・・時給/日給に計算した場合に対局などの時間が通常労働より高い収入
Ｄ・・・原稿料収入/道場運営/出版社運営などなんらかの形で大会に関与
Ｅ・・・将棋に関しては年度赤字である
Ｆ・・・売名のために将棋をしている

連盟が認めてるんだからいいんでない？それに元奨を負かすような
アマ強豪もいるしね。

１・・・元奨励会員は参加禁止派
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全面禁止
２・・・元奨励会員も参加容認派
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B・・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派
追加⇒D・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
追加⇒E・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派
３・・・条件付参加容認派
追加⇒A・・・奨励会経験者は全部後手で地区予選を指すなら認めてやる派
追加⇒B・・・奨励会経験者は東京都大会などいくつかの多人区のみ参加OK派
追加⇒C・・・各県１枠は純粋なアマチュアに限る派
追加⇒D・・・各県１枠は居住地であり生誕地が地元の人に限る派

つ〜か出場反対派は個人的に何か困るの？競り合う立場の
アマ強豪がそんなせこい事言うとは思えんし、「その他大勢」の
人にとっては元々代表とは縁がないはずだし・・。

競り合う立場のアマ強豪がそんなせこい事言うとは思うかもです
あとは奨励会受験の資格を剥奪されたり現役棋士に何らかの形で詐取されたもの
他にありうるのは現役の棋士が女流棋士対策として（正棋士でないので参加可）
ざっと考えればこんな感じですね

>>271の記す女流棋士の意味は連盟に所属していないという条件付
もしくはそう思わせたい連盟職員って筋もある

そうかなあ、遠藤さんや早咲さんが「邪魔だから出ないでください」
とは言わないと思うんだけど。

自分の棋力を将棋をメインにやってこなかったにしてはなかなかのもの
もし本気でやってたらプロになれてたよな的な妄想を砕くのが
同じアマの元奨だから嫌われてる

>>273
だから自分の県か否かってこと
つまり自分の県に奨励会初段以上の人が流れてくるのはいやだけど
他の県だったらむしろそこで取りこぼしてくれればその県の県代表より弱いじゃん
早い話がこんな感じ

>>274
むしろ完全に砕き続けてください
超えれないほうが幸せです

>>275全国優勝するような人は自分の県でも拒否しないって。

>276
よく解読出来るな。意味がわからん

プロ側から見れば、アマ大会で活躍しいづれは
プロを夢見る元奨など滑稽だろう
現実はプロの実力を世間に分からせる斬られ役
しかも無収入（笑）
この仕組みを考えた奴は悪魔的

自分より強い奴とやれるのがいいって言う奴はマゾか？

>>280
将棋は勝ち負け関係無しに楽しいだろ。負けたら悔しいけど、それは勝利に価値があるからこそ。
強いやつ排除してもしょうがない。勝ち負けだけ決めたいならジャンケンでよし

元奨って、ゴキブリなみの生命力だね。
元奨って、屁理屈好きのキモオタばっかだね。

>>280
弱いヤツとやって面白いか？
指の運動みたいな将棋指しててもつまらんだろ。

強い奴とやるのが嫌だったら元奨以外にも強いのがゴロゴロいるわけだが

嫌ならYAHOOの初級者ラウンジへ行って３１勝１敗で遊んで来い

元奨って、ウジ虫みたいに、次から次に湧いてくるね♪
特に、このスレに沸いてくる元奨って、気持ち悪いことこの上ないね♪

>>286
ほんと元奨ばかりで嫌になりますねw
トリップは付けないんですか？

>>287
お前もつけないのか？

文句がいいたきゃ純粋アマ対象で別に大会運営して人集めればいいんじゃない

「元奨励会員が優勝した場合、準優勝者が女流棋士との記念対局」
という大会の告知にニーダが噛みついてウザかった

>>290
その告知の方がうざいだろ。恥を恥と感じない奴がいるもんだなー

仕事をして社会貢献してる人ならいいんじゃないせすか。将棋だけやって遊んでる人は駄目せしょう。

もう、プロもアマ大会参加でいいよ
条件：Ｃ２降級したフリークラス棋士

プロのロートルならトップアマのほうが上？

>>291
ニーダ乙

>>294
その力関係は大昔からそう
ただ当時はそれについて触れるのはタブーだった

ざっと読んでみたけど、将棋やってる奴の心理って分からないな。
「自分より弱い奴とだけ指したい」という気分が濃厚なんだが。
身辺にはもう自分より強いのがいなくてつまらないので、大会に出て強いひととやりたい、という気概の奴はいないのかね。
なんだかアマチュアのくせに、賞金や賞品だけを目当てにしているようで、嫌な感じ。
そんなに強い敵が嫌ならやめればいいのに、趣味なんだから。

>>297
サイヤ人乙

>>294
そうだと思うんだが、この前伊藤博文が早咲に普通に勝ったりしてたし、層としては互角かな。
加藤、清水上と武者野や植山のフリクラならアマ上だが、Ｃ２順位戦で耐えてるプロは目立たないがかなり強いと思う

>>297
そんなこと言ってるの一人の気違いと一部のへたれ。
普通の人は強いやつと指したい。勉強になるし、挑戦は楽しい

弱い奴と指したい、ってアマ大会に出て来る元奨のこと？

こんな糞スレが伸びるのが不思議
漏れも貢献してる訳だが……
アマTOPとロートルなら五分だろうな、
7割はプロが勝ってるがアマチュアが当たるのは新四段も多いからなー
フリクラは参加OKでもいいと思うぞ
強い奴と戦いたいと思っている奴の方が最終的には伸びると思うぞ

ゴルフみたくオープンにすればいい。勝てないプロは飲み屋やコンビニでアルバイトすればいいんですよ。

元　奨　励　会　員　は　ア　マ　チ　ュ　ア　大　会　に　来　る　な

そんなの常識でしょ(プッ）

実際のところは今更元奨を排除できるはず無いんだから、
このスレの流れ的にはアマチュア大会の運用をどうすれば
より多くの人が楽しめて参加者を増やせるかとか考えたほうが
有益っぽい。

今でも実力別のクラス分けとかいろいろ工夫しているところは
やってるだろうけど。

>>297
じゃあ、もしトーナメントに出たときに、反対側の山にあんたより強い人が
全員固まったら、うれしくないの？決勝進出間違いないんだぜ。

























大うそつき

元奨励会員のアマチュア大会参加は今後全面禁止になるのは当然として、
元奨だけの大会を別に開いてやればいい。
元奨竜王戦とか元奨名人戦とか元奨王将戦とか朝日元奨名人戦とか。
各大会の開催地は東京あたりでどうよ？
これならみんな満足だろう。

日本元奨連盟旗揚げ。

>>306
嬉しいかもね。でもそのトーナメントの偏りがが作為的なものなら嬉しくないね。（不正うんぬん抜きにして）
元奨排除は偶然とかでなく作為的に有利なトーナメント作るようなものだろ。しかも人の大会参加の楽しみを奪ってまで。

てか、お前らが強くなればいいんだろ？

>>309
>>人の大会参加の楽しみを奪ってまで。

307のようにすれば問題無い。

307 名前：名無し名人 ：2008/01/26(土) 16:37:55 ID:i6wIxzxe
元奨励会員のアマチュア大会参加は今後全面禁止になるのは当然として、
元奨だけの大会を別に開いてやればいい。
元奨竜王戦とか元奨名人戦とか元奨王将戦とか朝日元奨名人戦とか。
各大会の開催地は東京あたりでどうよ？
これならみんな満足だろう。

「金取って教えてた」とかの情報で権利剥奪すれば

元奨は、自分さえ良ければいいという考えのカスばかりだな。
元奨は、一般アマチュアの勝ち上がる楽しみを奪ってるくせによく言うよな。
一般人は、元奨のように、ヒキオタニートじゃないからな。
社会人は仕事、学生は学校・バイトがあるから、そんなに将棋に時間割けない
だろ。

＞受験可能な最下位である奨励会6級でもアマチュア四段以上の実力に相当するため、
＞アマ都道府県代表クラスの実力がなければ合格は非常に困難である。

普通のアマチュアだと、多分かなわないな

元奨はプロになれなかった。
プロになれなかったというのは、アマでしょ。
だからアマ大会に出てよい。これ最も妥当な結論。
元奨が大会に来るなというのは、ただの感情論。その為に
中堅の大会はＳ級から初心者クラスまで分かれてるじゃん。
自分相応のクラスで大会出場すればいいだけ。

単純に、元奨には人間的に腐った奴が多いから大会で会いたくない
だけじゃないのｗｗ

元奨はプロになれなかった。
プロになれなかったというのは、アホでしょ。
だからアマ大会に出てはいけない。これ最も妥当な結論。
元奨が大会に来るなというのは、誰が考えても、当然の常識。
それでも、どうしても大会に出たいって？
しょうがないな〜。
中堅の大会はＳ級から初心者クラスまで分かれてるじゃん。
これにＯ級とか特別に作って、元奨クラスにするといい。
なぜＯ級かって？元奨はオタクが多いから。頭文字Ｏを
とってＯ級♪
もちろんＯ級は元奨のみ参加可能とし、元奨はＯ級以外の参加は認められない。

>>314
6級が県代表クラスはあり得ないけどね。
激戦区なら少なくとも有段以上、弱い県でも3〜4級はないと県上位には行けないよ

つーか将棋強いやつは２ちゃんで上から目線での
アドバイスというか自慢をしてくるからムカつくだけなんだよなぁ

>>317
お前がアホだな。

>>319
どんな分野でも上級者は上から目線にの奴多いだろ。実際上だし。
とくに将棋は勝負事だから優劣つきやすいからね

>>318
神奈川なら３段どころか６段（B級2組）でもなれないことのほうが多いと思う
鹿児島とかなら６級でも即県大会上位でそ

基本的にアマ４段＝県代表だからな
奨励会６級ならどんなに悪くともR2100はあるだろうから
弱小県に来られると優勝候補の一人になってしまう

>>320
誰がどうみても、キモオタのオマエがアホ

結論：元奨励会員はアマチュア大会に来るな

これは、全てのアマの願い

連盟に提言しようかな

>>325
勝手に総意にすんな。もう少し論理的な文章書け

>>325
本気ならしてみれば
鼻で笑うけど

>>323
俺は24四段だが某奨励会員が5級の時にダブルスコアで勝てた（今は逆ダブルスコアだが）
24四段なんて弱小県でも沢山いるから6級なら脅威ではないだろう。
てか強いやつが少ない県では元奨に限らず強豪来るのがありがたいな。教えて欲しいし、励みにもなる。
ただ将棋強い奴変なの多いから教えてくれるか分からんがw

このスレを読めば読むほど、元奨の人間性についてとんでもなさを感じる。
今まで我々アマチュアは、元奨を甘やかしすぎた。その結果、元奨が
とんでもなく増長した。
これからは元奨には、手厳しく行きましょう。
元奨＠ＤＱＮに情け容赦は無用です。

我々アマチュアが元奨を甘やかすから、こういう327みたいな生意気な奴が
つけあがる。
このレスをみるだけでも、こいつら我々アマチュアをなめてんなというのがよくわかる。

>>330
なんでＩＤころころ変わるの？
で、元奨との間に何があったのかい？

１・・・元奨励会員は参加禁止派
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全面禁止
２・・・元奨励会員も参加容認派
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B・・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派
＿＿＿D・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派
＿＿＿E・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
３・・・条件付参加容認派
＿＿＿A・・・奨励会経験者は全部後手で地区予選を指すなら認めてやる派
＿＿＿B・・・奨励会経験者は東京都大会などいくつかの多人区のみ参加OK派
＿＿＿C・・・各県１枠は純粋なアマチュアに限る派
＿＿＿D・・・各県１枠は居住地であり生誕地が地元の人に限る派

おれは弱い奴とやるのが好きだから大会に出ない。
>332
おまいは何が言いたい？　ちゃんと自分の発言しる

プロアマ問わず竜王戦の１組でも県代表からでも
どこから参加しても挑戦権獲得率がそれなりに等しければいい
程度問題があるからほどほどで水平線を引くが
たとえば１組に出る場合２連勝で権利を得る（勝率７０％で５割）
２組から参加する場合⇒３連勝で権利を得る（勝率８０％で５割）
５組からの場合⇒５連勝で権利を得る（勝率８７％で５割）
６組からの場合⇒６連勝で権利を得る（勝率８９％で５割）

ここまではそれなりに等しく問題ない

問題はここから
神奈川代表選抜からでる⇒羽生なら何割の確率で６組代表になれる？

そんなどうでもいいこと
いつも考えてるのか？

元奨がでてもかまわないアマトップ層

元奨がでて割を食うアマ層

元奨なんか全く関わりのないアマ層

>>335
仮に１組より６組のほうが挑戦できる確率高いなら問題
逆はそれなり
ただその差が２倍以上にふくれていったらひどくないか？

奨励会おん出されたら、プロじゃないんだからアマ大会出ても
一向にかまわんのじゃないかい。
文句たれる前に、奨励会すら通過できないへタレを盤上でシバイたれよ。

そんなに元奨と当たりたくないんだったら
全国大会の予選やってる日に別の小さな大会探して行けよ
元奨いないだろ

>>334
スレ違い。去ね。

元奨励会員は、Ｏ級でのみ参加可能。

元奨励会員のアマチュア大会参加は、百害あって一理無し。

なんだこいつら。制度を語ってるんじゃなくて、元奨に対する個人的怨念を語ってるだけじゃん。
それとも大会で生活しているセミプロなのか？

将棋の大会の商品ってそんな大したもの出るのか・・・？

>>343
文体からいって一人かと。
ずっと一人気違いが暴れてる。元奨排除派で過激、根拠レスの意見は彼一人によるもの

元奨ってホント、ゴキブリ極まりないね

来てもいいじゃないか、指さなければ

にまｗ

元奨励会員のボケは、自作自演が下手だな。
すべてＳＡＧＥ進行とは、キモオタは気が弱いな。

元奨がアマ大会出れなくなったら、もう彼らは
将棋の大会全く出れないよね。
てことは、奨励会に入ってプロになれなかったら、プロどころか
将棋大会にでる資格すら剥奪されるのか・・・それは酷だろ。

だから、出させてやれよ。

だから奨励会の年齢制限撤廃でOK
３段リーグは理不尽だからフリークラスとしてOK
フリークラスは順位戦参加のかわりに３段戦（給与なし/３位までC２昇格）でOK
これなら文句でないと思わないか？

>>350
順位戦以外の棋戦がえらいことになるw
ただ奨励会が基本土日開催になった今なら年齢制限撤廃もありかもね。
ぶっちゃけ公務員ぐらいなら兼業できるだろ。将棋に割く時間だってアマ強豪と同条件。

ただ問題はオジさんがプロになって商品価値があるか。たまになら話題になるが、しょっちゅうだと不良債権製造システムと化す。
結局、高齢奨励会員が少ないのが高齢奨励会員を認める条件

>>351
３段編入試験があるから実質年齢制限撤廃してるだろｗ

要は本気でプロを目指してるんなら
オッサンでも受け入れるから
奨励会３段程度の実力をつけてから来い
ってことでＯＫじゃねーのｗ

オッサンになってから級位者で受験しても万が一にも可能性はないし
ダラダラと可能性もないのに居続けられても、緊張感なくなるし雰囲気悪くなるだけだからね

１・・・元奨励会員は参加禁止派
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全面禁止
２・・・元奨励会員も参加容認派
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B・・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派
＿＿＿D・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派
＿＿＿E・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
３・・・条件付参加容認派
＿＿＿A・・・奨励会経験者は全部後手で地区予選を指すなら認めてやる派
＿＿＿B・・・奨励会経験者は東京都大会などいくつかの多人区のみ参加OK派
＿＿＿C・・・各県１枠は純粋なアマチュアに限る派
＿＿＿D・・・各県１枠は居住地であり生誕地が地元の人に限る派
４・・・奨励会年齢制限撤廃派
＿＿＿A・・・奨励会の入り口を広くして奨励会に属さなければ参加できる

追加！！

１・・・元奨励会員は参加禁止派
＿＿＿C・・・全国大会の関連しない大会のみ参加容認

>>349
元奨は甘やかすと必ずつけあがるから、キッチリとどめをさしとくべき！！
でないと寝首を狩られる！！
ＤＱＮ＠ゴキブリ元奨には、一切情け無用！！

１・・・元奨励会員は参加禁止派
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全面禁止
追加⇒C・・・全国大会の関連しない大会のみ参加容認
２・・・元奨励会員も参加容認派
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B・・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派
＿＿＿D・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派
＿＿＿E・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
３・・・条件付参加容認派
＿＿＿A・・・奨励会経験者は全部後手で地区予選を指すなら認めてやる派
＿＿＿B・・・奨励会経験者は東京都大会などいくつかの多人区のみ参加OK派
＿＿＿C・・・各県１枠は純粋なアマチュアに限る派
＿＿＿D・・・各県１枠は居住地であり生誕地が地元の人に限る派
４・・・奨励会年齢制限撤廃派
追加⇒A・・・奨励会の入り口を広くして奨励会に属さなければ参加できる

>>355
なんだ元奨励会員に負けて悔しかったのか？
夢破れた人たちの最後の拠り所まで奪うなよ

>>355
元奨じゃなくても甘やかされてる人乙

このように、ヒキオタを甘やかすと、357＝358のように調子に乗ります。
アマ大会は、このゴキブリどもを集めるゴキブリホイホイみたいなものです。

俺奨励会の試験落ちてるんだけど
>>359からしたら一度でもプロを目指したやつはアマの大会に出るなってことなんだろうね

これ読むと元少の基準が６級とかになってるけど

３段とかの亡霊たちもいるんだよ

そんなのが・・・・・・

勝てるのか？

>>361
勝てないからなに？
一番を決める大会に強い奴がでるのは当然。

別に強いからとか勝てないからとかじゃない。連盟にちょっとでも荷担したヤツラは大会来るな！

世界１を決めるのが竜王戦
これは外国もプロも参加できる
ここにソフトも参加していた
よって竜王戦を除くほかの大会は参加禁止でどうよ？
かわりに竜王戦はソフト使用もOKで電話回線もPHS相当までOKもしくは
パソコンなら１０cmの立体までOKでどうや？

>>364
つまり棋書やその他の道具類何をおいてもOKのロッカーを作るということな

元奨の奴等は、人をムカつかせる要素を兼ね備えてるな。
元奨がアマ大会参加しても、なんのメリットも無いどころか、デメリットだらけ。
まさに、百害あって一理無し！！！！！！！

は？？荷担？寄生の間違いじゃない？とかあおってみるテスト
363には悪意ないよ

元奨励会の人間が何かしたの？

>368
存在そのものが悪だろ

大会で元奨励会の人みかけるけど、なんか空気違うよね
他のアマチュアとほとんど会話しないし。外人見てる気がする




元奨の参加に反対してるんじゃないよ

外人じゃなくて、害虫だろ。

元奨反対派は頼むから理屈をしゃべってくれ。今のままじゃ感情論でしかないし、参加できない根拠が示されてない

来るなといっているだけでなんで根拠がいるんだ？

イヤなら大会出なけりゃいいじゃん。
どうせ勝てっこないんだろ？

べつに当って負けるのがいやだといってるわけじゃない、おれは大会出ないし。
単純に来るなと言ってるだけだ。

何その典型的な詭弁。根拠も無い主張で行動を統制されたらたまらんだろ

それにメシを食うなと言われて食わんヤツはいないが
医者が理由をつけて言ったら食わんかもしれん

お前の言う理由が妥当なものなら賛同を得るから言ってごらんよ

キモオタの分際で、
元　奨　励　会　員　は　ア　マ　チ　ュ　ア　大　会　に　来　る　な
の理由を求めようなんて、
厚かましいことこの上無いな。
オマエラのようなゴミを排除するのに理由などいらんわ！！
これだから童貞＠元奨は・・・。

ホント、このキモオタ＠元奨は、屁理屈ばっかりだな。
気持ち悪い奴だな。。。

元奨がゴミになるのは年齢制限が30と高いことと学歴にならないことが問題

音楽、美術、体育と大学があるのだから将棋や囲碁も大学つくればいいのにな

音大出や美大出もその道から外れたら学歴にならんだろ。

確かにメジャーな大会では反則な気がする

俺なんか勝てる訳無いと思っても対局出来るチャンスだと思ってしまう方なんだが
プロでは無いんだから出てきて当然な気がする
元奨励は三回戦シードとかにすればいいんじゃね？

>>382
元　奨　励　会　員　は　ア　マ　チ　ュ　ア　大　会　に　来　る　な

日本語が読めないのかオマエ？

退会したら将棋やめなさいよ見苦しいから

>>382
その方法だと、元奨が県代表になれる確率が最も高くなるから、
一番アマに受け入れられない最悪の方法だろう。
元奨は排除すべき存在であり、間違っても元奨を優遇してはいけない！
382は、アマで相当アホか、あるいはアマのふりをしてる元奨のいずれか。

全国優勝→三段リーグ編入の抜け道があるのに優遇のエサまで与えるのかｗ

と万年初段が必死です

元奨は、投げっぷりが悪いな。

元奨励会員は今後一切アマチュア大会に二度と来ないことを誓約し、
今後はアマの普及・指導に無償で専念するのが本筋である！！

ケチなことばっか言ってると北朝鮮みたいだぞ

>>383
自分の意見だけ押し付けたいだけで
論議したくないならスレ立てるな

>全国優勝→三段リーグ編入の抜け道

と決まった時点で、この話は終わってるように思うんだけど。

囲碁はインストラクターが県代表になったりもしてて、
そりゃ宣伝にもなっていいよね、なんて思った。

>>391
ワシは１とは全くの別人なのに、そんなこと言われてもなあ。

しかし元プロ野球選手が社会人野球に参加したりできるようになっている
時代に、何ケチくさいこと言ってるんだって気がするけど。

>>375が痛杉

強くてもいいけどマナーの悪い元奨には大会に来て欲しくないね。

独り言をブツブツつぶやいたり扇子をパチパチ鳴らしたり
やたら駒をカラ打ちしてる相手を不快にさせるような奴は
元奨、純正アマ問わず大会に来るな。

いっそアマ大会をアマプロオープンの賞金大会にしてくれんかな。
奨励会退会なんて中途半端なのよりプロとガチの平手で指したい人って多いはず。

どうせプロ固定の撒き餌だろ

参加制限した大会で勝っても、優勝者は寝覚めが悪かろうよ。
自分が真の１番じゃないかもしれんのだから・・・
自分が勝てないからって、参加制限を求めるのはへタレの意見だね。
お前らこそ通常のアマ大会にくるな。
仲良しサークルで大会ごっこでもやってれば？？！！

俺は大会で元奨３段２人と元奨２段１人と対戦したことある。
さすが強かった。俺も気合を入れて指したんだけど全然ダメだった。
元奨を排除するのは反対だけど、実際普通のアマチュアは勝てないよな。

兵庫県の元奨励会員がおもしろそう
水津隆義
和田澄人
今泉健司
それに稲葉陽の兄稲葉聡がいて
兵庫県のアマはたいへんだが
「元奨あの人は今」をみているようで実現したらおもしろそう

マナーったって明確なルールがあるわけじゃないし
その時々の気分で変わってくるもんよ
ソフトと指せば争いはないス
争いを求めて指すやつもいるかな？

元小だってそれなりに資本使ってる訳だからさ
大会別に規定作りゃいいじゃんよ

大体強いのは済みで燻ってるかあまり出てこないでしょ

朝日アマオープン　竜王戦　葉　尼でも　多少絡めるよ

同じ地元出身の現役奨励会員にどんな勉強しているのか
尋ねたことあるけど、アマ強豪のやってることと変わんなかったよ。
（詰パラ解いて、棋譜並べて、実戦こなす）
情報量・上達環境にかなり差があった昔ならともかく、ネットや24や将棋ソフトが
ある現在、排除する理由探すのがますます難しいような…。

１・・・元奨励会員は参加禁止派
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全国大会の関連しない大会のみ参加容認
＿＿＿C・・・全面禁止
２・・・元奨励会員も参加容認派
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B・・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派
＿＿＿D・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派
＿＿＿E・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
３・・・条件付参加容認派
＿＿＿A・・・奨励会経験者は全部後手で地区予選を指すなら認めてやる派
＿＿＿B・・・奨励会経験者は東京都大会などいくつかの多人区のみ参加OK派
＿＿＿C・・・各県１枠は純粋なアマチュアに限る派
＿＿＿D・・・各県１枠は居住地であり生誕地が地元の人に限る派
４・・・奨励会年齢制限撤廃派
＿＿＿A・・・奨励会の入り口を広くして奨励会に属さなければ参加できる
＿＿＿B・・・女流棋戦やプロ棋戦など縛りのある大会をすべて再編する派
＿＿＿C・・・プロも竜王戦2連敗2期（実質4連敗）はアマ大会から参加しなさい派

>>403
アマ強豪だって同じかと。
全国区の将棋指しって何か犠牲にしてるんじゃない？

ニートで引きこもりで毎日10時間ぐらい将棋指してた友人が２４で６段になってた

>>409
だけど県代表未経験なのでは？

うむ。外に出ない品。微妙に書き込むスレ間違えたスマン。

元奨がマグロのC級に出てきたら叩かれて当然だけど
１番上のクラスに出てくるのは問題ない。
マナーだって悪かったら幹事に注意されて直ってるはず。

石内さんならいくらでも参加してほしい

元奨は死んでいいが
女流は出てもいいと思う
大会とか男だらけで気持ち悪いしね

元奨励会員でも♀ならＯＫっていうのは勝負師としてどうなんよ？
とりあえず選択肢に入れとく

１・・・元奨励会員は参加禁止派
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全国大会の関連しない大会のみ参加容認
＿＿＿C・・・Ｂ級で参加するなら許す派
＿＿＿D・・・全面禁止
２・・・元奨励会員も参加容認派
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B・・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派
＿＿＿D・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派
＿＿＿E・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
３・・・元奨励会員でも女に限り参加できる派
＿＿＿A・・・女はいいが男は参加するなよ派
＿＿＿B・・・女装で参加するならOK派
＿＿＿C・・・女性大会に参加できない代償で参加させてやる派
４・・・参加するなら態度を変えろ派
＿＿＿A・・・感想戦をする（指導目的）なら参加OK派
４・・・条件付参加容認派
＿＿＿A・・・奨励会経験者は全部後手で地区予選を指すなら認めてやる派
＿＿＿B・・・奨励会経験者は東京都大会などいくつかの多人区のみ参加OK派
＿＿＿C・・・各県１枠は純粋なアマチュアに限る派
＿＿＿D・・・各県１枠は居住地であり生誕地が地元の人に限る派
５・・・奨励会年齢制限撤廃派
＿＿＿A・・・奨励会の入り口を広くして奨励会に属さなければ参加できる
＿＿＿B・・・女流棋戦やプロ棋戦など縛りのある大会をすべて再編する派
＿＿＿C・・・プロも竜王戦2連敗2期（実質4連敗）はアマ大会から参加しなさい派

元奨励会員（男）は、アマチュア大会に絶対に来るな！！
キモオタは氏ね！

元奨励会員（女）は、アマチュア大会にぜひ来てください。
大歓迎します！

０・・・元奨励会員はすべての参加禁止派
１・・・元奨励会員は一部大会参加禁止派（全県同一条件）
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全国大会の関連しない大会のみ参加容認
＿＿＿C・・・Ｂ級で参加するなら許す派
＿＿＿D・・・奨励会経験者は全部後手で地区予選を指すなら認めてやる派
２・・・条件付参加容認派（参加地域場所指定派）
＿＿＿A・・・奨励会経験者は東京都大会などいくつかの多人区のみ参加OK派
＿＿＿B・・・各県１枠は純粋なアマチュアに限る派
＿＿＿C・・・各県１枠は居住地であり生誕地が地元の人に限る派
３・・・元奨励会員でも女に限り参加できる派（性別条件派）
＿＿＿A・・・女はいいが男は参加するなよ派
＿＿＿B・・・女装で参加するならOK派
＿＿＿C・・・女性大会に参加できない代償で参加させてやる派
４・・・参加するなら態度を変えろ派
＿＿＿A・・・感想戦をする（指導目的）なら参加OK派
５・・・元奨励会員も参加容認派（時間論派）
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B・・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派
＿＿＿D・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派
＿＿＿E・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
６・・・奨励会年齢制限撤廃派
＿＿＿A・・・奨励会の入り口を広くして奨励会に属さなければ参加できる
＿＿＿B・・・女流棋戦やプロ棋戦など縛りのある大会をすべて再編する派
＿＿＿C・・・プロも竜王戦2連敗2期（実質4連敗）はアマ大会から参加しなさい派

>>416がキモいんだが・・・

元奨励会員が参加してもかまわないだろ
ここでダメだっていっても参加規程が変わるわけでもないし

叩かれとるっぽい奨励会参加賛成派にマジレスするとな、
一部の馬鹿の傲慢な態度が許せんのだと、リアルで言うとった奴おった。
多分、本当に一部の人間の仕業と思うんだが。
そのせいでこやつらが嫌がってるのであれば、双方ともに迷惑な話よの。
まあ、奨励会内部がどうなってるのか知らんが、たとえ頭脳戦にしても、
敵意むきだしくらいじゃないと勝てない世界で生活しとると、
自然に相手を威圧したり蔑んだりするようになるんだろうか。
そういや、羽生もプロになっても相手にらんどったらしいし。
それと、これは蛇足かも知れんが、単純に強いからという理由を掲げてるのであれば、
ちょっとさびしいかも知れんぞ。
あまりに差がありすぎるとリーグ分けも必要かも知れんが・・・。

ネタスレが盛り上がってるなｗ　これがこの板のくりおね
いっそ元奨有段から全部プロにしたらいいんじゃね？

これ書いたらよ、口調で書き込んだのがばれて知り合いから電話かかってきたよ。
理由に掲げるのはこういうことらしい。
プロ、つまりそれで金を稼ぐ、仕事を目指している（目指していた）者が
アマチュアの大会に「選手」として出るのはどうかという定義が最重要だと。
野球でいえば、数年前までオリンピックにプロが出るのはどうかという問題あったな。
高校野球にしても、プロの介入は激しく規制されている。
将棋の大会にそういう問題をあてはめるのはどうかと言ってみたが
仕事として指してきた将棋を遊びの場に持ち込むのがどうかという問題らしい
元奨励会員には特別強い方もいるらしく、アマチュアのあらゆる大会に
でまくったらどうなるか考えてみろと言われてさすがにバランスというか違和感は感じた。
しかしな、楽しむという定義の基に考えると、それまで頑張って獲得してきたものを
参加するな、捨てろと言われても、そりゃ納得いかんわな。
参加、非参加に関してはともかく、個人的には指導員としての参加は大歓迎だ。

プロを目指してた奴（過去形）はプロじゃないだろ
身分はアマチュアなんだしどう頑張っても参加させないことは不可能

退会後２０年〜２５年経ってれば参加認めてやってもいい

朝６時に２ちゃん読んで電話する奴気も杉

生まれつき図形的センスにすぐれている奴は大会に来るな
遺伝的に根気がある・ピンチでも冷静・油断しない性格の奴は大会に来るな
子供のとき、身近によき指導者がいた・よき道場があった奴は大会に来るな
家が裕福で親に理解があり、ほしい棋書はすべて買ってもらえた奴は大会に来るな
小中高大学に将棋部があり、仲間に恵まれた奴は大会に来るな
学生時代、バイトの必要もなく将棋に打ち込めた奴は大会に来るな
週休二日で、サービス残業もない会社に勤めている奴は大会に来るな
結婚生活・子育てに追われてない奴は大会に来るな
老親の介護に追われてない奴は大会に来るな
指導してもらえるプロ棋士・奨励会員・アマ強豪の友人・知人がいる奴は大会に来るな

…愚痴言い出せばきりが無いわなあ。
高校野球の21世紀枠・希望枠のようなものがあれば、不満が緩和される部分もあるのかな。

でもでも　将棋はもともと勝負事　勝ったり負けたり
それがいやなら一人で絵でも描いてりゃいい

俺は代表にはなれないから
できるだけ強い奴に一発入れたいな。

アマ大会運営に必要な
スポンサー、資材、人材をもってるのは将棋連盟なわけで。
で、その連盟がどうなるか不透明。

アマ連「いま社団法人化を目指しています」。
危機感があると思う。

大会優勝だけでなくRでも評価する流れは出来てるのかな？

>>422
西洋由来のスポーツではアマチュアリズムっつうもんがある。
プロはステータスが落ちるんだよな。

カネ持ちで時間のある有力者が道楽でスポーツやるのが本来のもんで
見世物になってカネ稼ぐ手段じゃないというのがあるんだと思う。
野球はこういうのを受け継いだ。毎日や朝日がアマ野球に関わって
出遅れた読売が格落ちの職業野球になったとか、そういう話。

将棋はこういうのはない。

０・・・元奨励会員はすべての参加禁止派
１・・・元奨励会員は一部大会参加禁止派（全県同一条件）
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全国大会の関連しない大会のみ参加容認
＿＿＿C・・・Ｂ級で参加するなら許す派
＿＿＿D・・・奨励会経験者は全部後手で地区予選を指すなら認めてやる派
２・・・条件付参加容認派（参加地域場所指定派）
＿＿＿A・・・奨励会経験者は東京都大会などいくつかの多人区のみ参加OK派
＿＿＿B・・・各県１枠は純粋なアマチュアに限る派
＿＿＿C・・・各県１枠は居住地であり生誕地が地元の人に限る派
３・・・元奨励会員でも女に限り参加できる派（性別条件派）
＿＿＿A・・・女はいいが男は参加するなよ派
＿＿＿B・・・女装で参加するならOK派
＿＿＿C・・・女性大会に参加できない代償で参加させてやる派
４・・・参加するなら態度を変えろ派
＿＿＿A・・・感想戦をする（指導目的）なら参加OK派
５・・・元奨励会員も参加容認派（時間論派）
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B・・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派
＿＿＿D・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派
＿＿＿E・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
６・・・支部会員／県連会員限定で容認派（性別派と類似）
＿＿＿A・・・自分の県の将棋連盟（支部）が認めれば可能
７・・・奨励会年齢制限撤廃派
＿＿＿A・・・奨励会の入り口を広くして奨励会に属さなければ参加できる
＿＿＿B・・・女流棋戦やプロ棋戦など縛りのある大会をすべて再編する派
＿＿＿C・・・プロも竜王戦2連敗2期（実質4連敗）はアマ大会から参加しなさい派

>>418
キモいのは、オマエの顔と雰囲気だろ。

>>416
>>418
毎日朝夕２回投稿してくれるだけでもこの板が活気がでるからうれしいような・・・までよんだ

０・・・元奨励会員はすべての参加禁止派
１・・・元奨励会員は一部大会参加禁止派（全県同一条件）
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全国大会の関連しない大会のみ参加容認
＿＿＿C・・・Ｂ級で参加するなら許す派
＿＿＿D・・・奨励会経験者は全部後手で地区予選を指すなら認めてやる派
２・・・条件付参加容認派（参加地域場所指定派）
＿＿＿A・・・奨励会経験者は東京都大会などいくつかの多人区のみ参加OK派
＿＿＿B・・・各県１枠は純粋なアマチュアに限る派
＿＿＿C・・・各県１枠は居住地であり生誕地が地元の人に限る派
３・・・元奨励会員でも女に限り参加できる派（性別条件派）
＿＿＿A・・・女はいいが男は参加するなよ派
＿＿＿B・・・女装で参加するならOK派
＿＿＿C・・・女性大会に参加できない代償で参加させてやる派
４・・・参加するなら態度を変えろ派
＿＿＿A・・・感想戦をする（指導目的）なら参加OK派
５・・・元奨励会員も参加容認派（時間論派）
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B・・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派
＿＿＿D・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派
＿＿＿E・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
６・・・支部会員／県連会員限定で容認派（性別派と類似）
＿＿＿A・・・自分の県の将棋連盟（支部）が認めれば可能
７・・・奨励会年齢制限撤廃派
＿＿＿A・・・奨励会の入り口を広くして奨励会に属さなければ参加できる
＿＿＿B・・・女流棋戦やプロ棋戦など縛りのある大会をすべて再編する派
＿＿＿C・・・プロも竜王戦2連敗2期（実質4連敗）はアマ大会から参加しなさい派
８・・・優勝しても県代表は返上しろ派
＿＿＿A・・・１枠県に限りこのルール
＿＿＿B・・・全県すべてこのルール

>>433
ウザイ、キモオタ失せろ！！

女の子目当ての>>416がキモいんですが。
目の前に座った相手が誰でも全力でブチのめすだけでしょ。
男とか女とか関係ない。

０・・・元奨励会員はすべての参加禁止派
１・・・元奨励会員は一部大会参加禁止派（全県同一条件）
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全国大会の関連しない大会のみ参加容認
＿＿＿C・・・Ｂ級で参加するなら許す派
＿＿＿D・・・奨励会経験者は全部後手で地区予選を指すなら認めてやる派
２・・・条件付参加容認派（参加地域場所指定派）
＿＿＿A・・・奨励会経験者は東京都大会などいくつかの多人区のみ参加OK派
＿＿＿B・・・各県１枠は純粋なアマチュアに限る派
＿＿＿C・・・各県１枠は居住地であり生誕地が地元の人に限る派
３・・・元奨励会員でも女に限り参加できる派（性別条件派）
＿＿＿A・・・女はいいが男は参加するなよ派
＿＿＿B・・・美人女性なら許す派
＿＿＿C・・・女装で参加するならOK派
＿＿＿D・・・女性大会に参加できない代償で参加させてやる派
４・・・参加するなら態度を変えろ派
＿＿＿A・・・感想戦をする（指導目的）なら参加OK派
５・・・元奨励会員も参加容認派（時間論派）
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B・・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派
＿＿＿D・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派
＿＿＿E・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
６・・・支部会員／県連会員限定で容認派（性別派と類似）
＿＿＿A・・・自分の県の将棋連盟（支部）が認めれば可能
７・・・奨励会年齢制限撤廃派
＿＿＿A・・・奨励会の入り口を広くして奨励会に属さなければ参加できる
＿＿＿B・・・女流棋戦やプロ棋戦など縛りのある大会をすべて再編する派
＿＿＿C・・・プロも竜王戦2連敗2期（実質4連敗）はアマ大会から参加しなさい派
８・・・優勝しても県代表は返上しろ派
＿＿＿A・・・１枠県に限りこのルール
＿＿＿B・・・全県すべてこのルール

>>436
誰がどうみても、童貞グロオタのオマエがきもい。
せめて髪洗って、歯磨いて、鼻毛切ってから出直して来い。

元奨だけどアマ大会に出ようなんて、考えたこともないよ

人間的にアレじゃなければ出てもいいよ派

438はただの気違いと思ったが、語彙が少ないし、童貞キモオタが主な貶し言葉と考えると元奨にぼこられた痛いガキな気がする。

相手が元奨でも純粋アマでも負けるのは自分が弱いから。
そう思わねばならない。

勝つか負けるかは１／２なんだからどうでもいいじゃん。

>>443
馬鹿ですか？

>>444
そうですが？なにか？

>>441
このキモオタニートは、ストーカーなみにしつこいな。

元奨見ると、後ろから石ぶつけたくなってしょうがないよ

オレもｗ

元奨（男）は、人をむかつかせる要素を、兼ね備えてるからなｗ

元賞というより自分より強いのが素直に認められない奴が意外と多い
要は自分より強いのが面白くないんだろう
と考えてみる

人間的にアレな奴に負けると殺したくなるよね

別に出てきてもいいと思うが

>429
10年以上前から目指しています　＞＜
危機感は微塵も感じられません。

元奨は奨励会で何か特殊訓練でも受けてたんかなあ。
もともと強い人ってだけでは。

元奨と呼ぶほどの価値がどこにあるのか、わからんよ。

強さの問題なら、アマ強豪どころか名の知れてないアマが
全国大会に出ていることや、アマプロ戦まで勝ち抜く純粋アマが多い
ことからも問題ないことが分かる。まあ1の私怨だよね
もし1が今泉にボコられたなら多少同情の余地はあるが、
それでも、レベルの合った大会に出て下さいとしか言い様が無いなｗ

そこそこ棋力があって、マナーよくて、大会運営に協力してれば
県代表なれなくても、地元の将棋コミュニティで周囲からそれなりの
評価・人望は得られてると思うんだけど。不満なんですかねえ。

>>456
そうだね。
アマだと仕事も家庭もあるし将棋への関わりは色々。
僕も県代表になってないけど世話役として頑張ってる。
自分の目標は道場５段、60歳過ぎてで四段の棋力を維持すること。

来てもいいけど参加するな

参加は認めるとして
条件となるとどうなんだ？
俺は「奨励会⇒県上位争い」の感覚で「県代表⇒奨励会入り」でいいと思う
これなら双方の観点で都合公平だからね
よって段位でも即復帰してもらってもかまわん
他の人が参加しないなら俺が県代表になる確率があがってなおよい
ただし県代表の看板で高齢でも奨励会入らせていくようにしないか？

高齢で県代表くらいで奨励会入られてもハッキリいって迷惑
緊張感もなくなるし、オヤジの道楽に付き合ってる暇はない

>458
来るなといっているのがわかんねか？

東京と大阪で元奨枠の統一予選会を行い、
東京２名大阪１名が全国に行ければ十分。
今泉スレにも書いたが、奨励会を２度退会した奴は
アマチュア復帰規定不適用でいいだろ。

別に大会に出るくらいいいじゃないか
元奨だって優勝したいんだよ
だけど、全国大会は禁止でｗ

２枠/３枠県で全国同時に元奨励会員も参加可能の先行予選
その後１枠県で通常予選でいいんじゃないか？
２枠県は元奨励会員はＡブロックで
関係のない人はＡ/Ｂのどちらのブロックでも参加ＯＫ
これでも実際にはＡ/Ｂブロックともに同じくらいの難易度になると思う

現状で何も問題が無い件について。

同じアマチュアなのにね。反対するやつはろくに理由も言わない。
強いから嫌なんでしょ。

人間的にアレだから嫌だ

奨励会やプロが利権を主張するからアマチュアが元奨励会員を嫌うのか？
それともアマチュアが数字を出さないからプロが態度がでかいのか？
あっさり壁をなくすのがいいのか？それとも壁を厚くするのがいいのか？
いずれにせよこの問題は絡め攻めと行きたい罠

０・・・元奨励会員はすべての参加禁止派
１・・・元奨励会員は一部大会参加禁止派（全県同一条件）
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全国大会の関連しない大会のみ参加容認
＿＿＿C・・・Ｂ級で参加するなら許す派
＿＿＿D・・・奨励会経験者は全部後手で地区予選を指すなら認めてやる派
＿＿＿E・・・優勝しても県代表は返上しろ派
２・・・条件付参加容認派（参加地域場所指定派）
＿＿＿A・・・奨励会経験者は東京都大会などいくつかの多人区のみ参加OK派
＿＿＿B・・・各県１枠は純粋なアマチュアに限る派
＿＿＿C・・・各県１枠は居住地であり生誕地が地元の人に限る派
３・・・元奨励会員でも女に限り参加できる派（性別条件派）
＿＿＿A・・・女はいいが男は参加するなよ派
＿＿＿B・・・美人女性なら許す派
＿＿＿C・・・女装で参加するならOK派
＿＿＿D・・・女性大会に参加できない代償で参加させてやる派
４・・・支部会員／県連会員限定で容認派（性別派と類似）
＿＿＿A・・・自分の県の将棋連盟（支部）が認めれば可能
＿＿＿B・・・１枠県は復帰条件にこれを盛り込め派
５・・・参加するなら態度を変えろ派
６・・・元奨励会員も参加容認派（時間論派）
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B1・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿B2・・２枠/３枠県でのみ奨励会員参加可の大会を先行して開催派
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派
＿＿＿D・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派
＿＿＿E・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
７・・・奨励会年齢制限変更派
＿＿＿A・・・奨励会の入り口を広くして奨励会に属さなければ参加できる
＿＿＿B・・・女流棋戦やプロ棋戦など縛りのある大会をすべて再編する派
＿＿＿C・・・プロも竜王戦2連敗2期（実質4連敗）はアマ大会から参加しなさい派
＿＿＿D・・・竜王戦６組での昇級トーナメントの参加の権利をつくれ派

問題はないんだわ。ないんだが、なにか気に入らないらしい。

つか>>469の４番のAの意味は
「日本将棋連盟の支部会員以外は全国大会の出場権を失くす」ってことやで

>>468
何言ってるの？わかりやすくたのむ。奨励会って何か利権あった？
結局強いからしか理由ないんだよね。人格と言い出す奴はおそらくそいつがまず引っかかる

自分がある程度の棋力になれば元奨なんてアマの一人に過ぎない
文句言ってる奴のレベルが知れるな

>472
日本人じゃないから

「強ければいい」「弱いのが悪い」か

もちろん真理ではあるが、その発想がアマ棋界の衰退を招いてるんだろうな。

>>475
強ければいい、ではなく、強くてもいい、だろ？
なにか475の書き方だと本来元奨は問題があり出れないのにその強さで無理やり参加してるみたいに聞こえるが

元奨の本音「オレたちは、将棋が強いから、超偉いんだ！正しいんだ！
アマチュアの雑魚どもは、すっこんどれや！オラオラ！
文句あるなら、超強くなって勝ってみろや！大会参加させたくない理由を
わしらが完全に納得するように言ってみろよ？ばーか」

↑こういう考えの元奨が県代表になったら、アマから怒りの声が出るのが当然
かと思うが。

元奨の本音「アマ大会に参加出来ないように出来るならやってみろや！
連盟にでもなんでも提言して、参加禁止にしてみろや！
このヘボどもが！」

↑元奨の方が、実際に言われていたお言葉です。
こんな人間性に問題のある元奨が県代表になっても、アマの方は、
一切文句無いですか。

そうですか。。。

元奨の本音「将棋が強い人間が一番偉い。我々がルール。
おまえらアマは弱いから悪い。元奨参加に反対する奴は基地外。」

↑元奨の基本思想。

>>477
つまり元奨は嫌な奴だから大会参加させたくないんですね。
すごい理由w

477 ：名無し名人：2008/02/01(金) 13:32:05 ID:17/FCIEg
478 ：名無し名人：2008/02/01(金) 13:36:41 ID:17/FCIEg
479 ：名無し名人：2008/02/01(金) 13:40:18 ID:17/FCIEg

アマ大会に参加したがる元奨は、人間的にアレ
子供に教えるつもりが教えられてる元奨も、人間的にアレ
ネット将棋でアマに３１点もぎとられている元奨も、人間的にアレ

アマもプロ同様「強弱」でしかやってない、
周囲も見てないってことかな。

で、プロ同様、今後もそれでいいのか？
大会が継続できるのか？ってことかなあ。

>>481
そいつ私怨ぽいなｗ背伸びせずＢ級で楽しめば良いのに

>>483
年齢別とかもしくは社団戦のような大会を地方でも増やすとかいろんなカテゴリーがあれば初級者も楽しめる。
特に団体戦は初級者でもチームとして勝てるし強くなるモチベーションが出やすいので増やして欲しい。
今は大会毎に適当にチーム組んでるが、もっとスポーツチームみたいに固定化したメンバーで切磋琢磨となると楽しそう。
ただ団体戦は人数がいるのが難点か。

まずできることは級位者の部に出る中途半端な有段者を排除することかな。商品が出る大会なんて級位者の部の殆どが有段者だったり

>>485
丁寧なレスをどうも。現場は動いてるってことですね。
そういえば、ペア将棋だってやってますよね。
別れなければ次回出てみようかなｗ

地元の全県大会はA・B分けてやってて、
受付顔役が「あんたはもうBじゃないだろ」と。
言われた方も頭ぽりぽりで、呑気な田舎ですが。

>478
元奨励なら割り出せるだろ、名前の欠片でも晒してみたらどうだ。
中立の立場の私でも、本当にそういう事言った事実がはっきりしてるなら許せんし
もし嘘だったら、それもさすがに許せんよ。ソフト使いの寂しい奴等よりたち悪いぞ。

>>487
ソフト使いは寂しくない・・・・・
ソフト使いをバカにするな！

ま、元奨にも様々。大会に出るとか出ない云々ではなく、うざいやつはうざいし、普通のやつも居る。
確かに割合的に変なやつが多いのが元奨だが、マナーの悪いやつは強弱に限らず純粋アマでもうざいやつはうざい。
単に強いやつは出るなと言う考えのやつは基地外。

このスレで元奨励会を罵倒している奴の人間性が一番アレだというのが何とも皮肉だｗ

人間的にアレな元奨は罵倒されて当然

このスレは、元奨を罵倒すればするほど、基地外扱いされます。

ここは、黙って、大人になって、さわやかに、

元　奨　励　会　員　の　ア　マ　大　会　参　加　権　を　剥　奪　す　れ　ば　、

全　て　平　和　に　解　決　し　ま　す　。

議論は、一切必要ありません。

元　奨　励　会　員　の　ア　マ　大　会　参　加　を　、　今　後　一　切　全　面　禁　止　す　る　こ　と　！　！

この一点のみが肝！！

>>494
きんもーっ☆

>>493>>494
お前が参加禁止になれ

つか
プロ大会にアマが参加できればプロになるチャンスを得られなかった後発組も
「強ければ（Ｃ１残留同等の棋力）プロになれる」ってことで納得できるだろ？
アマチュアのほうからはこの意見を縦に奨励会員排他の動きが得じゃないか？
これなら奨励会員になる時に今以上の覚悟をもとめれる
これが原因でプロ将棋界が閉塞になれば
「プロはアマにも負け越してもそれでも権利にしがみついてる」となる
そうなれば「読売新聞」側も動くと思う
反してこれを怖がりプロが奨励会の受け入れやプロ入り条件を甘くすれば
「今のように奨励会入り（段位入会）の条件が優勝が条件だから参加させろ」
ということになり奨励会員も特急券として試合にでれる
これが一番わかりやすい

元　奨　励　会　員　の　ア　マ　大　会　参　加　を　、　今　後　一　切　全　面

禁　止　に　す　る　こ　と　！　！

これが、みんなが幸せになれる唯一の方法！！

>>497
すごく、わかりにくい。
何を言いたいのか、まったくわからん。

>>498
それが一番明快。

元奨はゴキブリ

>>497
すごくわかりにくい
もっと簡潔にいえ

穴熊を禁止しろとわめいていた知恵遅れとそっくりだな（笑）

元奨はちえおくれ

>>467
人間的にアレな人はアマにもいる。
つうか多いｗ
子供も来てる前で真剣すんな！せめて金のやりとりは別のところでやれ！
負けたらいちいち真剣でやろって迫るな！
よろしくお願いします、ぐらい言え！
負けました、ぐらい言え！無言で駒投げて席立つな！

ちなみにオレは元奨じゃないぞ。

ということは、ﾌﾟﾛの棋戦にｱﾏが参加出来なくなっても構わないのだな？

のびすぎ
このスレ基地害繁殖しすぎ

>505　
それだわ。元奨励会がアマで参加とかなったら、内輪の将棋じゃん。
悪いとまではいかないが、一般（表現おかしいかも）としては
実力不足いえども、自分達もプロと指したいよ。
そんな状況を指くわえて見てるくらいなら、ソフト指しの寂しい奴等と
PCほったらかして酒飲んでたほうがましだよ。

>>505
構わんよ。どうぞ勝手にアマプロ戦廃止してちょ。

竜王戦で６組優勝なら、アマでもプロ資格でしょう！

いじけちまったか・・・

たとえば、女流棋士はプロなの？
元奨もいるけど。
あ、林葉さんも元奨か。

いま、プロ／アマの線引きをしてるのは将棋連盟だけれど、
連盟的には奨励会員はプロではないわけですか。

どうせソフトがプロを追い越したら
今度はプロがソフトに対抗して「やっと勝てたよ〜」
とかいって喜ぶ時代が来る
そのときにアマとプロの垣根は消えると思う

そういや昔も元奨出てるね・・・Sさんとか。
その頃はとくに騒がれもせず？

元奨がアマチュア棋戦で優勝して念願のプロ試験に受かってプロになるという
熱いドラマを無くす気か？純粋なアマチュアは棋戦優勝しても
プロ試験受ける奴は少ないだろ！ここはやはり元奨に道を残してあげたい

連盟が景気良くなるか開き直って
奨励会初段からプロにしたら、元奨のレベルもぐっと下がるかな。

いまのまま四段からでも、
景気好調で（ひと昔前のように）四段になれる枠が増えれば、
これでも元奨のレベルが下がるかな。

連盟が開き直ることはまだなさそうなので、
元奨問題解消のためにも、将棋界の景気をみんなで良くしましょう。

後、４段になる時に、一般常識のテストもやってほしいわ・・・
常識のない奴大杉。

>>516
テストをしろとは言わんが、
相撲部屋に入門したばかりの力士が行く相撲教習所みたいに
一般教養の時間も設けるべき。
犯罪自慢をする不当搾取棋士Ｓ崎みたいなのを増やしてはならない。

>>515
将棋界の景気よくなる＝将棋人口増加。
母集団が大きくなり優秀な才能も流入するので奨励会もアマもレベルがあがりここで喚いてる元奨排除派は益々大会で上位に進めなくなります。

奨励会とかいらなくね？
全部一般対象に予選やったらいいんだし。交通費とか自前で。
有力選手だけシードすればいい話。

もちろん元奨は参加禁止

もしかして先○学？

粘着が来なくなると途端に静かになるスレだなｗ

ですね

結論はでてるしね。
ネラーは気違いが好きだから。

結論：人　間　的　に　ア　レ　な元奨励会員は大会に参加するな

>>524
人間的にアレなお前は出てもいいのか？
まず、そこから話そうか。

普通に全員OKでいいんだよ
プロもアマも携帯電話使用者もOK
これでOK
やりたきゃみんなで不正してもOK（裏で相談して対局しやがれ）

>>526
そんなことして何の意味がある？
もはや別の競技だろｗ

>>525
だから人間的にアレな俺は
５年以上大会に出てない

スレ違いでｽﾏﾇが、奨励会員ってプロになれなかったら
きちんと職業保障されてるの？

>>529
ないぉ
名誉職みたいなもんだぉ
特に女流育成会なんて大変だぉ

>>529
職業保障って。。。
いったい何様のつもりなの？
つもりなの？

連盟はパスタの老後の面倒だけは見てやってほしいな

パスタがアマ大会に二度と出られないようにもしてくれ

自分の夢を追いかけた奴らが職業まで保証されるなら俺でも入る罠
ただし入れるかどうかは別問題なんだが

保証なんかあるわけないｗ
勝手に目指して挫折しただけ。どこの世界でも一緒

>>531
アマ大会出るななんて言うからプロみたいに保証でもあるかと勘違いしちゃったんでしょうね

ぶっちゃけ奨励会員もアマ大会参加ＯＫでいいんじゃね？
うまく竜王戦６組優勝したら特急券でプロ入りでいいじゃん

元奨はプロではなく、現在はアマ
アマ大会に出てはいけないという理由が見当たらない

ここで元奨禁止と言っているのは元奨のせいで
大会上位になれないことに腹を立てているアマでそれなりに強い奴らだな

>>537
は？
そんな寝言いってるのはお前くらいだろｗ

>>538
正論だと思うけど、このスレではアンチを刺激する燃料でしかない。

>537
相変わらず意味不明

>>538
＞元奨はプロではなく、現在はアマ

「元奨はプロではないが、プロみたいなもの」のほうが的を射てるんじゃないか？
元奨有段者は、退会後１年間はアマ大会出られないの知ってる？
連盟が元奨をセミプロと認めてるからじゃないのか？
なんで１年間出られないのか説明してくれ。

>>542
アマチュア側から連盟に苦情があったから

その規定を100年に延ばせばいい

プロになれなかったのは努力不足

プロの定義を確認しよう。
将棋において狭義のプロは日本将棋連盟の認める正会員及び女流棋士。
広義は他の競技同様、その競技（将棋）で利益を得て特に生計を立てているもの。

元奨はどちらにも当てはまらないのは明確。

>>546
元奨有段者は希望すれば指導棋士になれるよね。
将棋で生計を立てることも出来るわけだ。
純粋なアマ強豪は指導棋士にはなれない。
不公平だと思いませんか？

>>547
ぜんぜん不公平じゃない
第一、指導棋士なんてなりたい奴はいないだろｗ
指導棋士の現状調べてから書けよ

指導棋士より一般サラリーマンのほうが収入も安定度も上
しかも、指導棋士になっちゃうとアマ大会はもちろん参加不可

指導棋士なんかいつでも辞められる。
そうやって先生ヅラしてた奴がアマ復帰するときほど

>543
アマから苦情はないよ。
昔は有段３年、級も１年だったから緩和されたほう。
さらにそれ以前は事実上参加自体できなかった。
門戸を開いたのが朝日。元奨、真剣など誰でも参加可。
朝日の初代名人が大田学って言うのが象徴的だ。
現在の憂慮する事体にしたのは名人取られて連盟憎かっただけの朝日。

ほかの分野のプロの方が態度で会と思う時もある
ごちゃごちゃいうならほかの趣味すれば
人間性や考え方は個々の問題　別に道徳欄じゃないんだから
と書いてみた

将棋指す奴は総じて人間的にあれが多い件

元奨はツラの皮が厚過ぎる。
元奨はゾンビ。
元奨はゴキブリ。

日本将棋連盟の規則に
奨励会退会者は、

１．アマ大会への参加は、今後一切認められない。
２．三段リーグ編入試験は、無条件でいつでも受ける事が出来る。

とすれば、全て平和に丸く収まる！！

>>554
逆でしょ？

１．アマ大会への参加は、すべて認める。
２．奨励会編入試験は、誰でもいつでも受ける事が出来る。
３．プロ試験も竜王戦や銀河戦の残留を条件に免除
４．プロも全大会で予選滑落（フリークラス）２期連続で即引退

アマ全国大会上位はプロ底辺と入れ替え戦でＯＫ

保証のなくMAX一億でやたらなるのが難しい。
今より遥かにプロ志望はへるが将棋連盟自体金なくなるからちょうどいいかな。

俺はもっとレベルの高いプロ将棋が見たいが。

>>556
>アマ全国大会上位はプロ底辺と入れ替え戦でＯＫ

入れ替え戦で上がった奴も翌年すぐ落ちてきそうだな…
ゴミプロは引退でいいよ（入れ替え戦反対！）

アマ全国大会上位もゴミプロ予備軍だしなｗｗ

>>555
元奨って、ど厚かましいにもほどがあるな。
いったい何様のつもりなの？つもりなの？

元奨のアマ大会参加権だけは、絶対に剥奪すべき！！
それが全てのアマの願いです。

連盟が元奨を甘やかすから、元奨は、どんどんつけあがる！！
連盟は、もっと敗者＠元奨に手厳しくするべきだ。

いつの時代も、数でいったらアマチュアの方が圧倒的に多いわけだが
将棋界の最上位層に位置する棋士はほぼプロにより独占されてきた。
せいぜい花村がそれに匹敵する力を持っていたくらい。

つまり、アマチュアの環境でいくら将棋をやったって高が知れていて
やはりプロはプロとして養成する環境を整えなければならないんだよ。

15歳の奨励会員と20歳の学生棋士と30歳のアマ強豪、
彼らが同じ棋力なら同じ基準でプロに挑戦できなければならない
なんてのは馬鹿げた戯言。せいぜい挑戦を認めるべきなのは
20歳の学生までだろう。それ以上のアマは先がない。いらない。

名人になれる可能性を秘めた棋士だけを養成すればいい。
それで名人になれなかった棋士がいても仕方ないと思うが
はじめから名人になれるわけない棋士を受け入れる意味はない。

>>561
その理論だと
３０歳以降にＣ２で４勝以下でなおかつ竜王戦６組２連敗は引退
３５歳以降に降級点保持で竜王戦で６組に滑落したら引退
４０歳以降にＢ１残留以上もしくは竜王２組以上でなかったら引退でもいいか？

>>562
奨励会を抜けたプロとベテランの力関係は
そこまではっきりしてるか?
ベテラン棋士とアマ強豪ならどうだ?

C2で4勝ってレベル高いぞ。
そのくらいの母集団を底辺に持たなければ
必然的に頂点も低くなる。

その底辺に位置する棋士に、
名人になれるかもしれないと期待された
棋士がいるのは仕方ないし許せるが、
最初から期待すらされない棋士を入れる必要はない。

そういうことだ。

それはそれで問題ありな(笑)

やはりID変え変え粘着し続けるID:4VVz/twDみたいな基地害がいないと
このスレはもりあがらないなｗ

元奨って、親に甘やかされて育ったボンボンばかりなんだろうなｗ

最近の将棋板は気違いや初心者など自分より下の人間がいるスレでないと伸びない。
悲しいなあ。

>>563
でも公平という意味では定年は４０歳で
延長条件はいずれかの棋戦で残留だと思う
それが王位でも順位戦（Ｃ２）でも竜王戦（５組）でもいい
それがないなら事実上アマと同一条件でアマの県代表決定戦から
かわりに県の上位は６組通過とかＣ２張り出しでの待遇
毎回Ｃ２はＣ１滑落の棋士の残留棋戦でアマの昇格棋戦で
３段通過の人のプロ入り棋戦ってことにすれば公平
４０過ぎのプロも県代表になって全国大会本戦入りから
順当にプロ棋戦残留でＣ２張り出しの権利を得ればいい
奨励会３段は今まで通り将棋を学ぶ場所
これでいいんじゃないか？

ちなみに順位戦で３勝しかできずさらに竜王戦でも１勝もできないことが
そんなにたびたび発生するものなのか？
毎年５人くらいでしょ？
その差５人に一度滑落した棋士や元奨やアマ強豪が滑り込む
毎年底辺は変わっても人数は一緒だよ

元　奨　励　会　員　は　ア　マ　チ　ュ　ア　大　会　に　来　る　な

何の話をするにしても、まずは、このことを厳守する事が大前提！！
全ての話は、それからだ。

アマチュアでいい結果出せばプロになれるかもしれない

>>568
例えば羽生佐藤森内がアマのまま高校大学に進学したとして
そこで将棋を続けていたとしても今の高みに到達したと思う?

君の言うようにしたらだれも奨励会になぞ入ろうとしない。
奨励会で切磋琢磨したいと本人が考えても家族がさせないわな。
なぜならアマ棋戦で勝つ方がはるかに楽だしリスクも低いから。
よって事実上昇例会制度は維持できなくなる。崩壊する。
それが結局はプロ予備軍のレベル、ひいてはプロのレベルを下げる。

奨励会にはプロ入りのためには事実上唯一の門としての地位を
与えるべきだし、それがプロのレベルを維持する条件だと思うが。

今後元奨は全員、指導棋士になり普及に励み、アマ大会には一切参加しないことを誓約すべきである！！
それで、全てが平和に解決する。
それが、みんなが幸せになる唯一の方法！！

無駄にＩＤ変えるなら文体も変えるぐらい頭を使うべきだと思う

>>571
ならばソフト販売会社社員もプロ入りさせるべき
今の羽生程度の将棋なら間違いなくできると思う
６年後の順位戦でどの位置にくるかはわからないが
棋譜だけの話ならば可能にするべき
今のプロでもソフトよりよい棋譜を残せないものはどうする？

>>568
あまり厳しくするとプロ目指す人が減るよ。
生活保障くらいはしないとマズい。
連盟道場とかで指導やって貰うとかでもいいから最低生活は保障っしてあげるべき。
一番金の掛かる４０〜５０で無職になるんじゃサラリーマンやってる方がいい。
あと社会人がプロ棋戦残留でプロになるなんて馬鹿みたいな話はどうでもいい。
底辺プロになるより普通に仕事してる方が金になる。
そんなことに魅力を感じるアマなんてほぼ皆無。

>>575
今、プロが弱いから門を閉じてると思われてる
奨励会制度が言い訳じゃないことを証明するにはどうする？

今後元奨は全員、指導棋士になり普及に励み、アマ大会には一切参加しないことを誓約すべきである！！
それで、全てが平和に解決する。
それが、みんなが幸せになる唯一の方法！！

575 ：名無し名人：2008/02/05(火) 23:16:26 ID:wJVPflZy
>>568
あまり厳しくするとプロ目指す人が減るよ。
生活保障くらいはしないとマズい。
連盟道場とかで指導やって貰うとかでもいいから最低生活は保障っしてあげるべき。
一番金の掛かる４０〜５０で無職になるんじゃサラリーマンやってる方がいい




いったい何様のつもりなの？
つもりなの？

＞連盟道場とかで指導やって貰うとかでもいいから最低生活は保障っしてあげるべき。
どんなプロだよｗ

基地外が出現したとたん盛り上がってきたなｗ

このスレ（板）見てると女性ファンが増えない理由がよくわかる

>>576
さっさとお前が竜王取ればいい。
アマが強いことを証明できるじゃないか。

>>578
そもそもプロ棋士自体魅力的な職業じゃないからな。
護送船団は必要。
気にいらないなら三段リーグ編入から名人かっさらい「将棋のプロなんて人生賭けるに値しねーよ！ぷ」とでも言って引退すればよかろう？

オマンコぐちょぐちょして気持ちよかったから出てもいい

>そもそもプロ棋士自体魅力的な職業じゃないからな。
>護送船団は必要。
どんなプロだよ？ｗ

奨励会に入れば、たとえプロになれなくても、連盟が就職の世話をしてくれるって、本当ですか？
まさにいたれりつくせりですね♪

うちの93歳の大バーちゃんは日本舞踊を教えてますが、
生徒さんによって指導も違うようです。

もちろん踊りのプロを目指す人もいますが、
女優さんが芸のコヤシに、若い女性が教養として、
着物を美しく着たいオカマちゃん、伝統っぽくて好き・・・
生徒の目的もそれぞれのようですし。

大バーちゃんがいうには、自分の役目は、
生徒さんの踊りを上達させることもだけど、
踊りが好きだという、その気持ちを伸ばしてあげたい。

「踊りへの自分なりの姿勢を見つけて欲しいの」
それが生徒さんの将来にもつながるはずだ、と。

貴重なご意見ありがとうございました

では、次の方どうぞ

>>586
この投稿をどうみる？

何かのハンデは必要だと思う
元奨はすべて香落ちとかでいいんでないかな
きっと得意なんだろうし

>>589
香子よりも片先手で１敗ハンデのほうがよくね？

>>590
正確には1/2敗のハンデ
同星ならば奨励会/プロから離れているアマの期間の長いほうが優勝
同様にアマ同士なら年長者が優勝

元　奨　励　会　員　は　ア　マ　チ　ュ　ア　大　会　に　来　る　な

何の話をするにしても、まずは、このことを厳守する事が大前提！！
全ての話は、それからだ。

>>592がいい事を言った。

元奨参加容認派は別スレでも立てろ！

>>593
お前みたいなキチガイを面白がって見に来てるだけだから気にするなｗ

>>593
自演乙ｗｗｗ

>>1
GJ!

奨励会は、今年から専門学校（就職予備校）になりました。
たとえプロになれなくても、口を開けて鼻垂れながらボケ―っと待ってれば、連盟が責任を持って、手取り足取り就職を世話してくれます。

将棋板の荒らしの大半はこいつですｗ
ﾊﾟｽはdaruma
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=0000047265.zip

ただのアマのおっさんになったんだからいいじゃねーかｗ

元　奨　励　会　員　は　ア　マ　チ　ュ　ア　大　会　に　来　る　な

何の話をするにしても、まずは、このことを厳守する事が大前提！！
全ての話は、それからだ。



鬼の６００ＧＥＴＳ！！

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【長崎賃金安くね？転職イヤ 5日目】 [転職]

つうか元奨励会員来るなと言ってる奴の棋力バレバレ・・・
奨励会６級＝アマ四段すら来るなって言ってるに等しいしね。
せめてスレ立てるなら、「三段リーグ経験者はアマチュア大会来るな」とかさ。
少し考えろよ。

スレ主の主張
↓
17 名前：１[] 投稿日：2008/01/14(月) 11:57:49 ID:50k0wbdS
プロ棋士になれなかった元奨励会員は心が屈折した奴が多い。
強い弱いよりも人間的にアレだから
元奨励会員のアマチュア大会参加を禁止すべきである。

>>1がいいスレを立てた！

次スレ
俺より強い奴はアマチュア大会に来るな

一瀬はアマ大会に来るな

俺もオマエも大会に来るな

元奨励会有段者が県予選に出るのは、退会後10年は禁止すべきだろう。
やめて2年3年で出る者が増えてきたらアマ県代表クラス以下は出る意味が
まったくなくなるよ。

三段は５年、初段〜二段は３年、１級以下は２年出場禁止にしろ

次スレ
【B級嫌】強い奴は大会でるな【雑魚倒したい】

奨励会崩れの許さんがアマ大会にでたら許さん。

田舎（都心に遠い県）は影響あるけれど
都心は影響なし

>>608
それじゃアマ棋戦優勝→３段リーグ編入を狙う人間がいなくなるｗ
学生ならともかく社会人で３段リーグなんて編入したい人間いないぞ。
大抵はプロになっても収入下がるわけだし、そのために会社辞めるリスク負うなんて有り得ない。

というか人間禁止だな

三段は５年、初段〜二段は３年、１級以下は２０年出場禁止にしろ

俺より強い奴禁止

1は田舎ﾓﾝ

現実的には三段編入試験実施で
これからもドンドン大会参加者が増えそうだな

人間的にアレな奴は大会に来るな！

>>619
ということはお前は大会に出れないという事だな

>>620
だから大会に出てませんが何か？

>>618
編入試験目当てのヤツなんているのか？

20歳前後で退会した元奨励会員は、
就職活動に専念させる意味で
退会後２〜３年ぐらい参加禁止にした方がいいんじゃないか？
「人生が破滅しても自己責任」と言われればそれまでだが

就職活動に専念させる意味って、別に回りがそこまで心配してやらんでも

０・・・元奨励会員はすべての参加禁止派
１・・・元奨励会員は一部大会参加禁止派（全県同一条件）
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全国大会の関連しない大会のみ参加容認
＿＿＿C・・・Ｂ級で参加するなら許す派
＿＿＿D・・・奨励会経験者は全部後手で地区予選を指すなら認めてやる派
＿＿＿E・・・優勝しても県代表は返上しろ派
２・・・条件付参加容認派（参加地域場所指定派）
＿＿＿A・・・奨励会経験者は東京都大会などいくつかの多人区のみ参加OK派
＿＿＿B・・・各県１枠は純粋なアマチュアに限る派
＿＿＿C・・・各県１枠は居住地であり生誕地が地元の人に限る派
３・・・元奨励会員でも女に限り参加できる派（性別条件派）
＿＿＿A・・・女はいいが男は参加するなよ派
＿＿＿B・・・美人女性なら許す派
＿＿＿C・・・女装で参加するならOK派
＿＿＿D・・・女性大会に参加できない代償で参加させてやる派
４・・・支部会員／県連会員限定で容認派（性別派と類似）
＿＿＿A・・・自分の県の将棋連盟（支部）が認めれば可能
＿＿＿B・・・１枠県は復帰条件にこれを盛り込め派
５・・・参加するなら態度を変えろ派
６・・・元奨励会員も参加容認派（時間論派）
＿＿＿A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B1・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿B2・・２枠/３枠県でのみ奨励会員参加可の大会を先行して開催派
＿＿＿C・・・段位の人は1年ではなく2年に戻すなど参加禁止期間延長派
＿＿＿D・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派
＿＿＿E・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
７・・・奨励会年齢制限変更派
＿＿＿A・・・奨励会の入り口を広くして奨励会に属さなければ参加できる
＿＿＿B・・・女流棋戦やプロ棋戦など縛りのある大会をすべて再編する派
＿＿＿C・・・プロも竜王戦2連敗2期（実質4連敗）はアマ大会から参加しなさい派
＿＿＿D・・・竜王戦６組での昇級トーナメントの参加の権利をつくれ派

　　∧ ∧　　みんなお疲れ様　握り飯どうぞ
　( ´・ω・)　　飲み物も自由にお飲みください
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,凸） 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　RGM-79です　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　 ,−、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(>ω<)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ 　もにお

　　 　 　 　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　 ／⌒ヽ　 　 　|;;lヽ::/　　　　　　　　　 　　　 　 　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　（　＾ω＾）∫.　.|;;|:: :|~　　　　　　　　　　 　　 　　　 　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　（　　つc□　　i===i=i c□c□c□　　 　　旦旦旦旦（　ｏ　 　 　旦| ・　　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　コーヒーの方はこちらへ 　　 |　　|　　 　テン茶の方はこちらへ 　 　 |

無職（学生、定年退職者除く）は参加禁止派
も入れた方がいいんじゃね？

いっその事まともな奴は参加禁止にすればｗ

将棋やるヤツにまともなのいたっけ？

むしろ現役棋士を参加させろ

大会に参加するような恥知らず実際にいるの？

将棋しか取り柄がないんだから出場させてやれよ

限りなくプロに近いセミプロが参加して賞金稼ぎするのと一緒だからな。
一律禁止にしたほうがいいよ

将棋で稼いでないのにセミプロ？
強さでプロかどうかをきめるんじゃないよ。

一部の人間参加禁止と思ってる奴が参加自重しろよ
もう気にしなくてすむぞ

>>1は、なんであれ強い香具師と勝負することを歓び楽しみとする気になれや｡

逆に、「フリクラはアマ大会に強制参加」でいいんじゃネ？

元奨励会員よ、アマチュア大会にかかって来いや。

竜王戦の６組が定員３２名で毎年アマチュアから５人と新４段が入り
６組２連敗の人はアマ全国大会落ち（２勝分優遇）
これでいんじゃないか？

なにいってるかわからん

ななこオッサン乙

いまはかせげんな

アマ大会の優勝者が無職ってのはｗ
正当な理由の無い無職は出場禁止だろ。
学生なら学生証、会社員なら在職証明、自営なら開業届の写しか納税証明、これくらいの提出は求めてもいいはず。

元奨励会よ、アマ大会に来い。
通用しないことを教えてやるよ。

プロじゃないんだからアマ。アマだからアマの大会に出場できる。それで良いんじゃないですか？出るな云々言ってる輩は単に自分より実力が上の者に出てほしくないだけでしょう。本当に心が狭いですね。将棋の話なんだから将棋で白黒つけましょうよ？

>>644
近代将棋に名前載せてきやがれ

紺なすれ立てるやつは大会に出ないやつだよ　ただのつり

その割りにつられすぎだが

よっぽど厚顔無恥じゃない限り、普通は自粛するもんだけどな。
特に年齢制限で退会したのに我が物顔で出てくる奴、周囲は
内心馬鹿にしてるぞ。その辺を自覚したほうがいいかと。

>>646
ああ、そうだよ。
ちょっと試しにスレ立てしたら立っちゃった。
最近大会出てないけど、ウチの県の元奨級位者なら
２４で２３００前後の俺と大して変わらない。
あとはみんなでよろしく。

元奨励会員は大して強くない。
元奨励会３段は強いけどな、、、

元奨励会といってもピンキリだからなあ
�@４〜６級
�A１〜３級
�B初・二段
�C三段

やっぱ元有段者（特に元三段）は別格に強いよ
�@ならモーマンタイ
�Aでもマグレで一発はいることもあるけどさ

２段で終わるやつなんてそうはいない
おおむね１級に落ちるか３段入れると思う
だから３段残留経験者（最後の１期が降級点者を除く）はまずい
それ以下の棋力では県大会の残留すらできないんじゃないか？

加部はたしか二段で終わったな

もう頭打ちしてる奴らだからな、別に大会出ても問題ないはず。
それがだめってんなら、それ以下の奴らってなんなの？

元３段の実力はプロ級だろう。

プロになれなかったこういう奴が
アマの大会に来て優勝しても
アマのナンバー１という感じはしないんだよね。

兵庫は一時期、元３段２人と元２段１人いたなあ
まあ元３段の独壇場だったわけだが

>>1
奨励会はプロ目指すなら所属しなきゃならないってだけだから。
やってることは無職の２４ヲタと同じで飯食って糞して将棋してるだけ。
奨励会＝無職２４ヲタ＝大会出るな！でおｋ？

ここは、奨励会員に勝てない連中がうだうだ文句を垂れるスレなんですね。

奨励会初段で２４で２８００ぐらい

>>657
それでいいよ

>658　良く悪くも、そのまんまだな

将棋強くて何の価値があるの？所詮ゲームだろ？こんなくだらない事に一生懸命になってどーすんの？バカじゃないの？将棋やってる奴なんて社交性もファッションセンスも無いキモオタみたいなクズな奴ばっかりだけど、お前らはその代表だ！…と、元奨励会員どもに言いたい。

大会出ても、どうせプロ（四段）になれないんだよな

元奨ぐらいには何度も勝ってる。
だからおれも大会には出ない

>>659
それでも近代将棋で２６００守るのは大変

>>662
将棋から離れられない元奨より、ずっと多い無職２４ヲタに言ってやれｗ

無職で将棋ばかり指して強いだ弱いだ言ってるやつの頭は確実に弱い。

王は対局するたびに必ずいるけど、親はいつまでもいないという事を覚えておいた方が良い。

>>667
並べ直したら親も復活すると思い込んでるに１万ペソ

王も金もなくなることはある

気がついたら　奨励会を退会
そしていつも　アマの大会出る
あきらめずに　アマタイトル目指してみるけど
県代表も取れないよ

元奨有段あれば　らくに
普通のアマはぼこれるけど
何回やっても何回やっても
清水上が倒せないよ

０・・・元奨励会員はすべての参加禁止派
１・・・元奨励会員は一部大会参加禁止派（全県同一条件）
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全国大会の関連しない大会のみ参加容認
＿＿＿C・・・Ｂ級で参加するなら許す派
＿＿＿D・・・奨励会経験者は全部後手で地区予選を指すなら認めてやる派
＿＿＿E・・・優勝しても県代表は返上しろ派
２・・・条件付参加容認派（参加地域場所指定派）
＿＿＿A・・・奨励会経験者は東京都大会などいくつかの多人区のみ参加OK派
＿（新規）＿＿B・・・各県１枠はそこの県の年金納付証明必須
＿＿＿C・・・各県１枠は居住地であり生誕地が地元の人に限る派
３・・・元奨励会員でも女に限り参加できる派（性別条件派）
４・・・支部会員／県連会員限定で容認派（性別派と類似）
＿＿＿A・・・自分の県の将棋連盟（支部）が認めれば可能
＿＿＿B・・・１枠県は復帰条件にこれを盛り込め派
５・・・参加するなら態度を変えろ派
６・・・元奨励会員も参加容認派（時間論派）
＿＿＿_A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B1・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿B2・・２枠/３枠県でのみ奨励会員参加可の大会を先行して開催派
＿＿＿C1・・・段位の人は1年ではなく2年に戻す禁止期間延長派
＿＿＿C2・・・３段は３年にしておくべきだ派（降級まででも２年だから）
＿＿＿C3・・・全敗計算で７級B滑落計算になるまで参加禁止派
＿＿＿_D・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派
＿＿＿_E・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
７・・・奨励会年齢制限変更派
＿＿＿A・・・奨励会の入り口を広くして奨励会に属さなければ参加できる
＿＿＿B・・・女流棋戦やプロ棋戦など縛りのある大会をすべて再編する派
＿＿＿C・・・プロも竜王戦2連敗2期（実質4連敗）はアマ大会から参加しなさい派
＿＿＿D・・・竜王戦６組での昇級トーナメントの参加の権利をつくれ派
８・・・高段位（2300点以上/１年以内に100局必須）は無条件優遇派

>>671
３のところには２４歳未満なら現役でもいいよ派追加するべきだよね

みんな貧乏なんだからいい出ないの

１・・・元奨励会員は一部大会参加禁止派（全県同一条件）
＿＿＿A・・・全国大会の関連する大会のみ参加容認
＿＿＿B・・・全国大会の関連しない大会のみ参加容認
＿＿＿C・・・Ｂ級で参加するなら許す派
＿＿＿D・・・奨励会経験者は全部後手で地区予選を指すなら認めてやる派
＿＿＿E・・・優勝しても県代表は返上しろ派
２・・・条件付参加容認派（参加地域場所指定派）
＿＿＿A・・・奨励会経験者は東京都大会などいくつかの多人区のみ参加OK派
＿（新規）＿＿B・・・各県１枠はそこの県の年金納付証明必須
＿＿＿C・・・各県１枠は居住地であり生誕地が地元の人に限る派
３・・・容姿条項など越権条項派
＿＿＿A・・・元奨励会員でも女に限り参加できる派（性別条件派）
＿＿＿B・・・１８歳未満なら現役でもいいよ派（年齢条件派）
４・・・支部会員／県連会員限定で容認派（性別派と類似）
＿＿＿A・・・自分の県の将棋連盟（支部）が認めれば可能
＿＿＿B・・・１枠県は復帰条件にこれを盛り込め派
５・・・参加するなら態度を変えろ派
６・・・元奨励会員も参加容認派（時間論派）
＿＿＿_A・・・全国大会上位とともにシ−ドとする派
＿＿＿B1・・全国大会上位とともに先に1次予選免除のブロック大会を開く
＿＿＿B2・・２枠/３枠県でのみ奨励会員参加可の大会を先行して開催派
＿＿＿C1・・・段位の人は1年ではなく2年に戻す禁止期間延長派
＿＿＿C2・・・３段は３年にしておくべきだ派（降級まででも２年だから）
＿＿＿C3・・・全敗計算で７級B滑落計算になるまで参加禁止派
＿＿＿_D・・・段位は1年経過後級位は即出てきて差し支えない派
＿＿＿_E・・・退会即出て来い！同じアマなんだから予選からだ、潰してやる派
７・・・奨励会年齢制限変更派
＿＿＿A・・・奨励会の入り口を広くして奨励会に属さなければ参加できる
＿＿＿B・・・女流棋戦やプロ棋戦など縛りのある大会をすべて再編する派
＿＿＿C・・・プロも竜王戦2連敗2期（実質4連敗）はアマ大会から参加しなさい派
＿＿＿D・・・竜王戦６組での昇級トーナメントの参加の権利をつくれ派
８・・・高段位（2300点以上/１年以内に100局必須）は無条件優遇派

>>670
清水上倒す前に、県代表になれよｗｗｗ

>>675
地区が重なるってことにしてやれよ

元奨励会３段が近くにいるが、普段は将棋教室の講師をしていて
朝日のプロ対アマの対決を出ていた。元奨励会３段だとプロにも勝ったりするな。

新人王戦の歴史をみても、上位プロのいない棋戦なのに
三段はちっとも勝ち抜けない。何年やっても。
朝日等のアマ代表だって、2chでバカにされてるような
おっさんプロにサクサク打ち取られて勝ち抜けない。
そんなもんだよ。

竜王戦６組はつねに新４段が上位４人に喰いこむわけだが・・・

>>679
それは新人王戦は強い間に出る大会
プロが２５００切るような棋力になるのは３０歳以下ではない

仮にもプロになるために修行してきた連中がアマの将棋大会や賞金大会に出たらダメだろ。
将棋しか生きがいがないかも知れないが、元奨には「俺たちはプロを目指していたので
アマチュアと同じ土俵では戦えない」という誇りぐらい持ち合わせてほしいものだね。

学歴もなにもなく将棋しかない奴らなんだから、
将棋の大会だけではいい思いをさせてやろうぜｗ

そうしないと生きる希望も持てなくなるだろ

だからプロ棋戦とアマ棋戦にわけるのがダメなんだよ
アマは１次リーグからプロは２次リーグからって具合にして
負け越したら必ず１つ落ちる
これが１番公平で問題ない
奨励会員でもプロでも年次指し分け以上のやつどんどん出て来い！

>>1
途中のレスを読んでいないが、アマとして出ても良いと思う。
大体奨励会員の身分がはっきり定まっていない。

>>682
ダナ

なな子
１回やらせてくれ

>>686
オッサンとやりたいのかｗｗｗ

将棋の大会出てる時点でキモオタ仲間！
みんな仲良くね

>>687
男とはまだヤったことないが女のケツなら入れたことあるから多分大丈夫。

プロになれなかった以上、アマチュアだ。
アマチュアがアマの大会に出て何が悪い。

奨励会員はプロか？
ほら、ちがうだろう。

将棋の世界にはプロかアマか二種類の人間しかいない。
それ以外にあるなら言ってみろ。
ほら、言えないだろう。

来るなといっているだけだ。
別に参加資格云々は問うていない。それだけ。

元奨はアマ大会に来るな

参加資格があっても来るな！

私は将棋のプロを目指していましたが、
夢を果たせず、奨励会を退会になりました
でも、将棋はやめることはできません
自分は将棋が唯一の心の拠り所なんです
こんな情けない私ですが、
哀れな奴だと思ってアマ大会出場を受け入れてください

アマの大会に出てくる元奨の顔に、
以上のことが書いてあるのを知っているのはおれだけか？

私は将棋のプロを目指していましたが、
夢を果たせず、奨励会を退会になりました
よって、アマチュアの雑魚どもをぶちのめして、ウサ晴らしします。

アマの大会に出てくる元奨の顔には、
以上のことが書いてあります。

自分のような大会は強い人にやられるために出ている人間は元奨励会員の方々がどんどん大会に出場されても何ら問題はありません。

>元奨励会員はアマチュア大会に来るな

そう思うんだったら、本人の目の前で言えば？
もしくは大会主催者に規定変更するよう言えばいいじゃん

リアルではなにも言えないくせに　ネットだと人格が変わるんだよなｗｗ
昔からいじめられっ子だった奴に多いタイプなんだよな、こういうのって

元奨励会員って書き込みを見ても低脳丸出し

プロになれなかった奨励会員を、戦わない奴らが笑うんだろう。

>>698
奨励会試験を受験して落とされたやつが笑うんだよ

>696
いったことあるが？

>>698
みゆき、乙。

同意　偶然　ファイトか

>>700
>いったことあるが？

じゃねーよｗ
おまえは子供か？
言ってその後どうだったのか？それを書くのが普通だろｗｗｗｗｗｗｗ

相手にされなかった

だろｗ

>>704

ちょw

>703
さあ？　それからそいつと会ってないからｗ

>>706
ニート乙
明日こそハロワいけよｗ

あさっての竜王戦には絶対来るなよ！

>>708
竜王戦の地区一覧だしましょうか？

すまん、言い過ぎた
元奨はあさっての竜王戦に来てもいいけど参加するな！

青森か？



小駒の成駒は３枚までとかルール変えたら入玉なくせるんじゃね

入玉以外の局面で成金４枚はできないだろうし。

誤爆しますた

>>706
その後会ってないとか興味ねーよｗ
その時の相手の反応を書けｗｗｗ

今度の日曜日の竜王戦も来るな

>>715
あんた何歳？

元奨大会目撃情報きぼん

>715
身に覚えのある奴なんだな

元奨が参加してもいいけど
いかにも風呂に入ってなさそうな異臭を放つのは勘弁してくれ

そりゃお前、自分の臭いだ。

それは強者のオーラなんだよ

体臭は勘弁だな。そいつが触った駒を触りたくネーし、番を通じて同じ時間を共有したくねーw

って思われてるのかな，俺。。。

風呂に入ってる時間も惜しめ！

聞いてるとさ、奨励会否定がたの人間の心理が見えてきた。
別にどっち贔屓でもないけど、意見
雑魚しか勝てないからかもりたい人orそこそこ強いけど強いのには全く歯が立たない者
↑に価する気がするね＾＾；
純粋に将棋好きなら強い人と当たることはむしろうれしいことだと思うけどな？違うかな
あと、奨励会員ってアマ大会で本気じゃないってこと知ってる？
確かに６級ぐらいじゃ５段強程度しかないけど・・・・１，２級になると多分やばいｗ
っていうのは６級程でも中には都会の県代表になる人がいますよね、その人が
１，２級になっても実力が一緒な分けないでしょ
俺が思うには奨励会の者たちも俺らアマとはやりにくいはずだよ
それだけでも少しはハンディがあるから、普通は勝って当たり前＾＾
ってか奨励会員程度で絶対勝てんって人はどうせ途中で負けるｗ

くさいって言ってる人に質問
くせーおっさんもいないかｗ
確かにむかつくｗ

むしろ俺は有段元奨と戦える時アドレナリン全開になるが
やつらは強い
その強い奴らを正々堂々と真っ向から叩きのめしてやりたい

つか奨励会員の級位経験とか
段位でもしばらく離れてた連中から
逃げることばかり考えていて
あんたらは県代表が終着駅なの？って思わない？
馬鹿じゃない？
狙うんなら竜王の予備選くらいに思うべきじゃん

ウチの県の元奨は弱い。
２４で２１００〜２２００ぐらいしかないから普通に勝てる。
もっとビッグネームの元奨と指したいよ。

元奨たって女でも級位まではいけるんだし
段までいってた奴じゃなきゃセミプロレベルじゃないんだよね

>>729
そそ2100とかなんだよね
でも県代表も2400届かないレベルだから・・・・

そか、体臭が強者のおーら

ああバキの世界だな　ここも。。。

あきばの世界

２１００の元奨なら　楽に何回でも勝てるけど
何回やっても　何回やっても　清水上が倒せないよ

田舎在住ですが

全国大会で
元奨励会の本当に強い方に会えるのを楽しみにしてます

挫折しても再度真剣に将棋と向き合うひとは本当に強い

彼らは地方予選でも真摯な態度で臨んでいるはずです

いつまでも将棋止めずに今泉健司みたいになるのも考えもの

奨励会の初段位だと24で何点くらいですか？

>>738
2300

強い人は６級で２６００近く有るらしいｗｗ少ないだろうがｗ
２級で２７００の人がいる、初段で２８５０の人も知ってる

奨励会初段だと俺より遥かに強いと思うが俺は２３００以上あるぞ

ヒント：近代将棋の２６００点以上の名前

第二ヒント

奨励会３段⇒２７００
奨励会２段⇒２６５０
奨励会初段⇒２６００
奨励会1-2級⇒２５５０
奨励会3-4級⇒２４５０
奨励会5-6級⇒２３５０
奨励会６級降級点⇒２２５０

村上さんが一番嫌がっているのは、○美が他の男と付き合ってから、
村上さんの前に姿を現すことである。二度と姿を現さないのなら問題ない。
そして、○美は他の男と一緒にいるんだから、当然、村上さんも他の女性と
付き合おうが自由なのである。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E6%98%A5%E6%A8%B9%E3%80%80%E5%B0%86%E6%A3%8B&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E5%A4%A7%E6%A8%B9%E3%80%80%E5%B0%86%E6%A3%8B&lr=

△川○美と村上大樹のスレ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182900743/

元奨励会員＝プロになれなかったわけだからアマだよ
以上

さすがに奨励会に２度在籍した奴は
アマチュア大会に参加させるべきじゃない

将棋部にいたやつもな。
あと俺より強い奴も

どの大会でも、運営側が元奨をひとつのブロックにまとめて
一回戦から潰しあいさせれば解決

元奨は最初から厳しい戦いになるし
他の参加者も最終的には元奨を倒さないと優勝できない

>>751
そそ
前期優勝者と奨励会員と新規会員の鬼ZONEですよね

もうそのネームは止めないか？
オッサンｗ

元奨参加反対の人はゆとり教育賛成の人とおんなじ
勝ち負けだけ楽しみたいなら大会に出る必要はない
その辺で指してりゃいい
大会はあくまで強さを競う場だ
元奨だろうが何だろうが強い奴が勝ちあがって行くのに
何の疑問があるんだ

ネタスレだろｗ

>>755
ああ、そうだよ。
時々、名無しで両論を書いて適当に煽ってるだけだから。

将棋部とかはいいが、プロから手ほどきを受けた元奨が退会W→大会
出場なんて賭場荒らしみたいもんだから、見苦しいよな。
それに編入目当てならアマチュアリズムからはかけ離れているしな。
初段以上は最低15年出場禁止くらいにすべき。

むしろプロじゃねえんだから現役奨励会全員参加にすりゃいいのに。
アマ強豪って言われてる連中がそれでも勝てるのか興味はある。

>>758
その意見に１票！

英春は田舎行って顰蹙買ってたなあ

プロを目指して奨励会で修行していた輩が純粋アマの将棋大会を荒らしちゃ駄目だろ。
とくに元奨有段者。お前らは将棋だけは強くて当たり前なんだよ。賞金稼ぎの元奨は論外。

パスタが帰ってきたら面白くなりそうだな

758の意見は昔から出ているのだが何度も潰されている　もちろん連盟に
竜王戦の規約にも奨励会員の参加は読売として認めているのだが
プロの権威がなんたらで最近では話題にもあがらないぐらいになってきた

とりあえず大会後30年ぐらいしたら出てもいいよ

>>762
退会してももう要らない

２４掲示板に立てるから移動してくるか？
連盟の監視下で書ける人いるか？
いるなら付き合うがどうよ？

よろしく！

http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=1
差がある相手との対局 （対局日誌フォーラム）


別のところにつくってみる

http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=29417&mc=4
現在準備中

http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=26652&mc=27
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=29458&mc=1

２４掲示板⇒フリートークフォーラム⇒奨励会員（元含む）の大会参加について

あ〜あ、本当に立ててやんのw

元奨励会でもピンキリじゃないの？？
俺が通ってる道場に元奨励会の奴がいるが
いまだに負けたことがない
ちなみに俺は24で4段
やっぱり元奨励会といっても結局はプロになれなかった奴だから
そんなに構えることないけどね

>>773
ピンキリなのは当たり前ｗ
元奨っていっても下級者と三段は違いすぎるだろｗｗｗ

書くんだったら元奨○級とか○段とか書けよ

じゃないとコメントしようがないわ

元奨励大会っていうのを作ればいいんだろに

つまり、人間的にアレな元奨を隔離する必要があるって事だよね

実はこのスレは>>1の一人芝居でした・・・・

出てきたっていいんじゃない？

優勝するって息巻いて軽く負けるヤツもいるんだしｗｗ

今はちゃんとした学生や企業で働いてるヤツの方が強い希ガス

元奨励会が何ぼのもんじゃい
かかってこいやー総なめにしちゃるけんｗ

しゅないだーちゃんならやってくれるでしょｗ

元奨励会ってくくるのはおかしい
くくるなら元三段リーグとか元奨励会段位者とかだな

やはり退会後、５年以上はアマチュア大会参加禁止にすべきだろ

いや、永久追放にすべき。努力不足を棚にあげてアマｲｼﾞﾒﾃ憂さ晴らしなんてクズだよ

元奨ってあんまり礼儀がなってないよな、
将棋強いけど普及に熱心って訳でも無いし。
まあ俺は元奨と接した事ってあまり無いんだけど、
その数少ない経験の中で接してみて感じが悪いと思った元奨の人が
意外とアマ棋界では評判良くて好青年として通ってたりするみたいだから、
あれが好青年なら他の元奨はおおむねそれ以下かと思うとな。

最後の最後で結果が出るか否かで
とんがってひねくれてしまう分水嶺になるんだろうな。

>>784
そういう感じの悪いやつが評判よくて好青年として通っちゃうなんて、
アマ棋界って人格破綻者ばっかってことか？

>>786
いや違うってここに書き込んでいるやつらなんて
人前で意見をいえないうじうじした奴ばっかだから
784なんかたいした実力もないのに元奨励会にでかい態度でも
とってたんじゃねえ？だからただウザいやつと思われてんだよ。
俺はここに書き込む奴こそ真のクズだと思ってるんでね

と、人前で意見をいえないうじうじした奴が言ってます

>>784
まだ社会復帰しただけマシなほうだろ
将棋ニートまっしぐらなプロよりましじゃねえ？ｗ

でかい態度なんか取ってないです、たいした実力はないってのはその通りだけど。
２ｃｈの書き込みなんかは簡単に信用するべきじゃないだろうし、
具体的にどういう状況でどういう態度を取られたかを書く気も無いし（身元バレとか）
こっちが悪いんだろうみたいな捉えられ方をされても仕方ないけど。
ただそういう事がある前はこのスレタイみたいな意見は情けないなと思ってたけど、
今は完全同意じゃないにしろ元奨が煙たがれるのは分かるな、って事で書き込んだ。

そういえば某席主が小さい時から我が子のように可愛がっていた元奨が
奨励会に入ってから性格が変わってしまったと嘆き悲しんでいたな。
上級者で退会してからは、大した強豪がいない将棋センターばかり選んで
ゲームソフト欲しさに毎週賞金トーナメントを荒らして総スカンを食らったり
将棋大会では棋力が離れている相手をオールノータイム指しで負かした後
ふんぞり返って感想戦を拒否したり、弱いものイジメが大好きな性格に
変わってしまったようだ。今ではわざわざ将棋センターまで出向いて
弱い奴と指したくないという理由でネット将棋しか指していないらしい。
奨励会で何があったか知らないが、某席主の恩を仇で返すようなマネは止めろ。

結局は人間性が問題ってことじゃねーか？

教育と本人の問題だろ
奨励会そのものが問題なわけじゃない

奨励会って勝てば官軍で人間性育たないからな

人間性育てるプロ養成機関はない

>>791
それ本当の話なら簡単に特定されそうだなｗ

>795
いや、負の方向に育ててるよ

奨励会途中下車がどれだけ居て、そのうち何人が負の影響を受けたのか？

将棋は与えるだけで奪うものは何もないよ。
将棋は優しいんだよ。

将棋の子のパクリですかｗｗｗ

まあ（元）奨励会にしろプロ棋士にしろ、フツーの人間とはちょっと感覚が違うわな。
少なくとも、オレはお友達になりたくない。

そういう個人を見ようとしない先入観の塊のような>>801とは誰も友達にはなりたくないだろうな

奨励会のイジメはものすごく陰湿でタチが悪いらしいからな。
イジメが原因でうつ病になって退会した元奨を2人知っている。

小学でも中学でも高校でも専門学校でもなんでもうつ病でだめになったやつはいるよ

職場でもいるよ

>>803
学生は推薦入試受験資格（特急券）をめぐっての争いだからな
普通は別に裏口も正面もあるし逆シードの鬼籤（他校合格）引かされても軌道修正はできる
しかし奨励会じゃな・・・・同胞の世界っちゅうと女流棋士界くらい
まぁ奨励会の在籍者の９割以上が♂やから枠を巡る争いは混沌とするのは必然やなぁ
狙われた奨励会員がｱﾏの大会（復活組）から受けるっちゅうのわ
合格者に占める推薦率45％以上の水産系などの推薦状の権利争いみたいなもんやな
特に年齢層の問題で障壁になる可能性の高い相手は
　　　　　　　　　なんとか３段入りさせまいとパイを減らしにいくわな
これがどうなんかっちゅうのも難しい問題やがなぁ
奨励会無しでｱﾏ優勝３回が即プロ権利ってのもなんや変やしどないやろなぁ？
もっとわかりやすい公平な方法ないもんかのぅ
全国大会で本戦入り３回で奨励会２段入りとか・・・

>>1

ケツの穴がああああああああああああ

器があああああああああああああ

人間があああああああああああああああ

ちっちぇええええんんんんだだだだだああああああああ

小せせせせんんんんｎだだだだだだだよよよよよよよ

プロじゃねんだから大目にみろや　なあってば？

だめだこりゃ
つぎいってみよう

後半しゅっぱーつ

>>807
雑魚元奨は来てもいいよ。
どうせ県代表にすらなれない　雑　魚　だから。

はぶダストなんだが　ハブだって負け続ければいじめられてうつになったかも
いくらいじめられても勝ち続けて現在の地位がある
もともと勝負の世界というのは最初からハッキリしてる

>>1
いくらでも出てくるな

>>1 は元奨励会員の強さ不公平さを訴えたいのでは無いんじゃないか？
アマチュアの大会で元奨が居なければ全国大会に出場出来る（出来た）くらいの
棋力が有る事をアピールしたかったと深読みしてみる
それかチヤホヤされている（いた）元奨へのただの嫉妬か

県代表すら怪しい棋士って誰だろ？

>>814
鹿児とか岩手県レベルですか？
埼玉や神奈川ですか？

>>815
２４だと２４００を切るぐらいで

>>816
近代将棋の女流棋士のレ−トから計算すると
岩根とかＡ級と思われるレベルは昨年６月で２４００くらい
（現在はさらに３００ほどあがっていると思われ）
つまり女流でＡ級に残留できるかどうか？というレベルってことになる
その水準となると極端に切れ負けや早指しが苦手な棋士でない限りいない
多分武者野さんの点数だけだろうと思う（県代表の平均以下となると）

プロになるとか言ってた島村はどうなったんだ竜王予選

.

　

島村ジョー

.

>>2以下
燃料投下スレをにぎわしてくれてありがとう。

あげ

.

まだこのスレあったのか
823で終わったのに

>>818
シマケンは普通に考えてプロは無理だろう
一般アマ大会で全国上位に入ったことすらないんじゃないか？
そもそも奨励会退会時（２段）より強くなってるのか？

奨励会時代は当然今よりも若く
今よりも純粋に将棋と向き合う時間が多かったわけだよね？
今はそれ以上のことやってないだろ。。

.

野球でいうと、六大学や東都のスタメンクラスが
就職後地域の草野球大会に出るようなもんだろ？ｗｗ

反則過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
それでも勝てんとか哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちの草野球チームには元プロがいるのだが

つかここにいるアマチュアで大会に参加禁止喰らった奴もおるんとちゃうか？

もっと盛り上げといて
>>ALL

アマチュア大会と別に、セミプロ大会(元奨励会など）を作ったらどうだろうか。

使用期限切れにつき、埋め

ume

保守ね

一度プロになった棋士がアマの大会などに出るのは問題があるだろうが、
プロになれなかった元奨励会員はアマ大会に出ても別に差し支えないだろう。

現役の奨励会員がアマの大会に出るのは駄目だろうが。

小牧毅さんが初優勝／将棋・アマ名人戦
http://www.sanspo.com/shakai/news/080901/sha0809011840024-n1.htm
http://www.sanspo.com/shakai/images/080901/sha0809011840024-p1.jpg
http://www.sanspo.com/shakai/images/080901/sha0809011840024-p2.jpg

元奨が大会に来るなとは言わんが、
奨励会の再入会は退会から５年以上とか制限しろ。

すぐ出てもいいと思うが就業証明くらい義務付けてもいいんじゃないか？
ちゃんと社会人経験を積んで後戻りできない人生にはしないで欲しい。

>>839
決勝の２人は元奨だね

やっぱりふたりとも元奨か。
元奨は優秀だね。嫉妬されるのもわかる。

ちゃんと仕事してたり学生だったりで好感度高いね。
仕事してないような人はアマ名人戦に出て欲しくない。
アマチュアとして仕事や学業の傍ら研鑽を積んだ人の大会であって欲しいよ。

無職のくせに会社員と偽って出場するなど言語道断だよな。
職業詐称するって事は結局、無職が後ろめたいんだろ。
そんな奴は大会に出なくていいよ。

>>845 誰のこと？

プロ以外はアマとなってる制度かえろよ
グダグダ言ってる連中は

結論＞元奨励会員は大会に出てもOK

なんか一気に元気なくなっちゃったね

元奨励会員がアマ名人戦優勝、準優勝したんだよ？

アンチ元奨、意気消沈だなｗ

>>849
二人とも奨励会退会してから強くなったんだから仕事や学業の傍ら研鑽を積んだアマだよ。
アマ名人戦にふさわしい。

ｱﾏ大会で負ければ将棋やめれるだろうから参加させてやれ

某代表戦予選で鬼ブロックがあった

Ａ氏　誰でも知ってる超アマ強豪、アマプロ戦でも実績あり
Ｂ氏　代表常連、全国でも上位入賞有り
Ｃ氏　元奨励会員
Ｄ氏　俺が個人的に知ってるおっさん、全然弱い、代表戦に参加するレベルではない

で初戦がＡ氏VSＢ氏、Ｃ氏VSＤ氏だったが普通の予想としては
このブロックでもＡ氏の実力は圧倒的でＡ氏が落ちることはありえない。
Ｄ氏は問題外なので３戦目に予想されるＢ氏VSＣ氏の対決で全てが決まると予想された。

しかし一回戦で異変が起きた。
Ａ氏VSＢ氏でＡ氏勝利のあとＣ氏VSＤ氏でＣ氏が負けたのだ。
実力的にはありえない結果である。
でその後Ａ氏VSＤ氏はＡ氏勝ち、Ｂ氏VSＣ氏はＣ氏勝ち
最後はＣ氏VSＤ氏だがＣ氏圧勝でＡ氏とＣ氏が抜けることになった。

しかし２戦目のＣ氏負けはどう見てもわざと。
Ｂ氏が３戦目に勝負と思っていたのを裏をかいて２戦目に勝負を持ってきたＣ氏の作戦と思われる。
Ｄ氏にとっては強豪と３局もさせて（うち一回は勝っちゃって）いい思い出かもしれんが。

しかし２戦目のＣ氏負けはどう見てもわざと。
→
しかし初戦のＣ氏負けはどう見てもわざと。

別に何のメリットもねーだろ
わざと負けたとかアホか

勝つときに勝っておくだろうな
それじゃないなら現金をもらったかだ

　滝川クリステルを彼女にできるような奴は
　大会にくるな！

　(N Japanを見ながらおもーた）


　さんせーのハンタイしてくれる奴は
　「同歩」をくれ　　　　　　　　　　　　　　　

>>851
小牧氏は元奨励会三段だぜ？
三段リーグ通算　6期　108戦　52勝56敗　勝率.481とまずまずの成績
典型的な元奨のアマ強豪だと思うが

アマになってから強くなった人だとは全く思わないが、
奨励会にいたのは平成四年だってのに元奨のどうのと言うのもなあと。

>>858-859
アマになってからは埼玉の強豪の一人止まりで大会に出ても優勝できなかったの知ってるだろ？

>>758
いいこと言った。アマ大会に現役奨励会員を参加できるようにしろ。
これなら元奨排除なんて言わねえから。

>>861
全国優勝で三段リーグ編入できるんだから二段以下はアマ大会参加可でいいんじゃない？
そうすると
プロ＞フリクラ＞三段＞三段未満
の挌付けがハッキリするし囲碁みたいな制度になってスッキリする。

それと>>862の制度にすると年齢制限を厳しくもできる。
アマから見たらＡ、Ｂ１とタイトル戦以外の棋譜はどうでもいいのが現実なんだよね。
だからアマからしたら４段になっても活躍しないプロはどうでもいいプロ。
でプロの現実として４段に上がるのが早いほど活躍する傾向が高い。
だからさっさと４段になれる人は正規ルートで駆け抜けてくれるといい。
そうでない人は早いうちに諦めてもらうかアマ大会で優勝して三段リーグで頑張れ、と。
あと三段リーグ編入の条件は、ちゃんと仕事してること、を条件に入れるべき。
編入からトッププロなんて誰も期待してないし、だったらちゃんと社会人経験を積んだ
人がプロになる方がアマの気持ちも多少わかるだろうし連盟の渉外を考えて役に立つ。
後世に棋譜を残すプロとアマや世間に接点を持つプロの役割分担があっていいと思う。

明日の大会には来るな

>>864
君が行かなかったらいいんじゃ？

元奨が来なければ俺が優勝するんだから嫌だい！！
元奨は絶対来るなよ！！！！！！

結構そう考えて反対してる奴多いな
でもそういう奴は元奨以外にころっと負けるんだよｗ

奨励会でまがりなりにもプロの技術を習得した奴が
大会に来るなんて卑怯だ！
純粋アマチュアの僕ちゃんが優勝するんだ！！！

あと、僕ちゃんは純情だから、
真剣師まがいのチンピーラも大会に来るな！

RQ+eKHYBは何段でやってるわけ？
レートでもいいけど。

僕ちゃんの最高Ｒは２４０８なのだ〜

2400でそんなこと言ってるのか？
どんだけチキンなんだｗ

僕ちゃんは優勝したのだ！
元奨さえいなけりゃこんなもんさ！

元奨には賞金大会などによってはハンデをつけてはどうだろうか？
たとえば、
　１）効き手に1kgのリストウエイトをつける
　２）足で指させる
　３）ミニスカートをはかせる
　４）1手指すごとに腕立て1回＋スクワット1回

　杉下右京も来るな！

アマ強豪にとっては楽なプロ編入条件があればいいだけ。
仕事が楽しくてプロになるのに全力投球はしないから。
そもそもたいがい学業や仕事を優先して奨励会員にならなかっただけだし。
比較的時間のある学生の時は奨励会員やプロと指しまくってる人も多い。
互いに知り合いも多いし実力的にはさほどかわらない。
元々編入は狭い門なので元奨励会員がより狭くしても全力投球の人は少ないから大差ないんじゃね。

ちなみに元奨励会員は全力投球かもな。

大学に５年以上在籍する奴は学生大会に来るな

「しょったん」読んでからスレ立てるべきだったな。

禁治産者(成年被後見人)や55歳未満の無職も来るな！

パスタとか禁治産者みたいなもん

面倒だからソフトでもプロでもまとめて参加して来い

元奨はずるいぞ！

なにが悲しいかといえば、
奨励会の時はソフトをプロ公式戦に参加させない派であったのが、
一転して自分が参加して欲しくない側になって怒ることだ

>>878

ごめん

>>883

元奨に勝ったら嬉しいでしょう？
だから、向こうも安々と負けられない。

将棋大会の上位入賞者のほとんどが
元奨か学生将棋出身者（現役含む）だからな

共通点は１０代のころ将棋にかなり打ち込んでること

普通に趣味でやってるオッサンが敵うわけない

アマ準名人と指したことあるが（観戦も何度もある）
詰みの読みきり能力がほんと異常な速さ
あの辺が純粋アマとは違うんだろな〜・・・
ま、その割りに決勝で頓死してたがｗ

元賞強し

アマ名人決勝の後手の盤外？戦術が半端じゃなかった。
秒読みでノータイム指しやり続けて、すげえ音立てて駒を打ち付けて
「時間無いやろ！　ほら、早く間違えろや！」
って相手を焦らせたりイラつかせたりする指し方だった。
俺ならあんなんやられたら勝勢でもトン死するわ。大会デビューは無理だな。

>>890
強い奴って将棋指す姿も格好いいよね。
プロもものすごい手つきで指したりするけど、それだけで対局相手は戦意を喪失する。

実際の大会についてのスレがここしかなさそうなので

将棋が大好きなので大会に出てみたいのですが、参加者の棋力はどのくらいなのでしょうか？R2000以上は当たり前に無いとボロボロですか…？
参加者の年齢層や大会の雰囲気についても知りたいです。

>>892
大会にはたいていクラス分けがあるので棋力は気にしなくていいよ。
まぁ全国大会に繋がる一番上のクラスに出たいなら2000以上を当たり前にしてないと苦しいね。
県代表取ろうと思ったら田舎で2300、都会で2600はクリアしてないと。
年齢層もクラスによって少し違う気がするけど、学生と30〜40代の社会人が中心じゃないかな。

将棋のアマ強豪ってほとんど稼げないセミプロって感じかな
どうなんだろ

>>884
元奨か？
大会に来るなよ

>>885
将棋より勉強と就活に専念しろ

元奨三段が職団戦のE級で、歴史に残る大頓死をやらかしたらしい。

２６才まで将棋しかやってないのに就職できるとかうらやましいな。
将棋なんてやってても社会に出れば何の役にも立たないのに。

>>893情報ありがとうございます。

>>897
日本レストランシステムで
今泉みたいに、一日中パスタ茹でるのがうらやましいか？

うらやましい

土日祝日とかフツーのリーマンが休みの日に働くのに耐えられるのかよ
平日とかに振替で休んでると近所のおばさん連中に無職と勘違いされてウワサされそうだし

明日の赤旗来るなよ

無職のくせに会社員とか職業詐称する奴も来るな。
やっぱ、無職が後ろめたいから詐称するのかな？
だったら働けよ(笑)

元奨三段…四枚落ち
元奨二段…二枚落ち
元奨初段…飛香落ち
元奨１級…飛車落ち
元奨２級…角落ち
元奨３級…香落ち
元奨４級…平手後手番
元奨５級…平手先手番
元奨６級…こっちが香落ち
元奨７級…こっちが十枚落ち

このぐらいのハンデでどうよ？

>>896

歴史に残るどころか誰の目にも止まらない。

あげ

保全

元奨って履歴書の学歴・職歴欄に
「１３年９月　関東奨励会入会(６級)」
「１８年４月　関東奨励会退会(３級)」
とか書くのかな？
それとも、趣味・特技の欄に
「趣味…将棋(元奨励会３級)」
ってな具合だろうか？

>>908
奨励会所属は学歴でもないし職歴にもならない

>>857
今更だが･･･
同歩。ニ歩でもいいわ。人生の勝利者だな（ＴＴ）

今泉お断り

>>908
普通、前者でしょう。
欄のタイトルにふさわしくなくても。

鈴木純一氏はどうしていますか？

べつにアマチュア大会に出てもいいと思う。

今泉はお断り

あと、自分の発言で釣れたと勘違いしてる>>7は超ウスラ

このぐらいだろ
元奨４級以下…即復帰
元奨１〜３級…執行猶予１年
元奨初〜二段…執行猶予２年
元奨三段…執行猶予３年

元奨有段者は年齢制限近くまで在籍してるから、
退会後、即アマ復帰させると
アマチュア棋戦優勝→三段リーグ編入試験で
退会からさほど間を置かずに奨励会復帰となり、
年齢制限がなし崩しになってしまう。

�@奨励会退会者は退会後、３年間は再入会できない
�A三段リーグ在籍経験者は三段編入試験を受験できない
�B現在の年齢制限を
初段２３歳→２０歳、
四段２６歳→２３歳
と短縮し、
三段リーグ最低保証と勝ち越し延長も５期→３期にする

ここまでやれば、即復帰を認めてやってもいいぜ

まあお前に認めてもらわなくてもいいわけだがｗ

奨励会も相撲教習所みたいに
例会の時に一般教養の授業を設けて
人間的にアレな将棋バカにならないよう教育すべきだ

元奨がアマチュア大会に出てもいいから
俺も奨励会に参加させろ

>>920
正論

>>920
その逆転の発想はなかったわ

公平にするためにも、勝ち数延長は無期限でOK
かわりに、３段編入２期目からは延長条件が勝ち数条件
これで平等

ただし勝ち数の条件は年々厳しくする方法（１期目４勝⇒２期目５勝⇒以下１勝ずつ増える）

>>920
規定を満たせば参加できるじゃん

三段リーグに参加するときに
生涯アマの大会には出ませんって一筆書かせるようにすればいい

>>890
こんなにマナーの悪いやつがアマ名人だとはずかしいね。
音がうるさいんだよ！ってはっきり言ってやったらよい。

間違えて県３位になってしまった俺のレートは２４で１３００点くらいしかない
おそらく同社大会の至上最弱記録を塗り替えたと思う
一発勝負の大会だから負けてから考えるのもありだと思う

元奨励会員はアマチュア大会に来い。
俺と勝負しようぜ。

だよな。
元奨励会員と大会で指せるんなら
俺、嬉しいぐらいだよ。負けるとしても。

心配しなくてもここを読んでる２０００以上の人はまれに勝つ

>>930
こんなクソスレ2000以上の奴が読んでるわけないジャンw

>>1は1500以下だな

あと少しでプロになれたかもしれない人と
大会で指せるなんて、オレ、嬉しいけどな。

年齢制限で退会した元奨三段と当たったら
最高だね。

ま、その前に、大会に出れなければ
しょうがないわけだが。

人間的にアレな元奨は大会に来るな

>>933
そうだよな。
元奨三段なんかだったら、師匠のかわりに稽古に行って
金とって将棋教えたりとかしてるぐらいなんじゃないのかな
ちょっと前までそういう状態だった人に
真剣に指し手もらえる機会なんて滅多にないよな

元奨は額に「元奨」の焼き印を入れて大会参加しろ

元奨でも３級ぐらいで辞めた奴はアマチュア的感覚が抜けてなくて
対局中は全然、元奨だと気づかなかったわ

.

　

強いから出るなってどういう理屈だよｗｗ

２４でレーティング２７００台の元奨が実況解説しながら将棋さしてるの生で見せてもらったことあるけど、
読みの速さ正確さが明らかにアマと違うし、こんなのと指して勝てる気がしないと心底ビビった。
こっちが３０秒かかってかやっと読めるところを一目２〜３秒で読んでくる。
アマのタイトル取ってほしいもんだしアマの世界にとってはやっぱ貴重な存在だよ。

>>941
３０秒を２ー３秒で読む⇒３段差

３段差→角〜飛車落ちの手合い→５〜１０番に１回ぐらいは勝てる


→元奨は大会に来るな

>>941
>読みの速さ正確さが明らかにアマと違うし、
>こんなのと指して勝てる気がしないと心底ビビった。

そりゃあたりまえだわなｗ
10代の頃にプロ目指して修行してたんだから

>>943
それじゃ県代表は２年に１回しかまわってこない件

ttp://www.shimaken-dream.com/index.html

将棋は人を狂わせるゲームだよね(･ω･`)
誰か止めてあげてほしいね(･ω･`)

アマの大会なんて、草野球なんだから、元プロの２軍選手が出てもいいだろ…

>>946
これはｗ痛すぎるｗｗｗ鬱病じゃねーかこいつ？

>>948
なんか問題おこしちゃいそうでしんぱいです(･ω･`)
将棋で人間こわれちゃったのかも(･ω･`)

>>949
けど、なんか公式ブログになってるやんｗ
文章が、鬱病とかの人が書いた文章に凄く似てる気がするわ・・・
とにかく、普通の人が書く文章じゃねーなｗ

>>946
違うな
元々「狂う」要素があった人間の問題
最初に出会ったのが麻雀なのかパチンコなのかお笑いだったのか、それだけの違い
こいつはそれが将棋だっただけ

踏んじゃいけないものを踏んじゃったみたいだ・・・

元奨励会員でダメならプロに勝ったことのあるアマ名人も当然ダメだろうなあ。
どんなアマの大会だ。

全国大会で勝ちぬくには元奨二段じゃ厳しいようだな
シマケンまだ２０代なのに衰えたか？
三段リーグ編入目指すなら
もっと将棋だけに集中しないと無理だろ

問題は元奨励会員は社会性が無いって事かな

こんなスレ立てた１には精神科をすすめる

>>955
ﾋﾟﾝｷﾘ。
瀬川みたくちゃんと働いてる人もいるし、単なるアマでも態度最悪なの多いじゃん。
まあでも総合的に見ると、正直アマで将棋やってる奴は社会性身についてないのが多い。
学校通っててちゃんと生活してる若い子は普通だけど、
おっちゃんとか態度悪いの多いもん。

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