２４ソフト指し取締委員会
864 ：名無し名人：2008/01/23(水) 16:35:11 ID:pFBRZyYT
日本語でおk
865 ：名無し名人：2008/01/23(水) 16:43:05 ID:0o7uf1c2
えっと、普通はソフト指しのときは、ボナンザならボナンザ、東大なら東大で一局ずっと同じソフトでやるでしょ。
けど一局のうちでいろいろなソフトをランダムに使ったら分かりにくいのでは？という疑問。
例えばボナンザと東大を半分ずつ使えば、どちらのソフトでも一致率が６割強位になるのではと思うんだけど。
けど一局のうちでいろいろなソフトをランダムに使ったら分かりにくいのでは？という疑問。
例えばボナンザと東大を半分ずつ使えば、どちらのソフトでも一致率が６割強位になるのではと思うんだけど。
866 ：名無し名人：2008/01/23(水) 16:46:46 ID:GEULtiMJ
>>865
何年か前にいた某ネカマはそのタイプだったと記憶しているが
何年か前にいた某ネカマはそのタイプだったと記憶しているが
868 ：名無し名人：2008/01/23(水) 16:55:59 ID:0o7uf1c2
>>866
やはりそういう人がいるんですね。
個々のソフトでの一致率は高くならないはずだから、どういう対策が取られるのか疑問だったので>>863をカキコしたんですが。
もっともソフトくささは抜けないだろうし、併用すると不自然な指しても増えるだろうからすぐ怪しいと思われるでしょうけど。
やはりそういう人がいるんですね。
個々のソフトでの一致率は高くならないはずだから、どういう対策が取られるのか疑問だったので>>863をカキコしたんですが。
もっともソフトくささは抜けないだろうし、併用すると不自然な指しても増えるだろうからすぐ怪しいと思われるでしょうけど。
確かにそれなら取り締まりを逃れられるかもな。
しかしそこまでしてソフトで指すことって意味あるのだろうか。
ソフト指しするやつって努力せずに楽にレート上げて、
とにかく勝てればいいやと思ってやってるんだと思うけど、
真剣に強くなろうと思ってやってる人に失礼だし、
ズルするために努力したら、それこそその努力を何故
真面目に棋力を上げる方向に使えないのかって話になる。
しかしそこまでしてソフトで指すことって意味あるのだろうか。
ソフト指しするやつって努力せずに楽にレート上げて、
とにかく勝てればいいやと思ってやってるんだと思うけど、
真剣に強くなろうと思ってやってる人に失礼だし、
ズルするために努力したら、それこそその努力を何故
真面目に棋力を上げる方向に使えないのかって話になる。
871 ：名無し名人：2008/01/23(水) 17:11:34 ID:0o7uf1c2
複数ソフト型の解析はどう行うのかという興味があったのと、実際にそれを行うのはどれくらいの労力がいるのか気になったので話題にあげてみました。
勝つのが楽しくてソフト指しする人ならこれくらいやりかねないとおもったんだけど。
まあさすがにやる人はいないかｗ
勝つのが楽しくてソフト指しする人ならこれくらいやりかねないとおもったんだけど。
まあさすがにやる人はいないかｗ
終盤だけ起動してコピペで詰みチェックしてる奴も居れば
2画面立ち上げて初手から全部指してる奴も居る
いくつもソフト併用して指す奴はそれはそれで大変だろうから
もういいんじゃねーかと思う
ネットの世界から出ては来れないけどなWWW
2画面立ち上げて初手から全部指してる奴も居る
いくつもソフト併用して指す奴はそれはそれで大変だろうから
もういいんじゃねーかと思う
ネットの世界から出ては来れないけどなWWW
873 ：2４＠三段：2008/01/23(水) 18:29:15 ID:MN0tbaY/
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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一応忠告しておくと、激指と東大は避けたほうがいい
東大で真っ黒だと激差しでもかなり赤いｗ
ボナンザでは黄色ぐらいだからボナンザと併用がお勧めｗ
だけどね、手順というのは組み合わせで成り立つんだから最善手と次善手より
次善手と次善手の方が最終的には評価が高くなる場合があるよ、違うソフトの場合だけど
ましてどちらかの候補にしか上がらない手がいい手になるとはいえない
それに必然手があるから人間も五割はソフトと一致するんだよ
ソフト同士で合致するのはかなり高いから退場喰らわないように一致率調整しながら指すぐらいなら
最初から自分で指せばいい＞結論
東大で真っ黒だと激差しでもかなり赤いｗ
ボナンザでは黄色ぐらいだからボナンザと併用がお勧めｗ
だけどね、手順というのは組み合わせで成り立つんだから最善手と次善手より
次善手と次善手の方が最終的には評価が高くなる場合があるよ、違うソフトの場合だけど
ましてどちらかの候補にしか上がらない手がいい手になるとはいえない
それに必然手があるから人間も五割はソフトと一致するんだよ
ソフト同士で合致するのはかなり高いから退場喰らわないように一致率調整しながら指すぐらいなら
最初から自分で指せばいい＞結論
ソフトでＲ上げて虚しくないのか。可哀そう
お前みたいにだけはなりたくないわ
お前みたいにだけはなりたくないわ
>>875
安価がないと俺が言われてるようで結構辛い
安価がないと俺が言われてるようで結構辛い
877 ：名無し名人：2008/01/23(水) 20:01:51 ID:sXUlYPmU
ソフト指しは、確かに悪いと思う。ただ、ソフト指しも将棋ファンのひとり
であることは間違いないと思う。そんなの関係ねえ・・と全否定したい方の
気持ちもお察しするのは当然としてだが、
ただ、ソフトの定跡をアレンジしたり、パソコンスペックを調整したりして
強さを楽しむのも現代の一つの将棋の楽しみ方と心を広くもって
認めてあげてほしいと思うのです。
そこで久米さんに提案したいことが、住み分けです。
自分で工夫して育てたソフト同士の戦いの場があってもいいのではないかという提案です。
最初からソフト指を宣言してその強さを戦う場があれば、批判される要素はひとつ
もないと思うのです。ソフトにはソフトの終盤の人間を超えた戦いがあります。
それはそれでみていてたのしいのではないでしょうか。
そうした将棋ファンを将棋の本質からはずれるというような理由だけで
倶楽部24から悪者として締め出すことはないと思うのです。
彼らも将棋ファンの一人してとして認めてほしいのですが
検討していただけないでしょうか
であることは間違いないと思う。そんなの関係ねえ・・と全否定したい方の
気持ちもお察しするのは当然としてだが、
ただ、ソフトの定跡をアレンジしたり、パソコンスペックを調整したりして
強さを楽しむのも現代の一つの将棋の楽しみ方と心を広くもって
認めてあげてほしいと思うのです。
そこで久米さんに提案したいことが、住み分けです。
自分で工夫して育てたソフト同士の戦いの場があってもいいのではないかという提案です。
最初からソフト指を宣言してその強さを戦う場があれば、批判される要素はひとつ
もないと思うのです。ソフトにはソフトの終盤の人間を超えた戦いがあります。
それはそれでみていてたのしいのではないでしょうか。
そうした将棋ファンを将棋の本質からはずれるというような理由だけで
倶楽部24から悪者として締め出すことはないと思うのです。
彼らも将棋ファンの一人してとして認めてほしいのですが
検討していただけないでしょうか
878 ：2４＠三段：2008/01/23(水) 20:03:54 ID:MN0tbaY/
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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879 ：名無し名人：2008/01/23(水) 20:04:07 ID:diAwP8AG
自分でそうゆう場所を作れば？
>>879
同意
通信プロトコルも公開して、完全ソフトがガチで戦える場所があれば、見る奴だっているだろう
そういう場所が24より盛り上がるように頑張るのが>>877の仕事だな
俺としてはそんな場所にプロが実力差しでソフトをボコボコにして
「人間は卑怯だ」という苦情が出ることを希望する
同意
通信プロトコルも公開して、完全ソフトがガチで戦える場所があれば、見る奴だっているだろう
そういう場所が24より盛り上がるように頑張るのが>>877の仕事だな
俺としてはそんな場所にプロが実力差しでソフトをボコボコにして
「人間は卑怯だ」という苦情が出ることを希望する
>>877
YAHOOで指せよカス
YAHOOで指せよカス
882 ：名無し名人：2008/01/23(水) 20:14:59 ID:sXUlYPmU
ソフト指しは、確かに悪いと思う。ただ、ソフト指しも将棋ファンのひとり
であることは間違いないと思う。そんなの関係ねえ・・と全否定したい方の
気持ちもお察しするのは当然としてだが、
ただ、ソフトの定跡をアレンジしたり、パソコンスペックを調整したりして
強さを楽しむのも現代の一つの将棋の楽しみ方と心を広くもって
認めてあげてほしいと思うのです。
そこで久米さんに提案したいことが、住み分けです。
自分で工夫して育てたソフト同士の戦いの場があってもいいのではないかという提案です。
最初からソフト指を宣言してその強さを戦う場があれば、批判される要素はひとつ
もないと思うのです。ソフトにはソフトの終盤の人間を超えた戦いがあります。
それはそれでみていてたのしいのではないでしょうか。
そうした将棋ファンを将棋の本質からはずれるというような理由だけで
倶楽部24から悪者として締め出すことはないと思うのです。
彼らも将棋ファンの一人してとして認めてほしいのですが
検討していただけないでしょうか
であることは間違いないと思う。そんなの関係ねえ・・と全否定したい方の
気持ちもお察しするのは当然としてだが、
ただ、ソフトの定跡をアレンジしたり、パソコンスペックを調整したりして
強さを楽しむのも現代の一つの将棋の楽しみ方と心を広くもって
認めてあげてほしいと思うのです。
そこで久米さんに提案したいことが、住み分けです。
自分で工夫して育てたソフト同士の戦いの場があってもいいのではないかという提案です。
最初からソフト指を宣言してその強さを戦う場があれば、批判される要素はひとつ
もないと思うのです。ソフトにはソフトの終盤の人間を超えた戦いがあります。
それはそれでみていてたのしいのではないでしょうか。
そうした将棋ファンを将棋の本質からはずれるというような理由だけで
倶楽部24から悪者として締め出すことはないと思うのです。
彼らも将棋ファンの一人してとして認めてほしいのですが
検討していただけないでしょうか
883 ：名無し名人：2008/01/23(水) 20:18:56 ID:diAwP8AG
>>877,882
ソフト指しする奴はコピペ大好きなんだ。
ソフト指しする奴はコピペ大好きなんだ。
884 ：2４＠三段：2008/01/23(水) 20:26:19 ID:MN0tbaY/
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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886 ：名無し名人：2008/01/23(水) 20:49:25 ID:8vWU7Nk1
ソフト指しが将棋ファン？？？
ありえない
ありえない
同じプロバイダーではありませんように。
>>885
いや、
一見なんとなく聞こえはいいが
結局「カンニング」という不正行為の技術を
公然と楽しみたいという話してるだけのこと。
そんなもの１００％認められる訳がない。
それにそれらの不正するためとはいえソフトを活用する技術は各個人
の自己満足に留まり
開発者でなければフィードバックされることがないので
結局ソフト指ししたいがための言い訳に過ぎない。
やりたければ同士を募って他か自分でそういう場所を作ってやればいいだけの話。
それこそ棲み分けというものだ。
いや、
一見なんとなく聞こえはいいが
結局「カンニング」という不正行為の技術を
公然と楽しみたいという話してるだけのこと。
そんなもの１００％認められる訳がない。
それにそれらの不正するためとはいえソフトを活用する技術は各個人
の自己満足に留まり
開発者でなければフィードバックされることがないので
結局ソフト指ししたいがための言い訳に過ぎない。
やりたければ同士を募って他か自分でそういう場所を作ってやればいいだけの話。
それこそ棲み分けというものだ。
ふと思ったけど、ｽﾚの上の方で、削除の際の特定方法書いてあるけど、
ひょっとして、HN切り替える時に、前のHN情報も送ってる気がしてきた。
それで特定するのどかな？
ひょっとして、HN切り替える時に、前のHN情報も送ってる気がしてきた。
それで特定するのどかな？
>885
>882は「不正行為の技術を楽しみたい」とは言ってないよ。
棲み分けさせてくれ（ソフト指し同士で対戦する場を作ってくれ）と
言ってるわけだから。
要するにゲーリー・カスパロフの言ってたアドバンスド・チェスの
将棋版（人間とソフトがペアになった同士のタッグマッチ）を
やりたいと言う意味だと思う。
公明正大に戦う場があれば面白いと俺も思うよ。
使う人間の力量次第でプレーヤー（人間）よりも、使われるソフトよりも
上の実力を発揮できる可能性がある。
>882は「不正行為の技術を楽しみたい」とは言ってないよ。
棲み分けさせてくれ（ソフト指し同士で対戦する場を作ってくれ）と
言ってるわけだから。
要するにゲーリー・カスパロフの言ってたアドバンスド・チェスの
将棋版（人間とソフトがペアになった同士のタッグマッチ）を
やりたいと言う意味だと思う。
公明正大に戦う場があれば面白いと俺も思うよ。
使う人間の力量次第でプレーヤー（人間）よりも、使われるソフトよりも
上の実力を発揮できる可能性がある。
891 ：名無し名人：2008/01/23(水) 21:37:04 ID:EP/GDHoc
別にネット将棋の場は24だけじゃないしね
ソフト指しをしたい奴はヤフーやハンゲならソフト指しおｋなんだから
そっちで思う存分ソフト指しをすればいいよ
そっちで思う存分ソフト指しをすればいいよ
あ、アンカーを間違えた。
上は>888に宛てた書き込みだった。
>891
公正に行える場所が手近にある方が却ってコッソリやらない
（やりにくい）と思うけどね。
例えば「東京道場」「大阪道場」に続いて「アドバンスド将棋道場」
（「ソフト指し道場」では聞こえが悪いので）が選べて全て同じ
ログイン名（HN）で入れるとしたらアドバンスド（ソフト併用）時の
実力（棋譜やレーティング）が丸見えになりのだからそれをプレーヤー
本人の実力だと偽るのはとてつもなく難しくなるだろう。
まあ、いずれにしろ運営側の判断次第だがひとつのアイデアではあると思うよ。
上は>888に宛てた書き込みだった。
>891
公正に行える場所が手近にある方が却ってコッソリやらない
（やりにくい）と思うけどね。
例えば「東京道場」「大阪道場」に続いて「アドバンスド将棋道場」
（「ソフト指し道場」では聞こえが悪いので）が選べて全て同じ
ログイン名（HN）で入れるとしたらアドバンスド（ソフト併用）時の
実力（棋譜やレーティング）が丸見えになりのだからそれをプレーヤー
本人の実力だと偽るのはとてつもなく難しくなるだろう。
まあ、いずれにしろ運営側の判断次第だがひとつのアイデアではあると思うよ。
>>890
アドバンスドチェスの事は知っている。
それなら当然知ってると思うがそれは「相手も」ソフトを使用してることで成り立つ競技だ。
ソフト指しを禁止している２４でそれをやることは出来ないので
やはり一方だけやれば不正行為の「カンニング」になるわけで
公平とは言えずその言い訳は成り立たない。
結局完全な別のカテゴリーのゲームな訳で
やりたいなら同じ考えと条件で参加出来る同士と場所を変えてやればいいだけのこと。
そして２４でソフト指しをしたいことを正当化する目的でないのならば
それはなにも２４である必要はない。
他の場所でご自由にどうぞ。
アドバンスドチェスの事は知っている。
それなら当然知ってると思うがそれは「相手も」ソフトを使用してることで成り立つ競技だ。
ソフト指しを禁止している２４でそれをやることは出来ないので
やはり一方だけやれば不正行為の「カンニング」になるわけで
公平とは言えずその言い訳は成り立たない。
結局完全な別のカテゴリーのゲームな訳で
やりたいなら同じ考えと条件で参加出来る同士と場所を変えてやればいいだけのこと。
そして２４でソフト指しをしたいことを正当化する目的でないのならば
それはなにも２４である必要はない。
他の場所でご自由にどうぞ。
>894
>882は最初から「棲み分け」「ソフト同士の戦いの場」と書いてるじゃないか？
当然「相手もソフトを使用する」事を前提とした話のわけだ。
別に無理に賛成してくれとは言わないが他人の意見を頭から否定せずに
良く読む方が世の中うまく行くと思うよ。
>882は最初から「棲み分け」「ソフト同士の戦いの場」と書いてるじゃないか？
当然「相手もソフトを使用する」事を前提とした話のわけだ。
別に無理に賛成してくれとは言わないが他人の意見を頭から否定せずに
良く読む方が世の中うまく行くと思うよ。
>>895
だからほとんどはソフト指しに反対なわけで
なんでいままで禁止されている不正行為をしていた
ソフト指しの賛同をしなければならないんだ？
上は不正行為をしていたソフト指しだったからこそ言える意見であり
ルールを破っていたソフト指しの意見ある以上、
そういう奴らが公然とソフト指ししたいがための方便に聞こえるし
事実そうなのだろう？
やりたければまずは賛同者を募ってそういう人間が多くいることを証明するべきで
ごく少数ならばソフト指しを正当化したいだけの放漫な意見だと言える。
もう一つ。ここが一番肝心なんだが
このソフト指し追放のタイミングでそのような意見を認めるわけにはいかない。
もっと完全にソフト指しを防ぐ手段が確立されない限り、
そのソフト指しの技術が禁止されている２４で悪用される不安が常につきまとうので
どっちにせよ現状時期尚早だと確実に言える。
しかしそこまで必死でソフト指しして勝ちたいとは理解できないし、
今の主席も同じだろうな。
そんな暇なるなら自身の技術を磨いた方が１００倍ましだと思うのだが。
だからほとんどはソフト指しに反対なわけで
なんでいままで禁止されている不正行為をしていた
ソフト指しの賛同をしなければならないんだ？
上は不正行為をしていたソフト指しだったからこそ言える意見であり
ルールを破っていたソフト指しの意見ある以上、
そういう奴らが公然とソフト指ししたいがための方便に聞こえるし
事実そうなのだろう？
やりたければまずは賛同者を募ってそういう人間が多くいることを証明するべきで
ごく少数ならばソフト指しを正当化したいだけの放漫な意見だと言える。
もう一つ。ここが一番肝心なんだが
このソフト指し追放のタイミングでそのような意見を認めるわけにはいかない。
もっと完全にソフト指しを防ぐ手段が確立されない限り、
そのソフト指しの技術が禁止されている２４で悪用される不安が常につきまとうので
どっちにせよ現状時期尚早だと確実に言える。
しかしそこまで必死でソフト指しして勝ちたいとは理解できないし、
今の主席も同じだろうな。
そんな暇なるなら自身の技術を磨いた方が１００倍ましだと思うのだが。
ソフト同士の戦い・・・・
そんなマニアックなことを楽しむ人は、ごく少数じゃないの？
そんなマニアックなことを楽しむ人は、ごく少数じゃないの？
ああいえばこういうだな
だまってヤフーでもハンゲームでもいって狂ったようにソフト指しすれば解決
めでたしめでたし
だまってヤフーでもハンゲームでもいって狂ったようにソフト指しすれば解決
めでたしめでたし
899 ：名無し名人：2008/01/23(水) 22:11:01 ID:8vWU7Nk1
>>895
阪神の応援席で「巨人がんばれ〜」っていってる奴（←これお前な）が
「棲み分けが必要ですね」っていってるようなものだぞ
ソフト指しがしたきゃ
ハンゲかヤフーがあるだろ
将棋24では認めないといってるんだからあきらめろ
阪神の応援席で「巨人がんばれ〜」っていってる奴（←これお前な）が
「棲み分けが必要ですね」っていってるようなものだぞ
ソフト指しがしたきゃ
ハンゲかヤフーがあるだろ
将棋24では認めないといってるんだからあきらめろ
ソフト同士でやるならば、ソフト指しが禁止されている
２４でやるよりも他所でやったら良い。
２４でやるよりも他所でやったら良い。
他所でもおおっぴらに認められてるわけじゃないだろ？
ただグレーゾーンなだけで。
それをおおっぴらにやれる場所を作って欲しいと言うのだから、
ひとつの新しい試み（提案）ではある。
あ、そんなの自分で作れって言うのは無茶な話だよ。
不特定多数の人間が遊べるサーバーを立てるなんて個人で
可能な範囲を大幅に超える話だ（受け入れる人数にもよるが）。
公平な判定機能を入れるのも技術的に結構、難しい話。
ただグレーゾーンなだけで。
それをおおっぴらにやれる場所を作って欲しいと言うのだから、
ひとつの新しい試み（提案）ではある。
あ、そんなの自分で作れって言うのは無茶な話だよ。
不特定多数の人間が遊べるサーバーを立てるなんて個人で
可能な範囲を大幅に超える話だ（受け入れる人数にもよるが）。
公平な判定機能を入れるのも技術的に結構、難しい話。
ヤフーとかは途中から棋譜コピペできるの？
>903
いや、別に必要ない。
俺だって絶対作った方が良いと思ってるわけじゃないんで。
飽くまでもひとつのアイデアもしくは誰か、一会員の要望に過ぎない。
将棋クラブ24はいろんなスポンサーを抱えてる上に日本将棋連盟の
公式サイトだ。少数の会員の要望だけでいちいち、いろんな事を
やってみるわけにも行かないのは当然。社会的立場つーものがある。
その辺も運営側が考えてくれるだろう。
いや、別に必要ない。
俺だって絶対作った方が良いと思ってるわけじゃないんで。
飽くまでもひとつのアイデアもしくは誰か、一会員の要望に過ぎない。
将棋クラブ24はいろんなスポンサーを抱えてる上に日本将棋連盟の
公式サイトだ。少数の会員の要望だけでいちいち、いろんな事を
やってみるわけにも行かないのは当然。社会的立場つーものがある。
その辺も運営側が考えてくれるだろう。
905 ：名無し名人：2008/01/23(水) 23:37:00 ID:diAwP8AG
>905
そいつはソフト開発者（プログラマ）のためのテスト用サーバーだから、
そんな事（一般ユーザーのアドバンスド将棋）に使われるのは迷惑だな。
多分、（クラブ24に比べれば）かなり非力なサーバーだと思うし。
そいつはソフト開発者（プログラマ）のためのテスト用サーバーだから、
そんな事（一般ユーザーのアドバンスド将棋）に使われるのは迷惑だな。
多分、（クラブ24に比べれば）かなり非力なサーバーだと思うし。
907 ：名無し名人：2008/01/24(木) 02:35:18 ID:pA1A7kTe
ソフト対決専用道場を作ったとしても、そんなにニーズがあるとも思えない。
メリットもない。
作るだけ金と手間の無駄。
しかも、24禁止されているソフト指しをしていた糞のために
なんでそこまでやらなければならないのか？
メリットもない。
作るだけ金と手間の無駄。
しかも、24禁止されているソフト指しをしていた糞のために
なんでそこまでやらなければならないのか？
908 ：名無し名人：2008/01/24(木) 04:36:18 ID:JGnHIfkI
５段の明け方になると現れるkenkumiって削除されてる？
やっぱこいつもソフトだったのか
やっぱこいつもソフトだったのか
【削除済みリスト】
ama_syodan Campanela Dragon King. hahasama induline02jp isolated shadow
Jan-piel jyosui. kumasan0601 Kuroda_Kanbee maru-chan mikatyu
mika_Christelle oni_ojisan_5963 ooyama_natuharu selamat Shiraishi_Yumi
TAKANOBU TCP-IP Trick Vision 2 tosio20032002 unsui. windows77
WITH A SMILE Yatagarasu. yokiyuki HI-BRID kuroneko123
sho-giya mikankun Pindon yakanchan special day sunset beach chachamanbo Time Bokan
misachan kisakityan aa-seishun hina machida kengou goot by DORANET
matubara-53 D-Pass ranbo777 i_am_zako kazukonkon032 1 +hora+ M.O.N. kenkumi
RYO0903 rirakkuma ryokunpanda seara.chan tora24 pekezo
BTRON. Kensuke Boy bonanza2.1c Akiko- akiracchi Kazuo2 tyottine.
ama_syodan Campanela Dragon King. hahasama induline02jp isolated shadow
Jan-piel jyosui. kumasan0601 Kuroda_Kanbee maru-chan mikatyu
mika_Christelle oni_ojisan_5963 ooyama_natuharu selamat Shiraishi_Yumi
TAKANOBU TCP-IP Trick Vision 2 tosio20032002 unsui. windows77
WITH A SMILE Yatagarasu. yokiyuki HI-BRID kuroneko123
sho-giya mikankun Pindon yakanchan special day sunset beach chachamanbo Time Bokan
misachan kisakityan aa-seishun hina machida kengou goot by DORANET
matubara-53 D-Pass ranbo777 i_am_zako kazukonkon032 1 +hora+ M.O.N. kenkumi
RYO0903 rirakkuma ryokunpanda seara.chan tora24 pekezo
BTRON. Kensuke Boy bonanza2.1c Akiko- akiracchi Kazuo2 tyottine.
のべ６０人以上の削除ですか。 大魚ですな
912 ：名無し名人：2008/01/24(木) 13:12:07 ID:BhMfvs7n
Ｒインフレも収まるか？
913 ：2４＠三段：
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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