２４ソフト指し取締委員会

★２４ソフト指し取締委員会を立ち上げます
　２４では開発者あるいはその関係者以外のソフト指しは禁止しています。
２４ソフト指し取締委員会は、２４におけるソフト指しを取り締まる委員会です。
　将棋ソフトをお持ちの方はぜひご協力くださいますか？
★ソフト指しは時間の無駄だけでなにが楽しいか理解できませんが、
もしソフト指しされていらっしゃる方がいらっしゃるなら覚悟しておいてくださいますか。
（注：ソフト指しとは、将棋ソフトの指し手を入力し対局することです。）

２は俺様がいただく！！！１！！

２４にはソフト開発者・関係者が大勢いるんでつね

http://www.shogidojo.com/etc/softorii/index.htm

２４ソフト指し取締委員会
2008/1/7　席主

２４では開発者あるいはその関係者以外のソフト指しは禁止しています。
２４ソフト指し取締委員会（以下略してソフ取委）は、２４におけるソフト指しを取り締まる委員会です。


取締方法

将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
ソフト指しと認定された場合、その会員の方のお持ちのすべてのHNを削除いたします。

指し手が一致する確率は、10億局に1局以下です。（下記限定条件にて計算）
31手から90手までの片側30手を対象とし
指し手の候補は2手とする
よって棋譜が他の人（含む将棋ソフト）と一致する可能性はほとんどありえません。
だからこそ、千変万化の将棋、棋風性格のでる将棋、は面白いのです。

条も本腰入れはじめたか

委員募集

ソフ取委活動はボランティアで報酬はでませんが、多くの皆さんから感謝されると思います。
下記3つの条件にあう委員を募集しております。２４健全化にぜひご協力くださいますか。

1.将棋ソフトをお持ちで、指し手一致率を調査できる方、および
2.口が堅い方、および
3.自らはソフト指しをされていない方

ご協力くださる方は、下記項目を記入のうえメールくださいますか。
ただし、応募多数の場合など、次の機会とさせて頂く場合もあります。

1.会員名
2.お持ちの将棋ソフト名
3.なにかひとこと


委員会活動案

1.手の空いている時間に
2.指し手一致率を調査しソフ取委専用掲示板にアップ
3.ソフ取委専用掲示板を閲覧し意見をアップ

最終的に席主が判断しますが、旧２４運営委員の方も判断にご協力くださると幸いです。

２４から高段がごっそり消えるな。

8級のオレには関係なし

これもvostokのおかげ・・・なのか？なんにせよいいことだ

>>10
>これもvostokのおかげ・・・なのか？
ｋｗｓｋ！

これって序盤は自分でやって、終盤になってからソフト使う人も
見破れるのかね。

>>11
いや、きっかけつくったって意味でね。
それとももともとこれ作ろうとしてたとこにあのチャットが重なってhahasama消したのかな

>>13
やべぇ最近２４やってなかったからhahasamaが消えてるとは思わなかったｗ
説明ありがと。

取締り（笑）
暇人集めてセコセコやってろよタコ

別にソフトでも相手がいるだけいいと思うけどな。
ネット将棋は相手がいくらでも居るから、そのことに対するありがたみが薄れるのが一つの弊害だな。

今24のトップページ見てびっくりした。このスレ、ネタじゃなかったんだな。
俺はソフト指しじゃないのに２ちゃんのソフト一覧に時々名前が挙がるので、誤って削除されないかが心配ｗ

ソフトとやりたい人が少数派なんだろ。
別に統計とったりしたわけじゃないからソースだせなんて言われるとなにも言えないが。
ソフトと指すだけならただでできるわけだし。

久米うぜーよ

また捏造スレかと思ったらマジなのか。
久米さんにはGJといいたいな。

「開発者あるいはその関係者以外のソフト指しは禁止しています」

それならどのハンドルが開発者および関係者なのか、他のユーザーにもわかるよう表示するシステムにするべきだ。
きちっと取り締まるというのならそれくらいは当然。でないと「なんであいつソフトなのに削除されないんだ」という不公平感を生む。

なんだ、これ、俺たちに”動け”ってことか
そろそろ、ソフト七段の一匹でも消して力見せる時か
しかし、なんでも将棋板にもちこむなよな
ま、実際何とかしちゃう俺らも俺らだけどｗ

ソフト指し涙目ｗ

>>22
ハハッ　まあそう熱くなるなよｗ
ソフト指しにもソフト指しなりの“正義”ってもんがあるんだろうしさ。
それに全力出すまでもなく、俺たちがひと睨みすればこの程度の奴なら大人しくなっちゃうだろｗ

ソフト撲滅しないと携帯でカネ払ってやってるユーザーが返金を
求める可能性がある。何年も放置しておくとすごい返金額になるしな。

>>21激しく同意
今まで曖昧にしてきたものを取り締まるというのなら、誰が特例に該当するかは明らかにした方がいいな

となると、野月はゲイ、矢内のクリ。

ｷﾀ━━(°∀°)━━!!久米ＧＪ！

よーしパパ、ファミコンソフト持ってるから委員に応募しちゃうぞ。

31手から90手までを手動にする抜け道はないのかい？

早くソフト指しと言う理由で削除される第一号が見たい
これだけでだいぶ抑止効果にもなるだろうし

禁止されてるソフト指しやってる方が悪い
これはいい対策だ

また糞スレかと思ったら斜め上すぎて吹いた

今知ったけど、これっていつから起ちあがったの？
今日から？？？

でも指してると相手がソフトかどうかなんとなくわかるよな。
ネット越しといえども、相手の息づかいを感じるけど相手がソフトの場合、なんとなく無機質なんだよね。

んで、後で調べてみるとソフトだったりする事が多い。

>>34
http://www.shogidojo.com/etc/softorii/index.htm
ここの日付見ると今日みたいだね

正直言って、高段トップでソフトがおかしな手連発するのを見てて
２４も終わりだと思ってたよ。これで正常化するのがうれしいよ。

革命だな
ソフト指し撲滅でがんばってたコイシスレの住民なら泣いて協力するだろうな

長い目で見ると委員会勃ち上げて正解だろ
ソフト指し黙認してるとネット道場の信用に関わる

よっしゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ゴミクズ自称高段どもしねえええええええええええええええええええええええええええええ！！！

３０手中、何手以上一致で認定されるの？

>>41
久米っちの裁量じゃね？
全一致を要求すれば、わざと１つ２つ外すアホが出てくるし
そこの基準を明らかにしないほうが抑止効果は出るでしょうな

９１手目以降の終盤だけソフトで指す抜け道が残ったのが
今度の改革では悔やまれるところだ

俺もソフト開発者のハンドルは明かして欲しい。すごい興味がある。

２４と、くめは、ソフト開発者からお金もらってますからね
優遇されて当然

それは私的なことだからなんの理由にもならないでしょ。

ＤＱＮは放置じゃ済まなくなったのかね｡
低級には無縁のことだけど｡

そうそう。結局ソフト指しなんて五段以下の人間にはほとんど関係ないことだからね。
どうでもいいよね。無実の人間がソフトだと叩かれたり削除されないことを祈る。

>>41 >>43
なんか勘違いしてるっぽいけど、

31手目から90手目ってのは、粂が
＞指し手が一致する確率は、10億局に1局以下です。（下記限定条件にて計算）
これを計算するために使ったって話であって、
別に31手目から90手目の一致率で取り締まろうって話じゃないでしょ？

やっと昔みたいな24に戻るのかな
高段の俺にとってはありがたいぜ
低級？しらねーよばか

これはなんとまあ画期的な出来事なんでしょう。

改善策をこうじたことによって新たな問題点がでてくるかもしれないがいいじゃないか

だめなら戻せばよい

会員から金をとってるわけじゃないんだから色々試せばいいんじゃないか

がんばれ撲滅委員会

しかし、２４ではソフトにプロがだいぶやられてんだろうな。
ではここで、野月は....やめとこ。

対局中には棋譜が出ないかコピペできないようにして対局が終わってから出るようにするだけで
ソフト指しは半減するよ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これマジで言ってるなら､私は自ら切腹しますと言ってるのと同じだぞ。
高段タブなんて半分以上がソフトだって言われてる現状なんだぞ。
低段だって下がった点を取り戻すためにソフト使うやつごろごろいる。
本気でやったら２４は確実に潰れるから､中途半端にやるのがオチだろ。
しかし共産国家じゃあるまいし、恐怖政治開始するっていまどきｗ

明らかなルール違反・マナー違反を減らそうって試みを恐怖政治とかアホですか

今トップ見て感動した
ついに久米が本気出したな
別にソフトでも適正Rならいいんじゃねーのと思ったりしたこともあったけど
やっぱズルした奴に負けるのはムカつくからな

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

申告すればいいんだろ

パソコン２台買った

でも将棋って信長の野望オンラインより面白いね

終盤、詰むや詰まざるやの局面でのみ、使われたら　ソフトを使ったかどうか、なんて判定できるのか？
以前、長手数の即詰みに討取られた後、相手の人に「ソフトですか？」って、感想戦で聞いてた５段がいたが。。。

ある程度の自力があるソフト指しなら、楽々生き残れる

とりあえず真っ黒が消えればいいと思う

ソフトリストに晒されてるやつほとんど今入場していないな
消されるのが楽しみだわ

i_am_zako
会員 2487 (六段)
[today] 0勝 0敗
HI-BRID
会員 2317 (五段)
[today] 3勝 2敗

つーか遅すぎるよ。

何をいまさらって感じ。もっと早くやっとけよ久米。

野月はゲイ

俺は五段だけどソフトじゃないからな。



ただ、県代表クラスの人に助言もらいまくってるだけだ。

今までソフト指しが優遇されすぎだった

yahooかハンゲームにおいでよ
サーバに棋譜を残さないから、証拠も残らないよ

>>62
そんなのあるのか？
おもしろそうだな

初手からソフトはうざいよね
真っ黒は師ね

これで少しは浄化してほしい
高段チャットもましになるはず

まぁ序盤のソフトは穴が多いから、逆に初手からソフトのほうがありがたいと言えばありがたいかな。

いま入場していないソフトも、過去の棋譜さかのぼって検証して、
容赦無く消して下さい！！

もっと早くソフト対策やって欲しかったけど、
今からでも遅すぎるということもなかろう。

ゾンビ軍団消して欲しいな。今もソフト指し続けてるかは知らないけど。
続けてるなら芋づる式に削除されるだろうし。

もう久米は引退の時期だろ酷すぎる

kisakityanが指してるが、東大８だったよな？

＞２４では開発者あるいはその関係者以外のソフト指しは禁止しています。
こんなこと書きながら、チャットでソフト使い指摘したやつを悪金にしてるのは矛盾してる。
おおぼけもいいところ。

>>81
以前からチャットでソフト指し呼ばわりするのは禁止されている。
まだ冤罪で単なる誹謗中傷の可能性もあるのだからね。
そのどちらかまだ確定してないのなら軽率な行為だ。
もしソフト指しと思ったら黙ってメールとも事前に書いてあった。

だから確実にルール違反を犯してるので悪金にされても文句は言えない。

個人的にはGJとは思うけど自分も悪金になっていたら割に合わないだろうし、
今回正式に委員会も発足したんだからこれからは今まで以上に報告すれば
対処してくれるだろう。

以前渡辺竜王が（大和証券杯について）ブログで漏らしてたけど、
終盤鮮やかな即詰みに討ち取ったときにソフトだと疑われないためにも監視の人が居たほうがいいと言ってた。
俺も比較的鮮やかに詰ますタイプの将棋指しなんで、２ちゃんのソフト指し一覧に名前を晒されたことがある。
久米さんは誤りなく判定してくれるのかな？それが心配。高段で同じような心配をしている人は他にも居ると思う。

劣勢のときに高段者なら考えないようなジリ貧の手を激指とかＡＩは指すことがあるからな。
あれが一番萎える

>>84
ソフトは勝負手が読めないからね

>>84
一応一致率を掲げてるけど、四段程度の棋力がある粂が最終的に判断するのは
そこだと思うね。

終盤ははぶくんでしょ。主に中盤をチェックする。
だから最後だけソフト併用という奴は生き残ると思う。
それでも、全部ソフトのキチガイやバカが死滅するだけでも全然違う。

いや、終盤も即詰みの直前とか楽にチェックできる。
鮮やかな詰めったってソフトらしさが出るし。

>>83
とりあえず鮮やかな長手数の詰めってだけで
ソフト指し扱いしていたら高段のほとんどはソフト指し認定になってしまうので
それはないｗご安心をｗ

公式である以上、一致率とか他のソフトの特徴も総合的に
判断するのは間違いないし、
それがある程度成り立つと考えたからこその今回の委員会の発足でしょ。

鮮やかな詰めだけならソフトの証明にはならないでしょ。
たまに激指のバグか何かで無駄に捨て駒をしてわざわざ全部の駒を使って詰ますってのがあるよ。
何回か見たことがある。

とりあえず基準は一致率だけで良いでしょ。
客観的かつ合理的だし。
それ以外の主観的恣意的な判断はいかにも危険。

manabe2000

このスレの「今日のソフト」かなんちゃらに自分の名前が挙がってるのをずっとスルーしてきた
ハンドルは6文字。それ見て削除したら許さんからな久米っち

プロに挑戦企画でやたらソフトが多かったからプロからもクレームきたんだろうなあ
挑戦企画も終わったのはそのあたりが問題になったと推測される
粂も対応を迫られたわけだ

>>94
プロはやたらプライドが高いのが多そうだからな。
俺の知り合いでR1900台で@Xに勝った奴がいるけど、そいつは間違いなく人間。
でも負けたプロは恐らくソフトにやられたと解釈してるんだろうな。

>>93
一度もソフト使った事のないヤシがいったい何人いるのか
皆罪人だよ
久米さんの決定は絶対

ソフト撲滅で、２４の初段が２段に戻れるのは、確かだろうｗ
全体の１％を駆除するだけで、だいぶかわるよ

最終的な判断は粂なわけだし､旧運営委員会とか手伝うみたいに書いてるな。
これは今までの粂の判断力を考えると巧くいくわけないよなｗ
俺なんて旧運営委員会の奴から暴言くらったことあるから馬鹿馬鹿しく思う。
結局いままで粂の判断が失敗続きで荒れたのに､また粂が最終判断ってｗ
俺は高段だから自分の目で全て判断するから勝手にしろって感じだな。

久米の勝手でじゅうぶん
取り締まりでソフト指しが激減するなら満足だよ

結局ほとんど削除されない気がするわ

誰が削除するの？
有志を募るのかしら。

怪しいと思った会員の棋譜をメールで送る
↓
調査委員会とやらが解析して、結果をまた粂さんに送る
↓
最終的に粂さんが削除するかどうかを決める

こんな流れじゃないの。実際チェスの海外のサイトでも大体同じような
感じだし。

だから久米に一発でソフト鑑定出来るようなツール作って送ってやれって

ooyama_natuharuって黒田かんべえ？

>>103
一発鑑定は無理で、一局鑑定するのにも数分かかる。
ID削除するには５局くらいの証拠が必要だろう。
だからボランティアを集めて人海戦術をやろうとしている。

ボナのツールは一発鑑定じゃないの？

ホントに高段者少なくなったなあｗ

これが本来の姿だったんだな
あんなに県代表以上のクラスがいるなんておかしいと思ってたんだ

２ちゃんの鑑定人は取締委員に応募してるのか？

指し手が一致する確率は、10億局に1局以下です

ふ〜ん、すごい確率なんですね。

>>109
指し手の候補が二つとすると３０手続けて一致するのは、
2^30=10億分の1というだけの話で非常におおざっぱな計算

>>108
そんなの2ちゃんで答えられるわけないだろｗ

とりあえず、見せしめに何人か消してみろ！！

とりあえず今指してるやつは怪しすぎるだろｗｗｗ

早く消さないと粂が
ソフト指しになめられるわけだが

>>113
おいおい、無茶苦茶いうな。

委員会まだメンバー募集中で出来るわけないだろｗ
それに審議もしないで消したらそれこそ問題だ。

メンバーなんて暇な奨励会員でいいじゃん
ソフト開発者はソフトぐらい提供してやれ
一日で準備が整う

プロの威厳と将棋の普及のため
がんばれ日本将棋連盟！！

確かに高段減ってる気がするｗ

２４最高R保持者
04/6/5：3003 dcsyhi
05/6/29：3010 Aug 02
05/9/14：3035 Jyuhappo
06/9/23： 3064 aoba81
07/2/7：3084 sakitama

この3年間でどれだけRのインフレが起きたかわからないけど、これで
今はかすんでしまったdcsyhiさんの威厳も取り戻せるはず

ソフト指しが居なくなって
今度はRデフレだな

五段がごっそり消えたな

ooyama_natuharu だけ消えてるな
かんべーと思いっきり同一だったからかｗ
他のソフト指しは委員会正式立ち上げ以降順次だろうな
首洗って待っとけよ

早速ooyama消えたぞｗ
委員会設置は鑑定人とそれを支援した人たちの努力の賜物だな

委員会が立ち上がる前に、真っ黒だった連中が減ってるじゃないかｗ

ま、久米の本気が見えていいことだと思うよｗ

もし減った奴らがソフトなら
本当にかなり汚染されていたことがよく分かるね。
どんどん排除していってくれ。

おお早速消してくれたか。人間道場の復活は近い。

>>115
連盟サイトなんだし奨励会員が委員になればいいんだな。久米さん、
そういう方向でよろしく。

冬休み明けで人が減った面もあるんじゃないの？

96 ：名無し名人：2008/01/08(火) 16:35:45 ID:N31Otsdc
>>93
一度もソフト使った事のないヤシがいったい何人いるのか
皆罪人だよ
久米さんの決定は絶対


自分の物差しで計らないでくれ
普通の人はソフト指しなんてクズな真似はしないよ

まさかかんべーとメールアドレス同じだったのか？

>>122
久米はソフトについて及び腰というか、一ネットゲームサイトの管理人として諦観してたと思うよ。
連盟がバックになり、将棋への影響を気にして取締に動いたのではないかと思う。

・プロvsソフトを商品にしたい連盟にとって、プロvsソフトの商品価値を下げてしまう可能性。
・考える〜指す楽しみの普及にとって、ソフト指しの存在は水を差すものである。
・観戦チャットのソフト高段の不快な会話。

これらの理由はもともとの24だったら考慮する義務やメリットはあまりなかった。

>>125
いや、ゴールデンタイムでここまで露骨に急に減ったことはないｗ
明らかに委員会発足の効果だよ。

>>1
これネタかと思ったが
24トップに記してあるんだなｗ

>>128
そういえばソフト対プロは勝手に対局禁止なんだが
これまでのXでの企画ですでにやっていて負けている可能性が高いんだなｗ

あと誰かが言っていたが連盟がバックについてるのなら
今募集してるだけでなくソフト開発者や奨励会員を協力させて使って欲しいよね。

ソフト排除したらX企画再開してくれないかな

>>128
２４は（よく考えると凄いことだが）無料だからなぁ
ネトゲのBOT取り締まりみたいなもんか

リアルでは弱い輩がソフトを使って高段タブに入りこむなんて
許さん。自力で勝負しなさい！！自力で！！

※長乙

七段は本来、才能のある人間が人生かけて将棋に打ち込んだ結果、なれる段位のはず
彼らは将棋指しにとっては神にも等しい人達だよ
そんな彼らに将棋のイロハも知らないゴミクズが、ソフトを使って対局するなど言語道断

Earlytimes > そんなことよりも
Earlytimes > とりあえずソフト取締り委員会の方が先だ！
whitetiger8 > 2700やってるね
rashuwan > ソフト指しを禁止するらしいですね・・
Imamu- > もう効果でまくりでしょ・・
yumiGoGo > そうですかね
Earlytimes > 傑作！
Hustler. > どうやって区別するんや？
rashuwan > それがわかんない・・
yumiGoGo > ３，４段レベルはソフトだらけですが、、、
Earlytimes > ほう
Earlytimes > そうなの？
Earlytimes > 貴重な意見がでてまいりました！
yumiGoGo > 指して見てたら一目瞭然
yumiGoGo > 普通の有段者なら誰でもわかるはずです
rashuwan > ほう・・
Earlytimes > 委員会の方〜〜、３，４段の監視おねがいしま〜〜す
TTJTTJ > まあ、わかるって言っちゃあ言いすぎですが
rashuwan > 高段者の人じゃないとｿﾌﾄかどうか見抜けなそうですね・・・
TTJTTJ > そうじゃないかな、って疑いの濃い指し口は
TTJTTJ > ありますよね

>>136
七段なんて学生強豪にうじゃうじゃいる

>>138
たとえば？

>>131
実際Xはソフトに負けてるよ。
これ以外にもあるとは思うけど。

開始日時：07/08/14 00:58:52
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Jan-piel （R2821）　＝　激指６
後手：@X

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △５三香▲８一銀不成△５五香 ▲７二銀成 △同　金 ▲５五歩 △同　飛
▲１二龍 △２二歩 ▲５七歩 △８九馬 ▲７五桂 △７四銀▲１三龍 △５三飛 ▲同　龍 △同　玉 ▲８一飛 △７一桂
▲６三桂成 △同　銀 ▲５六香 △５四歩 ▲６三香成 △同　玉▲６五銀 △５五歩 ▲９一飛成 △２七角 ▲３八銀打 △４五角成
▲４六歩 △同　馬 ▲６四香 △５三玉 ▲８一龍 △３二飛
▲４七銀 △２四馬 ▲４二歩 △同　飛 ▲５五香 △４三玉
▲５四銀 △３三玉 ▲５三銀成 △６六歩 ▲４二成銀 △同　銀
▲７二龍 △６七歩成 ▲２五歩 △同　馬 ▲３六金 △１四馬
▲１一飛 △６八歩 ▲１四飛成 △６九歩成 ▲４八玉 △５八と
▲同　銀 △２七金 ▲７一龍 △５九銀 ▲４七玉 △３五桂
▲同　金 △４五香 ▲４六歩 △同　香 ▲同　玉 △４五金
▲４七玉 △３五金 ▲１五角 △４三玉 ▲１三龍 △２三桂
▲４二角成 △同　金 ▲５四銀 △３三玉 ▲３一龍 △３二金打
▲同　龍 △同　金 ▲２四金 △４二玉 ▲５三銀成 △３一玉
▲１一龍 △２一角 ▲４三桂 △同　金 ▲３二香
まで125手で先手の勝ち

庄司晴保

Imamu- > 銀ひく
Imamu- > ちがた
Earlytimes > ソフト指し取締委員会は設置されたし。。
hyper-yoyo > 月5000円の積み重ねでそれぐらいかな
rashuwan > ソフト取締りの方法が謎だね・・
kouzou7 > ふむふむ
Earlytimes > 取締方法は明示されてるよ！
rashuwan > どうやるの？　なにか判断するソフトがあるの？
Hustler. > ソフトどうしがやると目にも止まらん速さで手が進むことがあるｗ
kouzou7 > 人間が判定してたら笑うね
rashuwan > 人間が「この手は怪しい」とか？ｗ
kouzou7 > ｗ
Earlytimes > ソフトかどうかは、ソフトに聞いてみればわかる
Imamu- > 一致率をしらべるんですよ
My Home > この手は人間的に危ない
Imamu- > ソフトを起動してね
rashuwan > ほう・・一致率ですか・・。
My Home > その手はソフト的に病んでいる
rashuwan > マイナーなソフトだと検索されなそうｗｗ
Hustler. > しかしパソによって強さも変わってくるやろ
rashuwan > 武者野６段の将棋道場とか・・。
Imamu- > 自分で開発したやつは大丈夫でしょうｗ
rashuwan > そんなソフトないけどｗ
My Home > ひそかにk-shogiとか強い
Earlytimes > それ、売ってるの？
Imamu- > まあでもばれたら全削除といわれたら
My Home > ただ
Imamu- > びびるでしょうねえ
My Home > 売ってはいないw
My Home > 配っているｗ

Earlytimes > ほう
Imamu- > 韓国でしたっけ？
kouzou7 > ほしーの
rashuwan > ボナンザとかは無料で強いよね・・
Earlytimes > 作者はアク禁ですな。。
TTJTTJ > 35歩かな
Imamu- > ぼなんざはげき強です
TTJTTJ > 53にたらす歩がほしい
My Home > 33角は気にしないのかな
My Home > 気にしたw
TTJTTJ > ああそうか
kouzou7 > ソフトは研究用とか練習用にはいいね
TTJTTJ > まあこれでも
rashuwan > ボナくんになかなか勝てない・・
Imamu- > ああ、そうですね。検討用にはすごいいい
kouzou7 > ＾＾；
My Home > 練習にはどうかなと思うけど。。
My Home > 必要以上に腹が立つw
Imamu- > そうそうｗ
rashuwan > ボナくんは中盤以降、ギアチェンジして強くなる感じがする・・
Hustler. > ボナンザが強いのは終盤だけや
TTJTTJ > ボナンザや激指しはまあ
TTJTTJ > 検査で駆逐されるでしょね
Earlytimes > しかし
Earlytimes > 無報酬で委員になる人いるのかな？
kouzou7 > 王手飛車きまるか
My Home > 東大は見ていて分かったけどね
My Home > 見てたら気持ち悪くなったw
Imamu- > せめあいか

Hustler. > 王手飛車ってどうやって？
kouzou7 > 竜とっても仕方ないもんなー
kouzou7 > ７７ふなりから３２かく
rashuwan > 以前「ソフトです」ってHNの人いたな・・
TTJTTJ > 14に生角が残っては
Hustler. > なるほど
TTJTTJ > 王手竜の意味ないですね
Imamu- > 開発者はいいみたい
Earlytimes > そんなのいたっけ？
My Home > フリーで、「ソフト」とかなら許されるんではw
rashuwan > そうなのですか・・じゃ開発者かな。
Hustler. > ４２はなんでとらんかったん？
TTJTTJ > 席主に通告してるソフト開発者は
TTJTTJ > おｋですね
kouzou7 > うーん７１ぎんかな
asadatetuya > 見ごたえのある攻防戦
rashuwan > ムズイね。
TTJTTJ > 73切って
Earlytimes > なるほど
Imamu- > きまったか
TTJTTJ > これのほうが玉頭に桂を効かされるぶん
TTJTTJ > 損じゃないのかな
### まで、後手の勝ちです。
Fujikawa Kyuji > 「投了」
### < Fujikawa Kyuji >さんは、去りました(^o^)/~~~
Due Deligence > ありがとうございました。
### < Due Deligence >さんは、去りました(^o^)/~~~

>>139
七段にいったことがある人なら15人は知ってる。
実名を出す訳にはいかないけど、近年の各種学生大会（含高校以下）のベスト4以上に該当者が多数居る。

七段が学生だけで知ってるだけでも15人（笑）

苦笑するしかないな

ベスト4なら才能あるよな、毎年4人しかいないんだし

チェスサイトで取られているソフト指し対策まとめ
（ICC、Playchess.Comなど）

１）クライアントがチェスソフト起動を感知し、警告を出したり負けに
　　したりする。
２）頻繁にウインドウ切り替えを行っている場合、同じくクライアントが
　　感知して警告を出す。
３）「無視」機能を実装して、嫌なプレイヤーからのゲーム申し込み、
　　チャットなどを自動的に拒否するようにする
４）専門チームをつくって、怪しいと訴えのあったプレイヤーのゲームを
　　解析し、ソフト指しの疑いが濃い場合は警告メールを出したりアク禁
　　にする

3-4段ソフトだらけってｗ
yumi被害妄想ひどいな

3-4段ソフトだらけってｗ
yumi被害妄想ひどいな

>>150
俺まさに３〜４段なんですが、だいぶ前そいつにソフト指しよばわりされたことある

今のソフトは5-7段だよね〜

>>152
そういう時はメール出しておけ

>>153
スペックによるんジャマイカ？

4段は5段と対局したときに5段がソフトの可能性があるな。

3段でソフトと指すといったら、おそらく級位者がソフト使って
急上昇してるときの通過点に遭遇する場合だろうな。
まあ3局に1局がソフトくさければ気分的に印象が強くなるだろうな。
だがなんでも極端に言いたがるYumiはあまり近づきたくないなｗ

>>149
１）２）は現状のjavaアプレットではたぶん無理
専用ソフトへの変更が必要

某学生強豪がソフト併用して七段突破したとか平然と自慢してたが
そういう奴は一致率調整してるから削除できないだろうな。

>>157
まあそうだろうけど、何でも完璧にやる必要はないよね。
大多数を抑えられればいい。それが現実的な対応。

実力高段の人が終盤だけ…ってパターンも聞いた気がする
疑惑が２４のタイトル戦挑戦者だったような気がしたが結局どうなったのだろう…

なかなか対応しないように見えてたけど
尻尾を出すまで泳がせてたんだな
どうせ削除されないと思うと安心するし

棋譜があるからいままで気を使ってなかったやつが
今から一致率だのなんだのに気をつけても遅いということ
もう針にかかってしまっているから

うまくやる奴は生き残るかもしれないけど
もしソフトだと証明できるやつがすべて消え去るのであれば
あとはもういようがいまいが不可知論の世界だから
すべて人間と仮定しても問題ないことになるしな

>>149
１）クライアントがチェスソフト起動を感知

粂の科学力でこれできるのかなー・・・
出来るならメジャーソフトは完全に使えなくなるが。

簡単に起動してるプログラムを知られるようになっちゃ個人情報の侵害とかにならんのかな

いや法律とかなんもしらんけど

>>161
久米がプログラミングする必要はないでしょ。
専門家にやらせればいい。

24を全画面表示にして切り替えに30秒くらいかかるようにするだけでもだいぶ違う

>>164
２４指しながら2ch読む俺の楽しみが〜

>>165
序盤で長考されたときなんか２ｃｈがないと俺もムリｗ

KGSみたいにBOTマーク付けちゃえばいいと思う

俺も2ちゃんとかニコ動見ながら指してるときもあるし
PC2台持ってるソフト指しだと画面切り替え案は意味無いよね
どれくらいの人が2台持ってるのかは分からないけど

ＹＳＳ（本物）が、ベスト２００入り。

気のせいか、点が上がりはじめたｗ
昔は１８００〜１９００だった、１６００に落ちて、長いが、急に点が伸びている

ソフト指しは今までのような事を続けてたら突然削除されても
文句は言えない、と思っててもらおうか。

ものすごい抑止効果があったな
急に姿を消した高段多杉

馬鹿が減って何よりだ

消す消さない関係なく、言葉の力は凄いな

捨てずにおいた内藤九段のファミコンソフトがついに役立つ日が来たか

俺もSFCソフト「将棋倶楽部」を引っ張り出す時が来たようだな

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２４ソフト指し取締委員会

じゃあ俺はGBの将棋ソフトで初心者を取り締まるかな

>>175
たしかそれ必勝法があるんだよなｗ
この位の強さだったら取り締まりなどいらなかったのにｗ

確か奨励会員がソフト併用で七段行ったとかも聞いた気がする。

要するにミシュランガイドみたいなもんだろ？
怪しい順に格付けしてトップに貼っとけば更に効果的だよ

連絡：ソフト指しは他会員皆様が迷惑されます。永久出入り禁止となります。２４ソフト指し取締委員会

ＩＤ削除だけかと思ってたらアク禁かよｗ今年のクメッチは違うな

ゲストも入れないってことか？

>>184
ゲストは関係ないでしょう？ソフト指しよりひどいのが巣食ってるいるとこだし

悪金とは言ってもプロバイダ変えられたら意味ないじゃん

今週のお題

dybastar:jolly
会員 2804 (七段)
[today] 0勝 0敗

永久出入り禁止ったって
兄弟や親のメアドで
再登録されたら意味無いじゃん

一般会員だと一ヶ月前ぐらいまでしか見れないけど、それ以前の棋譜も全部洗い出すのかな。
大変な作業だけど。

>>188
でそのＩＤでまたソフト指しやって見つかれば出入り禁止になるだけだからな。

今回の委員会の発足だけでかなりソフト指し高段が消えたように
どんどんソフト指しをやりにくい環境を作っていくだけで
全然違うんだな。

今日はけっこうソフトいるぞ。どうせ悪禁食らうから最後に
暴れるつもりか

毎日毎日ソフト相手に練習してて、
ソフトの検討モードで研究してる人は多いと思う。
これでソフトと一致しちゃう人は多いんじゃない？

>>187
ソフトじゃない件

>>191
どっちみちソフトで指せないなら、消されても一緒だしなｗ

久米っちの警告に気づいてないとかw

>>193
本人乙

★２４ソフト指し取締委員会を立ち上げます
　今週一杯委員募集中です。現在約10名ほどm(_ _)m

お気に入りから直接飛んできてトップページ見ない人も結構居るだろうね

駆け込み需要というやつだな

>>196
実際ソフト指しじゃないけど

激指５もってるけど、これでソフト指しやってる奴っているか？
いるなら委員になってもいいけどな。

>>198
東京道場に表示されてました。
”連絡：ソフト指しは他会員皆様が迷惑されます。永久出入り禁止となります。２４ソフト指し取締委員会 ”

>>202
ｻﾝｸｽ、気付かんかったｗ

おらおら！
監視するぞ

>>202
俺はいつも下に広告の出ない英語版使ってるのでワカランかったわ

>>201
結構いると思うよ。
全てのソフト指しが最新のソフトが出る度に
買い替えている訳ではないだろうし。

>>205
よぅ俺
たまには日本語版も覗いとくかなぁ

>>206
ちなみに俺は柿木5とボナンザだけどそれじゃだめか？

>>208
柿木はともかく、ボナンザ使いは結構多いので大丈夫だ。

ソフト指しの奴が委員になって、自分の棋譜をシロ判定したりしてｗ

90手目以降の最終盤でしか使ってない俺には関係ないな。
詰みがある局面ではソフトと非常に強い人が同じ指し手なのは当たり前だし。

>>211
ソフト指しもいろいろパターンがあると委員会に報告しとく。

ソフト指しどもに告ぐ。今までのようなことを続けたら突然削除されるのを
覚悟してもらおうか。

【ソフト指し狩り】

将棋倶楽部24健全化の名の下に終結した取締り委員
ボランティアで報酬は無いが、只管ソフト指しを監視しまくる
監視用のソフトを所持し口が堅く自らはソフト指しを一切しない
ソフト指しに認定されれば「会員の持つすべてのHNを削除」される
あくまでも最終判断は席主と旧２４運営委員が下す

つか、勘違いしてる人が多いよね。
「３１手目から９０手目という条件で、指し手が偶然一致するのは
１０億局に１局以下」って書いてただけでしょ。
実際のソフト指し判定の方法については何も言ってない。
まあ紛らわしいと言えばそうなんだが。

判定の方法は秘密にするほうがいい。それが最高の抑止力となる。

CYAPPY:Yudaonsen
会員 2629 (六段)
[today] 0勝 0敗]
ソフト丸出しだなこいつ

>>215
まーでも中盤にソフトを使えなくするだけでもチャットで五月蝿かった
"なんちゃって高段で中身はただ目立ちたがりの低級者(KYバージョン/本当に阿呆バージョン)"
が確実に消えるのは大きいね

低級レートなのに堂々とウザチャットするやつもいるぞｗ

これからは感想戦がはやるなあ

toshi-shin : -ONSEN-
五段 R点:2346
勝:2202 敗:1698 分:17

toshi-shin2 : -ONSEN-
五段 R点:2431
勝:76 敗:15 分:1

Japanese Chopin : -ONSEN-
六段 R点:2466
勝:3420 敗:2746 分:21

え、Japanese Chopinってソフト指しだったの？？
何か英語で喋る変わった人だなぁと思ってたけど
振り飛車党で中盤終盤どちらも強くて凄い人だと思ってたけど、あの安定感はソフトだったのか？？

カルロスもソフト

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199445213/145-149

Sr.Carlos+2　　激指６の検討モードで最善・次善手との一致率45/46=97,8%(711271)
toshi-shin　　激指６の第３候補までの一致率58/66=87%（詳細はPart2の387）【認8】

Dragon King.
会員 2597 (六段)
[today] 0勝 0敗
指してが激指し6と同じ

２８８６、
まだ？

対局中は棋譜をコピペできないようにする（棋譜ウインドウが開かないようにする）
ってのは途中からソフト使うパターンには効果あるんだよね？
久米さんにその意見は届いてるのかな。

その場合、対局者だけじゃなく観戦者も開けないようにしなければならないから少し不便にはなるな
別にいいけどね

全体の１％、ソフト指しがいたとする、それだけでも、全体で１段上昇
するよね

30%いたら、30段は堅いな

nPro入れればいいだけじゃん馬鹿（？＿？）


























うそでつ（＞＜）
nProだけはやめてください（＞＜）
勘弁でつ（＞＜）

>>227
ソフト指しやってる奴はいちいちコピペなんかしてないだろ。
全然意味ないと思う。

>>232
どう考えても意味ありまくりだろ。
>>227
対局終了時に見れるようにすればいいだけだから技術的には容易なのかな？
可能ならすぐにでもやって欲しいね。

将棋ソフト買わずに色々な将棋ソフトと対戦できるなんてすばらしいじゃないか

最初から2画面立ち上げ相手の指した手をソフト相手に入力する
これがソフト指しのやり方と聞いたが棋譜を途中でコピペして
検討とかヒントとか見れるの？
ボナンザではコピペ出来ません
言っておくがソフト指しなんて俺はやった事は無いぞ
市販のソフトだと出来るのかどうかが知りたいんです

>>232
Xの観戦で何回か使った方法だが、対局開始後、検索すればその対局の分も出てくる。
途中いつでも最新の手までの棋譜がとれるというのは凄く便利。

>>235
マイボナの編集メニューで出来る。ttp://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html?1198674806

>>232
初手ずっと並行入力のソフトの奴隷は一致率判定ですぐわかるよ。
一致率判定じゃわからない部分ソフトを防ぐにはかなり効果的だと思う。
俺市販ソフト持ってないから実際のとこはよくわからんけど、
めんどくさくなるだけでも大いに意味はある。
一応要望メールは出しておきました。皆も出してもらえると嬉しい。

>>235
指してると棋譜があるだろ
コピペして激指等立ち上げ貼り付け
検討モードすれば候補手が出てくる
この間１０秒あればできる

だから対局中は棋譜のコピペをできなくさせる事は俺も最重要だと思う

相手のdelayが長い時とか自分がギリギリで指した時とか
つい消費時間確認したくなっちゃうんだけど
結構困るから止めて欲しいけどソフト指しに大打撃を与えられるなら仕方ないね

>>239
だからそんなの意味ないっての。
ソフト指ししている奴は初手からソフトと平行して指してる。
つまりブラウザの駒を動かすと同時にソフトの駒も動かしてる。
コピペなんか30秒じゃ忙しすぎる。

>>241
序盤１秒指しで中盤以降から使うとかいろんなタイプのソフト指しがいるんだよ。
少なくともそういうやつらに対しては有効だろ？

>>241
そういうのは初手遅れたりモロばれするタイプだから問題なし
序盤からソフト並行すると面倒だしね
大事な局面ソフト読み込みをさせないだけで全然違う

コピペだけやってみたけど10秒で余裕でした
まあ効果はあるだろうな

>>224だけど
第三候補まで一致が87%でソフトって、ちょっと強引な感じがするのは俺だけ？

俺はこのままソフト指しを継続してみる。
削除＆アク禁されたら、報告するわ。

じゃあ俺は高段トップで無意味に先約待し続けるわ

俺も低級のすみっこで無意味に先約待ちしてみる

じゃあ俺は解説もできねえのによろしくお願い致します。っていうわ。

おまえらが圧筋にならない事祈ってるわ。

じゃ俺は百均で使えそうなソフト探してくるわ

>>239
そうなんだよね。けどその変更で、サーバー重くなる心配ないの？
出来るだけシンプルにしておいてという希望もある。

対局中は棋譜ボタンを無効にすればいいだけだから
負荷はかからんだろ

そうだな
棋譜表示廃止に反対してる奴ってソフ(ry

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この取締りはいいと思う。
ようやく取締りしたかと思うところだけど
単にHNを消すだけじゃつまらなくない？

前にも誰か書いていたけど、名前の後に（Soft）とか入れてあげれば完全に孤立するのに。
しかもそのまま、にしておけば多分ソフト同士の潰しあいが始まるし面白い事になりそう。
もちろんゲスト入場や名前変えての入場は出来ない。こうして欲しいな・・・

>>229
100人はソフトはいるだろうから、
100÷3000で。。。
そりゃー、Ｒなかなか上がらなかったわけだｗｗ

>>256
そんな醜いもの見せるための道場じゃないと思うのだが…


まぁ棋譜なんて指してる間は対局者には必要無いものだしな
観戦者にとっては、今の仕様でも途中から観戦したらその時点からの棋譜しか見られないわけだし
もしその局の最初からの手順が知りたかったら観戦しながら別窓で棋譜検すれば良い

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ソフト指し居なくなってないじゃん
馬鹿だから、警告も解読出来ないんだろうなぁ

>>259
お前には生存権は認められなかったってことだ。
よかったな。

ソフト指し野郎も棋譜検索で棋譜ゲットするから
対局窓で棋譜見られなくしてもあまり意味なくね？

>>262
だから対局中だけは棋譜検索も出来ないようにすればいいのでは？
技術的にやって出来ないことはないと思うけどね。

ソフト指し削除者が晒される一覧表みたいなのを久米は作るべきだ。

今十傑の対局観戦してたけど相手がソフト臭くてつまらなかった

>>262
手順を踏ませるだけでも抑止になる。
現状はあまりに手軽にソフト指しに移行出来る。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれ「うさぴょん」でやってるんだけど、バレるかな？

これ要するにＸからの苦情で委員会発足したんでしょ？

プロより強いアマがごろごろいるわけがないじゃん

プロに勝ったやつの90％以上はソフトなわけで
それにはプロも怒るというかなんというか

ソフト視ね

俺はソフトじゃないもんね＾＾

magihaiioわざと緩めてないか？

久米は棋譜を取り出すコマンドを委員に公開するのかな。
そうすれば鑑定はスクリプトを走らせて一晩で１００人は処理できるから、
一週間もあればソフトは根絶できるのにな。

最終的な判断は管理人と他何人か特定の人がするんじゃ？
それが奨励会員や連盟関係者だったら太鼓判じゃないけど
なんとなく良い気はするが…

今日からソフト指しやめるわ
で、明日から使ってたソフトを使って現存するソフト指しをつぶそうｗ

俺ってつくづく性格悪いな

とりあえずHAHAHAだけはガチだから、あいつのだけは観戦しようかな

級のくせに詰みだけプロ級なんてのがＸに挑戦するからプロも
怒るわな。この企画も消えるはずだよ。

確かにプロに挑戦してる級位者はやたら強かったな
あんまり一方的にならないのが不思議だった
俺みたいな低段レベルだとポカしまくりなはずなのにギリギリの一手違いとかｗ

たしかにひどかったな
将棋世界にソフトの棋譜も載るしｗｗｗ

>>278
どの例かは知らないけど俺が知ってるのでは
低級のいい勝負のあれは本物らしいよ。
一手違いでも負けるならプロは読み切ってる可能性が高い。

わざとプロ側も手を抜いてる可能性があるので
それだけが理由では根拠弱いね。
もっとソフトの特徴が出ないと。

>>278
一方的にならないのはプロが緩めてるからに決まってるじゃないの。

だいぶ、点が伸びてきているよ、ｗ

ソフト指しはソフトでつぶすのが最善。久米さんはソフト判定機を
作ってどんどん削除してください。

ビルに頼めばいいんだよ！

ゲイツ「で、いくら払えるんだい ジャップ？」

２４のソフト問題が解決ちたら、ヤフーにいくの辞めようかな
ヤフーの短い時間じゃ、無理だったけどｗ

jan-pielって削除されたの？

つまり、公開の場でプロがソフトに負けたことを認めた？

>>280
過小かソフトか張本人降臨か好きなのを選び給えｗ

過疎ってる大阪道場にソフト指し対応部屋作って下さい・・・orz

ソフトは、大阪道場で指せよ。

>>290
東京道場が満室でも　それなら大阪へ、という気持ちにならないんだよねぇ（´･ω･｀)不思議だよねぇ。

名前を東京第二道場に変えた方がいいのでは？

そもそも東京と大阪の意味がわからん。

>>292
大阪道場を作った時には、関西の人がこだわりもって一定の規模になることも
考えてたかもしれないねえ。
日頃大阪道場で鍛えてた強豪が東京に乗り込む！や、大阪道場のほうがレベルが高い、
なんて議論もなんて・・・。
実際には誰も「大阪」にそんなこだわりがなかったｗ

本当ならサーバーはタブごとに一台割り当てたいのだろうけど、
技術的に面倒で分けられないんだろうな。
はじめの設計ミスだね。

まあ基本的に１０年前のままだしな
棋譜も一元管理になれば東京大阪こだわらずに指すのだが

対局中は棋譜が取り込めないようになったようだ。

大阪道場が流行らないのは名前の問題なの？(´・ω・`)
関係ない気がするけど…

>>298
名前は関係ない、ってことでいいんだよ。
関係あったら関西の人がそっちに流れてくれたはずだから。

>>297
ワンダフル

正直観戦の時も中途半端な棋譜しか取れないから要らないよなぁｗ

それより棋譜検の年月指定をもっと細かくできないものかな。
頻繁に検索かける人は最近の棋譜とか当日の棋譜だけ知りたい人が多いと思うのだけれど、
月を２つ３つに分けられれば検索の負荷も減って早く表示できる気がする。
あと検索条件がデフォルトで「レーティング対局」「(最後の月)」から「now」までになってれば、
更に効果ある気がする。

とここまで書いてソフト指しにも有利だという事に気が付いたｗ
「中断局は終局処理(投了か引分の合意成立)が無い限り、
　対局開始から一定期間後(３日とか一週間とか)にしか表示されない」
とかでなんとかならないかな…
これが一般の使用者に何か不便があるとはとりあえず思いつかなかったし…

>>288　渡辺竜王でも、何回かやれば、負けることはあるといってる。
早指しだし、長手数でも詰みがある局面になればソフトは絶対で、そこはプロももうかなわないことは確定事実、
それが今のソフトの特徴だからプロならすぐ判るということだろう。

>>297
つかほんと？どこにも書いてないよ？（・∀・）？

>>303　フリーではそうだったよ。Rは知らない。

ソフト取締りでgigiやnomumakoとかが戻ってくるかな

>>303
Ｒでも確認しました。

最初から手打ちじゃなかったら手軽にソフトができなくなったわけだな
確実に寄せにいってるぜ

>>304
>>306
おー！いよいよ本腰だね。

nomumakoの別ハンが解らないやつは、ソフトがどれかも解らないので？

ノムマコ別ＩＤでいるのか
２３００超えてて、線型は居飛車対振り飛車にして
銀冠に組んで、格上には挑戦しない
これだけですぐ分かりそうなんだけど
しかしハハサマ並に２ｃｈで叩かれてたのに何でノムマコ待望論が最近多いんだｗ
一部の連投？

>>309
のむまこはソフト指しでは絶対にないぞ。

彼はまだソフトが弱い頃から強豪だったし、
あの解説はソフト指しじゃ出来ない。

>>310
待望論なんかあるのか？ｗ
でも彼の解説はあまり上手くないぞｗ

あとのむまこは本当の強豪だから
真性ソフト指しの基地外ははさまと一緒にするのは
余りに失礼だぞｗ

これでソフト指しは激減するな。

待望ってわけじゃなく思い出しただけ
ソフト指しに嫌気がさしたってどっかで読んだから
gigiは待望してる、別ハンでいるのか？

>>301
3日で検索できないとかすると、中断逃げしてる奴が得する
いつまでも晒しものにすべき。

>>314
いや、だから対局中だけの縛りでは？
対局以外では普通に出来るようにすれば無問題。

>>301 >>315
314は、読解ミスでした、ごめんなさい。。。
中断局は、３日経たないと棋譜表示できないようにする、って提案ですね。

後日に検索するのは面倒だから、中断局はその場で即判定が増えそうです。
でも、ソフト指しの弊害よりはマシかも。

gigiは別ハンたくさん持ってるだろ。今でもいるし

まとめページを更新しました　規制から復帰したので一応こちらに報告。
先月から連続して規制されてるので、近いうちにまた書き込めなくなると思います。

>>318
携帯から書き込んでよ

まこりんは高段でありながらあの素っぽさと愛嬌のあるタイプミスを
楽しむのが２ちょん流儀だと思ってたな…

２チョン

>>292
差別が浸透してﾆﾔﾆﾔものだよなあｗ

高段目タブ目トップに見えて減ったね

>>292
通天閣道場にすれば桶

２８８５，
まだ？

大阪道場を感想戦希望道場に
名前を変えるってのはどう？
棲み分け型。あんまりかな？

東京ーソフト不可のクリーン道場
大阪ーソフト可の無頼道場

どう？

大阪なめんな

橋下弁護士は受け入れられないと思うわ。

撲滅委員会は来週連絡がありそう。
期待を裏切らないように最初に何人かまとめて削除したことを公表した方が良い
という提言をしてみるつもり。抑止効果にもなるからね。

>>330
撲滅委員会ってチャットでも言ってるやつがいた
特定したｗ

>>331
おめでたいね、特定能力高くてｗ
最近チャットしてないよ、俺

逆に撲滅委員会員が、撲滅されるんじゃないか？
撲滅するためにはソフトで棋譜を調べることが必要
→ソフトを所有し、使いこなしている
→ソフト指しの可能性が高い

抜け穴はあるから、撲滅は無理




　使い方を工夫すればいいだけ

>>334
実際に撲滅は無理でしょ。
ただ明らかなソフト指しを減らす事はできるし、ソフト頼りの高段者も減らせるでしょう。
一致率を何パーセントとして考えるかは席主の判断だろうけど
仮に90％だとしたら90％を超えないように調整しながら指す必要がある。
なおかつ相手に勝たなきゃならないんだから、棋力がないと高段じゃできなくなるよ。
棋力があるならソフト使うなんて危険なことをしないという奴も出るだろうし、減るのは間違いない。
今まではソフトを理由に削除されないって安心感がソフト指しをのさばらせていたんだから。

一局だけの一致率でなく、泳がせておいて数十局の一致率で判断すれば
言い逃れできないでしょ？

## Japanese Chopin 六段 R2467 -ONSEN-
R 感想
(vs M.C ESCHER)

### まで、後手の勝ちです。
M.C ESCHER > 「投了」
M.C ESCHER > ありがとうございました。
Japanese Chopin > Thank you very much.
M.C ESCHER > うう
Japanese Chopin > u
Japanese Chopin > wa~i
M.C ESCHER > 負けたけど収穫はあった」」
Japanese Chopin > a
Japanese Chopin > imano
Japanese Chopin > kanji
Japanese Chopin > maketakedo ...
Japanese Chopin > sono ato ocietekudasai^^;
M.C ESCHER > しゅうかく
Japanese Chopin > oo
Japanese Chopin > naruhodo
M.C ESCHER > わかった？
Japanese Chopin > iya
Japanese Chopin > haha
M.C ESCHER > りんごをしゅうかくするとか
Japanese Chopin > wakaranai^^;
Japanese Chopin > un
Japanese Chopin > hou~
M.C ESCHER > そういうときに使うことば
Japanese Chopin > naruhodo~
Japanese Chopin > tegotae

収穫という漢字が読めないレベルで六段ならば相当な有名人？？？それともソフト？？？

本当にソフト？確かに、日本語が分からないような奴が何で将棋が強いんだろうね。
あの角切りは一目凄い手だと思ったけど、ソフトだとすぐ第一候補に出るんだろうかね

外国人でしょ。
英語で話してるのを見たことある。
ソフトかどうかはしらないが。

名前は思いっきり｢ジャパニーズ｣言うてますけど

日系人の可能性も

前は余裕で日本語で会話してたよ
留学したとかじゃん

>>340
Herlockとか本当に外人じゃないしめぐおとか本当に女じゃないから
saizohも別に職業忍者じゃないんだぜ？

>>343
忍者じゃなかったのか・・・・（´・ω・`）

あのー、棋譜取り込みって観戦者もできないようにしないとだめなんじゃない？
別ＨＮで観戦→取り込みという抜け穴がある。

しかしそれ無いと不便だよ
取締り委員が監視してりゃしばらくは大丈夫だろ

>>345
そうなんだけど余りに厳しすぎると逆に
無関係な観戦者側まで使い勝手が悪くなってしまうのも問題で
そこまでしてしまうとその機能自体の意味がなくなるｗ

あとその場合常に観戦者がいる状態にしないと駄目なわけだから
証拠が残っていつもはやりにくいのでそこまではいいとは思う。

もっと両立するようないい方法があるといいんだけどね。

>>346
どういう不便なん？
>>347
高段なら観戦者ゼロのほうがむしろ稀だし…

ソフト指しを撲滅するんなら
網は緩くしといて、どんどんアク禁にしてった方がいいんだよ

ソフト使いの実名さらして欲しいね。
久米がプロバイダと連絡とれば容易に割れるだろ。
24の場合利用時間が長いから。

>>348
それってトップタブ当たりの限定の話でしょ？
例えば高段でも下の方は観戦者がいない事が多いので
そう言う事例も視野に入れて考えないと。

制限するのはいいけどほんの一部でしか通じないのに
それよりもっと他の利用者の不便さがますのなら割に合わないわけで。
上でも書いて多用にだからそれら問題を両方解決する方法が望ましい。

もっとも俺自身はそんな機能使ってないので別にどうでもいいのだけどｗ

>>347
観戦者も終局まで棋譜取り込みできなくっても良いと思う
ただ観戦時にJavaで初手から再現できれば不自由ない
途中観戦の場合初手から流れを見たいときって結構あるから
24はアプレットしょぼすぎだから、もうちょい改善して欲しい部分はある。

そーそー、ぶっちゃけそもそもあの機能いらない気がするんだよね。
終わった後見れるんだからいいじゃん。
思いつく（正当な）用途って、ソフトで検討しつつ観戦、とか？
そんなのやんなくていいじゃん。

>>352
携帯だと初手から再現の機能あるんだけど、確かに便利

>>354
そうなのか！
携帯じゃ指さないから知らなかった
初手からじゃなくても今の数手前は再現したいことが多いんだよ。
最終手のみからだと争点が理解しにくいから

なんで携帯で可能でパソコンはだめなんだ？　重くなるのかな？

>>355
すいません、言葉が足りなかった。携帯同士だと初手からでPC観戦は数手前から
ただ携帯でできるくらいだから、PCはすぐできると思う

>>352
>>353
俺も使ってないがずっと付いてる機能だから
需要があることを前提に語っていたが
さっき柿木で試したら途中じゃ取り込めないな。

なら最初から　い　ら　な　い　のでは？ｗ
と言うわけで結論はあの機能を廃止が一番ということでｗ

あと初手から取り込めるようにしたら便利だが逆にソフト指しが
喜んで抜け道探して利用するだろうから疑問だなあ。
あえて付けるなら不便でも観戦者も全部制限して局後にするしかないが
それなら棋譜検索があるわけでそこまで制限して付ける意味があるかどうか。。。

むしろ逆に棋譜検索ですら対局中は取り込めないように制限すべきだと思うね。

あれ？話がかみ合ってない気がする。
現在、観戦者が観戦時に初手から再現する事はできない。
　　　　観戦中の棋譜検索による棋譜取り込みは可能。

俺の希望
　　　　観戦者が観戦時に初手から再現する機能は欲しい。
　　　　棋譜取り込みは終局後でも不自由ない。よって制限していい。

もともと将棋弱くてソフトに頼り切っているようなソフト指しにはある程度効果があるだろう
だが高段者で悪賢い連中の摘発は無理
ある程度は減るんじゃないか

ぶっちゃけ公務員が仕事してしましたって言うようなもんで
やってないと言われるから作ったと思われる
前例ができてそれからの問題
だれが一番最初に踏んでくれるのか？
なんやみてみたい

名前は公表せずにこっそり削除されるだろうな。
そしてここに、「ＩＤ削除された人をさらす」スレができるだろう。

委員会のメンバーってどんな感じなのかな？
ソフト指しスレとかで判定実績のある人達なら信用も出来るけど
ただソフト持ってるだけみたいな奴ばかりが集まったらどうするんだろう。
変な連中もたくさん委員会に応募してるだろうし、粂は大丈夫かな。

このスレ見てると、今までどれほど会員がソフト指しに不満を持っていたか、
良く分かるな。
ようやくソフト指し対策が出来たか、という感じ。
遅すぎるよね・・・

でも出来たからには、是非とも徹底的に取り締まって欲しい。
じゃないとネット将棋つまんなくなっちゃうよ。

>>363
それは自分でもそう思うな。
俺は例のスレで鑑定してるけど、自分の鑑定に絶対の自信を持っているわけではない。
ただ客観的にこういうことが言えますよって書くだけだけど
あのスレの良いとこって、認定番号付だからあの鑑定番号は信用しないって考える人でも使えるリストなんだと思う。

一番心配してるのはソフト指しが応募して撲滅委員会の情報を元に抜け道を編み出すって事だね。
だから最終判断基準は委員会の委員も知らないほうが良いかもしれない。
ただ鑑定結果を晒したり、私見を述べるだけで削除基準は久米氏他にゆだねることが上策と考えてる。
基準を応募した委員で決めようとすると工作員が策謀しそうな予感、
某スレで経験してるから他のスレ関係者も同じ事は憂慮してるんじゃないかと。

しかし面白いように高段タブからソフト指しと思われてた奴が消えたなｗ

>>365
ほとんど同意見です。
あと２ちゃんの関連スレや過去ログ見てると、
口は挟むけど自分では何もしないって奴が必ず登場するので、
この委員会でも同様に、作業しないでひっかきまわすことを目的で
参加する人も必ずいると思う。
そういう奴の妨害には負けないで欲しい。

>>366
確かにビックリするほど消えた。
毎日、毎日Rを「一日に10局以上」指しまくっていた「ソフト高段」の1/4くらいが消えたｗｗｗ

>>345
>>348
やっと使い方思い出したｗ
って観戦中見れる棋譜の事っしょ？
まあ棋譜検索のでも一緒だけど。

その機能は観戦中よそ見したり、ちょっと見れなかったりした時
棋譜見て脳内で変化追うのに重宝するんだよ、数手なら有段しゃなら追えるし

hide_maroはソフトです
削除してください

>>370
kuroda_kanbee（将棋倶楽部２４）＝toyotomi_hidekiti（ヤフー将棋上級１）
粘着乙！

東京道場に3000人にて、Ｒ2600以上が16人しかいない。。
相当ソフト高段が減ったねｗ

>>372
今見ると23人いるぞ。

もしかして棋譜のコピーもできなくなった？

ノートPCで検討走らせながら、指し手を入力していく。
最善手の評価が無限大になったところ(＝即詰アリ)でソフトに交代。

・・・これをやる高段には対処不能だよな。

あなたの知らない所で、あなたの棋譜が調べられているかもしれない、
といったようなことについては、誰も疑問は持たないのけ？

>>375
高段相手に詰みまで持ってける棋力の人間はソフト指ししない

いくらソフト指しがいけないからっても、もしかして委員とやらに個人情報が
漏れる可能性もなきしもあらず？
ホントに大丈夫か？これ。

>>377
もちろん、完全に交代するまでにも
ソフトの表示する最善手候補は参考にするわけだよ。
三段の上の方から四段の棋力があれば、
これをやるだけで高段を維持できる。
一致率もそれほど高率にならない。

詰みだけソフトに指せる奴とかいるの？
力がつかないから全く意味ないと思うけど。特に上を目指せる可能性がある2300以上とかは

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
個人情報は24に登録したときから
流れるおそれがあるわけで
なにをいまさらという気もするが

バカかお前。
内部から故意に流出するのと、友達に漏らしちゃいました〜、
を一緒にするな。

漏れて
心配ならやめたら〜

ID:+NntSGJv があちこちで必死になってるのはなんで？

将棋のーためーならー

犯罪もーえんやーこらー


やれやれｗ

>>385
単発ＩＤでないだけで、キミとそんなに違いはないです。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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>>387
違いはないもなにもさっき来たばっかりなんだがｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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世界では人間対コンピュータというのも公認なわけで、
匿名でのソフト指しを禁止するだけならまだしも、完全に
強引に排除するというやり方は間違っている。

>>391
去年、渡辺竜王対ボナンザ戦あったろ　知らないんだろ？日本将棋連盟だって公認してるぞ
俺は５段だけどソフトとやりたいなら自分のPCでできるから　２４で激指しと対戦する意味がない　
ソフトとやっても練習にならないの！　お前じゃわからんだろ？ソフト指しの低脳黒田君にはな

>>391
ソフト指しが許される場合もあるのではないか、ということ？
もちろん２４の話だよな？

煽っているようにしか見えない。

ID:wNJiQIxM
は、事実関係さえよく知らないで書いてるアホ

ぶっちゃけソフトと明示していてもプロが負けると困るから。
それだけのこと。

>>392
五段か、強いな。
遅れて申し訳ない。

五段とか特に興味ないんで。

開発者はオーケーなのに何を言ってるんだこいつは

2chでは自称5段が多い件

afloblue
会員 2214 (四段)
[today] 0勝 3敗
ソフト丸出し

5段だけど？付です

>>392
はぁ？五段とかｻﾞｺに用はねーよｗ
まっ、そんな俺は三段と四段をいったりきたりだがなｗｗｗｗｗ

棋譜検の対局中の局の表示が「中」から「対局」になってるね

その文章力からすると3級と4級のまちがいじゃね？
常識的に考えて。

２８８４，
まだ？

急戦なんかで詰まして勝つと、ソフトなんじゃないかと思われてしまいそうでやだな。
対抗形や角換わり急戦矢倉なんかで一方的になったら１００局に１局くらいの割合で９０％越えしそうな感じなんだが。
特に３〜５段レベルだと。
鑑定には力戦形を選んでくれるとは思うが不安だよ。

>>406
ちょっとでもソフト鑑定したことがあれば、偶然で90％越えはありえないと分かる。
プロ級でも60％がせいぜいで、人間では70％行くのも滅多に見つからん。
万一、90％が見つかったとしても、その1局だけで判定するわけではないだろうし大丈夫。

アクセス禁止になる・・・・
ソフト指しはぶるっちまうだろうなｗ

今までは五〜六段に勝てたけど、実力で指したら
せいぜい三段程度だろう。

三段くらいあって指し手が不自然だと変えてる奴はまだいいが
指しての違和感も分からずトップでソフト指ししてる奴は即IP禁でいいだろ

>>409
そうそう
投げどころもわからない
低級がソフト指ししているのほどむかつくことはない

>>406
1局だけで判断するわけではない。
疑わしい対局を数局選んで、全部一致確率がレッドゾーンなら、ソフト指しと判定してそれが誤りである確率は限りなくゼロに近い。

下記確認

・対局中は棋譜が見れない
・対局中は棋譜検索しても棋譜見れない
・観戦者は棋譜が見れる


どこまで一致したら削除するとかどうかは別にしても、抑止力にはなってると思う

ソフトがウザイのはわかるが、このスレ見てたらあまりの必死さがキモい

>>412
・観戦者は棋譜が見れる

対局と同時に自分でゲストで二重ログインしたら棋譜を見れるの？

akahosi53
ソフトすぎて気持ち悪いのだが

単なる偶然かも知れないのだが、
すごい勢いで最高Ｒを更新していく……。

ソフトが旧バージョンだったり
マシンが少しスペック低かったり
それにソフトにも色々種類があるから
鑑定するのも大変だろうに・・・

例えば俺の場合、ノートとデスクでもスペックに差があるし
24指してるのと同じマシンで背後で走らせてるときは
たぶん別マシンでソフトだけ走らせてるときより弱いと思うし
ソフトだけでも古いバージョンを合わせて数本ある。
鑑定する人は怪しい奴にある程度ターゲットを絞ってやるんだろうけど
一致するとの結論が簡単に出るとも思えないけどな・・・

>>414
あくまで対局中の棋譜、な。
だから第三者としてみようとしたら一番最初から居ないと無理だろう

そこまでするくらいなら、ソフト指しは初手からソフト起動させるんじゃね？

完璧は無理だけど
簡単に変えられる改善はやっていくべきだ

あきらかに昨年とは24は変わった
よくなった
楽しいなあ将棋って

>>413
見なきゃいいじゃない
ついでに言うとソフト野郎は「指さなきゃいいじゃない」では済まされない

4段に上がったｗ

★２４ソフト指し取締委員会を立ち上げます
　沢山の激励メール、この場を借りてお礼申し上げます。
　取り締まりは始まりますが、「ソフト指しでは？」のようなチャットは、
　他会員皆様の迷惑になりますので、
　昔も今もされないようにお願いいたします。

gekisashikun:PC-World
が高段タブトップだぞ。何してるんだ委員会。

全裸で堂々と路上を歩いているような感じだな。

ソフト撲滅委員会に監視されてるｗ

激指開発者の関係者じゃねぇの？地域　ＰＣ-worldってあるくらいだし。

開発者なわけがないじゃんｗ

BCG... > こんな名前で棋譜もおかしいのにアクセス禁止されないので
My Home > 開発者見たことあるのはボナンザだけですね
BCG... > 案外開発者かテスターかで公認では、ともおもいますが
SAPPARI > 紛らわしい名前が使われているということは
SAPPARI > ほんものか？
BCG... > わかんないけどね
Eternal Blue > こないだ高段のHNがいくつか消されましたよね
SAPPARI > わかりました
Eternal Blue > 残っているなら本物と見ていいのでは。
SAPPARI > ありがとうございまた
BCG... > くろだかんべーが消されてこの人けされない
BCG... > ほんものじゃないの？
utamaru-k > きっと棋風がものすごく激しくさすから
utamaru-k > 激さしくんなのかも。
lilalila > 消されたというのは？
lilalila > どういう意味ですか？
SAPPARI > もう？
BCG... > アカウント削除されたよソフト指し
SAPPARI > はや〜
BCG... > この前ばっつりと結構な人数
lilalila > くろだかんべーさんは、ソフトだったんですか？
SAPPARI > もう認識済み
mika-tanarot > そんなにいたんだ
BCG... > それでも残ってるし開発者か関係者で
BCG... > 久米さんにも話してあるんでは？
BCG... > 名前もわかりやすいですよね

定数だけ決めておいて、こういうのはいた方が面白いと思うけどなァ。

初段〜高級レベルの者です。以前に比べてはソフト指し減ったように
見受けられます。しかし級位者にもソフトの様な方もまだいますね。
初手からソフトの手ですと、やる気なくなるのでやめてもらいたい。

オレのRも上がるかな〜

>>430
普段は普通に指してて時々ソフト指ししてるようなのが級位にも居るね。
以前危険人物スレにHN書き込んでやったらそいつ指さなくなった。
たしかkyasubaruniisannだったか。

３日で２０００後半から五段にまで駆け上った俺はソフト疑惑かけられるのだろうか？？


大会近いから将棋だけ集中したからか、それともソフト指し減ったからか妙に勝率いいんだが。

あ、言い忘れたけど、一応それまでにも２２００は行ってた。

ただ年末に調子落ちて、２０００後半で年越した訳。

そんな必死にならなくてもｗ
ソフト指しじゃなかったら疑惑は掛けられても、疑いは晴れるだろ

こうやって必死に言い訳する奴はソフト指しの経験があるんだろうなｗ

>>435
そか。安心した。

将棋倶楽部24でソフト指ししていそうな選手
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1200288125/

こんなクソスレたてんなボケ

2000は一つの山だから、
そこを超えると一気に2200〜2300くらいまでは行くね。

アイデアは悪くないが自演だとすぐに分かる。

たしかに

アイデアが悪くないのかは疑問だが

6Zbd5XdFは五段になったことを自慢したかっただけなんだろうな

さすがに5段は自慢できるんじゃね

hide_maro削除まだ？

なんか削除されたソフ太くんたちが行く場所が無くてソフト取締関連スレや
実況スレみたいな人が集まってそうなスレでレス乞食してるのが見てて腹痛いｗ

なにこの自演擁護だらけの展開

削除されてるのは超強豪だけで低段ソフト指しが全く消される気配が無い。
二段から五段くらいの強さのマイナーソフトで鑑定してる奴いないんだな。
他にも併用して一致率を下げてる奴も消されてないし穴だらけじゃんか。
ボランティアなんてけちなことやらないで金だして雇えよなｗ
わかりやすい激指だけが消されてるだけで笑えるんですけどｗ

AI将棋とか多いんじゃね？

２〜５段くらいのソフトは問題ないだろ

何人かが指摘しているように、ソフトに頼りきって自分で指したらボロボロになるような
将棋がカスのソフト指しにはかなり有効だろう
だが有段者で悪賢く人間の指し手を混ぜてくる連中の摘発は難しい

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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>>447
そんな全部すぐできるわけない。ランダムに数ヶ月かけて全体を見回してもらう、それくらいでいいんじゃないかと思う。
交通違反の取締りと一緒で、限られた人員だから、つねにどこかでやっててくれればいいんです。
今まで席主以外にそんなに人はいなかったところに、人員大幅増だから、他のマナー違反でも見つかればどんどん処分されるね、きっと。
>>450
限界があるのはしかたないので、臭いと思ったら自分でも棋譜検索して、疑わしいものを抜き出し、メールしましょう。

まだ俺は摘発されてないぜ。

久しぶりに24やったら棋譜見れなくなってて感謝
今までついついソフト勝手に起動しちゃってたまに自己嫌悪になってたんだよｗ

＞ > こないだ高段のHNがいくつか消されましたよね

今の所削除されたソフト指しって迷惑チャットしてるやつら
（かんべー、ははさま、island）だけじゃないか？

まるちゃんは？

>>455
TCP-IP maru-chan Jan-piel

ＡＩ将棋操作性いいよね

まぁ棋譜見れなくなったから途中からがへるだろうし
最初からやってりゃ疑われるのはすぐだろうからソフト指しはもうきついだろうね

そいつらも削除されてたのか、知らなかった
でもほんの氷山の一角だから、これからガンガン削除して欲しい

最近道場の入場者が増えて来てる気がする
やっぱりソフト指しが嫌で指すの躊躇してた人たちは多いのかな？

>>460
入場者は最近ずっとレッドゾーンで変わらないと思うよ
高段タブが100人いないってのが変わったところかと

以前より五段以上が、かなり減ってるように感じる。
そんなにソフト指しが多かったのか？
気のせいかな？

人数的にはアレだがやつらの対局数はすごかったからいろいろ影響は出そう

12級のオレには関係ない話だが
もしかして有料化の前兆じゃないだろうな？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>465とかみても
腹立たしくならなくなったｗｗｗ
というか、哀れみさえ感じれるようになった

ソフト指しが問題なのは２４からＲが消えていくことだと思う。
ソフト指しが何連勝しようが　ＨＮを捨てていくからな。
それと　意味不明なレベル向上で本当に指したい人が嫌気をもってしまうことだろう。
一昔に比べても今の２４はひどい。だから粂さん１０秒将棋の導入を（ぉ

実は私もソフト指しをしている者なのですが
私がソフト指しで対局する相手は、ずばりソフト指しをしている椰子です
理由は対ソフト指しの勝敗はパソコンの性能に、大きく左右されます
私は自分の組んだパソコンが最高LEVELだと証明するために対ソフト指しに命を懸けています
対人間には興味はありません

自作PC板のベンチいってこいよ

高段者やプロを鍛えるためソフト指ししています。

それでは面白くありません
「けっ！(−_−＃)ショボイＰＣでソフト指しなんぞしてんじゃねぇーよ」
ってな感じで遊ぶのが楽しんです
みなさん（リアル）のじゃまはしないし、結果ソフト指しを懲らしめることにもなるし、結構良い事をしていると自負しております

でももうわかりやすいソフト指しは消されるから君は用済みだね

>>472
まあ本当はしょーもない釣りなんだろうけど、
あえてここに書き込むことはこいつソフト指しなのは本当かもなｗ

ベンチマークなど他の迷惑のかからない方法はいくらでもあるのに
わざわざ禁止されているソフト指しに結びつけるところに
本当の目的はソフト指しの正当化にあることは明らか。

あと、前提としてあらかじめ相手がソフト指しだと分かっていなければならないが、
分かりやすいソフト指しは今後削除されていくだろうし、
そうなるとどうせ根拠薄いのに勝手にソフト指しだと決めつけて
不特定多数のソフトでない人間にも対局する気満々だろうからなｗ

こういうミイラ取りがミイラになってるのに正当化してる基地外はさっさと一緒に削除して欲しいね。
粂っちがんばれ。

>>468
自分はソフト指しと公言して指してくれるなら文句はないよ
しらないで付き合わされるこっちの事もかんがえてね。

前にゲストで名前　ボナンザ、地域　お試しでどうぞ
ってのがいたので指したけど、もちろん圧殺。でもおもしろかった。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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問題なのは　将棋をちょっとだけ知っている素人おっさんが２４のレベルの高さに木っ端微塵にされて
しょうもないプライドでソフト指し始めたり、上のＰＣスペックの高さを誇示したいという
しょうもないプライドを２４で体現できる　変態サイコパス（テラ牛丼以下のオナニー野郎）
こうなると棋書を買って上達できる喜びより　ソフト買って勝ちまくって自己満自己中の
消防以下のアホな大人が跳梁跋扈して道場は荒廃してしまうからだろ。
こうなると荒らしとかの方がまだまし。
人類の叡智は進歩してもモラルは低下する一方だね。
ソフト指しは　ドーピング以下。死ねよ。

>>457

削除されたってのは　どうやってわかるの？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>477
確認自体は名簿でできる

多分すぐ言ってくる人は委員会に入ってるんじゃないかな
俺ははいってないんでよくわからんけど

対策と言っても棋譜を調べるとか、砂浜の砂粒を数えるようなもんでしょう。
とてもじゃないが手間も暇も足らないと思うけど。

抜本的なソフト指し対策には、ソフト開発会社、およびウェブ関係者の
相互協力が必要だと思う。例えば、将棋サイトでjavaアプレットを開いた後、
会員の起動プログラムを調査して、将棋ソフト(ボナンザやshougi.exe)など起動してないか
チェックする。もし起動していたら警告なり表示して終了するようにする。
他にも対策方法は色々あるだろう、とにかく現状ではイカサマ師が跋扈している。

チェスサイトで取られているソフト指し対策まとめ
（ICC、Playchess.Comなど）

１）クライアントがチェスソフト起動を感知し、警告を出したり負けに
　　したりする。
２）頻繁にウインドウ切り替えを行っている場合、同じくクライアントが
　　感知して警告を出す。
３）「無視」機能を実装して、嫌なプレイヤーからのゲーム申し込み、
　　チャットなどを自動的に拒否するようにする
４）専門チームをつくって、怪しいと訴えのあったプレイヤーのゲームを
　　解析し、ソフト指しの疑いが濃い場合は警告メールを出したりアク禁
　　にする

http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20070809/p4

やっぱソフトウェアレベルで監視しないと対処仕切れないと思う。
久米さんも見習って頑張って欲しい。
まぁそれでもサブＰＣでソフト立ち上げられたらどうしようもないけど。

今はこういう委員会が出来たんだな・・
へえ。活躍してほしい

ソフト指しする奴って、ソフト(主人)の命令(指手)で駒を動かすだけのパシリやろ。
やめとけ。ソフトなんかのパシリになるのは。なさけなーー。

勝てばどうでもいいしｗ

>>483
論理的に考えるとそうだけど>>484のような人もいるからね

>>481
無料サイトじゃ、そこまで期待するのは無理じゃね？

人生では全く勝てていない現実

そのうち、人間のトップでも勝てなくなるんだから、
どうでもいいんじゃねえ？

今のソフト強いからなあ…
終盤で逆転負けばかりしてると嫌になるぞ
最後まで精神力が保てれば行けるかなー

新たな削除者まだか

少しは将棋も指せるのだろうに、ヒトをオチョクルことに興を持ってしまった哀れなやつ｡
自分を取り戻せや｡強弱抜きで将棋はおもしろい楽しいものだよ｡

ソフト指しをする人間は魂売った人間なので何を言っても無駄

ボナうｐろだに一致率計算スクリプトが上がってるな

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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>>486
まぁそうだろうなあ
不正対策したって一銭にもなりやしない
ただ一応連盟の支部になってるしな 不正は放置できない
２ちゃんねらでプログラムが得意な人がいたら協力してあげたら
どうかな？ ロハでｗ

>>481>>495
PC2台持ってるなんてなんてｻﾞﾗだから意味ないよw

gekisashikunって今指してるけど
これは人間なの?

２５００以上が何人減るか楽しみだな

ソフト指しは人生の負け組み

>>496
かりに２台持っている人間がいたとしても
１台しか持ってない人間にはかなりの抑止力になる上に
２台でソフト指しやるには結構手間をかけさせる事が出来る。
決して無意味ではない。

目的は完全に排除することではなく、
反則行為を制限しよりやりにくくすることにあるので
十分な成果が期待できる。

>>500
だな
低脳のソフト丸出し高段がいなくなるだけでもありがたい

私はソフト指しの為にパソコン２台目買いました

>>502
よう、低脳

皆さんこんばんはm(__)m
>>468>>471を書き込みした者です
>>473についてですが、ベンチマークをやっても、良い結果がでるのは初めからわかっているのでツマラナイ
ソフト指しの特定は、ソフト指しのスレをチェックしているから大丈夫？
ちなみにＰＣは３台所有していますよ

つーか２台目買ってまでソフト指しやりたがる奴って、
例のコピペ通りの理由なの？

>>500>>501
抑止策として効果がないといってるんじゃなくて
労が多い割に抑止効果が少ないから意味ないってこと。
無料サイトなのに費用対効果を無視した対策をとれなんて
そんなもの戯言に等しい。

>>506
取り締まり委員会は費用どれくらい？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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費用0円だろ

>>506
一番多いソフト指しのパターンは
２４よソフトを同時に立ち上げ初手から指し継いでいくパターン。
これを防ぐのは同時に立ち上げれないようにする方法が最も効果がある。

２台でやるのはお金も手間もかかるので効率が悪いので実際は少なく、
つまりその方法が実現出来ればほとんどのソフト指しは壊滅出来る。

費用対効果が割に合わないので駄目かどうかは主席が決めることで
しかも上の場合ボランティアとかも考えてるわけだから全く計算してない訳ではない。

それにそこまで心配してお前のようなソフト指しが必死に反対するのは
この方法が最もソフト指しに効果があるからで
相当なダメージを与えられるはずだｗ

久米さんもし見ていたら検討をお願いします。

少なくとも、あれだ。
PC一台で、メモリーなんとかで落ちましたってのは、少なくなるだろうね

>>510
暇だから教えてあげよう。
JAVAじゃ、それ無理。　
ちなみに法律違反らしいが、なんの法律かは忘れた。
なんかのMMOで、ツール防御策が違法だって、メールがわんさか飛んでたのを覚えてる。

２）頻繁にウインドウ切り替えを行っている場合、同じくクライアントが
　　感知して警告を出す。

これ実現したら２ちゃんみながら指す俺も引っかかるのかな・・

>>512
法は人間社会の正義を守る大原則のために運用するもの。したがって多くの法律規則の条文には、その目的が最初に書かれている。各個の条文はその目的に沿って解釈、運用するように縛りをかけてるわけ。

どんな法律のどんな条文によっても、不正を排除するための行為が、違法とされることはない。

なにその主観的な正義

>>514
君の言ってること極端に言えば、犯罪を防ぐため人殺してもかまわないってのと
同じことだぜ。
正しいことするときでも手段は限られるんだよ。

>>516
そういう場合もある。やむを得ず人を結果的に死亡させた場合、正当防衛、緊急避難。
そうでないものは不正排除目的を外れた行為だから別件で、それはそれ。

>>514
釣りとも思えんから、相当馬鹿と言う事か。

>>517
まあまあｗ
チェスサイトでは実際に実施されているわけで、
ソースもないのに簡単に信じるなってｗ
ｊAVAだけ駄目っ法律てのもかなり不自然だし嘘の可能性がある。

どっちにせよこういう法律関係はちゃんと調べてから
粂っちにはがんばってクリアして実現して欲しいな。

このスレ見てると、ソフト指しのキチガイよりも、喜々として正論を語ってる奴ほうが痛い気がしてくるのは俺の気のせいか…

>>520
おまいも、だいぶ２ch脳になってるな

すげぇな、不正行為等とか、JAVAだけ駄目って、読まれるとは夢にも思わなかった。
二つの意味があってだな

１　　プログラム的にJAVAでは、他のアプリの情報とかシステム関係の情報は取れない仕様になってる。
　　　だから、JAVAでは、将棋ソフト検出不可能。

２　　ハッキング防止法と個人情報保護法に引っかかる可能性があるので、監視ツールは、かなりスパイウェア扱いなのよ。
　　　（海外のお話だったがな、法律の名前はそんな感じだった）
　　　さらにそんなのはEXEでもない限り、検出不可。
　　　MMOって書いてあるじゃんよ…　まったく別世界のお話のつもりだったんだがな…

今回の取締委員会だって、馬鹿排斥運動であって、普通程度の知能があれば、ソフト指しになんの問題もないだろう？

>>522
今回の委員会はソフト指しを技術的に不可能しようという目的より
ソフト指しを放置せずに削除するということを表明したものだから

抜け道とか法律とかはどうでもいいんだよ。

プロ棋士が便所でソフト使ってるって本当ですか

嘘です

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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２８８３，
まだ？

>>524
見つかったら即除名だろうなあ

そのまま流すかも

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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とりあえず暇だから立候補してみる。
自分でもソフト指ししてたから良くわかるしw
ソフト指ししてるやつだいたい目星ついてるし。
まずは同じサークルの指導者面してる奴をアボーンするよ(｀・ω・´)

取り締まったら名前晒して欲しいね

フリーにたくさんいたソフト指しが壊滅しました。

この時間でも余裕で入室OK

>>505新しいＰＣがでたら、買うだろ？
そうすれば自然と２台３台となるだろ
オマイ１台だけなんて、どんなけ〜物持ちが良いだよ
まさか、セレロンか？くっさ〜

大体１０００位で調整するためのソフトですから
大目にみてね
逆転には使ってないし
ヤフーの頃はパソコン１台しかなかったから
バレバレだったのに
引き分けにしましょうとか、いい人ばかりだったのに
２４ってなんかあさましいよね委員会とか
ムキになっちゃって

>>536
おまいみたいのばかりじゃないからだろｗｗｗｗｗ

gekisasikunって激指しですか？

畑違いだがPunkbusterという不正対策ソフトがある。
これはオンラインゲームの不正（チート）行為を防ぐためのもので、
メモリを監視して不正プログラムが起動していないかチェックする機能がある。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~parari/uo/news/punkbuster.html

個人情報や法律的な問題があるかも知れないが、
少なくとも国内外の状況を見る限り、Punkbusterを有効にしてる鯖が多い。
みんなズルをされるのは嫌なので、苦情は余り聞かないし、受け入れているようだ。

２４も、不正対策ソフトを作って、導入したらどうだろうか？
対局するときは、このソフトを立ち上げないと鯖につながらないようにする。
一つ一つの棋譜をチェックするより効率が良いと思うんだが。

>>539
パソコン２台あったら意味なくね？

話題がループに入ったか

10秒導入でいいんじゃない？
まず忙しいよｗ

>>539
へえ。あの老舗のUOもそんな監視ソフト導入していたんだ。
それにこのプログラムならば２４にだって使えそうだ。
法律問題も考えられて作られてる上に
コスト問題も大丈夫な点もいい。

チェスサイトだけでなく、
UOのような大きなところですでに実施して不正対策ソフトが
受け入れられている以上問題なくいけるね。

どうやら技術的にも法的にも可能なようなので
こうなればぜひ２４も採用して欲しいね。

PC2台使って不正をやる人は少数だろうし、手作業で検証するしか方法がないので、
取りあえず後回しだな。それより、不正プレーヤーの何割かでもソフト導入によって
規制できるならやる価値はある。
対局しながら、同時に将棋ソフトを起動させていたらそれはソフト指しの可能性が高い。
それを知ることができて、情報をサーバーに送ることができれば、管理者として重宝するはず。
少なくとも1台のＰＣで不正を行ってるプレーヤーは今後できなくなる。

複数のＰＣによる不正対策の一例としては、、、
・既存の将棋エンジンを改造した、自動解析プログラムによる棋譜解析
・将棋ソフト側での規制（ソフト起動時には将棋対局サイトを開けなくする）
など。いずれにしても自動化および抜本的対策こそが求められていると思う。
あと、そういう便利なプログラムができれば、ハンゲやヤフー将棋でも利用することが可能。
２４だけの問題と捉えず、インターネット将棋全体の問題として一丸となってやるべき。

アホだな、パーソナルコンピュータ内の情報を外部に流すだけでも、完璧に個人情報保護法に引っかかっておろう。
メモリー内のデータも、個人情報に当たる。
UOが老舗なのは認めるが、もう過疎ってる所で、もうキャラ育ち過ぎて止められない廃人供がたまにやってる程度のオンゲだろ

２４との大きな違いは、課金と言うバックボーンがある点で、使用料の問題があるし、ツールの改変もやらんといかん。世の中金だって話だ。
仕事の関係上、セキュリティにはガチ五月蝿くてな素性の分からないソフト起動なんざ無理。
プログラマなら分かると思うが、一回立ち上げて、ファイアーウォール許可しちまえば、なんでも出来るんだぞ？
将棋ソフト使ってないが、監視ツール義務化するなら、２４止めるよ。十分すぎる理由だ。

ぶっちゃけTOPにくるようなソフトだけははねればいいだけだから手作業でなんの問題もないだろう
しかもやってくれるのはボランティアだしな

祝！削除！

294 ：初代624 ◆1zrHcb/LWY ：2008/01/17(木) 00:19:14 ID:n4lM3/sW
Yatagarasu.
unsui.
TAKANOBU
jyosui.
Dragon King.
削除。全員同一人物だったそうです。

296 ：名無し名人：2008/01/17(木) 00:22:01 ID:bp1xjblk
>全員同一人物だったそうです。

ソースきぼん

300 ：初代624 ◆1zrHcb/LWY ：2008/01/17(木) 00:38:18 ID:n4lM3/sW
>>296
委員会より。それ以上は言えないです。
まあ削除されてるのは間違いないんで、確認してみてはいかが。

俺がリアルに知ってる人の中にもソフト指しの多さに
閉口して、あるいは２ｃｈでソフト呼ばわりされて
嫌気が差して２４やめた人がここ５年で６人いる。
みんな４，５段でソフトが多い領域にいた人だから
彼らが一番ソフトの被害を受けたんだろうな。
今回のこころみがうまくいけば彼らは戻ってくるのだろうか。
今では道場や大会ですら顔を見なくなってしまったが
将棋自体やめてしまったのだろうか・・・。
ライバルや目標にしてた人が辞めていくのはさびしいものだ。

初代624は久米だという件について

気の弱い奴、強い意志を持続できない奴、チャレンジャーじゃない奴は



　将棋なんていますぐ辞めればいい

先入観と私怨だけで名前をあげられると困りますが、
何局か見てソフトだと強く思ったHN(出来ればより確実に
棋譜の一致率も上げてもらえるとよいですが)
はここに書き込むことで審査対象になります。

ソフト指し駆除はまず高段から？
タブの変わり目は段_上級でもソフト指し多いけど

★２４ソフト指し取締委員会 活動開始しました
　もし、対局相手がソフト指しと思われる場合、下記の項目を記入して、わたしにメールしてくださいますか。
　1)貴方の会員名
　2)ソフト指しと思われる方の会員名
　3)ソフト指しと思った理由
　4)その時の棋譜
順次調査してゆきます。残念ながら、既に何名かの方が会員停止になっています。

＞残念ながら、既に何名かの方が会員停止になっています。
いゃ〜、全然残念じゃないですよ

>>512
なんのMMOだよ
ソース出せよ

nproみたいな糞重くて邪魔な不正対策常駐ソフトが現在でも稼動できてる時点で
不正対策自体はなんら違法性はないからな

まあ韓国のソフトなど絶対入れる気にはならないがな

右翼ktkr

でもここに書き込みしてる時点でアウト。
ここにも黒い噂はあるから。

free対局でもソフト指しは駄目だよな？
メールしようか迷ってる。

トップページに、「既に何名かの方が会員停止になっています。」
とあるけど、永久にアクセス禁止にしないのか？

会員停止だと新しいIDを作って、またソフト指しするに決まってるよ！

広告料は大事だからなｗ

必ず部分的に有料制を導入するだろうから、それの下準備に
踊らされてるだけだと見ているが、俺はｗ

24って登録しにくいんだよな

久米は1局のうちでの31手目〜90手目までの片側30手を例に挙げて
指し手の一致は偶然とは考えられないことを書いているわけだが、
もちろん、この｢一致が経験則上有り得ない｣ということは、
複数局に跨っても同じように言える。

絶対手やそれに近い手は除いて考えざるを得ないとしても、
サンプルは数局あれば十分だろう。余裕を見ても十数局。
それだけあれば「途中からソフト」の奴でも見極められる。

手作業とはいえ会員数自体が人海戦術で十分対応可能な範囲に
収まっているのだから、よほど本人の棋力がそもそも高く
しかも巧妙にソフトの手と自分の手を混ぜているのでない限り
ソフト指しの駆逐は可能。妙なソフトウェアを組込むなど不要。
ｱﾌｫかっつーんだよ。

ただ、自玉及び相手玉の詰む詰まないの答え及び詰手順だけ知るために
補助的に用いるような準ソフト指しとも言うべき不正行為だけは
一致率の調査では対応のしようもないんだよな・・・

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

R2600以上の99.99％は
プロか奨励会員かアマ強豪だろ

粂さんは個人情報をもっているわけだから

プロと奨励会員とアマ強豪以外の
名もない一般人がR2600越えてたら
マークされてすぐ削除されるだろうに

>>547
Victory.もこれと同じ人かな？最後のピリオドが怪しい。

>>566
2600以上は10000人もいないし、偽名で登録してる人も多い。
俺も2600以上のハンドルは2つあるけど、どっちも偽名で登録した。

>>567
同じだったら削除されてるんじゃない？

>>568
おめ
プロと奨励会員とアマ強豪の名前と
粂が持ってる個人情報と照らし合わされたらアウトだね♪

>>569
IPが微妙にずれているとか

高Rの人が複数ハンドルを持ってるのを嫉妬してるのかな？ｗ

>>568
偽名はＩＰ調べれば一瞬でアウト。
事実、管理者側は複数のＨＮを持ってるユーザーを識別可能でどれが同一人物がわかっているわけで。

棋界関係者なら同ＩＰでも同じパソコンで使いまわしてるなと思われるのだろうが。

それにしても、ソフト指ししようとする人の
気持ちってよくわからない…。

俺は最近24始めて負けまくりの15級ヘボ将棋で
さっきも惜しいところまで行ったけど
相手玉に逃げられて負け、とか
たいてい負けてばっかりだけど、それでも
ソフトで指そうなんてまったく思わないなあ。

それで勝ったって「ソフトが勝った」だけで
俺が勝った事にはならないもの。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフト指しなんて面白くないから
誰もやらないだろうと久米も思っていたわけで

けど、世の中はおもっていたより
バカが多いということを痛感したわけで

まあ、人類の5％はバカだからな

>>573
同じ家に住んでる可能性はないのか
まあ偽名でなく複数所持がダメなら8割くらいアウトじゃね？

>>574
ソフト指しをする人の気持ちがわからない人の気持ちがわからない。
それと、定石とか？の手を研究？する人の気持ちがわからない。プロとか大会で勝ち進む人の気持ちがわからない。
フィーリングで打てればいいやん。
まあ一度も勝ったことないけど。
わざわざ、何とか囲い？なんとか飛車？とかつけてやる気持ちもわからない。いろいろ考えるくらいなら適当に楽しんだほうが面白い。
実際、負けのみの将棋だけど十分楽しんでる。
というか、コマをパチパチ動かすの面白いよね。

コマパタパタ動かすの延長で、人工知能をつかって、自分のパソコンの中にある人工知能が、
面白いように相手のこまを取っていくのをみるのは楽しいだろうし、ポイントが上がってくのを見るのは楽しいことだろうね。


これは将棋とは関係ない、フラッシュのゲームだけど、他人の強いデザインをパクって、さらに他人の別の要塞を粉砕していく姿を見るのは楽しいよ。
相手はこのフラッシュの中じゃなくて、別のところで探してこないといけないけど。
http://suznooto.web.fc2.com/flash/FORT.html


ちなみに俺は、ソフト指しなんてしない。フィーリングでパチパチ動かすのが楽しいしね。
専門用語とか戦術とか定石とやらはさっぱりわからないし興味もないけど、コマがどう動くか知ってるで、それ以上知ろうとは思わない。
いちいちそんなのを研究するのが面白いなんて思う人の気持ちがわからない。
俺は絶対負けるけど、将棋は楽しいね。なぜか相手が投了して勝ち星がつくことがそれなりにあるけど、勝つことは絶対ない。

>>577
偽名のくせに住所は素直なのか？ｗ

まぁ、偽の個人情報で悪禁になった前例はほとんどないと思う。
何が言いたいかというと、所詮偽名君は粂に泳がされているにすぎないってこと。
そのことを理解した上で「自分は偽名で複垢持ってますｗ」って言ってるんだろ？ってこと。

個人情報の義務がなかった時、俺の知るかぎり某奨励会と高校竜王のガキはＨＮ１０個くらい持ってたよ。
今も昔も、若者の幼稚さは変わってないと思う。

>>579
作った当時の住所から引っ越したという可能性を排除出来ないし、偽名かどうかどうやって判断？
久保っぽい2900超の人も10個くらい持ってるし

個人情報って有料のメルアドってこと？
偽名とか言われても話が見えないんだが、複垢は規約違反じゃないでしょ？

複垢してたら幼稚って言いたげに見えるぞ？
複垢持てないスキル友人ゼロ君の僻みは見苦しいからその辺にしとけ
スレの趣旨何だと思ってるんだ

登録する時に、名前はいれない罠
メルアドと言うより、IPとリファー情報でやってんだろ

２４の久米って


　久米　宏っていうんだよな？

　　　ザ・ベストテンの司会者と同じなんだな

>>581>>583
複垢は違反ではないけど、管理者の真意とは反することくらいわかるだろう。
（複垢登録が公に認められていないことを見れば明らか）
それを尻目に違反じゃないからという理由で（回りくどい方法で）複垢とるなんて幼稚じゃないのか？

>>582にはわらかしてもらったわ。
君の論理だと、ソフト指しは禁止されていないからよい。ソフト指しができないやつ＝乞食の僻みってことになるなｗ

>>585
俺582だけどさ、なんか君
脳内将棋世界の話題持ち出したMLA馬鹿と同じ臭いがするな

なんで簡単に取れる複垢を肯定したらソフト指しOKって話になるんだ？ｗ

>>585
俺583だけどさ、なんか君
馬鹿だな、IPとリファー情報で、どうして垢取得につながるんだよ
知識無いなら、ROMってろよ
一生懸命ググってみたら？ｗ

コテが釣れたｗｗ
コテで来るとは逃げないで論破してくれることが期待できそうだ。
言葉足らずだったのは認めるよ。

ソフト指しを正当化する建前を”厳密に規制されていないから”と仮定する。
粂に複垢を自重するように言われてるにもかかわらず、
>>582が複垢を肯定する建前は”スキルがあるから”でいいのかな？
つまり、スキルで規制をくぐうことができれば容認されると。

そうしたら簡単に
ソフト指しが規制されない＝ソフト指しＯＫ
と同じ流れになることがわかるのではないかな？

で、複垢批判＝友達いない　という>>582の考えを基にすれば
同様に　ソフト指し批判＝乞食　みたいな論拠もへったくれもない図式が完成する。

レスから推察するにID:fpizMtUc＝ID:3qRoVIjdと同一だと思うけど、
頭悪過ぎてどうしようもないなこいつ

ソフト指しはスキルがあろうがなかろうが24ルールで明確に禁止されていたし、
マナーやモラルの観点からもソフト指しが余りにも多いと普通の高段までソフトに思われてしまい最悪

複垢は
＞粂に複垢を自重するように言われてるにもかかわらず、
こんなんどこにあったのｗｗｗ
脳内公式ルールを適用する辺りまさにMLA何とかだな
登録を容易ではなくしている理由は、
例えばyahooやハンゲみたいに無限にIDを作れる対局場を考えれば容易に想像付くだろ

あまりにも厨が多過ぎるんだよ

>>フサギコ氏
人を馬鹿呼ばわりしたり見下すのが好きなようですね。
ちなみに私は論理的な話ができない人が頭が悪いと思っています。
２段目の文章は話がかみあっていないように思えます。

＞粂に複垢を自重するように言われてるにもかかわらず、
これは脳内ルールではありませんよ、サイトに明示されてます。
私がいつ脳内変換しました？
人が正しいことを言っているのに自分の脳内変換で人を脳内変換扱いするのやめてくださいｗｗ
自分が都合が悪くなると、いつも相手が間違ってるんだと自己完結して自己を保ってるんですか？ｗ
掲示板生活はそれでいいのですから、楽ですね。

ちなみにこれが参照箇所です。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/regist/free2.htm

フサギコが来ると無駄にスレが荒れるｗ
この板の住人はそれほどおまえのことを好きではないよ
自分が立てたスレの惨状見ればわかるだろ？

>この板の住人はそれほどおまえのことを好きではないよ
なんて生温かい言いまわしなんだｗ

>>590
って馬鹿はどうしようもないじゃんね……
どうしようもないから馬鹿っつーんだし

参照箇所の意図は一個あるんだから「手作業で」もう一個は贅沢ですよ、って事でしょ
一人でも一個でもそういう事をすると後の全員同じ待遇にしないといけなくて、
それが何十万個になるか分からないの？その程度の想像力もないの？はぁ……

>>591
ツンが足りない

行間読めないやつってホントいるよな

>>591で勝負は決してる。
フサが脳内公式ルール扱いしたのが実は公式ルールで、フサが展開したルールが実はフサの脳内公式ルールだもんなwww

気楽が保存したそうな恥ずかしいレスだww

ごめ>>589だった。

フリメで手作業登録しろって馬鹿が無限に沸いて来るってのが分からんの？
ちなみに個人情報を入力させるようになったのは、
数年前の夏に消しても消しても沸いて来る特別警戒域の夏厨が発生して以来だったと思う

>>597　がんばれ〜
ソフト指し禁止が公式ルールじゃないとか勘違いしてる子に負けるな！
複数HNの保持自体は禁止されてないしね。

>フリメで手作業登録しろって馬鹿が無限に沸いて来るってのが分からんの？
この一行が複垢自重と同義。

コテの奴に味方するつもりはないけど、勘違いしてる人がいるようなので書いておくと
>>590 のページは複数アカウントはダメって言ってるんじゃないよ。

フリーのメアドで登録したいときは申請を受け付けてから手作業で確認の手間がかかるので、
再度の登録はご遠慮くださいってことでしょ。それ以外の自動登録できるメアドでの複数登録は
禁止されていないし、自重してくださいとも言われてない。

だーかーら、その勝手な想像が脳内公式ルールって>>590は言いたいんだろ？

フサは脳内と公式の意味を履き違えてるぞ。お前の想像こそが脳内じゃん。

ID:jVdcp1zhさん、２４で複数HNは禁止ってスレでも立てればー？
ここは２４ソフト指し取り締まりについて語るスレ
複数HNの事をしつこく言うのは、ソフト指しから話しをそらす目的にしか見えないよ

ちょっと曖昧だったので補足すると、１メアドにつきアカウントは一つだけってのがルールだけど、
登録可能なメアドを複数持っていればアカウントを複数取得してもまったくかまわないってこと。

自動登録できなくて手作業登録になるのは、
１）フリーのアドレスしかない人
２）すでに登録済みだけど、そのメアドを共有している家族を登録したいとき（そんな奴普通いないと思うが）

以上の場合は手動登録になるので、最初はいいけど二度目はやめてくださいってこと。
アカウント複数取得自体は全然okでしょ？

複数HN持ってない奴って少数派だろ
プロも奨励会員もやってるし、禁止したら確実に24は終わる

ソフト指しって複数ＨＮ多いみたいだな。。
上位でソフト使ってるやつって案外少ない（少なかった）のかな

よく読んだら元々は複垢がokかどうかじゃなくて幼稚かどうかだったんだね。

問題を複雑にしているのは、垢取得をするためには実質的に手動アドレスをとるしかないってこと。
これをどう解釈するかで意見は別れてる。

複垢の目的は何なの？

過大、過小の温床という事は確かだね。

複アカがいい、悪いとかじゃなくて
複アカの中に高段アカがふくまれてたら危ないってこった

全て消されてしまえ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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いまある｢ソフト指しリスト」を、削除された奴の名を全て取り除き、
残りのソフト指しの、いわゆる「ソフト指し残党リスト」を早急に作成すること！

そうしないと、多すぎてみにくい。

気付いたら自分でやれ

複数アカウント取得とソフト指しを同列に語る馬鹿がいるとは思わんかったｗ

>>613

禁止行為をやってることには同列だろ

上であれだけ出てるのに
「複数アカウント取得」が「２４の禁止行為」でないということさえ理解できないのがいるとは思わんかったｗ

さすがに馬鹿すぎるなｗ
複垢は禁止事項にあてはまらないし、ソフト指しと同列に扱うなよｗ
それにソフトの複垢率が高いのは全体の複垢率が高いからだし

あと複垢の目的は研究だったり、実験的な意味もある。
悪質な奴は過小が目的だが。

複垢が研究とか本気で信じてるあたりがゆとりらしいな。

２年ほど考えたら何故フリーがあるのか、ゆとり脳でも判るだろう。

複垢で登録する時に過少してない奴なんか５％も居ない。

>>617
悪いが俺の友達に研究目的で複垢持ってる奴いるし。
ゆとりなのはお前だろｗ
他にも複垢持ってる奴知ってるけど過小の奴いないしｗ

高段複アカもってるやつはアクキンになるかも知れないからガクブルだね♪

そフト同士の対局だったらワラえるｗ．

抹殺されたうっぷんを晴らしてる人がたくさんいるのはここですか？

アテの外れた複垢批判で伸びすぎﾜﾛﾀ

五段六段のログイン人数がだいぶすっきりしたね
4年ほど前の24を思い出した
ソフト取締委員はこの調子で頑張ってくれ

＞622
アテか・・・

>>624
高段の複垢持ってる奴全部消せとか言ってるお前が言うな

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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HI-BRIDとかzero2000とかも早く消してしまえ！！
こいつら、ソフトの分際でいまだに堂々と指してるぞ。

しかし高段タブ減ったな。
このまま満員までいっても100人にはならないぞ

>>564
>｢一致が経験則上有り得ない｣ということは、複数局に跨っても同じように言える

あぁ、なるほど。確かにそうだ。お前頭いいな。
(・・・俺が頭悪いのか?　orz)
サンプル局数は算術級数だけど指し手の候補数は幾何級数だから
いくら途中まで自分で指したり自分の手をいくらか混ぜたりしても
定跡とか誰が指しても一直線の手を除いての一致率を調べたら
ほんの数局もあればソフト指し以外には数学的にありえないような
ことになってしまうのは避けられないわけだな。
ソフト指し終わったな・・・これは。

高段ソフトを永久追放ってことはその複アカも当然アウト

子供とかがソフト指ししてたら最悪だけど、まあしかたないよな

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ガチ用、居飛車専用、振り飛専用、変態戦法用って
３〜５段で使い分けてるんだけど迷惑なのか？
ソフト使ってるわけじゃないから別にいいのかと思ってたけど

複数アカウントは問題ないとおもうがな

高段ソフト指しアカウントもってたらヤバイけど
もってないなら大丈夫だろ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフト指しはネット将棋にはびこる厄介な癌だ。

　　　　　　　　　　 , ---　､_
　　　　　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　　　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　　　　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　　　　　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　　　　　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　　　　　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　　　　　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　　　　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　　　　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　　
　　　　　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　　　　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　　　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　　　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ﾊ
　　　　　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／　λ
　　　　　　　　　入　 　 　 　 ／　 ／　|ヽ
　　　　　　_,.／| 　 ヽ､＿_,　'.. ‐''´ 　 ./　 ＼､
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜￣　　　 　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿

お、misachanがまだ生き残ってる

>>636
消されるのも時間の問題でしょうね。

rdsはソフト？

misachan : kanagawa
六段 R点:2527
勝:1280 敗:1104 分:1

misachan:kanagawa
会員 2527 (六段)
[today] 3勝 4敗

misachan　　　東大将棋８の最善手とほぼ一致(710188)【認2】 (710159)【認2】 (710183)【認2】

## misachan 六段 R2527 kanagawa
R 対局
(vs toshi-shin)

何かソフトが減りまくって少し悲しい気持ちの自分がいるのはなぜだろう

複垢を自重すべきかどうかが議題なのに、複垢肯定派が自重派を禁止派扱いしてるのな。
しかも、そいつは素で自重派を禁止派だと思ってるとこがまさにゆとり。
俺の友達は〜(笑)ってやつ相当友達多いなwww
24複垢所持者の95％が君の友達なら無条件で君は正しい^^

スレチの議題（笑）を一人で勝手に喚いてるだけで議論した気になっちゃってるのなｗ

ソフト使いが普段どんな顔してやってるか知らないけどか、
自己保身のレスが痛すぎて、笑っていいのかどうか。

２８８０，
まだ？

うちの将棋部員で複垢持ってないのはかなりの少数。

>>632
普通に一つのアカウントで使ってる人には迷惑です
居飛車用とか振り用、研究用、手抜き用は自分内のルールであって
傍目には、ただの過小になることを自覚してください

>>647
スレ違いの話題に必死になるのは
ソフト指しがバレそうであせってるからか？

まだ中盤からソフト指ししてるけど、通報されていない。
四段だからかな

>>646
将棋部員www

将棋部(笑)

複数アカウントがどうのと攻撃してる馬鹿は消えな
ここはソフト指しについてのスレだ

＞＞649 今確認した。クメールした。

「複数アカウント取締委員会」というスレでも立てて、そっちでやってくれ

そんなものは存在しないがなｗｗｗ

「ソフト指しは永久追放」
ソフト指し高段HNだけ削除しても意味ないから
ソフト指しが所持しているアカウントは
全部消されてアクキンになるだろうなあ

まっ、それは自業自得だよね♪

ソフト指しって、初〜三段くらいの層に多そう。
何年も熱心に将棋の研究をして、どうしても届かなかった
高段者を負かしてみたい・・・

そんな思いがあるんじゃね？

>>657
逆だろ　初心者に多い

消された奴のＨＮってどこで確認できるの？

24名人戦の参加登録のとき
複数HN持ってる人は最高Rが高いHNで登録してって
粂が言ってるじゃん。
つまり複数ｱｶｳﾝﾄを粂が容認してるってことだよね。

>>657
級位者でソフトを購入して、面倒な操作のソフト指しを
する人は少ないんじゃないの？

そこまで将棋に情熱があったら、普通に有段になっていると思う。

>既に会員になっており２つ目のIDのための登録

>すでに会員になっておられますので、２つ目の登録はご容赦ください。m(_ _)m
>手作業での登録ですので、本当に必要な方のみを優先して登録していきたいです。

普通に禁止されてるがな。
まぁ、黙認もされてるけどな。
自重してくれって事だろ。

後、亀だがIPがどうのこうの言ってた奴
漫喫や串、実家など色々IPを変える方法がある。
逃げようと思えばいくらでも逃げられる
当然、事件に発展すれば別だが。
あんまりIPを過信しすぎない事だ

>>659
消極目的ということくらい読み取れると思うが

>>660
面倒？どこが

>>663
ソフト指しはやったことないが、操作の面では
自分で指した方がラクだろ？

>>664
初心者だろうと簡単に出来るよ　祖父と指しｗ

>>664
そりゃ、ソフト指しは操作の面では自分で指した方が楽だろうけど
裏で自手番ソフト、相手手番自分で指すだけだろ？
あれ？やり方が違うのかな？なんか不安になってきた
ソフト指しやったことある人教えてくれ。

>裏で自手番ソフト、相手手番自分で指すだけだろ？

そうだとしたら、

簡単とか複雑とかじゃなくて、こんな面倒？な操作を
初心〜級位者でやる人は少ないんじゃないかって話。

どうでもいいなｗ
所詮ソフト指しはソフト指しだろ

ソフト指し批判する奴ってソフトに勝てない雑魚だよねｗ

垢削除されて涙目なオッサンが真昼間からファビョってるなｗ

>>667
大して面倒じゃない上に簡単だからやる奴はやると思うぞ。

>>667
初心はやらないだろうけど、級位者ならやってるじゃん　kumasanとかmatubara
って必敗の局面でも指してる　どうしようもない局面でも指すのって低級者だろ
激指し使ってリアル鑑定したことあるけど簡単だよ

ソフト指ししたいやつは別のところいけ

ソフトデビューしました
勝負所で有効ですね

検討モード走らせながらやってる奴がばれにくそうだが、
ソフトの癖に詰みの場面で逃してるのがこのパターンな。
間違ってうまい好手を指してる。
求解検索なら一発で出るが、そのようなバグがたまにあるらしい。

仕掛けと終盤の寄席をソフトにやらせてるキチガイが
ソフトでやると勉強になるとほざいてるキチガイな。

で、永久追放され不憫な言い訳が聞けるのがこのスレな。

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ソフト指しって24と同時に将棋ソフト起動して、
対局相手の指し手をソフトに入力、
ソフトの返して来た手を
自分の手として24に入力するんだろ？

そんな面倒な事良くやるよなあ。
自動実行するスクリプトでも組めばともかく
30秒将棋でも大忙しになりそう。
10秒なら多分不可能だよな。

>>677
10秒でも楽勝です。

>>677
2窓だと10秒は大変だろうね。
よほどハイスペックなマシンでないと。

hahasamaって、いつもチャットしてた奴だね。
ざまあみろだね。

やれやれ、ソフトに勝てない雑魚どもが騒いでらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID matataという奴は負けそうになると回線落ちする

　へたれ４段

ソフトに勝てないって何か問題あるの？
ソフト指し肯定と何も結びつかないわけだがｗ

10秒指しの激指しなら勝てる

30秒でソフトに勝てる人間なんて
100人もいないんじゃないか？

kaneko satoshi:-452-
会員 2445 (五段)
[today] 0勝 0敗
確かソフトの筈
鑑定よろしくお願いします。

>>686
http://www.shogidojo.com/etc/complaint/complaint.htm

若しくは↓

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199445213/l50

>>686
9時にはサービス止まるんだよｗ
何でこの時間に言うかな・・・・・
ま、調べてみるけど・・・あんたのために鑑定するんじゃないからねっ！

>>686
それが本当だとしたらショックだ。
かなり教えてもらったのに

>>656
3段は知らないが初段・2段のソフト数は少ないと思う。
しょっちゅう詰み逃しするところを見るｗ
それと級位者でソフト使う奴もほとんどいないでしょ。
ソフト使ってる奴がいても直近の勝率が滅茶苦茶高い奴だよ
級位者がボナンザとか激指しに勝てる確率なんて５％もないでしょ。
普通に2500付近が圧倒的にソフト率高いと思う。

ソフトがレベルを上げているとも考えられる

金子聡は昔から居るじゃんｗ

うっとうしいコテが２匹。。このスレも終了。

Fujikawa Kyujiの地域がボナンザになっているんですが。
評判悪いしボナンザの可能性あり？

全くないよ

Fujikawa Kyuji : bonanza
四段 R点:2247
勝:286 敗:159 分:8

>>696
そいつは微妙かも。さっき負けてたし。

まぁ、ソフト＆人を交互にやってたらわからんが。

地域名がBonanzaだったらソフトなのかよｗ

>>690
ソフト指しの実力は、初〜三段くらいが多いんじゃないかって話。
ソフト使って指せばみんな五〜六段。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２８７９，
まだ？

>700
ソフト指し自体よりもこのコピペが鬱陶しいと思うのは俺だけ？

コピペ荒らしはNGワードにぶちこんで放置

>>702
設定ちゃんとやれよ

俺、普段（PCを起動していない時）は
PSPのブラウザーから2chを見てるんだよ。
と言うわけでもし、誰か見えないようにする
うまい方法を知ってたら教えてくれ。

>>705
無理だな。諦めろ。
逆に考えて、君がPSPで動く2ｃｈブラウザ作ればいい。
出来ないなら、馬鹿のコピペ見ながら2chを楽しんでくれ。

いや、ごめんググってくれ。
知らなかったよ。

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激指し君はやっぱ公認なのかね

あそこまで堂々と名乗れるのは、やっぱ公認だからなんだろ。

カスパロフは、コンピューターを単に敵視しているわけではない。彼でなくても、研究にプロがソフトを使うのはもはや当たり前になっているらしい。
さらにカスパロフは｢アドバンス・チェス｣という、プロチェスプレイヤーとコンピュータが組んで、二組で対戦するという試みを始めたそうである。その種の大会が開かれて、
やはり単独のコンピューターよりも、それに人間の判断力が加わるとさらに強いことが証明された。
しかし、それより驚くべきは、トッププロの人間ではなく、コンピューターの検索や操作に慣れた一般の人間のチームが、ある大会で優勝しことである。

俺も自作ソフト作ってクラブ24に申請すればソフト指しして、
ソフトの実力を試させてもらえるのかな？

もっともその場合は［自作ソフトｘｘｘ］と堂々と名乗りたいけど。

公認するのはいいが、それとわかるようにしなければ意味無いよな。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

激指し君、２７３９
YSS、２７４４
現在トップ交代寸前。

なんか急にRあがったな・・

最高2段から一ヶ月で4段まで来てしまった

運なのか
これは運なのか

>>717
知り合いにそんな感じで上がった人いるよ
数年2段だったはず

今日のオレ

12戦9勝

正直怖い。

もし今までソフト指ししてた人が反省して、急に自力だけで指し始めたら
レーティングを対戦相手にどんどん献上してる事になるのかな？

いつから、対局中のKIFウィンドウが、使えなくなった（Disable）のかな？

>>721

>>297 >>306 >>412 辺り頃からだと思う

なるほどね。
何となくだけど、相手の最終盤が弱くなったのは、このせいか？ｗ
１１手以上楽勝で詰められてたイメージあったけど、必死が多くなった希ガス

たしかにいつもマジカ？と思うぐらいの所から詰まれることが結構あった

２４面白くなってきたｗ
ってかやっぱりレート上がると面白いんだねｗ

確かに低段でも終盤力落ちてるよな
前まではこっから逆転かよ、俺よえーｗｗｗと思う事しばしばだったけど
そういうのが少なくなった気がする
棋譜コピペで部分ソフトができなくなった事が一番大きい感じ

後、級でもソフトで指してる奴未だに普通にいるな
一人知ってる奴はピアキャスの配信者なんだけど
４級程度なのに終盤やたら強く、詰み読む能力は有段者以上
そしてそいつの配信見てると将棋指してると、ポンポンとボナンザ使用丸わかりなんだよなｗ
一致率も９０％超えてるらしい

なのに、たまに自分で指して頓死しまくりだからうまく誤魔化してるけど間違いなくソフト

ソフト指しに認定されたらどうなるの？

そのID削除のみ？　それとも永久にアクセス禁止？

ここがはっきりしない。

そこはむしろはっきりさせないほうが効果あるんじゃねえか

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｇｅｋｉｓａｓｈｉｋｕｎ、最近よく来てるの？

gekisashikun削除されてるぞ

higasimaruって奴さ、こっちが早指しで待ってると、
時間手割でずっと断ってもしつこく15分で挑戦してくるんだが。
ソフトの準備時間でも用意してるのかね？
棋譜見た感じは、ただの馬鹿なんだが、果てしなくうざい

>>731
やはり開発者じゃなかったな。

>>733
明らかにソフトとわかる名前なら黙認というのが久米氏の判断だったようだが、
それが数日前、削除対象になった。だからgekisashikunは削除された。
どうやら道場公認のソフトは存在しないようだ。
だから公表しろとか言うのは無意味。そもそも公開するようなものはない。
ソフト指し＝会員停止処分　これが原則っぽい。

会員停止者名は公表してもよいらしいので
希望があれば定期的にハンドルネームここに書きますよ。

今現在、発足からの会員停止者は以下(同一ログインのHNは全て同時に停止。
powerslave 2008/01/21
kobahumi 2008/01/21
gekisashikun 2008/01/21
ranbo777 2008/01/20
D-Pass 2008/01/20
matubara-53 2008/01/20
kengou 2008/01/20
goot_by 2008/01/20
kisakityan 2008/01/20
misachan 2008/01/20
hina machida 2008/01/20
HI-BRID 2008/01/19
kuroneko123 2008/01/19
sho-giya 2008/01/19
oni_ojisan_5963 2008/01/18
kumasan0601 2008/01/18
mika_Christelle 2008/01/18
Shiraishi_Yumi 2008/01/18
selamat 2008/01/18
WITH A SMILE 2008/01/18
tosio20032002 2008/01/17
Yatagarasu. 2008/01/16

同一ログインHNも開示可能ですが
大体1つ目のが有名で後は付随的でソフト指し行為を行っていない
HNも多く含まれます。一律停止です。

現在審議中のアカウントは開示できません。
ユーザーからの声という形で一般会員からのメールから上がった
ソフト指しらしい会員も審議していますのでよろしくお願いします。

もしも今後、「道場公認で開発のためソフト指しをしたい。」
というような要望が久米氏のほうに入れば、審査している取り締まり委員会に伝えるのは
確実として、一般会員にもそのHNを当然伝えるべきだと久米氏には言うつもりです。

では、連レス失礼しました。

取締委員の人が来たのか

しかし激さしくんが今まで削除されなかった理由が
「明らかにソフトとわかる名前なら黙認」ってなんだそれ

レーデングが２００点ぐらい、甘くなったような気がする
みなさんも、そうですか？１６００〜１７００だったのが
現在１８００〜１９００になりました

何か勘違いしてる奴多いな
レートが甘くなるなんてことはないぞ
特に2000切ってる人にはほとんど影響ないと思うぞ

なんだってー！じゃあ、こいつ強くなってんだ！！うらやましい（ゴゴ碁ゴゴ

★２４ソフト指し取締委員会
　ソフト指し会員停止された方から
　「私と対局した、AさんBさん・・もソフト指しです。
　私もソフト指ししていたから分かるんです。私のソフトの指し手と一致してましたから」
といった連絡頂きました。
　会員復帰はできませんが、この場を借りてお礼申し上げます。
　ソフト指しの苦情は苦情相談所からメール下さい

>>735
ぜひお願いします

24のトップページみた？？？
ソフト指しのちくりで芋づる式だってｗｗｗ

ソフト指しが２０００点以上だとする、インチキな人達が２０００点以下の
点を吸い上げていたら関係ありますよね

ソフト指しはソフト指しと指すことが少ないと思っていたらやっぱりお互いにわかっていたのかｗ

ソフト指しは、ソフト指しに引かれる。

>>745
全体の点数はデフレになるんだよ？
Ｒが上がりやすくなるのはすぐ下の人たちの一部だよ。
ソフト指しはだいたい2500あたりに多いから、2000切ってるような人たちには関係ない。
それに相当数が削除されてるけど24の会員数から考えても
もし上がりやすくなったとしても極端に点数が甘くなるなんてことは有り得ない。

Rについては棋譜コピペができなくなったので
終盤型ならバリバリあがるだろうな

俺のRも上がって来たしｗ

ソフト指しやってなにが楽しいんだろう？
時間の無駄じゃん。
しかしこんなにいるとは

>742
すごいですね

終盤だけやけに強い部分ソフト指しは取り締まれないのが歯がゆい

>>752
まあ取り締まりは難しいかもしれんが、実際は
>>749の言うとおりだし
俺は初段〜１級あたりだがここんところR上昇してる

ソフト指しが取り締まられると、普通に指してる人のレートが上がるってのは、
ソフト指しが自力将棋に戻ってレートを放出してるからと考えればよいのですか

高段にいたモロソフトな奴らはともかく、
あらゆる段級に存在する終盤だけソフト使ってた奴は
棋譜のコピペが出来なくなってソフト使うの止めたのが多いんじゃないかな
で、そういう奴らがRを放出してると思う

>>755
本当に自力で指し始めたら他の人間のＲが上がりやすくなるだろうけど
ソフトの奴が自力で指しだすと思う？
自力で指し始めたら間違いなく負けまくり、Ｒが急降下する
周りの人間には怪しまれるだろうし、精神的にも無理だろ。

俺も最初はそう思ったから、
それほどレート放出はないのではないかとも思ったんだけど、
一方で、俺はソフトなしでもやれる子なんだ病の人が
ソフトなしで試しに指してみて、ある程度レート放出するのかなとも思ったので、
その辺がよく分からなかった。
レートが上がったのは気のせいかもしれないなとも思ったから。
だって別に以前の状況でも結構長いスパンでレートが上がる時期と下がる時期があるっしょ。

あと、2500が放出したレートが2000以下が関係ないってことはないと思うよ。
2500が2000に放出し、2000のレートが上がる。
その2000が1800にレートをあげたりする、
の繰り返しで、2500が放出したレートは、
だんだん下の方まで伝わるはずだから。

実際、最終盤は弱くなった希ガス
負けたくない戦法って無い？
右四間飛車を愛用しているせいか、時間使って完璧に受け切る奴とかいたし。
筋違い角とか早石田愛用の奴とかはR点よく上がるんじゃね。多分。

>>757
自力で指してくれるのが一番なんだけどそれは理想だ。
現実的には部分指しが増えるんだと思う。
棋力が下がれば下がるほど影響がでなくなるから初段だと
分かりやすくＲが上がることはないよ
効果がでるにしても早すぎる。
特に低段の終盤が弱くなったとか言ってる奴いたが短絡的に考えすぎ
もともと低段だと簡単に間違えること多いのに。
俺が2段だからよく分かることだｗ

>>756
自力てゆうか、永久追放だから２４にはいないわけなのだが｡

kenkumi　は元気いっぱいソフト指ししてるな

深夜早朝に２１００〜２３００相手にしてるからばれにくいのか？
今年もう１６０局以上指してるぞ

ちなみに　kenkumi　は激指５確定

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>>760
バレる前にやめたって事だろ・・・
これだからゆとりは。

トップ見てﾜﾛﾀ
これはひどいｗｗ

ばれる前にソフト指しをやめた後、どんどん自力指ししてレーティングを
適正なところまで落とした人はお目こぼしの対象になるんだろうか？

まあ、取締り委員会が判断する事だが。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ソフト指しの比率が、全体の３％もいたら大変ですね

>>744
見たよｗ久々にふいたｗソフト指しが頭弱いってどうやらマジだな
自分だけ削除になるのが悔しくて、他のソフト指しについてわざわざ
メールするなんてやってることがホントに子供だわ
それともチクることで特別に恩赦を与えられるとでも思ったのかな？ｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>769
まあ、自分だけ処罰されるのは不公平だと思うのは普通だよ。
例えば道路をちょっとスピードオーバーで走ってたら、自分だけ
スピード違反で捕まって、自分の車をさらに追い抜いて行った奴が
取り締まられなかったとしたら誰でも頭に来るだろう？

自分がルール違反したのが悪いのであって他人の事は非難すべきでない
などと考えるデキた人間はそもそもソフト指しなどしない（だろう）。

普通の人間的心理によりソフト指しが芋づる式に摘発されれば
こんな良い事は無い。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ずいぶん前から将棋板で、上のキチガイみたいなコピペを頻繁に見かける。

専ブラで「あぼん」すれば済むが、何でこんなキチガイ相手に
防御の姿勢を取らなければならないの？

こんな奴、消してしまえば良いと思ってる人多いでしょ。

そろそろ通報されて、２ちゃんねるで悪金になると思う。

>>769
日本にはないが、司法取引ってのもあるしな。

>773
どうぞ以下へ削除依頼してください。
http://qb5.2ch.net/saku/

それだけで悪金になるのかどうかは知りませんが。

ソフト指し野郎は死ね。

志村〜、名前欄〜名前欄〜ｗ

>>735
是非是非よろしく

>>744
まじで頭悪いのばっかなんだなｗ
リアルに笑ってしまったｗ

まぁ非固定IPの人はIP変えてHNとればいいだけだよね

ソフト指し会員停止された方から
「私と対局した、AさんBさん・・もソフト指しです。私もソフト指ししていたから分かるんです。
私のソフトの指し手と一致してましたから」
といった連絡頂きました。
会員復帰はできませんが、この場を借りてお礼申し上げます

俺だけじゃねぇ〜とチクる。さすがソフト指しするだけあって醜い人間だ。

トップわろたｗｗｗｗ

醜い

ソフト指しやってる奴つーのはどんだけ馬鹿なんだｗ

>780
IPは変えられるかも知れないが、自由に使えるメールアドレスは
そんなに無いだろう？

フリーメールアドレスは原則的に受け付けてもらえないのだから。

人類は均質ではない。
チンパンジーに近いほうに
生まれなかったことを感謝しよう。

>>785
友達のメアドでいいじゃんｗ

>787
でもそんなに無数に手に入れられるわけでも無いだろう？
そしてそのIDでもソフト指ししたらおそらく、また摘発されるだけだ。

ソフト2連発であたった。
萎えた。

ソフトってうけまってりジリ貧が読めないから
勝負手を放ってこないし

大差になっても受けるだけ

ホント時間の無駄だな

ソフトに負けたからってここで愚痴るなよｗｗ

フリメで普通にとおるでしょ
できないプロパイダ多いし

>>791
登録できるプロバイダがあったら教えてくれｗ

初段〜二段にも部分ソフトがたくさんいる感じだな。
中盤の終わりごろから急に強くなる。

>>792

ここで書いて使えなくなったら嫌だから教えたくない

昔フリメでたくさん登録したんだけど消されたのは痛かった

終盤だけ強いからソフトって言う奴って何なんだ？
序盤・中盤・終盤とそれぞれ全く別物だろ。
こういう奴らに限ってソフトでもない人にソフト？とか聞くんだろうな。

おれなんかR1400なのに、R2000から序盤でソフトか？と言われたよ。

たかが２０００でｗ
最低だな。

2000ならまあまあ強いレベルだろ
偏差値でいうと６０ぐらいだし
それがソフトの出現で級位者が有段者を指導する逆転現象が起こってたのが問題だった

>>796
序盤定跡で当然の所で変に時間を使うからソフト？と思ったんだと思うよ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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>>799
プロはソフトかよ

>>801
高段でも１４００あたりでも観戦してもらえるとわかるが
そんなに序盤で考え込まないよ
３間に振るか４間に振るかとか悩むのはまだわかるけど、
４８玉３８玉２８玉に２７秒ずつかけてたら疑いたくなる

相手が先手、俺が後手。先手４間飛車。俺居飛車の時の心境。
４８玉（２７秒）　「藤井システム風とどちらにするか悩んだのかな」
３８玉（２７秒）　「３８銀と悩んだにしても考え過ぎじゃね？穏やかな序盤なのに」
２８玉（２７秒）　「振り飛車から仕掛けるような局面でもなにのになんで時間使うの？ソフト？」
おおざっぱに言うとこんな感じ

低級ならいざしらず一手先の事なんて数手十数手前に読んでるでしょ
時間一杯使ってその先読むくせを付けた方がいいよ

序盤に関しては
強い人なら、対局前に考えとく
でなければ、定跡通りに指す
どっちにしても定跡の範囲ならそんなに時間使わない人の方が多いよ

何にしても早くこの状態が終わって欲しい。
途中長考したり、終盤強かったらソフトと疑われるわけだろ？
ソフト指しじゃないのに疑われることを気にしなきゃいけない。
これも全部ソフト指しのせいだ
ソフト指しは氏ね

ソフト？って聞かれたら感想戦すればいいよ
大局感とか、この仕掛けは誰のを参考にしてるとか、部分的なこの手筋をいつやるか悩んだとか
ソフト指しだと高レベルのことが言えない

>>807
ソフト？って聞くような相手と感想戦やりたくないだろ？
感想戦やったって相手はソフトだと思い込んでるから
ソフト見て感想戦やってんだなぐらいにしか思わない。
変な手を指摘すればソフトがないとダメなんだなと思って疑念を深めるわけだし。
それに序盤で時間掛けるのがおかしいって・・・
最初の数手で時間掛けてんだったら疑われるのも当たり前だけど
有段者とは違って定跡通りに進むことはほとんどないんだぜ。
ソフト指しじゃなくても序盤で時間を使う人だっていることを覚えといたほうがいい。
怪しいと思うんだった黙って自分の持ってるソフトで指し手を比較すればいい。

有段者レベルを基準に考えてたかもね。すまん。
でも級でソフトってあまりいないんじゃない？
フリーソフトでももっと強いし、
ソフト使って３級ですとかって意味分からん

「定跡の範囲なら」って言ってるし、
おれも何千人、何万局と指してるから、戦型選択で考える所もあるのはわかってる

将棋歴短いのでは？
覚えといたほうがいい。とか言われてもあなたより知ってるんじゃないかと思う。

俺はソフト指しかな？と思っても言わない。たまにソフトと指すのも一興か、位に思ってる
将棋は将棋だし。

ソフト？と言われても違うことをチャットで証明できる自信があるってこと

>>809
俺はソフト？って言われて不快な思いもしたし、
周りにもそう思われてるのかと思って不安にも思ったよ。
あんたが証明する自信があっても、他の人たちがそうだとは限らないだろ。

それと796は序盤とは言ってるけど定跡途中とは言ってないじゃん
あんたが勝手に思い込んでるようにしか見えないんだけど。
序盤=定跡と思ってるみたいだから覚えといたほうがいいと言ったんだよ。

あとソフトスレを見てみな。
級位者でソフト認定されてる奴いるから
しかもボナンザだよ

俺も級位者のころに二十数手図目を何秒も考えずに詰められたことがある。
それで序盤で叩き潰してやると思って振り飛車党から居飛車党に変更したりして。

中級ぐらいの奴が多少悪くなったと思ってからソフトに切り替えたとして、
初段の俺は勝てる気がしない。

段級関係なく自分の実力より少し高いところで維持するように点数調整しながら
終盤ソフト併用してた奴はいると思うよ。
今回の24のコピペ対策でほぼ壊滅したと思うが。

>>810
いや、あんたより将棋わかってるし経験も多いと思うよ
序盤=定跡と思ってるみたいって、なんでだよ

あんたをソフト？って言ったやつは、わかって無いあほだっていう論旨だったんだけど
それはわかってる？

ソフト？と聞かれたらじゃ10秒でやろうぜ！と言いたい。
俺は疑われるのがいやだから相手が時間を使うまではこっちも使わないようにしてる。
お互いにそう思ってるやつが多いのか30手位までは異常に早指しｗ

【削除済みリスト】
ama_syodan 　Campanela Dragon King. hahasama 　induline02jp 　isolated shadow
Jan-piel　jyosui. 　kumasan0601 　Kuroda_Kanbee 　maru-chan 　mikatyu
mika_Christelle 　oni_ojisan_5963 　ooyama_natuharu selamat 　Shiraishi_Yumi
TAKANOBU 　TCP-IP 　Trick Vision 2 　tosio20032002　unsui. 　windows77
WITH A SMILE 　Yatagarasu. 　yokiyuki　HI-BRID　kuroneko123
sho-giya　mikankun　Pindon　yakanchan　special day　sunset beach　chachamanbo　Time Bokan
misachan kisakityan aa-seishun hina machida kengou goot by DORANET
matubara-53 D-Pass ranbo777
i_am_zako kazukonkon0321 (R1995 三段) +hora+ M.O.N. (R1221 4級) kenkumi

zakoとか+hora+とか昔からいる奴やっと消えたか

３０手くらい速さしで急に時間使い出したらソフトかと逆に思うがｗ
まぁコピペ不可になって気持ちが楽に指せる様になったなぁ

## Angel_Star_Ring 二段 R1809
free 感想
(vs Leopard_Angels)

この人って消されたWITH A SMILEと同一人物？
いつも同じ人とfreeで直チャットしてる

フリーで変な名前（エロ系、ばか系ect)で待ち状態にしたまま全然指さない奴とかいるけど迷惑やな。

4級でソフトって何？

>>818
30手でも疑うのか？よほどのお決まり定石でなければ持ち時間30秒位で、秒読み30秒のなかで
編集は厳しくないか？持ち時間が長い対局ならやろうと思えば何だって出来るから絶対指さない。

仮に詰む詰まないだけをコンピュータにやらせるだけでも、かなり勝率かわるだろうし・・・
まどろっこしいのが持ち時間30秒で初手から15秒位で均等に指してくる奴は嫌だな
でもって、寄せの段階（ソフトに頼らなくてもいい段階）に入ると急にキビキビと指してくる。

俺の中では黒です。

>>818
いや、そういう指し方なら普通でソフト指しでない高段者でもいっぱい事例はあるだろｗ
ちっとは観戦して見てこいｗ

それに対局中棋譜検索が禁止とかで途中指しが出来にくくなったので
今はそういう事例のソフト指しは少ない。

初手からやどうでもいい局面で毎回３０秒とか必ずかけるとかが今は一番怪しい。

１４００に２０００に対戦するなんて格上挑戦だろ
それで序盤考え込まれてソフト使われてるんじゃないかという気持ちも分からないでもない
挑戦してる立場を少しわきまえないとな

自分が新しいハンドルネームを取得して、毎回30秒近く考えて指すようにして、名前がここに挙がるかどうか試してみましょうか。
永井手順の詰みを発見出来るかどうかは自信ないですけど。レートは2500前後です。

リソース不足で落ちた奴がソフト指しの確率はかなり高い。

>>822,823
初段くらいの実力あれば相当な力戦じゃなきゃ30手くらい余裕でしょ

それとだからコピペ不可になってよかったって書いてあんだろが

まぁ編集でも2,3手使えば余裕だろうけど

というかまずソフトじゃないのにソフトだと疑われないように指す必要がないだろ
そんなこと考えてると逆に不自然になる気がする

>>827
答えたいが言葉足らず過ぎて意味不明。

勝手に納得されても何がどうして余裕なのかさっぱり分からん。
もうちょっと他人にも伝わるよう分かりやすく文章書いてくれ。

>>829 君ﾚｽつけたんだし、↓これ翻訳して。　多分日本語が不自由な方なんだよ。　意図を汲み取ってあげるのも優しさだと思うんだけどさ。

> まぁ編集でも2,3手使えば余裕だろうけど

>>829
納得って何がだよ

盤面編集で途中からのソフト指しのこと
どうしてって普通に余裕でできるだろ

まぁこのことについては>>822へのレスだからまとめてアンカーつけたのは俺のミスだな
>>822が編集としかいってなかったからそれで通じるかと思った

ソフトくさいのばっかりで、観戦してても全然おもしろくなかったけど、
これでようやく数年前の２４のように楽しめる日がくるのかな。
できればソフト解説厨もいなくなってほしいけど、それはまた別の問題だな。

>>831
ああ言いたいことだけはだいたい分かった。
上の文だけじゃ言葉足らずで勝手に自己完結してるだけで伝わりにくいだろ。

それはさておき有段者なら３０手くらいは記憶して
それを編集機能使って途中のそこから対局出来るだろという解釈でいいのか？

だがそれだといくら覚えていても途中から３０秒で編集して
そこから思考させる時間も必要なのだから普通のやり方で出来るわけないだろうがｗ
どこが余裕なんだよｗ

>>827
そうなの？　でも、こんな奴がいた。
緊迫した局面で大駒でもちあった形から、えっ！！？という所に角打った。つま氏に来てる？
もちろんただ捨て、詰ましにきてる？　その後無言即去り
最初は意味が解らなかったんだけど、後から気づいた。　これは編集の入力ミスったなと

ポカと言われればそうかもしれないけど、指しての雰囲気と将棋の流れからまず間違えないと思った。

結構忙しいんだと思うけど。ちなみに自分は一級です。
有段者なら余裕かも知れないけどね

意味わかんね
ただのクリックミスだろ

>>834
だから局面が難しくなりそうだったら2,3手つかいながら編集していけばできる
中の人が有段くらいあるのならつなぎに安易な手くらいさせると思う

まぁ余裕ってのは言い過ぎと感じてるかもしれないけど実際俺は普通にできた

言葉不十分などによりスレ汚してしまってすみませんでした

>>837
なるほど、
２，３手くらい時間をずらせてのタイムラグ作戦かｗ
余裕でもないし面倒で大変だが
それなら一応可能だろう。

その前にちょっとまて、

おまえソフト指しじゃねーかｗ

道理で必死で誤魔化しにかかってる訳だｗ

>>837
自爆ｗｗｗ

>>639
途中指しは負けが込んだとむかついてたまにしてたね
コピペできなくなってからは面倒だからほぼやんなくなったけど
ただ編集でやろうと思ったら面倒だが余裕でできたってこと　ちなみに2,3段

796だけど、ソフトかと言われた棋譜
ちなみにフリー30秒対局
先手の自分は11,19,21,25,29,31,33,35,37手目を25秒以上使った。

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲４六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲９六歩 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲４七銀 △４四歩 ▲５六銀 △３二飛
▲４八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４五歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　玉 △４二銀 ▲７七角 △３三桂
▲４八飛 △５二金左 ▲７八銀 △３四飛 ▲３八飛 △３七歩
▲同　飛

余裕でできた
　　　　　↓
面倒だからほぼやんなくなったけど
　　　　　↓
負けが込んだら
　　　　　↓
むかついて
　　　　　

おいっｗ！！

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケンクミ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

取り締まるのは当然
最大のセールスポイントの信用性を失墜させるものだから
永久追放の処分も当然のこと
久米の対策が遅かったくらいだ

対局相手を疑ってしまう。
これだけネット将棋の信用を失墜させれｂくあ永久に出入り禁止は妥当な処分。
自分で何したか判ってない。
いわゆる、釣られてしまったおばかさん。かっこわらい

大学生以上ならデスクとノートの2台ある奴は多い。
巧妙なソフト指しはなくならないだろうな。
とくに、検討モードの候補手を参考に自分の手を混ぜる奴は。

自分のオツムで指せないんだから憐れだよ

>>848
それはそれ。
まずは>>841のソフト指しみたいに
ソフト指しやりにくい環境を作れば前よりやりにくくなって
やる気がなくなる香具師も出てくる事が大事。

最初から完全でなくても
やれるものから少しずつ対策を実行することが大切で
事実効果があがってるからね。

しかしそんな面倒な苦労してまで不正をして
勝ちたいという気持ちが分からないな。
時間の無駄で強くも成れないし肝心の将棋に集中出来ないだろうにｗ

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24で六段です

ちなみに>>454書いたの俺

俺はだ、４段になって初めて「ソフトかよ」って言われたが、
そんときはすげー嬉しかったけどなｗ

俺ってソフト間違えられるぐらい強いんかい！ｗ
終盤そんなに正確かい！ｗ

と舞い上がったが、それから一度も言われんわ

>>854
ソフト乙









嬉しくないかｗ

序盤はコーヒー飲みながらマッタリ指すこと多いから結構時間使うけどな

６９手で終わった短手数の急戦だったが、
さっき初めて激指で自局の解析結果で、疑問手無しで勝った。
こりゃおかしいと思って、検討モードで確認したが、最善手、次善手を逃したのは、２０手目以降、３手だった。

序盤はゴキゲン中飛車位取り型の角筋不突型で、戦いが始まっちゃったから、序盤も検討に入れると、酷いことなるんけどさ。

何が言いたいかといえば……　急戦調と短手数はやっぱソフト指しの取締に向いてないんだね。

短手数だからといって取り締まりに向かないって事はないですよ
>>857みたいなケースは対象にならないかとは思いますが
定跡から外れて力戦になる手からソフト候補に上がっていて最後まで一致なんてのは流石にアウト
力戦の序盤なんてのは人間の着手候補は山ほどありますからその辺が何手も続けて一致するのはおかしい
けど短い中盤から終局までなら大駒のぶつけ合いや王手などの必然手が多いので一致率は高くなりますから
それでソフト認定は無理でしょうけど・・・・
そういう短手数の後半一致がやたらと多くなると、途中からソフト疑惑を持たれるかもしれません
ただ、長手数の将棋の一致率が低くて勝ってるのであれば実力は相応にあるはずですから大丈夫でしょうね
レートを維持してるのが短手数の後半ソフト一致率高しだけでは疑惑もたれてもしかたないでしょうから

委員会の人達が色々分析すると、
面白い発見がありそうですね。

ソフト指し取締委員会が立ち上がってから
対戦相手をフルボッコしまくりなんだけど
これってそういう事か？

★２４ソフト指し取締委員会
　1/10ごろのバージョン5.8.4以降、対局者の対局中棋譜コピーができないようになっています。
ほぼ同じころから、棋譜検索でも対局中の棋譜コピーできません。ほとんどの方にはなにも影響ありません。
棋譜コピペで詰みだけソフト指しされる方は、それができなくなっています。
　ソフト指しの苦情は苦情相談所からメール下さい。

そろそろ俺もRに復帰しようかな

思ったんだけどボナンザ、東大、激指しを併用したらソフトだとばれにくいんじゃないかな？
俺は手元にボナンザからよくわからないけど、この方法だとしんどいのかな？
誰かためしてみてよｗ

日本語でおk

えっと、普通はソフト指しのときは、ボナンザならボナンザ、東大なら東大で一局ずっと同じソフトでやるでしょ。
けど一局のうちでいろいろなソフトをランダムに使ったら分かりにくいのでは？という疑問。
例えばボナンザと東大を半分ずつ使えば、どちらのソフトでも一致率が６割強位になるのではと思うんだけど。

>>865
何年か前にいた某ネカマはそのタイプだったと記憶しているが

>>865
如何に上手く検証を誤魔化して
ソフト指しをやる方法はないかと、
ここを逆に利用して試そうとするとは
相当腐った根性をしてるなｗ

さすが卑劣なソフト指しｗ

>>866
やはりそういう人がいるんですね。
個々のソフトでの一致率は高くならないはずだから、どういう対策が取られるのか疑問だったので>>863をカキコしたんですが。
もっともソフトくささは抜けないだろうし、併用すると不自然な指しても増えるだろうからすぐ怪しいと思われるでしょうけど。

確かにそれなら取り締まりを逃れられるかもな。
しかしそこまでしてソフトで指すことって意味あるのだろうか。
ソフト指しするやつって努力せずに楽にレート上げて、
とにかく勝てればいいやと思ってやってるんだと思うけど、
真剣に強くなろうと思ってやってる人に失礼だし、
ズルするために努力したら、それこそその努力を何故
真面目に棋力を上げる方向に使えないのかって話になる。

>>865
素朴な疑問だが、ソフト指しって一手ごとに指した手を入力するんでしょ？
一手指すごとに2つも3つもソフトに入力させるのってとても大変そうだが
そこまでやるアフォって本当にいるのかな。

複数ソフト型の解析はどう行うのかという興味があったのと、実際にそれを行うのはどれくらいの労力がいるのか気になったので話題にあげてみました。
勝つのが楽しくてソフト指しする人ならこれくらいやりかねないとおもったんだけど。
まあさすがにやる人はいないかｗ

終盤だけ起動してコピペで詰みチェックしてる奴も居れば
2画面立ち上げて初手から全部指してる奴も居る
いくつもソフト併用して指す奴はそれはそれで大変だろうから
もういいんじゃねーかと思う
ネットの世界から出ては来れないけどなWWW

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一応忠告しておくと、激指と東大は避けたほうがいい
東大で真っ黒だと激差しでもかなり赤いｗ
ボナンザでは黄色ぐらいだからボナンザと併用がお勧めｗ
だけどね、手順というのは組み合わせで成り立つんだから最善手と次善手より
次善手と次善手の方が最終的には評価が高くなる場合があるよ、違うソフトの場合だけど
ましてどちらかの候補にしか上がらない手がいい手になるとはいえない
それに必然手があるから人間も五割はソフトと一致するんだよ
ソフト同士で合致するのはかなり高いから退場喰らわないように一致率調整しながら指すぐらいなら
最初から自分で指せばいい＞結論

ソフトでＲ上げて虚しくないのか。可哀そう
お前みたいにだけはなりたくないわ

>>875
安価がないと俺が言われてるようで結構辛い

ソフト指しは、確かに悪いと思う。ただ、ソフト指しも将棋ファンのひとり
であることは間違いないと思う。そんなの関係ねえ・・と全否定したい方の
気持ちもお察しするのは当然としてだが、
ただ、ソフトの定跡をアレンジしたり、パソコンスペックを調整したりして
強さを楽しむのも現代の一つの将棋の楽しみ方と心を広くもって
認めてあげてほしいと思うのです。
そこで久米さんに提案したいことが、住み分けです。
自分で工夫して育てたソフト同士の戦いの場があってもいいのではないかという提案です。
最初からソフト指を宣言してその強さを戦う場があれば、批判される要素はひとつ
もないと思うのです。ソフトにはソフトの終盤の人間を超えた戦いがあります。
それはそれでみていてたのしいのではないでしょうか。
そうした将棋ファンを将棋の本質からはずれるというような理由だけで
倶楽部24から悪者として締め出すことはないと思うのです。
彼らも将棋ファンの一人してとして認めてほしいのですが
検討していただけないでしょうか

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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自分でそうゆう場所を作れば？

>>879
同意
通信プロトコルも公開して、完全ソフトがガチで戦える場所があれば、見る奴だっているだろう
そういう場所が24より盛り上がるように頑張るのが>>877の仕事だな

俺としてはそんな場所にプロが実力差しでソフトをボコボコにして
「人間は卑怯だ」という苦情が出ることを希望する

>>877
YAHOOで指せよカス

ソフト指しは、確かに悪いと思う。ただ、ソフト指しも将棋ファンのひとり
であることは間違いないと思う。そんなの関係ねえ・・と全否定したい方の
気持ちもお察しするのは当然としてだが、
ただ、ソフトの定跡をアレンジしたり、パソコンスペックを調整したりして
強さを楽しむのも現代の一つの将棋の楽しみ方と心を広くもって
認めてあげてほしいと思うのです。
そこで久米さんに提案したいことが、住み分けです。
自分で工夫して育てたソフト同士の戦いの場があってもいいのではないかという提案です。
最初からソフト指を宣言してその強さを戦う場があれば、批判される要素はひとつ
もないと思うのです。ソフトにはソフトの終盤の人間を超えた戦いがあります。
それはそれでみていてたのしいのではないでしょうか。
そうした将棋ファンを将棋の本質からはずれるというような理由だけで
倶楽部24から悪者として締め出すことはないと思うのです。
彼らも将棋ファンの一人してとして認めてほしいのですが
検討していただけないでしょうか

>>877,882
ソフト指しする奴はコピペ大好きなんだ。

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>882
ソフト同士でやる分なら構わないけど、
人間の高段とこっそりやるような奴が必ず出てくる。
そこが問題。

ソフト指しが将棋ファン？？？
ありえない

同じプロバイダーではありませんように。

>>885
いや、
一見なんとなく聞こえはいいが
結局「カンニング」という不正行為の技術を
公然と楽しみたいという話してるだけのこと。

そんなもの１００％認められる訳がない。

それにそれらの不正するためとはいえソフトを活用する技術は各個人
の自己満足に留まり
開発者でなければフィードバックされることがないので
結局ソフト指ししたいがための言い訳に過ぎない。

やりたければ同士を募って他か自分でそういう場所を作ってやればいいだけの話。
それこそ棲み分けというものだ。

ふと思ったけど、ｽﾚの上の方で、削除の際の特定方法書いてあるけど、
ひょっとして、HN切り替える時に、前のHN情報も送ってる気がしてきた。

それで特定するのどかな？

>885
>882は「不正行為の技術を楽しみたい」とは言ってないよ。
棲み分けさせてくれ（ソフト指し同士で対戦する場を作ってくれ）と
言ってるわけだから。

要するにゲーリー・カスパロフの言ってたアドバンスド・チェスの
将棋版（人間とソフトがペアになった同士のタッグマッチ）を
やりたいと言う意味だと思う。

公明正大に戦う場があれば面白いと俺も思うよ。
使う人間の力量次第でプレーヤー（人間）よりも、使われるソフトよりも
上の実力を発揮できる可能性がある。

別にネット将棋の場は24だけじゃないしね

ソフト指しをしたい奴はヤフーやハンゲならソフト指しおｋなんだから
そっちで思う存分ソフト指しをすればいいよ

あ、アンカーを間違えた。
上は>888に宛てた書き込みだった。

>891
公正に行える場所が手近にある方が却ってコッソリやらない
（やりにくい）と思うけどね。

例えば「東京道場」「大阪道場」に続いて「アドバンスド将棋道場」
（「ソフト指し道場」では聞こえが悪いので）が選べて全て同じ
ログイン名（HN）で入れるとしたらアドバンスド（ソフト併用）時の
実力（棋譜やレーティング）が丸見えになりのだからそれをプレーヤー
本人の実力だと偽るのはとてつもなく難しくなるだろう。

まあ、いずれにしろ運営側の判断次第だがひとつのアイデアではあると思うよ。

>>890
アドバンスドチェスの事は知っている。
それなら当然知ってると思うがそれは「相手も」ソフトを使用してることで成り立つ競技だ。

ソフト指しを禁止している２４でそれをやることは出来ないので
やはり一方だけやれば不正行為の「カンニング」になるわけで
公平とは言えずその言い訳は成り立たない。

結局完全な別のカテゴリーのゲームな訳で
やりたいなら同じ考えと条件で参加出来る同士と場所を変えてやればいいだけのこと。

そして２４でソフト指しをしたいことを正当化する目的でないのならば
それはなにも２４である必要はない。
他の場所でご自由にどうぞ。

>894
>882は最初から「棲み分け」「ソフト同士の戦いの場」と書いてるじゃないか？
当然「相手もソフトを使用する」事を前提とした話のわけだ。
別に無理に賛成してくれとは言わないが他人の意見を頭から否定せずに
良く読む方が世の中うまく行くと思うよ。

>>895
だからほとんどはソフト指しに反対なわけで
なんでいままで禁止されている不正行為をしていた
ソフト指しの賛同をしなければならないんだ？

上は不正行為をしていたソフト指しだったからこそ言える意見であり
ルールを破っていたソフト指しの意見ある以上、
そういう奴らが公然とソフト指ししたいがための方便に聞こえるし
事実そうなのだろう？

やりたければまずは賛同者を募ってそういう人間が多くいることを証明するべきで
ごく少数ならばソフト指しを正当化したいだけの放漫な意見だと言える。


もう一つ。ここが一番肝心なんだが
このソフト指し追放のタイミングでそのような意見を認めるわけにはいかない。

もっと完全にソフト指しを防ぐ手段が確立されない限り、
そのソフト指しの技術が禁止されている２４で悪用される不安が常につきまとうので
どっちにせよ現状時期尚早だと確実に言える。

しかしそこまで必死でソフト指しして勝ちたいとは理解できないし、
今の主席も同じだろうな。
そんな暇なるなら自身の技術を磨いた方が１００倍ましだと思うのだが。

ソフト同士の戦い・・・・
そんなマニアックなことを楽しむ人は、ごく少数じゃないの？

ああいえばこういうだな
だまってヤフーでもハンゲームでもいって狂ったようにソフト指しすれば解決
めでたしめでたし

>>895
阪神の応援席で「巨人がんばれ〜」っていってる奴（←これお前な）が
「棲み分けが必要ですね」っていってるようなものだぞ

ソフト指しがしたきゃ
ハンゲかヤフーがあるだろ

将棋24では認めないといってるんだからあきらめろ

ソフト同士でやるならば、ソフト指しが禁止されている
２４でやるよりも他所でやったら良い。

他所でもおおっぴらに認められてるわけじゃないだろ？
ただグレーゾーンなだけで。

それをおおっぴらにやれる場所を作って欲しいと言うのだから、
ひとつの新しい試み（提案）ではある。

あ、そんなの自分で作れって言うのは無茶な話だよ。
不特定多数の人間が遊べるサーバーを立てるなんて個人で
可能な範囲を大幅に超える話だ（受け入れる人数にもよるが）。

公平な判定機能を入れるのも技術的に結構、難しい話。

ヤフーとかは途中から棋譜コピペできるの？

>>901
もう俺、疲れたから寝るよ。
明日レスするからさ。

>903
いや、別に必要ない。
俺だって絶対作った方が良いと思ってるわけじゃないんで。

飽くまでもひとつのアイデアもしくは誰か、一会員の要望に過ぎない。

将棋クラブ24はいろんなスポンサーを抱えてる上に日本将棋連盟の
公式サイトだ。少数の会員の要望だけでいちいち、いろんな事を
やってみるわけにも行かないのは当然。社会的立場つーものがある。
その辺も運営側が考えてくれるだろう。

ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/
ここでやれ。

>905
そいつはソフト開発者（プログラマ）のためのテスト用サーバーだから、
そんな事（一般ユーザーのアドバンスド将棋）に使われるのは迷惑だな。

多分、（クラブ24に比べれば）かなり非力なサーバーだと思うし。

ソフト対決専用道場を作ったとしても、そんなにニーズがあるとも思えない。
メリットもない。
作るだけ金と手間の無駄。

しかも、24禁止されているソフト指しをしていた糞のために
なんでそこまでやらなければならないのか？

５段の明け方になると現れるkenkumiって削除されてる？

やっぱこいつもソフトだったのか

【削除済みリスト】
ama_syodan 　Campanela Dragon King. hahasama 　induline02jp 　isolated shadow
Jan-piel　jyosui. 　kumasan0601 　Kuroda_Kanbee 　maru-chan 　mikatyu
mika_Christelle 　oni_ojisan_5963 　ooyama_natuharu selamat 　Shiraishi_Yumi
TAKANOBU 　TCP-IP 　Trick Vision 2 　tosio20032002　unsui. 　windows77
WITH A SMILE 　Yatagarasu. 　yokiyuki　HI-BRID　kuroneko123
sho-giya　mikankun　Pindon　yakanchan　special day　sunset beach　chachamanbo　Time Bokan
misachan kisakityan aa-seishun hina machida kengou goot by DORANET
matubara-53 D-Pass ranbo777 i_am_zako kazukonkon032 1 +hora+ M.O.N. kenkumi
RYO0903 rirakkuma ryokunpanda seara.chan tora24 pekezo
BTRON. Kensuke Boy bonanza2.1c Akiko- akiracchi Kazuo2 tyottine.

のべ６０人以上の削除ですか。　大魚ですな　

>>889
普通のゲスト(**)じゃなくて
会員のゲスト(*)でログインする
仕組みを考えてみれば
わかる希ガス

Ｒインフレも収まるか？

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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