将棋力と数学力について

将棋力と数学力の関係について興味があるんだけど、
将棋が強い奴は数学が出来るの？または
数学が出来る奴は将棋が強いの？

自分の数学力（高校時代の偏差値など）と将棋力を書いてください。

野月はゲーデル

将棋は幾何学。

野月はゲイ

>>1
大学の偏差値で良いだろ

偏差値４２
文系
２４　６段
高校時代地区大会（関東大会、東海大会、近畿大会レベル）の竜王戦で
ベスト８経験有（真剣に始めて１年ちょっとの時）

棋力は将棋への情熱が全て
数学なんか関係ない

>>5 でファイナルアンサーでしょ。

７０近いけど８級。相関関係なし。

50切ってて三段。
ちなみに中学生でつ

50くらいだったけど、将棋と同じくらいの情熱を数学に向けることができれば70くらいはいく自信はある。まぁあまり興味がないから無理なんだけど
24では五段

東大プレで数学は名前載ったことあり
将棋は角がいるの忘れて大駒よくとられるようなレベル

一輪車に乗れる程度で六級
自転車に乗れた時点で初段
バイクに乗れた時点で四段

将棋指しは勝負師だが、数学者はもっと繊細だな。
どちらも論理的思考を要するので、将棋指しは数学できるだろうけど、
数学者は指し将棋じゃなくて詰将棋の方に行きそうな感じがする。

将棋の才能は中の上、現在２４四段。
数学も才能も中の上、大学受験時の偏差値は60。

将棋と数学はぜんぜん違うと思う

将棋と受験数学なら似てるかな

暗算とは似てると思うけど
数学と似てるとは思わない

旺文社の全国模試　最高　全国８位　偏差値９４くらいだったかな
将棋　　　　　　　２４でレーティング６００に未到達（５００局くらい消化）

定跡をビッシリ覚える面倒さをクリアしなくてはならないことを考えると
むしろ歴史や英語が得意な方が向いてる気がする・・。

むしろ数学板で聞きたい

確かに、問題をいっぱい解いて知識を得て、それを別の問題に
適用するって勉強法に類似があるから、受験数学と将棋は
勉強の方法論は似ている。

将棋が強い人は同じ勉強の方法論を数学に適用すればいいから、
比較的早く数学が上達するんじゃないかと思う。

体力・・・・・俗に言う体力、精力でも構わないかもしれません
閃き・・・・・一瞬の閃き、瞬発力とはちょっと違うかもしれません
遺伝・・・・・両親あるいは祖父母や祖先は偉大な方ですか？
性別・・・・・やはり男性が有利でしょう、男性なら合格です
年齢・・・・・現在の年齢、あるいは将棋を始めた年齢
時間・・・・・現在将棋にかけられる時間は十分ありますか？
集中力・・・才能のある人間はかならず持ち合わせています
継続力・・・夏休みの宿題を最後の方で一気にやる人間は駄目です
学歴・・・・・一概には言えませんが、あまり低学歴だと色々な意味で不安です
生活・・・・・現在の生活に満足していますか？あるいは人生に後悔はありませんか？

自己採点でいくつクリア出来るでしょうか？

俺はパズルが好きで詰将棋が好きになって指し将棋も好きになったんだが、
数学の勉強は好きになれなかったな。
数列だけは何故か好きになれたけど。

大学数学科卒業で将棋は小５より矢倉

＜共通点＞
・長考を制するものが制する
・運の要素がない
・大局観が必須
・論理的思考で論理の積み上げ上に正解があり

早指しは得意だけど計算は遅い遅い

数学偏差値75
将棋ヤフー1700
定跡知らずで将棋の勉強はしたことなし
こんなもんかな

偏差値は数学力の指標の一部にはなり得るが絶対ではない

しかし、こういった場所で数学力を相対的に見るためには
偏差値を用いるしかないのは事実である

このことを前提とした場合
将棋力と数学力には因果関係が無いということは明らかである

しかし、こういった場所で偏差値を用いないで
数学力を相対的に見る方法は考えられない

国立医学部在学中

24 2段

東大模試の数学は偏差値80〜95程度。
東大数学科の大学院卒。

ハム将棋に勝てないお( ＾ω＾)……orz

言うなら将棋が出来る奴が数学が出来るではなく数学が出来る奴が将棋が出来るだろうね

>>10
おまえ痛い

偏差値９５ｗ

数学の成績と将棋の強さに直接的な関係はなさそうに思える
ただ、理系的センスと将棋的センスには似たものがあるんじゃないかな？
解が見える瞬間と詰みが見える瞬間とか

ガリレオの湯川先生が式を書きなぐっている時と
加藤先生がウヒョーとか言っている時の状態は一緒に違いない

数学力ってなんだって話だけどさ。
まあ受験数学が得意だったなら２４の早指しなんかは強くなるんじゃん。
パターンの暗記と応用。
押し迫った時間内に解ききる集中力。
教科書読んで詰め込むよりも実戦（演習）から学ぶことが多いのも共通点か。

理系出身
数学は得意…ってか数学しか出来ないorz


将棋は２４で６級くらいOTL




相関関係は無しと見る

センターが目前に迫っているのに全然できま

数学できそうな人が書き込んでる割りには、なんとも粗雑な議論ばかりですね。
実に面白い。

ていうか、このスレで高い偏差値書いてるやつ、全部妄想だからｗ

将棋指すと頭よくなるもしくは賢い奴が将棋指すと言うのはでたらめ。
もともと子供とジジイがやる大衆的な遊びだったのに何故に数学と関連したか。
おそらく将棋を高学歴層やサラリーマンに広めるための戦略ではないだろうか。
俺が知ってる限りでは将棋好きのエリートというのはあまり聞かない。
ちなみに将棋記憶力マンセーの定石憶えゲー。数学的思考とは遠い所にある。

東大理科三類
数学偏差値95~100

24 15級

>>37
お前が聞いたことあろうがなかろうが関係ないっての。
定石は囲碁だし、手順を記憶しただけで勝てるなら誰も苦労はしないって。
ほんとにどうしようもない奴だなお前は。

>>30
別におかしくない。
俺なんて極めて特殊な状況だが駿台模試で偏差値１１０台をとったことあるぞ。
もっとも模試でそんな問題を出す方が問題だと思うが、本当は。

コマネチ大学数学科に将棋プロが駒台チームとして出たらどうか。
でも将棋より囲碁の方が数学力と結びつきやすい気がする。

まあ数学というより暗算だわな
定石を覚える＝インド式計算（頭を極力使わない）
ガチで暗算して２ケタ×２けたを普通にできるなら将棋は強いと思う

受験の数学なんて結局、暗記なんだよｗ

まあ、確かに暗記の前に理解が必要だけどｗ

>>41
そろばん出来る程度の人間なら将棋なんて朝飯前っことか
まあそんなもんだろうな

24チェッカーで調べろや

数学力を計るのに学校レベルのテストでの偏差値なんて殆ど意味なし。
東大の入試問題でも所詮は大学受験レベル。
数オリでの実績くらいは出さんと意味はない。

数学にははっきりとした正解があるが
将棋には無いから
数学は将棋の下位互換かな

>>46
先手必勝として最短勝利手数（最善抵抗前提）っていうのはある
逆に引き分けの回答の場合は手数的意味で最短（最長）の２種類が存在する

先手必勝という決めつけからしてネジ抜けてる

ゲーム理論的には将棋にもはっきりとした正解があるだろ
・・・あ、釣りか

数学と将棋は必須
代数幾何学が基礎となる。

予想
二人零和完全情報ゲームの先手は必ず勝てる

そんなことより数学の奇跡を聞いてくれよ
オカンに1ヶ月毎日貯金すれば100万あげる
ただし毎日前日の貯金額の倍を貯金することって言われやってみたんだ
要するに
一日目1円
二日目2円
三日目4円
四日目8円というようにね


1ヵ月後マイバッハ乗ってたよ
マジお勧めやってみな＾＾

灘とか開成の数オリ出るようなバリバリトップやつが
本気で将棋したらどうなるだろうって
興味はあるね

中学もろくに逝ってないＤＱＮがプロ８段になれるんだから
学力と棋力は関係ないだろ

dqnになるかどうかは才能よりも環境の問題じゃね？

>>51
オセロは先手必敗。

>>53
18歳で将棋を始めたIQ180の森けい二が良い例になりそうだな。

>>56
16だろ１８の時にはもう奨励会に入会してるぞ。

>>53　それは確かに興味がありますね。そういう人はなんか強くなれそうですね。
例えばですが東大など難関大学の将棋部は半端なく強い（時間の短い将棋ならプロに一発はいることも）
ですがそういう人たちが本気を出して将棋をしているということなんでしょうね
ただ将棋倶楽部２４の6段の人もチャットで数学は全然できないとか言う人も
いたりなので一概にはいえないのかもしれませんね

数学も将棋も練習しないと伸びない
と思ったけど
数学は何にもやらずに東大模試でトップクラスの奴いるからなあ
まあ大学に入るまでだけど

その人が本当に何もやっていないとは思えないが、
数学には例外的な天才がいるのも事実ですね。

将棋が出来る＝強い
数学が出来る＝頭いい
って等式が成り立つ気がするから、同じ天才でも
評価のされ方が違うと思う。

将棋は数学的には
樹形図計算能力と
空間認識記憶力なんだけどな

だけど同じ数学でも得意箇所の違いはある

>>63
評価のされ方が違うのはそこが原因ではないんだよ
将棋＝単なるゲーム、遊び
強くてもなんの得もない

>>56
先手必敗なのは6×6オセロで、8×8の普通のオセロはまだ解析終わってないぞ。

>>51に対する簡単な反例としては
tic-tac-toe（三目並べ、○×ゲームとも）とかね。

数学と将棋は全然違うだろjk・・・

紙とか鉛筆、電卓をつかわないで計算するのを暗算と言う。
駒と盤を使わず、棋譜だけみて駒の動きを追うことをなんというか、
　このことばがほしい。
比喩的に　暗算と言っているが。
テレビの解説でもときどきは駒を動かさずに視聴者に「暗算」させてほいい。

＞テレビの解説でもときどきは駒を動かさずに視聴者に「暗算」させてほいい
すれば

２４三段センター満点取れなかった漏れ涙目

俺満点だった

俺、数学はものすごく得意だったよ。全国レベルの模試でも３０番より悪いことは
なかったが、将棋は全然ダメ。
２４のレーティングは１０００なんてとても無理。。。

数学出来ないのに将棋が強いってのは無さそうだけどな。

>>70
割り算でつまずいた、２４有段者だけど強いの定義はどっから？

将棋と数学は、あまり関係ない。
つーか、全然違うものだから、どうして関係がないのかを言うのがかえって難しい。
どうして関係があると思うのか不思議。

いわゆるＩＱ的なものが高かったら、どっちもある程度、人より上手くこなせると思うけど。
それをして将棋と数学とを結びつけるのは変だしな。

24では三段だが、センターの数学は30点もなく、定期テストも最高で37点。模試の偏差値はほとんどが20代後半だった。

俺小学生の割り算もできないぞｗ　二段あるけど・・

どちらも同じ程度努力した上でという条件を付け加えるべきだとおもう。

>>75
単純に将棋の棋力と数学の偏差値を比較するなら、そうなるけど、
本当は別に、同じ程度の努力をする必要はないでしょう。
それぞれの、自分と同じ程度努力している他人との相対評価で、比較できる。

参考までに、俺は京大の院で数学やってる。
受験勉強なんか大してやってないけど、受験は落ちずにこれた。
でも将棋は結構がんばったつもりだし、本も詰め将棋含めて30冊くらいはやったけど、24で中級です。
とりあえず記憶力は皆無です。

>>76
それだけ努力しての中級は、間違った方向に勉強してるとしか思えない。

>>77
マジで！？
そうなのかなぁ。

将棋は小学生の頃からずっとやってたし、習ったりもしたが、
もともと家将棋が中心で、持ち時間無制限で知人とやる将棋が中心だった。
２４始めたのは割と最近だが、持ち時間が短いのについていけない。
どうも頭の回転が遅いようだ。
（でも勝率は早指しの方が高い不思議）

じゃあどういう勉強をしたらいいのだろう、とか言い出すとスレチだからこの辺で。

将棋も数学も幼少期、特殊な脳状態を作らないと、
向上しない分野だと思うから、トップレベルにおいては、
負の相関性のほうが強い気がする。

関係無いわけないじゃん
将棋に限らず囲碁も麻雀もやってる奴はみんな数学の問題解いてるだけ
て言うかこの世の全ては数字の塊であって俺たち記号如きが数字以外の何かに触れることなんてできない

はい？

数学力といっても、小中高大 大学院と能力が違うような気がするけどなあ。
>> 1 を見ると高校時代を基準にしたいようだが。

まあ数学好きとゲーム好きの方が相関が強そう

数学の問題で、将棋と似ているのは一部の部分だと思う。
幾何の証明とか。計算が速いかどうかは違う能力だろう。

某帝大医学部数学満点逃した漏れ涙目ｗ

いまさらだが>>12おかしいだろ。
自転車より一輪車に先に乗れるようになったら神だっつーの。

俺バイクにしか乗れない

将棋やり始めたらやたらミスが増えた
と現役高校生がぶつぶつと

篠田正人さんに聞くのが一番だよ
数学者でアマ強豪

高校まではほぼ算数の延長

宮廷医合格しますたR2000前後

数学好きは詰将棋だろうな。
解への道と詰めへの道は似てるから。

中盤戦とかは解が見えても、
相手のレートによって結構ずれたりするからなぁ。いちいち公式を修正せなあかん。

でも羽生さんが言う（いつも最善手をうつ）
てのは数学者の発想じゃないだろうかと思う。

将棋の得意な人は数学が得意というよりは、
名プログラマーに近い気がするんだけどどうかな？

たしかに似てる。
特に、数学の確率とかはどうかな？
確率を説く能力と論理的な能力は似ている気がする。

確率が得意なら、名プログラマーにも数学が得意な人にもなる素質がある気がする。

>>94
一言で「確率」「論理」とかいうと広すぎます。

確率: 場合の数、独立事象・従属事象、ベイズの定理、検定、パラメトリック・
ノンパラメトリック、大数の法則、中心極限定理

論理: 命題論理、述語論理、ゲンツェンの定理、不完全性定理

どの辺を想定していますか? それぞれ全く別物だが。

高校生レベルの確率とか想定してそうだな。

おれは大学受験レベルを想像していたよ。物理を専攻したから数学は
奥深くまでわからない。

芸術系が向いてるんじゃねーかな
しょっちゅう新手探して負け続ける打

デザインかはいいと思うよ　こまの配置をいろいろデザインできてよ

うちの大学将棋部は、理系でも弱い奴は弱かったな
でも、部員の過半数ぐらいは理系だった

>>95
雑だな。
測度的確率論がでてきてない。マルチンゲール、マルコフ過程、確率微分方程式
述語論理からゲンツェンて飛びすぎだし。

数学は全然の文系ですが

右脳の空間・図形系
女が弱いのは空間弱く方向音痴　左脳は発達でおしゃべりなど得意

先手が初手に飛車を持ったとして６８飛車とする確率はいくつですか？

>>94
水平線の引き方が巧いか下手かだよ

確率は理系より文系のほうが得意な奴多いよ。

将棋は24で1300前後、最高1500

大学受験の時は数学が一番の得意科目だた
東大模試ではほぼ毎回名前のってた。センター本番では100+92。
進学先は早慶文系だがorz

>107
数学が一番得意で、東大模試に名前載るようなやつが、
センター数学ごときで点数落とすか？

>>108
計算ミスとかいろいろあって
なかなか満点なんてのは取れないもの

計算ミスなんてするんなら得意じゃないんだろ（笑

得意なら全部満点ってどんなあほうｗ

東大模試はかなりの数が載るから
名前載せるのは比較的楽だぞ
６割くらい取れれば大体名前が載る

灯台模試または二次試験の数学で６割とれる灯台受験生は文系理系とわずほとんどいない
理系で６割とれれば医学部でも受かる
大学受験は総合力だから、数学の点だけではきまらない

殆どいないんだから得意といっていいでしょ
で、そんな受験生でもセンターで満点取るのは容易でない

そうです
センターで満点とるのと、二次で６割とるのと、大学はいってついていけるのと、研究成果あげられるのとでは、別の能力
センターで半分もとれなければ、当然それ以降は無理なので、その程度のゆるい相関はあるが

112です。ちょっと言い過ぎたかも。６問中４問完答はあまりいないが、部分点あつめれば６割は、年度によってはそうめずらしくない。理一合格圏内なのは間違いないが。
１１１は間違っていない

やる気っていうか好きかどうか
モチベーションがかなり重要なんじゃない

面白い打ち方ってどんな打ち方だと思いますか？
ゴキゲゲン飛車に一票

ゴキゲゲン飛車

ゴキキゲン飛車

数学の問題は論理的な考え方で解くし
将棋も手を読むときは論理的な思考を使うし
数学と将棋は似てるよね

いま平教見てたらふと思った

でも
大山と升田は文系って書いてたね。

プロキシは数学検定１級必須にしたらいい。文部科学省も喜びます
なんとなく頭いい人であって欲しいと思ってしまう。

>>122
本気で思ってるならただの馬鹿

>>123
半分冗談、半分本気

大学将棋の強豪の出身校を探ってみて、
平均偏差値が高ければ学力（数学力）が将棋力に関係するって言えないか？
立命館とかの将棋推薦校は除いて。
まあそんなこと誰がやるって話だがな。

>>124
なら君は半分はただの馬鹿であとの半分は冗談だな

コンピュータ並の数学力があるなら別だけど人間の持ちうる数学力の範囲内での
差ならたいして意味ないと思う。

>>5
5がどれだけ真剣に受験勉強したかが不明なだけに何とも言えんな
子供の頃から勉強ほったらかして将棋ばかりしてた奴は参考にならんだろ
それより大学に入ってから将棋始めた奴の上達速度を大学偏差値別に比べるべき

高校のころの数学の偏差値57前後、将棋は24で初段。
一応小さいころから将棋知っていたがなんでも矢倉組んだり
振り飛車なのに7七銀とかやってたレベル。本腰入れたのは24始めた
5.6年前からかな。