永世名人の条件は甘すぎ

連続5期か通算10期にするべき

野月はノーマル

野月はゲイ

ゲ、ゲ、ゲゲゲのゲイ

甘くない

羽生が永世名人取ってから変えるんだ

連続10期でよい。

ただし、その間にほかのタイトルを20期以上持ってること

木村義雄　○連続５期　×通算8期
大山康晴　○連続13期　○通算18期
中原誠　○連続9期　○通算15期
谷川浩司　×連続２期　×通算５期
森内俊之　×連続４期　×通算５期

以外といいかも知れん

条件はともかく、森内以外のは永世名人と十分言えるんだが

ギリギリで取れた十七世はそれなりに凄い数字を残してるけど十八世がねえ・・・。

囲碁は全タイトル共通で連続5期通算10期なんだけどな。昔から。

7つのタイトルみんな違うの？

最終的には、永世名人審査委員会で人格、品性面も含めて、著しい
問題がないか審査して、発表するといい。

確かに名人が多すぎだと思う

連続５期もしくは、通算１０期はなかなかいい提案かもしれない

いや多くないよ
10年に一人は出てこないと、だれてくるよ

永世名人　 　永世竜王　　永世棋聖　　永世王位　名誉王座　　永世棋王　永世王将
通算5期　　 　通算7期　　　通算5期　　通算10期　通算10期　　　　　　　　　通算10期
　　　　　　 　　連続5期　　　　　　　　　　　連続5期　　連続5期　　連続5期

木村義雄　　永世に王手　大山康晴　　大山康晴　　中原誠　　羽生善治　　大山康晴
大山康晴　　（渡辺連4）　　中原誠　　　　中原誠　　羽生善治　　　　　　　　　羽生善治
中原誠　　 　（羽生通6）　 米長邦雄　　羽生善治
谷川浩司　　　　　　　　　 　羽生善治
森内俊之　　　　　　　　 　　佐藤康光

連続5期か通算7期と、竜王戦と同じにすればいい。

木村14世名人のこともあるので、通算10期は反対。
17世名人18世名人は、通算5期なので、
残念ながら、永世名人でなくなるけど。

中原は永世王将取れなかったのか。

>>18
木村は連続5期だから大丈夫

永世棋聖って前連続5期じゃなかったけ
いつから変わったの？

つかいままでは良かったけど、森内ってのがなぁ
どうみても名人の器じゃないし

これから頑張ってあと五連覇くらいはしてくれれば全然問題無いが。
地位が人を作る、という言葉もある。
特に羽生の挑戦は命に変えても撥ね付けるのが絶対ノルマだ。
万が一同世代からもう一人永世名人を出す様なら、「大失態」として資格を考え直す必要があるかも知れない。

森内はもう４連覇しているんだから、あと１回防衛したらいいんじゃないの

>>19
中原王将時代に大山前王将が自分だけの称号になるように
10期以上と決めて（当時中原1期目、大山17期獲得済）中原は結局届かなかった

ちなみに中原が十段9期目の時に通算10期の永世十段規定が出来てその後中原だけだったが
大山会長時代に竜王戦創設に合わせて九段戦との合算に規定が緩く変更され
大山は2人目の永世十段になっているｗ

>>21
創設時から通算5期のはず

すべての棋士が名人位を特別なものと考え、それに全力を傾ける、という前提での条件だったのでしょう

>>25
また大山は連盟会長時代に日本経済新聞社から王座を正式タイトルにとの要望を受け
権力者会長の大山は１９８０年から自分に有利なトーナメントを組み勝ち上がる。
自分が１０期達成できることをほぼ確実と読んだ会長大山は１９８２年王座を
棋士界で王座戦を正式タイトル（永世条件）で可決
もちろん永世条件が自分に有利になるように実績は１回目からカウント
しかし笑えるのは、後１期（決勝敗退ｗ）のところで届かず名誉王座にはなれず、
職権乱用した初代永世不名誉王座に輝いているｗ

大山が他と比べて異常なほど会長職が長かったのはそれなりに理由があるのであるｗ

羽生オタも大変だな。

>>27
キチガイ羽生.オタ乙

名誉王座　制定年　1996年
http://www.shogi.or.jp/record/eisei-title.html

日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長　　　　　 米長邦雄
十六世名人　中原誠
十七世名人　谷川浩司
十八世名人　森内俊之
竜王　　　　　 渡辺明

ウンコタイトルホルダーのヨチハル　君　 爆

将棋太郎てだれ？

名人　森内
竜王　渡辺
棋聖・棋王　佐藤（康）
王将・王座　羽生
王位　深浦

第１６世名人（永世十段・名誉王座）　中原
第１７世名人資格保持者　谷川
永世棋聖　米長

最高勘違位（初代永世勘違位資格保持者）　先崎

永世名人：　通算５期
永世竜王：　通算７期　または連続５期
永世棋聖：　通算５期
永世王位：　通算１０期　または連続５期
永世棋王：　連続５期
永世王将：　通算１０期
名誉王座：　通算１０期　または連続５期

名誉NHK杯：　通算１０期　

永世位保持者

永世名人：　木村、大山、中原、谷川、森内　
永世竜王：　なし
永世棋聖：　大山、中原、米長、羽生、佐藤（康）
永世王位：　大山、中原、羽生
永世棋王：　羽生
永世王将：　大山、羽生
名誉王座：　中原、羽生
永世十段：　大山、中原
永世九段：　塚田正夫（名誉十段）

名誉NHK杯：　なし

大山や中原みたいに１人が名人をとりつづければいいけど、今みたいに群雄割拠になると、通算５期だと同世代で2,3人出てくる可能性もあるな。

結局、永世称号なんて権力闘争の産物だろ。だから永世棋王だけ5期連続
のみとか、合理性も整合性もない。

今の羽生世代とその下の世代はそんなの興味ないから、一から永世称号
について考えてもいい時期だと思う。

個人的には、江戸時代の名人と現代の永世名人を繋げるのには反対。
木村義雄を実力制初代永世名人とすればよい。

それはまあ伝説上の天皇と実在の天皇をつなげるようなもんだ。

>>1
連続5期(5連覇)にすると羽生はますます取れなくなるよw

森内はあと1期で連続5期(5連覇)だけど

どうしても江戸時代の名人と連続性を保ちたいなら、まず名人というタイトル
はなくす。（現在のいんちき新聞社2社が主催している棋戦は名称を変更）。

その上で、タイトルを20期、もしくは25期とったものに永世名人を
名乗ってもらえばよい。

棋界の象徴だから、当然素行も審査対象。女流棋士と不倫したのが暴露
されたら称号は剥奪だ。

個人的には連続7期、もしくは通産10期ぐらいほしい。
その条件で行けば谷川、森内は×。
それに永世名人になるような人はその時代の文句なしのNo1であってほしい。
谷川はNo1の時代があったが短すぎた。
森内は羽生、佐藤を超えてるとは言いがたい。それに久保なんかにコロコロ
負けてるのも印象悪い。これからの活躍が見もの。
>>39の意見が一番いいかもしれない。

通算１０期じゃ森内しか永世名人なれないな。

>>40

森内が無理なら

羽生はもっと無理だけどな。

きみ、さんすうわかりますか？

>>1
羽生永世名人取れなくなっちゃうけどいいの？
通算５期ですら無理なのに。

>>42
羽生は取れないと思うよ。全盛期になれなかったのが痛いね。あと痛いのはｷﾐの
ﾚｽね。森内を否定したらみんな羽生ｦﾀとでも思ってるの？

７つもタイトルがある時代に、名人戦の結果だけで時代の第一人者を決めようとするからいけない。
森内の場合、名人戦の強さは文句なしで、他の棋戦が弱いのが問題なんだから。

>>23
森内はあと一期で通算５期ですが。

訂正
通算５期→連続５期

どうしても永世名人とれなかった羽生を擁護したいから、名人というタイトル
をなくそうとする羽生信者。（現在の新聞社2社をいんちき扱いし棋戦の名称を変更したいと発狂）。

その上で、ウンコタイトルの期数しかとりえがないので、その数で永世名人を
名乗らせ涙目羽生の敗者復活させようと脳内変更、永世名人谷川森内に対する嫉妬による暴挙。

棋界の象徴である中原十六世、当然嫉妬対象。女流棋士と不倫した中原に執拗に粘着し、暴露
れたら称号は剥奪と、発狂。

羽生の実績なら仮に永世名人になれなくても引退後に贈名人だろ。

>>39
関根とか女関係滅茶苦茶だぞｗｗｗ

贈名人は名人になれなかった死者に送るもの
それだと二重に間違っている

十六世がまだ現役なのに、十七世や十八世の予定者がいるってのが変だろ。

原則として、
十六世が死んだとき、名人在位年数が一番多い棋士が十七世
十七世が死んだとき、名人在位年数が一番多い棋士が十八世
・・・・

でいいじゃん。

これだと、名人１,２期しか取ってないのにタイミングで永世名人になっちゃう香具師とか、
他のタイトル０なのにたまたま名人在位数だけ多い香具師とかの出現が排除できないので、

タイトル通算２０期かつ名人在位１０期が必要で、これを充たす棋士がいない間は永世名人は空位でいい。

それだと16世で断絶の悪寒

>>48 は中原スレにもごていねいに同じ書き込みをしてるようだが、例の
角将さんかい？

その前に俺は>>36 で、「そもそも江戸時代の名人位と今の名人位をつなげる
のには反対」と書いているが、そっちは読んでないようだな。
どうしても継続させたいなら、名人をタイトルの1つに格下げしてる現状は
そもそもおかしいから、それはやめて、時の最強者を名人にすればよいと
いうこと。

永世称号ってのは、ただの記録にすぎないんだけど。

たしかに今は、永世称号は「あなたは名人（もしくは他のタイトルを
○回とりました」という以上のものではないが、江戸時代の名人は
家元の最高権威者だったわけだ。

将棋が強いことはもちろん、武家にも顔が利き、普及にも努めなくては
ならない。そういう存在と、木村義雄以降の実力制名人を同じように
扱うのはどうみてもおかしい。

永世名人は13世関根で断絶し、木村以降は実力制初代、大山二代、と
すればわかりやすい。

羽生実力制第九代名人

Ａ級在位連続○期
名人・Ａ級戦勝率○割以上
なら
何となく時代の第一人者っぽくていい気がする

真面目に考えて、本当に永世名人の制度を変えるにしても
森内の次からだよ。まともな組織なら。

永世名人の制度をどういじっても
このまま羽生が永世名人になることはないんであしからず。

>>58

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

順位戦、名人戦に特化して効率よく永世名人になった森内だが
他棋戦での活躍が少ないから、第一人者と呼ぶには物足りない

竜王大特価wの渡辺も然り

>>56
升田・大山あたりまでは政財界にも顔が利き、従来の名人の役割を果たしていた。
中原突撃名人以降はどうでもよくなった。
今、永世名人ではない羽生がその役割を果たしているのは皮肉なもんだ。

羽生はその面でも米長を踏襲してるよな。
四冠や七冠といった一時の確変で
一躍一般人に名前を知られ、その知名度で
各界著名人との対談、番組出演、一般人向けの
自己啓発本出版・・・
そして将棋自体は微妙で、別の永世名人が第一人者と

羽生の活躍が一時的とかどんだけ頭悪いのかと。

連続五期・通算十期なんかにしたら羽生はもうまず無理じゃないか

お前ら羽生オタはそんなに羽生を永世名人にしたくないのか

獲得５期を防衛５期にすればいいんじゃないの？ボクシングのベルトだって記録は防衛回数で表しているし。

>67 は大変良い提起。

>>64
おまえは、真性バカか？

羽生の７冠が確変だとしても、史上初で空前絶後の記録。

そして、初タイトルから現在まで１８年。
タイトル６７期
（１年＠３．７２冠と過半数タイトルを奪っている）

谷川・森内の永世名人なんか
比べ物にならないくらい凄い棋士。
同年齢時（３７歳）の大山と比べても全く遜色ない。

（タイトル数は昔は少なく単純に比較できないから、
遜色ないという表現にした）

36歳

大山　名人6期　5連覇

谷川　名人5期

森内　名人5期　4連覇　継続中

羽生　名人4期

名人マンセー野郎がでたなｗ

羽生ヲタは糞スレたてすぎ

どれか一つにしぼってひきこもっててくれ。

システム的に称号を与えるなら、A級しか挑戦の目がないシステムは名人だけなんだから、そこも考慮すると現状でも良さそうだけど、防衛５期に一票。
合議制なら、最優秀棋士賞１０期で手を打たないか？

【永世名人の格】

小名人　（通算５期）　　　　　　　　谷川浩司　森内俊之

中名人　（連続５期か通算７期）　木村義雄

大名人　（連続７期か通算１０期）中原誠

超名人　（連続１０期以上）　　　　大山康晴


※森内は今期名人戦で防衛すれば中名人に昇格

>>73
最優秀棋士賞が全棋士の投票で決まるならいいが

横審だって外部有識者なんだから、それは別にいいんでねえの？
横審で「推挙」されても協会側で見送る事は可能なんだし（そういう事例は聞いた事無いけど）。

>>69
だって、初タイトルから現在まで、保持したタイトルのほとんどがウンコタイトルじゃんww

竜王、名人に限定してもタイトル数は一番だけどなw

だいたい、タイトルにウンコとかw
スポンサーが怒るぜ

>>74

何で木村がそんなに下なんだ。当時のA級棋士全員を香落ちに
指しこんでる。

それに、20代の大山八段、30代の升田八段の挑戦を45過ぎてから
退けてる。名人としての実績は大山より上だろ。

大山は名人取られてから頑張った。そこは評価されていい。
69までA級だからな。

しかし、名人時代の活躍度は木村が上。

>>78
連盟の中の人か。一般人はスポンサーに気を使う必要はないからな。
中の人にも基地外ハブヲタがいるんだ。
ハブヲタなんて、リアル世界でニートでいじめられっ子だけだと思っていたよ。

ワシは藤井オタだが、なぜかみんなから同情される。

別に羽生オタじゃなくても、現代では名人位が「タイトルの1つ」に
成り下がってるのは否定しようのない事実だろ。

それをよしとするか、それじゃやっぱりまずいから何かしないとと
思うかはその人次第。

>>82
藤井はハブオタらしいな

藤井タソヽ(´ー｀)ノ
そして藤井オタ元気出せ

5人の生存永世名人が・・・かなり笑える

羽生信者だって永世名人取れない不安もあるから、羽生専用ルールを作りたいんでねえの？
将棋パンダが「推挙」されたら金儲け面で実力無視して選ばれる可能性が高いんだし。

>>87

江戸時代の永世名人はありていに言ってパンダだったと思いますが。
パンダの客は、現代と違って将軍家や寺社奉行だっただろうけどね。

>>79
別に下じゃねーだろｗ

上に大山と中原しかいねーんだから。

それとも大山中原より木村14世が実績で上とでも？

正直そんな昔の人間に興味はない

なんていったら叩かれるんだろうなー

宇宙性器００７９

>>90 それが普通の感覚じゃないの？
ワシにとっては中原・大山は「昔の人間」ではないから気になるが、
正直木村はどうでもいい。つーか近将の漫画でしか知らない。

>>89

棋士人生全体を比較したら、大山・中原のほうが木村より上でしょうね。
なにせご両人は６０過ぎても現役なのに比べ、木村は５０前に引退して
しまったから。

けれど、名人時代の絶対的な強さという意味では、木村を下にする理由が
ないと思いますよ。花田、萩原といった当時のトップを相手に半香落ちで
勝ってるし、４０後半になってから大山、升田の挑戦を退けている。

これに対し、大山、中原は３０代のうちに一度名人を失っていますし、
詳しく調べていませんが名人時代の勝率も多分下回っていると思います。

ちなみに、俗に大山オタと呼ばれる方々は、大山の強さは非常に熱心に
語るのに、それより前の時代は「どうでもいい」というのは興味深いですね。

羽生オタが「大山なんて昔の時代、どうでもいいよ」というのと一緒で、
結局自分が知らない世代に関心なんかないよ、ということでしょうか。
団塊のみなさん、２ちゃんねるまでいらっしゃってご苦労様です。

羽生オタは大山の序列上位タイトル数を比較されるのを
嫌がって、どうでもいいって言うか、言われたく無いんだろ
大山は普通に昔の木村とかより実績上げてるから
本当にどうでもいいってことじゃないか
全然意味が違うだろ

「普通に木村より実績を上げてる」ってどういうことでしょう？

タイトル数が多いから？でもそれなら、羽生にタイトルを抜かれたら
どうするんでしょう？

名人をたくさん取ってるから？名人戦ができたのは木村が３３歳になって
からですし、木村は大山と違って上の世代にはね返されるような失態は
一度もやってません。

ちなみに、木村時代って意外と層が厚いんですよ。同世代でA級８段に
なったのは花田、金子、萩原、斎藤、坂口、渡辺など多いです。
一方大山時代は、升田を除けば原田泰夫、加藤博二程度です。

まぁ、常識的に考えて、戦中・戦後の混乱期に生まれた人、少年時代を
過ごした人は将棋どころじゃないので、将棋界のレベルが一時的に
落ちるのは当たり前なんですが･･･

それを言われると自分を否定されたような気分になる人がこの板にも
いるんですかね。余生を楽しく過ごしてください。

ID:th38R61Z

これはヒドイ。
いちいち突っ込みを入れる気も失せる。

また、大山オタの団塊さんですか。朝からご苦労様です。
こっちは資料をもとに書き込みをしてます。

名人時代の実績を比較して、木村が大山・中原に劣っているという根拠は
調べた限りないように思いますが、もしあるというなら是非提示して
ください。

香典死お疲れ

>>100

ん、羽生については何も書き込んでませんが。
ついに、大山と木村を比較するだけで香伝師認定ですか。

きっと自分が気に入らない書き込みは全部香伝師に見えるんでしょうね。
眼科いったほうがいいですよ、それとも老眼ですか？

アンカーなしで釣れるバカ

永世名人より、名誉NHK杯の方が100倍価値がある。

公式タイトルが多過ぎる。
７つも要らない。名人、竜王、棋聖、王将の４つでいいんじゃないか。
（本当は３つでもいいんだけど、伝統の王将戦をなくすのはもったいない）
王位、棋王、王座は一般棋戦扱いでよい。
もっと名人戦の、本来の格付けの高さを維持しなきゃならない。

タイトル戦にして形式的にでも棋戦の重みをつけなきゃ連盟の実入りが減るだろが

そのとおり。棋戦の数が増え、名人の重みが相対的に軽くなったのは
連盟としては「偉大な勝利」。

この板には、それが分かってない奴がいるみたいだが。

そのとおり。カスタイトルの数が増え、王座を涙目で防衛する日雇い労働者が出てくるのは
永世名人から見れば「物乞いする乞食」。

羽生には、それが分かってないみたいだが。

93 ：名無し名人：2007/12/30(日) 01:25:47 ID:th38R61Z

↑寝ろｗ

俺としては、王座５連覇よりも、名人１期のほうを、上に見たい。

やれやれ、じゃあタイトルは名人一冠にして、王座戦なんて昔みたいに
ノンタイトルに戻せばいいんじゃない？

そしたら棋士の収入はガタ落ち、連盟としても毎日・朝日に対して交渉力が
なくなるから、喜ぶのは誰なのかな。

羽生が持っているうちは
王座戦はなくならない

日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長　　　　　 米長邦雄
十六世名人　中原誠
十七世名人　谷川浩司
十八世名人　森内俊之
竜王　　　　　 渡辺明

免状のなーまえ　捜さないでくださいー
そこに私はいません　載ってなんかーいませーん
千のべーんざーに　千のべーんざになってー
臭い匂いを　今日も吹き出してーいまーすー　by 羽生　ヨチハル　藁

将来的には棋戦を整理するということもある得るんじゃない?
名人戦の例もあるし、四棋戦ぐらいにして、賞金の総額を同じにすれば
だれも文句はあるまい。

読売と毎日・朝日連合はともかく、産経、日経などは賞金を上げる理由が
ないでしょう。なんら得のない、無駄な文化事業なんだから。

そういうところをのらりくらりと交渉してきた結果が現在なのに、名人戦
信者は全く理解せず、下位タイトルをごみ呼ばわりする。

スポンサー様のおかげでタイトル増やしてもらって棋士ゴロはなんとか
生きているのに、勘違いもはなはだしいとしか言いようがない。
新聞社から見捨てられたら、こいつら他のスポーツみたいに自分でスポンサー
探せるの？土台無理だろうなｗ

ちなみに順位戦データベースを見ると分かるが、大山が名人だったころの
棋士総数はだいたい６０〜７０台と横ばいで、一度も８０人を超えていない。

棋士の数が増えたのは、明らかにタイトル数が増加し、契約金のおかげで
養っていける人間の数に余裕ができたから。

棋士ゴロは新聞社様に感謝しろｗ

新聞社従業員乙
ちなみに、その、「無駄な文化事業」に金を出す理由はナニ？

義理じゃないの？俺はマーケティングの専門家じゃないから自信はないが、
正直「囲碁・将棋欄」のおかけで新聞の売り上げが上がってるとはとても
思えないんだが。

いずれにせよ今のビジネスモデルでやっていく限り、タイトル数をできるだけ
増やすのが連盟にとって唯一の生きる道で、結果として名人位の相対的な
地位が落ちるのはやむをえない。それをウンコだのゴミだのといって
さげすむのはおかしい。

いまどき義理だけで金を出す企業があるのか。すごいな。
ある意味寄付？慈善事業？それにしたって普通は目的があるぞ。
たとえば特殊株主に喜んで金を払う会社はないわけで。

永世名人はその名にふさわしい実績の持ち主でなければならない。
これ将棋好きの小学生にも分かること。

現在の取得条件は著しくその権威をおとしめている。
これ将棋連盟関係者には分からないこと。

ね。

>>118

新聞社が（しがらみで）支援してる文化事業はたくさんありますよ。
茶道、生け花、よくわからん社交ダンスの類など、「後援○○新聞」と
いうのは多い。それらは、始めた当初は無論目的があったんでしょうが、
今となっては誰もわからないまま続いてる。

将棋だって、新聞社に文化部があって、専任記者がいる以上廃止はできない
でしょう。けれど、売り上げ向上にそれがどれくらい貢献しているの、
と聞かれると誰も答えられないわけで。

>>119

江戸時代の名人と現代の名人を一緒に考えるのがそもそも間違っている。
今の名人は７個ある新聞タイトル棋戦の１つ。それ以上でも以下でもない。

昭和の時代はたまたま大山、中原といった第一人者が連覇してくれたから
よかったが、平成になって「佐藤名人」「丸山名人」が出現してからは、
権威どころのはなしではなくなった。

>>121
永世名人位は神聖にして侵すべからず。

ね。

>>120
それ何て独立行政法人？

オレのところに『永世名人免状のお知らせ』ってのが来たんだが、
自分の場合、申し込むとすると五段だから普通のよりも3万円上乗せで
13万5千円なんだよねえ。
見本を見ると、この免状、ずらっと５人もの名前が並ぶとかえって窮屈。
免状に竜王の署名はいらんだろと思うが、まあしょうがないとはいえ。

竜王以外は思い入れのある棋士で、でも額は別売りでこの値段がなあ・・・。

それに、今の免状の字ってあんまり面白くないんだよね。オレの初段の免状は
故荒巻八段の筆によるものなんだが、これがいいんだわ。

オレみたいなもんでも、少しは連盟の経営の足しになればと思わないでもないが、
例えば「免状取得者の夕べ」みたいなパーティを、この５人が出席してやってもらえたら
記念にもなるし、思い出にもなるんだが・・・。それじゃあ、赤字になるか。

これが「将棋脳」だ！

１）とにかく新聞社に棋戦を作ってもらってタイトル数を増やせ！
→名人位、王将位などの地位低下。特に王将戦の契約金の少なさは涙が
　出るほど。

２）ええい、それなら免状を売りさばいて増収だ！
→段位の粗製乱造により、アマチュアの段位の意味が乱降下。いまや
　ルール知ってるだけのおっさんでも初段取得可能。

３）とにかく時代はネットだ！ネットをやれ！
→Yahoo、楽天などとの交渉はどうやら破綻した模様。２４を買収し、
　大和証券が腰を上げてくれたが、来年以降の保証はない。

永世名人の条件が甘すぎ？
おいおい、甘くないとブーハーの奴が穫れないだろ(笑)。もっとも、このままだと更に甘くしないとヤバいかな(笑)？

確かにそうた。羽生は所詮永世名人にはなれないし、ふさわしくない男(笑)。

じゃあ羽生だけは正月特番「大逆転将棋２００８」で内藤大助に勝ったら
永世名人ね

別に甘くてもいいけど
甘ければそれだけ資格者乱発する可能性高いってことだからね
資格者増えていいならそれでもいいんじゃないの、ってのが今のスタイルね
現状だと永世名人と永世棋聖は取りやすいのは確か

「現状だと永世名人と永世棋聖は取りやすいのは確か」

…奨励会をとうとう抜けられなかったり、
プロになってから万年Cクラスの棋士が聞いたら
泣きそうな一文だな（ｗ；

結局森内や佐藤を馬鹿にしたいだけじゃね？

羽生もとれてないぐらいだから、永世名人の取りにくさは凄いよ。
タニーもギリギリセーフで、取れてなくてもおかしくないしね。

Ａ級１位になるのが、まず大変だからなぁ。防衛戦もボクサーでいえば常に指名試合みたいなもんだし

>>33,34を見ると、やはり永世名人と永世棋聖が多いね。
名人戦は歴史が長い割にはそれほど多くないかも知れないが。

ちょっと囲碁の名誉称号を調べてみた（全て連続5期又は通算10期）

名誉棋聖：　　藤沢　小林
名誉名人：　　趙　　 小林
名誉本因坊： 高川　坂田　石田　趙
名誉十段：　　なし
名誉天元：　　林
名誉王座：　　加藤
名誉碁聖：　　大竹　小林

名誉NHK杯： 坂田

上位の序列の棋戦が甘いのはどうかと思うよ

五期防衛に一票

七大タイトルではないNHK杯が10期なんだから、もっと厳しくしていいと思う。

名人というタイトルそのものがいらない
竜王３点ほかのタイトル２点で合計40点で第何代名人と名乗れる。

名人審議委員会とかそんなのを作って、成績優秀者を推挙するってか？
それもいいね。

あくまで永世｢名人｣なんだから
名人戦以外の実績を混ぜちゃ駄目だろ。
別に通算5期でも甘い条件とは思わないが。

名人五期＋A級から１５年落ちない事を
条件にすれば妥当かと。

永世名人沢山出来ると困るんです。
床の間広げないといけなくなるんです。
永世名人は別格なんです。

クラチャンプレート方式でいいか。

勝負師としての森内は凄いな
実力が４,５番手なのに最高位を守って居るんだから
羽生は将棋の天才なら森内は勝負の天才

「私の場合は自分に合った環境でしかなかなか勝つことが難しい」
by森内俊之名人

さすがに永世名人の権利を持ってる棋士が多過ぎる気がするな。

名人より完全に上の、タイトルではない称号を作ればいいじゃん

>>145
お好きなのどうぞ

永世名人とそのライバル

名人の上　升田幸三　　←　 ４年先輩　　　十五世名人　大山康晴

世界一 　　米長邦雄　　←２年半先輩　　　十六世名人　中原 　誠　（日本一）

エジソン 　 田中寅彦　　←　半年先輩　　　十七世名人　谷川浩司

史上最強　羽生善治　　←１年半先輩　　　十八世名人　森内俊之　（当代最強）

羽生が永世名人取らないのが全て悪いんだ。
重圧から逃げてるから。イチローみたいに重圧に向かっていかなきゃ。

その前に順位戦の重圧に負けてるわけだろ

５期獲得で充分。１０期で現役から名乗れるようにすればより良い

>>147
そう
羽生さえしっかりしてりゃ、なんの問題もなかった。
谷川の十七世も森内の十八世も、おそらくなかった。

羽生が十七世でも十八世でも無いなんて、七冠達成の頃は誰一人
思ってなかっただろうな。

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

これが最強じゃ無くて何なんだ

森内は名人戦・順位戦では確かに強いが、このままいくと他のタイトルはほとんど獲らずに終わりそう。
せめて谷川並みの実績は残してくれ。

他のタイトルと勝率にこだわるのは羽生と羽生ヲタの特徴だな
その価値観捨てないと羽生は森内渡辺の連覇止められないよ

羽生の王座連覇を止めてから言おうな

羽生ヲタは一切話題にならない王座連覇が恥ずかしくないのか？

王座だろうが名人だろうが竜王だろうが
話題に大差ねえよ

>>157
言っててむなしくならないか？

日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長　　　　　 米長邦雄
十六世名人　中原誠
十七世名人　谷川浩司
十八世名人　森内俊之
竜王　　　　　 渡辺明

免状のなーまえ　捜さないでくださいー
そこに私はいません　載ってなんかーいませーん
千のべーんざーに　千のべーんざになってー
臭い匂いを　今日も吹き出してーいまーすー　by 羽生　ヨチハル　藁

王座を１００連覇しようがそれはウンコを１００キロ集めるのと同じ。

ウンコを１００キロ集めたところでウンコであることに変わりがない。

ウンコハニュウヲタはいい加減そのことに気づくべき。

俺は森内ファンだが、単独ウンコと１００キロのウンコでは０
その威力に雲泥の差があると思うぞ。
まあどうでもいい話のような気もするが。

>139
混ぜるんじゃなくて名人というタイトルそのものがなくす。
そのうえで>137-138の案なら面白いと思うが

>>162
審議会なんか作ってみろ
政治的判断でなんちゃって名人がいくらでも作られるぞ

いまのシステムで約１０年に一人の永世名人が登場する
ちょうどいいくらいじゃないか？
羽生も苦労してるがなんとか永世名人になれそうだし

>>163
>羽生も苦労してるがなんとか永世名人になれそうだし

それは森内が名人戦１０連覇できないという事？
そんなのやだ。

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　　　　　　　　　　　　　　　羽生ヲタの受け入れ難い現実
　　　　　　　　　● 羽生 善治 二冠−長沼 洋 七段 ○　　NHK杯


　　　　　　嘘　だ　と　信　じ　て　た　の　に　本　当　で　羽　生　ヲ　タ　涙　目
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　534 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/01/08(火) 00:37:20 ID:PbTH/iaz
　　　>533 「長沼勝ち」ってあちらこちらで頑張ってるようだけど 　お疲れ様。



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>163
審議会でなく制度として。
タイトル計30期でとか。レーティング系のポイント制度設けて年間のトップを10回以上トップとか。
名人戦なくていいから

将棋ファンにとって「注目の１局」が消滅するな、そうなると

>>166

基地外は消えろ。

>>167
多額の賞金を懸けている他のタイトル戦が注目されないというのは、
それはそれで困るんじゃないのか？

>169
賞金に応じてポイントを変えるというのは胴だろう？
今期このタイトルを防衛すれば「永世名人の資格」とか。
十分注目されるんでは？

>>9
中原の連続９とかネタだろ・・・
そんなに強くない
数えなおしたら?
せいぜい５だろ

>>170
気持ち悪いから消えろ。

>>171
歴代の名人戦七番勝負
31 1972 中原　誠 4−3 大山康晴
32 1973 中原　誠 4−0 加藤一二三
33 1974 中原　誠 4−3 大山康晴
34 1975 中原　誠 4(1持)3 大内延介
35 1976 中原　誠 4−3 米長邦雄
36 1978 中原　誠 4−2 森　?二
37 1979 中原　誠 4−2 米長邦雄
38 1980 中原　誠 4(1持)1 米長邦雄
39 1981 中原　誠 4−1 桐山清澄
40 1982 加藤一二三 4(1持)3 中原　誠

まじか
相手がよかったのかもな
大内とか桐山とか森とかだし

森鶏二の名人戦は有名な逸話があるじゃないか。

「中原は大して強くない」
「名人の将棋を全て研究した」
「名人になったら土佐に帰るんだ」
と大口叩くも壮絶に自爆、
坊主になって対局場に入っていったとか。

横綱も最低ラインは線引きがあってその上で審査にかけている。
名人もそういった最低限の線引きは成績で行い、その上で審査すればいいんだね。

何で審査とか必要なの？
｢名人5期｣これだけで十分。
そう簡単に達成できるもんじゃないぞ。

それだと一つのタイトルじゃん。
名人というのを別格扱いにするなら

なんとか羽生に有利なルールにしようとするサマは
なんとかバカ息子を裏口入学させようと画策してるバカ親と一緒だな

おっさん乙

「名人5期取れるほどの棋士ならとても強い」という仮定がまずあって
「それだけ強いなら他のタイトルも当然たくさん取れるでしょう？」というのが続く流れなわけだろ
んで実際そういう棋士ばかりだったから上手くいってたが
森内から少しおかしくなった
七冠ある時代に名人5期、その他6タイトル3期なんていう棋士が出てくることはまったく想定してなかったわけでしょ

つまり最初の「名人5期とる棋士がとても強い」という仮定に問題があるか
森内に問題があるか、どっちか
谷川もとても強いというほどではないので前者にも問題あるのだろう
それを差し引いても森内はいくらなんでも偏りすぎなのでもっとがんばるべき

ID:twh0kP3/を一言で言うと、精神分裂症患者。

もう少し言うなら名人位が竜王位に抜かれた時点で何かおかしいのだろう
連盟自ら名人の唯一無二性を放棄した感がある
さらに言うならば名人を1つのタイトルにした時点でこうなる運命だったのかもしれない

森内を貶めて名人の価値を下げようと企むも

結果として名人もその他のタイトルも沢山取った大山・中原＞＞＞＞＞

＞＞＞∞＞＞＞＞＞名人以外のチンカスタイトルしか取れない羽生

であることを明かしてしまった哀れなID:N5T6N8GZの自爆なのであった・・・

いや
名人の価値を下げたのは連盟だから
嫌なら名人位をHPの一番上に書くよう掛け合ってきて

＞「それだけ強いなら他のタイトルも当然たくさん取れるでしょう？」というのが続く流れなわけだろ

こんな流れ羽生ヲタが勝手にオナニー妄想してるだけだろ
「強いなら年４勝だけで遊んで暮らす」森内、渡辺、佐藤が現代棋士のありかた

おっさん乙

まあ俺のが正論だから
公の場に堂々と出せる意見
君たちも雑誌に載って恥ずかしくないようなまともな意見書くように

公の場に堂々と出れないから
羽生ヲタなんていうコンプレックスの真骨頂をやってるんだろうが

おっさん乙

タイトルたくさんとって七冠王
＞確変だのみ神だのみ羽生ヲタが考えそうな負け組理論

タイトル長くとって永世名人、永世竜王
＞歴史に残る、後世で誇れる勝ち組理論

うーん、コンプレックスの塊は第一人者や人気者のヲタを毛嫌いする人間に多いよ
この板で言うと羽生ヲタアンチかな
自分がコンプレックスの塊だから羽生を応援してるヲタたちがどことなく許せない
糞野郎のくせに羽生にすがってみっともない、なんて変にゆがんだ感情持ってる

現実には
第一人者や王者を応援する人が多いのは「その人の活躍が一番多く見れて応援しやすいから」
これがほとんど
露出多くて活躍多い人にはそれだけファンも多くつきやすいのね
それはどの業界でも一緒
でもそういう第一人者ヲタ王者ヲタをやたら毛嫌いする人間って必ずいるんだよねえ
そういう人間が一番みっともなくて底辺なんだけどね、自分たちの存在の虚しさに気づいてない

第一人者は森内だから、それを妬む羽生ヲタがコンプレックスの塊ってことだ
第一人者っていうのは最高タイトルを長期保持してる人間

王座じゃクソの足しにもならん

おっさん乙

ID:dbvZm7dV こういうのをほんとのアンチオタという。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199720458/
78 ：名無し名人：2008/01/08(火) 17:21:23 ID:dbvZm7dV
    >>74
    長沼を褒めても、羽生の衰えは止まらんぞ
81 ：名無し名人：2008/01/08(火) 17:37:56 ID:dbvZm7dV
    羽生が衰えたのは体力じゃなくて棋力だから

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1198584441/
580 ：名無し名人：2008/01/08(火) 17:08:35 ID:dbvZm7dV
    >>576
    数字の基準ないんだろ？
    じゃあマスコミ人気の羽生にしとけば盛り上がるってことで選ばれてる
　　だけ

    まず永世名人みたいな数字の基準をクリアしないとみっともないぞ、羽生は

どんだけ悔しがってるんだよ
悔しがっても羽生の棋力は衰えていく一方、永世名人は連覇される一方だぞ
落ち目を受け入れろ

基地外ウンコヲタ乙


【16世名人】 中原誠 永世十段 Part2 【驚いたね】
868 名前：名無し名人 sage 投稿日：2008/01/08(火) 10:28:33 ID:fe7+OfuE
良かったな、大山オタ。
今後60代でタイトル挑戦するような棋士は多分現れないから、
その一点だけでずっと教祖様を信奉していられるよ。
頑張れよ。

872 名前：名無し名人 sage 投稿日：2008/01/08(火) 11:27:21 ID:fe7+OfuE
ちなみに、俺がガキのころは大山が中原に各棋戦でボロボロにやられていた
時期だった。将棋知ったのはもう少し後だからリアルでは見てないが、
あのじいさん、ほんと人気なかったよな。
大山オタはその当時から中原にいろいろ恨みがあるだろう。
短い余生をせいぜい２ちゃんで中原を罵倒しながら過ごしてくれ。

878 名前：名無し名人 投稿日：2008/01/08(火) 16:28:15 ID:fe7+OfuE
はは、中原が何であんなに昭和50年代に人気があったか知ってるかい。
理由はいろいろあるが、間違いなく大きいのは「あの大山をボコボコにした」
ことだよ。それくらい大山は嫌われていた。
日本には「死んだ人は悪く言わない」というよき伝統があるから、大山が
亡くなってからそれに便乗して、三流将棋ライターがたくさん大山礼賛本
を出したけど、書いた当人だって存命中の大山の評判は知ってたはずだ。
ちなみに、大山が名人だった当時の棋士の数は、60〜70人程度。それが
増えたのは中原世代になってからだ。
まぁ、大山を一概に否定する気はないが、歴史上の人物について語るときは
背景も多少は念頭においてくれよ。中原も大山みたいなやり方してたら、
今でも棋界にのさばってる可能性は高いんだからな。
それじゃ、今後も頑張って中原叩きにいそしんでくださいよ。

>>196

今後も頑張れよ。明日も来るんだろ？

>>197

おお、よく拾ってきたじゃないか。しかし残念ながらそれは中原スレだ。
羽生とは何の関係もない。

俺的に全タイトルを獲得した者を永世名人とかにすりゃええと思う。タイトル防衛よりもタイトル挑戦の方がムズイわけだから

俺的には、じゃなくて羽生的には、だろ
確変後にヘタレた羽生みたいなのを永世名人にしない措置なんだよ、分かれよ

日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長　　　　　 米長邦雄
十六世名人　中原誠
十七世名人　谷川浩司
十八世名人　森内俊之
竜王　　　　　 渡辺明

免状のなーまえ　捜さないでくださいー
そこに私はいません　載ってなんかーいませーん
千のべーんざーに　千のべーんざになってー
臭い匂いを　今日も吹き出してーいまーすー　by 羽生　ヨチハル　藁

三冠時代の森内は大山・中原に全く引けを取らない強さだったと思うぞ。
それどころか大山・中原より強かった可能性すらある。
竜王戦で羽生相手に4-0のストレート勝ちしたからな。
(羽生からストレートでタイトルを奪取した棋士は森内だけ)

誰とでも五分とか凄過ぎるだろ。
本当の実力が無ければそんな芸当は出来無い。
「ヒカルの碁」を見ていないのか？
囲碁では意図的に持碁(引き分け)に持っていく事がどれほど難しいか。
森内はリアルでそれをやっている。

基地外だ

まったくだ。
だが、将棋板ではふつうにいる。

永世名人とってない棋士が史上最強だとかほざく奴らとかな