第21期竜王戦1

第20期竜王：渡辺明（4連覇中。5連覇を要件とする永世竜王に王手）

（参考）羽生善治王座も永世竜王に王手をかけている（通算7期が要件）

↓YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）↓
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
↓竜王戦　中継サイト↓
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/
↓中継ブログ↓
http://www2.shogi.or.jp/live/

渡辺明ブログ（コメントはgooID取得者のみ／トラックバックは承認制）
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

サブタイトルに【羽生カモーン】と入れようと思いましたが自粛しました。
よろしくお願いします。

ｳﾝｶｽ棋戦にはｳﾝｶｽホルダーが相応しいですね＾＾

奪取できなかったからって佐藤オタ自重しろ

中継サーバの終盤力の弱さは入門者クラス

山田道美九段は、江戸時代の古典定跡の中に
（世上”対振り飛車の第一人者”ともてはやされている）自分ですら見えて無かったシンプルな好手を見つけ、
大いに恥じた。

そして
『これは現代医学が細分化して急進化していく一方、かえって人間の体を全体として見る力が衰えてるのに似ている様な気がする』
と記した。

最近の控え室の老師、凸撃、長谷部の冴え方、一二三先生の手の見え方を見てると、
この山田先生の言葉を思い出してしまう。



・・・ちなみにこれは今から４０年以上も前に書かれた言葉だ。

TAI☆KYOKU☆KAN

やうたんｶﾜｴｴ
ttp://www2.shogi.or.jp/live/wp-content/uploads/2007/12/ryuoh%20006-s.jpg

深夜の控え室の検討がいくつか追加されてるね

もう永世竜王でいいだろ、来年も防衛することは決まってるわけだし

王位戦
1990 谷川浩司 ４−３ 佐藤康光
1997 羽生善治 ４−１ 佐藤康光
1998 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
2005 羽生善治 ４−３ 佐藤康光
2006 羽生善治 ４−２ 佐藤康光

王座戦
2002 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
2005 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
2006 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
王将戦
1997 羽生善治 ４−１ 佐藤康光
1999 羽生善治 ４−０ 佐藤康光
2005 羽生善治 ４−３ 佐藤康光
2006 羽生善治 ４−３ 佐藤康光
棋王戦
1998 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
2001 羽生善治 ３−１ 佐藤康光
竜王戦
1995 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
2006 渡辺　明 ４−３ 佐藤康光
2007　渡辺　明 ４−２ 佐藤康光

挑戦失敗１７期
奪取　５期
防衛６期（名人１、棋聖５）
陥落４期


合計３２期かな？

ブログ、キタ。

ブログは棋譜コメと同じだな
60手目５五歩じゃなくて５七歩
62手目４五銀じゃなくて４六角の変化を知りたいわ
俺がやると後手有望になる

来年も佐藤に勝ちあがって来てほしい

間違いなく盛り上がる
谷川羽生のプレーオフの再現だな

名人戦
2004年　●　2-4
2005年　●　3-4
2006年　●　PO

竜王戦
2006年　●　3-4
2007年　●　2-4
2008年

矢内のクリ

魔太郎「来年だけは羽生さんに来ないでほしいお…。（；＾ω＾）
　　　　永世資格さえ取った後ならもう来ても良いけど来年だけは勘弁。
　　　　安牌な木村が来てくれると嬉しいお…（；＾ω＾）」

次、ハブかアゴじゃなきゃ永世竜王確定だろうな

>>11
つってもほとんど羽生じゃん＾＾；

今期の決着が付いた6局目は実に面白い将棋だったので
来年もこのぐらいの名局があると良いな。

挑発の２手目△３二金、有言実行で受けて立つ▲５六歩、
△５二飛で向かい合う飛車、封じ手の後の△３三金。

△８八銀不成に「▲７八飛」で対応、
どんどん堅くなる居玉穴熊、
と金でワッショイ、それ行けワッショイ、
桂馬が桂馬飛びに綺麗に３つ並ぶ三連桂馬、

最後のお願いの△１五角打へさらに▲２五桂打。
格言の「三桂あって詰まぬことなし」を超える四桂。
これもまたさっきの三連から桂馬飛びの位置。

などなど見所満載な良い対局。
最後でサーバーが落ちてたのだけが残念だった。

羽生が挑戦で
初代永世決定戦

来年は藤井がくるよ。
居飛車ｖｓ四間飛車シリーズになって、藤井が奪取、通算４期で渡辺に並ぶ。

>>17
今の木村は四連敗したときとは別人みたいに強いんだが

だから別人だって

誰が来ても竜王戦では渡辺が勝ちそうな気がしてくるな

羽生とやり合ってくれるのが楽しみだが、一番奪取できそうな挑戦者は
3年連続挑戦の佐藤康光だったりする…なんとなくだけど

佐藤はないだろｗまた負けるよ
永世竜王はそれだけ充実してるよ

ただ羽生と深浦がいきなりあたるんだよなぁ〜〜なんでや

渡辺の一番の脅威である羽生・深浦のコンビを初戦から潰し合いにさせて、
渡辺の永世をアシストしようという読売の魂胆が透けてみえる。

羽生に勝ってほしいとこだが深浦があがってくるような気がするのは王位戦にあてられてるだけなのか

「ワッショイ作戦」というのは昔からある名前？

わっしょいってうちの学校の将棋部だけだとおもってたｗ

佐藤二度とタイトル戦に出てくんな。
今回の対局料全額寄付しろ。ぼけ！
何が１億手読めるじゃ、アホが、嘘つくな！

寄付するならぜひ俺に

１億と３手読んだ上で悪手指してるんだよ
看板に偽り無し

１億手も読んでるから序盤変なところで時間使うんだな

第33期棋王戦 Part1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197687807/

中原の解説はやっぱいいなあ
76手目は角引いて十分だと思ったけど行くしかないって感じだったのか

>>14
おまえさんの陳腐な手を披露してくれ。

それにしても、両者ともタイトル持っているんだから、そろそろ
調子あげてきてくれないかなあ。。。

ＢＳで山崎が3億手でしたっけ
って言ってたよ

>>25
>誰が来ても竜王戦では渡辺が勝ちそうな気がしてくるな

さすがにそこまでは思わないな。

>>36
そうだね。いつもわかりやすい。
あと、対局との同時解説の時よりは、緻密に検討されてるんだろうね。

999 名前： 名無し名人 投稿日： 2007/12/15(土) 11:46:28 ID:8c43pf0l
1000なら渡辺初代永世竜王

今３７前後の棋士の誰かが、読むだけなら何億手だって読めるが、その結果がいいかどうかの判断が難しいといっていたな。

＞２日目は棋譜・コメント入力を担当。途中、４つのサーバのうち３つが不調に。
＞ブログ管理ページもアクセスできなくなるなど結構な修羅場になったけれど、最終的には多くの人と感動を共有できたようだ。
＞これで興奮も共有できていればもっと良かったのだけれど。
＞ともあれ名局でした。
＞
＞サーバが落ちることに関して言えば、やはり有料にして配信側が責任を持つ方が良いのではないかと思いました。
＞現在はスポンサーの持ち出しでやっていただいているのですが、仮にプラス収益にならないとしても現在より良い環境を作れるのは間違いはありません。
＞とは言っても課金システムの構築は非常に難しく、かなりの額の準備費用もかかります。
＞将棋にお金を出してもいいという方々がどれだけいるか、いくらなら出してもいいか、そういったリサーチも必要になってきそうです。

だからー、
金なんか一文もかけなくてもさー、
接続環境の向上には協力できるユーザーがさー、
いくらでもいるってのにねぇ。

動画をそのままピアカスに流すだけでおｋ
って気はするな

脇に広告乗っけてもいいからさ

おやつ情報見るとき
GYAOみたいに
無理矢理CM流せばいいんじゃね

ごく単純にサイトを持ってる将棋ファンに協力してもらって
ミラーを何個も設置すれば負荷が分散されて大丈夫だと思うんだけどなあ。

ただのファンなんて輩に我々の崇高なる棋譜を
任せたりするものか、と嫌がるのなら
ブログを開いてる各棋士のサイトにミラー設置で。

メインに棋譜を打ち込めば各ミラー全部に自動で送られて
同時に更新されるシステムぐらい簡単に作れるんだから
棋士の手間が増えるわけでもない。

余裕があれば、自分なりのコメントも併記しておくと
「今日の中継は＊＊の所が良いな！」「○○の分析もなかなかだぞ！」
「お笑いエピソードを書いてくれる××が楽しい」とか、
それぞれのミラーサイトごとの個性や売りが出来て活性化にも繋がるかもしれない。

お金取ってでもやるべき
リアルタイムで中継してて最後の方に更新されないんじゃ最初から中継しない方がいいよ

＞最終的には多くの人と感動を共有できたようだ
多くの人が何人居るのかどうやって調べたのかわからないけどここじゃ誰一人として更新出来た人居ないんじゃないのか
こんな毎回毎回更新されないトラブルが起きるのは読売だけ

俺なんか93手で止まったきりだったぞｗ
めちゃくちゃだよ。タダだから我慢しろというのは通らないな。

いやタダはこの程度だよ。

しかし、通信データ量が大きい
動画配信やら音楽配信ほどでもなく、
さらに小さい画像配信ほどでもなく、
棋譜は完全収録でも2KBだの５KBだのの世界。
コメントを付けても30KB程度。

こんな少ないデータしか通信しないのに
サーバーが毎回落ちるのは何故なんだ？
実はリアルタイムで中継見てる
将棋ファンが数十万人単位でいるのか？
…そんなわけないよなあ。

ちなみにのGoogleのロゴ画像の容量が9KB。
ヤフーのロゴ画像の容量が17KB。

「トップページの画像を表示する」データ転送量だけで
将棋の棋譜は２、３局ぶん通信できてしまう（ｗ

>>51
容量は多くなくとも、同時接続数が多すぎるとサーバが処理し切れなくなる

ついでにヤフオクのトップページを
画像付きでmht保存したら379KB。

「ヤフオクのトップページを表示する」データ転送量だけで
第20期竜王戦第六局のコメント付きでの
完全棋譜データを12個転送可能（ｗ

転送量だけで語るやつはド素人。
サーバーの仕組みについて勉強してきてください。

鯖落ちに文句言ってるやつはこれで鯖を安定させてくださいと１０万くらい読売新聞社に送ってるんだろうな？
タダでやってるから予算をこれ以上増やせないんだよ。
乞食どもは蛆虫みたいにクリックしないで１時間に１回つなぐとか、俺は２ちゃんで指し手を知るおとか
工夫しろや。
この口だけ達者なへぼ将棋指しどもｗ

こういうの↑ってホントに馬鹿っぽく見えるよね。

ショップで付き合いのある楽天に「連盟が」頭下げて、
スポンサーがらみのところを「連盟が」調整すれば済むことなんじゃないの？？

楽天がイヤならＮＥＣ（ビッグローブ）でもいいじゃねえか、
そういう仕事を「連盟が」やってないんじゃないのか？？

金だしてもいいくらいの将棋をまず指してもらわんとな。
今回の佐藤の駄目ぷりはアマ初段の俺でも勝てるかと思ったくらい。
こんなクソ将棋で金取るなよｗ

うむ。
確かに ID:ibX5iw36 がアマ初段なのはむべからぬところ。

まあ、Webサーバーの設定がタコい可能性も捨てきれないけどな。

>>58
そう熱くなるなって
お前なんか六枚落ち目隠し将棋でも無理だからさw

近づいただけで警備員呼ばれるだろ。

100円課金制にしただけで、今のサーバーでも余裕で中継できるだろうな。
それだけで視聴ユーザー1/5とかになるだろうし。
ただそんなことしても読売も俺らも誰も得しないわけで。
タダでブログ記事読めて、画像とか解説読めて、中継見れるんだから、
あまり贅沢を要求するのはどうかと思う。


あと思ったけど、鳥さんの棋譜解説はホントに凄い。
いろんな水面下の読みを教えてくれて、しかも読んでて面白い。
彼がいるといないとで、棋譜の楽しみ方が数段違うと思う。

もう5連覇決まりでしょｗ、誰が来ても伸び盛りの魔王には勝てない

伸び盛り→伸び悩み

B1で負け越す竜王なんて見た事無い。

福崎先生呼ばれてますよ

俺は金ないから有料制になったら見ない

ネガティブでない事例でサーバーがパンクするってのは喜ぶべき事だよね
将棋もまだまだ捨てたもんじゃない

２０年間本棋戦を応援してくださり誠にありがとうございます。

さて、節目の第２１期より本棋戦は「熊王戦」と改称いたします。
今後共変わらぬ御愛顧をお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミウリ新聞　文化部

羽生「18世もとられちゃったし、竜王も2代目でいいや。習字やりたくないし
　　　　読売に顔乗りたくないし、１日制の方がチェスや囲碁もできるから
　　　　いいわい。」

第２０期は両者の間違いで決まったシリーズだけど、その悪手をまとめるとどうなる？
第１局は７八玉、第２局は６九金。

情熱大陸ｵﾜﾀ
トイレに立つたびに間違えて女子トイレに入りかけたって
なんかすごいな　そこまで集中できるものなのか

見るの忘れてた

オワタorz

リアルに連盟の女子トイレにニヤニヤしながら入ったのが中原
ソースは対局日誌

6局のサーバー落ちは将来の課金制にむけての人為的なものです

週将でNHKBSに足フェチのディレクターがいることを暴露したな>>よみくま
竜王戦や名人戦中継ロケで女流の足湯シーンがしばしばでるのはそういうわけだったのか

daichanの小部屋
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/06f3ca1acc731121e1539c37a187cec5

> この手に対し佐藤二冠の△９九銀成は自然な手ですが、
> なんと△８九銀不成！とする手も有力だったとか。でもそれって
> 数手前の△８七銀を８九から打ったのと同じなんですよ！将棋は本当に深いですね。

片上がアホなのか、将棋が浅いのか知らんけど、
こんなことで「将棋は本当に深い」なんてプロ棋士が発言するなんて、
将棋界の人間はもっと反省した方がいい。

> でもそれって数手前の△８七銀を８九から打ったのと同じなんですよ！

これは囲碁で言うところの「手割論」と同じロジックだが、
囲碁のプロ棋士が単純な手割論をただ述べて「囲碁は本当に深い」なんて絶対に発言しない。
「分析手法として手割論を発明した（本因坊）道策先生は偉大だ。」とは言うけどさ。
正直なところ、呆然としてしまって言葉がない。将棋は本当に大丈夫か？
その手が結果として良い手なのかどうか、それが問題のすべてだろう。

手割論
http://www5.plala.or.jp/hasebehp/igka/igka_tewari.htm

将棋には「論」がないし、必要ないことも分かっていない半可通がいるようだ。

発生する頻度が違うからだろ。

というか手割論と全然違う話なんだが・・・
>>78は手割論がわかってないか、最高にバカかどっちだろ？

もう有料でもいいから、ちゃんと最後まで中継を見せろ

第4局他
タイトル戦で11譜しかないのは久しぶりかな。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000009198.rar

>>83
毎度乙！

>>83
�d！

http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000009198.rar
中身は何なの？
気になる
パスワードが必要なの？

＞パスワード

実ファイル名

　　　　　　　　　　 　 ,○
　　　　　　 　 　 　 /　,-〇
　　　　　　　　 　 __|＿|_
　　　　　　　　　/, - ､　rヽ　　　　　クマってクマってクマってなんぼ〜♪
　 　 　 　 　 　|─( 丶)(ゝ )　 　n　　クマってなんぼのタイトルだ〜♪
.　　　　　　 　 ！ヽ_丿　､_l＿ (っ)
　　　 　 　 　 　 }　ﾄ､＿＿__ノ　|
　　　 　 　 　 　 |　l　 　 　| 　 /
　　　　　　　　　 ＼＼_____,ゝｧ′
.　　　　　　 　 　 r‐｀ｧーr‐'´
　　　　　 　 　 　 ｀ﾝｰ一|
.　　　　　 　 　 　 ヽ､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　(_)(_)

>>83
おつかれさまです！！

今日は関西でＡ級羽生−久保戦の大一番があるが、
同じく関西で竜王戦６組、豊島君が山口直哉アマと対戦中。

１０連覇しそうな勢いだよな魔太郎は
生涯タイトル３０期、内、竜王３０期になる

＞御下段の間では竜王戦６組の豊島将之四段?山口直哉アマ戦。
＞高校生同士の対戦で、恐らく公式戦初の平成生まれ対決になるだろう。
＞芙蓉の間では女流王将戦予選決勝の山田朱未女流初段?村田智穂女流初段戦が指されている。

今日は高校竜王戦もやってるのか

　　　　　　　　　　　　　┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　●●●
　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
　　　ノ二＼　　ナ　ゝゝ　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　　　　　　●＼　　　 　●＼
　　　　　/　　 /　乙　つ　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　 ●＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ●＼　　 ●＼ 　　　　 ●＼　　　　 　●＼ 　　 ●＼　　　　　　　 ●＼
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本日竜王６組、

東京　：　及川拓馬−早川俊アマ
関西　：　村田顕弘−早咲誠和アマ

村田顕くんのデビュー戦です。

三段リーグ通算勝率と歴代四段内での順位
村田顕：.627　26位／84人
及川：.593　40位／84人

2人ともまずまずですな

さあどうなっただろう・・・

本日も竜王６組は伊藤真吾−渡辺俊雄アマ戦、
週明け火曜日には滝−市代戦、水曜日には宮田利男−斎田晴子戦が組まれている。

どこかで一〜二発入っても不思議は無いのだがな。

12月22日（土曜日）
● 早川　俊アマ 及川拓馬 ○ 竜王戦6組 1回戦
● 村田顕弘 早咲誠和アマ ○ 竜王戦6組 1回戦 関西将棋会館

村田顕くん、筆下ろし失敗！さっそくの竜王戦敗退でホロ苦デビュー。

早咲さんはさすが厳しいとこ見せる。
三回戦までは行きそう。そこで及川くんと対決かな。

村田顕くんの次の予定は王将一次で小林裕、新人王戦で数ヶ月前に三段リーグ抜けを争った稲葉陽 、
どちらも強敵だ。ヤバいかも＾＾；。

> 週明け火曜日には滝−市代戦

必殺技「ちょんまげ」があるからな。油断はならない。

頭の上に弾痕乗せるやつか？

男根

羽生ー深浦の敗者って、５位での出場しか可能性ないの？

そうだね。1回戦屈指の好カードだな。

まじですか・・・・杉本ー阿部とかあるのにｗ



予想　１,２位　森内深浦　３,４位　木村三浦　５位　勃起

>>103
そう。そして谷川-鈴木の敗者と戦い、負けたほうが２組陥落。

タニー陥落は順当だが。

竜王戦は2組の方が本戦出やすいぐらいだから陥落してもショックは無いけどな

●清水市代−滝誠一郎○　竜王戦6組　1回戦

やっぱり「チョンマゲ」を食らったか・・・

●宮田利男−斎田晴子○　竜王戦6組　1回戦

来ましたな。
次は勝浦。その次はヌマー−小林宏の勝者。その次（四回戦ベスト８）はおそらく天彦。

　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀） 何負けてんだよ！
　(っ　≡つ＝つ　　(　佐藤 )　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )
　　渡辺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生

>>108
藤井先生乙。

2

４勝で家が建つｗｗｗアンチ市ね

20期の第６局、魔太郎は「力将棋になった」と言っているが本当かね？
あれも中盤手前くらいまで研究通りだったりして

>>115
…20期第６局？あんな奇天烈進行を
前もって予測出来ていて
研究しておけた、というのなら
魔太郎は本当に恐ろしい奴だと思う（ｗ

チュータも片上も「意味不明な進行」「二人だけが理解出来る世界」と書いてたな

将棋世界読んだ。佐藤の△３３金は△２４金から△３２飛車の仕掛けを視野にいれてたんだな。
全然みえてなかった

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/mihon/index.html

番勝負最終局の最終図、後手モテのイビアナＶＳ先手股労の藤井システムみたいだ。

第17期竜王戦決勝トーナメント

┌─────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 挑　 戦 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　渡辺明五段　　　　　　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　 　 　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 ┏━━┛─┐ 　 　　 ┌─┗━┓　 　 　 　 　 │
│　 ┏┛─┐　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┏┛─┐　 　 　 │
│┏┛┐　 │　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 ┏┛─┐　 │
│┃　 │　 │　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 ┃　 ┏┛┐│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┸┬┸┬┴┤
│渡│森│谷│屋│杉│先│羽│森│神│矢│西│
│辺│　 │川│敷│本│崎│生│下│谷│倉│尾│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│　 │鶏│浩│伸│昌│　 │善│　 │広│規│　 │
│明│二│司│之│隆│学│治│卓│志│広│明│
│五│九│二│九│六│八│王│九│七│五│四│
│段│段│冠│段│段│段│座│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>121
渡辺はタニーを撃破して勢いが付いたんだよな。

渡辺初代永世竜王(予定)の影の立役者はタニー

>>121
面子しょぼすぎ

所詮、わずか五年前には阿部とデビルで挑決三番勝負をやった棋戦だということを、忘れてはいけない。

最高棋戦（笑）

所詮はトーナメントだからな
リーグ戦形式の棋戦にはかなわない

１７期に、丸山、郷田、深浦、三浦、久保、佐藤、木村がトーナメントにいないなｗ

なんで囲碁の三大リーグのように、リーグ戦にせんの？

リーグだと羽生世代が出て来れないから

>>128
順位戦と誤解してないか？

囲碁の三大リーグは、リーグ入りのためにトーナメント予選（A・B・C・最終）を行うぞ。
囲碁と同じシステムにすれば、C2四段のあんちゃんでもいきなりリーグ入りのチャンスはある。
（囲碁でもそういう例はままある）

☆囲碁年少リーグ入り記録
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/pressroom/newsrelease/20070405.htm

棋士名・段位（当時）　棋戦　　　　　　　年齢　　　　生年月日　　　　　予選決勝

*1 井山裕太七段 第32期棋聖戦　 　17歳10ヶ月 平成元年5月24日 平成19年*4月*5日
*2 黄　 翊祖四段 第31期名人戦　 　18歳*6ヶ月 昭和62年4月10日 平成17年10月27日
*3 依田紀基五段 第10期名人戦　 　18歳*8ヶ月 昭和41年2月11日 昭和59年10月14日
*4 山城　 宏六段 第*4期名人戦　 　20歳*3ヶ月 昭和33年8月12日 昭和53年11月16日
*4 張　 栩　 六段 第25期棋聖戦　 　20歳*3ヶ月 昭和55年1月20日 平成元年*5月*4日
*6 趙　 治勲七段 第*2期名人戦　 　20歳*4ヶ月 昭和31年6月20日 昭和51年11月10日
*7 加藤正夫四段 第23期本因坊戦　20歳*5ヶ月 昭和22年3月15日 昭和42年*9月*7日
*8 張　 栩　 六段 第56期本因坊戦　20歳*6ヶ月 昭和55年1月20日 平成12年*7月27日
*9 武宮正樹六段 第27期本因坊戦　20歳10ヶ月 昭和26年1月*1日 昭和46年11月*4日
10 林　 海峯七段 第*3期旧名人戦　21歳*3ヶ月 昭和17年5月*6日 昭和38年*8月31日
10 三村智保五段 第16期名人戦　 　21歳*3ヶ月 昭和44年7月*4日 平成*2年10月*4日

わっしょい！　わっしょい！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧
　､-‐'''""''''＼　　　　　　　　　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ
　 ＼　　●　 ＼　　　　　　　 | ● ⊂　　　⊃ ● |　　　　　　　　　　　　　r--─‐i
　　　＼-‐'''""''''　 　 　 　 　 ヽ／@/ 　　く　＼ /　　 r─--‐i　　　　　　 |　 ●　|
　　　　 ＼　∧_,,∧　　　　　∧_,,∧（ノ⌒ヽ）∧_,,∧　 |　 ●　|　 ∧_,,∧　|--─‐''
　　　 　 ○○･ω･´) 　 　 (｀･ω･´)∩　∩(｀･ω･´)　''─--‐|　(｀･ω･´)∩
　　　　　　 ヽヽ｀　　ヽ'´） ⊂　　　　r '　　'-､　　　　つ　　 　 ⊂　　　　 ／
　　　　　　　@〉　　,.- '´　 @ﾉ　　　/　 　 　 ヽ　　　'､@　　　　r‐'　　　/@
　　　　 　 　 〈_ノ´..................（ノ⌒し'......................'､_l⌒'､）................｀""ヽ_ﾉ
　　　............::::::::::::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::............

!omikuji !dama

佐藤の挑戦を防ぐのが大事だね

第5局今年も可能な限り続けていきたいと思います。
評判のよい小暮記者の記事があったので。
ついでにどっかのスレで見たいとあった囲碁将棋名人対談。下部棋譜はおまけで続きはない。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000009696.rar

>>134
昨年はお世話になりました。
今年もよろしくです。

３年前、木村ではなく三浦が挑戦してれば、三浦永世竜王が見えたのに

来期勝った方が初代永世な組み合わせは無いのが救いだな

永世称号取得難易度ランキング

�@　永世棋王　連続5期　トーナメント
　　　　　　　 ∨
�A　永世王位　連続5期or通算10期　リーグ戦
　　　　　　　∨
�B　名誉王座　連続5期or通算10期　トーナメント
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　　　　　　　∨|
�F　永世棋聖　通算5期　トーナメント


７大タイトルで唯一永世称号資格者がいない竜王戦は
今期、羽生(通算６期)が挑戦者になれば、渡辺(連続４期)との初代永世竜王決定戦になる。

竜王戦の趣旨から言ったら松尾や阿久津が出て来る様じゃなきゃあかんのだがな。
どうもこの連中はなあ・・・

>>139
中原ファンの方が多かったりしてなｗ

そりゃあ松尾や阿久津に比べたら……。

>>134
ありがと

>>134
ありがとう

>>138

永世称号取得難易度ランキング

�@　名誉ＮＨＫ杯　通算10期　トーナメント
　　　　　　　∨
�A　永世棋王　連続5期　トーナメント
　　　　　　　∨
�B　永世王将　通算10期　リーグ戦
　　　　　　　∨
�C　永世王位　連続5期or通算10期　リーグ戦
　　　　　　　≒
�D　名誉王座　連続5期or通算10期　トーナメント
　　　　　　　∨
�E　永世竜王　連続5期or通算7期　トーナメント
　　　　　　　∨
�F　永世名人　通算5期　リーグ戦
　　　　　　　≒
�G　永世棋聖　通算5期　トーナメント

永世達人の難易度は？

>>144
大山でも取れなかった領域
名誉ＮＨＫ杯
∨
木村、大山、中原、森内はあっさり取り、渡辺もあっさり取れるかもしれない領域
（羽生が十数年かかってもまだ取れない領域）
永世名人、永世竜王
∨
羽生でさえとれる領域
永世棋王、永世王将、永世王位。名誉王座

>>121
羽生が森下に斬られた。
渡辺が谷川を斬った時点で終わったトーナメントだな。
これを期に１組の本戦出場枠を増やしたんだっけ？

魔王が少し苦手にしてる棋士


羽生、深浦、久保くらい


５連覇しそうだね

魔王が少し苦手にしている棋士
B1の棋士

>>149
吹いた

読売の時代の証言者欄で7日から米長が出るらしいんだがどこかで見れないんかね？

いつもの人がそのうちうｐしますよ

楽しみだなあああああああああああ！

C級のとき竜王になったんだな
驚いたね

そろそろ同世代の若手が出てきて
羽生や佐藤を負かし、竜王を引きずりおろさなければならん時期だな。

渡辺と今の村山だったら互角だと思う
村山は勝率1位賞取りそうな勢い

要するに後輩たちに将棋盤で稽古をつけてやらないで、逆に後輩たちから研究の昇華部分だけを盗み取っている

それでは研究会にならないんじゃ？

どっかのスレにもあったが、世田谷区広報。
竜王戦に関係ないけど元竜王同士繋がりということで。
自分でうｐせずに済んでよかった。
ttp://www.city.setagaya.tokyo.jp/koho/koho/2008/080101/index.html

武者野の棋譜ないの？一昨日の

いよいよ１組ランキングの開幕だ。
木曜日、森内−松尾戦。

金曜日には関西で勝ち上がった早咲誠和アマが伊藤博文と対戦。
今回も（いや、今回の方が＾＾；）勝ち上がる可能性充分だ。

早咲さんプロアマ戦ではイマイチなんだよな

早咲アマは対プロ５勝１１敗
伊藤博文はプロが３勝７敗と大敗した
第２１回朝日オープンで１回戦でアマと対戦して勝っている
基本的に新鋭四段が出るのに関西の四段が少ないからか
６段なのにアマと対戦してたのが印象深い

奨励会三段リーグ成績 回 期間 順位 氏名 師匠・年齢・出身 成績 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ １０ １１ １２ １３ １４ １５ １６ １７ １８ 順位
25 H11前 29 渡辺明 所司・15・東京 10-8 ○今泉 ○佐和 ●阿久 ●西尾 ●熊坂 ○大平 ●三須 ○佐々 ●庄司 ○千葉 ●安用 ○石塚 ●宮田 ○城間 ●樋口 ○池辺 ○村田 ○片上 11/30
26 H11後 9 渡辺明 所司・15・東京 13-5 ○佐佳 ●村中 ○水津 ●藤内 ○城間 ●熊坂 ○宮田 ○橋本○堀尾 ○大平 ○池田 ○西尾 ●池辺 ○佐和 ○津山 ●石高 ○飯島 ○松本 1/27


3段リーグ1年で通過か、エリートだなｗ

ｸﾏｰに連敗ﾜﾛﾀw

20期はこれで終り。ありがとうございました。
※記事は全部まとめてここにうｐします。
竜王戦といえば渡辺、か・・・
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000010020.pdf

>>166
いつもありがとうございます！

drop.io/kuri1cut
drop.io/kuri2cut

さあ、（Ｂ１も重要だが）早咲アマの登場だな。

「終盤の話術師」もさすがにアマ相手に三味線炸裂したら顰蹙だろうしな。
・・・え？聖水？？

松尾○−●森内
名人・・・

>>170
流石、「誰とでも五分」

（千局以上指して）通算勝率６割６分なんだが

森内よえええええええええええ

ところで
佐藤の情熱大陸はどうだったんだ？
見逃したんだが。。。

891 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/12/17(月) 19:31:34 ID:4VdeZRR+
脳年齢４１歳で箸の持ち方も悪く将棋しか取り柄が無い棋士が対局中に
異様な咳をしたり女子トイレに入りそうになったり胃液を吐いたり
しながら非常識な手を指し続けた挙句タイトル奪取に失敗する・・・
みたいな番組の造りだからモテファンは見ない方がいいぞｗ
もう少しカッコイイ内容にしてあげてほしかったが

>>170
至極順当な結果だねえ

永世名人の格を地に貶めた戦犯森内に天誅を下すために棋神・羽生先生が
将棋ファンの声を受け立ち上がったわけですね

森内・・・またかよ　

森内マズいだろ
これじゃ永世名人の名が・・・

しょうがないよ
森内は羽生に勝つために
他の棋戦を全て実践練習の場にし
順位戦＋名人戦だけに集中してるんだから

若いけど魔太郎もそうだな

羽生も名人戦だけにリソース注ぎ込めば
大山ぐらい獲得できるのに

羽生の習字嫌いだけはガチ

まだ５位の可能性があるだろｗ

何故羽生は今期だけは魔太郎にたどり着くのに対して必死なのか…

>>184
必死なのか？それはいいことだ。
魔太郎も羽生も永世竜王まであと一期、
永世竜王をかけた対局は盛り上がると思うな。
名人とか他のタイトルは、来年でも再来年でもいつでも目指せばいい。
だが、永世竜王をかけた対局などそうあるものじゃない。この機を逃してはダメだ。
将棋界のためにも、羽生は全てを捨ててでも竜王挑戦にたどりつかねばならんだろう。

松尾も強いんだろ
数日前の新聞の王位戦の観戦記見てたら、
藤井が松尾のことをいつタイトル戦に出てきてもおかしくないと評価していたと書いてあったし

>>186
それ自分も読んだ。
藤井さんって人脈広いんだなとおもた

森内嫁
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turu14070802.jpg
渡辺嫁
http://shogi-pineapple.com/imgs/060123_ryuoh_2.jpg
佐藤嫁
http://kk.kyodo.co.jp/pb/kiou/grp/32_syuuishiki01.jpg
羽生嫁
http://wwwd.pikara.ne.jp/mini811/image/aidoru/rie1.jpg
丸山嫁
ttp://image.blog.livedoor.jp/odoodo/imgs/3/5/350df0fe.jpg

>>188
順番に並べたのか

杉本・阿部・富岡が同じヤマに入ったために、この内二人が（おそらく杉本と阿部が）強制的に残留する。

その一方で、羽生・深浦・谷川・鈴木大を同じヤマに固めたため、この中から一人（谷川−鈴木大の敗者？）が「身代わりに」降級する。

かくして「オモシロメンツ」が必ず残り続ける素晴らしいランキング。

>>190
谷川はもうしょうがないんじゃないか？

森内の足元すくわれ度は異常

森内は王位戦予選に続いてまたやったのか

１組５人がかりでも魔王には勝てません

B級1組11人がかりなら、結構勝てます

松尾はB1棋士と遜色ない
森内でも4割くらいは負ける確立はある

羽生が負けたら大騒ぎだが森内ならしょうがない

竜王戦では羽生も畠山鎮に負けたことがあったからな・・

森内は相変わらず弱いねえ

21期スタート、また週一ペースに戻ります。
プラス瀬川。日曜版一面割いてまで載せるか。にしても眉毛書け、チンピラか。
フィッシャーまでも編集手帳に載るか。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000010157.rar

※記事はやっと11/20回まで。いきなり盤面がでたら一般読者は離れるぞ。

将棋の渡辺明竜王（２３）の就位式が２１日、東京・丸の内のパレスホテルで行われた。
渡辺竜王は昨年１０〜１２月に行われた第２０期竜王戦七番勝負（読売新聞社主催）で、
挑戦者の佐藤康光二冠（３８）を４勝２敗で破り、竜王戦史上初の４連覇を果たした。
　式には関係者約２００人が出席。米長邦雄・日本将棋連盟会長から竜王推挙状が、
滝鼻卓雄・読売新聞東京本社会長から竜王杯と優勝賞金３２００万円がそれぞれ
贈られた。
　謝辞で渡辺竜王は「１局勝つことの重みを感じた七番勝負だった。来期は（５連覇の
規定による）初の永世竜王を目指したい」とあいさつした。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080121-OYT1T00569.htm

永世名人位を森内に取られたから
永世竜王だけは羽生が取らないと棋界の序列がおかしくなる

未だにタイトルの序列と棋士の序列混同してる
角将みたいな馬鹿っているんだな

>>201はふつうの書き込みだけど>>202は意味不明
馬鹿だな

>>199
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>199
これまでと形式違う？
IEが固まっちまいました

IEじゃなくてPCだった
再起動したらIEが変
一応要注意

２００人て誰がいったんだろ？

特に今回だけ変なことはしてないけど199は消しました。
これはどうでしょう。20期1〜6局を追加。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000286037.rar

>>208
すみません、当方PCに不慣れなので・・
詳しい人しかダウンロードはしないほうがいいですね

>>164
うおパスタとやってるｗ

>>164
ｸﾏｰの栄光時代・・・

>>208
第5局落とせていなかったからウレシス！

○ 橋本崇載 佐藤康光 ● 竜王戦1組 1回戦
● 三浦弘行 丸山忠久 ○ 竜王戦1組 1回戦

モテ負けた

波乱無し

よし佐藤の挑戦はほぼ無いかｖｖ

谷川が負ければ16,17,18世の三人の永世名人が5位を争うわけですね

読売新聞潰れろ！

ゴミ売り新聞潰れろ！

これで羽生が負けたらカオスな展開になるな

石川県の読売販売店にいたことがあるけど、そこの店主はあまりにも部数が伸びない
腹いせに「ここいらの人は朝鮮人だから」なんてよく言ってたんだよ。
地方紙の記事のことを「ゴミ記事」と言って馬鹿にしていたし。

巨人好きなら読売もいいと思うが、なんとなく取っている人は読売を取っては絶対にダメ！
頭が悪くなるよ。

読売米長高野遠山
棋界のガン

読売不買あげ！

今北用NGID

ID:oRB4+dXs

読売新聞の従業員と××しちゃうと、〜〜マンションの〜〜号室の奥さんは
ラーメン一杯でできたなんて話が店中に広まってしまいますよ。

これは我孫子某店の話。
もちろんまともな人も少なくないけどね。

>>213
丸山三浦は毎回交互に勝ちを分け合ってるな。

モテ行方もね

羽生は一回戦から深浦かよ。
前期の本戦出場者同士が一回戦から当たる組合わせって
何かおかしくないか？

そこは神の悪ふざけだ

康光か三浦が降級か

羽生が一回も挑戦しないで渡辺が永世になる展開だけは勘弁

>>201
そろそろ若い世代が大活躍しないとダメだろ。
棋界の盛り上がりにかける。

>>228
と言っても、前期本戦出場者は７人もいるので、
それを全部シードするってのも。

そもそも、深浦のような昇級者はシードされなくて当然だろう

>>232
現竜王は若い世代だろ。

欠陥棋戦とまでは言わないけど
決勝トーナメントの前に、1組で強豪同士がつぶし合うシステムはどうかと。
制度改革で若手が挑戦しやすいとうメリットも薄くなった。

まぁ契約金が最大だから偉いというのも分かるんだが
それだったら囲碁と同額を出して欲しい。

>>234
だから現竜王が羽生との永世竜王決定戦で
羽生を倒さないとダメだということだ。
これでまた羽生なんてことになったら、
せっかくの新しい風がどこへやらなんてことに
なってしまい、棋界は盛り下がるだろう。

＞これでまた羽生なんてことになったら、

これは竜王挑戦者についても言えることだがな。

もう羽生世代の挑戦はおなかいっぱいなんで
竜王戦ぐらいは若手が挑戦してください。

俺は羽生か若手に挑戦して欲しい。
一回戦を勝った松尾や橋本や山崎あたりが挑戦すれば魔王も喜ぶだろう。

>>236
羽生としては、挑戦者にならなくてもダメで、かと言って奪取してもダメって・・・・酷いｗ

若手って言っても、松尾と橋本ぐらいだろ。
渡辺vs松尾、橋本の番勝負なんて、今の時点ではあまり見たくない。
世代間対決で上の世代と若手がバンバンやってくれるのなら、いいのだけど。

>>237
いや、次だけは羽生以外にありえないよ。
永世竜王決定戦なんて機会がどれだけあると思ってるんだ。
その最高の舞台で羽生を下して、渡辺が世代交代を宣言する。
棋界は盛り上がるだろうねえ。

羽生以外じゃ盛り上がらないだろ。

魔王のキャラは好きだけどテレビでちゃいけない顔してるぜ。
ヒールとして羽生に負け、永世竜王奪取されるのが
一番盛り上がる気が。

郷田が挑戦して永世位を献上する。

>>242
魔王か20代棋士が違うタイトル1つでも持ってたらそれでいいけど、
羽生世代以外タイトル無しってのは盛り下がることこの上なし

永世位献上係の皆さん

【鈴木大介】
佐藤棋聖に挑戦し0-3で負けて永世棋聖を献上。戦型を予告するなど、サービスも良いので一番おすすめ。

【三浦弘行】
羽生棋聖に挑戦し0-3で負けて永世棋聖を献上。ただし、翌期には奪取するなど、見返りも求めるため注意。

【郷田真隆】
森内名人に挑戦して3-4で負けて永世名人を献上。ひやっとさせる場面もあり、玄人向け。自己中心的にも見られる側面があり、怒りっぽい人にはおすすめできない。

【佐藤康光】
羽生王位に挑戦して1-4で負けて永世王位を献上。羽生王将に挑戦して3-4で負けて永世王将を献上。ただし、この棋士を飼いならすことができるのは、選ばれし者のみ。

【花の55年組】
中村修は米長棋聖に挑戦して2-3で負けて永世棋聖を献上。島朗は羽生王座に挑戦して0-3で負けて名誉王座を献上。もっとも、彼らが永世位を献上する場まで勝ち進める可能性は皆無。

【森下卓】
羽生棋王に挑戦して0-3で負けて永世棋王を献上。献上する場まで勝ち進める可能性は非常に低いが、皆無ではない。タイトル戦には滅法弱く、おすすめ。

羽生も谷川に永世名人になられてるよ

>>242
だから森内名人の逆襲が必要なんじゃないか？

追記：
そのまま、スルスルと４回防衛し、初代永世竜王森内俊之誕生

渡辺VS羽生が見たいよ

森内は何故あっさりと竜王を手放しちゃったんだろう

名人位のほうが欲しかったんじゃない？
二兎を追うもの一兎を得ず

渡辺VS羽生

ハッシーSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!　モテたんにも勝てるとは
竜王戦では毎回コスプレしてきてくださいお願いします

市代。いろんな意味で面白い。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000026117.pdf

>>254
まいどおおきに！

一組見ると羽生の相手は勝つにつれ、
だんだん楽になっていくように見える。

森内，佐藤が既に一回戦負けで裏街道決定してるだけに
マジで深浦戦は負けられない一戦だよな。

佐藤はホント燃え尽きかけてるな

Ａ級陥落してもすぐ復帰するとか言われてるが
しばらくＢ１に居座るような気がしてきた

深浦戦さえ勝てれば、羽生vs渡辺の実現可能性はかなり高くなる気がする。

>>254
多謝！

富岡、松尾、橋本が一組にいることに驚いた

２組から４人も上がってくるからな。
来期は永世名人が１人と、三浦かモテが２組に落ちて、
コバケンか屋敷、山崎か真田が１組に上がるんだぜ？

１組は中継しないの？

>>261
これが棋界第一のタイトル戦とは思えないよな。

>>264
システム上の欠陥は当初から指摘の通り。
実力が反映されやすい形に変更しないと
序列と力が釣り合わないチャンピオンが多々発生する
読売にしてみればそんなことはどうでもいいんだろうが・・・

何言ってんだこいつら
竜王戦ほど実力を反映しやすい棋戦はないだろ・・・
入り口も出口も大きい高速道路なんだから、良くも悪くもすぐに結果が反映される

結構意外なメンツが予選を勝ち抜けるなんてどの棋戦でも普通にあるだろ
棋聖戦の最終予選や王位ﾘｰｸﾞ入りのメンバーに比べりゃ竜王戦1組のほうがまだまし
挑決の山型が改善されたから上の組にいるほうが損、ということもかなり減った

最も実力が反映され易いのが竜王で、されにくいのが名人か。

つーか5組と6組は人数が多いんだから10人くらい入れ替えてもいい気がする
いつになったらﾌﾘｸﾗｰが5組から消えるんだｗ

挑決三番勝負の質が高けりゃ他はどうでもいいんよ。

挑決の山型が改善される前って１組が不利だったの？
どのへんが

予選で強い奴とあたらなきゃ本線にいけないところが

>>271
２、３組優勝者は楽々余力を持って決勝トーナメントへ

てかそもそもベスト4から一人行けない ってのがおかしい。
ベスト4に残っても意味無いじゃん。それなら8で負けて雑魚棋士相手に勝ち抜く方が楽
俺なら1組でベスト8決まってて次勝つと羽生に当たりそうなら、迷うことなく負けるね

過去に1組優勝での七番勝負挑戦者は居ないんだっけ？
そのまま竜王奪取まですれば1つの期戦での最多賞金狙えるのになぁ

>>274
1組の本戦進出は 1敗まで、と思えばいいんじゃないの？
リーグ戦ほどではないけど、まあ良いシステムだと思うけど。

１組７人、２組２人、３組４組１人ずつでいい

木村勝った？

去年は森内が４位でいけなかったんだけ

魔王と羽生が上座を譲り合った
って魔王ブログにあったけど

これって
順位戦以外は全部、こういったタイトル保持に基づく「その時点での席次」が優先されるわけ？

順位戦だと保持タイトルに関係なく「順位戦での順位」が優先？

>>279
順位戦でもはっきりとした決まりがあるわけじゃない。
年齢・実績・現在の位置・・・謙譲の心っていうか、まあナアナアだわｗ
最初渡辺が下座に座っていたように当人同士の気持ち次第ってとこ。

藤井が竜王になったのがB2のとき、渡辺がなったのがC1の時
夢があるじゃん

2月4日（月曜日）
　 羽生善治 深浦康市 　 竜王戦1組 １回戦

2月8日（金曜日）
　 谷川浩司 鈴木大介 　 竜王戦1組 1回戦 関西将棋会館
　 森下　卓 中川大輔 　 竜王戦2組 2回戦

>>265
読売の意図はその年度で勢いのある棋士がタイトルを獲得することだったはずだけど。
新四段の中学生が竜王奪取なんてことになったら、それこそ思惑どおりなんだろうな。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ王子の誕生。

ほんとに強い奴は上がってくるシステムだから問題なし
下の方の組にいる人らは弱いから勝てないだけ

システムのせいにしない事だ

あ、一つ忘れてた。
１組の２連敗で降級とういうのはわかりやすいけど、一勝で残留というのも如何なものかと。

>>279
米長みたいな盤外戦術だな

竜王戦を多角的に考える2007
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195742290/

4日の羽生とか
8日のタニーとか
中継なんとかならんのか

最高棋戦をうたうなら、　また十段リーグみたいにリーグに戻してしまうか？

リーグ8枠「4枠残留」にしてしまうとか。。。まぁリーグだと他と似たようになるが・・。

タイトル保持者が予選トーナメントの初戦であたるような棋戦に格式は感じられない。
もちろんこういうタイトルがあるのはおもしろくていいのだが、序列１位というのは
あまり納得がいかないな。読売のわがままなところがトーナメントのシステムにも
反映されてる感じ。

王将戦と賞金が入れ替われば丁度いい

主催者側とすればトップ棋士同士の棋譜を年間を通して載せたいからな。
普通のトーナメントではシーズン当初は下級棋士同士の対戦しかない。
契約料を盾に主催者側の言い分を通した結果だから仕方ないでしょ

竜王戦を多角的に考える2007
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195742290/

どんな制度でも強い棋士は勝つ。

そうだねよかったねー

>>280

733 名前： 名無し名人 投稿日： 03/03/06 01:26 ID:S/WKX2fP

近代将棋１月号のスカ太郎の連載で、
丸山−野本戦のとき、丸山が先に来ていて下座についてたので
野本が狼狽して上座の譲り合いになったらしい。
しかし、丸山がガンとして動かなかったので、下手投げで丸山を投げ飛ばして
下座をゲットした、って書いててﾜﾛﾀ。

羽生−深浦戦みたいな

竜王戦問題は解決されないな
どの棋士のファンから見ても安心できる制度じゃないからね(＾＾；
十段リーグはトッププロ同士の対局が多く見れるから確実に面白いだろうけど
まあ復活しないだろうし言うだけ無駄だね
今のトーナメントを楽しむしかない！

1組からの本戦出場枠を更に増やせばいいだろう。

1組のトーナメントにその他組の上位者を参戦させる形でOK

6組優勝者(2敗者失格制)が5組1回戦に出場
5組優勝者(2敗者失格制)が4組1回戦に出場(6組で1敗したものは1敗で失格)

2組優勝者(2敗者失格制)が1組1回戦に出場
1組優勝者(2敗者失格制)が挑戦(2組までに1敗したものは1敗で失格）
これでどう？

12月27日の２組１回戦　先崎-島の棋譜ってある？

長ーいパラマストーナメントを4つ作る。n回戦で負けたものは次期はn-1回戦から登場。
優勝者と前年シード者4人の8人でリーグ戦とする。

>>301
1〜5次予選+本戦ってか。
長くなりそうだな〜

竜oh！戦

>>305
豊川先生昼間から乙です

今日は羽生深浦戦か。
羽生渡辺戦が見たいから、なんとか羽生に勝って欲しい所だな。

中継ないの

今日の日テレのみのの番組で羽生を扱うコーナーがあるようだな。
将棋史を変えた一手、とか大仰にラテ欄に書いてあるが。

１組の残りの１回戦はいつ？

タイトル保持者がみんな負けてしまった
今日も一人負ける

早指し以外で羽生に最後に土をつけた男深浦

番勝負で羽生・渡辺が実現する可能性があるのは竜王戦だけだからな。
羽生が頑張ってもらわないとね。

>>312
〜以外で、〜以外で、とずっと都合よく言い訳してきたから
今の２冠まで落ち込んだんだろう。

>>314
お前はなにを言ってるんだ。

棋聖持ってれば羽生も去年渡辺の挑戦受けられたのにねぇ

羽生もここ10年棋聖とは殆ど縁がないからなぁ

ここ10年で3回フルセットで棋聖戦やってるみたいだが

羽生が挑戦していては渡辺の挑戦受けられないってことだろ、タイトル獲らないと…

そもそも渡辺が滅多に挑戦者にならんのだからどうしようもないだろ
森内ですらたまに対戦があるのに渡辺は羽生と当たる前に負けることが多いし

まぁ渡辺は中々届かない所に居る大ボスって感じだね

久しぶりに低脳レスを見た

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/18/hon/index.html

遅レスになるけど、これが改定前の山型
1組から3人しか出られないし、優勝しても賞金もらえる以外何の特典もないし
これじゃ2組や3組から勝ち上がるのと難易度がさほど変わらない

314 ：名無し名人：2008/02/04(月) 12:09:39 ID:1pdltsBB
>>312
〜以外で、〜以外で、とずっと都合よく言い訳してきたから
今の２冠まで落ち込んだんだろう。 　　↓

　　　　 ┘＼　　　　　　　　　　　　　　　/|__
　　　　　　　　　 ＼＼|　　　　　　|∨|　　　　　　|/ /　　／Ｌ
　　　　　　　　　　　￣＼　　　　 .ヽ|/　　　　　 /￣　　ｌ／／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　|　　　　　/　　　 ／￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　|　　　　/　　　／
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　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

ID: 1pdltsBB、読解力ゼロで涙目ﾜﾛｽｗ

>>320
羽生は渡辺のいる所に4回届かなかったわけだが、
渡辺は羽生のいる所に何回届かなかったと思う？

渡辺は羽生から長いこと逃げ回ってたけど先週の棋聖戦で捕まっちゃって
ボコられたんだよね

開始日時：2007/12/14
棋戦：第33期棋王戦本戦決勝
持ち時間：4時間
消費時間：▲3時間59分△3時間42分
場所：東京・将棋会館
先手：深浦康市王位
後手：羽生善治二冠

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩 ▲２六歩 △７三銀
▲３七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３一玉
▲２五歩 △３四歩 ▲４六角 △６四角 ▲同　角 △同　歩 ▲４六銀 △２二玉
▲５五歩 △同　歩 ▲６三角 △６五歩 ▲７二歩 △９三桂 ▲７一歩成 △７六歩
▲同　金 △６二飛 ▲７二角成 △同　飛 ▲同　と △７四銀 ▲７三飛 △７五歩
▲６五金 △同　銀 ▲同　歩 △８五桂 ▲５四歩 △５六角 ▲５三歩成 △７八角成
▲同　玉 △７七桂成 ▲同　桂 △５六角 ▲６七銀 △８九銀 ▲同　玉 △６七角成
▲７八銀 △６八金 ▲６七銀 △７八銀 ▲同　銀 △７九金打 ▲９八玉 △７八金寄
▲８九角 △７七金 ▲７五飛成 △９六歩 ▲同　歩 △８五桂 ▲同　龍 △同　歩
▲４三と △９六香 ▲９七歩 △同香成 ▲同　玉 △８六銀
まで102手で後手の勝ち

現地より

羽生敗勢
相矢倉

現地速報
先日の羽生VS渡辺（奇声戦）の時も全部嘘だったし・・・

>>322
ちょｗｗ３組から２人もでれてるじゃん

誰か
マジの情報ないのー

深浦投了しました。

先手羽生で相矢倉。
まだ５９手まで。形勢は不明。

>>326
それは単に羽生の持ってるタイトルが賞金額低かったからじゃね？
渡辺は目ざといから

明日になるまで結果はお預けか。
恐らく順当勝ちなんだろうけど。

>>333
現地速報は、行方じゃないと信用できん！

控室の行方8段はもみ上げのカールが決まらず不機嫌な様子。

竜王戦を多角的に考える2007
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195742290/

>>335
どっちが順当なんだ？

控え室の行方八段は、Ａ級棋士の勝勢と断言。

棋譜貼ってくれる神はいねーがぁ〜。。

>>333
こういう中継されてない対局の現地情報がホンモノだったことある？

数年前の王将戦で佐藤が封じ手長考した時は神がいた。

渡辺ブログより速報あり
「２時の時点で羽生良しだったので、そのままラーメンを食べにいく」

>>342
将棋会館いけば見れることは確かだけど、写真がうｐされてない限りガセでしょ

控室の行方八段は自分のＡ級落ちで塞ぎ込んでいてそれどころではないと推定

控え室の行方八段を外に誘い出すための祭りが開かれています

奨励会の人で
今日は会館にいる人で
2chよく見る人で
羽生-深浦のぞいた人
至急、戦況知らせるべし

>>348
羽生勝勢

深浦先手でまた矢倉やったらもう一生応援せん
まあおれの寿命も短いがな

深浦が勝ったよ

まだ終わるには早すぎるだろｗ

どうなったん？

持ち時間５時間だからまだ終局してないだろ

対局ある日って絶対解説もやってくれるの？

本物奨励会員に告ぐ
至急戦況ｶｷｺすべし

羽生深浦の敗者ってもう出られないの？
魔王を倒せる２人だけに１回戦でつぶしあうのはきつい

>>357
負けた方が5位決定戦に回るから、まだ可能性はある。

ただし、森内や佐藤がすでにそちらに回ってるから、羽生にしろ深浦にしろ勝ち抜くのは大変だろうな。

>>357
早いうちに当たるのも、挑戦者決定戦で当たるのもいずれ一緒

>>357
出場者決定戦（５位決定）で勝てば決勝トーナメントに出られる

>>357
5位決定戦トーナメントで優勝すれば出られる。

システムはもういい
戦況たのむ！

竜王戦の右の山、完全に死んでるな

郷田は別じゃね？

棋譜してくだしあ＞＜

長期連載がやっと終り。将棋ファンには目新しい事はないかも。
一般紙の一般読者に知らしめたことに意義があるのかな。

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000010540.pdf

羽生さんが勝勢です。
終局間近です。

>>367
ネタはもういいよ。

竜王戦のシステムってやっぱ特殊だよな。
トーナメント形式で、かつ組み合わせ完全抽選だから、こういう超強豪同士のカードが普通に生じちゃう
しかも運が悪けりゃ、羽生森内に負けて降級とかいう理不尽現象生じるし

もうかなり前に終わってる
羽生の勝ち

近くに行く用事があったのでついでに将棋会館寄ってきた。
中の人に勝敗聞いてみたが「そういうの教えちゃいけないんですよー」だって。

でも玄関の辺りでうろうろしてたら、出て行く二人組みの会話で
「羽生さん、これで何連勝だっけ？」って言っているのを盗み聞きできたので
たぶん羽生さんの勝ち。

>>371
ウソだったら絞首刑
本当だったら神認定

羽生初代永世竜王へ好発進

さすが羽生永世王だな

おれがいたずらっ娘だったら羽生負けてもわざと「羽生さん、これで何連勝だっけ？」って言うな
おれがツンデレっ娘だったら羽生勝ったの知ってることちょっと自慢したくって「羽生さん、これで何連勝だっけ？」って言うな

多数決で羽生の勝ち

まあビッグタイトルに好かれてない羽生は
ヲタ票集めるぐらいしか道がないしね

１日制の棋戦は羽生の方に若干分があると思う

2004年. 2月16日　●羽生善治　深浦康市○　第45期王位戦紅組1回戦
2005年. 3月. 4日　○羽生善治　深浦康市●　第63期順位戦Ａ級9回戦
2006年. 8月17日　○羽生善治　深浦康市●　第65期順位戦Ａ級2回戦
2006年11月27日　●羽生善治　深浦康市○　第32期棋王戦本戦準決勝
2007年. 7月. 6日　○羽生善治　深浦康市●　第20期竜王戦本戦準々決勝
2007年12月14日　○羽生善治　深浦康市●　第33期棋王戦本戦決勝

深浦はハブには強いのに藤井に滅法弱いんだよなあ

まあﾆｰﾄ童貞は
人生勝ち組を妬み罵倒するくらいでしか存在意義を見い出せないしね

>>378
その順番だと次は深浦の勝ちだな。

>>369
そのかわり下の組からでも本戦に出られるんだからいいんじゃね？
人数のわりに昇降級者の数が少なすぎで淀んでる5組6組は何とかしてほしいけど

昇級基準だけど
6組→5組昇級 12名
5組→4組昇級、4組→3組昇級 8名
3組→2組、2組→1組昇級 4名

これくらいがいいんじゃね？

>>371
絶対ガセ

先手どっち？

▲7六歩

めがねの方が勝つと控え室の行方八段は断言。

>>366
感謝ｗ。読みたい-と思ってました。

ぶっちゃけガセを書こうと当たる確率は1/2だからな〜
当たればm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだし、当たらなくてもガセ乙ですむ
やっぱソースがほしい

羽生が勝ったそうだよ。

近くに行く用事があったのでついでに将棋会館寄ってきた。
中の人に勝敗聞いてみたが「100万払えば教えてやるよー」だって。

でも玄関の辺りでうろうろしてたら、出て行く二人組みの会話で
「羽生さんの奥さんが罰として今日は飯抜きにするんだって」って言っているのを盗み聞きできたので
たぶん深浦さんの勝ち。

つまらんレスで消費すんなよカス

次は谷川ｖｓ鈴木の勝者とか
楽勝やん

まだ終わってないのにｗ

二組は藤井久保以外終わってるのに
対局予定すらついてないな

さっき駅で深浦を見た
うれしそうだったので勝ったのではないの？

傍目に嬉しそうなオッサンが深夜の駅にいたら不気味だわ

竜王戦は１組ぐらいは中継やらんのか？

271 名前：ちんぽ刑事 ◆KAE8wjakBY [age] 投稿日：2007/02/01(木) 18:04:59 ID:I8klwi53
みなさん　羽生先生を愛する皆様方　こんばんわ

今日は気合を入れて丸裸になる為に前貼りを外してみた。
ちんぽ刑事で行くぞ。ちんぽ丸出しで勃起いくぞ。
羽生先生だけじゃなく阿部さんの勝利の為、いつもの倍勃起する。
いつも勃起傾斜度は４５度だが今日は直角まで傾斜を上げて勃起勃起勃起。

奇跡を起こすんだ。谷川さんの角換わりも勃起で撃破だ。
郷田さんの矢倉も勃起で撃破だ。

その為に百万人の羽生ファンのちんぽを一致団結する必要がある。
百万のちんぽが一斉に勃起すれば、奇跡が起こるんだ。

勃起同志達よ。いつものように一緒に魂の勃起を頼んだぞ。
一緒にちんぽで奇跡を起こそうぜ。

ところで、今日はパチンコも絶好調。ウルトラマンで２７連荘。
チンコも絶好調。俺のチンコは燃えてるぜ。炎のチンコだぜ。

パチプロって自営業じゃないのか？俺はそう思っていたけどな。
誰かがしつこく文句言ってるみたいだが。

では、本日もこれから羽生先生と阿部さんの勝利の瞬間まで勃起をしよう。
モッコリがニッコリ笑って股の間で微笑んだら、勝利の女神がやってくる。

自分のちんぽを信じるんだ。勃起を信じるんだ。勃起声援の力を。

ちんぽぉー勃起勃起勃起ぃーちんぽぉー勃起勃起勃起勃起ぃー！！

金は出すがやる気はない

竜王戦倶楽部時代はやってたっけ

１組は十分金取れる対局だと思うんだがなあ

世界のナベツネは将棋に興味ないのか

どっちが勝ったの

　>>403　巨人に掛かりきりで将棋どころじゃないんだろｗｗｗ

勃起同志が勃起したから、必ず羽生さんが勝ったはずだよ。

まだ結果わかんないの？

野球・サッカー・相撲・競馬・格闘技
どの世界でも当日の結果なんてすぐにわかるのにね。
将棋の結果をかくして何の意味があるのだ！

>>407
野球やその他ほどショービジネスとしてメジャーじゃないだけで
特に隠しているわけではない。

タイトル戦では速報もでるし。

で、どうなった？

総合スレで見たが、深浦が勝ったのか？

深浦の勝ちか

あと3時間模すれば分かるだろ
そうがっつくなよｗ

怖いもの見たさだ〜な
羽生さんはどうした。

URLをごにょごにょすると既に結果が・・

先手：深浦
後手：羽生

羽生勝ちだね。今年こそ挑戦出来そうだ。

たかが１回戦でなぜこんなに騒ぐんだよ？
負けても挑戦者になる可能性が絶たれるわけでもないだろう

羽生が一回も挑戦しない永世は認められない

裏街道に森内，佐藤が決定しているからね。
ここで負ければ2組落ちさえ十分有り得る。

2組に落ちた方が本戦に出やすい云々いう奴もいるが
やはり羽生タンがトップクラスから陥落する姿は余り
みたくないし、何とか本路線で頑張って欲しい。

勝率的には羽生最大の強敵だし、
絶好調で連勝中の羽生を深浦なら止められるのか、それとも深浦ですら止められないのか
将棋ファンなら興味あるところじゃないか？

てか１組くらい中継ないのかｗ

>>420
羽生にとっては相性が悪いのかもしれないが
全体的に見れば深浦ってA級中〜下位ぐらいの実力だし、どうでもいい存在にも
見えるけど。

もうオカマキャラはテレビだけでうんざりだよ。深浦いらねえ〜

>>422
全体的に見て今の深浦より上って何人居るんだ？
A級が10人しか居ないのに、A級中〜下位って、どうでもいい棋士なのか？

しかも羽生に対して成績が悪く無い棋士なんだから、
注目されても全然おかしくないカードだろ

今の羽生が負けるわけがない。

775 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 09:02:53 ID:hw69g4rB
●羽生−深浦○　orz

776 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 09:04:51 ID:b6u+ye9x
● 羽生善治 深浦康市 ○ 竜王戦1組 １回戦

読売って翌日に結果だけでも掲載されないものなの？

チンポ刑事の教えを我らが愚直に受け継いで行く限り　羽生さんは負けないよ
みんなモッコリでニッコリさ

>>427
本戦なら掲載される
ランキング戦はなし

>>429
ありがとう

勃起同志の勃起のおかげで羽生さんは勝った。

羽生の負けか

まだ結果は出てないよ
勃起同士がいるかぎり羽生さんは勝ち続ける

そうだよ。勃起応援の効果は絶大だよ。
絶対に羽生が勝ったよ。

なんかレスト飛びまくってるがゴキ荒らしでも来たのか

そろそろか

やはり深浦とは相性が悪いな。

2月4日（月曜日）
○ 深浦康市 羽生善治 ● 竜王戦1組 １回戦

○ 深浦康市 羽生善治 ● 竜王戦1組 １回戦

羽生の負け5位決定戦がカオスになるなこりゃ

深浦か

今年の竜王戦は終わった

1組5位決定戦が事実上の竜王挑戦者か

おいおい５位決定戦に名人と二冠×２かよ

>>442
十分ありえるな

こりゃ今期も羽生は挑戦できないな
森内にやられて終わりだろ

５位決定戦１回戦（敗者降級）
　佐藤康光 - 三浦弘行
　森内俊之 - 中原　 誠
　羽生善治 -（谷川か鈴木）
　富岡英作 -（阿部か杉本）

羽生は、１組から落ちたら、
引退？

永世名人は引退だろうな

また木村が挑戦しそうな予感…

5位決定戦カオスｗｗ

>>447
これまでにも落ちたことがある

過去、一組から落ちたことがない人、
誰？

>>443

正直な所、スポンサー的には美味しくない展開になってしまっている

羽生が挑戦者になれない時点でシステムに致命的な欠陥があるんだ

正直な所、スポンサーが美味しくない展開になりやすい方式を採っている

>>371
さらしあげ
死ね

別に深浦が挑戦してくれるなら良いけどな
渡辺と相性良いし

丸山、郷田、木村あたりが挑戦有力だな。魔太郎防衛＆永世竜王オメ！

>>446
一番下以外中継してほしいなｗ

「A級は偉いと思うが、竜王戦1組も相当偉い」

と、棋士の誰かが書いてた気がするけど、
やや疑問に感じざるをえないシステム

なんという5位決定戦ｗ

羽生・佐藤・森内の中で二人が本選に出られないってのは
明らかに欠陥棋戦だろw

これで最高峰の棋戦なんて言ってはいけないよw

┌───────────────┐
│　 　 　 　 　 　 1組5位 　 　 　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 │
│┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐│
││　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│富│杉│谷│羽│中│森│三│佐│
│岡│本│川│生│原│内│浦│藤│
│　 │か│か│　 │十│　 │　 │　 │
│八│阿│鈴│二│六│名│八│二│
│段│部│木│冠│世│人│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

どうみても決勝リーグベスト８

羽生も森内も佐藤もみんな竜王戦を見限ったんだよ

>>463
これが5位を得るためのトーナメント…

カオスｗｗ

5位決定戦と4位以上決定戦は別の山にするべきではなかった。

>>463
なんだこれｗ

>>463
他の棋戦の決勝トーナメントって言われたら信用しちゃうなｗ

>>463
どう見ても挑決Tですありがとうございました

竜王戦の1組なんかに権威はないんだし別にいいと思うけどね。
こういう1回戦が終わった瞬間に冠位者の防衛がほぼ決まった棋戦もあっていいよ

４〜６組の優勝者の出場枠を削って>>463にあげてしまえよｗ

そろそろリーグが出来そうだな

>>471
これを「将棋界最高の棋戦」
とか言ってる奴がいるからまずいんだよ。

囲碁の最高棋戦（読売）も、結局トーナメント止めてリーグになったしな。

>>473
要るよなあ

>>463
落ちるのは富岡、谷川、中原、三浦だろうな

┌───────────────┐
│　 　 　 　 　 　 1組1位 　 　 　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 │
│┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐│
││　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│木│杉│谷│深│郷│松│丸│橋│
│村│本│川│浦│田│尾│山│本│
│　 │か│か│　 │　..│　 │　 │　 │
│八│阿│鈴│王│九│七│九│七│
│段│部│木│位│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>463　比べてみようｗ
┌───────────────┐
│　 　 　 　 　 　 １組1位　 　 　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 │
│┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐│
││　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│木│杉│谷│深│郷│松│丸│橋│
│村│本│川│浦│田│尾│山│本│
│　 │か│か│　 │　 │　 │　 │　 │
│八│阿│鈴│王│九│七│九│七│
│段│部│木│位│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

2組のメンバー確認してきたけど、1組とレベルが違いすぎて吹いたｗ
羽生とか佐藤あたりが落ちたらほんといい迷惑だなｗ

>>472

確かにまた真田さんみたいなのが確変起こして挑戦者になられても
タイトル最高峰の価値がまた落ちてしまうだけだし
羽生さん・佐藤さん・森内さんの3人だけでタイトル挑戦者を決めたほうが良い
これが最高峰棋戦じゃなければ確変棋士が挑戦でも問題ないが・・・

おいおい、このままだと又漏が初代永世竜王になっちゃうなｗ

>>478-479
どの棋戦の組残留Tですか？

棋界最高の棋戦と謳うなら、
現役タイトル保持者は決勝Tに枠作ってやれば良い

本戦タイトル保持者なしの展開もあるのか。
最悪、深浦だけとか。
深浦も本戦のころには無冠になってるかもしれんし。

>>484

それいいアイデアだ
盲点だった

競輪グランプリみたいに
タイトル保持者と獲得賞金上位者で
トーナメントでもやればいいんだよ

まさか羽生森内佐藤谷川が全員1回戦で負けるとは思わなかったよね。

>>488

いや谷川さんは・・・

（賞金額）最高峰棋戦なんだから問題ないって。権威があるなんて普通のファンは思ってないんだしどうでもいいよ。
1回戦の組み合わせでタイトルホルダー同士当てるのはおかしいと言えばおかしいんだけどね

ちなみに本戦


┌─────────────────┐
│　 　 　 　 　 　竜王挑戦 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 ┌─────┴────┐　 　 　 　 │
│　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │
│┌┴─┐　 　 　 　 　 ┌──┴──┐　 │
││　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 │
││　 ┌┴─┐　 　 ┌┴┐　 　 ┌─┴┐│
││　 │　 　 │　 　 │　 │　 　 │　 　 ││
││　 │　 ┌┴┐　 │　 │　 ┌┴┐　 ││
││　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│四│一│二│二│三│一│
│組│組│組│五│組│組│組│組│組│
│一│四│五│六│三│優│二│優│二│
│位│位│位│組│位│勝│位│勝│位│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

羽生は、６連勝＋三番勝負勝ち越し、必須か。

竜王戦って、1組の5位以内に入るより、2組の2位以内に入るほうが遙かに易しいんだよな。
順位戦でいえば、A級で5位以内に入るのと、B1で2位以内に入るのと、どっちが易しいか、みたいな話で。

ここはそろそろ藤井に出てもらおう。

竜王戦のシステムって真面目にヤバイな
ナベツネに土下座してる米長の絵が浮かぶよ

羽生・森内・佐藤・谷川・中原が５位で争いで納得してる将棋ファンなんて皆無

深浦と木村に期待

だから谷川はまだ決まってないってｗ
その可能性が高いことまでは否定しないけどさ

若手に期待するしかないな

負けた後にグダグダいうのは見っとも無いよ
羽生さんの６連勝＋三番勝負勝ち越しのため勃起同士はただ勃起するのみ

羽生なんてどうでもいいんだが
実質トップ３が５位争いするシステムに問題があると言ってる

読売としては名人戦と同じような仕組みにするのもつまらないだろうし、
いっそ社としてメリットが高くなるように、「巨人戦」に名前を変えたら。

するとタイトル獲得者は
佐藤康光巨人
羽生善治巨人・名人・棋聖（三冠）

などと呼ばれるように。


ん〜、しかしそうすると益々、魔太郎にタイトル保持してもらう誘因が高まるか。

渡辺巨人
渡辺永世巨人

1回戦で負けた瞬間４位以上になれなくなるなら、
1回戦は強者同士当てない工夫をしなければならないよな

>>463
ゾンビ決定戦ｗ．

名人や既存のタイトルの価値や格をぶち壊すのが狙いのシステム
読売の狙いはこれだな
それに対抗できない日本将棋連盟

>>500
システム話題は↓
竜王戦を多角的に考える2007
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195742290/

羽生さんが負けた後に　システムに問題があると騒ぎ出すと
羽生ファンの見識が疑われるから止めてくれ

勃起野郎が一番まともに見えるｗ

普通に考えて、1組1位と1組5位が有利だと思う

そういえば久保も藤井も２組だったのか
しかもその２人がいきなり１回戦で当たるとか

システムうんぬんはともかく、谷川次第で永世称号保持者全員で
5位を争うことになりそうなのがすごいな。

今の谷川が鈴木に勝てる訳ない
全員参加決定

白豚ごときが谷川永世達人若々しさ解き放つに勝てるわけないだろう

つか羽生負けたソース出せよ

連盟見れば分かるだろカス

あちゃ〜、羽生さん負けたか。そして今日は前夜祭で、明日から王将戦か。

>>491
これは１組決勝進出したら
わざと負けて２位になったほうが
決勝トーナメントで挑決にいける可能性は高いな

5位決定戦は3番勝負にすべきだなｗ

5位決定戦の勝者が本戦優勝者と挑戦権をかけて戦う、ってのはどうだろう。

羽生　森内　佐藤　が一回戦負けだ。

羽生　森内　佐藤　以外竜王とれる棋士はいないのに

竜王も名人も勢いだけで取れるタイトルとして定着してきたということで

>>463
羽生、1回戦のタニーに勝てば決勝まではいけるじゃん。
案外楽だね。まあ一回も失敗できないけど。

>>515
でも、優勝すれば賞金出るんじゃなかったっけ？

48 2月3日 ● 先 長沼洋 第57期NHK杯戦 本戦 準々決勝
49 2月4日 ● 後 深浦康市 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦

竜王戦で深浦に惨敗したな。
チェス旅行で小学生にフルボッコにされた特集放送された後も
他の棋士に舐められ出して痛いところで負けが増えてたが、
今回も長沼に全国放送で凌辱されて、さっそく法則発動だな。

こういうルールでやると決めた上でよーいドンした結果なんだから文句を言うな
改革議論は隔離スレでやれ

>>522
そんな目先の金より竜王挑戦
ひいては竜王奪取の方が先決だ

なんかおまえ金持ちっぽいな

低段の頃の羽生世代をタイトル戦に出したくて作ったシステムが
今は仇になってるな

５位争いが厳しいと言っても
しょせん負けてそこにまわった奴らだし。
名前に惑わされすぎ。

小学生が考えたようなトーナメント戦、それが竜王戦。

>>527
何言ってるの？
将棋は最強でも3割は常に負ける確率のある競技だろ。
普通の強者でも4割は負ける。

だから1敗てのは誰でもすぐしうる。
しかしその1敗をしたらたちまち挑戦難しくなるシステムを
最強者決定戦に用いるのは適当じゃないだろって事だろ。
将棋の強さはリーグ戦とか番勝負の方がいいバロメーターになるってことさ。

公開プロキシの疑い云々で今まで書き込めなくて
流れをぶった切って悪いけど
>>366
乙
カトピンを評した「将棋を知っているが勝負を知らない」はうまいね
重要な立場にいるより、気楽な立場で（少々無責任に）論評しているほうが
※には似合うとｵﾓﾀ

うむ

羽生が深浦に負けたか
渡辺永世竜王フラグ立ったなｗ

竜王戦決勝トーナメントより確実に1組5位決定戦のほうがレベル高いだろｗ

>>446
タニー引退の危機。
羽生に二回首を斬られての引退なら本望だ、と思ってしまいそう。

羽生と対戦ないまま渡辺が永世竜王なっちゃいそうだな、こりゃ

渡辺永世竜王ktkr
アンチ涙目ｗｗｗｗ

深浦は強いよ。
彼が挑戦者になったら渡辺は負けるだろう。

羽生に勝った相手を全員強い事にしておかないと

精神が崩壊しちゃうもんね

でもNHK杯の方も長沼自身はあの将棋納得いってなかったみたいよ

相手が強くなったのではなく、羽生が弱くなった事実をそろそろ受け入れたほうがいい

中味ない奴はたいがい行とばすなｗ

羽生も歳には勝てないからな
体力の低下は仕方が無い

深浦が羽生に勝ったのは確変じゃないよ。
羽生相手に１７勝２０敗だからな。

羽生は最近弱体化したとか言ってる人がいるが、
１９９０年台だけ見ても羽生相手に６勝６敗、羽生とは互角だ。
深浦が長いことタイトルをとれなかったのは棋界の七不思議で、
王位は獲るべくして獲ったといえる。

渡辺は深浦相手に２勝６敗だから、
深浦が挑戦者になったら嫌だろうね。

似たようなデータを引っさげて登場した一昨年の佐藤は・・・

羽生負けてるやん
５位決定戦で森内と勝負やな

>>543
どんなデータだ？

こうなったら松尾竜王、橋本竜王、豊島竜王に期待だ。

十段リーグを復活させるべきだな
竜王戦のシステムより分かりやすいし、最強が挑戦する確率が高い

>>547
どんなシステム？

4,5,6組から一人、3組から一人、2組からは2人で1組からは４人でのリーグ戦で挑戦者を決めるというのはどうだろう？

>>549
3,4,5,6組に甘すぎ

渡辺永世竜王決定ｗｗｗ

>>549
３〜６組の１位で勝ち抜きトーナメントを実施
５ｖｓ６
↓
４ｖｓ５or６
↓
３ｖｓ４or５or６

この勝ち残りと、２組の２名（１位と２位）、１組の５名でリーグ戦を実施

これで最強の挑戦者が決定する

羽生は、６連勝＋三番勝負勝ち越し


これは無理だろｗｗｗオワタ

>>553
余裕

過去厨（大山ヲタ　宗歩ヲタ）脂肪
　　　　 ┘＼　　　　　　　　　　　　　　　/|__
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　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

　　　　　　　　「くそ！香伝師め！」
　　　　　　　　「こうなったらいろんなスレで自演しながら徹底的に羽生叩きして荒らしてやる･･･････」
　　　　　　　　「とりあえず荒らすときバレないように串使って角将でやっとこう」

ウンコオタ　涙目　カスタイトル三冠　藁

５位決定戦なんか真面目にやらんだろ・・・・・２組に落ちたほうがいいかもｗ

竜王戦は低段者が挑戦することが割合多いよな
だからＣ級時代の羽生で（３組から）最初のタイトル獲得が竜王だったわけだし
奪取した佐藤や藤井や渡辺も
奪取失敗した真田や鈴木も
当時Ｃ級かＢ２だったと思う

　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃おうざ　 　おうしょう　 ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　┃┃ しょうりつ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 22　　MＰ:　 0　　┃┃ ゆうせん ┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　￣￣　　　、　　
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　　　　　　　　　　　　　　 i　　　∧|∨）ハ∧　　 i　
　　　　　　　　　　　　　　 l　∧/:;;::::::::::::::::;;:::::;)、 !
　　　　　　　　　　　　　　rヽ):::::::::｀ﾆ::::‐'ﾆ、::::!ﾉ!/、 せっかく情けで上座を譲ったのに
　　　　　　　　　　　　　　）aiヽ‐i´'‐'｀H´'‐'｀i:_/　/　意地張っちゃって惨めでしたね。
　　　　　　　　　　　　　　ヽ人.!jヽ―ム｀ー´=L./　　今年は永世竜王奪取対決などと
　　　　　　　　　　　　／￣ﾄﾄi＼、（￣,!　　.ノ　　　 意気込んでたのに１回戦敗退ですか？
　　　　　　　　　　, ‐´ヽ. ,ﾄﾄﾄ|　　>,⌒―iく!＼　　 駒取り坊主に将棋を一から教わった方が
　　　　　　　　／＿ヽ,r'¬ﾄﾄﾄﾄイ＿＼_ｲﾄﾄ/　＼　いいんじゃないですかファッファッファッ

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　　　　　　　　┃えいせいりゅうおうのこうげき!!　　　　　　　 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃おうざは 999 のダメージをうけた!!　　　　 　 　 　 　 　 　　┃
　　　　　　　　┃おうざは しんでしまった。　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
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2004年 3月12日 ○ 森下卓 羽生善治 ● 第17期竜王戦 １組
2004年 8月13日 ○ 森下卓 羽生善治 ● 第17期竜王戦 本戦


カモにしてる相手に負けるから、渡辺竜王誕生になるんだよなぁ

竜王戦１組はまた荒れてるね。下克上だ。
６組でも広瀬がフリクラ伊藤能に負けてるし。
将棋は絶対はないね。格とか実績とか腐ってる場合じゃないね。

渡辺の高笑いが聞こえてきそうだね。
「ケケケケケケケケ、竜王５期連続→初代永世竜王いただき」

そして伏兵郷田が竜王に

>>557
確かに今のシステムならそういう意見もありそうだ。

>>557
そうでもない、一組から５位決定戦が始まった年はなかなかよいルートだった。

つーか、一回戦目からタイトルホルダー同士のつぶし合いってのはなあ・・・
とりあえず、これだけは止めてほしい。

ウンコタイトルだからいいやん　爆

>>566
やはり竜王戦のシステムは欠陥があるということだな、。

こんなシステムでやってるから、読売は将棋も囲碁もお金と序列だけで権威があると思われないんだよ。

手合い係はバカだろ。なんで序列上位同士を組み合わせるんだよ。

>>570
低脳乙

1組で1回戦で負けると2組に落ちるの？

>>572
1回戦に負け5位決定戦1回戦に負けた4名が2組降級。
ただし2組以下から竜王が出るとさらに降級者決定戦がある。

1組優勝木村 2位丸山 3位郷田 4位橋本 5位羽生
2組優勝山崎 2位久保
3組優勝阿久津
4組優勝村田
5組優勝長沼
6組優勝豊島

本戦
○豊島‐●長沼　○阿久津‐●久保
○豊島‐●村田　●阿久津‐○木村
●豊島‐○羽生　○郷田‐●山崎
●橋本‐○羽生　○郷田‐●木村
●丸山‐○羽生

羽生○●○郷田

面子は適当だが、どう考えても左の山が楽な気がする

>572
3組以下からだと降級が増える。
2組だとどっちみち1組に上がる人なので関係なし。

┌【第21期竜王戦ランキング戦1組】（本戦出場５名・降級４名）.──────┐
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│┌┗┓　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┏┛┐ 　┌┗┓　 ┏┛┐　 ┏┛┐　 ┏┛┐│
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│●│○│○│○│○│○│○│●│●│○│○│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│富│木│杉│阿│谷│鈴│深│羽│中│郷│松│森│丸│三│橋│佐│
│岡│村│本│部│川│木│浦│生│原│田│尾│内│山│浦│本│藤│
│英│一│昌│　 │浩│大│康│善│誠│真│　 │俊│忠│弘│崇│康│
│作│基│隆│隆│司│介│市│治│16│隆│歩│之│久│行│載│光│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │世│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│八│八│七│八│九│八│王│二│名│九│七│名│九│八│七│二│
│段│段│段│段│段│段│位│冠│人│段│段│人│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

2月8日（金曜日）
　 谷川浩司 鈴木大介 　 竜王戦1組 1回戦 関西将棋会館

┌【第21期竜王戦ランキング戦2組】（昇級４名・降級４名）.────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
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│　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
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│┌┴┐　 ┏┛┐　 ┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏┛┐　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┏┛┐│
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│○│○│○│●│○│●│○│●│○│●│○│●│●│○│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│藤│久│先│島│小│神│屋│桐│森│行│中│高│井│山│真│畠│
│井│保│崎│　 │林│谷│敷│山│下│方│川│橋│上│崎│田│山│
│　 │利│　 │　 │健│広│伸│清│　 │尚│大│道│慶│隆│圭│　 │
│猛│明│学│朗│二│志│之│澄│卓│史│輔│雄│太│之│一│鎮│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│九│八│八│八│九│七│九│九│九│八│七│九│八│七│七│七│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2月8日（金曜日）
　 森下　卓 中川大輔 　 竜王戦2組 2回戦

┌【第21期竜王戦ランキング戦3組】（昇級４名・降級４名）.────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　優　 勝 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
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│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
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│　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┏━┛─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
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│┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┌┗┓ 　┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┌┗┓│
││　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 │　 ┃│
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│●│○│○│●│●│○│●│○│●│○│●│●│●│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│中│北│阿│野│西│北│南│青│塚│中│片│森│脇│高│佐│中│
│田│浜│久│月│川│島│　 │野│田│座│上│　 │　 │田│藤│村│
│宏│健│津│浩│慶│忠│芳│照│泰│　 │大│雞│謙│尚│紳│　 │
│樹│介│主│貴│二│雄│一│市│明│真│輔│二│二│平│哉│修│
│　 │　 │税│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│八│七│六│七│七│六│九│九│九│七│五│九│八│六│六│九│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>574
木村と郷田（1位と2位）が逆だった

┌【第21期竜王戦ランキング戦4組】（２回戦から、昇級４名・降級４名）───┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　優　 勝 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
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│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│ 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 ┃　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 │
│┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐ 　┌┗┓　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐│
││　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 ┃　 │　 │　 │　 │　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│増│浦│村│矢│中│飯│近│佐│西│飯│伊│小│豊│勝│川│日│
│田│野│田│倉│尾│塚│藤│藤│尾│島│奈│林│川│又│上│浦│
│裕│真│智│規│敏│祐│正│秀│　 │栄│祐│裕│孝│清│　 │市│
│司│彦│弘│広│之│紀│和│司│明│治│介│士│弘│和│猛│郎│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│五│七│五│六│五│六│六│六│五│五│五│六│六│六│六│七│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>575
違った……、丸山だ。

もういいや。ごめんなさい。

1組深浦くらいしか有望なのがいないな

┌【第21期竜王戦ランキング戦5組】（２回戦から、昇級４名・降級４名）───┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　優　 勝 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐ 　 　 　　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│ 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 │　 　 　 │　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 ┃　 │
│┌┴┐　 ┌┴┐　 ┏┛┐　 ┏┛┐ 　┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┗┓│
││　 │　 │　 │　 ┃　 │　 ┃　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 ┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│○│○│○│○│●│○│●│○│○│○│○│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│伊│高│横│室│中│大│神│阪│長│糸│淡│戸│遠│村│藤│松│
│藤│野│山│岡│村│内│吉│口│沼│谷│路│辺│山│山│倉│本│
│　 │秀│泰│克│亮│延│宏│　 │　 │哲│仁│　 │雄│慈│勇│佳│
│果│行│明│彦│介│介│充│悟│洋│郎│茂│誠│亮│明│樹│介│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│七│五│五│七│四│九│六│四│七│四│九│四│四│五│四│五│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

羽生は恐らく５位にもなれない。
５位は三浦当たりじゃない？

1組低順位からの優勝記録はどのくらい？
6位からの優勝はあんのか？

2組先崎も十分可能性あるね

>>584
お前はモテファンに現実をつきつけた

最強は過去の人物厨（ダブルスコア大山ヲタ　宗歩ヲタ・江戸厨）涙目脂肪
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　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
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　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
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　　　　　　　　「くそ！香伝師め！」
　　　　　　　　「香伝師のレス　全部パソに保存して自演して香伝師に見せかけてでも陥れたい　あの野郎」
　　　　　　　　「こうなったらいろんなスレで自演しながら徹底的に羽生叩きして荒らしてやる･･･････」

　香伝師　<=======余裕　「また論破された馬鹿自演してるよ　俺じゃないレスも保存してるしｗｗｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　「涙目でまたやってるよ　ギャハッハッハハハ」

ﾊﾌﾞも信用落ちたなwww

佐藤が悪い、２年負けてるんだし、ふざけんなｗ

竜王取れそうなのは、丸山か郷田、深浦・・・・・・・・・

竜王戦のトーナメントシステムでで過去、決勝に多く出てきた羽生、谷川は確かにすごいなあ

木村が挑戦したときのメンツはひどかったような・・・・・・・・

>>593
いちおう、１組２位に前竜王の森内はいた（木村が準決勝で直接破る）

他は１組優勝が三浦（木村と挑決で戦う）、３位行方、
２組優勝阿部、２組２位中村修、３組優勝塚田…

またろうキラーの深浦に期待

なんだかんだで羽生があがってくるだろ

深浦２冠くるか！

佐藤ファンだが、今回は羽生に挑戦して欲しかったんだが。
とりあえず渡辺の永世竜王を止められるのは、羽生しかいないっぽいが。
深浦もその次にいいかな。

>>594
なんで名前で判断するの？
１組優勝なんて厳しいトーナメント無敗で勝ち上がったんだろ。
三浦の名前だけでその価値は無になるのか。

羽生・佐藤・森内が全員2組に落ちたらすごいな。
というか、2組の棋士はたまったもんじゃないなｗ

しかし1組優勝は挑戦者になれないジンクスはいつまで続くのやら
以前の羽生は1組3位から挑戦者になることが多かったな
意外にランキング戦は2回戦当たりで負けることがよくあった
ただ1回戦から負けるのは･･･

1回戦負けから挑戦者になって、竜王を４タテした挑戦者がいたな

こりは十段リーグ復活フラグ立ったか？
読売さんよ、十段リーグのほうが確実に面白いだよ
トップ棋士の対局がいっぱい見れるんだ、先後やるから2局見れる
棋士は大変だろが大変だからこそのビッグタイトルだろう
読売さんよ、来期からでも頼むぜ

とりあえず、来期竜王戦は

�@森内
�A羽生
�B佐藤康
�C深浦
�D１組優勝者
�E２〜６組の勝者

で、先後からめて１０戦で挑戦者を決めてくれ。

早くも1組優勝は木村か丸山かなって気がしてきた
で挑戦は毎度のごとく別から出そうだが

制度論で盛り上がってるのは羽生・森内・佐藤が潰しあった結果
永世竜王誕生って感じが出てきたからなのかなｗ

深浦が挑戦でもしない限り、渡辺が永世竜王を達成しそう。
まぁ、運も実力のうちだから仕方がない。防衛すれば素直に渡辺を誉めるべきだろう。
しかし、その運を使い果たしてまた来期もA級昇級できない、なんてことにならなければいいが。

深浦は佐藤と違って終盤と時間配分に強い棋士だから
渡辺は一番相性が悪いんじゃないかな
深浦に勝てる感じがしない

本命…深浦か郷田

対抗…三浦か丸山

穴熊ならぬ穴馬…名人か棋聖か王座

いきなり何やってんだよ羽生･･･

制度論は毎年のように出る、もはや竜王戦のお約束
根本的にどこかおかしい制度だからマイナーチェンジしてもなかなか解消されない問題
しかし今回に限れば森内と佐藤がしくじったと言わざるを得ない
羽生深浦はどちらもタイトルホルダーだから仕方なし、これが1回戦というのはまあ問題だが
1組といっても予選ブロックの1つなわけで、同じ予選ブロックにタイトルホルダー集結してるのが妙なんだね
十段リーグまで行かなくてももう少し上手い方法ありそうだがな

しくじったんじゃない
竜王戦１回戦負けは森内にとっては名人防衛フラグ、佐藤にとっては棋聖防衛フラグ
ただ羽生の負けは渡辺に永世竜王フラグを立たせてしまった

替わりに深浦が挑戦することになるなら、永世竜王フラグになるかどうか微妙だが。

深浦が強いことは分かっているが、深浦二冠…何か違う気がしてくるな

二冠じゃなくて竜王のみが表記されるよ
それに王位手放してるかも

>>614
あれ、「竜王・王位」とかじゃなくて竜王のみ表記なんだっけ
まぁ来期A級で大活躍してくれれば違和感無くなるんだろうな
通算勝率では間違い無くトップ棋士なわけだし

三強がイチコロかよ。
魔太郎の高笑いが聞こえる・・・

>>615
そう。竜王と名人は別格。

>>616
魔太郎は今頃祝杯を上げてそうだなｗ
いきなり羽生森内どちらか一人は確実に消えることが確定したわけだし、
佐藤が勝ち上がってくるのが万々歳ｗ　
あとは深浦ぐらいしか敵がいないｗ

１位　丸　２位ハゲ　３位郷田　４位橋本　５位　羽生か佐藤

竜王戦って強いやつにとっては1組も2組も大して条件は変わらんな。
名人戦のA級とB級はある意味天地の差があるが。

あと今期B1を落ちそうな島は竜王戦2組も落ちそうな雰囲気だな。
島vs久保・藤井戦の敗者=降級

1組は1回戦で負けるよりも3位決定戦で負けるほうが
ショックは大きいよな。負けが1回戦だろうが2回戦だろうが
とにかく3つ勝たないと本戦には出られないのは同じ。

今年のタイトル戦は
海外対局ｱﾘ？

１回負けると、８分の１まで可能性が下がる・・・・・・６位までだせやｗ

もう１組でリーグ戦やって優勝した奴が挑戦者でよくね？ｗ
２組以下もリーグ戦にしちゃって、上位下位がそれぞれ昇降級でよくね？ｗｗ

>>624
それなんて順位戦？

強い時の羽生は問題無く挑戦者になってたのにな
以前は森下に2回負けて挑戦権逃がしたり
去年は佐藤に2回負けて挑戦権逃がしたり
得意な相手に負けて逃がすパターンも目立ち始めた

最近の羽生は、命を削ってここ一番+8割勝つより、安定して7割勝つ道を選んでる気がする。
子供が出来てからちょっと守りに入ったのか。

調子よく勝ってるときほど、1敗したときに悔しくて眠れなかったりしそうだけど(俺はそういう性格)
このペースでいいんだと割り切ってたら、そんなこともなく、敗局後に何事もなかったように子供と笑顔で接することもできるかも。

守りというか単純に脳が付いてこなくなったんだろう
自覚もあると思う
谷川が目の前で転落していく姿も見ているし

本当盛り上がらねーな

まあ盛り上がらんな、順位戦とくらべ

魔太郎は強運の持ち主

竜王戦の価値がどんどん下がっていくね
今や最もつまらないタイトル戦だわ
マイナビ以下

確かになー　羽生対渡辺がみたいよなー

渡辺対佐藤だけは勘弁して欲しいな

羽生・森内・深浦のいずれかが最後まで勝ち残ってくれればいいのだが。

挑決は新旧NHK杯

先崎対長沼

羽生が二組に落ちたら手合係はクビだな。

いや単に羽生がクビでいいだろ
竜王戦は羽生のリハビリセンターじゃないからな

丸山竜王

まあ、とりあえず永世名人取るのが先。
永世六冠になって永世名人だけ取れなかったってんじゃ余計かっこ悪い。
永世名人が取れないなら永世五冠止まりでいい。
取るなら絶対に先に永世名人から。

昔の十段リーグが懐かしい・・・
あれぞまさに最強リーグ。
初期の順位戦（二年かけてやったやつ）と似ててよかったな。



今のこの欠陥棋戦に興味ないな・・・

興味ないと言いつつこのスレにいる>>640の人気に火がつく予感･･･

「棋界最高峰」じゃなければ、こういうシステムの棋戦もありだと思うが、
「最高峰」で紛れがあまりにも多いシステムというのは権威もありがたみもあったもんじゃなくなるから、ちょっとなあ。

賞金の最も安い王将戦がガチリーグなのが皮肉

山ってどうやって決めてるのですか？
ちゃんとクジ引いてる？それとも適当？

ヒント：なべつね

ヒント：なべあき

賞金の最も安い王将戦にガチで臨んでる棋士が皆無なのが皮肉

それは初耳だｗ

こんなの銀河戦レベルだろ

いずれにしてもスポンサー泣かせの展開になっている
棋界No.1の金を出している竜王戦なのにスポンサーにとってうま味が無い
いわゆる費用対効果が薄い
しかもかれこれ10年間くらいそんな感じだし・・・

もう1〜6組の各リーグ戦にして、ガチで名人順位戦A〜C2に
成り代わりをめざすしかないなｗ

>>650
費用対効果が薄いなんてどう判断するんだよｗ
藤井といえば竜王・渡辺といえば竜王って感じですごい定着しただろ
毎度お馴染みの面子がやってる棋戦よりはよっぽどインパクトはあるよ

ただ>>642の言うように棋界最高峰がこれでいいのかって
部分はあるとは思うが

>費用対効果が薄い
要するに大好きな羽生ﾀﾝが挑戦権得られないからスポンサーをダシに絡んでるだけだろ

>藤井といえば竜王・渡辺といえば竜王って感じですごい定着しただろ
そら、この二人は竜王以外のタイトルをとってないじゃない

1組5位うんぬんよりまず降級を回避しないと....

2組に落ちた方が挑戦しやすいだろ

竜王戦単独で改革しても無駄なんだろうなぁとは思う
強豪棋士は多忙なので単に疲弊してしまうだけ

王位。・王将リーグを廃止して前後二局の十段改め竜王リーグを
実施してリーグ入り＝タイトル挑戦並みの対局料という風にできれば
至高のリーグ戦ができると思う

まぁ現実的には難しいとは思うが

まぁ囲碁の方は大三冠が別格でそれぞれリーグ制だからな
三大リーグ所属は高ステータスだし
将棋は順位戦の比重がでかすぎる

宮田−斎田
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000010551.rar
二歩−18世
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000026659.rar

７人で竜王リーグでいいやん
王位は１日制でいい

>>659　まいど乙！

欠陥棋戦と言えばこれ

>>659
passきぼんぬ

>>662

そもそもタイトルに序列を決めてしまったのが間違いの始まり
ただ資本主義社会・競争社会だからランク付けするのも一理ある
非常に悩ましいところではある

序列とかどうでもいいからタイトル戦中継の鯖だけはなんとかしてくれよ
無理なら金取れ金

>>659
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

北浜がやってる将棋列伝を是非フジイ先生にやってもらいたい

>>667
あれ、藤井先生って将棋列伝担当済みじゃなかった？

>>659
それにしてもゴキ中が多いな
今日からの早咲伊藤戦の観戦記もそうだし
市代自戦記除いて今期の観戦記４戦ゴキ中ｗ
流行りだね

>>668
いや、今やってるのは過去の名詰将棋解説だから
あれを是非フジイ先生の解説でやって貰いたい

>>670
藤井先生の寝姿を拝んでみたいものですね

>>663
>>87

１組羽生も負けたのか。

島研三人揃って衰えたか。

鈴木はタイトルとれっかな


てか阿部杉本ってなんだよｗ羽生とあてろ

チャイブラのﾗｸﾁｮｳ

いきなり深浦と当たっちゃうところが運が悪い
本来は羽生親衛隊に深浦とかを倒してもらうのが王道街道

竜王戦は羽生のリハビリセンターじゃないからね

って前にも言ったけど
ま、ここ一番の勝負強さに関しては七冠の頃からかなり衰えてるよ

ここ一番の勝負なんて羽生は最近経験してないので、その部分において衰えたのかどうかわかりません

竜王戦は来期から本戦に出場する人数がクラスによって変更される。
総数の１１人は変わらないが、１組は現行の４人から５人に増え、３組は２人から１人に減る。
１組優勝者を本戦ベスト４にシードするなど、
羽生らが予選を抜けられないほどレベルが高くなっている１組重視の改革になる。（条）
↑↑　　　　　　　　　　（2005年10月19日 読売新聞）

羽生の為ならどんなことでもする読売
羽生がまた予選敗退したら永世竜王規定を通算を重視して
連続5期又は通算7期から通算5期に改革

ところで8日分の結果は？

○ 鈴木大介 谷川浩司 ● 竜王戦1組 1回戦 関西将棋会館
● 森下　卓 中川大輔 ○ 竜王戦2組 2回戦

タニー負け。

┌───────────────┐
│　 　 　 　 　 　 1組5位 　 　 　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 │　 　 　 │　 　 　 │　 　 　 │　 │
│┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐　 ┌┴┐│
││　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│富│杉│谷│羽│中│森│三│佐│
│岡│本│川│生│原│内│浦│藤│
│　 │か│　 │　 │十│　 │　 │　 │
│八│阿│九│二│六│名│八│二│
│段│部│段│冠│世│人│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
タニーも仲間に入りたかったんだね・・・

羽生としては最近相性悪い鈴木大介が来なくて良かったかも

というか左のブロックは羽生で確定じゃん

羽生は二組落ちした方が挑戦に近いんじゃないか？

1組優勝者から挑戦者は出れない
というジンクスを守るために
羽生はわざと深浦に負けたんだよ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

杉阿部はいつ？


ベスト８から挑戦者が出るとしても、魔王に勝てそうなのいます？

永世名人三人
二冠二人で五位一枠を争うわけだ

>>682

ナベツネの鶴の一声で
それを決勝トーナメントにすればいいのに

谷川か羽生か
どっちかが降級する
しかしその方が良かったり

谷川九段・・・

　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／


　　　　　01月07日 ● 先 長沼 　洋 第57期NHK杯 本戦 準々決勝


　　　　　　　長沼にボコられた恥映像が2/3に全国に流れた後の羽生


　　　　　02月04日 ● 後 深浦康市 竜王戦１組ランキング戦　１回戦
　　　　　02月07日 ● 後 久保利明 第57期王将戦 タイトル戦 第3局
　　　　　02月09日 ● 後 丸山忠久 朝日杯将棋オープン戦　決勝トーナメント　準決勝



　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／

というかさ。今日も○に負けたし。
下手すると、羽生は2組に落ちるかもわからんよ。

「羽生三冠、名人プレーオフ敗退した上に竜王戦二組に降格！！」

なんてニュースが出る可能性もある

なんだかんだ言っても今年は七冠制覇くるよ
それが羽生さん

竜王戦で2組に落ちることってそんなに驚くべきニュースなのか？
A級ほど権威もなく、リーグ戦でもない棋戦なんだから落ちても別にニュースになるほどのことでもないと思うけど。

谷川or羽生の竜王2組も佐藤の順位戦ラス前2勝も過去に前例あり

2組降格→羽生が経験済み
順位戦ラス前2勝→羽生が経験済み

>>692
今負けて置いた方がいい。
たかだか１０００万円に労力かけるのはｒｙ

>>697
というかこのきっついスケジュールどうにかならないのかなｗ
まあそれだけ勝ってる証明なんだろうけど。

┌───────────────┐
│　 　 　 　 　 　 1組5位 　 　 　 　 　 　│
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
│┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┏┛┐│
││　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 ││
├┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│○│○│●│●│○│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│富│杉│谷│羽│中│森│三│佐│
│岡│本│川│生│原│内│浦│藤│
│　 │か│　 │　 │十│　 │　 │　 │
│八│阿│九│二│六│名│八│二│
│段│部│段│冠│世│人│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　 祝　 　 　 　 　 祝　 祝　 　 　 　 　 祝
　 ２ 　 　 　 　 　 ２ 　 ２ 　 　 　 　 　 ２
　 組　 　 　 　 　 組　 組　 　 　 　 　 組
　 降　 　 　 　 　 降　 降　 　 　 　 　 降
　 格　 　 　 　 　 格　 格　 　 　 　 　 格

現役の永世称号合計13個全部が集結する
棋界最大最高の棋戦が1組5決トーナメント

>>682
それ何て棋戦の決勝？

>>699
どうせ酷い結果になるなら現名人も2組降格でいいよ

>>702
漏れもそうｵﾓﾀ

>>700
ここまで集まるなら、いっそ左の二人は深浦・渡辺にしたい所だな。

>>699
前期もタニーは５組から勝ち上がったんだよな。

むしろ二組に落ちた方が挑戦しやすいw

名人が中原に普通に負けるかもなｗ

16世は竜王戦だけは本気だから、先輩永世名人に18世が譲る可能性あるね。
そもそも18世は竜王戦では試験的な将棋しか指すつもりないだろうし。

突撃十段だからな

羽生は2組落ちした方が来期確実に決勝トーナメント出られるからいいのかも。

>>693
いくらなんでもタニーには負けないだろ。
○とタニーを一緒にするのは○に失礼だぜ。

羽生か谷川

森内か中原

佐藤か三浦


が堕ちてきたら二組の奴からしたら
たまったﾓﾝｼﾞｬないよな

降ってこない内に昇級を決めておきたい
いや、下手に一組上がるより
三組に落ちた方が決勝Tに行きやすいか

来期竜王戦2組
阿部・羽生・森内・佐藤（陥落組）
阿久津・青野・中座・中村（昇格組）
藤井・先崎・神谷・屋敷・森下・行方・井上・山�ｱ（残留組）

この面子で…








リーグ戦やったら盛り上がりそうなのに

木村、阿部、鈴木、深浦、松尾、郷田、丸山、橋本の誰が挑戦するんだろう

今期は７番勝負より絶対５位決定戦の方が面白いな

他の人の実力が迫ってきて
羽生佐藤森内が３強かどうか怪しくなってると思う

５位決定戦のこのメンツは妥当なのかもしれない

羽生1強は疑う余地はないだろ。
誰一人まともに勝ち越してないんだから。

>>717
そりゃないだろ
最近の対戦成績で言えば、森内深浦佐藤の三人は互角に戦ってると思うし、圧倒的な強さも薄れてきた感じがある

>>717

昨今の状況を見ると
闇雲に勝ち越しメインでやってるとまずタイトル取れないだろう
計画性無くても、抜群に強ければ七冠時代のように独占できるが
現在の羽生の力では、正直王座プラス１の防衛がやっと

過去10年で名人竜王をたった三期しか獲得してない棋士を１強とか
アホな事言ってる基地害がいるスレはここですか？

少なくとも佐藤はもう脱落してるよな＞3強
森内にも衰えがみえるし、そう考えるとやっぱ羽生は別格だよ

羽生を特別視するのもいいが、それは短期的に見た場合

佐藤が棋聖を落として無冠になるとか、森内が名人落として
順位戦でふるわなくなるなら、衰えたと言えるだろうが
長期的に見れば、佐藤森内は現状維持しており
羽生は深浦に王位を譲り、また近年名人竜王挑戦していない
昨今をみると衰えてると言える

別格な棋士がどうして竜王戦1回戦で惨敗するのかな。平均以下じゃねーか。

>>723
おっと森内と佐藤の悪口はそこまでだ

683 名無し名人 sage 2008/02/09(土) 10:00:56 ID:BWWfTxTn
羽生としては最近相性悪い鈴木大介が来なくて良かったかも
684 名無し名人 sage 2008/02/09(土) 10:05:37 ID:2E6f3npX
というか左のブロックは羽生で確定じゃん

721 名無し名人 sage 2008/02/09(土) 22:32:37 ID:2E6f3npX
少なくとも佐藤はもう脱落してるよな＞3強
森内にも衰えがみえるし、そう考えるとやっぱ羽生は別格だよ
724 名無し名人 sage 2008/02/09(土) 22:42:37 ID:BWWfTxTn
>>723
おっと森内と佐藤の悪口はそこまでだ

>>722
＞また近年名人竜王挑戦していない
はいはい、角将、角将。

>>725
ん？なにか気にさわったのかな？ｗ

ID:2E6f3npX＝ID:BWWfTxTn＝ID:qZbX4+l6＝香伝師乙

>>728
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>728
アホですかｗ

羽生二冠居飛車穴熊ガチで頼むわ

>>723
ひふみんを悪く言うな

>>510
正解

A級以上は2勝4敗か（丸山三浦除く）

週刊将棋見ると、谷川は５時１分に投げたらしいな
だめだな谷川

谷川も、誤差が一分もでるようになちゃったのか。

谷川に竜王をゆるし、佐藤にもゆるし、藤井に防衛させ、森内にストレート
をゆるした・・・・・・・・だから永世竜王にななれません。



これらを阻止できてれば通算１１期くらい逝ってたかなぁ

仮に羽生が竜王もってても安易に防衛出来たと考えるのは間違い
王座が防衛出来たのは格が低く賞金額も少なく、相手にやる気がないため

馬鹿じゃねえの

挑戦者になってもﾔﾙ気がないとかｷﾁｶﾞｲだろ
ﾀｲﾄﾙ獲ったことが無い人間が、どれだけ欲しいと思ってることか
しかも相手は羽生

ﾆｰﾄのお前が、「仕事要らない」って言ってるのと同じくらいのｶｽ意見

>>738
やる気がない、というのは言い過ぎだと思うが、
モチベーションとしては、明らかに名人竜王戦より落ちるよな。
後者を１０とすると、その他のタイトルは７〜８くらいか。

タイトル戦に出ることの重みとかわかって（ry
もういいやどうせ基地外の釣りだし

仮に竜王と王将で番勝負に出ていて同時期に対局がかぶってるなら
どっちかに力を注ぐというのもわからんでもないが
単にタイトル戦に臨むにあたってモチベーションが落ちるなんてことはないだろう。
そんな気構えではプロになれない

単なる相性ではないかと思う。
羽生は名人竜王はあまり得意でなく
王座は大得意ってだけ

”気構え”とか羽生のメンタルトレーニング本に感化されたコンプ持ちは笑える。
プロがタイトル賞金高い棋戦に絞って、温存してた力を全開するのは当たり前だ。

ビッグタイトルも取れずに気構えとか、阿呆過ぎる。

羽生はいまだに自分が７冠取れる実力と体力があると勘違いしているのが全ての原因。
二兎負うものは一兎も得ず

>まだ七冠獲れると勘違い

その考えが勘違い
七冠獲った時でさえ(ry

ヲタもアンチもそろそろスルースキルを鍛えた方がいい

羽生竜王…

似合わねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーーー！！！！！！

今や羽生ですら番勝負の常連ではなくなった

通常の棋士なら、挑戦者になるだけで千載一遇のチャンス

そこで
いくら竜王や名人より劣る賞金額だろうが

研究戦法をわざわざ温存するアホウがどこにいるんだよ
必死にならない奴がどこにいるんだよ

と、思うんだけど

やっぱ違うもんなのかねぇ

王将戦の久保の気の抜けた将棋を見て
必死になってるように見える奴もいるのか・・

タイトル戦の格がどうとか言ってる奴が、格を重視した例として
大山の名前を挙げたりするからな。
大山はあらゆるタイトルをすべて取ろうとしたことで有名なのになｗ
最後に取ったタイトルは王将、最後に挑戦したタイトルは棋王。

その意味で、タイトルに対する考え方は大山と羽生で似ているような気もする。
オタもアンチも全力で否定するだろうけどねｗ

大山はどんな手段を使ってでも取ろうとしたが、羽生は取れたら取る。
違いはそれぐらいかな。

方針は羽生と大山と一緒でいいんじゃない？

ただ、羽生が大山の方針で全タイトルに絡めたのは２０代前半までで
それ以降は棋力がついてこなかったから、偏った下の方のタイトルしか取れなかったけどね。

アンチが馬鹿なのは羽生も大山も一緒だな。

いい加減スルーしてはどうか。
タイトル戦のスレ、アンチ羽生とアンチの相手をする奴とでスレが埋まりすぎｗ

今期は永世竜王を掛けたタイトル戦ということで、渡辺竜王vs羽生ニ冠が是非とも観たいんだけど無理そうか…

>>757
おれは、
渡辺竜王vs羽生六冠（名人棋聖王位王座棋王王将）が見たい。
永世竜王と２度目の７冠制覇かけて。
で、
渡辺竜王に４−３で防衛され、また１年かけて六冠防衛して再挑戦。。。。

全盛期？の6冠並の勢いと強さがあれば
渡辺に負けるとは思えん。

667 ：名無し名人：2008/02/12(火) 00:36:11 ID:yfJ3W2cr
190 名前：名無し名人 ：2008/02/12(火) 00:10:09 ID:DgLmdSSW
・羽生が竜王のとき
フリクラトーナメントを行い、優勝者が挑戦。

・羽生が竜王じゃないとき
これまでと同じ方式で本戦決勝３番勝負まで行い、勝者が羽生と指す。
で、その将棋の勝ち負けに関わらず羽生が挑戦。

これでいいんじゃね？


取れないタイトルはウンコ方式ででも取ろうとするのが羽生オタ

それネタスレのネタレスだろ？
そんなもんを真面目に受け取ってどうするんだ。

ヒント：馬の裏

羽生も久々に３年振り？くらいに挑戦者になったわけだが
名人も挑戦できそうだし

今年はそこそこ悪くない年じゃないかな

７０％の確率で、渡辺永世だろうね
杉本阿部はいつよ？

佐藤ニ冠がまさかの三期連続の挑戦者に…

>>758
ありゃ谷川だったからドラマだった
渡辺では役不足

渡辺では役不足ってのは
渡辺にはもっと大きな役(舞台)がふさわしい
ということになるが
そういう意味で言ってるのか？

なんか地震でも来るのか？昨日、関東近くで地震あったし。

>>758
そうやって夢ばかり見ても現実は変わらないよ
羽生が王位を奪われて二冠になった事実を受け止めないと

>>767
渡辺では（強すぎて）役不足と言いたいんじゃね？

あーあ
単純な日本語ミスっちゃったね

羽生みたいな落ちぶれた雑魚棋士相手じゃ
そりゃ役不足だろ
渡辺森内の名人竜王対決なら盛り上がるが
森内は名人連覇してる間は竜王戦本気出さないからな

森内魔太郎は画的に地味だな

力不足の間違いだろゆとり君

>>772
渡辺が名人挑戦者になれば渡辺も役不足とは言われないな
名人森内相手では渡辺でも苦戦するだろう

名人、竜王両方取って真のチャンピオン

森内、渡辺の真のチャンピオンをかけた竜虎激突を見たい

役不足って力量が足りないって意味だっけ？

やくぶそく 3 【役不足】

(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」

三省堂提供「大辞林 第二版」

>>777
それは力不足

角将に日本語うんぬん要求するのが間違い

さて今日は２組藤井ｖｓ久保だって？

改めて。

2月13日（水曜日）
藤井　猛 久保利明 　 竜王戦2組 1回戦

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊃　⊂⊃ ／山＼ 　 ⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 山　山 ＼
　　　　　 　　　　　　　　　　　　............,,,,木木木.....................,,,,森森森............
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　原　　　　　原　　　　川　　　原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川

　　　　　　　　佐藤が竜王になったら起こしてね
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

>>783
その後783は二度と目覚める事は無かった・・・。

早咲−伊藤博
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000026953.pdf
明日からは誰だろ、早速ﾊﾌﾞかなあ。

杉本阿部はいつよ

○ 久保利明 藤井　猛 ● 竜王戦2組 1回戦

>>785
いつもありがと。

藤井・・・
三組に落ちて来期決勝トーナメント進出狙いに行ったのか・・・

次期挑戦者櫛田の対局だぞぉぉーっ！棋譜見せろ！ごるあぁぁっ！！お恵み下さい。

２３歳で永世竜王王手はすごすぎるだろ
羽生と比べることじたい間違えだろ

永世称号資格獲得年齢ならすでに中原羽生よりも遅いがね
次回防衛して五連覇で永世竜王になっても史上3番目の若さ

森内といい渡辺といい最近は特定の棋戦にだけ集中する棋士が多いね

>>792
永世竜王と永世棋王を同レベルで語るのは、流石に無いな

>>793
手抜きとか取捨選択という言い方の方があってる

いや、単に羽生の自己管理が出来てないだけでしょう

プロなら自分の能力の範囲で最大限の効果上げようと計画するのは当たり前
竜王四連覇の渡辺と、永世竜王にいつまでたってもなれない羽生の決定的な差はそこだ

１２年前、イチローと羽生だけは会食に誘えないと武豊は言った。
俺も当時、５０年１００年に一人の真の天才は上の二人だと思った。
そして今。イチローは輝きを失うどころか、メジャーで更に光り輝いている。
プロフェッショナルの番組でも鋭角な感じがした。
一方、同じ番組で羽生は丸くなった感じがした。
どこか、本当の目的を見失っているような。
�@新定石というか羽生システムみたいなものを創造する　とか
�A再七冠制覇　とか
�B打倒森内と魔太郎　とか

何か目標に邁進する姿を見せてほしい。

あ、チェスに逃げちゃだめよｗ

というか武豊はこの2人とは比べ物にならないだろ
競馬界でのスターではあるけど、そのせいでいい馬に乗れるからその分勝率も上がる

完全に公平な条件で日本人ながらメジャーで大活躍してるイチローや
将棋界で長年TOPを守り続けている（名人、竜王とは何故か縁がないが）羽生と比べちゃいかんよ

「名人、竜王と縁がない」ということ自体が印象操作にはまってるけどな。
羽生の名人・竜王の合計在位数は中原に次いで現役第二位。
「名人や竜王こそが最強」という主張は、羽生が少なくとも中原に次ぐ実力者であると
主張しているのと同じｗ

イチローはビッグタイトルの首位打者をメジャー含めて９回とってる偉大な人だよ
４回しか名人になれない、所謂その他賞の羽生なんかと同列に語っちゃいかんだろ

>>799
七冠王の時点までは凄かったからな。
それ以降の衰えが、よく論じられる
「名人、竜王と縁がない」の原点になってるんだろうが。

羽生は既に竜王・名人合わせて十期取ってるわけで。
大山・中原に次ぐ記録なわけで。

>>801
その「衰え」自体に懐疑的なんだよな。
別に羽生って元々五冠以上をコンスタントに取ってたわけじゃないからなあ。
衰えたというより、七冠のときがむしろイレギュラーなんじゃないかと。
羽生は本当に衰えたのか？

どうでもいいが、縁がないという意味では、名人、竜王と同じくらい棋王にも縁がないなｗ
誰もそこに意味を見いださないけどなｗ

棋王なら13連覇したろ
ゆいいつの永世保持者
ｺﾚは五連覇しか認めてないからな

ああごめん、「最近」が抜けてた。
21世紀に入ってから二期（竜王と同じ）、ここ五年では一期のみ（名人と同じ）。
縁遠いったって、その程度のものだ。名人・竜王もだけど。

27歳〜37歳の10年間だとほんと縁遠いんだよな

年度　年齢　　　名人　　　　　竜王　　　　　　棋聖
2007　37歳　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
2006　36歳　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
2005　35歳　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
2004　34歳　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
2003　33歳　羽生善治�C　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
2002　32歳　＿＿＿＿＿　羽生善治�E　＿＿＿＿＿
2001　31歳　＿＿＿＿＿　羽生善治�D　＿＿＿＿＿
2000　30歳　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　羽生善治�E
1999　29歳　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
1998　28歳　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
1997　27歳　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿

そもそも、今回の棋王戦で二年半ぶりにタイトル挑戦なくらいだからな。
てかこれが普通だよ。普通でも２冠はすごすぎる。
７冠の前後は神が乗り移っていたとしか思えないな。

>>803
ただ、鋭い眼光とか、頭の中が大汗をかいていた頃の表情とは違う。
あの頃は、最終版で、これしかない逆転の１手をかぎ分ける力が神がかってた。
たまに、３手詰め頓死とか会ったけどね。

世間は「七冠の人」で止まっちゃってるんだよね
それ以降数が激減してマスコミが積極的に紹介したがらないからさ

俺の言い方が悪かった・・・
レートや、名人竜王以外であれだけ強さを発揮しているわりに
名人と竜王に関しては縁がないと言ったまでなので・・・

竜王戦も金取って全対局ネットライブやって欲しい

レートが高いのは、本当の強さとは違うからな
レートなんて多少低くても、絶対勝ちたい局で勝てればいい話

羽生は21世紀に入ってから既に竜王・名人合わせて三期取ってるわけで。
他のタイトルも取りながら普通に取ってるわけで。

他のタイトルってどのタイトルですか？

七大タイトルも知らないのか。
これだから角将は。

なんで将棋板のスレはすぐ羽生スレになってしまうん？
競馬板のスレがすぐディープ（インパクト）スレになっちゃうようなものか？

>>816

絶対王者の宿命
どの分野（世界）でもだいたい同じ流れになってしまう

>>797
武が一番劣化が激しいんだぜ？

武豊8レース連続で1番人気を飛ばす大記録樹立
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1200727317/
武豊騎手が勝てなくなった原因とはなにか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1201443807/
武豊が今年もクラシック無冠が濃厚な件について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1199663118/
武豊、メイショウサムソンでも溜め殺し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1196074945/
武豊と安勝の騎乗信頼度は違いすぎた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1199915384/
武豊は人気背負って沈む鴨。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1202603599/
武豊の引退までカウントダウン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1200886406/
やはり安藤勝巳のほうが武豊よりうまい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1194821879/
武豊に乗り代わり＝鞍上弱化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1201710106/
アンカツって、もしかして武豊より騎乗上手い？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1194769476/
【武デラデラ】ルメール１着→タメール１３着（怒）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1199809268/

将棋に話を戻すと、いまは知識の雪だるまを作ってるような段階です。どんどん蓄積して、どんどん分析することで、雪だるまが急激に大きくなっている。転がり続けていますから。でもその雪だるまって、どこまで育つかまだ分からないんですよ。
そのデータベースがかなりの量を網羅していったときに、ひょっとすると相乗的な効果が生まれてくるかもしれませんよね。誰も予想してなかったイノベーションが起こったり。そこはすごく期待しているんですけど。(同 p79)

二宮　感想戦の話のときも、「手の内をさらすほうがいい」とおっしゃいましたが、やっぱり羽生さんとしては「共有すべきだ」という意見なのですね。

羽生　そうです。そのほうが絶対に早い。

二宮　でも、本音では反対の人もいるでしょう? 「俺は見せたくない」って。

羽生　もちろん、そういう考え方もありうると思うんです。でも、時代の流れというか、共有しないと生き残れない時代になってますから、多勢に無勢という印象はあります。
気持ちはわかるんですよ。創造って、手間も時間も労力もものすごくかかるから、簡単に真似されると報われません。私も対局で新しい試みをやるんですが、ほとんどはうまくいかない。
仮にうまくいっても、周囲の対応力が上がっているので厳しいものがある。効率だけで考えたら、創造なんてやってられない。

二宮　すぐ追いつかれるということは、創造性を発揮するタイプより、むしろ状況への対応力があるタイプのほうが有利になるということはありませんか?

羽生　そうですね。でも、逆に考えると、創造性以外のものは簡単に手に入る時代だとも言えるでしょう。だから、何かを創り出すのは無駄な作業に見えるけど、
一番大事なことなんじゃないかと。それ以外のことでは差をつけようがないので、最後は創造力の勝負になるんじゃないかと考えています

七冠達成以後の羽生の活躍も素晴らしいが、彼自身はその都度、その都度、自らのモチベーションの高さを維持するのに苦労したようだ。
現在の羽生がどのようなモチベーションで臨んでいるのかは、現時点では分からない。

羽生の実績は偉大だが、皆が皆、羽生のようになれるはずもない。
だからと言って、羽生のようでなければ価値がないという事もない。
人は様々であるし、その人それぞれの人生がある。
その人なりに、「モチベーション」を持って、「ミッション」を遂行していくことが肝要ではないだろうか。

森内は名人戦４連覇、通算５期で永世名人である。
羽生ですら成し遂げていない。名人戦にかけるモチベーションが他と断然違うのだろう。
佐藤は棋聖戦６連覇である。
羽生の挑戦を退けた後のインタビューで、佐藤にとって棋聖とはと聞かれ、命の次に大事なものと答えている。つまり、モチベーションが違うということだ。
渡辺明にとっての竜王位も然りである。
ぼくが以前、渡辺に七冠は無理だと書いたのは、彼のブログからは七冠に対するモチベーションが感じられなかったからだ。別にそれは悪いことでもなんでもない。
七冠は既に羽生が達成している。どうせなら、誰かが成し遂げた事よりも、誰も成し遂げてない道を進んだ方がよいではないか。そして、彼はその道を歩み始めている。

そもそもウチー、又労が情けない　彼らががんばれば　ハブはもっと伸びる

盤上の神と女神
まおとはぶ

>>821
4冠ぐらいにでもなればモチベーションも持てるだろうが
1冠B1ではさすがに…

イチローが偉大だって言ってる奴ってツマンナイ人生送ってそうだ

また羽生ヲタが空気を読まずに暴れてたのか・・・

実際には角将のコピペ勤務でスレを伸ばしてるだけ

>>824
4冠も種類によるよな
竜王なら下位のがいくつあっても竜王が上座になる訳だし

>>820

この羽生さんの歩み方を若手も真似してほしい
非常に苦しく困難な道だが真似してほしい（できれば今からすぐ引退するまで）
とりあえずひとつの棋戦・タイトル戦を重視する思考だけは持ってほしくない
とどのつまりそれは将棋界の収縮につながっていくから・・・
ファンを魅了し、スポンサーも離れないようにするには
騎士全員のそういう根本的思考から改革しなければならない
特に３０歳以下の騎士は肝に銘じてもらいたい

7冠時代と比べて落ちてるとは思うけど

それでも今も尚、NO１であることは誰もが認めてるんじゃね？

連盟の棋士紹介ページではNO4だけどね＾＾

>>828
いま>>829がいい事を言った
爪の垢を煎じて飲め

>>830
島曰く、棋士間の評価ではこの10数年間一貫して、
羽生が第一人者ということでまったく揺るぎないらしい。

>>830
7冠は単なる確変だろ。
あれが基準なわけない。

>>833
揺るぎないと言って貰わないと第一人者を名乗れないのも情けないな
森内なんて誰も言わなくても普通に一番上に記載されるからな

>>835
でも、もし名人奪取されたら無冠の上に知名度低めといいことないぞ
まあ防衛するかほかのタイトルとってくれれば問題ないけど

>>835
一番上と第一人者はまったく意味が違うよ？角将たんわかってる？

森内が知名度が低いのってなんでだろう？
魔太郎よりも低いよね

でも米長や羽生のようにマスコミ露出で知名度高くても、
本筋の将棋でカスばかり集めてたらどうしようもないよな。

＞カスばかり集めて

カスタイトルの棋王で永世をとれなかった大山
あれ？　１期もとってないんだっけ？
カスすらとれない大山

でも羽生の知名度は七冠王止まりなんだよな

先日の特集でも七冠王以降は含まれていなかった

>>838
きちんとしゃべれないから

>>840
名人１８期あれば特に必要ないよね。
名人４期だと棋王にもすがる必要が出てくるだろうけど。

名人や竜王こそ真のガチンコ勝負だものな。
これを数多く防衛した者が真の勝利者だと思う

>>835
記載が一番上と言って貰わないと一番を名乗れないのも情けないな
森内なんて１つﾀｲﾄﾙ失ったら普通に７番目ｸﾗｲに記載されるからな

別枠でウチー、マタロー、ハブ、タニー
あたりで竜王戦の賞金の中で各１０番戦やってくれんか

ヤスは？

>>847
犯人

>>840
長所が大量でないは欠点にならないけど
明らかに欠損がある大山はイタイよね。

>>840
＞カスすらとれない大山

第1期棋王戦は、1975年度。
1923年3月13日生まれの大山は、その時52歳。

http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pro&tn=0107&rn=1

森内名人、渡辺竜王、深浦王位、羽生王将で、二日制最強位戦を。
予選は一日制なので、持ち時間が四時間程度だと強い佐藤が挑戦者になってしまうので、
二日制で誰が一番強いかわかりにくい。

>>852
２日制では圧倒的に見劣りする羽生はメンツに入れる必要ないと思う。

>>853
圧倒的に見劣りｗ

序列が上なのが森内・渡辺
実力が上なのが羽生
でいいじゃん。実力が上なのに序列が下なのは、棋戦ごとの力の入れ方が違うから
まあ実際羽生が名人・竜王に絞って戦わないと結果が出ないが

タイトル戦に全く絡んでない藤井先生の身にもなれ

藤井先生は藤井システムって自分の名前のついた戦術が出来たんだからそれだけでもすごいじゃん

>>855
つﾀﾆｰ

>>855
いくら藤井を馬鹿にしても
藤井でも竜王３連覇したよ

竜王をビッグタイトルの１つと認定してる羽生さんと違って

羽生が絶対に挑決出れるシステムにしたら渡辺なんて一発でクビとられるぞ

森内にストレートで首を刈り取られた羽生が
竜王戦の渡辺相手に一発で首取れるとは思わない
この間の棋聖戦の渡辺と勘違いしてないか？

>>859
すべての棋戦、、、、タイトルホルダーと戦う前に、挑戦者は羽生と３番勝負をすべしｗ

>>861
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861
挑戦者カワイソすぎｗｗｗ

>>861
ﾂﾏﾝﾈ
羽生がタイトルホルダーなら？
ﾂﾏﾝﾈ

>>843
＞名人１８期あれば特に必要ないよね。

いや、名人だけ１８期だったら猛者と呼ぶには値しないよ。
名人だけなら、研究の最大の成果を名人戦に集中させればいいのだからね。
強者であれば可能だろう。
大山のすごいのところは、他の期戦でも強かったということ。
これは猛者レベルじゃないと無理だ。
大山が森内や羽生のはるか上であることがよくわかる。

>>865
それ”カスタイトルの棋王で永世をとれなかった大山”に反論してるのでは？

>>865
研究した手が勘違いなんて事は古今東西ｳﾁﾞｬｳﾁﾞｬある。
羽生のすごいのところは、どの期戦でもおしげもなく研究を晒す事。
これは仙人レベルじゃないと無理だ。
羽生が森内よりはるか上であることがよくわかる。

>>867
持ち札というか、引き出しの数が、羽生＞＞＞＞＞森内ってことでＯＫ？

>>868
おｋ
ただ名人の数は森内だけどね
要するに勝負師は引き出しの数が少なかろうと仙人じゃなかろうと
狙った獲物を確実にゲットする能力には長けてるもの

>>869
勝手に おｋ　すんな
まっいいけど

つか
ｳﾃｨ≠勝負師

大貧民で言う、２を森内は合計４枚持っている。
対して羽生は、１やＫ、スーパーカードの８とかをたくさん持っているが、肝心の２がない
で、肉にやられてしまうって漢字かな

>>866
まあ永世棋王になれなかったのは、>>850の通りで問題ないが、
>>843はちゃっかり名人４期とかいってハードルを下げてるのが気になってな。
特定のタイトルだけではない大山と他の違いを強調したまで。

特定のタイトルに専念すればタイトル奪取、防衛しやすいよ。
渡辺が森内から竜王奪取できたのも、
森内戦のためにとっておきの新手を用意してたからだしな。
予選で使うかどうかが悩みどころだっただろう。

なんだ、森内と渡辺は同じ穴の狢か

C2棋士なら順位戦だけに特化　でもいいんだが、
トップ棋士がそうだと何となくいやらしく感じる

他棋戦の結果も順位の上下に反映させればいいだとか、そういう論議はこのスレにはふさわしくないのでやめておきます。

>>876

大多数のファンやスポンサーは敏感にそういう空気感を感じ取ってしまうので
徐々にファンやスポンサー離れが進行する
それはつまり将棋界の縮小・衰退を意味する
だから私は口を酸っぱくして
「特定の棋戦・タイトル戦を重視する思考を止めろ」と言い続けている
特に若手（30歳以下）は肝に銘じてもらいたい

>>878
関係者？

>>878
ふつうに正論だよな。それができないのはトップクラスとはいえないわけで。

名人が長い間、ただの名人ってのもなんかね。 まあ、その名人を倒せない羽生もなんかね

まあ羽生からして序列下位タイトル戦ばかり重視している思考を続けてるからなあ
ファンは序列上位タイトルも本気だけど実力で取れないんだといいそうだが

こんなとこに書き込むファンはいないよ
魔ニアの巣窟だから

世間的に見たらウテーーは、漫才のサンドイッチマンだよ

そのまわりで笛を吹きながらまわって人集めしているのが羽生か
いいコンビだ

大山中原の名人戦の実績は偉大だが、皆が皆、大山中原のようになれるはずもない。
だからと言って、大山中原のようでなければ価値がないという事もない。
人は様々であるし、その人それぞれの人生がある。
その人なりに、「モチベーション」を持って、「ミッション」を遂行していくことが肝要ではないだろうか。

羽生は王座戦１６連覇で名誉王座である。大山ですら成し遂げていない。
森内名人に挑戦し敗れた1ヵ月後の2005年7月に出版された『決断力』で
「どうしても名人だけは欲しい、という気持ちはない」
「名人をモチベーションの一番上に持っていくと
　『そうなったらその後をどうするんだ』と考えてしまう。」と述べている。
名人戦にかけるモチベーションは、王座戦より断然低いのだろう。
佐藤は棋聖戦６連覇である。
羽生の挑戦を退けた後のインタビューで、佐藤にとって棋聖とは？と聞かれ、
「命の次に大事なもの」と答えている。つまり、モチベーションが違うということだ。
森内にとっての名人位、渡辺明にとっての竜王位も然りである。

ぼくが以前、羽生に永世名人は無理だと書いたのは、彼の著書や発言からは名人位や永世名人に対するモチベーションが感じられなかったからだ。
別にそれは悪いことでもなんでもない。 永世名人は既に5人も誕生している。
どうせなら、誰かが成し遂げた事よりも、誰も成し遂げてない道を進んだ方がよい。
と、彼は決断したのだろう。
そして今、誰もが通らなかった王座道を歩み続けている。

だから、名人戦でモチベーションの高い森内に負けたとしても、
敗因は羽生のモチベーションの低さであり、決して棋力の低さではない、ということを心に留め置いてください。

↑それ俺が書いたやつね

↑それ俺が書いたやつね

>>886
でもC1長沼に終盤を受けきられて負けたよ

杉本の１回戦まだ？

特定の棋戦・タイトル戦を重視する騎士は
大多数の将棋ファンやプロ騎士から「強者」と認めてもらえない
もちろんそういう騎士を好む少数派ファンもいるだろう
そういう「楽な」道を選んだのは本人なのだから自業自得と言えなくもない
渡辺さんはまだ若いし、意外と頭も固くないように見受けられるので
まだまだ軌道修正できる
羽生さんが歩んできたイバラの道を苦しくても歩んでほしいものだ
そうすれば自ずと多くの将棋ファンもスポンサーも魅了することができる

S　　該当者なし
A　　久保、行方
B　　森内、佐藤、郷田
C　　羽生、木村
D　　丸山
E　　谷川、三浦

>>891
イバラの道「名人・竜王」というビッグタイトルを取れずにきた羽生の道を
渡辺竜王に目指させるのはどうかと思う

それは貧乏な人が妬んで金持ちの足を引っ張ろうとする行為

【イバラの道】

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ●　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ □　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ □　　　 ７８００万円


【楽な道】

中原 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94
名人 ○ ○ ○ ● ■ ○ ○ ○ ● ■
十段 ● ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
王位 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
王将 ● ● ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ●

中原37歳以降10年間

森内（37歳）は「楽な道」に逃げないで「茨の道」を進んで欲しい

中原は37歳から2度名人に返り咲いてるんだよな。
あれは感動した。
変に王座や棋聖なんかに逃げないでくれて良かった。
だからこそ永世ライバル米長もプライド捨てて
若手に混じってまで中原を倒す研究して
晴れて中原を倒して初めて名人になれたんだからな。

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ. 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ　　／　香伝師　いつもウンコレスご苦労。
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　 |　　今年は永世名人・永世竜王の両方を
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　 |　　ゲットすることを誓うよ。
　　　　　　　 l　イi´(･) ﾞl | (･) 　j| ﾘ.　 |　　もう王座はあきたしね。
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　　 |　　みんなから、ウンコタイトルばかり 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　 |　　取るなよって言う声を、実は気にしていたんだ。
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒', ﾌ" i　　＜　　森内とか深浦とか渡辺みたいなブ男が
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　 i　　　 |　　 これ以上のさばるのはよくないしね。
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ 　　　　＼　今年のnew羽生を見ていてくれ！
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>895
確かに、森内が棋王や王座辺りを狙い出したら
安っぽくなるもんな

実際1997年度の最優秀棋士賞が4冠の羽生じゃなく
名人竜王を獲得・防衛したタニーになった前例もあるしな。

>>878
ｿﾛｿﾛ49日。はよ成仏せー。

正直言って、森内や渡辺じゃつまんないんだよ。
ハイハイ安全策ですか、また冬眠するんですかって感じ。
佐藤や山崎の方が見ていてわくわくする。変態手ですか！また予習無しですか！って感じ。
羽生は最後の最後まで気が抜けない。魅せる棋士だからファンも多い。
最近の羽生が、ただ勝つだけではなく魅せて勝つことにこだわってるのは、
ファン離れを気にして普及のためにピエロを演じているようにも思える。
遠慮せずに勝ちだけにこだわってもいいのにと思うだぁよ。

>>901
君死んでいいよ

山崎も佐藤も変態手を指すときにはちゃんと予習してるだろ

＞魅せて勝つことにこだわってるのは

普通に全国放送で得意の終盤力を
全部受けられて負けてたが

長沼に

その日は朝日かなんかの予選が２局控えてたかも。
読みを全部にいれる時間は無いしな。
でも長沼を馬鹿にするのはよせ。なんだかんだでも面白かったじゃん。

>>905
羽生をバカにしてるんじゃね？

両方バカにしてるな。
まあ羽生にしては拙局だったが、長沼の受けも見事だった。
将棋は悪手で決まるというのは事実ではあるが
その見方は将棋をつまらなくしてるとも言える。

あの一局も羽生が寄せを逃して負けたと捉えるより、
長沼が羽生のゆるみを見事について凌ぎ切ったと見るべき。

ここ一番で負け続けているのも羽生のゆるみと見るべきでしょうか？

2003年　永世竜王がかかった竜王戦　●
2004年　十八世名人がかかった名人戦　●
2005年　十八世名人がかかった名人戦　●
2006年　順位戦プレーオフ　●
2007年　王位戦第7局　●

＞あの一局も羽生が寄せを逃して負けた

そういう「あの一局」が増えてきたよね
七冠時と違って

あの1局は常にトップで戦ってるからこそじゃないの
名人戦以外はあっさり負ける森内や、竜王戦以外で勝てない魔太郎なんかは「あの1局」すらないじゃん。

＞常にトップで戦ってるからこそじゃないの

「常にトップ」なら当然名人位、竜王位を防衛してて毎年挑戦受ける立場じゃないの

>>909
12年前と比べるのはあまりにも酷というものですよ

16年前　中原名人　谷川四冠　南二冠　福崎王座
14年前　米長名人
12年前　羽生七冠

>>908
古くは、佐藤との名人挑戦失敗から物語は始まった

ひさしぶりに名人竜王を見たいな
森内がんばれ

旧プリンス−新プリンス
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000027311.rar
そういえば最近はプリンスじゃなくて王子って言い方。
棋界には○○王子なんて呼ばれてる人いるのかな。

将棋界だと山崎ぐらいか？(西の王子)
「東の魔王」渡辺と大分差がついちゃったから、最近はあまり使われなくなってきたが。

王子と呼ばれてる（た？）人ならいたけど

>>916
東の魔王と呼ばれてる渡辺ｶﾜｲｿｽ
どうみてもイケメンなのに・・・

このスレ酷いな。
角将は大喜びでよだれたらしながら将棋板に張り付いているんだろうな。
こんなことするより実際に将棋指すほうが何倍も面白いのに。

逝けメンだよな、うん

羽生ヲタさん（笑）が発狂されましたのでageておきます

915 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 11:55:08 ID:7AA4UFk/
永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人
永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人
永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人
永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人
永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人
永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人永世名人

竜王戦じゃないけど、読売で竜王の自らの告知なので。
冒頭のエピソード以外は他でも多く語られているところなので、意外性は無いか。
でもこういうのは必ずﾊﾌﾞが表に出るので、ますますｳﾃｨの認知度が・・・
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000027521.rar

>>922　乙
出張で>>915が落とせなかった。可能なら再うpしていただけないでしょうか？

同じとこの次のファイルに。

>>924
早々と・・・　感激です！　ありがとうございました！！

>>922
逆に考えるんだ
表に出るのまで森内になってしまったら
将棋の名人も森内、将棋の顔も森内
となり、羽生の居場所が無くなって自殺してしまう可能性があると

>>926
お前が自殺しろ

>>922
ありがと
いいもの読ませてもらった

ハッシー−モテ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000027563.rar
解像度を上げてみた。結構綺麗になったかな。
これで3強のうち森内・佐藤が初戦負け。最後の人の掲載はいつ頃かな。

>>929
連日のうp　乙です！

パスワードのヒント下さい　orz

>>87

>>932
多謝

１組ベスト４予想

木村　深浦　松尾　丸山

木村
深浦
は許せる、かろうじて

渡辺ー森内のときって、ほとんど横歩鳥だったっけ？

丸山も竜王取ってもいい頃ではあるな。
木村も--

横太りはつまらん

囲碁 　　　 主催 　 　 　　　賞金（対局料込） 　
棋聖 　　読売新聞 　 　　4200万円
名人 　　朝日新聞 　 　　3700万円
本因坊　毎日新聞 　 　　3200万円

十段 　　産経新聞 　 　　1450万円
天元 　　三社連合 　 　　1400万円
王座 　　日経新聞 　 　　1350万円

碁聖 　　共同通信. 　 　　 777万円

将棋
竜王 　　読売新聞
名人 　　朝日新聞・毎日新聞

棋聖 　　産経新聞
王位 　　三社連合
王座 　　日経新聞

棋王 　　共同通信

王将 　　スポーツニッポン

>>939
碁聖戦の主催は新聞囲碁連盟。共同通信ではない
王将戦は現在毎日・スポニチ共済

>>940

849 ：名無し名人：2008/02/29(金) 14:23:17 ID:KMkoiD5I
>>848
一緒だろ

>共同通信社
>全国の新聞社に対して「碁聖戦」「女流本因坊戦」「棋王戦」など
>囲碁・将棋の公式タイトル戦の棋譜・観戦記、運勢などの記事を配信している
ttp://www.kyodo.co.jp/kkannai.html

>>938
横歩取りの面白さが分からんとは…
廃れはしたが、８５飛車は面白いぞ
あまり、受けてくれないけどな

>>942
ゴリラが85飛先手番で魔王に勝って、
「驚きました・・・、あまりの自分の強さに」
とか勘違いする戦法だから嫌い。

タイトルホルダー同士で番勝負をやればモチベーション云々の議論もなくなるだろうな。

タイトルごとに格付をして、名人･竜王は２、あとは１にして、先後入れ替わりの総当りで。
勝ち負け同数の場合はタイトルポイントの上位が順位が上になるとすればいいんじゃないの。

それなら本気で何でもいいからタイトルを取りにくるだろうし、タイトルホルダー同士の意地と
プライドがぶつかり合う棋戦になる。

ある意味タイトルホルダーの棋力がタイトルの格まで決定することになるしね。
日程が苦しいけど。

チャンピオンズリーグだな。

どうでもいいよ

>>941

記事の配信、中継は共同通信だが、主催は新聞囲碁連盟でいいようだ。
ttp://kk.kyodo.co.jp/pb/gosei/

新聞囲碁連盟（加盟12社）
河北新報、新潟日報、信濃毎日新聞、静岡新聞、北國新聞、京都新聞、
中国新聞、四国新聞、高知新聞、熊本日日新聞、南日本新聞、沖縄タイムス

>>944
それなら賞金ランキング1〜8位ぐらいのリーグ戦でいいよ。
タイトルホルダーが1人だろうが8人だろうが、問題無く開催できるからね。
棋戦の序列は賞金額だから、獲得賞金が強さの序列だよ。

谷川　
　「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦に
最も魅力を感じる。」

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　│王│王│王│王│王│王│王│王│王│棋│棋│棋│王│｜王｜
　│座│座│座│座│座│座│位│位│位│王│王│王│将│｜将｜

竜王リーグはいいねー
竜魔人覚醒リーグと名付けよう

>>949
発想が古風な谷川らしいけど、森内も同じように考えてるのかな？

だからって言ってそれ以外でコロコロ負けまくるのは（ｒｙ

古風というか、それが常識。
羽生はじめ棋士は皆そう考えてる。

「お金ではなく」とわざわざつけているあたり、竜王戦への当て付けなんだろうなあ。

>>948
トーナメントだけどJTってそうだよな。
注目度は低いけど。

>>955
いや
そういう皮肉はあるかも知れないけど
むしろそれよりも
リーグ戦による正当な実力反映システムの承諾を志向してるんじゃね？

基本給にも繋がるからってのも大きなウェイトを占めてるかと

ひろゆき−○
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000011338.rar
昨日の○はやけに饒舌だった。何かいいことでもあったのか？
ABの2種類あげてみました。どっちがいいか教えてください。（画質は関係なく）

>>959
いつも乙です。（土日帰省しますので、月曜日のうｐは個人的には大変うれしいです。）

>>959
いつも乙。
自分はBです。

>>959　書き漏らしました。自分もBです。

>>959
ありが�d
（　´∀｀）つB

http://www.ryuo.co.jp/
http://www.ryuoo.jp/

５位決定戦がこれだけ高レベルとは、さすが竜王戦だ。
さぞかし１位決定戦はレベルが高いんだろうなぁ。。。

竜王戦は　いつものごとく
ゴミ売りが　無理やり　作った
架空の　将棋大会です
野球で言えば　オープン戦　℃素人の大会です
羽生や谷川は興味はありません

>>966
竜王在位数ベスト3
羽生善治　6期
谷川浩司　4期
渡辺　明　4期

羽生よかかｌちゅてこい

木村−富岡
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000298584.rar
設定間違いで無駄にサイズ大きくなってしまい申し訳ない。
毎日はともかく、読売まで羽生名人挑戦の記事があったのは少し意外。（下の小さいやつ）
スポニチどうしようか迷ったが、結局買ってしまった・・・

>>969
いつも乙です！

>>969
ありがとう！

ちなみにマイナビ裏面はこれ。流石スポーツ紙。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000298682.rar

DLPが知りたい＞＜；

DLPが知りたい＞＜；

マジでタニーやばいな…

５位決定戦トーナメントはいつから始まるの？

ちょっと気が早いが…

１０００なら藤井九段　居飛車党に転向
横歩取り△８三飛戦法を創始して竜王に復位！











という夢を見た

昨日の棋聖戦決勝トーナメントには
神が出現し
千駄ヶ谷からの
実況が楽しめた

来たる羽生-タニーの
裏街道一回戦にも
神を強く望みます

おながいしまつ

谷川戦は別にいいだろ
5位決定戦は是非実況してほしい
つーか中継サイトでやってくれよ＞読売

>>979
やってもいいですけど、終盤は鯖落ちします、キッパリ。

○ 丸山忠久 橋本崇載 ● 竜王戦1組 2回戦・千日手

モグモグ勝ち

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2599638
モグ

>>978
持ち時間５時間じゃ途中で道場から追い出されるだろ

本戦だけなんだろうなぁ

1000なら藤井海王

まだ早い

次スレ
第21期竜王戦 Part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205663819/

鈴木−谷川
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000300537.rar
もはやどっちが本編なのか・・・こんなのは二度とないかも。

>>988
ぉっぉっ
盛りだくさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
じっくり拝読いたします

>>988
いつも乙！中身見てビックリｗ