なぜ相掛かりは少ないのか
1 ：名無し名人：
色々語ってくれ
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2 ：名無し名人：2007/12/02(日) 15:01:31 ID:xjmE4SIt
>>1
じゃぁ、お前は相掛かりできんの？
じゃぁ、お前は相掛かりできんの？
１．初手▲２六歩が少ないから
２．初手▲２六歩のときの２手目△８四歩が少ないから
２．初手▲２六歩のときの２手目△８四歩が少ないから
4 ：名無し名人：2007/12/02(日) 15:03:35 ID:AvPP+o6y
>>2相掛かり得意なのだが、まず相手が乗ってくれない
俺と俺の彼女は毎晩ベッドの上で愛掛かりしてるぜ
6 ：名無し名人：2007/12/02(日) 15:12:03 ID:o8s1j7iW
>>3でFA
付け加えるなら双方の同意があって初めて成立する戦法（相掛かり、横歩取り、相振り、矢倉etc）は
必然的に少なくなる
ただ、アマチュアでは振り党が多いから相振りは比較的多いし>>3の理由から横歩は相掛かりよりは多い
先手も後手も居飛車党の場合、矢倉にするなら後手だけ飛車先を保留できるメリットもあるから、そういう意味でも34歩が多いだろうし
形を決めるのを嫌う意味もある
相掛かりはやれば面白いんだけど、やれる相手は少ないね
付け加えるなら双方の同意があって初めて成立する戦法（相掛かり、横歩取り、相振り、矢倉etc）は
必然的に少なくなる
ただ、アマチュアでは振り党が多いから相振りは比較的多いし>>3の理由から横歩は相掛かりよりは多い
先手も後手も居飛車党の場合、矢倉にするなら後手だけ飛車先を保留できるメリットもあるから、そういう意味でも34歩が多いだろうし
形を決めるのを嫌う意味もある
相掛かりはやれば面白いんだけど、やれる相手は少ないね
7 ：名無し名人：2007/12/02(日) 15:20:40 ID:4qOUB8a4
自分が後手の時、先手が２六歩だったら８四歩で答えることにしている
8 ：名無し名人：2007/12/02(日) 16:05:36 ID:TvcoT2G6
相掛かり＝同形＝形勢五分
って事だからさ。
あんだけ指して五分にしかならない戦形をわざわざ選んでもメリットがない。
出来ればもっと序盤で得したい。
だから少ないのさ。
って事だからさ。
あんだけ指して五分にしかならない戦形をわざわざ選んでもメリットがない。
出来ればもっと序盤で得したい。
だから少ないのさ。
9 ：名無し名人：2007/12/02(日) 16:13:38 ID:ZvprcGGX
相がかりは先手勝率宜しくない
↓
初手▲２六歩減る
先手勝率宜しくないのに初手▲２六歩
↓
相がかりに自信ありと推測
↓
相がかり避けて△３四歩
まあこんなもんでしょ
↓
初手▲２六歩減る
先手勝率宜しくないのに初手▲２六歩
↓
相がかりに自信ありと推測
↓
相がかり避けて△３四歩
まあこんなもんでしょ
後手相掛りって、矢倉よりも受けに回らされる可能性が高いから嫌だ。
ドMしかやらんだろう・・・
ドMしかやらんだろう・・・
居飛車党は攻めまくりたい人が多いが相懸りの先手側は玉を固めにくい。
薄い玉形で攻めると反動がきついので後手の方が勝率が高い。
引飛車棒銀は玉を固めやすくて確かに勝率が高いが、それなら最初から
矢倉を目指した方が分り易い。
ひねり飛車はもはや先手が勝てない戦法といってもいい。
自分も後手の時初手▲２六歩を見たら喜んで△８四歩だな。
でもそうすると三手目▲７六歩から角換りになる事がほとんどだけど。
薄い玉形で攻めると反動がきついので後手の方が勝率が高い。
引飛車棒銀は玉を固めやすくて確かに勝率が高いが、それなら最初から
矢倉を目指した方が分り易い。
ひねり飛車はもはや先手が勝てない戦法といってもいい。
自分も後手の時初手▲２六歩を見たら喜んで△８四歩だな。
でもそうすると三手目▲７六歩から角換りになる事がほとんどだけど。
12 ：名無し名人：2007/12/02(日) 16:36:26 ID:AvPP+o6y
>>11
どうしてひねり飛車は勝てないんだ？
どうしてひねり飛車は勝てないんだ？
13 ：名無し名人：2007/12/02(日) 16:55:04 ID:ahxZEq6b
横歩取らずに▲2六飛と引いた形も相掛かりと言うのか？
俺くらいの棋力では相掛かりを受けないと棒銀で負けちゃうからな
必ず受けるようにしているよ
必ず受けるようにしているよ
>>13
当然
当然
>12
後手側の対策が進み、97角～86飛のぶっつけは実現不可能、必ず85歩を打たされる。
特に56銀と構える攻勢型は玉形の差も相まって大抵悲惨な目に合う。
56歩57銀の持久戦型ならまだ指せるが、これはもうひねり飛車というよりほとんど「振り飛車」だ。
>13
言う。
後手側の対策が進み、97角～86飛のぶっつけは実現不可能、必ず85歩を打たされる。
特に56銀と構える攻勢型は玉形の差も相まって大抵悲惨な目に合う。
56歩57銀の持久戦型ならまだ指せるが、これはもうひねり飛車というよりほとんど「振り飛車」だ。
>13
言う。
相掛かりを受けないと先手だけ攻めが進んで負けちゃうよ
18 ：名無し名人：2007/12/02(日) 17:53:48 ID:Wm05Oggk
自分が先手で初手２六歩の時は、８四歩来い！と思ってるけど
後手側で２六歩来たときは、スマナイと思いながら
３四歩突いてしまうな。
勝率とか関係なく、先手が攻め後手受けのイメージが強い
どうせ受けるなら振りの方がいいから
後手側で２六歩来たときは、スマナイと思いながら
３四歩突いてしまうな。
勝率とか関係なく、先手が攻め後手受けのイメージが強い
どうせ受けるなら振りの方がいいから
相掛かりの切り合いは、横歩よりは面白いが初手２六歩がそもそも最善じゃないのでなんかやだ
＼ 避けたらマジ殺す！／
￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！ ↓香車
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ',
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
| | | | | |
＼ お前らだけでも生き延びてくれ！！／
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∑ ／＼ ∑ ／＼ ／＼
／ ＼ ／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u / / ', // ',
/ / 飛 / / 角 / / 王 ', // ',
/ / ＼車 / / ＼行 / /＼. 将 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
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￣￣V￣￣￣￣￣￣
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！ ↓香車
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ',
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
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＼ お前らだけでも生き延びてくれ！！／
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∑ ／＼ ∑ ／＼ ／＼
／ ＼ ／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u / / ', // ',
/ / 飛 / / 角 / / 王 ', // ',
/ / ＼車 / / ＼行 / /＼. 将 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
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26歩とされて、相掛りでもいいと思って84歩としても
次に76歩とされると相掛りにならない。相掛りを許容しても相手の選択肢を増やすだけ。
次に76歩とされると相掛りにならない。相掛りを許容しても相手の選択肢を増やすだけ。
22 ：名無し名人：2007/12/03(月) 17:08:05 ID:shyVSAiH
自分が後手の時
▲２六歩
（ほほう、相掛かりですか、付き合いましょう）
△８四歩
▲７六歩
（横歩取りかな？付き合いましょう）
△３四歩
▲６六歩
なんなの？
▲２六歩
（ほほう、相掛かりですか、付き合いましょう）
△８四歩
▲７六歩
（横歩取りかな？付き合いましょう）
△３四歩
▲６六歩
なんなの？
自分が先手の時
▲２六歩
（とりあえず居飛車が優秀なので）
△８四歩
▲７六歩
（振れよ馬鹿ｗ）
△３四歩
▲６六歩
（チキンな居飛車党は横歩はやんねんだよ糞）
▲２六歩
（とりあえず居飛車が優秀なので）
△８四歩
▲７六歩
（振れよ馬鹿ｗ）
△３四歩
▲６六歩
（チキンな居飛車党は横歩はやんねんだよ糞）
しかも、そのチキン戦法でも「先手らしくない」程度の損しかないから、
俺（24で6級）クラスだとはっきりいって互角なんだよな。
むしろ、有利なはずだと無理に咎めに来る後手の方が指しきりになったりする。
△８五歩▲７七角から引き角に行っても、右四間に行っても、
実際指すとどうも今ひとつではある。
俺（24で6級）クラスだとはっきりいって互角なんだよな。
むしろ、有利なはずだと無理に咎めに来る後手の方が指しきりになったりする。
△８五歩▲７七角から引き角に行っても、右四間に行っても、
実際指すとどうも今ひとつではある。
25 ：名無し名人：2007/12/03(月) 18:14:10 ID:AeHQ6KO3
横歩取らずに▲2六飛と引いた後の定跡はあるのですか？
26 ：名無し名人：2007/12/03(月) 18:39:23 ID:xAd4WtwC
短手数で負けると恥ずかしいから。
27 ：名無し名人：2007/12/03(月) 18:51:14 ID:ik+4wosg
相掛かりから矢倉にもっていこうよ
>>22
２手目△８四歩指すなら４手目△８五歩にして普通の角換わり定跡形にしようぜ？
次に５手目▲２五歩でも△３二金で旧角換わり定跡形。
さらに７手目▲７八金なら△８六歩から相掛かり。
飛車先切れるし▲８七歩を打つ可能性高いからひねり飛車も消える。
２手目△８四歩指すなら４手目△８五歩にして普通の角換わり定跡形にしようぜ？
次に５手目▲２五歩でも△３二金で旧角換わり定跡形。
さらに７手目▲７八金なら△８六歩から相掛かり。
飛車先切れるし▲８七歩を打つ可能性高いからひねり飛車も消える。
29 ：名無し名人：2007/12/03(月) 20:25:08 ID:kCwd2Wnb
いい加減
対振り飽きた
対振り飽きた
ほんまに振り飛車ばっかりだからな
31 ：名無し名人：2007/12/03(月) 20:55:30 ID:Bxp6NJYv
振り飛車の囲いは簡単に覚えられるからなあ
対して居飛車の囲いは覚えにくいんでしょう
矢倉の形を知っていても舟囲いすっとばして囲おうとするから…
対して居飛車の囲いは覚えにくいんでしょう
矢倉の形を知っていても舟囲いすっとばして囲おうとするから…
舟囲いすっとばすとは？
早囲いしたいんじゃまいか？
俺の矢倉は最近78玉から船囲いを経由するぜ。
中座流が流行って横歩ブームが起きたからじゃないのか？
相掛かりってだいぶ昔に流行ったやつだし、ネットは若い人おおいし。
町道場いってジジイと指したら相掛かりしか知らなかったのにはうけたｗ
相掛かりってだいぶ昔に流行ったやつだし、ネットは若い人おおいし。
町道場いってジジイと指したら相掛かりしか知らなかったのにはうけたｗ
36 ：名無し名人：2007/12/04(火) 08:28:24 ID:VBHGY1X+
舟囲いは居飛車の囲いの基本だよ
相掛かりだと矢倉囲いを作っても玉を囲いに収める暇がないよ
あと振り飛車相手だと角が捌きにくいから交換してしまうよ
相掛かりだと矢倉囲いを作っても玉を囲いに収める暇がないよ
あと振り飛車相手だと角が捌きにくいから交換してしまうよ
37 ：名無し名人：2007/12/04(火) 08:47:10 ID:ytV0EnZh
矢倉で舟囲いは無理、相手が弱いから咎めてこないだけだろうと推測
美濃から矢倉に発展させるのは全然アリだけど、駆け引きが多少経験詰まないと難しい。
やっぱカニ囲いが一番無難なのは確か
美濃から矢倉に発展させるのは全然アリだけど、駆け引きが多少経験詰まないと難しい。
やっぱカニ囲いが一番無難なのは確か
船から矢倉てーと、上杉軍の車懸かりみたいに銀角動くわけか
40 ：名無し名人：2007/12/04(火) 10:10:24 ID:hQfiGWOG
先手で後手番が陽動作戦ならあるとおもう。後手だと無理だけどソフトや初心者はよくやるよ。
41 ：名無し名人：2007/12/04(火) 10:11:54 ID:6dO99ADy
初手▲２六歩に△３四歩と指されるからできない
42 ：名無し名人：2007/12/04(火) 10:41:14 ID:Usm4avOv
だって佐藤二冠の講座で王は端に囲えと教わりましたよ。
43 ：名無し名人：2007/12/04(火) 11:45:55 ID:0Aaw4chx
女流なんか振り飛車だらけ
だが上位は斎田と里見以外、居飛車党なんだよな
だが上位は斎田と里見以外、居飛車党なんだよな
>>37とか
そうか、
俺２４の5級だけど、最近飛車先突かない居飛とか、右四間とか、なかなか振ってこない振りとかによく出くわして
囲いの手順がこんなんなっちゃったんだよな。
そのうち誰か咎めてくれると思ってたがそうでもない。もしかして自分、作戦負けしてるのも気づかんでやってんのかもしんないし、
こんど読んでみるぜ。
そうか、
俺２４の5級だけど、最近飛車先突かない居飛とか、右四間とか、なかなか振ってこない振りとかによく出くわして
囲いの手順がこんなんなっちゃったんだよな。
そのうち誰か咎めてくれると思ってたがそうでもない。もしかして自分、作戦負けしてるのも気づかんでやってんのかもしんないし、
こんど読んでみるぜ。
>俺２４の5級だけど、最近飛車先突かない居飛とか、右四間とか、なかなか振ってこない振りとかによく出くわして
>囲いの手順がこんなんなっちゃったんだよな。
居飛車振り飛車決めない相手に６八玉として
居飛車できた場合、結果的に早囲いになるのはよくある。
タイトル戦でもあったはず。
現代矢倉の思想は普通の７六歩８四歩の矢倉なのでのってない。
>囲いの手順がこんなんなっちゃったんだよな。
居飛車振り飛車決めない相手に６八玉として
居飛車できた場合、結果的に早囲いになるのはよくある。
タイトル戦でもあったはず。
現代矢倉の思想は普通の７六歩８四歩の矢倉なのでのってない。
46 ：名無し名人：2008/01/07(月) 01:21:56 ID:rOLLfQTF
もの凄く久しぶりに相掛り指せたので嬉しくて嬉しくてしかも勝っちゃったしもうたまんね
47 ：名無し名人：2008/01/07(月) 01:50:00 ID:AdrYJXdO
これからも指してくれることを願う
48 ：名無し名人：2008/01/07(月) 11:10:55 ID:zZ6KXB+e
49 ：名無し名人：2008/01/12(土) 00:04:55 ID:UUiilcwT
ボナンザ同士に、▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩
の状態から指させたら、先手が勝ってしまったorz
の状態から指させたら、先手が勝ってしまったorz
50 ：名無し名人：2008/01/12(土) 00:39:43 ID:kyT0cGOo
棋譜ｷﾎﾞﾝ
同じソフト対決なら先手必勝だろう
52 ：名無し名人：2008/01/12(土) 01:24:48 ID:ka0Xts44
自分は振り飛車党だけど、相掛かりは嫌いではないよ。
ひねり飛車にしたりできるし、いろいろ楽しいところもある。
互いに飛車先の歩を伸ばし、数手目から飛車先の歩を切りあう展開とかがいい。
ひねり飛車にしたりできるし、いろいろ楽しいところもある。
互いに飛車先の歩を伸ばし、数手目から飛車先の歩を切りあう展開とかがいい。
53 ：名無し名人：2008/01/12(土) 03:53:01 ID:Nm6f1gTb
・相手がなかなかやってくれないからイマイチ定跡を覚える気にならない
・▲78金とあがっていると玉をなんとなく囲い(まとめ)にくいイメージがある
・それ以前に玉をどう囲え(まとめれ)ばいいのかイマイチパッとしない
・仕掛け方がイマイチパっとしない。棒銀が基本だが、うれしそうに銀を繰り出すと初心者みたいでなんかムカつく
・最近トッププロがあんまりやらないから、定跡しらないくせに先手よしと勝手に結論づけている。
・ひねり飛車にした時、玉頭の歩がないと将来ハゲそうな気がしてならない
大抵はこんな感じだろ
・▲78金とあがっていると玉をなんとなく囲い(まとめ)にくいイメージがある
・それ以前に玉をどう囲え(まとめれ)ばいいのかイマイチパッとしない
・仕掛け方がイマイチパっとしない。棒銀が基本だが、うれしそうに銀を繰り出すと初心者みたいでなんかムカつく
・最近トッププロがあんまりやらないから、定跡しらないくせに先手よしと勝手に結論づけている。
・ひねり飛車にした時、玉頭の歩がないと将来ハゲそうな気がしてならない
大抵はこんな感じだろ
54 ：名無し名人：2008/01/12(土) 10:38:57 ID:kyT0cGOo
順位戦では相掛かり多いぜ
56 ：名無し名人：2008/01/14(月) 09:54:43 ID:f3GMsWcx
あげ
57 ：名無し名人：2008/01/16(水) 01:25:59 ID:6NOR97Iq
相掛かりって先手優勢なの？
初手▲２六歩があまり指されないのは、相掛かりにされると辛いからだと思ってた
初手▲２六歩があまり指されないのは、相掛かりにされると辛いからだと思ってた
58 ：名無し名人：2008/01/16(水) 04:03:09 ID:hM0rtYq7
塚田スペシャル受けたくないから
結局は後手も飛車先の歩を交換できるから、先手の得は少ないとも言える。
渡辺竜王の棋譜調べてみたけど先手で格下にしか勝ってなくて
後手で満遍なく勝ってる
引き飛車からの36銀も不発に終わるのが多いし
好き好んで指すプロは少ないだろう
後手で満遍なく勝ってる
引き飛車からの36銀も不発に終わるのが多いし
好き好んで指すプロは少ないだろう
61 ：名無し名人：2008/01/16(水) 18:51:21 ID:kVQqXfau
好き好んで相掛り指す棋士と言えば
野月、深浦、郷田あたりかな？
野月、深浦、郷田あたりかな？
ゲイっぽい奴が好むのか
相掛りが少ない理由。
1.後手が応じないと相掛りにならない。
2.▲２六歩に▽３四歩で応じられた場合が悩ましい。
▲2六歩、▽３四歩、▲２五歩、▽３三角で相手に向かい飛車にされると面白くない。※１
▲2六歩、▽３四歩、▲７六歩、▽８四歩で横歩取りに誘導されると回避できない。※２
▲２六歩、▽３四歩、▲７六歩、▽３二金で角換わりに誘導されると回避できない。※３
▲２六歩、▽３四歩、▲７六歩、▽４四歩で対振り飛車に誘導されると回避できない。※４
※１ 向かい飛車側の進歩でなかなか急戦でつぶせない。といって居飛車穴熊にもしづらい。
※２ 新山崎流などの最新の変化、定跡に精通していないとカモにされる
※３ 後手一手損角換わりの開発で後手がやりやすくなっている
※４ 対振り飛車になると形を決めた分、先手の選択肢がせばまっている。
後手側には後手無理矢理矢倉という選択肢もある。
3.相手が応じて相掛りになっても、先手側に面白い戦法が乏しい。※５
※５ 塚田スペシャル、ひねり飛車は廃れた
結局、▲２六歩は矢倉以外のすべての戦法に通じておく必要があり、後手がどう応じても、
それに対処する覚悟がある。後手には相掛りに応じる選択肢もあるし、応じない選択肢もある。
先手には膨大な矢倉定跡をスルーできるというメリットの他には特にメリットが無い。
戦法の決定権は後手にあり、先手には決定権も拒否権もない。
というわけで▲２六歩に積極的に魅力を感じてる棋士が少ない。
ただし居飛車党だが矢倉嫌いという絶滅危惧種の最後の生息地としての価値はある。
1.後手が応じないと相掛りにならない。
2.▲２六歩に▽３四歩で応じられた場合が悩ましい。
▲2六歩、▽３四歩、▲２五歩、▽３三角で相手に向かい飛車にされると面白くない。※１
▲2六歩、▽３四歩、▲７六歩、▽８四歩で横歩取りに誘導されると回避できない。※２
▲２六歩、▽３四歩、▲７六歩、▽３二金で角換わりに誘導されると回避できない。※３
▲２六歩、▽３四歩、▲７六歩、▽４四歩で対振り飛車に誘導されると回避できない。※４
※１ 向かい飛車側の進歩でなかなか急戦でつぶせない。といって居飛車穴熊にもしづらい。
※２ 新山崎流などの最新の変化、定跡に精通していないとカモにされる
※３ 後手一手損角換わりの開発で後手がやりやすくなっている
※４ 対振り飛車になると形を決めた分、先手の選択肢がせばまっている。
後手側には後手無理矢理矢倉という選択肢もある。
3.相手が応じて相掛りになっても、先手側に面白い戦法が乏しい。※５
※５ 塚田スペシャル、ひねり飛車は廃れた
結局、▲２六歩は矢倉以外のすべての戦法に通じておく必要があり、後手がどう応じても、
それに対処する覚悟がある。後手には相掛りに応じる選択肢もあるし、応じない選択肢もある。
先手には膨大な矢倉定跡をスルーできるというメリットの他には特にメリットが無い。
戦法の決定権は後手にあり、先手には決定権も拒否権もない。
というわけで▲２六歩に積極的に魅力を感じてる棋士が少ない。
ただし居飛車党だが矢倉嫌いという絶滅危惧種の最後の生息地としての価値はある。
級位者限定なら初手▲２六歩は▲2六歩、▽３四歩、▲２五歩、▽３三角でゴキゲンなどの
変態振り飛車阻止に価値がある。
ただし次に▽２二銀とされると一手損せずに後手飛車先保留角代わりに誘導される可能性があるので
棋理の上からはたぶんちょっと損。
変態振り飛車阻止に価値がある。
ただし次に▽２二銀とされると一手損せずに後手飛車先保留角代わりに誘導される可能性があるので
棋理の上からはたぶんちょっと損。
67 ：名無し名人：2008/01/16(水) 23:02:25 ID:mKqmVzBR
>>64
定跡形を目指すなら▲２六歩しかない。
未開の荒野を目指すなら▲１六歩、▲９六歩、▲６六歩、▲４八銀、▲７八金、▲２二角成ぐらいでしょう。
未開の荒野ってのは、相手の得意形を防ぐという効果が期待できるけど、後は自分の研究と力の戦いです。
いわゆる手将棋のことです。▲１六歩、▲９六歩は一手パスで先手番を譲る意味だけど、
端歩が後でどちらに有利に作用する可能性があります。
▲６六歩は矢倉または雁木を志向するものですが、相手が振り飛車で来た場合に
急戦を放棄した形になります。後は挑発的な手で相手に冷静沈着に応接されると不利になる可能性が大です。
どれも「こんな手も無いことも無い」というニュアンスで特にお勧めするものではありません。
定跡形を目指すなら▲２六歩しかない。
未開の荒野を目指すなら▲１六歩、▲９六歩、▲６六歩、▲４八銀、▲７八金、▲２二角成ぐらいでしょう。
未開の荒野ってのは、相手の得意形を防ぐという効果が期待できるけど、後は自分の研究と力の戦いです。
いわゆる手将棋のことです。▲１六歩、▲９六歩は一手パスで先手番を譲る意味だけど、
端歩が後でどちらに有利に作用する可能性があります。
▲６六歩は矢倉または雁木を志向するものですが、相手が振り飛車で来た場合に
急戦を放棄した形になります。後は挑発的な手で相手に冷静沈着に応接されると不利になる可能性が大です。
どれも「こんな手も無いことも無い」というニュアンスで特にお勧めするものではありません。
69 ：名無し名人：2008/01/16(水) 23:41:21 ID:oZVWtDEA
>>63的には、初手▲７六歩は後手の対応が多すぎて悩ましいんだろうなｗ
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩に△５四歩が嫌なんだよな
実戦だと、圧倒的に▲２六歩に△３四歩の出だしになることが多い
実戦だと、圧倒的に▲２六歩に△３四歩の出だしになることが多い
71 ：名無し名人：2008/01/17(木) 23:55:27 ID:vIV1VqSV
アマだったら相掛かり研究してる人少ないだろうから、先手で十分指せそうだけどなあ
初手▲２六歩、もっと増えても良さそうなのに
△３四歩なら▲７六歩で普通の居飛車の出だしだし
初手▲２六歩、もっと増えても良さそうなのに
△３四歩なら▲７六歩で普通の居飛車の出だしだし
72 ：名無し名人：2008/01/18(金) 00:10:35 ID:Fq4C6UPH
>>71
>アマだったら相掛かり研究してる人少ないだろうから
いやあ、だからこそ、あっけなく後手に回避されてしまうわけ。
それがまた研究する気がなえるという悪循環。
ひねり飛車をカモにするのが得意な後手が、その目論見で応じてくるのを
他の戦型で懲らしめるってことは有だけど。
>アマだったら相掛かり研究してる人少ないだろうから
いやあ、だからこそ、あっけなく後手に回避されてしまうわけ。
それがまた研究する気がなえるという悪循環。
ひねり飛車をカモにするのが得意な後手が、その目論見で応じてくるのを
他の戦型で懲らしめるってことは有だけど。
いまや相掛かり対策が腐るほどある時代。後手一手損角換わりなんか喜んでされたら邪魔臭くてしょうがないね
74 ：名無し名人：2008/01/30(水) 02:23:23 ID:aSas0oSN
あげ
75 ：名無し名人：2008/01/30(水) 04:08:04 ID:l1ij1c5v
76 ：名無し名人：2008/01/30(水) 04:15:34 ID:RrI25Id2
>>1
悲運の棋士深浦の得意戦法だから
悲運の棋士深浦の得意戦法だから
相手が乗ってくる事が少ないので
研究しても使う機会が少ない。
その上変化がやたら多くて研究が大変。
そりゃ避けられて当然でしょｗ
研究しても使う機会が少ない。
その上変化がやたら多くて研究が大変。
そりゃ避けられて当然でしょｗ
78 ：名無し名人：2008/01/30(水) 08:12:21 ID:D9pUX4Xu
初級者は、原始棒銀を指す人が多いので、初手▲２六歩が多いですね。
初級者は▲２六歩に△３四歩としても▲２五歩△３三角を決めてから
原始棒銀に来る人が多いです。
振り飛車にして対応してもいいのですが、
こちらが△８四としすると、慌てふためいて、面白い将棋になります。
初級者は▲２六歩に△３四歩としても▲２五歩△３三角を決めてから
原始棒銀に来る人が多いです。
振り飛車にして対応してもいいのですが、
こちらが△８四としすると、慌てふためいて、面白い将棋になります。
>>78
慌てふためいて面白い文章になってるなｗ
慌てふためいて面白い文章になってるなｗ
80 ：名無し名人：2008/02/01(金) 16:55:36 ID:KAOpkFaG
81 ：名無し名人：2008/02/01(金) 20:47:23 ID:17JjKsHs
>>79
冷めていて詰まらん文章になってるな。
冷めていて詰まらん文章になってるな。
82 ：名無し名人：2008/02/02(土) 15:43:43 ID:BpMMTEKI
83 ：名無し名人：2008/02/04(月) 01:00:18 ID:xwDiRogo
２４とかだとクラスにもよるのかもしれないけど、少なくとも
級位クラスでは角換わりも矢倉も相掛りと同じくらいレアだと思う。
なぜか横歩は多い。
級位クラスでは角換わりも矢倉も相掛りと同じくらいレアだと思う。
なぜか横歩は多い。
振り飛車が多いからね。
感覚的にはほとんど振り飛車という感じ。
感覚的にはほとんど振り飛車という感じ。
86 ：名無し名人：2008/02/04(月) 03:57:00 ID:wZgHV3Bz
振り飛車が多くて相振りにばかりになるので、
居飛車党に転向したよ。
居飛車は覚える事が多いと思ったが、実際はそうでもないな。
相矢倉、相掛り、横歩は避けれるし、対抗形は一つ対策が覚えればいい。
居飛車党に転向したよ。
居飛車は覚える事が多いと思ったが、実際はそうでもないな。
相矢倉、相掛り、横歩は避けれるし、対抗形は一つ対策が覚えればいい。
87 ：名無し名人：2008/02/04(月) 04:01:10 ID:xKFo0aD+
矢倉避けると横歩は避けられないだろ先手の場合は
わざわざ先手で自分から角交換するのか
わざわざ先手で自分から角交換するのか
雁木か右玉やれば相矢倉は避けられるな
89 ：名無し名人：2008/02/04(月) 09:09:26 ID:wZgHV3Bz
90 ：名無し名人：2008/02/04(月) 11:30:50 ID:xwDiRogo
角換わりは結構遭遇するよ
俺の場合は横歩に滅多に会わない
俺の場合は横歩に滅多に会わない
なぜ相掛かりスレは伸びないのか
92 ：名無し名人：2008/02/04(月) 13:39:23 ID:dSE3il13
横歩取り模様で互いに飛車先交換したときに
▲3四飛ってとらないで▲2六飛って引けば横歩にならない
でしょう。
ただし以下△8二飛、▲8七歩のときに△2三歩を
打たないで後手に突っ張られると腰掛銀にもひねり飛車にも
しにくいんですよね。結局中原流あたりに落ち着くんだけど
強制されたようで面白くない。
中原流はプロでも勝ちにくい戦法みたいですからやる気しない
ですねえ。
▲3四飛ってとらないで▲2六飛って引けば横歩にならない
でしょう。
ただし以下△8二飛、▲8七歩のときに△2三歩を
打たないで後手に突っ張られると腰掛銀にもひねり飛車にも
しにくいんですよね。結局中原流あたりに落ち着くんだけど
強制されたようで面白くない。
中原流はプロでも勝ちにくい戦法みたいですからやる気しない
ですねえ。
93 ：名無し名人：2008/02/04(月) 18:54:23 ID:wZgHV3Bz
相掛りを指すと初心者と思われる。
奥の深い戦法なんだけどね。
奥の深い戦法なんだけどね。
横歩と並んで変化が狭そう。
95 ：名無し名人：2008/02/06(水) 01:27:06 ID:CLmxVh6M
96 ：名無し名人：2008/02/06(水) 01:59:09 ID:jlmM7y0f
序盤が図形的に対象形だからじゃないかな
千変万化のはずの割にはと思ってしまう
千変万化のはずの割にはと思ってしまう
97 ：名無し名人：2008/02/07(木) 15:00:06 ID:OVyA94IP
近年の相掛かりはあまり対象型にならない
基本的に多い形が先手が鎖鎌銀＋矢倉、後手が銀冠
先手の銀が捌けるかが大きなポイントのひとつ
基本的に多い形が先手が鎖鎌銀＋矢倉、後手が銀冠
先手の銀が捌けるかが大きなポイントのひとつ
中原流３七銀、もっと指されてもいいのになあ
プロレベルでは勝ちにくいとはいえ、何より一方的に攻めまくれるし、
浮き飛車が縦横無尽で、引き飛車棒銀より攻めのバリエーションが豊富ですよ
５筋とか左辺に飛車を転換して攻めが決まると痛快この上ない
中川なんかはこの戦法で結構勝ってるし
横歩と違って定跡化されすぎてつまらんってこともない
矢倉や角換わりでは使う機会のない左桂が活躍した日にはロマンティックが止まらない
プロレベルでは勝ちにくいとはいえ、何より一方的に攻めまくれるし、
浮き飛車が縦横無尽で、引き飛車棒銀より攻めのバリエーションが豊富ですよ
５筋とか左辺に飛車を転換して攻めが決まると痛快この上ない
中川なんかはこの戦法で結構勝ってるし
横歩と違って定跡化されすぎてつまらんってこともない
矢倉や角換わりでは使う機会のない左桂が活躍した日にはロマンティックが止まらない
>>97
近年というより、最近じゃね？オレの時間軸がおかしいのかなあ？
鎖鎌銀も、その前の浮き飛車腰掛け銀、ヒネリ飛車も面白いなぁ
先手後手どっち持っても指すの楽しい。相手がいないんだけどな
まープロでは絶滅していないから棋譜鑑賞には困らない。
>>98
同意
近年というより、最近じゃね？オレの時間軸がおかしいのかなあ？
鎖鎌銀も、その前の浮き飛車腰掛け銀、ヒネリ飛車も面白いなぁ
先手後手どっち持っても指すの楽しい。相手がいないんだけどな
まープロでは絶滅していないから棋譜鑑賞には困らない。
>>98
同意
引き飛車棒銀と鎖鎌銀って別物だろ？
後手６３～７４銀が鎖鎌銀だと思うんだけど
後手６３～７４銀が鎖鎌銀だと思うんだけど
101 ：名無し名人：2008/02/09(土) 22:22:14 ID:9KwxjFQE
102 ：名無し名人：2008/02/10(日) 14:55:14 ID:37uLWbdK
地味な戦法だから
相掛かりが地味？
横歩の次に激しい、斬り合い合戦の将棋だよ？
今流行ってる引き飛車棒銀は矢倉に囲って確かに地味だけど、
２六飛車型の相掛かりは横歩に近い、桂馬が活躍する派手な将棋
流行ったらおもしろいと思うけどなあ
横歩の次に激しい、斬り合い合戦の将棋だよ？
今流行ってる引き飛車棒銀は矢倉に囲って確かに地味だけど、
２六飛車型の相掛かりは横歩に近い、桂馬が活躍する派手な将棋
流行ったらおもしろいと思うけどなあ
相掛かりには地味なのも激しいのも両方あるんですよ
>>104
エロすぎ
エロすぎ
そんなもん現在の主流が後手で▲２六歩にも▲７六歩にも△３四歩しか指さない
チキン居飛車党ばっかりだからに決まっとる。先手の作戦に付き合ってやれや！
どうせこのスレで相掛かり指したいと言う奴も先手しか持ちたくない連中ばっかりだろ？
チキン居飛車党ばっかりだからに決まっとる。先手の作戦に付き合ってやれや！
どうせこのスレで相掛かり指したいと言う奴も先手しか持ちたくない連中ばっかりだろ？
俺は▲２六歩には必ず△３四歩だぜ。相掛かりは寧ろ鴨。掛かってこいやー！
108 ：名無し名人：2008/02/11(月) 22:44:34 ID:/UnI1FsK
3四歩の時点で相掛かり指す気ねーじゃん
ほざくなたーこ
ほざくなたーこ
ネタにマジレス
アマは矢倉か振り飛車しかないもんな。
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
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〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
>>108
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
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>>108
▲２六歩に△３四歩と指すのが
チキンだという理屈がよく分からん
チキンだという理屈がよく分からん
この前２４で▲２六歩に△８四歩を突いたら
少考した後▲７六歩と突いてきた。
その後△３四歩 ▲６六歩と進み陽動振り飛車になった。
一体何がしたいのかと
少考した後▲７六歩と突いてきた。
その後△３四歩 ▲６六歩と進み陽動振り飛車になった。
一体何がしたいのかと
115 ：名無し名人：2008/02/14(木) 10:29:51 ID:MaYuRCrd
116 ：名無し名人：2008/02/14(木) 19:18:12 ID:ZU4ZEwFx
ｈ
「最新相がかりの正体」には横歩取りも角換わりも
載っているが、広い意味で相掛かりなのかね。
載っているが、広い意味で相掛かりなのかね。
118 ：名無し名人：2008/03/02(日) 21:36:39 ID:BRRM5/io
俺が後手の時相掛かりに持っていってるのに、そこから矢倉を目指す先手
こういう奴に限って理想形に組ませてもらえる
相掛かりになっても五手爆弾
こういう奴に限って理想形に組ませてもらえる
相掛かりになっても五手爆弾
119 ：名無し名人：2008/03/02(日) 22:24:05 ID:6epugUYD
俺は
120 ：名無し名人：2008/03/04(火) 18:37:06 ID:41aG8VDJ
年に一回位は5手爆弾食らわないと忘れちゃうよな
122 ：名無し名人：2008/03/05(水) 10:21:06 ID:zBWBzu8r
123 ：名無し名人：2008/03/06(木) 23:14:17 ID:nPBX2kHB
124 ：名無し名人：2008/03/08(土) 01:06:08 ID:ZaH7/o8a
125 ：名無し名人：2008/03/09(日) 02:33:19 ID:oOciuXsX
保守するならなんかかけよ
127 ：名無し名人：2008/03/10(月) 11:32:07 ID:j3UrZqrc
今プロ間でひそかに相掛かり腰掛け銀が流行ってると近代将棋に書いてあった
128 ：名無し名人：2008/03/11(火) 23:23:22 ID:bjPVbohJ
上げ
相掛かりってネーミングが悪いんじゃねえか？
何か考えてあげてくれよ
何か考えてあげてくれよ
>>129
必殺飛車先突破戦法
必殺飛車先突破戦法
131 ：名無し名人：2008/03/12(水) 14:31:02 ID:cwPzqW7e
>>130どっちかっていうと棒銀みたいだな
飛車先交換戦法じゃないか
133 ：名無し名人：2008/03/15(土) 14:21:51 ID:jD6s09Ae
あげ
134 ：名無し名人：2008/03/16(日) 21:01:43 ID:WBcZgqmP
あが
135 ：名無し名人：2008/03/17(月) 23:15:22 ID:gcrbA0wp
あぎ
136 ：名無し名人：2008/03/18(火) 03:22:18 ID:0wAuVKsE
137 ：名無し名人：2008/03/18(火) 03:26:31 ID:0wAuVKsE
角換わりと横歩と矢倉は指したくないけど、
相掛かり（ひねり飛車）を指したいんだろうね。
そういうヤツどっかのスレに昔いたな。
相掛かり（ひねり飛車）を指したいんだろうね。
そういうヤツどっかのスレに昔いたな。
138 ：名無し名人：2008/03/19(水) 08:04:09 ID:aePvqxhF
苦手から逃げていたら
いつまでたっても強くなれないの本筋。
苦手から逃げていたら
いつまでたっても強くなれないの本筋。
苦手から逃げていたら
いつまでたっても強くなれないの本筋。
いつまでたっても強くなれないの本筋。
苦手から逃げていたら
いつまでたっても強くなれないの本筋。
苦手から逃げていたら
いつまでたっても強くなれないの本筋。
139 ：名無し名人：2008/03/20(木) 13:21:03 ID:a+IoqIZH
居飛車党なのにもうずっと相掛かりも横歩も指していない
居飛車相手には矢倉か角代わりばかり
居飛車相手には矢倉か角代わりばかり
横歩模様から横歩取らずで相掛かりを誘うくらいしか可能性はないな。
後手で横歩を誘うと乗ってくる確率はそこそこあるから、
やっぱり相掛かりにはなりそうにないけど。
横歩も相掛かりの一種とか言わないでね。
後手で横歩を誘うと乗ってくる確率はそこそこあるから、
やっぱり相掛かりにはなりそうにないけど。
横歩も相掛かりの一種とか言わないでね。
141 ：名無し名人：2008/03/23(日) 00:32:11 ID:wN5pMkHu
結局プロはプライドだけで後手で相矢倉や相掛かりをしているに過ぎない
素直に追随したら大抵後手が不利なんで拒否するほうが賢い
素直に追随したら大抵後手が不利なんで拒否するほうが賢い
そうじゃなくて、相矢倉や相掛かりは、後手の選択肢なんだよ。
わざわざ後手をもって、その戦型を誘うんだから、
研究は後手のほうが深いだろう。
わざわざ後手をもって、その戦型を誘うんだから、
研究は後手のほうが深いだろう。
143 ：名無し名人：2008/03/23(日) 01:39:27 ID:wN5pMkHu
まぁ矢倉も相掛かりも先手の方が勝率がいいわけだけど
相掛かりって後手の勝率高いんじゃなかったっけ？
先手がかなり有利なのでは？
深浦が先手で9割勝ってる
郷田も羽生が相掛かり受けてくれた時はほぼ勝ってる
深浦が先手で9割勝ってる
郷田も羽生が相掛かり受けてくれた時はほぼ勝ってる
９割ｗ
先手のほうが勝率が高いから、
後手番をもって寝首を掻いてやろうと研究するんでしょ。
そうでなかったら、相掛かり・矢倉・角換わりの後手番を
受ける気にはならないよね。
それでも郷田なんか○にはじき返されてばかり。
後手番をもって寝首を掻いてやろうと研究するんでしょ。
そうでなかったら、相掛かり・矢倉・角換わりの後手番を
受ける気にはならないよね。
それでも郷田なんか○にはじき返されてばかり。
148 ：名無し名人：2008/03/23(日) 23:37:59 ID:wN5pMkHu
やはり後手番では拒否が賢明
相掛かりだと羽生でも結構やられるからな
矢倉か振飛車にしときゃいいのに・・・
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35118
矢倉か振飛車にしときゃいいのに・・・
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35118
150 ：名無し名人：2008/03/25(火) 13:11:24 ID:/vThi62w
好調あげ
151 ：名無し名人：2008/03/25(火) 14:37:05 ID:Q69XLcre
何なんだこの話の流れは、プロの将棋では近年、相掛かりは
先手の勝率が良くないので先手がやらなくなったのに、
かなりの人の認識が逆なんだな。
その後先手引飛車棒銀で少し回復したと思ったが、流行ると
いったレベルまではいかなかった。
先手の勝率が良くないので先手がやらなくなったのに、
かなりの人の認識が逆なんだな。
その後先手引飛車棒銀で少し回復したと思ったが、流行ると
いったレベルまではいかなかった。
今、理解した。
相掛かりが少ない本当の理由は…
▲２四歩早突きの勉強してないから、後手が８五歩を突ききれないのかｗ
今、対局で食らって分かったｗｗｗ
もう二度と相掛かりやんねええｗ
相掛かりが少ない本当の理由は…
▲２四歩早突きの勉強してないから、後手が８五歩を突ききれないのかｗ
今、対局で食らって分かったｗｗｗ
もう二度と相掛かりやんねええｗ
>>152
ちょ
ちょ
154 ：名無し名人：2008/03/27(木) 13:20:11 ID:lFNmQSny
>>153
ちょ
ちょ
155 ：名無し名人：2008/03/27(木) 13:22:36 ID:tqGcWuIX
156 ：名無し名人：2008/03/28(金) 02:24:46 ID:AGsU7fBA
後手番の相掛かりが皆嫌いだから一手損角代わりをする
ゴキゲンも同じ理由
ゴキゲンも同じ理由
相掛りも角換わりも矢倉も後手番大歓迎なのに相手がいないよ
矢倉、相掛かりは先手有利がハッキリしてきてる
結論が出てないのは一手損角代わりくらい
結論が出てないのは一手損角代わりくらい
159 ：名無し名人：2008/03/28(金) 10:51:49 ID:ZBV4eIZL
>>158
お前、将棋知ってる？
お前、将棋知ってる？
初心者同士の対戦にはもちろん先手も後手も関係ない
現在たまたま先手有利なだけで、今後矢倉が後手有利に覆らないとは限らない。
有利不利以前に後手はどうしても受けに回る事が多くなる
それが嫌な人が居飛車党でありながらゴキゲン採用したりする
それが嫌な人が居飛車党でありながらゴキゲン採用したりする
165 ：名無し名人：2008/03/30(日) 15:43:01 ID:5XreUBNC
先手だと攻めないといけないと思うから
攻め将棋じゃない人はしないのかも
攻め将棋じゃない人はしないのかも
166 ：名無し名人：2008/04/01(火) 10:03:33 ID:WgFHeBTn
あげぇ
167 ：名無し名人：2008/04/03(木) 10:56:19 ID:04GQdshK
あぐぇ
168 ：名無し名人：2008/04/03(木) 11:09:15 ID:XuF6Z3e7
5手爆弾ってなんですか？
169 ：名無し名人：2008/04/04(金) 16:02:14 ID:oD4i4B+E
2四歩
170 ：名無し名人：2008/04/04(金) 22:24:04 ID:ase8kK6a
△同歩
171 ：名無し名人：2008/04/05(土) 11:00:11 ID:NExYa8Nc
同飛
172 ：名無し名人：2008/04/05(土) 12:25:06 ID:AsOhOX40
投了
173 ：名無し名人：2008/04/05(土) 15:53:20 ID:0ivsItF4
お願いします
174 ：名無し名人：2008/04/05(土) 16:02:04 ID:77CFhamM
初手▲８六歩
175 ：名無し名人：2008/04/06(日) 12:40:56 ID:fS7UuyZO
後手で26歩、34歩、76歩、44歩、25歩、33角としたら相掛かりは防げるもののかなり不利？
もちろん居飛車党で
もちろん居飛車党で
176 ：名無し名人：2008/04/06(日) 12:49:04 ID:5HGLNxB2
>>175
居飛車党前提で後手番で相掛り嫌いなら
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金以下、一手損角換わり
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀以下、角換わり
が有効じゃね？オレは後手では２手目100％△８四歩だからあんまし自信ないが。
どうしてもその順で角換わりすらも嫌なのなら
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二銀 ▲５六歩 △３二金以下、無理矢理矢倉かな？
オレは死んでもこんな順は指す気が起こらないけど
居飛車党前提で後手番で相掛り嫌いなら
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金以下、一手損角換わり
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀以下、角換わり
が有効じゃね？オレは後手では２手目100％△８四歩だからあんまし自信ないが。
どうしてもその順で角換わりすらも嫌なのなら
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二銀 ▲５六歩 △３二金以下、無理矢理矢倉かな？
オレは死んでもこんな順は指す気が起こらないけど
177 ：名無し名人：2008/04/06(日) 12:55:29 ID:fS7UuyZO
引き角からの角交換を狙われるのと
角が上がってる分棒銀とか袖飛車がきつい気がする
角代わりかゴギゲンくらいしか相掛かりって防げない？
角が上がってる分棒銀とか袖飛車がきつい気がする
角代わりかゴギゲンくらいしか相掛かりって防げない？
178 ：名無し名人：2008/04/06(日) 13:20:08 ID:5HGLNxB2
179 ：名無し名人：2008/04/06(日) 20:15:10 ID:dfsYqQUW
先手が横歩食わずに２６飛車と引いた時に後手が飛車切って４４角打つ奇襲の
正しい受け方，どなたか知りませんか？
正しい受け方，どなたか知りませんか？
180 ：名無し名人：2008/04/06(日) 21:52:15 ID:EpMbmPJN
ソフトでやればー
181 ：名無し名人：2008/04/07(月) 17:41:36 ID:89B2AkYi
そんな奇襲があるのか
初めて見た
初めて見た
それだけ銀冠が優秀だってことですよ。
プロは銀冠が大好きだから。
プロは銀冠が大好きだから。
今日の名人戦が・・・
この出だしって違和感あるなぁ
この出だしって違和感あるなぁ
相掛かりは先手が指しやすいなら、先手を持った居飛車党は初手▲２六歩を指すよね
相掛かり受けてくれるなら大成功、△３四歩▲７六歩と進んでも全く不満無いし
相掛かり受けてくれるなら大成功、△３四歩▲７六歩と進んでも全く不満無いし
186 ：名無し名人：2008/04/09(水) 19:11:25 ID:f64ZtZ4g
名人クラスにしかこの戦法の有用性は分からない
羽生は受けなかったね
188 ：名無し名人：2008/04/10(木) 19:10:45 ID:SclVqDWz
矢倉は現在後手押し気味（勝又講座より）
２年連続後手勝ち越し！！
相掛かりの後手を持ちたくないから避けているんじゃなく、
単に２手目８四歩だと矢倉・角換わり（初手７六歩の場合）、
あるいは相掛かり・角換わり（初手２六歩の場合）
と先手に選択肢を与えどちらの戦型も準備してないといけないからという側面が大きいと思う。
２年連続後手勝ち越し！！
相掛かりの後手を持ちたくないから避けているんじゃなく、
単に２手目８四歩だと矢倉・角換わり（初手７六歩の場合）、
あるいは相掛かり・角換わり（初手２六歩の場合）
と先手に選択肢を与えどちらの戦型も準備してないといけないからという側面が大きいと思う。
189 ：名無し名人：2008/04/10(木) 19:25:51 ID:SclVqDWz
一方二手目３四歩なら、基本的に後手が戦型を決めることになるので準備しやすく気分的に楽という意味がある。
190 ：名無し名人：2008/04/10(木) 20:00:21 ID:PWokdm4g
言ってる事は一緒だけど
191 ：名無し名人：2008/04/11(金) 15:16:36 ID:qsRTGaWu
相掛かりを避ければ戦型が絞れるってのは当たり前
193 ：名無し名人：2008/04/14(月) 22:19:18 ID:xu21db+o
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二銀
▲２七銀 △８四歩 ▲３六銀 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲４五銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７六歩 △５二金 ▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △３三銀
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲同角成 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二銀
▲２八飛 △２四歩 ▲５八金右 △２三銀
こんな変化どう？
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２二飛
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △２二飛
▲３八銀は銀が５七に行けなくなるから向かい飛車を考えたい。
▲３八銀は銀が５七に行けなくなるから向かい飛車を考えたい。
196 ：名無し名人：2008/04/24(木) 18:49:51 ID:jIsX3deA
激しいから手順がわからないんだよね
やりたいけど
やりたいけど
198 ：名無し名人：2008/04/25(金) 00:24:43 ID:rHU4DWUM
すぐに角道閉じると角交換と相掛かりを避けれてお得
矢倉に集中できる
矢倉に集中できる
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛
初手▲７六歩からこういう風に相掛かりに組むのは厳密には損なんでしょうか。
よろしくお願いします。
▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛
初手▲７六歩からこういう風に相掛かりに組むのは厳密には損なんでしょうか。
よろしくお願いします。
200 ：名無し名人：2008/04/25(金) 00:32:39 ID:rHU4DWUM
後手番もったらこれが正しい
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩
201 ：名無し名人：2008/04/25(金) 00:44:39 ID:PTHU2Nzy
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩
俺はこう指すな
角換わりか矢倉の角交換系に持っていく
俺はこう指すな
角換わりか矢倉の角交換系に持っていく
202 ：名無し名人：2008/04/25(金) 00:51:03 ID:rHU4DWUM
▲２五歩角上がって角交換に銀冠で先手だけ五筋突いてる状態で後手よし
203 ：名無し名人：2008/04/25(金) 00:53:23 ID:PTHU2Nzy
その状態自体は互角だろ
先手は飛車先切ってるんだしさ
先手は飛車先切ってるんだしさ
>>199
損とは思わないけど。
ただ、この後、▽８二飛▲８七歩と進むと後手が鎖鎌銀戦法の可能性があるので、
その対策は知らないとやばいだろうな。
また、その形は先手が▲３六歩か▲４六歩と飛車の横効きを止めた瞬間に後手が
▽８六歩と合わせて横歩取りを狙ってくる可能性がある。
▽８二飛には▲７五歩と突っ張りひねり飛車を狙う指し方があるが、これは成立するかどうか知らない。
後手の候補手は▽８二飛、▽８四飛、▽７二銀、▽６二銀、▽９四歩、▽１四歩、▽３四歩ぐらいかな。
その後は駅馬車定跡、塚田スペシャル（▽６二銀なら）、中原流３七銀、浮き飛車棒銀と進むだろう。
なんにせよ、それで損ということはない。ただその後の方針というか目処が立ってればいいだけだ。
損とは思わないけど。
ただ、この後、▽８二飛▲８七歩と進むと後手が鎖鎌銀戦法の可能性があるので、
その対策は知らないとやばいだろうな。
また、その形は先手が▲３六歩か▲４六歩と飛車の横効きを止めた瞬間に後手が
▽８六歩と合わせて横歩取りを狙ってくる可能性がある。
▽８二飛には▲７五歩と突っ張りひねり飛車を狙う指し方があるが、これは成立するかどうか知らない。
後手の候補手は▽８二飛、▽８四飛、▽７二銀、▽６二銀、▽９四歩、▽１四歩、▽３四歩ぐらいかな。
その後は駅馬車定跡、塚田スペシャル（▽６二銀なら）、中原流３七銀、浮き飛車棒銀と進むだろう。
なんにせよ、それで損ということはない。ただその後の方針というか目処が立ってればいいだけだ。
206 ：名無し名人：2008/04/25(金) 05:05:34 ID:n4kk6m2b
そんなの言い掛かり
ID： rHU4DWUM
なに？この荒らし自殺しろよ
なに？この荒らし自殺しろよ
a
慈悲の心を持って後手を持ったらまずは△８四歩だ。
初手▲７六歩でも△８四歩なら▲２六歩△８五歩▲２五歩△３二金▲７八金から
相掛かりになることもあるから問題なしだ。
角換わりと矢倉？そんなの知らん、わからん。
初手▲７六歩でも△８四歩なら▲２六歩△８五歩▲２五歩△３二金▲７八金から
相掛かりになることもあるから問題なしだ。
角換わりと矢倉？そんなの知らん、わからん。
210 ：名無し名人：2008/04/26(土) 22:37:15 ID:783jxhTw
まあ２６歩とつかれたら、８４歩と付き合うことにしてるよ
定跡すらしらないけどｗ
定跡すらしらないけどｗ
211 ：名無し名人：2008/04/26(土) 23:45:28 ID:rSt/IffQ
おれは飛車先を自分だけ切って相手には切らしたくない
両方切るなら両方切らないほうがまし
両方切るなら両方切らないほうがまし
212 ：名無し名人：2008/05/06(火) 16:41:38 ID:Lz3V1/pg
相掛かり横歩は難しい上に本が少ないから
213 ：名無し名人：2008/05/08(木) 18:45:15 ID:q1LEFnG9
今日あげないでいつあげる
明快な囲いが無いのも指しにくい理由だったり。
中住まい、中原玉、いちご囲い、矢倉、銀冠とバリエーションだけは豊富だが、
攻撃形による影響が大きくて決定打がない。後手番だとなおさら難しい。
中住まい、中原玉、いちご囲い、矢倉、銀冠とバリエーションだけは豊富だが、
攻撃形による影響が大きくて決定打がない。後手番だとなおさら難しい。
216 ：名無し名人：2008/05/09(金) 02:43:13 ID:JkmS8GnK
相掛かりは地雷が多すぎてネットで指すのに向かない
横歩は詰みまで研究しないと指せるもんじゃない
横歩は詰みまで研究しないと指せるもんじゃない
217 ：名無し名人：2008/05/09(金) 07:31:28 ID:Nspg1Po5
名人戦見てもわかるように、抽象的な局面になりがちで難しいんだよ。構想力が問われる。
そうかと思えば>>216の言うように一発で将棋が終わる地雷がそこかしこに埋まってる。
そうかと思えば>>216の言うように一発で将棋が終わる地雷がそこかしこに埋まってる。
>>215-217
相手も同じ条件だから、「気にしなきゃ問題ない」 ともいえる話だよね。
「相掛かりは、自分が望めばなりやすい振り飛車や矢倉（←うそ矢倉あり）と
違って、お互いの息が合わないとできない」
ｔっていうのもありがちな意見だが、それなら一時期はやった横歩も一緒だし。
相手も同じ条件だから、「気にしなきゃ問題ない」 ともいえる話だよね。
「相掛かりは、自分が望めばなりやすい振り飛車や矢倉（←うそ矢倉あり）と
違って、お互いの息が合わないとできない」
ｔっていうのもありがちな意見だが、それなら一時期はやった横歩も一緒だし。
219 ：名無し名人：2008/05/09(金) 08:42:31 ID:LkMmfxRJ
逆に考えるんだ ソフトに強い最後の砦だと
220 ：名無し名人：2008/05/09(金) 09:03:16 ID:BLjgoNYi
そのうち24歩ためすってhaveさん言ってたのに。
221 ：名無し名人：2008/05/10(土) 20:37:09 ID:TUulFXeO
あげ
222 ：名無し名人：2008/05/12(月) 23:37:14 ID:lAPOKBMH
あぐぇ
223 ：名無し名人：2008/05/13(火) 08:38:39 ID:ZD9UTf0M
名人戦あったのに盛り上がらないのはなぜか
相掛り大好き（得意ではない）24中級のオレ様がほぼ同じRの相手にこっぴどく連敗した。
正直、筋の良い相手だった。終盤も文句なし。感想戦してほしかったなあ。
師匠リストに加えたので負け続けるのを覚悟してでも教わりたい
「粘着挑戦うぜぇ」と思われるかな？
正直、筋の良い相手だった。終盤も文句なし。感想戦してほしかったなあ。
師匠リストに加えたので負け続けるのを覚悟してでも教わりたい
「粘着挑戦うぜぇ」と思われるかな？
>>224
チャットで率直に気持ちを伝えればいいやんか。
「師匠と呼ばせてください。師匠！感想戦でも教えてください」と。
「苦しゅうない。近こう寄れ。」と返されるか「黙れ下郎！控えおろう！」と返されるかは知らん。
でもな、こんなところでうじうじしてても始まらないんよ。
人生は出会いと別れだ。旅の恥はかき捨てじゃ。ほっほっほ。
チャットで率直に気持ちを伝えればいいやんか。
「師匠と呼ばせてください。師匠！感想戦でも教えてください」と。
「苦しゅうない。近こう寄れ。」と返されるか「黙れ下郎！控えおろう！」と返されるかは知らん。
でもな、こんなところでうじうじしてても始まらないんよ。
人生は出会いと別れだ。旅の恥はかき捨てじゃ。ほっほっほ。
226 ：名無し名人：2008/05/14(水) 00:08:37 ID:bg5HMIc1
誰やねん
227 ：名無し名人：2008/05/15(木) 10:04:43 ID:B5R26ob3
age
屋敷の「速攻！相掛かり戦法」って本おすすめ。
この本読めば相掛かり好きになると思う。
解説は分かりやすく易しいが、扱ってる定跡は結構レベルが高い。
この本読めば相掛かり好きになると思う。
解説は分かりやすく易しいが、扱ってる定跡は結構レベルが高い。
230 ：名無し名人：2008/05/15(木) 15:47:01 ID:K5HGZq/h
231 ：名無し名人：2008/05/15(木) 15:48:17 ID:kEOa2ddh
後手が受けないからだろ
森内 名人戦２局２6歩ということは相掛りに研究があるのだろうか
しかし相掛りが先手ほぼ勝てるとなると初手は２6歩がよいということになってしまうのか？
振られても勝ち 角代わりはノーマルの方にさせ 矢倉は角を33からの変則にさせる
ではなぜプロは皆初手２6歩にしないのだろうか
今回の名人戦で改めて考えさせられてしまった
しかし相掛りが先手ほぼ勝てるとなると初手は２6歩がよいということになってしまうのか？
振られても勝ち 角代わりはノーマルの方にさせ 矢倉は角を33からの変則にさせる
ではなぜプロは皆初手２6歩にしないのだろうか
今回の名人戦で改めて考えさせられてしまった
中原は先手相掛りが多い棋士なんだな
ここ最近のトップ３との対局見てみるとほぼ初手26歩だった
ここ最近のトップ３との対局見てみるとほぼ初手26歩だった
相掛りを覚えたいですが、良い棋書はなんですか？
飛車先を突きすぎると向かい飛車にされる、矢倉で桂を跳ねられないというデメリットはあるな
それと２６に突いてしまうと飛車を振りにくくなるか
しかし後手側は受けるかどうか迷うところだなあ
それと２６に突いてしまうと飛車を振りにくくなるか
しかし後手側は受けるかどうか迷うところだなあ
>>234
中原はその昔、相掛りを得意とした内藤の挑戦を受けた棋聖戦挑戦手合い
五番勝負で、５局全部相掛りと横歩取り（←空中戦法誕生の一局を含む）
を受けて立ち、失冠した。
（うそ矢倉にでも持っていけば、矢倉苦手の内藤相手には有利だということは
百も承知だったはずだが、中原はあえて相掛りの感覚を吸収することを選んだ。）
それから約２０年後、名人戦で挑戦者高橋の、金銀４枚で固めて飛角桂香で
攻める新感覚の矢倉に苦戦した中原は、相掛りに持ち込んで逆転防衛した。
（その後も、現在に至るまで中原の相掛りは最強レベルである）
羽生、佐藤、森内の３人は、中原の相掛りを打ち破り、安心して引退させて
あげてぼしい。
中原はその昔、相掛りを得意とした内藤の挑戦を受けた棋聖戦挑戦手合い
五番勝負で、５局全部相掛りと横歩取り（←空中戦法誕生の一局を含む）
を受けて立ち、失冠した。
（うそ矢倉にでも持っていけば、矢倉苦手の内藤相手には有利だということは
百も承知だったはずだが、中原はあえて相掛りの感覚を吸収することを選んだ。）
それから約２０年後、名人戦で挑戦者高橋の、金銀４枚で固めて飛角桂香で
攻める新感覚の矢倉に苦戦した中原は、相掛りに持ち込んで逆転防衛した。
（その後も、現在に至るまで中原の相掛りは最強レベルである）
羽生、佐藤、森内の３人は、中原の相掛りを打ち破り、安心して引退させて
あげてぼしい。
238 ：名無し名人：2008/05/17(土) 10:16:52 ID:Q7mABIKP
屋敷の本売ってなかったＴＴ
239 ：名無し名人：2008/05/17(土) 12:31:26 ID:+QQBNu3o
絶版だからなｗ
もう１０年くらい前のだろ
中原流のが何種類かのってた
もう１０年くらい前のだろ
中原流のが何種類かのってた
森内は竜王戦で中原の相掛かりを避けてた気がする
241 ：名無し名人：2008/05/19(月) 15:20:55 ID:M2LR1MkV
あげ
242 ：名無し名人：2008/05/21(水) 19:40:45 ID:g3kYz+dz
谷川先生の相掛かりは美しかった
243 ：名無し名人：2008/05/23(金) 07:55:58 ID:ePdSxvrK
読みとイメージの将棋観では、後手の引き飛車が守備力強くて、それほど先手芳しくない、って話だったような
相掛かりしようとしても角交換か角道止めてられて矢倉になる
みんな五手爆弾を恐れているのだよ。
相掛かりは、爆弾によって、精神的に消え行く運命にあるのだ。
そうだろう？ 後手が有利になることはみんな知ってるけど、罠の罠の先まで知ってる香具師は何人いるんだ？
うる覚えが一手一手考えて指して、相手は経験に任せてノータイムとかさ。
一息ついたら五分なんて、やってられん。
相掛かりは、爆弾によって、精神的に消え行く運命にあるのだ。
そうだろう？ 後手が有利になることはみんな知ってるけど、罠の罠の先まで知ってる香具師は何人いるんだ？
うる覚えが一手一手考えて指して、相手は経験に任せてノータイムとかさ。
一息ついたら五分なんて、やってられん。
いや、５手爆弾は大丈夫だろう、いくらなんでも・・・きっと・・・たぶん・・・ええと・・・
ちなみに道場で小学生（上手）に香落ちで５手爆弾やられて真っ青になりますた
△８四歩
▲２六歩（上手が居飛車とは珍しいですね）
△８五歩
▲２五歩（相掛りなら望むところよ）
△８六歩
▲同歩（ええーっ５手爆弾！あ！▲２三歩には△１一角があるやん！）
△同飛
▲９六歩（非常手段）
△８七飛成
▲７八金
△８四龍
▲８七歩
以下、大差で負け。勝てば初段でした
△８四歩
▲２六歩（上手が居飛車とは珍しいですね）
△８五歩
▲２五歩（相掛りなら望むところよ）
△８六歩
▲同歩（ええーっ５手爆弾！あ！▲２三歩には△１一角があるやん！）
△同飛
▲９六歩（非常手段）
△８七飛成
▲７八金
△８四龍
▲８七歩
以下、大差で負け。勝てば初段でした
248 ：名無し名人：2008/05/24(土) 09:56:29 ID:uAc206tK
これは貴重な情報ｗ
249 ：名無し名人：2008/05/24(土) 10:02:56 ID:/Uc2vjVi
香落ちは香がいないおかげで上手の角が詰まないから
５手爆弾あるよ。
５手爆弾あるよ。
昔から疑問だったんだが、端攻めないから下手は振り飛車にすればいいと思うんだ。
255 ：名無し名人：2008/05/24(土) 12:35:34 ID:uAc206tK
昔NHKの企画で三浦(当時NHK杯)と山田(当時アマ名人)のお好み対局があって角落ちと香落ちだったと思うんだ
一局目は山田が勝って、二局目は三浦が四間飛車にして快勝した
解説でも端攻めがないからって盛んに言ってたの覚えてるよ
やっぱり有力なんだな
一局目は山田が勝って、二局目は三浦が四間飛車にして快勝した
解説でも端攻めがないからって盛んに言ってたの覚えてるよ
やっぱり有力なんだな
256 ：名無し名人：2008/05/24(土) 12:39:25 ID:TFZOXyyu
▲２六歩△８四歩▲２五歩△３二金はどれくらい損なんですか
４手目△８五歩が出る前は、こればばかりだったんですよね。
４手目△８五歩が出る前は、こればばかりだったんですよね。
>>257
全然損だと思わないけど。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△３二金の後
▲２四歩▽同歩▲同飛▽２三歩▲２六飛▽８五歩▲７八金なら普通の相掛かり。
▲７六歩▽８五歩▲７七角▽３四歩▲８八銀▽７七角成▲同銀▽２二銀なら普通の角換わり。
▲７六歩▽３四歩▲７八金▽８五歩▲２四歩▽同歩▲同飛は普通の横歩取り。
▲７六歩▽８五歩▲２四歩▽同歩▲同飛▽８六歩▲同歩▽同飛▲７八金は先手のひねり飛車模様だが、
そうならないかも知れない。
戦型を相掛かりに限定できてないことが不満なら▽３二金は不満かも知れないけど、
どれも形勢そのものは全く互角。
▲２四歩▽同歩▲同飛▽３四歩なんて横歩取って見ろと挑発する手もあるのかな。
これは良く分からない。
全然損だと思わないけど。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△３二金の後
▲２四歩▽同歩▲同飛▽２三歩▲２六飛▽８五歩▲７八金なら普通の相掛かり。
▲７六歩▽８五歩▲７七角▽３四歩▲８八銀▽７七角成▲同銀▽２二銀なら普通の角換わり。
▲７六歩▽３四歩▲７八金▽８五歩▲２四歩▽同歩▲同飛は普通の横歩取り。
▲７六歩▽８五歩▲２四歩▽同歩▲同飛▽８六歩▲同歩▽同飛▲７八金は先手のひねり飛車模様だが、
そうならないかも知れない。
戦型を相掛かりに限定できてないことが不満なら▽３二金は不満かも知れないけど、
どれも形勢そのものは全く互角。
▲２四歩▽同歩▲同飛▽３四歩なんて横歩取って見ろと挑発する手もあるのかな。
これは良く分からない。
259 ：名無し名人：2008/05/25(日) 10:39:33 ID:+sKx3gBY
普通ばっかだな
>>255
文脈から推して三浦が下手だったってこと？それはないでしょｗ
文脈から推して三浦が下手だったってこと？それはないでしょｗ
△３二金が損になるから△８五歩にしてるんじゃなくて、
五手爆弾が後手得になるから△８五歩にしてるんでしょ
五手爆弾が恐いんなら、おとなしく△３二金にして問題無し
五手爆弾が後手得になるから△８五歩にしてるんでしょ
五手爆弾が恐いんなら、おとなしく△３二金にして問題無し
263 ：名無し名人：2008/05/30(金) 19:58:10 ID:jU6n0ezD
△8五歩を保留して△3二金とすると先手がひねり飛車にしにくいというメリットがある
264 ：名無し名人：2008/05/31(土) 23:30:49 ID:DKYWny64
age
265 ：名無し名人：2008/06/01(日) 10:52:07 ID:lvObJ14c
相掛かりの面白さは異常
266 ：名無し名人：2008/06/01(日) 11:53:55 ID:k1qz2yPa
>>265
激しく同歩
激しく同歩
267 ：名無し名人：2008/06/03(火) 17:28:26 ID:l8l4tcGZ
３２金や７８金が邪魔で囲いに進展がない
お互い歩を切りあって薄い陣形で戦うのは
わざわざ裸になって真剣で切りあうようなもの
そんな戦いは拒否
お互い歩を切りあって薄い陣形で戦うのは
わざわざ裸になって真剣で切りあうようなもの
そんな戦いは拒否
初手▲２六歩に△８四歩以外だと負けた気分になる。
△８四歩に相手が▲７六歩なら勝った気分になる。
△８四歩に相手が▲７六歩なら勝った気分になる。
>>267
それがいいんじゃないか
一瞬でぶった斬るか、ぶった斬られるか
ノーガードで打ち合っているように見えて、実は緻密な読みと奇策が飛び交っている
戦いってのはそういうのが一番燃える
人それぞれだけど
それがいいんじゃないか
一瞬でぶった斬るか、ぶった斬られるか
ノーガードで打ち合っているように見えて、実は緻密な読みと奇策が飛び交っている
戦いってのはそういうのが一番燃える
人それぞれだけど
270 ：名無し名人：2008/06/05(木) 09:24:21 ID:n5xEK1nQ
>>260
お前あほだな
お前あほだな
271 ：名無し名人：2008/06/05(木) 09:46:36 ID:WploXB21
名人戦で相掛かり
相掛かりの面白さは異常
273 ：名無し名人：2008/06/05(木) 17:07:38 ID:i9NPvDKi
相手が初手▲２六歩と漢らしく来るのであるならば
かならず△８四歩と漢らしく返す俺が来ましたよ
早々、自分からわざわざ角道止めて振り飛車とか
ウソ矢倉とか、右王とか
横歩取りがわからないという理由での一手損角換わりとか
そういう女々しい、ヘタレ将棋とは無縁の俺です
かならず△８四歩と漢らしく返す俺が来ましたよ
早々、自分からわざわざ角道止めて振り飛車とか
ウソ矢倉とか、右王とか
横歩取りがわからないという理由での一手損角換わりとか
そういう女々しい、ヘタレ将棋とは無縁の俺です
274 ：名無し名人：2008/06/05(木) 17:35:32 ID:SSSdCvOI
またかよｗ
俺も最近、初手26か84にハマってる
でも相掛かり模様になるのは稀だな
だいたいの相手が飛車振ってくるし
飛先突き合っても、角道開けてきて横歩取り誘ってくるし
横歩も楽しいからそれはそれでいいんだけど、やっぱり振飛車戦が多いな
ちなみに相手が振飛車の時は、角道開けてないのを生かして鳥刺しで遊んでる
でも相掛かり模様になるのは稀だな
だいたいの相手が飛車振ってくるし
飛先突き合っても、角道開けてきて横歩取り誘ってくるし
横歩も楽しいからそれはそれでいいんだけど、やっぱり振飛車戦が多いな
ちなみに相手が振飛車の時は、角道開けてないのを生かして鳥刺しで遊んでる
276 ：名無し名人：2008/06/05(木) 23:10:22 ID:n5xEK1nQ
鳥ざしって苦しくないか
277 ：名無し名人：2008/06/07(土) 01:11:16 ID:OybZ2Y0E
羽生は森内に相掛かりでは勝てないのか…
いやこないだ勝ったけど
279 ：名無し名人：2008/06/07(土) 13:30:36 ID:OybZ2Y0E
あれはほとんど負けてたろ！
トップ的には相掛かりは先手有利なのかね
281 ：名無し名人：2008/06/08(日) 00:17:51 ID:i71mFeyQ
木村が羽生の相掛かりで批判してたから単に研究不足なんだろ
相掛かりは後手勝率が高いと聞いた
先手が良いなら皆初手２六歩にするでしょ
森内が相掛かり先手に拘った理由は、羽生の研究が及んでないと考えたからじゃない？
先手が良いなら皆初手２六歩にするでしょ
森内が相掛かり先手に拘った理由は、羽生の研究が及んでないと考えたからじゃない？
284 ：名無し名人：2008/06/08(日) 15:49:30 ID:i71mFeyQ
2局とも△5三銀がよくなかったっぽい
285 ：名無し名人：2008/06/10(火) 01:15:15 ID:GM+RVQ+J
age
286 ：名無し名人：2008/06/11(水) 00:38:40 ID:kj01df1B
287 ：名無し名人：2008/06/11(水) 01:23:22 ID:wdyL6/Qe
ガッチャン銀とかやってみたい
289 ：名無し名人：2008/06/11(水) 20:32:47 ID:kj01df1B
ガッチャン銀ってなに
>>289
昔、Dr.スランプという漫画があってな
昔、Dr.スランプという漫画があってな
ドMな奴しか、相掛りの後手は受けないからな～。
293 ：名無し名人：2008/06/12(木) 00:04:08 ID:kj01df1B
ガッチャン銀最近見ないお
NHK杯の羽生中川戦はガッチャン銀だったな
295 ：名無し名人：2008/06/13(金) 19:06:18 ID:iCWLPL7j
勉強してもしょうがないとみんなが思うからしょうがない
296 ：名無し名人：2008/06/13(金) 20:55:18 ID:bHmtzxHD
なにそれ
横歩取り模様になることは結構ある。で、横歩を取らなきゃいい。
最近は、横歩取り模様になったらいつもそうしてる。
最近は、横歩取り模様になったらいつもそうしてる。
298 ：名無し名人：2008/06/15(日) 18:50:52 ID:KJGdAKV+
age
299 ：名無し名人：2008/06/15(日) 19:09:15 ID:V7or3d3T
俺後手専門。
棒銀の受け方が未だによく解らんのだわ。
棒銀の受け方が未だによく解らんのだわ。
先手：オレ
後手：相手
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩 ▲２六飛 △１四歩 ▲１六歩
△７二銀 ▲３八銀 △８三銀！
以下、後手が飛車先の歩を切るのを早々に放棄する棒銀に最近もの凄く良く遭う
先手：相手 後手：オレの場合も端歩の関係で珍しくない
ほとんど作戦勝ちになってるんだけど、流行ってる理由でもあるの？
後手：相手
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩 ▲２六飛 △１四歩 ▲１六歩
△７二銀 ▲３八銀 △８三銀！
以下、後手が飛車先の歩を切るのを早々に放棄する棒銀に最近もの凄く良く遭う
先手：相手 後手：オレの場合も端歩の関係で珍しくない
ほとんど作戦勝ちになってるんだけど、流行ってる理由でもあるの？
301 ：名無し名人：2008/06/16(月) 00:11:58 ID:NZvWC5dk
原始棒銀なら飛車先のふはあえて取らなくてもいいからなあ
名人戦で出現しても級位者の使い手が増える予感がまったくしないな。
たとえ相掛かりになっても引き飛車でなく浮き飛車・ひねり飛車のほうが多そうだ。
たとえ相掛かりになっても引き飛車でなく浮き飛車・ひねり飛車のほうが多そうだ。
303 ：名無し名人：2008/06/16(月) 20:36:39 ID:FESsdNSA
名人戦3局目age
304 ：名無し名人：2008/06/16(月) 20:52:14 ID:3Uu0+lNN
実力出杉だから ハイリスク
つまりはチキン野郎ばかりだからってことか
306 ：名無し名人：2008/06/17(火) 00:05:14 ID:m0CCL9Kx
明日はご馳走よ
307 ：名無し名人：2008/06/17(火) 00:06:46 ID:m0CCL9Kx
明日はご馳走よ羽生ﾀﾝ
308 ：名無し名人：2008/06/17(火) 02:50:42 ID:pni0fqpU
チキンの唐揚
羽生の永世名人資格獲得の戦形が相掛かりになったが、
やる人増えるかな？
やる人増えるかな？
310 ：名無し名人：2008/06/17(火) 20:35:53 ID:wmA3RhID
今期はあいがかりばっかりのように思えてきた。
二人ともこのすれ見てたんだよな
そういえば名人戦で森内が先手の時、３局とも初手が２６歩だったな。
313 ：名無し名人：2008/06/19(木) 00:42:45 ID:0rzWR1ku
名人戦で指されてもプロ間では増えないよ
やっぱり先手が有利過ぎる
第3局も実質先手の勝ちだし
やっぱり先手が有利過ぎる
第3局も実質先手の勝ちだし
そうだな
後手が応じないとどうしようもないから
流行らないなこれは
初手２６歩は増えるかも試練が
後手が応じないとどうしようもないから
流行らないなこれは
初手２６歩は増えるかも試練が
316 ：名無し名人：2008/06/19(木) 10:27:47 ID:X3eIAUfV
羽生がまた採用したので上げておこう。
相掛かりの難しさは異常
ひねり飛車は形だけ組んどけばそれなりに指せるからなｗ
あれは居飛車の顔した振り飛車だ。
居飛車党なら▲３七銀戦法。
あれは居飛車の顔した振り飛車だ。
居飛車党なら▲３七銀戦法。
319 ：名無し名人：2008/06/19(木) 19:04:12 ID:nXU/KJWy
羽生さん相がかり好きだなぁぁ
もう誰も羽生相手に後手相掛かりは受けないだろうな・・・
羽生の先手相掛かりは強すぎるぞ。
羽生の先手相掛かりは強すぎるぞ。
これはあいがかり、早栗流行の予感。
相掛かりもどきなら、将棋のルールを覚えただけの初心者がよくやってそうだな。
羽生が採用し続けるならプロ間では相掛かり▲2八飛が大流行するな
324 ：名無し名人：2008/06/20(金) 02:44:00 ID:WDw/ajCn
昨日の金銀に守られた8筋を突破できずに困ってるハッシーはまるでいつもの俺のようだった。
羽生がやってたからおぼえてみようと思ったんだが。
引き飛車腰掛け銀って載ってる本ある？
引き飛車棒銀か浮き飛車腰掛け銀ばっかりなんだが。
引き飛車腰掛け銀って載ってる本ある？
引き飛車棒銀か浮き飛車腰掛け銀ばっかりなんだが。
飯島が将棋世界で講座をやっていた。
先手４五歩型だけだったけど。
先手４五歩型だけだったけど。
327 ：名無し名人：2008/06/20(金) 17:54:24 ID:tYh1lKIV
羽生－佐藤の相掛かりはおもしろい
明日の棋聖戦第2局、おそらく康光は初手▲２六歩だな。
で、羽生が後手番相掛かりの研究手を繰り出してきて、
棋聖戦の真っ最中に研究が始まる…と。
で、羽生が後手番相掛かりの研究手を繰り出してきて、
棋聖戦の真っ最中に研究が始まる…と。
まさかの相掛かりブーム到来
後手の勝率が上がるなら、あいがかり天下もいいんじゃないかと。
こんなスレが立ってる時に、それを覆すかのようにブームが来るとはね・・・
いくら先手羽生とはいえ後手負けてばかりじゃなぁ
333 ：名無し名人：2008/06/21(土) 11:29:56 ID:Cw+YAd5Q
きっとみんな地下で研究しててみんなが指し始めたからブームになったんかな
矢倉が先手パッとしなくて、角換わりは先手勝率よくても
研究勝負になるので、消去法的に指してる気がする。
研究勝負になるので、消去法的に指してる気がする。
335 ：名無し名人：2008/06/22(日) 12:07:52 ID:wFiEQ7Wg
角換わりって先手に強い人と後手に強い人がいるよな
同様に相掛かりにも似た傾向がある
同様に相掛かりにも似た傾向がある
336 ：名無し名人：2008/06/22(日) 18:49:15 ID:3IzKsXcC
相掛りはプロでは案外指されている。
引き飛車棒銀の勝率は結構高いのだ。
しかし、なぜかタイトル戦では指されてなかった。
羽生と森内が指した事でアマの強豪の間では流行るだろう。
引き飛車棒銀の勝率は結構高いのだ。
しかし、なぜかタイトル戦では指されてなかった。
羽生と森内が指した事でアマの強豪の間では流行るだろう。
相掛かりは、後手が受けて立たないと成立しない
そして、後手の勝率が低い
なぜ、わざわざ受けて立つんだ？
そして、後手の勝率が低い
なぜ、わざわざ受けて立つんだ？
338 ：名無し名人：2008/06/22(日) 19:10:50 ID:3IzKsXcC
相掛かりを避けると、強い人同士だと
先手が有利になる。羽生は相掛りを避けて負けた。
将棋に勝つには気合が大切なのだ。
逃げてばかりでは、活路は見出せないぞ。
ただ、腕力に自信がなければ、序盤で変化しなさい。
先手が有利になる。羽生は相掛りを避けて負けた。
将棋に勝つには気合が大切なのだ。
逃げてばかりでは、活路は見出せないぞ。
ただ、腕力に自信がなければ、序盤で変化しなさい。
339 ：名無し名人：2008/06/22(日) 19:16:36 ID:KxyBdjmy
相掛かりを避けると無理矢理矢倉になる
きっと、そういう年頃なんだよ。
>>337
相掛かりを避けた時の一手損がそろそろ終焉を迎えているから
相掛かりを避けた時の一手損がそろそろ終焉を迎えているから
一手損って今ダメなの？
まあ、元々一手損の後手番の勝率高くないらしいとは聞いてるけど。
まあ、元々一手損の後手番の勝率高くないらしいとは聞いてるけど。
>>337
相掛かりを避けて、相掛かりの後手番より勝率の高い戦法があるなら教えてくれ。
相掛かりを避けて、相掛かりの後手番より勝率の高い戦法があるなら教えてくれ。
344 ：名無し名人：2008/06/22(日) 19:41:47 ID:WeeHTDuc
飛車を振るのはどうなんだろ？
相掛かりを受けて立つのに比べてやはり勝率は低いのか？
相掛かりを受けて立つのに比べてやはり勝率は低いのか？
345 ：名無し名人：2008/06/23(月) 22:58:39 ID:b3IRDxoS
かくがわりとか
最前線物語かなんかで相掛かり２５飛が紹介されていたけど
あれだめなの？
あれだめなの？
横歩取り８五飛が減ったから、先手で似たような戦法にするまでもない。
348 ：名無し名人：2008/06/24(火) 20:59:03 ID:GfgWhAM1
横歩のブームも終わりだろ
後手番でやる戦法によっぽど困ってるんだろう。
それを見越して初手２６歩
それを見越して初手２６歩
350 ：名無し名人：2008/06/25(水) 23:07:01 ID:k9cp0Jpt
既成の戦法に囚われの身
それがプロ
それがプロ
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２八飛△８六歩▲同歩
△同飛▲８七歩△８五飛
２８飛が悪手で後手ペース。だよね
でも鬼殺し向い飛車有力すぎるよ相手するの怖い
ダウ溺れてる騰がってもう
▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２八飛△８六歩▲同歩
△同飛▲８七歩△８五飛
２８飛が悪手で後手ペース。だよね
でも鬼殺し向い飛車有力すぎるよ相手するの怖い
ダウ溺れてる騰がってもう
352 ：名無し名人：2008/06/27(金) 00:02:26 ID:aaZ2x/6f
>>351▲3八銀で先手ペース
353 ：名無し名人：2008/06/27(金) 20:56:12 ID:aaZ2x/6f
354 ：名無し名人：2008/06/28(土) 09:47:04 ID:uPEyylFA
極めても簡単に拒否されるからプロでは後手で受けにくい
後手が受けないからだろ
356 ：名無し名人：2008/06/28(土) 10:41:25 ID:UwUrcVLX
おまいら同じことを書き込んで楽しいか
357 ：名無し名人：2008/06/28(土) 11:58:22 ID:nGqY/o1j
>>343
ゴキ中はまずまず高いんじゃない。相掛かり後手番より高いと思う。
あと一手損（模様含む）も去年は大健闘。
相掛かり後手番もトップはいざ知らず全体勝率はそんなに低くないと思うけど。
ノーマル振り飛車は論外。
ゴキ中はまずまず高いんじゃない。相掛かり後手番より高いと思う。
あと一手損（模様含む）も去年は大健闘。
相掛かり後手番もトップはいざ知らず全体勝率はそんなに低くないと思うけど。
ノーマル振り飛車は論外。
358 ：名無し名人：2008/06/28(土) 12:00:13 ID:jCl+mS7L
初手26歩には8割がた34歩と指してくる
つまらねぇんだよ
つまらねぇんだよ
９割こえるだろ
>>352
▲３８銀△３４歩▲２７銀△１４歩▲３６銀△３３桂で後手ペース
▲３８銀△３４歩▲２７銀△１４歩▲３６銀△３３桂で後手ペース
>>360
慣れてない、知らない人多いだろうから後手ペースなんだろうね。
将来的には有力になると予言者になれる。
名人戦では羽生も森内も悪手▲２八飛（>>351より）をとがめられず負けたようだし、今後の発展が期待できるな。
慣れてない、知らない人多いだろうから後手ペースなんだろうね。
将来的には有力になると予言者になれる。
名人戦では羽生も森内も悪手▲２八飛（>>351より）をとがめられず負けたようだし、今後の発展が期待できるな。
20分真剣に考えてみたが、
△８五飛以下
1. ▲７六歩△３四歩▲７七角（△７七角成▲同桂が飛車に当たる）
2. ▲７六歩△８六歩▲同歩△同飛▲６八玉（横歩はとりにくいだろう）
3. ・・・この辺で面倒になって止めた。どっちにしろ▲２八飛悪手説は大胆すぎるわ。
最前線物語(2003)p238に類似戦形（先手用）があるけど、飛車側の端歩を突き合ってから▲２五飛と浮くのが気になる。
俺が>>360と戦形指定で対戦したらきっと負けるのだろう。
普通に会ったら棚瀬将棋式中原流相掛かりを試してるから食らわない可能性が高いな。
どっちにしろ負けそうだが。
>>360が釣りや勘違いで言っているのではなく、
二年後くらいにメインストリームになっているというわずかな可能性を楽しみにROMに戻る。
詳しい人暇なときに解説お願いいたします。
△８五飛以下
1. ▲７六歩△３四歩▲７七角（△７七角成▲同桂が飛車に当たる）
2. ▲７六歩△８六歩▲同歩△同飛▲６八玉（横歩はとりにくいだろう）
3. ・・・この辺で面倒になって止めた。どっちにしろ▲２八飛悪手説は大胆すぎるわ。
最前線物語(2003)p238に類似戦形（先手用）があるけど、飛車側の端歩を突き合ってから▲２五飛と浮くのが気になる。
俺が>>360と戦形指定で対戦したらきっと負けるのだろう。
普通に会ったら棚瀬将棋式中原流相掛かりを試してるから食らわない可能性が高いな。
どっちにしろ負けそうだが。
>>360が釣りや勘違いで言っているのではなく、
二年後くらいにメインストリームになっているというわずかな可能性を楽しみにROMに戻る。
詳しい人暇なときに解説お願いいたします。
２八飛型で２七銀としたときに
８五飛とするのは泉七段が良くやっているな。
８五飛とするのは泉七段が良くやっているな。
364 ：名無し名人：2008/06/28(土) 21:47:40 ID:uPEyylFA
熱いね
＞>>352
＞▲３８銀△３４歩▲２７銀△１４歩▲３６銀△３３桂
△１４歩は後回しでよさげ
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △６二銀 ▲３六銀 △３三桂 ▲７六歩 △７四歩
以下、△７３桂～△７５歩ねらって後手ペース
というか△７４歩より先に△３５歩▲３７銀として後手ペース
＞▲３８銀△３４歩▲２７銀△１４歩▲３６銀△３３桂
△１４歩は後回しでよさげ
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △６二銀 ▲３六銀 △３三桂 ▲７六歩 △７四歩
以下、△７３桂～△７５歩ねらって後手ペース
というか△７４歩より先に△３５歩▲３７銀として後手ペース
あ、▲２７銀だ
367 ：名無し名人：2008/06/29(日) 09:46:42 ID:/cMdRo5e
じゃあ
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △３三桂 ▲７六歩 △７三桂
▲３六歩なら△７五歩～△７五飛～△７四飛で後手ペース
先手が▲３五歩ときたら△４五桂はねて血戦
▲２７銀には桂頭攻めの前に△７四飛にもっていく方針
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３八銀 △３四歩
▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △３三桂 ▲７六歩 △７三桂
▲３六歩なら△７五歩～△７五飛～△７四飛で後手ペース
先手が▲３五歩ときたら△４五桂はねて血戦
▲２７銀には桂頭攻めの前に△７四飛にもっていく方針
370 ：名無し名人：2008/07/07(月) 00:41:40 ID:K4G6Holf
先月だったかの将棋世界に載ってるよ
どうやら相掛かりが先手必勝の戦法だったようだな
先手必勝→後手回避→絶滅
スレの結論
スレの結論
373 ：名無し名人：2008/07/08(火) 15:19:16 ID:1uUJaZUy
おまえらしね
374 ：名無し名人：2008/07/12(土) 16:05:40 ID:Kvzwv2DT
あげ
375 ：名無し名人：2008/07/12(土) 20:50:53 ID:+I0G7b+U
２４公団じゃないとさしても意味少ない感じ
376 ：名無し名人：2008/07/12(土) 21:49:41 ID:JIib5V7v
振り飛車と嘘矢倉に自身がないから受けてる高段者です。
マジで棒銀の受け方教えてくれ。
一手損は得意戦法だけどどうやって一手損に持ち込むの？
マジで棒銀の受け方教えてくれ。
一手損は得意戦法だけどどうやって一手損に持ち込むの？
こんな感じでは
▲２六歩
*85は相掛かり なので拒否
△３四歩 ▲７六歩
*44で無理やりは弱気
△３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
*以下腰掛銀同型に 84突かない方法もあり
変化：5手
▲７八金
*ここは84歩か62銀 25突かれると角換わり
*横歩の可能性も残ってる
変化：3手
▲２五歩
*ここで25突いてきたら向いにする覚悟を決めるしかない
△３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲２六歩
*85は相掛かり なので拒否
△３四歩 ▲７六歩
*44で無理やりは弱気
△３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
*以下腰掛銀同型に 84突かない方法もあり
変化：5手
▲７八金
*ここは84歩か62銀 25突かれると角換わり
*横歩の可能性も残ってる
変化：3手
▲２五歩
*ここで25突いてきたら向いにする覚悟を決めるしかない
△３三角 ▲７六歩 △２二飛
>>371-372
結論を出すのが早過ぎる
将棋は日々進化してるんだから
四年前に石田の新手が発見されたように、いずれ後手良しの新手も発見されるよ
戦術開発はプロの人達に任せて、アマチュアはただ楽しんでればいいんだよ
先手必勝とかいったって、アマチュア同士の将棋には関係ないんだから
結論を出すのが早過ぎる
将棋は日々進化してるんだから
四年前に石田の新手が発見されたように、いずれ後手良しの新手も発見されるよ
戦術開発はプロの人達に任せて、アマチュアはただ楽しんでればいいんだよ
先手必勝とかいったって、アマチュア同士の将棋には関係ないんだから
それでも後手が実際いけるんじゃないかと思われてるのは今は矢倉ぐらいなんだよな
他は理論的にも実践的にもダメになってきてしまった
他は理論的にも実践的にもダメになってきてしまった
380 ：名無し名人：2008/07/19(土) 21:13:04 ID:tbtAtFEk
角換わりがあるじゃまいか
381 ：名無し名人：2008/07/23(水) 20:16:04 ID:CsXNuFyY
382 ：名無し名人：2008/07/24(木) 20:35:34 ID:zuyu2OFk
383 ：名無し名人：2008/07/25(金) 17:19:00 ID:3G/IUbMx
384 ：名無し名人：2008/07/27(日) 09:30:27 ID:v7bTh6Vd
385 ：名無し名人：2008/07/28(月) 01:59:11 ID:SrtXgfYf
386 ：名無し名人：2008/07/28(月) 19:06:55 ID:SrtXgfYf
387 ：名無し名人：2008/07/28(月) 19:09:17 ID:V9Qi2z8s
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388 ：名無し名人：2008/07/31(木) 09:51:33 ID:Hbfa6dpC
相掛りから角交換して右玉が後手面白いらしい
AGE
390 ：名無し名人：2008/08/15(金) 18:07:11 ID:URdVNoTf
あがってねえ
391 ：名無し名人：2008/08/22(金) 11:44:17 ID:BezsBDZf
AGE
先手の２六飛車型の急戦全てに対応できる後手の指し方ってないの？
相掛かりは覚えることが多くて面倒だわ
相掛かりは覚えることが多くて面倒だわ
393 ：名無し名人：2008/08/25(月) 19:26:12 ID:8rZbbd0z
角道を止めていない場合は、一旦△４四角と出て牽制する
394 ：名無し名人：2008/08/25(月) 20:06:11 ID:NyE/ZKN+
初手２６歩の勝率はあまり良くないようだ
だからか？
だからか？
395 ：名無し名人：2008/09/03(水) 07:01:26 ID:DuWnxPfk
age
合掛かる前に、△３四歩 △４四歩とされて矢倉や振り飛車になるから(F.A.)
397 ：名無し名人：2008/09/09(火) 01:39:06 ID:1S5s+EtR
なぜ相掛かりが少なくなったか知らない人意外と多いんだね。
398 ：名無し名人：2008/09/09(火) 07:22:35 ID:5BbDb0XT
２六歩に８四歩と突いて必ず相掛かりになるならまだしも、
角換わりにされるかもしれない。
角換わりにされるかもしれない。
▲７６歩△８４歩から相掛かりにする方法考えた
1 ：名前書いたら負けかなと思っている。：2008/09/06(日) 22:11:30 ID:ArprQ1nb0
▲７６歩△８４歩▲２６歩△８５歩▲２５歩△３２金▲２４歩
△同歩▲同飛△２３歩▲２６飛△８６歩▲同歩△同飛▲７８金
▲７６歩△３４歩▲２６歩△８４歩▲２５歩△８５歩▲７８金△３２金
▲２４歩△同歩▲同飛△８６歩▲同歩△同飛▲２８飛or ▲２６飛
1 ：名前書いたら負けかなと思っている。：2008/09/06(日) 22:11:30 ID:ArprQ1nb0
▲７６歩△８４歩▲２６歩△８５歩▲２５歩△３２金▲２４歩
△同歩▲同飛△２３歩▲２６飛△８６歩▲同歩△同飛▲７８金
▲７６歩△３４歩▲２６歩△８４歩▲２５歩△８５歩▲７８金△３２金
▲２４歩△同歩▲同飛△８６歩▲同歩△同飛▲２８飛or ▲２６飛
400 ：名無し名人：2008/09/17(水) 13:11:38 ID:9YhRT+Py
相掛かりの本読んで37銀戦法とかで戦ってみたが
普通に矢倉に組まれて負けた
低級には相掛かりは難しすぎるようだ
普通に矢倉に組まれて負けた
低級には相掛かりは難しすぎるようだ
401 ：名無し名人：2008/09/28(日) 11:18:06 ID:mNHwQMaT
あげ
402 ：名無し名人：2008/10/01(水) 08:40:39 ID:Ax7+9AZ6
あげ
なぜ相掛かりスレは保守が多いのか
404 ：名無し名人：2008/10/04(土) 16:32:46 ID:FY3g6jHR
相掛かり２六飛型から３六飛～２七銀～２六銀から棒銀でこられたらどうすればいいですか？
間に合いそうなら腰掛け銀から銀矢倉。
超トップがやらないから、一般アマも真似しない。
中原が相掛かり連発していた頃がチャンスだったかもしれないが、
羽生ではなく米長に敗れ、さらに例の事件もあって、マイナー戦法のイメージにとどまったから。
ちなみに、木村１４世が無敵名人だったころは将棋といえば相掛かり（旧型）だったらしい。
中原が相掛かり連発していた頃がチャンスだったかもしれないが、
羽生ではなく米長に敗れ、さらに例の事件もあって、マイナー戦法のイメージにとどまったから。
ちなみに、木村１４世が無敵名人だったころは将棋といえば相掛かり（旧型）だったらしい。
名人戦が超トップじゃなかったら何がトップなんだろう。
アイガカリは後手のせんぽうだからな
はまつまのおっさん振り飛車党かとおもたら相掛かりもやるのか
今日、格上の上級に後手で相掛かりからの角換わりで勝てたからうれしい(^0^)/
変化が多すぎていつも怖がって角換わりや矢倉にしてたから…チラシの裏すみません
今日、格上の上級に後手で相掛かりからの角換わりで勝てたからうれしい(^0^)/
変化が多すぎていつも怖がって角換わりや矢倉にしてたから…チラシの裏すみません
いや、一番最初におぼえた戦法があいがかりだからな。
先手飛車先の歩をつく
後手もつく
先手さらにつく
後手さらにつく
先手歩をつかずに左金を角の横におく
ここまでのジョウセキはおぼえた
あとはしらん
とりあえず俺様のあたまじゃこれ以上おぼえれんからな
たまにいびしゃやるが、飛車先のふをついて相手もついてきたら俺様のあいがかりをみまう
413 ：名無し名人：2008/10/11(土) 01:26:13 ID:Gfx0P875
もう先手で使える戦法が引き飛車原始棒銀くらいしか無いんでしょ？
何か新しい戦法が開発されたらいいんだろうけど
何か新しい戦法が開発されたらいいんだろうけど
とりあえず歩を2かいつかれたら間髪いれずに78金
ちょっとかっこいい
「甘い…そんな手は読めてるぜ…」っておもいながらな
415 ：名無し名人：2008/10/11(土) 13:20:06 ID:4OmWV1NV
>>413を晒しあげ
はまつまのおっさんかっけー
417 ：名無し名人：2008/10/12(日) 02:54:06 ID:CBMNmTAF BE:1616241896-2BP(2346)
まぁな
後手番、かなりの低級です。
▲2六歩△8四歩▲7六歩△3四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩△同歩▲同飛△8六歩▲同歩△同飛
ここで横歩取りの▲3四飛の対処わかんなくて△8八角成▲同銀△4五角▲2四飛△6七角成▲同金△8八飛車成▲2一飛車成△8九龍
▲6九歩△5五桂▲6八金△6七銀▲5八金左△同銀成▲同金△6七金▲5六銀△7八龍▲4八金△同龍▲同玉△5八金打▲3八玉△5七金寄▲5五銀
無理攻めで案の定あっさり逃げられちゃったのですが途中詰む手があったのか、根本的にこんなのはナシなのか、すみません教えてください。
▲2六歩△8四歩▲7六歩△3四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩△同歩▲同飛△8六歩▲同歩△同飛
ここで横歩取りの▲3四飛の対処わかんなくて△8八角成▲同銀△4五角▲2四飛△6七角成▲同金△8八飛車成▲2一飛車成△8九龍
▲6九歩△5五桂▲6八金△6七銀▲5八金左△同銀成▲同金△6七金▲5六銀△7八龍▲4八金△同龍▲同玉△5八金打▲3八玉△5七金寄▲5五銀
無理攻めで案の定あっさり逃げられちゃったのですが途中詰む手があったのか、根本的にこんなのはナシなのか、すみません教えてください。
>>418
・横歩取りは別にスレなかったっけ？
・横歩取り４５角戦法の亜種と言える
・２１飛成りはまずいので２４歩が必須
・２４歩に２８飛だと８８銀にヒモがつくのでそれを防ぐために
４５角の前に２８歩同銀を決めておく。
・それで本譜よりはマシになるけど、それでも後手いいとは思われてないし
むしろ消えた戦法の謎という本に載るような定跡だよ！
・横歩取りは別にスレなかったっけ？
・横歩取り４５角戦法の亜種と言える
・２１飛成りはまずいので２４歩が必須
・２４歩に２８飛だと８８銀にヒモがつくのでそれを防ぐために
４５角の前に２８歩同銀を決めておく。
・それで本譜よりはマシになるけど、それでも後手いいとは思われてないし
むしろ消えた戦法の謎という本に載るような定跡だよ！
420 ：名無し名人：2008/10/22(水) 11:27:04 ID:kLUm/3FH
あげ
421 ：名無し名人：2008/10/24(金) 01:05:06 ID:wgztvhsA
後手番はどんな方針がいいですか？
422 ：名無し名人：2008/10/24(金) 02:01:22 ID:qT+nRjdw
一手損角換わり 一手損角交換振り飛車
相掛かりの先手原始棒銀を８五飛車で対処する棋譜きぼんぬ。
さわりだけでもいいんでお願いします。
さわりだけでもいいんでお願いします。
先手２８飛をとがめようっていう８５飛ですが先手６６角～７７系魔がはいる展開で無理では・・？
原始棒銀なら簡単につぶせそうだけど。>>368なら次は▲６８玉か５８玉だけど７５歩くらいで。
１５銀でれねえしわざわざ棒銀しなくてもいいかと
原始棒銀なら簡単につぶせそうだけど。>>368なら次は▲６８玉か５８玉だけど７５歩くらいで。
１５銀でれねえしわざわざ棒銀しなくてもいいかと
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33271
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37951
こういうやつのことかな。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37951
こういうやつのことかな。
426 ：名無し名人：2008/11/02(日) 23:36:42 ID:LLl2I+/f
そもそも居飛車党のくせに２手目△３四歩と指すやつばっかりだし
初手７６歩ばかりだし
428 ：名無し名人：2008/11/03(月) 02:02:41 ID:sDwIsjtV
飛車先突くと飛車先不突き矢倉にならない
将棋世界の佐藤発言によれば
二手目△８四歩はもう古いらしい。
二手目△８四歩はもう古いらしい。
それって
初手76歩に対してじゃね？
初手76歩に対してじゃね？
431 ：名無し名人：2008/11/13(木) 00:18:03 ID:jpn4Lw2g
高段者御用達の戦法
432 ：名無し名人：2008/11/13(木) 01:23:31 ID:XoE5sQyi
こうなっちゃうから・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=xWyELPv04Fc
http://jp.youtube.com/watch?v=xWyELPv04Fc
それは五手爆弾だろ
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △８三銀 ▲２六銀 △８四銀 ▲２五銀 △８五銀
どっちがいい？
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △８三銀 ▲２六銀 △８四銀 ▲２五銀 △８五銀
どっちがいい？
え？何かハメ手があるの？
普通は先手がいいんじゃないの？
普通は先手がいいんじゃないの？
指してて単純に先手有利ってわけにもいかない感じがするのです。五手目で2四歩突くみたいというか
後手が手抜いたり手を変えたりがいろんなところにありそうかつそれらに対する正しい応手が簡単に結論出せなそうな気がする。横歩党とかが指しそうというか。
試しに家のボナンザ先生に勝負してもらった。一応先手が勝ったけど正直理解できなかった。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △８三銀 ▲２六銀 △８四銀 ▲２五銀 △８五銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８七銀成
▲同 金 △同飛成 ▲２三歩 △６七龍 ▲２二歩成 △同 銀 ▲２三銀打 △６九金
▲４八玉 △２七歩 ▲同 飛 △７九金 ▲３二銀成 △６八龍 ▲３九玉 △８八龍
▲３三銀不成 △２五歩 ▲同 飛 △２四歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲４二銀成 △６二玉
▲２八飛 △９九龍 ▲２二成銀 △８九龍 ▲１一成銀 △６七角 ▲２一成銀 △７二玉
▲７五桂 △７六角成 ▲８三銀 △同 龍 ▲同桂成 △同 玉 ▲８四歩 △同 玉
▲８二飛 △７五玉 ▲８一飛成 △２四香 ▲２五歩 △３八歩 ▲同 玉 △３五桂
▲８六角 △同 馬 ▲６六金 △同 玉 ▲８六龍 △７六金 ▲２六飛 △５五玉
▲７六龍 △４七桂成 ▲２八玉 △１六桂 ▲同 歩 △３九角 ▲同 金 △２七銀
▲同 飛 △３八成桂 ▲同 金 △１七銀 ▲同 玉 △５四玉 ▲５六龍 △４四玉
▲８八角 △３四玉 ▲４五金
まで107手で先手の勝ち
試しに家のボナンザ先生に勝負してもらった。一応先手が勝ったけど正直理解できなかった。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △８三銀 ▲２六銀 △８四銀 ▲２五銀 △８五銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８七銀成
▲同 金 △同飛成 ▲２三歩 △６七龍 ▲２二歩成 △同 銀 ▲２三銀打 △６九金
▲４八玉 △２七歩 ▲同 飛 △７九金 ▲３二銀成 △６八龍 ▲３九玉 △８八龍
▲３三銀不成 △２五歩 ▲同 飛 △２四歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲４二銀成 △６二玉
▲２八飛 △９九龍 ▲２二成銀 △８九龍 ▲１一成銀 △６七角 ▲２一成銀 △７二玉
▲７五桂 △７六角成 ▲８三銀 △同 龍 ▲同桂成 △同 玉 ▲８四歩 △同 玉
▲８二飛 △７五玉 ▲８一飛成 △２四香 ▲２五歩 △３八歩 ▲同 玉 △３五桂
▲８六角 △同 馬 ▲６六金 △同 玉 ▲８六龍 △７六金 ▲２六飛 △５五玉
▲７六龍 △４七桂成 ▲２八玉 △１六桂 ▲同 歩 △３九角 ▲同 金 △２七銀
▲同 飛 △３八成桂 ▲同 金 △１七銀 ▲同 玉 △５四玉 ▲５六龍 △４四玉
▲８八角 △３四玉 ▲４五金
まで107手で先手の勝ち
最強棒銀戦法という本では
▲２四歩△同歩▲同銀△３四歩の変化が紹介されているな
▲２四歩△同歩▲同銀△３四歩の変化が紹介されているな
あんなん他の入門書にどれでも載ってるから省いたんだろう
ああ、なんか読み違えた、忘れてくれｗｗｗ
442 ：名無し名人：2008/11/27(木) 22:20:06 ID:moYxKYIl
今期竜王戦決勝第４局が相掛かりとなりましたが皆様如何お過ごしでしょうか？
443 ：名無し名人：2008/11/27(木) 22:30:04 ID:kIeSdt/j
>>442
相変わらず相手がいません（▲も△も）
相変わらず相手がいません（▲も△も）
>>442
相掛かりだと思ってたら銀矢倉対インベーダーでした
相掛かりだと思ってたら銀矢倉対インベーダーでした
445 ：名無し名人：2008/11/28(金) 01:30:13 ID:DcRc24Qf
まぁ後手が受けないから流行らない
相掛りの後手番は勝率以前に面白くない
相掛りの後手番は勝率以前に面白くない
446 ：名無し名人：2008/11/28(金) 08:04:35 ID:aJgtDxum
渡辺は後手相掛りの勝率通算７－２で高尚率
>>447
竜王戦第四局も後手が攻める形にしたが、結局受け止められちゃったな。
竜王戦第四局も後手が攻める形にしたが、結局受け止められちゃったな。
あれは展開としては羽生がよかったんだろうけどなあ
どうだろ？序中盤は難解だったと思うけど。
あれは先手の将棋だろう
最後早指しで引っ繰り返ったが
最後早指しで引っ繰り返ったが
452 ：名無し名人：2008/12/12(金) 22:30:24 ID:r3nkreXd
△62銀 △54歩 △53銀の咎め方教えて
4手目まで相掛りの出だしで76歩で角換わりに誘導。
相掛りに付き合わさせて直前でふるこの感覚最高。
相掛りに付き合わさせて直前でふるこの感覚最高。
別になんとも思わんが、本人が楽しければそれでいいんじゃね？
455 ：名無し名人：2008/12/15(月) 00:46:48 ID:QZn7uxuP
２五歩突く角換わりは損だろ
勝手に選択肢狭めてくれるんだから相手としちゃありがたいとしか言いようがない
おそらくそんなの関係ないレベルなんだろうけど。
勝手に選択肢狭めてくれるんだから相手としちゃありがたいとしか言いようがない
おそらくそんなの関係ないレベルなんだろうけど。
○○は無理
××は損
☆☆は勝てない
って正直言って俺達には関係ないでしょ
特に損って表現する場合はほとんど差はないよね
プロ同士なら羽生でも勝てないとか言ったりするけどさ
まぁ俺は緊張して嫌だから相掛かり指さないわ
××は損
☆☆は勝てない
って正直言って俺達には関係ないでしょ
特に損って表現する場合はほとんど差はないよね
プロ同士なら羽生でも勝てないとか言ったりするけどさ
まぁ俺は緊張して嫌だから相掛かり指さないわ
>>456
狂おしいほど同意
角換りの▲２五歩は確かに▲２五桂を消す味消しではあるが
腰掛け銀なら桂は４五に使うし、棒銀や早繰り銀なら必須の手だし、
どうせあとあと▲２四歩の突き捨てを入れたくなる
▲２五桂～桂捌く～▲２五歩～▲２四歩なんて間に合わんぜよ
それとも相手が角持っているのに▲３八飛なんて勇気あるか？
せいぜい▲４八飛でしょう。ってことは▲２五歩を決めるデメリットは
▲４八飛～▲２八角の筋がないだけ。メリットは大きい。
あ、ここは相掛りスレか
オレは緊張感が好きだから定跡シランが相掛り大好き
狂おしいほど同意
角換りの▲２五歩は確かに▲２五桂を消す味消しではあるが
腰掛け銀なら桂は４五に使うし、棒銀や早繰り銀なら必須の手だし、
どうせあとあと▲２四歩の突き捨てを入れたくなる
▲２五桂～桂捌く～▲２五歩～▲２四歩なんて間に合わんぜよ
それとも相手が角持っているのに▲３八飛なんて勇気あるか？
せいぜい▲４八飛でしょう。ってことは▲２五歩を決めるデメリットは
▲４八飛～▲２八角の筋がないだけ。メリットは大きい。
あ、ここは相掛りスレか
オレは緊張感が好きだから定跡シランが相掛り大好き
459 ：名無し名人：2008/12/16(火) 07:42:15 ID:pgRy+Arc
>>453
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 とするのか
なるほど、後手は△８六歩とは行けないね
そこで△３二金なら▲７七角で通常の手損のない角換わりだな
でも△３二金でなく△３四歩とされると横歩取りになるので
角換わり誘導とはいえないな
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 とするのか
なるほど、後手は△８六歩とは行けないね
そこで△３二金なら▲７七角で通常の手損のない角換わりだな
でも△３二金でなく△３四歩とされると横歩取りになるので
角換わり誘導とはいえないな
34歩と指してくる確率はすごく少なくてボナンザ定跡によると10%です。
90%は32金です。そしてもし34歩なら78金32金のあと22角成とします。
また角換わりは早繰り銀などの急戦しかしないので25歩は気にしません。
むしろ受けに徹するかもしれない後手にも85歩まで指させることに満足します。
90%は32金です。そしてもし34歩なら78金32金のあと22角成とします。
また角換わりは早繰り銀などの急戦しかしないので25歩は気にしません。
むしろ受けに徹するかもしれない後手にも85歩まで指させることに満足します。
461 ：名無し名人：2008/12/16(火) 11:46:28 ID:IdAv9AVK
先手が２五歩突こうが突くまいがノーマル角換わりの後手は８五歩型なんだが。
まず基本定跡を押さえよう。
まず基本定跡を押さえよう。
自分から２２角成りしたら
自分が一手遅れるから後手番になるのと同じだよ。
千日手になると先後反転するからむしろ普通の後手より悪い。
自分が一手遅れるから後手番になるのと同じだよ。
千日手になると先後反転するからむしろ普通の後手より悪い。
463 ：名無し名人：2008/12/16(火) 12:16:30 ID:NWrzVjmX
千日手になって先後反転とかアマの大会でもやったことないしましてネットではあり得ないからなあ
465 ：名無し名人：2008/12/16(火) 20:49:33 ID:pDpoYUgX
駅馬車定跡とかって指してみてえなぁ
466 ：名無し名人：2008/12/17(水) 21:13:33 ID:L76tJzzq
自称相掛かり党だが相掛かり（相）腰掛け銀って一度も指したことがないな。
後手で相掛かり受けて立つとヒネリ飛車５割、中原流１割、名称不明の力戦４割と言う感じだ。
ゴキゲン封じとかの絡みで２六歩を突いたものの
８四歩と受けられるのは想定外という感じの人が多い。
後手で相掛かり受けて立つとヒネリ飛車５割、中原流１割、名称不明の力戦４割と言う感じだ。
ゴキゲン封じとかの絡みで２六歩を突いたものの
８四歩と受けられるのは想定外という感じの人が多い。
後手相掛かりは棒銀でグチャグチャの力戦にします。
先手の腰掛銀とかひねり飛車とかの注文いちいち付き合ってられね、っていうか定跡よくしらね
先手の腰掛銀とかひねり飛車とかの注文いちいち付き合ってられね、っていうか定跡よくしらね
むーん・・・
470 ：名無し名人：2009/01/07(水) 11:27:35 ID:T/L/TEx3
試しにここ３か月くらい、全部初手▲２六歩（後手なら△８四歩）にこだわったら
案外高い確率（10％くらい？）24で相掛り実現したよ
ただし、先手は▲２六飛型（大方ヒネリ飛車指向）が多かったり、
横歩模様の出だしから横歩を取らない（米長に罵倒される南状態）も多い
あと、やたら△３四歩が早い（咎めきるのも難しいけど）
案外高い確率（10％くらい？）24で相掛り実現したよ
ただし、先手は▲２六飛型（大方ヒネリ飛車指向）が多かったり、
横歩模様の出だしから横歩を取らない（米長に罵倒される南状態）も多い
あと、やたら△３四歩が早い（咎めきるのも難しいけど）
471 ：名無し名人：2009/01/08(木) 21:38:08 ID:ADwQGnGJ
473 ：名無し名人：2009/01/30(金) 03:53:47 ID:01JcckKv
俺は先手も後手も初手飛車先伸ばしてるけど感じ的には相掛かりはたぶん10％くらい
相手が先手番だと76歩から矢倉や角がわりが多い。相手が後手番の場合居飛車党
でも34歩とつく人が多い。まあ横歩取りになれば俺は個人的には楽しいから好きだが
26歩34歩76歩44歩25歩33角48銀22銀の展開は萎えるｗ
相手が先手番だと76歩から矢倉や角がわりが多い。相手が後手番の場合居飛車党
でも34歩とつく人が多い。まあ横歩取りになれば俺は個人的には楽しいから好きだが
26歩34歩76歩44歩25歩33角48銀22銀の展開は萎えるｗ
474 ：名無し名人：2009/01/30(金) 04:32:12 ID:OlT4hKK+
初段前後だとヒネリ飛車を含めて十数局に一局程度だ
475 ：名無し名人：2009/01/30(金) 14:15:12 ID:TKl9A8Dm
俺の相手は８割が初手▲２六歩だか、
俺は堂々と△８四歩と受ける。
棒銀には負けないぜ！
俺は堂々と△８四歩と受ける。
棒銀には負けないぜ！
476 ：名無し名人：2009/01/30(金) 14:39:38 ID:tQNCgabS
ふと今期名人戦７番勝負並べ直して改めて考え直してみた
・プロでは引き飛車が流行で、浮き飛車は絶滅しかかっている
・オレら24級位者のようなへぼでもプロの雰囲気くらいは味わって真似してみたい
（実際、一手損角換りやらゴキやら石田やら△３三角やら速攻で取り入れて真似してる）
・しかし現実のアマ級位者界において飛車先を伸ばす者には棒銀党が多い
・棒銀に対しては浮き飛車がほぼ必須
・結局この戦型ではプロの真似っぽいことすらできない。ふいんきも味わえない
・だったら相掛りいらね
って感じちゃう？
・プロでは引き飛車が流行で、浮き飛車は絶滅しかかっている
・オレら24級位者のようなへぼでもプロの雰囲気くらいは味わって真似してみたい
（実際、一手損角換りやらゴキやら石田やら△３三角やら速攻で取り入れて真似してる）
・しかし現実のアマ級位者界において飛車先を伸ばす者には棒銀党が多い
・棒銀に対しては浮き飛車がほぼ必須
・結局この戦型ではプロの真似っぽいことすらできない。ふいんきも味わえない
・だったら相掛りいらね
って感じちゃう？
自分から戦形決められない戦法は必要ない。
棋書も出版されない。初心者向けの本としても攻めて勝つ本が基本。
先後あるのは
「四間飛車で居飛車穴熊破り」「穴熊で四間飛車退治」
「矢倉戦法」「急戦矢倉で矢倉を倒せ」といった内容。
「相掛かり」「角換わり」の本は基本的に先手がどうやって攻めつぶすかしか無い。
「相掛かりの受け方」「角換わりの受け方」そういう本はまずない。だから勉強できないので誰も指さない。
「横歩取り」の場合後手が先手を嵌める手段として書かれるのが普通。
相掛かりは後手が受けるつもりになれば結構出現する。
相掛かりが出現しないと嘆く前にまず△８四歩。
矢倉が出現しないと嘆く前にまず△８四歩。
角換わりが出現しないと嘆く前にまず△８四歩。
石田流が苦手と嘆く前にまず△８四歩。
筋違い角が苦手と嘆く前にまず△８四歩。
力戦中飛車が苦手と嘆く前にまず△８四歩。
棋書も出版されない。初心者向けの本としても攻めて勝つ本が基本。
先後あるのは
「四間飛車で居飛車穴熊破り」「穴熊で四間飛車退治」
「矢倉戦法」「急戦矢倉で矢倉を倒せ」といった内容。
「相掛かり」「角換わり」の本は基本的に先手がどうやって攻めつぶすかしか無い。
「相掛かりの受け方」「角換わりの受け方」そういう本はまずない。だから勉強できないので誰も指さない。
「横歩取り」の場合後手が先手を嵌める手段として書かれるのが普通。
相掛かりは後手が受けるつもりになれば結構出現する。
相掛かりが出現しないと嘆く前にまず△８四歩。
矢倉が出現しないと嘆く前にまず△８四歩。
角換わりが出現しないと嘆く前にまず△８四歩。
石田流が苦手と嘆く前にまず△８四歩。
筋違い角が苦手と嘆く前にまず△８四歩。
力戦中飛車が苦手と嘆く前にまず△８四歩。
478 ：名無し名人：2009/01/30(金) 17:54:46 ID:01JcckKv
>>476 後手が飛車先の交換もせずに一目散に棒銀に来るってことか？絶対に
上手くいかないように見えるが級だとそんなことやる人いるのかｗ何局か
きっちり勝ってやれば相手も普通に飛車先交換してきて今度は引き飛車
棒銀出来るようになるんじゃない？
てか有段者（低段者は知らないが3段以上くらい）になれば普通にそんな
変な棒銀する人はいないから強くなることをお薦めする。
上手くいかないように見えるが級だとそんなことやる人いるのかｗ何局か
きっちり勝ってやれば相手も普通に飛車先交換してきて今度は引き飛車
棒銀出来るようになるんじゃない？
てか有段者（低段者は知らないが3段以上くらい）になれば普通にそんな
変な棒銀する人はいないから強くなることをお薦めする。
479 ：名無し名人：2009/01/30(金) 20:19:39 ID:tQNCgabS
>>478
いやいや、さすがに飛車先切ってから棒銀に来る。
たまに切らないで一直線棒銀の人もいるけど、鴨だから気にしない
それよりもオレが好きなのは飛車先交換型腰掛け銀とか、
鎖鎌銀を見せて駒組を牽制したりとかの微妙な神経戦なの
それが後手棒銀で攻めあいにしても、浮き飛車で受けても不利じゃないけど萎える
ほら、とりあえずプロの真似っぽい感じにしたい気持ち分かるでしょ？
相掛りだけはどうしてもそのふいんきえお味わえないのよ。相手との兼ね合いで
いやいや、さすがに飛車先切ってから棒銀に来る。
たまに切らないで一直線棒銀の人もいるけど、鴨だから気にしない
それよりもオレが好きなのは飛車先交換型腰掛け銀とか、
鎖鎌銀を見せて駒組を牽制したりとかの微妙な神経戦なの
それが後手棒銀で攻めあいにしても、浮き飛車で受けても不利じゃないけど萎える
ほら、とりあえずプロの真似っぽい感じにしたい気持ち分かるでしょ？
相掛りだけはどうしてもそのふいんきえお味わえないのよ。相手との兼ね合いで
>>478
俺だよ俺ｗｗｗ
俺だよ俺ｗｗｗ
481 ：名無し名人：2009/01/30(金) 23:18:58 ID:01JcckKv
プロの真似っぽいの意味がよくわからん 引き飛車棒銀にしても駆け引きは
あるしな・・・？棒銀だって相手の形をみて組み替えて結局は腰掛け銀とかに
落ち着く方が多いわけだしさ
あるしな・・・？棒銀だって相手の形をみて組み替えて結局は腰掛け銀とかに
落ち着く方が多いわけだしさ
482 ：名無し名人：2009/01/31(土) 00:20:22 ID:jYey6CdI
創元社の棒銀本読んで、にわか相掛り棒銀ファンになった低級な俺だが、
先手棒銀で攻めつぶすよりも、先手棒銀を受けつぶして勝ちたいわけで。
しかし後手を持ってどう指していいのやら、全然イメージが沸かない。
どう考えても後手の浮き飛車の構えが負担になっていると思うんだが、
それ以外で棒銀の攻撃を凌ぐ方法が浮かばん・・・。
中住まいか中原流で構えて迎え撃つくらいだろうか。
後手浮き飛車にせずに先手棒銀を受ける指し方ってあるんすか？
先手棒銀で攻めつぶすよりも、先手棒銀を受けつぶして勝ちたいわけで。
しかし後手を持ってどう指していいのやら、全然イメージが沸かない。
どう考えても後手の浮き飛車の構えが負担になっていると思うんだが、
それ以外で棒銀の攻撃を凌ぐ方法が浮かばん・・・。
中住まいか中原流で構えて迎え撃つくらいだろうか。
後手浮き飛車にせずに先手棒銀を受ける指し方ってあるんすか？
石田
石田・・・？
石田流？
右玉？ｗ
石田流？
右玉？ｗ
485 ：名無し名人：2009/01/31(土) 01:39:56 ID:a8V8qYb0
>>482 浮き飛車で飛車の横ぎきを効かして飛車の力を使って受けるから
浮き飛車にしないで相掛かりの棒銀を受けるのは難しい。たとえば角道を
開けて33桂馬とやれば一旦は棒銀を止めれるかも知れないがその後まとめる
のに苦労しそう
浮き飛車にしないで相掛かりの棒銀を受けるのは難しい。たとえば角道を
開けて33桂馬とやれば一旦は棒銀を止めれるかも知れないがその後まとめる
のに苦労しそう
486 ：名無し名人：2009/01/31(土) 02:17:30 ID:HgCPtOor
確か勝又本によると、途中で後手に角道とめられて
先手が攻めにくくなる 手詰まりになりやすからだったかな
先手が攻めにくくなる 手詰まりになりやすからだったかな
そんなあなたに相棒銀
>>485
確かに桂馬を跳ねると棒銀の突進を一応防げるものの、
桂頭を狙われるのと端が弱体化してしまうので得策じゃないように思う。
浮き飛車+創元社に不掲載の陣立て（中住まいか中原玉）で指してみること
しか現時点の俺には対策が浮かばない・・・。
棒銀ってすげぇ優秀だと思うし使えばかなり指しやすくなるのだろうけど
どうにも棒銀側に立って指す気にはなれん。対相掛り棒銀ファンってことだな。
棒銀にしろ石田流にしろゴキにしろ、強力な戦法ってのは使うよりも、
大いに使ってもらってオモックソ叩き潰すほうが面白いし。
１局で２回勝ったような自己満足が気持ちいい。
>>486
>確か勝又本によると
その本は『消えた戦法の謎』？
確かに桂馬を跳ねると棒銀の突進を一応防げるものの、
桂頭を狙われるのと端が弱体化してしまうので得策じゃないように思う。
浮き飛車+創元社に不掲載の陣立て（中住まいか中原玉）で指してみること
しか現時点の俺には対策が浮かばない・・・。
棒銀ってすげぇ優秀だと思うし使えばかなり指しやすくなるのだろうけど
どうにも棒銀側に立って指す気にはなれん。対相掛り棒銀ファンってことだな。
棒銀にしろ石田流にしろゴキにしろ、強力な戦法ってのは使うよりも、
大いに使ってもらってオモックソ叩き潰すほうが面白いし。
１局で２回勝ったような自己満足が気持ちいい。
>>486
>確か勝又本によると
その本は『消えた戦法の謎』？
489 ：名無し名人：2009/02/11(水) 22:58:38 ID:07DP5Rb7
yes
中原先生の相掛かりは芸術
491 ：名無し名人：2009/02/11(水) 23:04:42 ID:H3Iov7gD
UFO銀という面白い指し方がある。
492 ：名無し名人：2009/02/16(月) 23:14:42 ID:bWZurAdh
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
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/ ─ ─ ヽ / （●） （●） ヽ
| （●） （●） | | （__人__） |
＼ （__人__） __,／ ＼ ｀ ⌒´ __,／
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＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ |￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ _（,,) (,,）_
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼ ／ | 【また米長か】 | ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
★ 怒りの告発 第２弾 「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」 桐谷広人七段 『週刊現代』 2006年5月27日号 （2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm
★ ［激震スクープ］ 「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」 美人OLが衝撃の告白！ 不倫ツーショット写真付き 東京都教育委員選出のさ中
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」 『週刊ポスト』 2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf
★特集 暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」「週刊新潮」 1998年4月2日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm
おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます
★米長週刊誌記事 リンク集 http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html
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★ 怒りの告発 第２弾 「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」 桐谷広人七段 『週刊現代』 2006年5月27日号 （2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm
★ ［激震スクープ］ 「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」 美人OLが衝撃の告白！ 不倫ツーショット写真付き 東京都教育委員選出のさ中
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」 『週刊ポスト』 2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf
★特集 暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」「週刊新潮」 1998年4月2日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm
おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます
★米長週刊誌記事 リンク集 http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html
493 ：名無し名人：2009/02/17(火) 00:25:45 ID:VEqKeHvF
うっとーしー基地がいだな｡病的｡
米長応援したくなるわ｡
米長応援したくなるわ｡
494 ：名無し名人：2009/02/27(金) 20:22:10 ID:Iw8J4aL0
今、相掛りを堪能できるとすれば
飯島、野月あたりが本命？デビル先生はやるっけ？
飯島、野月あたりが本命？デビル先生はやるっけ？
たしかに中原先生の相掛かりは神業だった
羽生の頭脳7巻（角換わり）9・10巻（横歩取り）を持っていて、
歯抜けが気持ち悪いので8巻（相掛かり）を買った後、
しばらくして初手▲７六歩ばかりだと8巻を買った意味がないことに気付き、
初手▲２六歩に変えました。
歯抜けが気持ち悪いので8巻（相掛かり）を買った後、
しばらくして初手▲７六歩ばかりだと8巻を買った意味がないことに気付き、
初手▲２六歩に変えました。
497 ：名無し名人：2009/02/27(金) 21:49:05 ID:Iw8J4aL0
>>496
賢明だ。君はのびる。保証する。
賢明だ。君はのびる。保証する。
498 ：名無し名人：2009/03/11(水) 16:29:22 ID:mxi+6ybW
「中原流相掛かり」には強くしてもらった恩を感じる
500 ：名無し名人：2009/03/25(水) 00:55:19 ID:mdTcT4kl
相掛かりを受けると
浮き飛車棒銀にされることが多くて困ります
場合によっては銀を２七～１六～２五と活用され
飛車先すら切らせてもらえないことがあります
ちょっと図々しい指し方のような気がしてなりません
浮き飛車棒銀にされることが多くて困ります
場合によっては銀を２七～１六～２五と活用され
飛車先すら切らせてもらえないことがあります
ちょっと図々しい指し方のような気がしてなりません
２七銀に３四歩ついて、３六銀でも１六銀でも４四角から３三桂で受かる
あ、さっきのは>>501さん宛てです、すいません
しかし、考えてみれば歩を合わせてくれば
２四歩、同飛、同飛となった瞬間にこっちも飛車先切って浮き飛車に構えれば問題なさそうですね
やはり、定跡をおおよそ無視した指し回しをする方には負けたくないものです
しかし、考えてみれば歩を合わせてくれば
２四歩、同飛、同飛となった瞬間にこっちも飛車先切って浮き飛車に構えれば問題なさそうですね
やはり、定跡をおおよそ無視した指し回しをする方には負けたくないものです
55
初心者ですが、↓の局面から▽86歩とされると、
後手だけ先に飛車先切れて84飛車と構えることができ、
有利な気がするんですが、
プロ等が一切この形にせず▽32金と守るのには理由があるのでしょうか？
教えてください
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
後手番
後手だけ先に飛車先切れて84飛車と構えることができ、
有利な気がするんですが、
プロ等が一切この形にせず▽32金と守るのには理由があるのでしょうか？
教えてください
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
後手番
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
△８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩
なるほど、良く分かりました。 ありがとうございます。
ho
509 ：名無し名人：2009/04/15(水) 23:19:41 ID:1n0kuvUQ
居飛車党の級位者では横歩取りにこだわるやつが多いから、なおさら少ない
▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩・・・▲２六飛とか
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８五歩▲７八金△８六歩とか
変形の相掛りしかない。横歩やりたい人が多すぎる（けどオレは断る）
▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩・・・▲２六飛とか
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲２五歩△８五歩▲７八金△８六歩とか
変形の相掛りしかない。横歩やりたい人が多すぎる（けどオレは断る）
511 ：名無し名人：2009/04/16(木) 03:09:42 ID:QNt7Nu+O
>>510
説明不足だった。上のは▲がオレ、下のは△がオレ
▲２六歩（できれば相掛りにしたいんですが）
△３四歩（やだね）
▲７六歩（また振り飛車ですか、そうですか）
△８四歩（横歩だよ）
以下飛車先延ばして金あがって両者歩を切ってオレが横歩をとらない
▲７六歩△８四歩▲２六歩
△３二金（角換りですね）
▲２五歩△８五歩▲７八金
△８六歩（半端なことすんじゃねーよ）
説明不足だった。上のは▲がオレ、下のは△がオレ
▲２六歩（できれば相掛りにしたいんですが）
△３四歩（やだね）
▲７六歩（また振り飛車ですか、そうですか）
△８四歩（横歩だよ）
以下飛車先延ばして金あがって両者歩を切ってオレが横歩をとらない
▲７六歩△８四歩▲２六歩
△３二金（角換りですね）
▲２五歩△８五歩▲７八金
△８六歩（半端なことすんじゃねーよ）
512 ：名無し名人：2009/04/16(木) 08:40:57 ID:ngV0dZmm
>>511
わかります。俺がなかなか勝てない道場４段の人がそれ。（たぶん１８００以上ある）
俺が定先で指している。俺は横歩をとらないので必然的に角道を空けての相浮き飛車になる。
この形だと７６の歩をかすめとられるのに注意しないといけなくてかなり難しい。
角交換で８２に角を打つのは大抵失敗する。打ち込んでも駒が拾えない。
あと後手に中原玉のような軽い形で指されるとかなり厄介。
先手の２六の飛車は△４四角の筋を狙われるので２八に引くはめになる。
結局受身になってしまう。横歩をとらないとすればこの形を指すしかないんだがねえ。
後手番のほうが△４四歩から矢倉にできるから楽だな。
わかります。俺がなかなか勝てない道場４段の人がそれ。（たぶん１８００以上ある）
俺が定先で指している。俺は横歩をとらないので必然的に角道を空けての相浮き飛車になる。
この形だと７６の歩をかすめとられるのに注意しないといけなくてかなり難しい。
角交換で８２に角を打つのは大抵失敗する。打ち込んでも駒が拾えない。
あと後手に中原玉のような軽い形で指されるとかなり厄介。
先手の２六の飛車は△４四角の筋を狙われるので２八に引くはめになる。
結局受身になってしまう。横歩をとらないとすればこの形を指すしかないんだがねえ。
後手番のほうが△４四歩から矢倉にできるから楽だな。
513 ：名無し名人：2009/04/25(土) 22:41:03 ID:e088iLtW
去年の俺がこんなところに
今では先手手損角換わりの道に墜ちてしまった
今では先手手損角換わりの道に墜ちてしまった
514 ：名無し名人：2009/04/26(日) 04:28:36 ID:3UdLJgNQ
二手目△８四歩で相掛かりを受けたいと思うのですが、
最低限覚えないといけないことを教えてもらえませんか？
最低限覚えないといけないことを教えてもらえませんか？
515 ：名無し名人：2009/04/26(日) 08:43:54 ID:KZfdjpNX
先手の棒銀には８四飛車と浮き飛車で受ける必要があるので一つ。
それ以外には６二銀 ５三銀からの雁木模様、いわゆる旧型で対抗して二つ。
それ以外には６二銀 ５三銀からの雁木模様、いわゆる旧型で対抗して二つ。
516 ：名無し名人：2009/04/26(日) 09:09:18 ID:nAMIO/6K
あと、ヒネリ飛車も（羽生の頭脳が相掛り唯一の定跡書みたいなもんだから）
アマではかなり多いからチェックしておいた方がいい
できれば羽生の頭脳だけでも読んでおかないと、先手に選択権が多いので後手は辛い
アマではかなり多いからチェックしておいた方がいい
できれば羽生の頭脳だけでも読んでおかないと、先手に選択権が多いので後手は辛い
517 ：名無し名人：2009/04/26(日) 13:04:00 ID:3UdLJgNQ
ありがとうございます。
旧型で受けるという発想がなかったので参考になりました。
羽生の頭脳は前に一通り読みました。
旧型で受けるという発想がなかったので参考になりました。
羽生の頭脳は前に一通り読みました。
いま入院中で50～60代の方と指すと、必ずといっていいほど飛車先突いてくるよ
相掛りは不得手だけど、お付きあいしてます
相掛りは不得手だけど、お付きあいしてます
519 ：名無し名人：2009/05/19(火) 04:19:23 ID:kYwoO668
520 ：名無し名人：2009/05/20(水) 09:27:16 ID:bqrQOzFE
相掛かり来た
521 ：名無し名人：2009/06/04(木) 21:20:00 ID:nJtG4aqp
ほ
522 ：名無し名人：2009/06/14(日) 23:51:50 ID:40GRe+aR
っ
523 ：名無し名人：2009/06/15(月) 00:01:16 ID:HdnIhcEE
け
surega ochisounakurai sukunaitte kotodana
塚田スペシャル
526 ：名無し名人：2009/08/03(月) 17:38:20 ID:kiCDFQ4f
振り飛車とうの私には分かりません
級位者の相掛かり
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩
▲同 飛△２三歩▲２八飛△７二銀▲３八銀△１四歩▲２七銀△８六歩
▲同 歩△同 飛▲８七歩△８四飛▲３六銀△３四歩▲７六歩△５二玉
▲９六歩△９四歩▲５八金△４四歩▲２五銀△４五歩▲２四歩△同 歩
▲同 銀△８八角成▲同 銀△２六歩▲６六角△７四飛▲１一角成△４六歩
▲２六飛△４七歩成▲同 金△２三歩▲同銀成△３五角▲２八飛△２三金
▲同飛成△４六歩▲４八金△４七銀▲４九金打△４八銀成▲同 金△４七金
▲４九銀△４八金▲同 銀△４七金▲４九金△４八金▲同 金△４七銀
▲２一龍△４八銀成▲同 玉△７六飛▲７七銀△同飛成
まで70手で後手の勝ち
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩
▲同 飛△２三歩▲２八飛△７二銀▲３八銀△１四歩▲２七銀△８六歩
▲同 歩△同 飛▲８七歩△８四飛▲３六銀△３四歩▲７六歩△５二玉
▲９六歩△９四歩▲５八金△４四歩▲２五銀△４五歩▲２四歩△同 歩
▲同 銀△８八角成▲同 銀△２六歩▲６六角△７四飛▲１一角成△４六歩
▲２六飛△４七歩成▲同 金△２三歩▲同銀成△３五角▲２八飛△２三金
▲同飛成△４六歩▲４八金△４七銀▲４九金打△４八銀成▲同 金△４七金
▲４九銀△４八金▲同 銀△４七金▲４九金△４八金▲同 金△４七銀
▲２一龍△４八銀成▲同 玉△７六飛▲７七銀△同飛成
まで70手で後手の勝ち
タイトル戦登場したのに・・・
横歩避けの浮き飛車相掛かりしかやらないヘタレ相掛かり党だけど、
昨日の王座戦はやるせなかった
最序盤のあんな仕掛けで先手悪くなるんじゃ相掛かり党には逆風だな。
関係ないけど浮き飛車の相掛かり腰掛け銀って先手厳しいんだろうか
引き飛車が人気になったから見なくなっただけ？
昨日の王座戦はやるせなかった
最序盤のあんな仕掛けで先手悪くなるんじゃ相掛かり党には逆風だな。
関係ないけど浮き飛車の相掛かり腰掛け銀って先手厳しいんだろうか
引き飛車が人気になったから見なくなっただけ？
530 ：名無し名人：2009/09/06(日) 13:43:23 ID:IrY+XWyG
羽生がやれば、その印象は変わる
問題は、羽生だから になること。
問題は、羽生だから になること。
531 ：名無し名人：2009/09/06(日) 18:16:38 ID:ZfZm5GiB
>>531
△9二角ってのは喰らったことなかったから初めて知った、サンクス。
元が振り飛車党だから攻めの軽さがあんまり気にならなかったのかな？
>>532
昔の竜王戦であった形？羽生の頭脳の実戦編に載ってたよね。
引き飛車の腰掛け銀は北浜、山崎なんかが使ってるけど浮き飛車は厳しいか・・・
角換わり腰掛け銀だと浮き飛車が注目されてるから意外といけるかと思ったんだけど
質問にこたえてくれてありがとう
△9二角ってのは喰らったことなかったから初めて知った、サンクス。
元が振り飛車党だから攻めの軽さがあんまり気にならなかったのかな？
>>532
昔の竜王戦であった形？羽生の頭脳の実戦編に載ってたよね。
引き飛車の腰掛け銀は北浜、山崎なんかが使ってるけど浮き飛車は厳しいか・・・
角換わり腰掛け銀だと浮き飛車が注目されてるから意外といけるかと思ったんだけど
質問にこたえてくれてありがとう
534 ：名無し名人：2009/09/07(月) 05:02:03 ID:DGZ4g3/r
>>533
腰掛銀の形で右金を４８にして飛車を２９に引くと食らうことが多い。
引き飛車棒銀も２筋で銀交換しようとするとうまくいかない気がする。
結局矢倉模様に指すのが一番のような気がする。
今、やってみたいのが矢倉に組んで３筋交換で銀を３６に進出する形。
できたら手損なしで。
若しくは千葉涼がやってたような矢倉で５筋の位をとって▲５六銀とでる形。
歩が手持ちだから後手が腰掛け銀なら５５突いたら銀を引かせられるし。
腰掛銀の形で右金を４８にして飛車を２９に引くと食らうことが多い。
引き飛車棒銀も２筋で銀交換しようとするとうまくいかない気がする。
結局矢倉模様に指すのが一番のような気がする。
今、やってみたいのが矢倉に組んで３筋交換で銀を３６に進出する形。
できたら手損なしで。
若しくは千葉涼がやってたような矢倉で５筋の位をとって▲５六銀とでる形。
歩が手持ちだから後手が腰掛け銀なら５５突いたら銀を引かせられるし。
去年の順位戦の郷田が名人挑戦を決めた将棋は
横歩とらずの▲２六飛から腰掛銀、△６二飛だったな
横歩とらずの▲２六飛から腰掛銀、△６二飛だったな
536 ：名無し名人：2009/09/08(火) 11:34:00 ID:kjday53m
あいがかり面白い。いきなり終盤になったりするし
気の抜けないピリピリ感はたまらん
気の抜けないピリピリ感はたまらん
もう結論が出てても良さそうな戦形なのに息が長いね。
という事はまだ先手が良いか後手が良いかはっきりしてない事。
昔後手番横歩取らせ２５角戦法が結構さされてたが先手が指せる順ばっか出て来て、
後手の主張点が無くなり指されなくなった。
相掛で先手良しとなると後手は８４歩としないし、
後手良しとなると先手２６歩と指す奴がいなくなる。
という事はまだ先手が良いか後手が良いかはっきりしてない事。
昔後手番横歩取らせ２５角戦法が結構さされてたが先手が指せる順ばっか出て来て、
後手の主張点が無くなり指されなくなった。
相掛で先手良しとなると後手は８４歩としないし、
後手良しとなると先手２６歩と指す奴がいなくなる。
538 ：名無し名人：2009/09/09(水) 08:30:15 ID:7zFy7f57
低級脱出スレで序盤の変化の質問があった。
先手が指せるとは思うがここの住人としてはどうよ。
先手が指せるとは思うがここの住人としてはどうよ。
>>534
そうなのか、▲4八金型って指したことなかったから知らなかったよ。
矢倉模様っていうのは、相掛かりで矢倉に囲うってことだよね？
滅多に指す機会はないけど相掛かりは駒組みの自由度がすごく高くて面白いよね。
純正相掛かりじゃなくてももっと流行ればいいのになー。
そうなのか、▲4八金型って指したことなかったから知らなかったよ。
矢倉模様っていうのは、相掛かりで矢倉に囲うってことだよね？
滅多に指す機会はないけど相掛かりは駒組みの自由度がすごく高くて面白いよね。
純正相掛かりじゃなくてももっと流行ればいいのになー。
540 ：名無し名人：2009/10/15(木) 06:25:01 ID:NIIW5/Wm
じじいの戦法
541 ：名無し名人：2009/10/15(木) 10:14:54 ID:Hr4IHV2k
中原のあいがかりの寄付はおもしろいな
>>541
相居飛車なのにカルサバ系だもんな
相居飛車なのにカルサバ系だもんな
543 ：名無し名人：2009/10/22(木) 22:17:27 ID:dC8L/x2S
角頭を受けない相掛かり定跡の最終手、後手12飛って意味有るの？
どう考えても82飛の方がよく見える。
どう考えても82飛の方がよく見える。
▲２二角打ちに△２四歩と受けなきゃならんから次の香取りを受けてんだよ
aa
将棋世界の勝又の連載が相掛かりだったな。
相掛かりは将棋ファンに人気ないと書いてあったが
そんなことないと思うけどな。
ただ、大会なんかでは出にくいだけで。
相掛かりは将棋ファンに人気ないと書いてあったが
そんなことないと思うけどな。
ただ、大会なんかでは出にくいだけで。
547 ：名無し名人：2009/12/06(日) 01:41:01 ID:5ElfH+Ab
立て続けに初手26歩に出くわした理由はそれか
まあ全局ひねり飛車だったんだけど
まあ全局ひねり飛車だったんだけど
>>546
それって人気ないってことじゃ
それって人気ないってことじゃ
初手26歩でも後手が一手損角換わりを目指せば相掛かりにならないからなあ
逆に一手損角換わりは望めば大抵そうなる
アマチュアで全ての戦型をカバーするのは大変だから
マイナーな形はある程度捨てて研究を絞った方が効率がいい
逆に一手損角換わりは望めば大抵そうなる
アマチュアで全ての戦型をカバーするのは大変だから
マイナーな形はある程度捨てて研究を絞った方が効率がいい
数ヶ月ぶりに遭遇した28飛車にレイプされた
551 ：名無し名人：2009/12/21(月) 09:11:11 ID:yDHVZsPJ
相手が26歩と指したんで、「お、相掛かりか？久しぶりだ、いっちょやったるか」
と思い、ワクワクしながら８４歩てしたら少し考えて76歩。
俺「ハァ？」
と思い、ワクワクしながら８４歩てしたら少し考えて76歩。
俺「ハァ？」
愛がかり面白いよね
24の級の時は対抗系ばかりだけど段になると横歩指す奴とかでてくるから愛がかりにも15局に1～2局ある
ちなみに13級以下も原始ボウギン系多いから愛がかりによくなるよね
24の級の時は対抗系ばかりだけど段になると横歩指す奴とかでてくるから愛がかりにも15局に1～2局ある
ちなみに13級以下も原始ボウギン系多いから愛がかりによくなるよね
相掛かりの人気が無いのは振り飛車党としては非常に助かる
高橋みたいにﾌﾟﾛ入り後、初手７六歩しか突いたことがないのに居飛車党とか
言うの止めて欲しい
言うの止めて欲しい
初手26歩派の24四段なんだが相掛りは25～30局に一度くらいしかない、あっても後手番だったりとか
だが相掛りを受けてくる奴は強い奴が多い！ これはガチだぜ
だが相掛りを受けてくる奴は強い奴が多い！ これはガチだぜ
初手２四歩は２４だと相手がわからないから突きづらいすなぁ
なので後手番でしか相掛かり指してない。勝率は悪いけどねｗ
なので後手番でしか相掛かり指してない。勝率は悪いけどねｗ
初手２四歩って。駒落ちにも相掛かりがあるのか？
(冗談よー)
(冗談よー)
▲２六歩△８四歩▲７六歩で落ち込む
559 ：名無し名人：2010/01/27(水) 01:43:57 ID:2XhES3D+
お前は何のために初手▲２六歩を選んだのかと小一時間説教したくなる。
>>558-559
ありすぎるｗ
ありすぎるｗ
石田流対策じゃないか？
ごめんｗ
今の発言はなかったことに
今の発言はなかったことに
▲７六歩を咎めるとか▲２六歩△３四歩を咎めるみたいなドリーム手順があれば・・・・
24の14級当たりまで下がると意外にいることがわかった。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７六歩
とされたんですがこれは角換わりしましょうよって意味なんですかね？
以下△３二金▲７七角・・・としましたが、△３四歩なら横歩取りなんでしょうか
とされたんですがこれは角換わりしましょうよって意味なんですかね？
以下△３二金▲７七角・・・としましたが、△３四歩なら横歩取りなんでしょうか
566 ：名無し名人：2010/02/01(月) 01:51:22 ID:Tuudv2fC
おっ
そういや相掛かりよくやるプロは強い人が多いよな
羽生、渡辺、森内、郷田など
羽生、渡辺、森内、郷田など
>>567
強い人が相掛かりを指すっていうより、強い人は相手の注文を受けて立つってこてじゃない？
強い人が相掛かりを指すっていうより、強い人は相手の注文を受けて立つってこてじゃない？
相掛りを避ける居党は情けない男
自分が先手の時は相掛かり志向で自分が後手の時は横歩や角換わりに誘導
自分が先手の時は矢倉志向で自分が後手の時は矢倉を受けずに横歩などに誘導
まぁ、ルール上全く問題ないけどなんか釈然としないものがあるのも事実だ
自分が先手の時は矢倉志向で自分が後手の時は矢倉を受けずに横歩などに誘導
まぁ、ルール上全く問題ないけどなんか釈然としないものがあるのも事実だ
野月とか、NHKで堂々と宣言しちゃったからなあ、アレは残念。
572 ：名無し名人：2010/02/01(月) 14:23:01 ID:KlRA5w3H
野月は横歩△８五飛の育ての親という側面もあるから仕方ないといえば仕方ないが、
やっぱり先手で相掛かり指すのなら後手でも、と思っちゃうよね。
やっぱり先手で相掛かり指すのなら後手でも、と思っちゃうよね。
573 ：名無し名人：2010/02/01(月) 14:29:30 ID:O/+TWgGJ
相掛かりは居飛車党なら受けて立つべき戦法
相掛かりを避け逃げる居飛車党は真の居飛車党ではない
ただのチキンだ
相掛かりを避け逃げる居飛車党は真の居飛車党ではない
ただのチキンだ
野月は相掛かりは先手有利だと思ってるのだろうから仕方ない
それはそれで棋士として一本筋が通っているとも言える
相掛かりをアマに普及させ隊員としては問題アリだが
それはそれで棋士として一本筋が通っているとも言える
相掛かりをアマに普及させ隊員としては問題アリだが
山崎がもっと活躍すれば・・・
・タイトル戦などの大舞台での採用数が上がる
・山崎や羽生など、イケメンが好んで指すかっこいい戦法と認知される
・・・ないかｗ
・タイトル戦などの大舞台での採用数が上がる
・山崎や羽生など、イケメンが好んで指すかっこいい戦法と認知される
・・・ないかｗ
中原が相掛かりで勝ちまくっていた頃はアマでも指されていたのか？
577 ：名無し名人：2010/02/01(月) 14:48:01 ID:KlRA5w3H
数年前の名人戦で森内羽生が指しまくったのにこの様だし。
まあ横歩取りと同じような激しい戦型と思われて敬遠されてるってところでしょうね。
引き飛車棒銀なんかは適度にじっくりしていて全くそんなことないんだけど、指さないから分からない。
指してみたところでひねり飛車しか考えてない馬鹿に当たって萎えるのも目に見えてるし、困ったもんだね。
まあ横歩取りと同じような激しい戦型と思われて敬遠されてるってところでしょうね。
引き飛車棒銀なんかは適度にじっくりしていて全くそんなことないんだけど、指さないから分からない。
指してみたところでひねり飛車しか考えてない馬鹿に当たって萎えるのも目に見えてるし、困ったもんだね。
>>577
すいません、浮き飛車にして相手の出方をうかがっていたら
△５二金右やら△６二銀が目立つんで迷わずにヒネリ飛車にするんですけど
そんなオレも馬鹿ですか？
一応、やりたいのは▲３七銀、腰掛け銀、塚田スペシャル辺りなんでっすけど
結局ヒネリ飛車になってしまうことが多い
すいません、浮き飛車にして相手の出方をうかがっていたら
△５二金右やら△６二銀が目立つんで迷わずにヒネリ飛車にするんですけど
そんなオレも馬鹿ですか？
一応、やりたいのは▲３七銀、腰掛け銀、塚田スペシャル辺りなんでっすけど
結局ヒネリ飛車になってしまうことが多い
579 ：名無し名人：2010/02/01(月) 15:46:13 ID:KlRA5w3H
いやそういうのは理にかなってるからいいじゃないですか。
いつぞに△３四歩を突いてないのに相手に▲３六飛と寄られた時は画面叩き割ろうかと思った。
飛車先交換して直後にそれは無いだろうと。
いつぞに△３四歩を突いてないのに相手に▲３六飛と寄られた時は画面叩き割ろうかと思った。
飛車先交換して直後にそれは無いだろうと。
プロでも似たようなの無かったか？△３四歩突かないうちに▲３六飛。
１．△３四歩を牽制して後手の駒組みに制約を付ける
２．飛車にヒモつけて△８六飛の時に▲７五歩突けるようにする
そこまでおかしな手でもない気がするけど。
１．△３四歩を牽制して後手の駒組みに制約を付ける
２．飛車にヒモつけて△８六飛の時に▲７五歩突けるようにする
そこまでおかしな手でもない気がするけど。
ソレをネコ式縦歩取りという。
ネズミ穴の前で待ち伏せするネコのイメージね。
プロ間でも指されていたリッパな戦法だよ。
ネズミ穴の前で待ち伏せするネコのイメージね。
プロ間でも指されていたリッパな戦法だよ。
なんとまあ、、私が無知なだけでしたか。。。
今年入ってから相掛かり遭遇率０％
先生…心が折れそうです＞＜；
先生…心が折れそうです＞＜；
横歩は有段クラスなら20%くらいあるのにね、相掛かりの少なさは異常
横歩取らない相掛かりは？やる気しませんかね？
586 ：名無し名人：2010/02/12(金) 22:53:20 ID:NnNm30JP
これは先手不利？
横歩嫌いなので有力そうなら指してみたい
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２八飛 △７六飛
横歩嫌いなので有力そうなら指してみたい
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２八飛 △７六飛
>>586
２六に引けば横歩取られないのに
２六に引けば横歩取られないのに
>>586
77金～88飛があるね。
けど、まあRによるが、横歩は取って負けて覚えるもんだよ。
高段で横歩避けてるとミットモナイでしょ？ｗ
横歩は取れるときは取るべきだし、
取られる前提で研究して実践で試すべきだろう。
77金～88飛があるね。
けど、まあRによるが、横歩は取って負けて覚えるもんだよ。
高段で横歩避けてるとミットモナイでしょ？ｗ
横歩は取れるときは取るべきだし、
取られる前提で研究して実践で試すべきだろう。
589 ：名無し名人：2010/02/12(金) 23:54:13 ID:NnNm30JP
>>589
まぁ、初手▲７六歩と指してる時点でやる気無いよな
まぁ、初手▲７六歩と指してる時点でやる気無いよな
591 ：名無し名人：2010/02/13(土) 00:35:35 ID:9VHYbXwN
>>590
実戦なら▲２六歩なんだが・・作った手順なんで勘弁してくれ
実戦なら▲２六歩なんだが・・作った手順なんで勘弁してくれ
自分が後手で初手▲２六歩と来られたら、△８四歩と返してる。
手の制約の多い後手番から、隙を見て一気に勝負に出る
独特の捌きの感覚が好きだなあ。
先手番で相懸かりはやらなくなったけど、昔は
かなり研究してたし一番好きな戦形だったから
今さら後手番で相懸かりを避けるのは嘘だと思ってる。
手の制約の多い後手番から、隙を見て一気に勝負に出る
独特の捌きの感覚が好きだなあ。
先手番で相懸かりはやらなくなったけど、昔は
かなり研究してたし一番好きな戦形だったから
今さら後手番で相懸かりを避けるのは嘘だと思ってる。
592は漢
最近のプロの将棋が乱戦どんとこいの風潮なんで、力戦系の将棋が増えてきた
玉薄いのや乱戦好きじゃなかったけど、避けてばっかりもいられないと思い最近
相がかりもやるようにしてる
意外と勝率いいｗ
玉薄いのや乱戦好きじゃなかったけど、避けてばっかりもいられないと思い最近
相がかりもやるようにしてる
意外と勝率いいｗ
595 ：後手が自分：2010/02/15(月) 18:08:11 ID:jqh8/1AS
２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩
▲同 飛△２三歩▲２六飛△７二銀▲３八銀△６四歩▲２七銀△３四歩▲１六銀△４四角▲２八飛車
△８六歩▲同歩△同飛車８七歩△８五飛車▲２五銀△２二銀３四銀△３三桂▲７六歩△３五飛車４四角
△同歩２九角△４二玉
▲３二角成り△同玉４三金△４一玉▲２三銀成り以下先手の勝ち
飛車先交換して８五に引いて銀を捕獲する狙いで実現したんだけど受け間違えて負かされた
どこが悪かったかアドバイスください
▲同 飛△２三歩▲２六飛△７二銀▲３八銀△６四歩▲２七銀△３四歩▲１六銀△４四角▲２八飛車
△８六歩▲同歩△同飛車８七歩△８五飛車▲２五銀△２二銀３四銀△３三桂▲７六歩△３五飛車４四角
△同歩２九角△４二玉
▲３二角成り△同玉４三金△４一玉▲２三銀成り以下先手の勝ち
飛車先交換して８五に引いて銀を捕獲する狙いで実現したんだけど受け間違えて負かされた
どこが悪かったかアドバイスください
棋譜が滅茶苦茶。手打ち止めろ。出直せ。
597 ：名無し名人：2010/02/15(月) 19:12:23 ID:jqh8/1AS
>>596
お前みたいな頭の中で棋譜並べられない雑魚には頼んでねえよカス
お前みたいな頭の中で棋譜並べられない雑魚には頼んでねえよカス
頭の中で並べてみたけど２九角が意味不明。
ボナンザにでも聞けよカスが。
ボナンザにでも聞けよカスが。
599 ：名無し名人：2010/02/16(火) 00:13:24 ID:pC3HQu08
>>595
頭
頭
最新の相掛かり戦法
・著者：野月浩貴
・予価：1,575円（税込）
・四六判 224ページ
・ISBN978-4-8399-3476-7
・発売日：2010年02月下旬
■内容紹介
プロ将棋の最前線を探るシリーズ第二弾。プロの公式戦でも指されているわりに、
相掛かり戦法の定跡書はあまり出ていませんでした。
本書は、野月浩貴七段が相掛かり戦法全般についての基礎知識を押さえた上で、
その特長や最新形を解説。さらに実戦に基づいたワンポイント講座を収録するな
ど、将棋を指すファン、プロ将棋を見るファンのいずれに対しても、良いガイドとなる
ことを目指したものです。
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3476-7/978-4-8399-3476-7.shtml
・著者：野月浩貴
・予価：1,575円（税込）
・四六判 224ページ
・ISBN978-4-8399-3476-7
・発売日：2010年02月下旬
■内容紹介
プロ将棋の最前線を探るシリーズ第二弾。プロの公式戦でも指されているわりに、
相掛かり戦法の定跡書はあまり出ていませんでした。
本書は、野月浩貴七段が相掛かり戦法全般についての基礎知識を押さえた上で、
その特長や最新形を解説。さらに実戦に基づいたワンポイント講座を収録するな
ど、将棋を指すファン、プロ将棋を見るファンのいずれに対しても、良いガイドとなる
ことを目指したものです。
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3476-7/978-4-8399-3476-7.shtml
目次
第1章 相掛かりの基礎知識
第2章 腰掛け銀戦法
第1項 △8四飛型
第2項 △8二飛型
第3章 ▲3七桂戦法
第4章 ▲3七銀戦法
第5章 ひねり飛車
第1項 ▲9七角型
第2項 ▲8五歩型
第6章 ▲2八飛型
第1項 ▲3六銀・△3三角型
第2項 ▲3六銀・△7四歩型
第3項 ▲3六銀・後手8筋交換保留型
第4項 ▲2六銀型
第5項 ▲4六歩型
第7章 実戦編
参考棋譜
これを買わない奴はこのスレにはいないよな？
１０年に１度の相掛かり本登場
第1章 相掛かりの基礎知識
第2章 腰掛け銀戦法
第1項 △8四飛型
第2項 △8二飛型
第3章 ▲3七桂戦法
第4章 ▲3七銀戦法
第5章 ひねり飛車
第1項 ▲9七角型
第2項 ▲8五歩型
第6章 ▲2八飛型
第1項 ▲3六銀・△3三角型
第2項 ▲3六銀・△7四歩型
第3項 ▲3六銀・後手8筋交換保留型
第4項 ▲2六銀型
第5項 ▲4六歩型
第7章 実戦編
参考棋譜
これを買わない奴はこのスレにはいないよな？
１０年に１度の相掛かり本登場
>>595
先手：相掛かり縦歩棒銀▲２六飛型
後手：595氏
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △３四歩
▲１六銀 △４四角 ▲２八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛
▲２五銀 △２二銀 ▲３四銀 △３三桂 ▲７六歩 △３五飛 ▲４四角 △同 歩
▲４三角 △４二玉 ▲３二角成 △同 玉 ▲４三金 △４一玉 ▲２三銀成
まで39手で先手の勝ち
30手目△３五飛で、△８八角成▲同銀△３五飛とすれば▲４三角の強打を喰らわなくて済みます。
しかし以下▲３三銀成△同銀▲８二角で先手指しやすい。桂歩と銀の交換なので後手駒得している
ともいえません。銀捕獲の狙い筋は面白いのですが、残念ながらこの局面では構想不成立なのかも。
▲２五銀出を許さないため、８筋の飛先交換より△３三桂跳ねを優先したい気がします。
先手：相掛かり縦歩棒銀▲２六飛型
後手：595氏
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △３四歩
▲１六銀 △４四角 ▲２八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛
▲２五銀 △２二銀 ▲３四銀 △３三桂 ▲７六歩 △３五飛 ▲４四角 △同 歩
▲４三角 △４二玉 ▲３二角成 △同 玉 ▲４三金 △４一玉 ▲２三銀成
まで39手で先手の勝ち
30手目△３五飛で、△８八角成▲同銀△３五飛とすれば▲４三角の強打を喰らわなくて済みます。
しかし以下▲３三銀成△同銀▲８二角で先手指しやすい。桂歩と銀の交換なので後手駒得している
ともいえません。銀捕獲の狙い筋は面白いのですが、残念ながらこの局面では構想不成立なのかも。
▲２五銀出を許さないため、８筋の飛先交換より△３三桂跳ねを優先したい気がします。
604 ：名無し名人：2010/02/16(火) 11:57:12 ID:829i8F09
>>600
お前が死ねカス低級
お前が死ねカス低級
>>598みたいな低級は消えろ
>>606
カス低級は相掛かり指すなゴミクズ
カス低級は相掛かり指すなゴミクズ
>>607
低級じゃないっての、火病起こす暇があんならアドバイスした人に礼ぐらい言えよ。
低級じゃないっての、火病起こす暇があんならアドバイスした人に礼ぐらい言えよ。
このスレの流れなんとか性！
２八飛型の棋譜並べたいんですが、お勧めの棋士いますくぁ？
やっぱ山崎・野月あたりなんですかね？
やっぱ山崎・野月あたりなんですかね？
>>603
△８八角成▲同銀△３五飛は５六角で潰れ
△８八角成▲同銀△３五飛は５六角で潰れ
>>611
なるほど▲５六角ですか。格調高い。△５四角と自陣角を打ち返し、
１）▲２三銀成には△２七歩
２）▲２四歩△同歩▲同飛には△２八歩▲同飛△２七歩▲５八飛△４五桂
３）▲７七銀などにはとにかく△４五桂（銀取り） ▲４六歩にも△４四歩
でなんとか後手は紛れを求めますか。
なるほど▲５六角ですか。格調高い。△５四角と自陣角を打ち返し、
１）▲２三銀成には△２七歩
２）▲２四歩△同歩▲同飛には△２八歩▲同飛△２七歩▲５八飛△４五桂
３）▲７七銀などにはとにかく△４五桂（銀取り） ▲４六歩にも△４四歩
でなんとか後手は紛れを求めますか。
△３五飛 ▲４四角 △同 歩 ▲４三角 に△３一銀も３二角成同銀２三銀成り２七歩同飛４５角
３六金で先手よさそう
３六金で先手よさそう
ついに念願の相掛かり本が出た上に今日のNHK杯は相掛かりだったというのにこの過疎っぷり
過疎に文句言うやつが自ら盛り上げようとしたためしが無い
近所の本屋ことごとく野月本置いてなくてしょんぼりな俺が帰ってきました
617 ：名無し名人：2010/03/04(木) 21:41:37 ID:VleLxy1y
野月本は実戦編が５局と少なかったのが不満だったが
分かりやすさは良かった
分かりやすさは良かった
618 ：名無し名人：2010/03/04(木) 23:54:51 ID:BIb3N3Li
野月本見ると後手は駄目そうなんだけど、NHK杯見てたら
先手が勝てる気がしなかった。
先手が勝てる気がしなかった。
>>618
羽生が相手じゃ無いんだから安心性！
羽生が相手じゃ無いんだから安心性！
620 ：名無し名人：2010/03/15(月) 16:33:27 ID:XCiaECtC
研究合戦し合った結果、腰掛銀も３七桂も３七銀もひねり飛車も減ったんだから
２六飛車型はどう考えても一局じゃない件もついて
２六飛車型はどう考えても一局じゃない件もついて
621 ：名無し名人：2010/03/15(月) 16:48:06 ID:NHtEOPOP
地味ですね。
将棋少女より
将棋少女より
622 ：名無し名人：2010/03/15(月) 17:23:58 ID:N2LKbEFz
地獄少女に見えたｗ
このスレ2年以上もやっててﾜﾛﾀ
居飛車党矢倉いまいち好きじゃない派だが
相掛りにはならないし
しないなぁ
▲26歩
△84歩
なら▲34歩から
角換わり
居飛車党矢倉いまいち好きじゃない派だが
相掛りにはならないし
しないなぁ
▲26歩
△84歩
なら▲34歩から
角換わり
あ、塚田スペシャルも、そのままではダメだけど、
その思想がまだ生きていることは王座戦で羽生が証明したしね。
その思想がまだ生きていることは王座戦で羽生が証明したしね。
626 ：名無し名人：2010/03/15(月) 21:54:17 ID:rjc24FYo
>>620
一局＝大体互角と考えると先手ではもっと良くしたい人が多いだろうから流行らないんじゃないかなあ
一局＝大体互角と考えると先手ではもっと良くしたい人が多いだろうから流行らないんじゃないかなあ
塚田スペシャル陣営で研究してる人は反塚田スペシャル陣営に比べて少なすぎる、と
塚田が以前ぼやいていたような。
研究合戦で負けているだけで戦法自体がだめな訳じゃない、という意味のことを言っていた気がする。
塚田が以前ぼやいていたような。
研究合戦で負けているだけで戦法自体がだめな訳じゃない、という意味のことを言っていた気がする。
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩
この形を解説してる本はありますか？先後どちらにも興味があるのですが。
▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩
この形を解説してる本はありますか？先後どちらにも興味があるのですが。
いかにもコミュ力不足っぽい物言いですね
631 ：名無し名人：2010/03/19(金) 13:59:59 ID:bZLfIvad
相掛り模様から横歩を貰って、飛車を回ってきたから
▲２二歩△２三歩▲３二金△２二歩成▲同銀の手筋で右に金銀の厚み作ったら
必然的に右に銀冠ができちゃって、仕方が無いからヒネリ飛車にしたら
結局相ヒネリ飛車になってしまって、打ち込み避けて玉頭に歩を受けたら
すっかり相振り飛車の銀冠対矢倉模様になってしまって、で、で
角交換してしまったらもはや単なる角換わりの左右反転将棋になってしまって
何が言いたいかというと相掛り→相ヒネリ飛車→相振り→普通の角換わりでござる、の巻
▲２二歩△２三歩▲３二金△２二歩成▲同銀の手筋で右に金銀の厚み作ったら
必然的に右に銀冠ができちゃって、仕方が無いからヒネリ飛車にしたら
結局相ヒネリ飛車になってしまって、打ち込み避けて玉頭に歩を受けたら
すっかり相振り飛車の銀冠対矢倉模様になってしまって、で、で
角交換してしまったらもはや単なる角換わりの左右反転将棋になってしまって
何が言いたいかというと相掛り→相ヒネリ飛車→相振り→普通の角換わりでござる、の巻
▲２八歩△２七歩▲３八金△２八歩成▲同銀の間違いだったでござる
居飛車党にとって右下の守備の符号は普段使わないから間違えやすいでござる
居飛車党にとって右下の守備の符号は普段使わないから間違えやすいでござる
相掛かりと横歩を避けてるくせに
居飛車党気取りの奴が多くて困る
居飛車党気取りの奴が多くて困る
635 ：名無し名人：2010/03/31(水) 18:38:07 ID:+lqIxN7z
野月本読んで後手で受け始めたが，先手の作戦は幅広いなあ
>>603 みたいなプロでは見ない作戦も，研究の上，やられると結構困るし
ひねり飛車にしても，相当に色々な差君背がある。
外にも様々な選択肢が先手にはあるのに，後手は受けてばっかりでつらい
後手が主導権を握れるいい作戦はないものか？
>>603 みたいなプロでは見ない作戦も，研究の上，やられると結構困るし
ひねり飛車にしても，相当に色々な差君背がある。
外にも様々な選択肢が先手にはあるのに，後手は受けてばっかりでつらい
後手が主導権を握れるいい作戦はないものか？
困ったら横歩でいい
637 ：名無し名人：2010/04/01(木) 02:40:31 ID:PF80U8qK
横歩取り８５飛車戦法を応用して相掛かりで飛車を２５や８５に引くことができないかと
考えてるんだけどどうだろう？
考えてるんだけどどうだろう？
もうプロがやってる。
相掛かり２五飛戦法の方が
８五飛戦法より昔からあった。
８五飛戦法より昔からあった。
とゆーことで相振り向飛車での可能性をお勧めします
641 ：名無し名人：2010/04/13(火) 11:06:49 ID:WSNBdTVO
相がかりを後手で受けたいんですけど
いい棋書ないですか？
２４の２級です
いい棋書ないですか？
２４の２級です
相掛かり後手番ほどつまらん将棋はない
643 ：名無し名人：2010/04/13(火) 12:31:30 ID:ONdJTjlQ
王を固められる分だけアイフル飛車の方が楽だ
>>641
野月本はダメなの？
野月本はダメなの？
野月買っておきます
後手で受けるなら37銀戦法とヒネリ飛車対策を重点的に
下段飛車も一応押さえといた方がいいかも
腰掛け銀は使い手に遭ったことがないので不要
勉強しても二人に一人は力戦調だったりする
下段飛車も一応押さえといた方がいいかも
腰掛け銀は使い手に遭ったことがないので不要
勉強しても二人に一人は力戦調だったりする
ということは
野月本の４章と５章ですね
そこを優先的に攻めてみます
野月本の４章と５章ですね
そこを優先的に攻めてみます
勝又講座でプッシュされたり野月本出たりしたけど
その割には増えてる実感がまるで無い ＠24低段
その割には増えてる実感がまるで無い ＠24低段
自分が先手でも後手でも初手飛車先つくことにしたからってことだけかもしれんが
相掛かり増えてる気がする＠２４上級
相掛かり増えてる気がする＠２４上級
ほす
相掛かりを覚えたんだが身長5ｃｍも伸びたし
体重も５ｋｇ健康的に減った
野月本を買いにいく途中、超かわいいJKのパンチラを３回も目撃した
本屋の店員がかなり可愛かった
野月本がきっかけで彼女もできた
だからみんなも▲2六歩を指そう
初手に飛車先を突くことで矢倉と角換わり（一手損は別）を勉強しなくても良いから楽
後手でうけるのは受け身になりがちで嫌だと思う人もいるかと思うが
飛車先切った後8五飛と引き、序盤早々端から攻める手もあり、案外受け身にならずにすむかも
体重も５ｋｇ健康的に減った
野月本を買いにいく途中、超かわいいJKのパンチラを３回も目撃した
本屋の店員がかなり可愛かった
野月本がきっかけで彼女もできた
だからみんなも▲2六歩を指そう
初手に飛車先を突くことで矢倉と角換わり（一手損は別）を勉強しなくても良いから楽
後手でうけるのは受け身になりがちで嫌だと思う人もいるかと思うが
飛車先切った後8五飛と引き、序盤早々端から攻める手もあり、案外受け身にならずにすむかも
ほ
なぜ相掛かりが少ないのか？
それは後手角換わりの頑張りが足りないからです。
それは後手角換わりの頑張りが足りないからです。
655 ：名無し名人：2010/06/09(水) 07:06:32 ID:FqnfrGu6
昨日のC１多かったじゃん
少ないのは単純に難しいからでしょ
力いるしね
力いるしね
657 ：名無し名人：2010/06/09(水) 09:00:59 ID:waFu03gg
同意の上でしか成り立たない戦法は欠陥戦法だと思うから
まあ後手の宿命とはいえ相掛かりは特に受身になりがちだからな
659 ：名無し名人：2010/06/13(日) 06:00:48 ID:SiiYgeeX
野月本には後手の積極策も載ってたが…あんまり売れてないのかな
オレの中での相掛かりのイメージは『浮き飛車』で
３筋や１筋を狙って細い攻めをつないでいく感じ。
２八飛も流行に乗ってけっこう指したけど、どうも好きになれない。
３筋や１筋を狙って細い攻めをつないでいく感じ。
２八飛も流行に乗ってけっこう指したけど、どうも好きになれない。
後手が同意してくれないと指せないから。
堂々と受けて立つ人は、相当強くて生半可じゃ勝てないから。
堂々と受けて立つ人は、相当強くて生半可じゃ勝てないから。
662 ：名無し名人：2010/06/13(日) 21:21:42 ID:WznmKZxy
相掛りの出だしでも８割はヒネリ飛車にされて面白くない
663 ：名無し名人：2010/06/18(金) 20:01:24 ID:16F6UY1n
飛車と銀だけの、いわゆる棒銀だけの攻めになりやすい。
初手▲7・6歩の方が圧倒的に多いのはそのためである。
攻めは飛車銀だけだと単調になりやすく、角、桂を使ったほうが変化に富み私は好きです。
初手▲7・6歩の方が圧倒的に多いのはそのためである。
攻めは飛車銀だけだと単調になりやすく、角、桂を使ったほうが変化に富み私は好きです。
矢倉・角換わり・横歩ができれば、
相居飛車戦型の流行廃れはあっても何とか対応できる
相居飛車戦型の流行廃れはあっても何とか対応できる
665 ：名無し名人：2010/06/20(日) 17:57:22 ID:8cVosPBg
愛係やらないなあ。初手26歩が少ないし、そっから84歩はさらに少ないからねえ。
>>663
相掛かりは桂馬は必須だと思うが
相掛かりは桂馬は必須だと思うが
667 ：名無し名人：2010/06/20(日) 18:50:25 ID:asCtV5Zd
矢倉はノロノロしすぎて嫌い
横歩は速すぎて疲れる
相掛かりくらいが丁度良い
横歩は速すぎて疲れる
相掛かりくらいが丁度良い
>>661
そう思われたくて俺振り飛車党だけど初手２六歩には飛車先の歩突いてる
そう思われたくて俺振り飛車党だけど初手２六歩には飛車先の歩突いてる
相懸かりは実力が出にくい。
大局観だろうな
？
672 ：名無し名人：2010/08/23(月) 10:06:53 ID:EGcrrPLx
相掛りと矢倉しか勝てる気がしない
野月本の引き飛車棒銀は１七桂の瞬間に１五歩同歩１六歩２五桂１七歩成
同香３九角の筋はどうなんだろ
同香３九角の筋はどうなんだろ
674 ：名無し名人：2010/09/08(水) 13:10:46 ID:O0l1bhEv
何故相掛かりが少ない云々、そもそも振り飛車が多いからな
横歩取り拒否りたいから相掛かり勉強はじめました
▲２六飛と引いたとき角道があいてますが
基本的に通常の定跡に合流すると考えていいでしょうか？
▲２六飛と引いたとき角道があいてますが
基本的に通常の定跡に合流すると考えていいでしょうか？
俺も横歩避けで相掛かりやってるけど、大丈夫だと思う。
バリエーションが豊富だから、どの戦法が自分に合うかを見極めるのが大事そう。
自分は▲3七銀があってた。
バリエーションが豊富だから、どの戦法が自分に合うかを見極めるのが大事そう。
自分は▲3七銀があってた。
677 ：名無し名人：2010/09/15(水) 11:31:23 ID:l04Jj1VW
横歩拒否したいのになんで▲７六歩なんてするの？
>>677
二手目が△３四歩の場合三手目に▲７四歩と突いたらおんなじ
かと言って▲２五歩と突いてもどうせ飛車先交換できない
横歩拒否って言うけどそもそも取る取らないの選択権が先手にはあるわけで
ご先祖様に申し訳ないとかそんなの知ったことか
二手目が△３四歩の場合三手目に▲７四歩と突いたらおんなじ
かと言って▲２五歩と突いてもどうせ飛車先交換できない
横歩拒否って言うけどそもそも取る取らないの選択権が先手にはあるわけで
ご先祖様に申し訳ないとかそんなの知ったことか
そこまでいって取らないのは不自然、相手に失礼だからやめろ
相手に失礼(笑)
居飛車党なら相掛かりも指しこなせるようになるべき
居飛車党なら相掛かりも指しこなせるようになるべき
横歩取り模様からいきなり相がかりにするのは逃げでしょ笑い
相がかりをしたいなら最初からそう主張して指せばいい話笑い
相がかりをしたいなら最初からそう主張して指せばいい話笑い
不自然とまで言うなら飛車引きを咎めて見なさい
できるわけないけどね
できるわけないけどね
そんなもん初手３六歩を咎めろって言ってるようなもんだろ アホクサ
咎められない＝普通の手
不自然（）
不自然（）
昔の相掛かりはいわゆる『横歩取らず』ばっかりなんだが。それに昔は
互いに飛車先伸ばす出だしだと5手目に角道開けて角換わりにするパターンばっかり。
一本道で互いに飛車先交換する相掛かりってそんなに古いもんじゃない。
互いに飛車先伸ばす出だしだと5手目に角道開けて角換わりにするパターンばっかり。
一本道で互いに飛車先交換する相掛かりってそんなに古いもんじゃない。
歴史は繰り返すからいつか横歩取らずが主流になる日が来ると信じてます
浮き飛車の相掛かりとかヤル気せんなあ
プロでも勝率先手のほうが低いからな
あれやって勝てるのは中川大輔ぐらいだろ
俺はやっぱり引き飛車の方がすき
プロでも勝率先手のほうが低いからな
あれやって勝てるのは中川大輔ぐらいだろ
俺はやっぱり引き飛車の方がすき
688 ：名無し名人：2010/09/16(木) 00:10:10 ID:8SyWWpeX
>>687
中原
中原
勝ちを優先するなら、塚田さんとか中原さんの相掛かりの後手番なんか持ちたくないもの。
２手目▽３四歩…
ハイ終了！
２手目▽３四歩…
ハイ終了！
690 ：名無し名人：2010/09/16(木) 08:26:33 ID:DzdTN7t0
腰掛け銀の攻防も奥が深いぞ
矢倉に囲って右四間をする時もあるな
矢倉に囲って右四間をする時もあるな
相掛かり相腰掛け銀は面白い
バリバリの定跡ですやん 相腰掛銀は
少ないのは、定跡が多すぎるからでは？
少ないのは、定跡が多すぎるからでは？
浮き飛車の方が力戦の印象はあるかな 一個引くだけで大きく損して形勢を損ねるわけじゃないし
２６飛車型で３８、２７、１６って銀を出していく形初めて見たんだが
飛車先交換できずに８４飛と上がるのはシャクだけど、他に対応手あるのかな
飛車先交換できずに８４飛と上がるのはシャクだけど、他に対応手あるのかな
銀が27にいるとき44に角を出る
銀と飛車の扱いを苦労させることができる
銀と飛車の扱いを苦労させることができる
16出られてから44角～33桂でもいいね
そうか、ありがとう
異筋と感じながらすぐに咎められないな、弱すぎる
異筋と感じながらすぐに咎められないな、弱すぎる
その棒銀はプロも指してたはず
尻出棒銀だな
704 ：名無し名人：2010/10/05(火) 18:13:00 ID:XHyJXSmK
屋敷の速攻相掛かり戦法は名著
18歳の屋敷は相掛で中原を破って棋聖
しかし、その後は泣かず飛ばず黒光りする一方
amazonで野月の相掛り本買ってみた。
半分しか読んでないけど、結構昔の定跡が多いね。
相掛りマニアにひねり飛車とか相浮き飛車、３７桂戦法の解説なんかは
今更いらないと思うけどｗ
これから相掛りやってみる人にはいいかもね
横歩できないし勉強量多そうで面倒だから取らずに２６飛車と引いて疑似相掛かりしてる
相手も浮き飛車にしてくれればそれなりだけど、普通に８２引かれて負け越してる
相手も浮き飛車にしてくれればそれなりだけど、普通に８２引かれて負け越してる
横歩より相掛かりがなんで勉強しなくいいと思うのか
大抵相手も相掛かりの勉強してないからに決まってるだろＪＫ
俺も708と同じ理由でそうしてる
俺も708と同じ理由でそうしてる
横歩と相掛かり
どっちがむずかしーの？
どっちがむずかしーの？
どちらもハク
713 ：名無し名人：2010/11/16(火) 00:34:32 ID:qWYSnwec
ハクってなーに？
>>696
きちんと咎めてないと言うか、▲１二歩▽同香▲１一角を指し忘れても、先手なら６段にでも勝つ先手有利な戦法。
きちんと咎めてないと言うか、▲１二歩▽同香▲１一角を指し忘れても、先手なら６段にでも勝つ先手有利な戦法。
定跡勉強していると
食べ物がでてきます
時間の無駄ｗｗｗ
食べ物がでてきます
時間の無駄ｗｗｗ
意味不明
病気だろうな
数年前は引き飛車棒銀が猛威をふるってたけど
今は先手勝率ってどのくらい？
あんまり先手が良すぎると誰も後手で付き合って
くれなくなるから心配だよ。
今は先手勝率ってどのくらい？
あんまり先手が良すぎると誰も後手で付き合って
くれなくなるから心配だよ。
そんなに大差はなかった気が
横歩風の出だしで、横歩取らない形を扱った棋書ってある？
相掛かりの本で代用できると思う。
先手も後手も結局は角道開けることが多いし
先手も後手も結局は角道開けることが多いし
ほ
横歩したいのに２四飛に８６歩突いてこないで２三歩と受けられると相掛かりになる？
ならないです。横歩取り２三歩型と言われ、先手が指しやすい定跡があります
まあ先手がやろうと思えば相掛かりになるけどな
相手の土俵に載る気が無いならこっちもあり
相手の土俵に載る気が無いならこっちもあり
▲2六歩 △8四歩 でスタートするがっつりした相掛かりは少ないけど
横歩取らずとか先手角換わり拒否の相掛かり系の将棋はよく出会う
だから相掛かりは勉強して損じゃ無いよ
相手が勉強してなかったら簡単に作戦勝ちできるし
横歩取らずとか先手角換わり拒否の相掛かり系の将棋はよく出会う
だから相掛かりは勉強して損じゃ無いよ
相手が勉強してなかったら簡単に作戦勝ちできるし
727 ：名無し名人：2011/02/26(土) 01:52:43.13 ID:IE3TxYpu
>>726
確かに先手横歩取らずの相掛かりは多い
先手は浮き飛車にしなきゃいけない(引くと違う定跡になる)から
選択肢は浮き飛車腰掛け銀か3七銀しかない
で、両方とも先手勝ちにくい気がするから後手で横歩やる人は覚えた方がいい
逆に先手で横歩避けるために相掛かりってのはあんまり勧めない
少し頑張って横歩覚えた方が絶対勝ちやすいから
中原とか中川みたいなスペシャリストを目指すなら有りだとは思うけど
確かに先手横歩取らずの相掛かりは多い
先手は浮き飛車にしなきゃいけない(引くと違う定跡になる)から
選択肢は浮き飛車腰掛け銀か3七銀しかない
で、両方とも先手勝ちにくい気がするから後手で横歩やる人は覚えた方がいい
逆に先手で横歩避けるために相掛かりってのはあんまり勧めない
少し頑張って横歩覚えた方が絶対勝ちやすいから
中原とか中川みたいなスペシャリストを目指すなら有りだとは思うけど
728 ：名無し名人：2011/02/26(土) 14:47:15.97 ID:hhlhb19a
今は相掛かりで中原囲いは使われないの？
730 ：名無し名人：2011/02/26(土) 15:59:24.21 ID:9MklfE30
>>727
アドバイスに逆らって、先手のとき横歩避けるために相掛かり覚えようと思うんだけど
浮き飛車で中原流3七銀と腰掛銀はどちらがお勧め？
3七銀は先手が攻めきれるかどうか
腰掛銀は後手の腰掛銀から右四間の攻めを受けて、うまく反撃できるか
っていう認識なんだけどあってる？
腰掛銀のほうが相手が定跡外れた力戦できたときに玉を固めやすそうだし
3七銀はとてもじゃないけど攻めきれる気がしないんで腰掛銀やろうと思うんだけどどうかな？
アドバイスに逆らって、先手のとき横歩避けるために相掛かり覚えようと思うんだけど
浮き飛車で中原流3七銀と腰掛銀はどちらがお勧め？
3七銀は先手が攻めきれるかどうか
腰掛銀は後手の腰掛銀から右四間の攻めを受けて、うまく反撃できるか
っていう認識なんだけどあってる？
腰掛銀のほうが相手が定跡外れた力戦できたときに玉を固めやすそうだし
3七銀はとてもじゃないけど攻めきれる気がしないんで腰掛銀やろうと思うんだけどどうかな？
>>730
別人だが、相掛かり腰掛け銀はその▽６二飛がくせ者で、どの変化に転んでも勧めたくないよ。
別人だが、相掛かり腰掛け銀はその▽６二飛がくせ者で、どの変化に転んでも勧めたくないよ。
>>731
そうなのかー。素早い返信サンクス
67期順位戦の郷田-木村で先手が浮き飛車腰掛銀で後手の右四間に完勝してたから
てっきりもう互角以上になる定跡が整備されてるもんだと思ってた
ただ、3七銀は個人的に対穴熊のノーマル振り飛車側を持つのと似た印象があるから
結局は無理して横歩避けるよりも、普通に横歩指したほうがいいんだろうなぁ
そうなのかー。素早い返信サンクス
67期順位戦の郷田-木村で先手が浮き飛車腰掛銀で後手の右四間に完勝してたから
てっきりもう互角以上になる定跡が整備されてるもんだと思ってた
ただ、3七銀は個人的に対穴熊のノーマル振り飛車側を持つのと似た印象があるから
結局は無理して横歩避けるよりも、普通に横歩指したほうがいいんだろうなぁ
自分は▲3七銀で勝ちまくって5段まで上がったよ
ただ最近は▲2六飛と引かずに横歩取ってるので
あまりやってないが…
>ただ、3七銀は個人的に対穴熊のノーマル振り飛車側を持つのと似た印象があるから
そう、後手だとノーマル振りやるけど対穴熊大好きｗこれも勝ち易いよね
どっちも手を作って動いていく指し方なんで
将棋の強さではなく、棋風の向き不向きが大きそうな戦法ではある
ただ最近は▲2六飛と引かずに横歩取ってるので
あまりやってないが…
>ただ、3七銀は個人的に対穴熊のノーマル振り飛車側を持つのと似た印象があるから
そう、後手だとノーマル振りやるけど対穴熊大好きｗこれも勝ち易いよね
どっちも手を作って動いていく指し方なんで
将棋の強さではなく、棋風の向き不向きが大きそうな戦法ではある
しょせんアマチュアなんだから好きな戦法やればいいんだよ
738 ：名無し名人：2011/03/06(日) 04:07:50.60 ID:wGNs7YbD
後手横歩党としては先手に横歩取らずやられるのが一番困る
アマならいい選択肢でしょう
アマならいい選択肢でしょう
アマでは、純粋に相掛かりと分類される将棋は少ないが、
>>738のような相掛かりもどきはかなり多い。
最近は振り飛車に見切りをつけた人が見よう見まねの
相居飛車を指すもんだから、ますます増加してる。
相掛かりは、表面上は少なくても潜在的には相当指されてると思う。
>>738のような相掛かりもどきはかなり多い。
最近は振り飛車に見切りをつけた人が見よう見まねの
相居飛車を指すもんだから、ますます増加してる。
相掛かりは、表面上は少なくても潜在的には相当指されてると思う。
740 ：名無し名人：2011/04/07(木) 05:21:06.19 ID:IP9H0Sfe
棋聖戦で佐藤天が郷田に相掛かりで勝ったな
しかも浮き飛車、中原流3七銀で
トッププロにも勝てる戦法なんだからアマなら経験積めばかなり武器になる
いまなら横歩多いから誘導しやすいし、相手は慣れてないから
しかも浮き飛車、中原流3七銀で
トッププロにも勝てる戦法なんだからアマなら経験積めばかなり武器になる
いまなら横歩多いから誘導しやすいし、相手は慣れてないから
>>740
序盤の△６五歩が珍しい手だったな（というか初見だったけど新手？）
中盤以降は苦しそうな局面が多かった気がした
ただ、ああいう飛車を横にぶん回す感じは指してて楽しそうだったな
やっぱり▲４六飛とか▲７六飛とかするのが、俺は好き
序盤の△６五歩が珍しい手だったな（というか初見だったけど新手？）
中盤以降は苦しそうな局面が多かった気がした
ただ、ああいう飛車を横にぶん回す感じは指してて楽しそうだったな
やっぱり▲４六飛とか▲７六飛とかするのが、俺は好き
中原流3七銀は使うと結構うまくいくよな
アマでしっかり対策してる人あまりいないのではと思う
アマでしっかり対策してる人あまりいないのではと思う
先端の定跡を使われるとそうかもね。
尻棒銀、中原流▲３七銀、ひねり飛車、相掛かり腰掛け銀は、後手番持つと多いよ。
尻棒銀、中原流▲３七銀、ひねり飛車、相掛かり腰掛け銀は、後手番持つと多いよ。
745 ：名無し名人：2011/04/07(木) 12:48:37.61 ID:xtv0FlGH
名人戦で相掛かりが見たい、引き飛車でも浮き飛車でもいいから
>>739みたいな相掛かりは結構遭遇するし、自分も指すから参考にしたい
>>750の棋譜を見たいけど、でーたべーすが死んでるから見れんかったorz
携帯中継なのかな？
>>739みたいな相掛かりは結構遭遇するし、自分も指すから参考にしたい
>>750の棋譜を見たいけど、でーたべーすが死んでるから見れんかったorz
携帯中継なのかな？
746 ：名無し名人：2011/04/07(木) 12:50:24.35 ID:xtv0FlGH
間違えた、棋譜の話は>>740
>>745-746
ここを見てるなら、棋譜貼りスレを見られない理由はないな
ここを見てるなら、棋譜貼りスレを見られない理由はないな
何で相掛かりが少ないかっていうと
▲２六歩△８四歩
ここで▲７六歩とすると角換わりになるのだが
先手角換わりは先手が勝ちやすいとされてる
だから△８四歩は後手としてはつまらないから
△３四歩
こんな感じで相掛かりが現れなくなる
▲２六歩△８四歩
ここで▲７六歩とすると角換わりになるのだが
先手角換わりは先手が勝ちやすいとされてる
だから△８四歩は後手としてはつまらないから
△３四歩
こんな感じで相掛かりが現れなくなる
ごめん俺バカだから聞いていい？
▲２六歩△８四歩▲7六歩に△3四歩で横歩・後手一手損模様ではないの？
マジレスすまんけど俺の頭がおかしくなったんだったら言ってくれw
▲２六歩△８四歩▲7六歩に△3四歩で横歩・後手一手損模様ではないの？
マジレスすまんけど俺の頭がおかしくなったんだったら言ってくれw
そだね。
▽３四歩なら横歩でしょう。
▽３四歩なら横歩でしょう。
おまえらドヤ顔さんのこと馬鹿にしてんじゃねぇよ
横歩取りは空中戦。
矢倉は攻城戦。
角換わりは冷戦。
相掛かりは野戦。
矢倉は攻城戦。
角換わりは冷戦。
相掛かりは野戦。
sage
755 ：名無し名人：2011/04/23(土) 08:29:27.77 ID:e4B0SzOp
相掛かりと横歩は、幼い頃生き別れになり、違う人生を歩んだ姉弟
DNA的にはかなり近い
DNA的にはかなり近い
756 ：名無し名人：2011/04/23(土) 09:23:01.27 ID:9rfUdfJI
オタクの中のオタクしかやらない
初手▲２六歩を見て相掛かりを期待して△８四歩つくと▲７六歩でがっかり。
ということがよくあるんですが相掛かりをする気がないのに初手▲２六歩
つく利点ってあるの？
ということがよくあるんですが相掛かりをする気がないのに初手▲２六歩
つく利点ってあるの？
759 ：名無し名人：2011/04/29(金) 10:08:48.78 ID:+KZy/Slq
相手の石田流を牽制する。
>>759
ありがとう。しかし後手で石田流って相掛かりより少ないような。
ありがとう。しかし後手で石田流って相掛かりより少ないような。
761 ：名無し名人：2011/04/29(金) 10:38:23.18 ID:+KZy/Slq
２手目の革新３二飛
石田は、先手でも少ないかも…
もっぱら石田が多いのは二段～三段のイメージですよね？
三間からの組み換えなら、高段でもありますが。
振り駒で後手を引いたり、
「今、おまえが勝ったんだから、いいじゃねえか？俺が先手でも！」と言われて指すと、相掛かりになりやすいイメージがありますねｗ
もっぱら石田が多いのは二段～三段のイメージですよね？
三間からの組み換えなら、高段でもありますが。
振り駒で後手を引いたり、
「今、おまえが勝ったんだから、いいじゃねえか？俺が先手でも！」と言われて指すと、相掛かりになりやすいイメージがありますねｗ
>>758
もう書かれているけれど、△３二飛を嫌う意味ですね。
矢倉を指さないひとなら（つまり、角換わり党なら）、今は初手▲２六歩の方が無難なのだと思います。
プロだと、確か丸山九段が初手▲２六歩を指していたかと……（また、丸山九段は△３二飛に苦戦していたかとも思います）。
もう書かれているけれど、△３二飛を嫌う意味ですね。
矢倉を指さないひとなら（つまり、角換わり党なら）、今は初手▲２六歩の方が無難なのだと思います。
プロだと、確か丸山九段が初手▲２六歩を指していたかと……（また、丸山九段は△３二飛に苦戦していたかとも思います）。
764 ：名無し名人：2011/04/29(金) 15:57:14.23 ID:Z0DU7E0l
相掛かり２八飛型UFO銀 これを後手番で受けるのが真の居飛車党
26歩で32飛咎めてゴキ中勝負にするプロ多いよね
どっちも研究するのは確かに負担が大きそう
どっちも研究するのは確かに負担が大きそう
相掛かり棒銀は、受けるほうは石田だよ。
2六飛車相掛かりの後手番糞つまらん
いつも腰掛け銀で待ってるだけ
2八飛車以外やるな
いつも腰掛け銀で待ってるだけ
2八飛車以外やるな
５三銀型やれよ
マゾ度高くて気持ちいいぞ
マゾ度高くて気持ちいいぞ
26飛には浮き飛車が攻め合いで引き飛車が受け
後手浮き飛車は腰掛銀なら面白いが37桂戦法で苦戦
だから引き飛車に構えて右四間に構え直す
28飛には浮き飛車が基本で宮坂流を後手受け止めて先手は矢倉へ
後手攻めあう場合は中住まいにして銀を繰り出す
何か補足あれば教えてください
後手浮き飛車は腰掛銀なら面白いが37桂戦法で苦戦
だから引き飛車に構えて右四間に構え直す
28飛には浮き飛車が基本で宮坂流を後手受け止めて先手は矢倉へ
後手攻めあう場合は中住まいにして銀を繰り出す
何か補足あれば教えてください
>>769
▲２六飛型は、腰掛け銀と▲３七銀、ひねり飛車の作戦があり、後手は基本的に△８二飛型。
先手の腰掛け銀に対しては、△６五歩と位をとり、そのあと右四間にする。
で、ここから補足。
先手の▲３七銀に対しては、△４四角として▲３五歩～▲３五銀を防いでおく。
先手のひねり飛車に対しては、△３三角～△４二銀の堅囲いに組んでおく。
▲２六飛型は、腰掛け銀と▲３七銀、ひねり飛車の作戦があり、後手は基本的に△８二飛型。
先手の腰掛け銀に対しては、△６五歩と位をとり、そのあと右四間にする。
で、ここから補足。
先手の▲３七銀に対しては、△４四角として▲３五歩～▲３五銀を防いでおく。
先手のひねり飛車に対しては、△３三角～△４二銀の堅囲いに組んでおく。
771 ：名無し名人：2011/05/03(火) 23:50:20.12 ID:JEVv54pG
＞先手の▲３七銀に対しては、△４四角
最近後手でそれやる人をあんまり見ない気がするが、何か先手有望な手順があったのかな
もしくは、有望とはいかないまでも先手の攻めvs後手の受けで互角の形勢で
互角でも受けてばかりじゃ面白くないと後手が違う形を模索してるとか
横歩は激しすぎてよくわからんが、相掛かりはみてて楽しい
最近は自分でも3七銀指す機会が多いんだけどなかなか面白いわ
負けるときはそりゃもう悲惨な投了図になるが
最近後手でそれやる人をあんまり見ない気がするが、何か先手有望な手順があったのかな
もしくは、有望とはいかないまでも先手の攻めvs後手の受けで互角の形勢で
互角でも受けてばかりじゃ面白くないと後手が違う形を模索してるとか
横歩は激しすぎてよくわからんが、相掛かりはみてて楽しい
最近は自分でも3七銀指す機会が多いんだけどなかなか面白いわ
負けるときはそりゃもう悲惨な投了図になるが
772 ：名無し名人：2011/05/04(水) 08:08:54.40 ID:nEB5IY/O
対策なんかどうでもいいんだよ、
腕力で楽しむ、それが相掛り
後手でしか指さないけどな
腕力で楽しむ、それが相掛り
後手でしか指さないけどな
なんか今は相懸かりって「横歩を取れない弱虫が指す戦法」みたいになってるんだな
「後手横歩取らせ戦法に乗らないかっこいい戦法」だとおもってたが
「後手横歩取らせ戦法に乗らないかっこいい戦法」だとおもってたが
>>773
最近プロでも増えてるらしいぞ
最近プロでも増えてるらしいぞ
>>773
でも、初手▲７六歩なのにそれやるのはダサいよね
でも、初手▲７六歩なのにそれやるのはダサいよね
>>776
別にダサいことはないと思うが……
アマチュアは横歩の後手の作戦に全部対策を持つのは大変だし、プロでも研究一発で潰されるのは避けたい
先手横歩を指す大変さを考えると至極合理的な選択
ちなみに将棋世界によると横歩拒否から浮き飛車で中原流3七銀にするのが多いみたいだけど、
NHKや順位戦で糸谷がやってた引き飛車にするのはどうなんだろう
後手に横歩取られても悪いとは思えないし、最悪の場合一手損して後手番の8五飛に合流すればいいｗ
相掛かり引き飛車に出来れば浮き飛車よりも固いしこっちのほうがよさそうだけど、以前ほど勝率高くないし
それよりも3七銀は主導権握って自分から動きまくれるのが魅力的なのかね
別にダサいことはないと思うが……
アマチュアは横歩の後手の作戦に全部対策を持つのは大変だし、プロでも研究一発で潰されるのは避けたい
先手横歩を指す大変さを考えると至極合理的な選択
ちなみに将棋世界によると横歩拒否から浮き飛車で中原流3七銀にするのが多いみたいだけど、
NHKや順位戦で糸谷がやってた引き飛車にするのはどうなんだろう
後手に横歩取られても悪いとは思えないし、最悪の場合一手損して後手番の8五飛に合流すればいいｗ
相掛かり引き飛車に出来れば浮き飛車よりも固いしこっちのほうがよさそうだけど、以前ほど勝率高くないし
それよりも3七銀は主導権握って自分から動きまくれるのが魅力的なのかね
778 ：名無し名人：2011/05/05(木) 00:19:28.59 ID:Kyc9/AEl
今日は先手に横歩取らずで相掛かりにされたのが１局あったわ。
居飛車のポテンシャルを引き出すには、４戦型の全てを指しこなす必要があるってことなんだろうね。
居飛車のポテンシャルを引き出すには、４戦型の全てを指しこなす必要があるってことなんだろうね。
そもそも横歩はたどり着くまでに角交換や無理矢理矢倉、相掛かりと一番障害が多い戦型だからね
だから今までもアマでは流行らなかったわけで
プロで大流行してるから先手でも受けてくれる人が増えたけどそれでもまだ拒否されやすい
なんてったって、いくら先手側は各戦型にひとつだけ対策を持てばいいといっても
8五飛、3三桂、4五角、相横歩にその他もろもろといくらなんでも負担が多すぎる
居飛車四戦型のうち唯一何にも知識がなくても序盤を無難にやり過ごせる戦型だし
よっぽどの横歩好きか向上心を持った人でもない限り避けたくなるのが人情
だから今までもアマでは流行らなかったわけで
プロで大流行してるから先手でも受けてくれる人が増えたけどそれでもまだ拒否されやすい
なんてったって、いくら先手側は各戦型にひとつだけ対策を持てばいいといっても
8五飛、3三桂、4五角、相横歩にその他もろもろといくらなんでも負担が多すぎる
居飛車四戦型のうち唯一何にも知識がなくても序盤を無難にやり過ごせる戦型だし
よっぽどの横歩好きか向上心を持った人でもない限り避けたくなるのが人情
781 ：名無し名人：2011/05/05(木) 01:06:49.61 ID:6mA1k5fu
俺も久しぶりに相掛かり指したよ。
定跡うろ覚えで後手からの縦歩取りになった。
飛車交換後手詰まり気味だったが角切りからの飛車の打ち込みで勝てた。
定跡うろ覚えで後手からの縦歩取りになった。
飛車交換後手詰まり気味だったが角切りからの飛車の打ち込みで勝てた。
782 ：名無し名人：2011/05/05(木) 01:10:17.04 ID:6mA1k5fu
８五飛は先攻できるけど、少ない持ち歩で切れそうな攻めを何とか繋いでいく印象がある。
まぁ他に相居飛車後手番で主導権握れる戦型なんて無いしな・・・。
魔王も戦法絞ってた頃はこれが後手での主力だったし
まぁ他に相居飛車後手番で主導権握れる戦型なんて無いしな・・・。
魔王も戦法絞ってた頃はこれが後手での主力だったし
784 ：名無し名人：2011/05/05(木) 01:26:51.68 ID:GgREQ3rp
785 ：名無し名人：2011/05/05(木) 01:30:03.96 ID:LdajDUd/
横歩なんか関係ないだろが。スレ違いだ。
相掛りは▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 から始まるものだ。
相掛りは▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 から始まるものだ。
>>782
先手横歩は覚えること多すぎで大変
覚えなくても何の問題もないのなら、避けたくなるのも人情
要はこれを言いたかったがわかりにくかったか？
微妙な長文書いてしまってすまん
>>785
しかしこのスレが相掛かりスレというわけでもない
スレタイ通りなら相掛かりの発生率の低さを議論するスレだから
発端は横歩から相掛かりに派生する話だし一概にスレ違いとも言えん
現在は実質相掛かりスレだけども
先手横歩は覚えること多すぎで大変
覚えなくても何の問題もないのなら、避けたくなるのも人情
要はこれを言いたかったがわかりにくかったか？
微妙な長文書いてしまってすまん
>>785
しかしこのスレが相掛かりスレというわけでもない
スレタイ通りなら相掛かりの発生率の低さを議論するスレだから
発端は横歩から相掛かりに派生する話だし一概にスレ違いとも言えん
現在は実質相掛かりスレだけども
787 ：名無し名人：2011/05/05(木) 02:02:41.43 ID:lQOKVDUc
▲２六歩△８四歩▲２五歩と角道を開けずに飛車先を交換しないと相懸かりとはよばないのか？
角道開けてから飛車先交換して、横歩取らずに飛車を引けば相懸かりじゃないの？
教授の戦法ランキングじゃこの「横歩取らず」も相懸かりに分類されてるようだが
角道開けてから飛車先交換して、横歩取らずに飛車を引けば相懸かりじゃないの？
教授の戦法ランキングじゃこの「横歩取らず」も相懸かりに分類されてるようだが
788 ：名無し名人：2011/05/05(木) 02:06:16.98 ID:GgREQ3rp
>>787
普通に相掛かりっていうよ
普通に相掛かりっていうよ
引き飛車棒銀に後手3三銀型の布陣ってほとんど見かけないけど、
先手も5八の金が浮いてたり、6七金7九玉型だと2四歩同歩同銀2七歩同飛4九角の反撃喰うから6八金7九玉型に限定されるのに気付いた
先手も5八の金が浮いてたり、6七金7九玉型だと2四歩同歩同銀2七歩同飛4九角の反撃喰うから6八金7九玉型に限定されるのに気付いた
>>787
そもそも横歩取り自体が相掛かりの亜種
そもそも横歩取り自体が相掛かりの亜種
>>787
むしろ、大昔の相掛かりは「横歩取らず」の出だしが主流。
むしろ、大昔の相掛かりは「横歩取らず」の出だしが主流。
792 ：名無し名人：2011/05/08(日) 10:41:24.17 ID:maAaMLhT
NHK杯で横歩取らず相掛りage
>>789
先手の布陣は知らんけど、古い定跡なら、後手は▽３三角でしょうね。
先手の布陣は知らんけど、古い定跡なら、後手は▽３三角でしょうね。
794 ：名無し名人：2011/05/09(月) 00:39:44.82 ID:hz3o1XmY
ザキヤマの今日の将棋は酷かったな。
７四飛の揺さぶりには俺も７七金で対応したことがあるが、うまく指さないと
大惨事になるんだな・・・
７四飛の揺さぶりには俺も７七金で対応したことがあるが、うまく指さないと
大惨事になるんだな・・・
795 ：名無し名人：2011/05/09(月) 09:03:59.74 ID:tqVc/2X6
796 ：名無し名人：2011/05/25(水) 21:10:08.12 ID:6YinDvKR
先手の浮き飛車腰掛け銀はあんまり指されないけどよくよく考えたら
先後を入れ換えれば先手引き飛車腰掛け銀対後手浮き飛車の後手一手得と一緒
単に他の作戦(引き飛車や中原流早繰り銀)の方が主導権握れるし得と考える人が多いだけで
先手浮き飛車腰掛け銀自体は全然ありな作戦だよね？
野月本にも先手持ちって書いてあったわりにこのスレの上の方でやたら悲観されてたから気になって
先後を入れ換えれば先手引き飛車腰掛け銀対後手浮き飛車の後手一手得と一緒
単に他の作戦(引き飛車や中原流早繰り銀)の方が主導権握れるし得と考える人が多いだけで
先手浮き飛車腰掛け銀自体は全然ありな作戦だよね？
野月本にも先手持ちって書いてあったわりにこのスレの上の方でやたら悲観されてたから気になって
797 ：名無し名人：2011/05/26(木) 06:01:27.37 ID:OxM6yxjm
>>796
一般的には後手の右四間が有力→先手不満?となってるが
言う通り先手なのに受け身で主導権を握れないのが大きいと思う
引き飛車の方が固いし主導権も握れるからわざわざ浮き飛車腰掛け銀は選ばない
ただ横歩拒否の浮き飛車ではA級順位戦で郷田が採用してるし、最近は
絶滅危惧種だった中原流早繰り銀が脚光を浴びてるから腰掛け銀も指されるかもしれない
一般的には後手の右四間が有力→先手不満?となってるが
言う通り先手なのに受け身で主導権を握れないのが大きいと思う
引き飛車の方が固いし主導権も握れるからわざわざ浮き飛車腰掛け銀は選ばない
ただ横歩拒否の浮き飛車ではA級順位戦で郷田が採用してるし、最近は
絶滅危惧種だった中原流早繰り銀が脚光を浴びてるから腰掛け銀も指されるかもしれない
798 ：名無し名人：2011/05/28(土) 18:42:10.08 ID:lAOCrdfO
>>796
野月本にそう書いてあったならそうなんじゃね
野月本にそう書いてあったならそうなんじゃね
799 ：名無し名人：2011/05/28(土) 19:10:20.00 ID:w0aVh0qO
相手が受けてくれないからね。
２４低級だけど今日はやけに相掛かり模様になった。
先手番だと８５飛の対策わからないから飛車引いて棒銀から早繰り銀したり、
浮き飛車から早繰り銀にしたり。
後手番だとやっぱり８５飛わからないから４５角ｗ
まあまあ勝てた。
先手番だと８５飛の対策わからないから飛車引いて棒銀から早繰り銀したり、
浮き飛車から早繰り銀にしたり。
後手番だとやっぱり８５飛わからないから４５角ｗ
まあまあ勝てた。
801 ：名無し名人：2011/06/05(日) 12:37:26.79 ID:i4RLI7C1
横歩取り後手で勝てるようになれば、相手は浮き飛車相掛かりにするしかなくなる。
そう思って相横歩本を買いました。
そう思って相横歩本を買いました。
野月先生の本も買っておけ
先手だと相掛かり、後手だと横歩取りにすることが多い漏れ。
先手相掛かりの時は引き飛車棒銀でじっと組み、相手が隙を
作ったところで攻めたり、動いてきたところをたたいたり。
これで７割ぐらい勝っているのだが、何分なかなか受けてくれない。
先手相掛かりの時は引き飛車棒銀でじっと組み、相手が隙を
作ったところで攻めたり、動いてきたところをたたいたり。
これで７割ぐらい勝っているのだが、何分なかなか受けてくれない。
もう少し出現率が高ければ真面目に勉強するのに
805 ：名無し名人：2011/07/03(日) 01:49:00.28 ID:j6tOQ7Sf
中原流３７銀戦法学びたいんだけど、野月本で大丈夫？まあ、野月本しか選択肢はないんだけど。
中住まいって優秀じゃない？
うん。かなり優秀。
808 ：名無し名人：2011/07/20(水) 09:30:02.68 ID:NdZJw4mX
ほしゅ
佐藤天による相掛かり浮き飛車復活期待
佐藤天による相掛かり浮き飛車復活期待
809 ：名無し名人：2011/07/25(月) 00:28:40.85 ID:jk2QH+/k
給料入ったら野月本買うんだ。
810 ：名無し名人：2011/07/25(月) 00:44:11.82 ID:VWMVBpoY
初手に飛車先突くのは勇気が必要
ものすごく損をしてる気がするよ
ものすごく損をしてる気がするよ
初手２六歩は優秀です。
812 ：名無し名人：2011/07/25(月) 16:19:03.04 ID:vMeZB2fX
横歩取らずに飛車引けば相掛かりになるから出現率は横歩と変わらんだろ
813 ：名無し名人：2011/07/25(月) 17:20:29.97 ID:AqJpOZTO
今、愛が借りないよね
814 ：名無し名人：2011/07/25(月) 19:51:26.38 ID:VWMVBpoY
横歩取らせた後、後手が８二に飛車を引いたら相掛かりになるよね
816 ：名無し名人：2011/07/28(木) 18:35:09.03 ID:5+a6AYBK
なぜ愛掛かりは少ないのか
818 ：名無し名人：2011/07/28(木) 18:49:15.70 ID:bw4vCZCP
最近は勝ちやすさ重視だからな
極論はノーマル振りだが、完璧な指し回しができれば勝ちでも
ミスしたときのリスクが高けりゃ指されなくなってくる
極論はノーマル振りだが、完璧な指し回しができれば勝ちでも
ミスしたときのリスクが高けりゃ指されなくなってくる
819 ：名無し名人：2011/07/28(木) 18:55:59.09 ID:Rq71Pkh0
自分が先手で横歩取らず飛車引いたのに
後手が横歩取った場合も相掛かりの定跡使えるの？
後手が横歩取った場合も相掛かりの定跡使えるの？
相掛かりの先手がそんなにいいんなら居飛車党の初手は26歩一択だろ
後手が34歩ならそこで76歩と戻してなんの問題も無い
後手が34歩ならそこで76歩と戻してなんの問題も無い
先手のポイントが
石田流75 相掛かり70 一手損65 手損なし角換わり60 矢倉55 横歩50として
初手２６歩の場合
後手は相掛かりを避けると３４歩とし、
先手７６歩なら横歩になりそう →50
初手７６歩の場合
後手は石田流を避けると８４歩とし、
先手が角換わりか矢倉を選べる
矢倉→55
角換わり嗜好の場合横歩になるかもしれない→50
石田流75 相掛かり70 一手損65 手損なし角換わり60 矢倉55 横歩50として
初手２６歩の場合
後手は相掛かりを避けると３４歩とし、
先手７６歩なら横歩になりそう →50
初手７６歩の場合
後手は石田流を避けると８４歩とし、
先手が角換わりか矢倉を選べる
矢倉→55
角換わり嗜好の場合横歩になるかもしれない→50
822 ：名無し名人：2011/07/29(金) 07:17:45.13 ID:1b9vYCw4
横歩で後手の勝率が下がれば相掛かりが流行するかも
どうしてそういう論理になるのか理解不能。
とりあえず正統な▲２六歩からの相掛かりが近い将来増えるのは期待できまい
ここは天彦採用でにわかに脚光をあびてる横歩取り模様からの
横歩とらずの中原流▲３七銀をもっとたくさんの棋士がつかってくれるのを願ってる
横歩△４五角、相横歩、△３八歩・・・
△８五飛以外の横歩相手に辟易しててたおれに横歩とらずのあれは救世主だぜ
ここは天彦採用でにわかに脚光をあびてる横歩取り模様からの
横歩とらずの中原流▲３七銀をもっとたくさんの棋士がつかってくれるのを願ってる
横歩△４五角、相横歩、△３八歩・・・
△８五飛以外の横歩相手に辟易しててたおれに横歩とらずのあれは救世主だぜ
初手▲２六歩は勇気のいる手だと気付ければそれなりの強さだよな
横歩取らずの相掛かりは郷田も何回かやってるし
アマレベルでは全然いけると思うけどな。横歩みたいな研究勝負にならんし。
アマレベルでは全然いけると思うけどな。横歩みたいな研究勝負にならんし。
827 ：名無し名人：2011/07/31(日) 05:41:58.84 ID:yrhxzG+m
浮き飛車棒銀をされたときの正しい受け方を教えてくれ
先手の指し手だけ書くと▲２六飛から▲３八銀、▲２七銀、▲１六銀、▲２五銀だ
先手の指し手だけ書くと▲２六飛から▲３八銀、▲２七銀、▲１六銀、▲２五銀だ
昔の常識なら▲２七銀に▽３四歩だな。
それは高段でも時々指す奴がいるんで、
詳細変化はO沢さんあたりに聞けば分かると思うわ。
それは高段でも時々指す奴がいるんで、
詳細変化はO沢さんあたりに聞けば分かると思うわ。
829 ：名無し名人：2011/07/31(日) 06:34:15.40 ID:yrhxzG+m
もう一つ質問させてくれい！
先手が初級者らしき相手、後手が相掛かりを深く知らない俺
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩
▲７八金△８七歩成▲同金△同飛成▲２三歩△３二金▲２二歩成△同銀
▲２五飛△２三歩▲３五角△５二金▲２四歩△同歩▲同角△２三歩
▲４六角△８二龍▲７六歩△８六歩▲５五角左△６二銀▲７五歩△５四歩
▲６六角△８七歩成▲７四歩△８八歩▲７三歩成△同銀▲７四歩△６四銀
▲５六歩△８九歩成▲６八銀△９九と▲同角△７八と▲５七銀△３四桂
▲６四角△同歩▲５五歩△２四香▲５四歩△２五香▲５三銀△７九飛
▲４八玉△９九飛成▲５二銀成△同玉▲７三歩成△同龍▲６三金
んで△同玉を指そうとした瞬間俺の手番で投了された
15手目の時点で駒の損得は角金交換みたいになってるけどどこかおかしかった？
飛車先突破してと金も作れるからそれで納得するもの？
28手目は△７八金だったかのう
先手が初級者らしき相手、後手が相掛かりを深く知らない俺
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩
▲７八金△８七歩成▲同金△同飛成▲２三歩△３二金▲２二歩成△同銀
▲２五飛△２三歩▲３五角△５二金▲２四歩△同歩▲同角△２三歩
▲４六角△８二龍▲７六歩△８六歩▲５五角左△６二銀▲７五歩△５四歩
▲６六角△８七歩成▲７四歩△８八歩▲７三歩成△同銀▲７四歩△６四銀
▲５六歩△８九歩成▲６八銀△９九と▲同角△７八と▲５七銀△３四桂
▲６四角△同歩▲５五歩△２四香▲５四歩△２五香▲５三銀△７九飛
▲４八玉△９九飛成▲５二銀成△同玉▲７三歩成△同龍▲６三金
んで△同玉を指そうとした瞬間俺の手番で投了された
15手目の時点で駒の損得は角金交換みたいになってるけどどこかおかしかった？
飛車先突破してと金も作れるからそれで納得するもの？
28手目は△７八金だったかのう
830 ：名無し名人：2011/07/31(日) 06:35:21.20 ID:yrhxzG+m
>>828
トントン(^^)
トントン(^^)
831 ：名無し名人：2011/07/31(日) 07:14:23.59 ID:meT/aukG
>>829１０手目に２３歩同飛成８７歩成りとかはどうか
3七桂戦法は廃れちゃったんですか？
6六歩-6七銀-5六銀型ひねり飛車には
5四銀6三金で対抗するのが後手の形らしいけど、5四銀と上がるタイミングが分からん
7四歩同歩6四角と動かれてしまう
5四銀6三金で対抗するのが後手の形らしいけど、5四銀と上がるタイミングが分からん
7四歩同歩6四角と動かれてしまう
834 ：名無し名人：2011/08/26(金) 07:41:12.98 ID:94WAoan3
＼(^o^)／
836 ：名無し名人：2011/08/29(月) 01:02:04.97 ID:vWA+Gb0i
相掛りはうまく指しても自玉が薄いからバランスが難しい
だがそこが玄人受けする
よって相掛りを得意とするヤシはかなりできると警戒すべし
だがそこが玄人受けする
よって相掛りを得意とするヤシはかなりできると警戒すべし
838 ：名無し名人：2011/09/20(火) 14:45:34.64 ID:YvEfhHX5
羽生渡辺あげ
839 ：名無し名人：2011/09/21(水) 01:09:39.37 ID:ioLloO2e
久しぶりにタイトル戦で相掛かり見れたけどやっぱり面白いな。
棋譜コメにプロでは後手やや指せるみたいな事書いてあったけど常識なの？
先手指せるかと思ってた。
棋譜コメにプロでは後手やや指せるみたいな事書いてあったけど常識なの？
先手指せるかと思ってた。
・相掛かりはお互いの同意が必要
・プロ間では先手厳しいと思ってる
これじゃ増えるはずないわな
・プロ間では先手厳しいと思ってる
これじゃ増えるはずないわな
先手が厳しいのは浮き飛車のみ。
引き飛車は互角。
引き飛車は互角。
相掛かりするくらいなら角換わりか横歩やったほうが先手の利を活かしている気がする
843 ：名無し名人：2011/10/09(日) 10:36:57.72 ID:iO26owkt
相掛かり黄金カード期待age
そうだったのか
845 ：名無し名人：2011/10/11(火) 19:57:11.66 ID:EIU9Zkm/
最初からたくさん考えるからつかれてしまうんだよ。
あまりやりたくないわけ
あまりやりたくないわけ
846 ：名無し名人：2011/10/11(火) 20:46:03.44 ID:qa+s+bSw
先手が自信をもてる戦法と後手の有望な対抗策のセットがない戦型は流行らないと言うことか。
>>846
あと後手が避けやすいっていうのが大きいのでは。
角換わりだと、角道止めない限り拒否することが難しいし、止めたら止めたで急戦矢倉の危険性が増したりと、避けづらい要素があるが、相掛かりはそういうのが無いしね。
あと後手が避けやすいっていうのが大きいのでは。
角換わりだと、角道止めない限り拒否することが難しいし、止めたら止めたで急戦矢倉の危険性が増したりと、避けづらい要素があるが、相掛かりはそういうのが無いしね。
848 ：名無し名人：2011/10/24(月) 11:32:26.75 ID:f3lXheRo
新人王戦横歩取らず上げ
最近３三金が好形に見えるようになってきた
ボナンザ同士で５手目▲２四歩の将棋を指させてみた。
先手：Bonanza
後手：Bonanza
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同 銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同 飛
▲２三歩 △８二飛 ▲４五角 △２七歩 ▲同 角 △６七馬
▲７八金 △５六馬 ▲８七銀 △５二金右
となって以下後手は銀冠に馬を引きつける形になるんだけど、
22手目△２七歩は▲同飛だとどう指すんだろう？
27手目に▲６三角成もよくわかんない。
でも20手目△８二飛は定跡の△１二飛より良さそうに見える。
先手：Bonanza
後手：Bonanza
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同 銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同 飛
▲２三歩 △８二飛 ▲４五角 △２七歩 ▲同 角 △６七馬
▲７八金 △５六馬 ▲８七銀 △５二金右
となって以下後手は銀冠に馬を引きつける形になるんだけど、
22手目△２七歩は▲同飛だとどう指すんだろう？
27手目に▲６三角成もよくわかんない。
でも20手目△８二飛は定跡の△１二飛より良さそうに見える。
△２七歩▲同飛は△５四歩が妙手
5手目▲24歩やるなら▲25飛と引くのがお勧め。△57角成には▲58金左。
ここで後手が馬の引く場所間違えてくれたら儲けもの。
ここで後手が馬の引く場所間違えてくれたら儲けもの。
なぜ相掛かりスレは少ないのか
854 ：名無し名人：2011/11/27(日) 15:47:43.32 ID:NFNehaGN
愛が狩りは、お互いに飛車先の不を伸ばしていくということですが、片方だけが伸ばしていくのは
何と呼べばいいんすか
何と呼べばいいんすか
855 ：名無し名人：2011/11/27(日) 21:38:04.22 ID:NFNehaGN
飛車先、だったかな
唯一の相掛かりスレか・・・
857 ：名無し名人：2011/12/15(木) 00:54:20.47 ID:nmCg8mOP
相掛かラーもっと増えろよage
やっと相掛かり受けてくれたと思ったら後手が棒銀してきてクソ力戦になったでござる
859 ：名無し名人：2011/12/15(木) 12:26:20.81 ID:Z2IV6Oe6
７八金、３二金と守らなくても絵江野か
横歩とみせかけて取らずに引いたらどうだ
後手が受け身になるのがなんともね。
棒銀、ひねり、中原流３７銀、腰掛け銀・・・
先手側にばかり戦法の選択権があるのも割に合わない。
米長の将棋６巻にあった桂ハネ戦法を使えば
後手も主導権は握れる可能性があるけど、
それじゃあ先手はクソ力戦と怒るだろうなｗ
棒銀、ひねり、中原流３７銀、腰掛け銀・・・
先手側にばかり戦法の選択権があるのも割に合わない。
米長の将棋６巻にあった桂ハネ戦法を使えば
後手も主導権は握れる可能性があるけど、
それじゃあ先手はクソ力戦と怒るだろうなｗ
862 ：名無し名人：2012/02/05(日) 22:13:26.02 ID:pbl6KEwO
>>3
これに尽きるよなぁ・・・
これに尽きるよなぁ・・・
863 ：名無し名人：2012/02/18(土) 14:15:10.74 ID:4FM6zOBh
俺は相掛かりは後手しか指さないけどね。
浮き飛車から37銀やひねり飛車はこっちの方が堅い玉型になることが多くて好きな展開になりやすい。
引き飛車棒銀はちょっと困る。
浮き飛車から37銀やひねり飛車はこっちの方が堅い玉型になることが多くて好きな展開になりやすい。
引き飛車棒銀はちょっと困る。
nhk丸山-木村は角道開けて横歩獲らずの相掛かりとでもいうのかこれ
今日yahoo将棋で26歩に84歩としたら5局とも相がかりになった
どっちも下手だからヘンテコ相がかりにしかならなかったが楽しかった
5手爆弾は1回もなしｗ
どっちも下手だからヘンテコ相がかりにしかならなかったが楽しかった
5手爆弾は1回もなしｗ
866 ：名無し名人：2012/02/20(月) 23:26:09.55 ID:xs1E0TBk
相掛かりって仕掛ける先手の方が有利かと思ったら、守らず突き進んでいくと先に歩を持った後手が
突き歩受けたあと角の前に張ってきて…ダメやな
突き歩受けたあと角の前に張ってきて…ダメやな
えっ
868 ：名無し名人：2012/02/21(火) 01:55:44.01 ID:GNoAxsDw
金上がれよ
869 ：名無し名人：2012/02/21(火) 01:58:35.45 ID:jc8Vli4E
恐いからですな
870 ：名無し名人：2012/02/21(火) 04:29:44.05 ID:e8Kxwk0J
なぜってつまらないからだろ
871 ：名無し名人：2012/02/21(火) 06:17:17.24 ID:dRmtraGT
振り飛車党と居飛車党が対局する確率って、大体半分位だからじゃないかな？
横歩拒否して先手２６飛としたときの定跡書がほしい
875 ：名無し名人：2012/02/21(火) 18:18:46.94 ID:37nW+XdD
将棋に興味を持ち出したのが中原中村の王将戦や米長4冠の頃で当時は番勝負でも相がかりは多かった
36飛27銀の形が子供心になんかかっこよくて印象に残った
今改めて興味が湧いて縦歩取り棒銀を軽く調べてみたくなったが何の資料もないのなw
内藤本を古本で探すくらいか
36飛27銀の形が子供心になんかかっこよくて印象に残った
今改めて興味が湧いて縦歩取り棒銀を軽く調べてみたくなったが何の資料もないのなw
内藤本を古本で探すくらいか
876 ：名無し名人：2012/02/21(火) 18:21:41.51 ID:37nW+XdD
書いてて思い出したが、羽生の頭脳のヒネリ飛車だかの1変化で
「この形にからなら縦歩棒銀にいくのも面白い」
ってのがなかったかな
まあ、その先の変化は書いてなかったけど
「この形にからなら縦歩棒銀にいくのも面白い」
ってのがなかったかな
まあ、その先の変化は書いてなかったけど
屋敷の「速攻！！相掛かり戦法」にも縦歩取り棒銀の説明あるよ
まあ古本なのは同じなんだけど
この本相掛かりの出だしから▲56飛を目指す奇怪な戦法も載ってる
まあ古本なのは同じなんだけど
この本相掛かりの出だしから▲56飛を目指す奇怪な戦法も載ってる
878 ：名無し名人：2012/02/21(火) 19:47:08.79 ID:37nW+XdD
>>877
心からありがとう
心からありがとう
879 ：名無し名人：2012/02/21(火) 19:59:14.99 ID:37nW+XdD
56飛は中原流の中原（ちゅうげん）飛車ってやつか
>>879
いや微妙に形が違う。中原流をベースにした屋敷九段の研究手順のようだ。
中原囲いにせず▲38銀と上がって居玉のまま仕掛けるのが工夫。
参考として2つ棋譜が掲載されてるから興味あればどうぞ。
屋敷vs中田宏(全日プロH3/10/30)
屋敷vs桐山(棋聖戦H1/10/23)
いや微妙に形が違う。中原流をベースにした屋敷九段の研究手順のようだ。
中原囲いにせず▲38銀と上がって居玉のまま仕掛けるのが工夫。
参考として2つ棋譜が掲載されてるから興味あればどうぞ。
屋敷vs中田宏(全日プロH3/10/30)
屋敷vs桐山(棋聖戦H1/10/23)
タテ歩棒銀は奇襲虎の巻にのってたような
奇襲虎の巻はマイコミ・神谷先生著か
棋書豊富な書店ならあるかも
情報ありがとう
色々語るほどに相がかりの楽しさにわくわくしてきた
そして、仕方ないとはいえタイトルを争った戦法も今や奇襲扱いなのね
棋書豊富な書店ならあるかも
情報ありがとう
色々語るほどに相がかりの楽しさにわくわくしてきた
そして、仕方ないとはいえタイトルを争った戦法も今や奇襲扱いなのね
縦歩棒銀を懐古していた者です
古本はいろいろ探してますが、それとは別に芹沢先生の著作が
黄色い装丁で復刊されていてジュンク堂で買えました
基本ひねり飛車の本ですが内藤流として縦歩棒銀が紹介されています
ttp://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/89287/4-89287-007-2.htm
相がかり後手は62銀が手広い等、内容はさすがに古すぎますし
構成も昨今の棋書より手順が自分側に都合よすぎる感はありますが、
相がかりが活発だった頃の雰囲気も感じられて気に入りました
古本はいろいろ探してますが、それとは別に芹沢先生の著作が
黄色い装丁で復刊されていてジュンク堂で買えました
基本ひねり飛車の本ですが内藤流として縦歩棒銀が紹介されています
ttp://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/89287/4-89287-007-2.htm
相がかり後手は62銀が手広い等、内容はさすがに古すぎますし
構成も昨今の棋書より手順が自分側に都合よすぎる感はありますが、
相がかりが活発だった頃の雰囲気も感じられて気に入りました
884 ：名無し名人：2012/02/29(水) 00:57:42.61 ID:l7IiKRBJ
このシリーズ大型書店だと将棋コーナーに黄色の本がたくさんあって目立ってるよね。
885 ：名無し名人：2012/04/01(日) 14:23:54.07 ID:xloNy5nT
中座の「よくわかる相掛かり」が出るらしい
886 ：名無し名人：2012/04/02(月) 15:26:45.58 ID:Hj6H94mV
西尾の「よく換わる角わかり」に次いで「よく掛かる相わかり」も出るのか
>>885 そうなのか！？ ガセじゃないよな？
将棋世界のどっかに載ってたよ
889 ：名無し名人：2012/04/16(月) 16:14:46.10 ID:MDn6FLEE
竜王戦1組の山崎橋本戦が相がかりだったみたい
山ちゃん辺りが後手でも持てばもう少し注目されそうな気も
山ちゃん辺りが後手でも持てばもう少し注目されそうな気も
890 ：名無し名人：2012/04/18(水) 22:10:29.12 ID:oQFM3HUt
「よくわかる相掛かり」4/25に出るらしい
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-4289-2/978-4-8399-4289-2.shtml
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-4289-2/978-4-8399-4289-2.shtml
きたか…!!
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
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＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ /
「よくわかる相掛かり」購入記念age
25飛戦法やってみてえ
よくわかる相掛かり買った！
これで今日から相掛かり党だぜ！
初手▲26歩から相掛かり無双してやんぜ！
これで今日から相掛かり党だぜ！
初手▲26歩から相掛かり無双してやんぜ！
誰も受けてくれません
後手番ですら
orz
後手番ですら
orz
なぜ相掛かりは少ないのか
初手▲２六歩は先手飛車先不突き矢倉を最初から放棄することになる。
★★ 矢倉 5手目 ★★
角換わり総合スレッド3
横歩取り全般総合スレ2
アマの居飛車党で一番人気の矢倉を、初手から捨てていく相掛かりなんて流行るわけがない。
数少ない相掛かり党でさえ後手の相掛かりを指したくないやつが多いから、
初手▲２六歩を突いても多くは△３四歩とされて相掛かりにならない。
そもそも簡単に避けられるから、居飛車をやる上で相掛かりを覚える必要が全くない。
なんだこのクソ戦法は？
初手▲２六歩は先手飛車先不突き矢倉を最初から放棄することになる。
★★ 矢倉 5手目 ★★
角換わり総合スレッド3
横歩取り全般総合スレ2
アマの居飛車党で一番人気の矢倉を、初手から捨てていく相掛かりなんて流行るわけがない。
数少ない相掛かり党でさえ後手の相掛かりを指したくないやつが多いから、
初手▲２六歩を突いても多くは△３四歩とされて相掛かりにならない。
そもそも簡単に避けられるから、居飛車をやる上で相掛かりを覚える必要が全くない。
なんだこのクソ戦法は？
先手矢倉は好きじゃないんで相掛かり志向します。
898 ：名無し名人：2012/05/02(水) 21:57:44.12 ID:/MYPDWqk
相掛かりって相居飛車の王道だと思うんだけどなあ。
木村升田とか名勝負も多いし。
木村升田とか名勝負も多いし。
結局受けてくれないから、諦めた。
900 ：名無し名人：2012/05/03(木) 12:15:41.54 ID:03GhACpT
900
901 ：名無し名人：2012/05/03(木) 12:33:42.86 ID:BLgh3xYf
３２飛車戦法のおかげで出番は増えた
後手番角換わりで６５歩型が難解な為初手２６歩に８４歩は相掛かりにするものが増えた
それで研究が進んで横歩取りを避けて飛車を引く形が増えた
だから今相掛かりは増えてきている
後手番角換わりで６５歩型が難解な為初手２６歩に８４歩は相掛かりにするものが増えた
それで研究が進んで横歩取りを避けて飛車を引く形が増えた
だから今相掛かりは増えてきている
903 ：名無し名人：2012/05/03(木) 22:16:54.37 ID:Zf3N5lTH
相掛かりを受ける奴はホモ臭い
野月は先手しか相掛かりを指さない
いつの話だよ。
相居飛車じゃ相掛かりが一番楽しいわ。
序盤からどんどん攻めるために駒を進める感じが良い。
振り飛車も棒銀も知らなかったルール覚えたての初心者の頃の将棋に似てて懐かしい感じもする。
序盤からどんどん攻めるために駒を進める感じが良い。
振り飛車も棒銀も知らなかったルール覚えたての初心者の頃の将棋に似てて懐かしい感じもする。
あんまりにも相掛かりを受けてくれる人いないんで
しょうがなく横歩取らず相掛かりやりだしたんだけど
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六飛 △１四歩
この展開にどうするのが一番賢い？
△３三桂～△２五歩のひねり飛車模様にした時に飛車当たりの先手になるってことだけど。
1.▲８七歩（勝率いいしひねり飛車上等。△２五歩▲２八飛となっても先後入れ替わるだけだから
手損でもいいや）
2.▲９六歩（▲７七桂～▲８五歩でひねり飛車模様。簡単に△８四飛～△２四飛とさせたくない）
3.▲１六歩（△３三桂と跳ねたら▲１五歩と仕掛ける）
4.その他
しょうがなく横歩取らず相掛かりやりだしたんだけど
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六飛 △１四歩
この展開にどうするのが一番賢い？
△３三桂～△２五歩のひねり飛車模様にした時に飛車当たりの先手になるってことだけど。
1.▲８七歩（勝率いいしひねり飛車上等。△２五歩▲２八飛となっても先後入れ替わるだけだから
手損でもいいや）
2.▲９六歩（▲７七桂～▲８五歩でひねり飛車模様。簡単に△８四飛～△２四飛とさせたくない）
3.▲１六歩（△３三桂と跳ねたら▲１五歩と仕掛ける）
4.その他
▲２四歩 △８八角成 ▲同銀 △４四角 ▲２八飛車(▲７七角もある) △２七歩(△２六歩なら▲７七桂)
▲５八飛車 △７六飛車 ▲２三歩成(▲７七銀も) △８八角成 ▲同金 △７九飛車成 ▲６九角 △８七歩
(△２三金なら▲７八飛車で良し) ▲７八金 △８九竜 ▲３二と…以下難解ホークス
▲５八飛車 △７六飛車 ▲２三歩成(▲７七銀も) △８八角成 ▲同金 △７九飛車成 ▲６九角 △８七歩
(△２三金なら▲７八飛車で良し) ▲７八金 △８九竜 ▲３二と…以下難解ホークス
909 ：名無し名人：2012/05/11(金) 23:55:20.96 ID:ZRCnK8xv
新しい相掛かり本が出たのに全然盛り上がらないな
むしろ盛り上がってる戦法ってなんだよ
玉頭位取り、５筋位取り
912 ：名無し名人：2012/05/14(月) 07:05:32.42 ID:0FQXJ/Sr
相掛かりは地味だな。森内好みの戦法だな。
913 ：名無し名人：2012/06/21(木) 22:54:38.35 ID:MmhHOumn
相掛かりか角換わり
どっちが激しい戦いになりやすいの？
どっちが激しい戦いになりやすいの？
角がわりは牽制しあって膠着してしまうこともあるしな
相がかりは相がかりで速攻あきらめて囲い合う展開もあるしなあ
相がかりは相がかりで速攻あきらめて囲い合う展開もあるしなあ
▲が他の戦法に比べて勝率がよくないってのにつきるだろ
てｓｔ
竜王戦で山崎相掛かり
918 ：名無し名人：2012/08/03(金) 01:22:37.38 ID:CfP5GZyD
角道開けるから
919 ：名無し名人：2012/08/08(水) 14:01:25.92 ID:vdvRf32u
横歩も相掛かりの一種
921 ：名無し名人：2012/09/01(土) 08:11:19.00 ID:4VGR5Qhd
後手相がかりは後手が互角以上に戦える戦形なんだがな。
慣れたらなんでもない。玉も固めやすい。
てか、対振り指したい奴が初手▲２六歩やるんだろ。
こっちは２手目△８四歩してるのに先手が相がかり避けてんじゃねえw
慣れたらなんでもない。玉も固めやすい。
てか、対振り指したい奴が初手▲２六歩やるんだろ。
こっちは２手目△８四歩してるのに先手が相がかり避けてんじゃねえw
32飛車戦法に遭いたくないから26歩
84歩には角換わり
相掛かりは先手の利があるように思えないのでパス
84歩には角換わり
相掛かりは先手の利があるように思えないのでパス
後手番で相掛かりを受けてあげて堂々と打ち負かしてやった時の快感がやばい
だから俺は相掛かりを受ける
だから俺は相掛かりを受ける
俺も相掛かりは受けるよ、後手の方が堅い分勝ち易いよね？
相掛かりは力戦に持ち込みやすいのが良い
指してて楽しいから先手後手どっちでもやるぜ
食わず嫌いしてた後手番も思い切ってやってみれば結構勝てる。
楽しいからたくさん指してたら経験が増えて勝ちやすくなったわ
食わず嫌いしてた後手番も思い切ってやってみれば結構勝てる。
楽しいからたくさん指してたら経験が増えて勝ちやすくなったわ
927 ：名無し名人：2012/09/03(月) 02:18:26.34 ID:1l7bbwgU
ひどい奴は▲２六歩△８四歩（やってこいや）
▲７六歩△８五歩（角換わりでもいいぜ）
▲７七角△３四歩
▲６六歩・・・・・・（てめえは何がしたいんだ？）
多分、対抗系の居飛車指したい奴だろう。
矢倉の出だしじゃないし
▲７六歩△８五歩（角換わりでもいいぜ）
▲７七角△３四歩
▲６六歩・・・・・・（てめえは何がしたいんだ？）
多分、対抗系の居飛車指したい奴だろう。
矢倉の出だしじゃないし
そいつは▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛（三間とか困るｗｗｗ）
ってなるから、
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角（三間やめろｗｗｗ）
▲７六歩△２二銀▲６六歩（矢倉組んだったｗｗｗ）
と指すやつなんじゃないかな。
ってなるから、
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角（三間やめろｗｗｗ）
▲７六歩△２二銀▲６六歩（矢倉組んだったｗｗｗ）
と指すやつなんじゃないかな。
929 ：名無し名人：2012/09/07(金) 00:36:23.24 ID:a4kJ6rjC
>>928
それ相手が何でも一直線に居玉棒銀する奴と並んで低級に多いよな
それ相手が何でも一直線に居玉棒銀する奴と並んで低級に多いよな
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩▲９六歩
ハメ手っぽくなった
ハメ手っぽくなった
荷
過疎ってますな
たまに後手が飛車先の歩を交換できるのに交換しないで
先手だけ飛車先の歩が切れてる形（しかも後手勝ち）の棋譜があるが
どういう場合にこういう後手の指し方が有力なのかよくわからん
たまに後手が飛車先の歩を交換できるのに交換しないで
先手だけ飛車先の歩が切れてる形（しかも後手勝ち）の棋譜があるが
どういう場合にこういう後手の指し方が有力なのかよくわからん
後手が交換を保留してるだけじゃなくて？
先手の銀の出方によって飛車の引き場所を変えるのは流行ってるけど
先手の銀の出方によって飛車の引き場所を変えるのは流行ってるけど
934 ：名無し名人：2012/11/02(金) 17:01:00.47 ID:jrLNjDs5
飛車先を切らないのは昭和の時代の棋譜で時々見掛ける
雁木など中央志向の場合、右玉、対ひねり飛車の一変化などなど
厳密には損っぽいけど実戦的には互角なんだろう
雁木など中央志向の場合、右玉、対ひねり飛車の一変化などなど
厳密には損っぽいけど実戦的には互角なんだろう
レスありがとう
うーん損だけど相手の注文には乗らないって感じなのかな
自分なりにその後の狙いを考えてみた
(1) ７七角と上がらせて角を目標にして指す
(2) 角換わりにして飛車先交換の1手を省いて後手から先攻する
(3) 単純に駒組ミスで飛車先交換しにいくと嫌な変化があるので仕方なかった
後手番で角換わりの出だしのときに応用できるかも
うーん損だけど相手の注文には乗らないって感じなのかな
自分なりにその後の狙いを考えてみた
(1) ７七角と上がらせて角を目標にして指す
(2) 角換わりにして飛車先交換の1手を省いて後手から先攻する
(3) 単純に駒組ミスで飛車先交換しにいくと嫌な変化があるので仕方なかった
後手番で角換わりの出だしのときに応用できるかも
936 ：名無し名人：2012/11/11(日) 16:00:47.02 ID:uzUTeN3s
２４でも確かに少ないな
見てる方は面白いんだがな
見てる方は面白いんだがな
937 ：名無し名人：2013/01/02(水) 20:23:29.44 ID:434dxFgA
最近△８五飛から端仕掛けられる形よく見るけど
あの変化見たらとても相掛かり先手持ちたいとは思わなくなるわ
まとめたとしても陣形バラバラになるしアマには厳しい戦型
あの変化見たらとても相掛かり先手持ちたいとは思わなくなるわ
まとめたとしても陣形バラバラになるしアマには厳しい戦型
938 ：名無し名人：2013/01/02(水) 21:44:10.23 ID:Qqyfr775
相掛かりの本のお勧めは野月先生の本か中座先生の本？
どちらがお勧めでしょうか？
どちらがお勧めでしょうか？
読みやすいのは野月本
最新の変化を載せてるのは中座本
野月本は相掛かり愛に溢れてて和む
最新の変化を載せてるのは中座本
野月本は相掛かり愛に溢れてて和む
野月本→ひねり飛車・▲２六銀型棒銀
中座本→棒銀対策△８五飛型・相腰掛け銀持久戦
少しずつ違う内容が載っていて、両方買ってもあんまり損した気にはならない。
どっちか片方なら中座本かな。
中座本→棒銀対策△８五飛型・相腰掛け銀持久戦
少しずつ違う内容が載っていて、両方買ってもあんまり損した気にはならない。
どっちか片方なら中座本かな。
941 ：名無し名人：2013/01/06(日) 08:29:21.38 ID:/PqoUryn
９３９．９４０様ありがとうございました。
中座先生の本を買ってきました。
中座先生の本を買ってきました。
942 ：名無し名人：2013/01/13(日) 14:12:34.74 ID:8Mat8Whr
王将戦で相掛かり登場age
943 ：名無し名人：2013/01/14(月) 01:23:53.80 ID:/qqw+Zec
祖父と指すと相掛かりになるw
ただ、角道止めての居玉棒銀だから怖くないんだよな
昔は爺ちゃん最強だと思ってた
ただ、角道止めての居玉棒銀だから怖くないんだよな
昔は爺ちゃん最強だと思ってた
944 ：名無し名人：2013/01/14(月) 01:33:03.71 ID:jgNgiiUq
っ王将戦
久々のタイトル戦相掛かりを堪能したものの
後手が低く中原囲いに構えて先手がやりにくいとなると、トップレベルでの採用率はますます下がるな
後手が低く中原囲いに構えて先手がやりにくいとなると、トップレベルでの採用率はますます下がるな
947 ：名無し名人：2013/01/22(火) 17:19:14.69 ID:zE2JXizo
△9五歩に活路はあるのか
948 ：名無し名人：2013/02/13(水) 23:49:10.59 ID:Ci7jpze1
相掛かり26飛で後手が84飛～62玉とひねり飛車模様で来たらどう指せばいいの？
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３八銀 △６二玉
68玉～66角～77玉としたけど34歩～74飛が嫌だった
銀冠に囲うのがいいのだろうか
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３八銀 △６二玉
68玉～66角～77玉としたけど34歩～74飛が嫌だった
銀冠に囲うのがいいのだろうか
951 ：名無し名人：2013/02/14(木) 09:02:06.89 ID:VegfHpXE
>>950
普通に無理せず６九玉から金美濃みたいなので問題ないと思うよ
後手にひねり飛車やらせても２三歩が打ってあるから３二の金を玉に近づけることもできないし２五歩といきなり叩かれる心配もない
通常より後手は損した形で戦うわけだから先手として不満はないと思う
普通に無理せず６九玉から金美濃みたいなので問題ないと思うよ
後手にひねり飛車やらせても２三歩が打ってあるから３二の金を玉に近づけることもできないし２五歩といきなり叩かれる心配もない
通常より後手は損した形で戦うわけだから先手として不満はないと思う
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３八銀 △６二玉 ▲６九玉 △７一玉 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △３五歩 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂
こんな感じで24飛として飛車交換迫られるんだよね
交換は嫌で28飛と引くと24歩～25歩～24飛とされる（引かなくてもこれがあるか）
まあこれでも先手良いってことかもしれんが簡単じゃないね
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３八銀 △６二玉 ▲６九玉 △７一玉 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △３五歩 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂
こんな感じで24飛として飛車交換迫られるんだよね
交換は嫌で28飛と引くと24歩～25歩～24飛とされる（引かなくてもこれがあるか）
まあこれでも先手良いってことかもしれんが簡単じゃないね
953 ：名無し名人：2013/02/14(木) 11:16:12.04 ID:VegfHpXE
まあ簡単ではないけど
先手の手損は２六飛→２八飛の1手損に対し後手の手損は２三歩～２五歩の2手損
1手得して先手だから後手が通常のひねり飛車を相手にするよりかは楽
あと途中の６六歩は７七角として角筋を通したままにしておけばより相手にしやすい
２四飛は３八金で基本的に問題ない
1例としてこんな手順を考えてみたんだがどうだろう？
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３八銀 △６二玉 ▲６九玉 △７一玉 ▲６八銀 △３四歩
▲７七角 △３五歩 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂
▲２八飛 △２四歩 ▲４七銀 △２五歩 ▲７九玉 △３四飛
▲８八玉 △４二銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀
▲５六歩 △７四歩 ▲６八角 △６四銀 ▲１七桂 △２四飛
▲４五歩
これは出来過ぎの順だけど玉が入城できてない1手と引き角にできてない1手を咎めてる
先手の手損は２六飛→２八飛の1手損に対し後手の手損は２三歩～２五歩の2手損
1手得して先手だから後手が通常のひねり飛車を相手にするよりかは楽
あと途中の６六歩は７七角として角筋を通したままにしておけばより相手にしやすい
２四飛は３八金で基本的に問題ない
1例としてこんな手順を考えてみたんだがどうだろう？
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３八銀 △６二玉 ▲６九玉 △７一玉 ▲６八銀 △３四歩
▲７七角 △３五歩 ▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂
▲２八飛 △２四歩 ▲４七銀 △２五歩 ▲７九玉 △３四飛
▲８八玉 △４二銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀
▲５六歩 △７四歩 ▲６八角 △６四銀 ▲１七桂 △２四飛
▲４五歩
これは出来過ぎの順だけど玉が入城できてない1手と引き角にできてない1手を咎めてる
相掛かり28飛型でひねり飛車にする対策が昔あったよね
でもあれは36銀に対して13角から35歩として追っ払えるからやってるんだったか
なるほど17桂から35角狙いですか
プロは54（56）歩と突く将棋が多いようだけどアマだと54銀と上がる将棋が多くて気になる
でもあれは36銀に対して13角から35歩として追っ払えるからやってるんだったか
なるほど17桂から35角狙いですか
プロは54（56）歩と突く将棋が多いようだけどアマだと54銀と上がる将棋が多くて気になる
955 ：名無し名人：2013/02/14(木) 12:49:31.33 ID:Xz9ipTGs
今以上に、山崎７段が活躍すれば、人気が出るんじゃないの？
市代さんだと年齢的に無理そうだし…
市代さんだと年齢的に無理そうだし…
山崎が活躍したら、後手で相掛かりを受ける人がいなくなってさらに人気低迷
>>957 角交換するとこの戦法と比較して先手得と言えるかどうか
開始日時：2012/04/18 10:00
終了日時：2012/04/18 16:48
棋戦：王将戦
戦型：四間飛車
持ち時間：各３時間
消費時間：▲2時間44分△2時間29分
先手：村田顕弘
後手：菅井竜也
*棋戦詳細：第62期王将戦一次予選
* 「村田顕弘五段」vs「菅井竜也五段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲２五歩 △３二飛 ▲７八玉 △３五歩
▲４六歩 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △８二玉
▲４七銀 △７二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲１六歩 △３三銀
▲１五歩 △４四銀 ▲２六飛 △５五銀 ▲７七銀 △３三桂
▲８八玉 △４四飛 ▲７八金 △３六歩 ▲同 飛 △４九角
▲１七角 △４六銀 ▲４四角 △４七銀不成▲同 金 △４四歩
▲４八金 △２七角成 ▲４一飛 △３一歩 ▲４四飛成 △３六馬
▲同 歩 △３九飛 ▲３四角 △２九飛成 ▲４一龍 △４三桂
▲同角成 △同 金 ▲同 龍 △１九龍 ▲４一龍 △５二銀
▲３一龍 △６九角 ▲７九金打 △３六角成 ▲３四歩 △３九龍
▲３三歩成 △４八龍 ▲４二と △６九金 ▲６八桂 △７九金
▲同 金 △２五馬 ▲６二金 △４一金 ▲６一金 △同銀右
▲４一と △６九金 ▲７八金打 △７九金 ▲同 金 △６九金
▲７八金打 △７九金 ▲同 金 △６九金 ▲７八金打 △７九金
▲同 金
まで91手で千日手
開始日時：2012/04/18 10:00
終了日時：2012/04/18 16:48
棋戦：王将戦
戦型：四間飛車
持ち時間：各３時間
消費時間：▲2時間44分△2時間29分
先手：村田顕弘
後手：菅井竜也
*棋戦詳細：第62期王将戦一次予選
* 「村田顕弘五段」vs「菅井竜也五段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲２五歩 △３二飛 ▲７八玉 △３五歩
▲４六歩 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △８二玉
▲４七銀 △７二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲１六歩 △３三銀
▲１五歩 △４四銀 ▲２六飛 △５五銀 ▲７七銀 △３三桂
▲８八玉 △４四飛 ▲７八金 △３六歩 ▲同 飛 △４九角
▲１七角 △４六銀 ▲４四角 △４七銀不成▲同 金 △４四歩
▲４八金 △２七角成 ▲４一飛 △３一歩 ▲４四飛成 △３六馬
▲同 歩 △３九飛 ▲３四角 △２九飛成 ▲４一龍 △４三桂
▲同角成 △同 金 ▲同 龍 △１九龍 ▲４一龍 △５二銀
▲３一龍 △６九角 ▲７九金打 △３六角成 ▲３四歩 △３九龍
▲３三歩成 △４八龍 ▲４二と △６九金 ▲６八桂 △７九金
▲同 金 △２五馬 ▲６二金 △４一金 ▲６一金 △同銀右
▲４一と △６九金 ▲７八金打 △７九金 ▲同 金 △６九金
▲７八金打 △７九金 ▲同 金 △６九金 ▲７八金打 △７九金
▲同 金
まで91手で千日手
>>958
うーんと・・・損得のレベルを深く潜ると、そもそも損得の判断基準はドコよ、
ってハナシになってしまう。これは素人じゃ無理。
相懸ってのは一本道が多いので知らないと罠に嵌って、さー大変♪なんだ
けど、先例に拘るか、それとも早い段階で力戦を志向するかどうか。誰もが
プロの棋譜を細かく研究してるわるでもないし、そうする意味も皆無だから
ね。そこまで気にすると素人は指せないんじゃないかな？
うーんと・・・損得のレベルを深く潜ると、そもそも損得の判断基準はドコよ、
ってハナシになってしまう。これは素人じゃ無理。
相懸ってのは一本道が多いので知らないと罠に嵌って、さー大変♪なんだ
けど、先例に拘るか、それとも早い段階で力戦を志向するかどうか。誰もが
プロの棋譜を細かく研究してるわるでもないし、そうする意味も皆無だから
ね。そこまで気にすると素人は指せないんじゃないかな？
損得の話だと343戦法は飛車が42→32→34で三手
相掛かりひねり飛車が84→24→34で三手
で24にぶつけられた時に先手は25歩と受けなきゃいけないから
トータル後手が一手得で一歩手持ちにしてる計算になるのかな？
まあこの損得の話はおいといても
84飛型で美濃に囲う時点で後手は力戦志向
ひねる気満々なのだから石田流にさせない対策じゃないとあまり効果がない気がする
相掛かりひねり飛車が84→24→34で三手
で24にぶつけられた時に先手は25歩と受けなきゃいけないから
トータル後手が一手得で一歩手持ちにしてる計算になるのかな？
まあこの損得の話はおいといても
84飛型で美濃に囲う時点で後手は力戦志向
ひねる気満々なのだから石田流にさせない対策じゃないとあまり効果がない気がする
トータル損得なしかな
先手は飛車先交換しないで26飛と浮いた計算になるのか
後手は一歩手持ちにしたのが得か
傷になって損かの勝負だね
先手は飛車先交換しないで26飛と浮いた計算になるのか
後手は一歩手持ちにしたのが得か
傷になって損かの勝負だね
962 ：名無し名人：2013/03/16(土) 20:08:10.97 ID:bCwI1xXL
先手が浮き飛車の時、後手は何を狙えばいい？
何をすればいいかわからないうちに崩されてしまう・・・。
何をすればいいかわからないうちに崩されてしまう・・・。
受けと反撃
浮き飛車だと中住まいから銀繰り出して攻める形が多いよね
しっかり受けていれば後手の方が有望だと思うよ
しっかり受けていれば後手の方が有望だと思うよ
羽生が指さないから流行らない
羽生－森内名人戦で今指してるし、渡辺、郷田、佐藤もタイトル戦で指したし
このまま名人戦で連投続けば流行るかもしれない
羽生－森内名人戦で今指してるし、渡辺、郷田、佐藤もタイトル戦で指したし
このまま名人戦で連投続けば流行るかもしれない
ないな、前に森内が凝ってて名人戦で連投したことがあったが全く流行らなかった
しかも森内自体が名人戦終わったら全然やらなくなりやがるし
しかも森内自体が名人戦終わったら全然やらなくなりやがるし
野月 浩貴@nozuki221 11:21
本日から開幕した名人戦第１局は相掛かりですか。
ん？今年に入って、王将戦第１局、棋王戦第１局、
で今回の名人戦と全てのタイトル戦開幕局は相掛かりだ(^O^)
Daisuke Katagami@shogidaichan 11:22
名人戦は相掛かりですか。これはちょっとしたブームの予感？
ちょっと前ブログに書いたけど、
昨年度はずいぶんたくさん相掛かりを指したんですよね。
まさかワタクシ、時代を先取りした？
本日から開幕した名人戦第１局は相掛かりですか。
ん？今年に入って、王将戦第１局、棋王戦第１局、
で今回の名人戦と全てのタイトル戦開幕局は相掛かりだ(^O^)
Daisuke Katagami@shogidaichan 11:22
名人戦は相掛かりですか。これはちょっとしたブームの予感？
ちょっと前ブログに書いたけど、
昨年度はずいぶんたくさん相掛かりを指したんですよね。
まさかワタクシ、時代を先取りした？
968 ：名無し名人：2013/04/10(水) 10:15:14.96 ID:zTHJHiUk
名人戦
969 ：名無し名人：2013/04/10(水) 10:20:23.02 ID:TG0r+1Xg
相掛かりばっかりだった時代もあるんだよね？
970 ：名無し名人：2013/04/10(水) 10:27:55.88 ID:RSZDIQd8
実は、相掛かりと一手損角換わりの二つを覚えれば居飛車が指せる。
横歩に誘導されそうになったら先手番なら歩を取らず引き、後手番なら一手損にする。
大抵の人は、矢倉、横歩、角換わりと3つ覚えないといけないけど
相掛かり＋一手損の２つ覚えるだけでも、居飛車党としてOK
横歩に誘導されそうになったら先手番なら歩を取らず引き、後手番なら一手損にする。
大抵の人は、矢倉、横歩、角換わりと3つ覚えないといけないけど
相掛かり＋一手損の２つ覚えるだけでも、居飛車党としてOK
971 ：名無し名人：2013/04/10(水) 14:43:25.97 ID:YhtfThuU
972 ：名無し名人：2013/04/10(水) 15:11:11.92 ID:YhtfThuU
先手：相掛かり・矢倉（ウソ矢倉対策）・対一手損
後手：一手損・ノーマル角換わり（▲２五歩突き越し対策・ウソ矢倉でも可）・矢倉（▲６六歩対策・相振りでも可）
他の変化もやっぱあるから
追々勉強してかないといけないけどね。基本はその2つでまかなえる
後手：一手損・ノーマル角換わり（▲２五歩突き越し対策・ウソ矢倉でも可）・矢倉（▲６六歩対策・相振りでも可）
他の変化もやっぱあるから
追々勉強してかないといけないけどね。基本はその2つでまかなえる
973 ：名無し名人：2013/04/11(木) 12:03:20.08 ID:NccF6T0Y
名人戦第一局３２手目森内名人が△３３桂と跳ねた所で先手▲１５歩と速攻が成立したのではと思いますが？
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/mj/71/71-1.html
その後は▲１５歩△同歩▲１３歩とたらせば後手困ると思います。①△同香なら▲１２角打で困ると思うのですが。
これで何か後手良いが無いようで先手有利と思いますが
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/mj/71/71-1.html
その後は▲１５歩△同歩▲１３歩とたらせば後手困ると思います。①△同香なら▲１２角打で困ると思うのですが。
これで何か後手良いが無いようで先手有利と思いますが
974 ：名無し名人：2013/04/11(木) 19:48:45.68 ID:NccF6T0Y
森内名人が羽生さんが速攻を見逃したので？
森内名人あわてて玉移動したのかも？
森内名人あわてて玉移動したのかも？
ていうか△同香なら▲４六角では？
▲１二角だと△４四角と受けられて悪いと思う
▲１二角だと△４四角と受けられて悪いと思う
976 ：名無し名人：2013/04/12(金) 12:05:55.04 ID:BECpJCVz
あそうですね。歩とらず②△２４角で防げば▲４６角同角△２４角には
今度こそ△１２角打てば△同香なら▲１２歩成りで先手有利だし、
△２２金は▲２４飛切りがある△同歩▲３４角成りで△２８飛は▲３９金で拙い死
今度こそ△１２角打てば△同香なら▲１２歩成りで先手有利だし、
△２２金は▲２４飛切りがある△同歩▲３４角成りで△２８飛は▲３９金で拙い死
977 ：名無し名人：2013/04/12(金) 12:10:00.49 ID:BECpJCVz
>>976 間違い訂正
あそうですね。歩とらず②△２４角で防げば▲４６角△同角▲同歩△２４角には
今度こそ△１２角打てば△同香なら▲１２歩成りで先手有利だし、
△２２金は▲２４飛切りがある△同歩▲３４角成りで△２８飛は▲３９金で拙い死
あそうですね。歩とらず②△２４角で防げば▲４６角△同角▲同歩△２４角には
今度こそ△１２角打てば△同香なら▲１２歩成りで先手有利だし、
△２２金は▲２４飛切りがある△同歩▲３４角成りで△２８飛は▲３９金で拙い死
次スレのスレタイはどうする？
979 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:37:37.89 ID:THXKUHzz
相掛かり Part2
980 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:10:40.36 ID:66q0lve/
980
プロが月に10局も指さない現状では・・・
相掛かりの登場を待ち侘びるスレ
とか
相掛かりの登場を待ち侘びるスレ
とか
982 ：名無し名人：2013/04/22(月) 19:26:43.32 ID:8QtnZpcP
梅
984 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:25:28.17 ID:ot7nJTwA
梅
おつ
986 ：名無し名人：2013/04/23(火) 09:22:31.07 ID:ZcLUmVY0
名人戦、相掛かりシリーズになりそうだけど、少し流行るか？
987 ：名無し名人：2013/04/23(火) 13:19:45.30 ID:9/3Khdoy
梅
988 ：名無し名人：2013/04/23(火) 15:17:10.42 ID:zKKFpBbd
少なくないよ！ 埋め
989 ：名無し名人：2013/04/23(火) 15:27:10.27 ID:I22+hHm1
伝説の一局
990 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:28:58.97 ID:IWMndL6/
お～
991 ：名無し名人：2013/04/23(火) 22:23:22.12 ID:c/73mJZv
うめ
もう相懸かりとか最後にしてくれよ
相懸かり全く指さない自分としては糞詰まらん
相懸かり全く指さない自分としては糞詰まらん
勉強中
994 ：名無し名人：2013/04/23(火) 22:56:16.33 ID:f88VLLqT
相係りは江戸時代には流行してたのか？
正統派居飛車の典型だと思うのだけど
正統派居飛車の典型だと思うのだけど
995 ：名無し名人：2013/04/24(水) 01:49:15.95 ID:1uFqCMsh
995
うめ
ウメ
ｳﾒ
次
>>983
>>983
1000なら空前の相掛かりブーム到来
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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