史上最強棋士は誰だ！

その定義だと、あちこちのスレで暴れる香伝師と角将が最強

この史上最強スレ粘着＆偉大な棋士（笑）粘着だよ？

どう考えても　ID:a0vyFJ3/（＝ID:pPvXQ4Pp ）　だと思うけど

このスレ限定でも似たようなもんだ

とりあえず

30歳を越えたオッサンどもが大山が最強つって、大山の現役をほぼ知らない30歳未満のヤツらが羽生を最強つって見苦しい討論をしてるスレだろ？

大山に横歩指させたら最善手指せるって言ってる爺と
大山をよく知らない３０代までの奴だろ

いや大山はまだ分かる。江戸厨が糞だ。

うだうだ言ってる割に現代廚はどのカテゴリーで話をしてるのか不明だからな
馬鹿にされるだけだ

B=C:　絶対的棋力最強棋士
D=E:　相対的棋力最強棋士
その他は脳内妄想乙

とりあえず、今上がってる定義で議論に値するのはこの二つだけ。

絶対棋力って誰がそれを図る能力があるの？
それこそ主観そのものでしょ。

結局現代廚は絶対的棋力の妄想の世界で生きるしかないんだよな

　中原　誠
　●●　●
　 410　14
　総運28○ パワフルな行動力で成功。強引さは不和も呼ぶので注意。事件事故注意。
　人運24○ 向上心、意欲盛ん。集団の中で活躍。少々気分屋。騙されないよう注意。
　外運18○ 忍耐強く、困難を乗り切る。枠の中での創意工夫が得意。事件注意。
　伏運38◎ 他の運数が悪いと事故にあう兆しがあります。
　地運14× 反体制、病弱、波乱運。
　天運14△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。転々と所在を移す。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。
　天地同画 突然の不運に見舞われる傾向があります。

　大山　康晴
　○○　○●
　 3 3　1112
　総運29◎ 統率力、知謀に長け、人の上に立つ存在に。結婚運○。晩婚傾向。
　人運14△ 不平不満が過ぎて上に嫌われ損を。穏やかで社交的だが気が強い。
　外運15◎ 家庭も人間関係も円満で楽しい人生に。幸運に恵まれます。積極的に。
　伏運37◎ 良い運数です。
　地運23◎ 活気、隆盛、成功運。
　天運 6○ 思いやりがあり、逆境にも強い家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

升田　幸三
　●○　●○
　 4 5　 8 3
　総運20× 波乱の人生。悪い人柄ではない。勝負運あり。裁判・犯罪傾向。異性運×。
　人運13◎ 頭脳明晰で活動的なリーダータイプ。才能を発揮できる。
　外運 7○ 慢心せず、努力して吉。人間関係より能力のみが評価される環境に向く。
　伏運24◎ 他人の援助を受け、よい成長をします。
　地運11◎ 活力、発展、独立成功運。
　天運 9△ 孤独で寂しい家柄。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

天野　宗歩
　●○　●○
　 411　 8 7
　総運30× 野心家で勝負好き。波乱の人生を送る。犯罪傾向。結婚は晩婚が吉。
　人運19△ 明るく頭脳明晰、几帳面。才能、努力が認められないことも多い。
　外運11○ 周囲に信頼される。強運と孤独を併せ持つ。晩婚傾向。
　伏運34× 悪い運数です。
　地運15◎ 上昇、調和、幸福運。
　天運15○ 先祖に守られ、幸福な人生を送れます。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。
　天地同画 突然の不運に見舞われる傾向があります。

　米長　邦雄
　●●　○●
　 6 8　 712
　総運33○ 自己顕示欲強く、大成功を掴むか非運の人生両極端。社会運強く晩婚傾向。
　人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
　外運18○ 忍耐強く、困難を乗り切る。枠の中での創意工夫が得意。事件注意。
　伏運34× 悪い運数です。
　地運19△ 天才肌、挫折、障害、浮沈運。
　天運14△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。転々と所在を移す。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

　羽生　善治
　●○　●○
　 6 5　12 9
　総運32○ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
　人運17○ 個性を活かす努力家。協調性に注意。何事も中途半端にできない性格。
　外運15◎ 家庭も人間関係も円満で楽しい人生に。幸運に恵まれます。積極的に。
　伏運38◎ 他の運数が悪いと事故にあう兆しがあります。
　地運21◎ 才知、独立、頭領運。
　天運11○ 上昇発展運。親族の助力が幸運を。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

　渡辺　明
　○○　●
　1319　 8
　総運40× 才能あるが人望なし。波乱の人生。地道な努力が○。犯罪傾向。家庭運△。
　人運27○ 個性と積極性で社会的成功を収める。自我が強い。焦りは禁物。
　外運21◎ 社会で活躍するリーダー運。物質的不自由はないが、家庭を疎かにしがち。
　伏運35◎ 円満に成長できます。
　地運 8○ 努力、忍耐、達成運。
　天運32○ 先祖の多大な活力を受け継いでいく家柄。幸運に守られます。
　陰陽　○ 良い配列です。

　谷川　浩司
　○○　○○
　 7 3　11 5
　総運26× すぐれた才能を持ちながら、かえってそれが災いする。家庭運△。
　人運14△ 不平不満が過ぎて上に嫌われ損を。穏やかで社交的だが気が強い。
　外運12△ 実力を蓄えやがて開花するが、常に負の影響にさらされるため晩年注意。
　伏運30× 悪い運数です。
　地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
　天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

結論の出ないことを議論することに意味がある！！

>>967
結論がわからないから論議してるんだよ。
少しは戯言を吐かずに働け

↑俺と同じ意見じゃんwww

>>967
結論

２軍の史上最強棋士

　　　　　名人竜王十段　　　　　その他
羽生　　　　１０（１５％）　　　　５７（８５％）
米長　　　　　３（１６％）　　　　１６（８４％）

三冠時代の升田が最強
パプなど足下にも及ばん

史上最強なのは穴熊です。

ちょっと確認なんですが、史上最強が僕である可能性は…？

なんだこの過疎っぷりｗ
結論が出たスレにはみんな用は無いみたいだな。
大半の人はもう誰が史上最強棋士か知ってるから、そりゃ意味無いスレだよな

>>967
結論はでないけど羽生ではないことははっきりしている

>>975
そう主張してるのは角将一人だけというのが現実だけどな。

>>976
お前が馬鹿だという現実を認めろって

羽生はB.平成最強（現時点で最強というわけではない）の棋士であり
J.額面上で一番金を稼いだ棋士である

BJしか考えられない馬鹿にとっては確かに羽生は最強だがいったいそれに何の意味がある？

となると絶対的棋力とか妄想の世界に逃避して羽生は最高だと主張するしかない
哀れなやつらだ

>>977
羽生はCでも最強だが、D=Eでも有力候補の一人なんでよろしく。
そう思ってないのは角将一人だけというのが現実なんでこれもよろしく。

>>978
よろしくもなにも羽生が作った記録なんてろくなのがないじゃないか
可哀想な人だ

>>979
羽生以外のろくな記録とやらを見せてもらおうか？

絶対的棋力なんて言ってる馬鹿に予想される馬鹿な問いしかできないな
絶対的棋力なんて愚か者の妄想でしかない

記録に関しては
王座の連覇記録
わずか半年にも満たない七冠
試合数が多い現代だからこそできる最速千勝
こういうのがろくでもないということがわからない以上
君にいってもしょうがない

また偉大な棋士（笑）粘着基地外が沸いてきてるな…

七冠独占というのは驚異的な突出度ではある。
また、ジジイになるまでA級維持した大山の長持ち度もすごい。

瞬間的に異常に突出した強さを高く評価するか、
ある程度の強さを長く維持したことを高く評価するか、
どちらを選ぶかによって羽生大山の二択でどちらが上か決まる。

ギルドに登録した者だけお互いの魔力と魔法情報を教えてやる
もぐりはデータもわからないかわりに情報も無しだ

>>983
瞬間でも大山のほうがはるかに上だが？

また真性基地外　偉大な棋士粘着基地外（笑）が沸いてるのか･･･
この真性基地外の笑えるところは「大山が羽生に勝てると思うか？」の質問には絶対答えられない
だからこの真性基地外の最強論は真実性が無く説得力にかける。
人間的にも三流偽物の敗者の臭いがプンプンする。
よって誰も指示しない　全員に無視される。
ただのアンチ羽生の粘着基地外（笑）

史上最強棋士とは将棋史上に空前絶後の記録や伝説を残し史上最も強い棋士を言う
もう誰も羽生に大山が勝てるなんて思っていない。
史上最強棋士は、いまのところ羽生しかいるまい。
結論が出たスレに誰も用は無い。

>>981
獲得タイトル、獲得賞金、勝率、レーティングなど、記録はいくらでもある。
それだけの成績を出せる棋士が羽生以外にいるのかと聞いている。
答えられないと言うのであれば、それが答えとせざるを得ない。

>>983
羽生が今後長持ちするかどうかを現時点で判断できるわけなかろう。

>>987
もし羽生が長持ちしたら全てにおいて大山以上なので文句なしになる。
現時点で羽生を候補にするなら上述の二択となる。

羽生よりはるか年上の老人なんだよ。そっとしておいてあげて。ほっとけば先に死ぬから。

>>987

これで記録で大山越えたなんていってる馬鹿がいるんだな

獲得タイトルって、、、、
タイトル7期の現代なら大山を大きく越えて当然なのにまだ80期にも達していない
獲得賞金なんて単に賞金金額が上がっただけ
勝率なんて木村でも高いし大山の時代は勝率の高い若い頃は試合数が少なく勝率がかせげなかった
大山時代のレーティングなんてだれも知らない

早々と引退した木村の勝率は0.655くらい。羽生・大山には劣る。

>>991
木村って某現役A級棋士のこと

>>992
あと君の言ってる本物の木村も全盛期の勝率は驚異的だよ
試合数が少ないだけ

>>993
木村十四世名人の具体的な勝率を教えてください。

>>990
「B=Cにおいて最強、D=Eにおいて有力候補の一人」と言っただけで、
「大山を超えた」とは言っていない。

大山の記録の大半は40代以降のものだから、現時点で直接羽生とは比較しにくいが、
同年齢時の数字を比較するなら、若干羽生の方が上だろう。

>>994
全盛期にまともにリーグ戦をやったのは最初に名人を決めた時だけで、
勝率は40勝9敗の.816。

>>995
大器晩成の大山と竜頭駄馬への道を順調に歩む羽生を
同年齢で比較する意味などないよ

すでに羽生の全盛期（９０年代）と大山の全盛期をくらべたら
羽生は到底大山に太刀打ちできないのは明らかだ

木村の強さは群を抜いていました。第1期の名人決定大棋戦は花田長太郎に
後一歩まで迫られましたが、直接対決でこれを破って初代実力制名人となり、
第2期は挑戦者決定八段リーグを13連勝で圧勝した土居市太郎を4勝1敗で一蹴し、
第3期は関西期待の神田辰之助に４タテで完勝しています。

第4期はあまりの木村の強さにルールが変更され、半年ごとにトーナメントを行い、
4人の挑戦者を決め、この4人の挑戦者が木村と名人戦挑戦予備手合を行い、
それに勝てた者が正式の名人戦挑戦者になるシステムになりました。
予備手合とは一種のハンデキャップ試合で、第１局名人香落、第2局平手、
第3局は指し込みで名人に勝ち越せば改めて七番勝負を行なうものです。

萩原淳、大野源一、花田長太郎、坂口允彦の4人が順に挑戦手合に挑みましたが、
大野源一が香落戦で1勝を上げたのみで、8勝1敗と木村は挑戦者を圧倒し、
名人挑戦資格者なしの結果になっています。

名人になってから１０年間、平手で負けたのは第2期名人戦の土居市太郎に
千日手指し直し2回の末敗れた１局のみと言う「無敵将軍｣の名にふさわしい活躍でした。

簡単にネットで探せるようなやっすい受け売り知ったか知識
誰にも聞いてもらえなくなったオッサン
窓際で小鳥に話しかけてます。

リアルでも孤独に独り言ってそうだよなｗ

くたばれ香伝師

史上最強棋士は俺

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