【名人戦】こっそりがコッソリ閉鎖!?【竜王戦】

名人戦情報や竜王戦特設ミラーの通称「こっそり」サイトが、
こっそりと閉鎖?されています。

あ、ほんまや。
2ゲット

野月はゲイ

■憤懣本舗「第３弾！龍谷大学の学生の通学マナー」
ttp://www.mbs.jp/voice/special/200711/26_10976.shtml

マイカー通学禁止なのに学生を処分しない学長ってｗｗｗｗｗヘタレ？ｗｗｗｗｗ

龍谷大学第17代学長若原道昭
ttp://www.ryukoku.ac.jp/who/who.php?uid=459

やる気無いね、学生は金ヅルだし
ttp://www.ryukoku.ac.jp/web/information07/parking.html
ttp://www.ryukoku.ac.jp/web/information07/pdf/parking.pdf

【特集】「寒いから車で来た。」公園を占拠する大学生の車、呆れた通学マナー…MBS・憤懣本舗[11/27]　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196156310/

143 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 22:51:52 ID:SPZXVBWo
ここで現地に行ってきた俺が颯爽と帰宅

いやぁー最後は疲れたね
18時ちょっとすぎから山崎と青野先生が2人で大盤解説してたけど

まだ投げないのか〜
的空気になってからはイスを持ち出して座りながらやってた

青野「入玉したら投げるでしょ」
山崎「えっ！そうですか？」
青野「だってこっちは万が一入玉しても点数足りないでしょ、だから投げるよ」
山崎「あーなるほど」

というやりとりしてたけど
そっからさらに明が駒を取り返したから
あーこりゃがんばるかもねー的に言ってた

あと、
今はネットでも見れますけど、やっぱり現地に来ると臨場感があるでしょ？
それと、ネットで配信してるのを無断でコピーしてそれを自分のところで流してる人がいるんですよ
さらにそこで広告出してお金取ってるの。これは完全に犯罪です
そういう人には「訴えますよ」と言っている
だって

条文と新聞読んだ程度の知識で法律問題語ってんじゃねぇよｗｗｗｗ

>>5
鯖落ちして見れないからありがたく使ってたのに
ふざけんな氏ね

１．名人戦棋譜横流しで目を付けられていた
２．本家よりもかっこいいソフトとしては未発表の新KIFUJ2を使っていた

本当に解説会で言われたのかは不明だけど、
今回のは、連盟・読売・毎日を敵に回してしまった結果だろうね。

本来の「コッソリ」だったらよかったろうが、有名になりすぎた。

こっそり＝青野さんだという可能性もなくもない
前々から連盟から注意されてたんだけど、タイミングなくて
今回、大盤解説で一芝居うったんだよ。
じゃなきゃこんなに早く対応できないもの

>>9
お前頭いいな。
もしかして青野本人か？

>>10
青野先生　乙！

いつかこの日が来るとは思っていたが、竜王戦が終わってからにして欲しかった。

これで名人戦も見れなくなるわけだな

竜王戦はいいけど名人戦はあそこが無いと・・・orz

こっそりさんがなくなるのはしょうがないが、それならそれで本家ミラーをがんばってくれ。
鯖落ちで最終盤がリアルタイムで全然みれないって駄目だろ。。。

>>14
名人戦なら普通に金払えばいいじゃないか。
竜王戦のように終盤で鯖が落ちる事もないわけだし

自分の趣味に月数百円を払わない名人戦棋譜乞食はうんこ。
タイトル賞金額トップを謳いながら中継もブログも最低レベルな読売はビチグソ。

さすがに関係者はここ見てないだろうから、烏ブログにでも書き込むか。
２週間あるけど鯖増強は無理かな。やる気があるならもうやってるかｗ

ただで見れるだけでもありがたいと思いなさい。

我慢してるだけでは進歩はない

名人戦は、金を払うこと自体は、まあ納得できるんだが、C級の糞みたいな棋譜とセット販売にして、しかも、基地外コテハン連中の書き込みをアボンできないのが難点だな。

名人戦七番勝負＝一局８０円

A級順位戦＝一局４０円

B1順位戦＝一局２０円

B2順位戦＝一局１０円

C1,2順位戦＝一局２円

でオーケー。


基地外連中は、書き込み一回につき投稿料５０円払う。

それでも連投しそうなリアル基地がいそうで怖いがww

おれ的には糸谷−豊島戦とかのほうが、堀口−杉本戦とかより魅力的なんだが

C2とかクラスでバカにしてるやつは自分の脳でものごとをみれないバカ
おもしろい対局はなにも上級クラスでやってるわけじゃない。
上のクラスでも駄局もあれば、下位クラスで名局をやってることもある。
だからこそ全局中継の順位戦速報には価値がある。

次のコッソリさんを待つしかないのか・・・ｏｒｚ

理事の青野さんが訴えると言ってるからやらないほうがいいでしょう。
そのうち、24とかも有料化するみたいだし。

こっそりさんは手広くやりすぎた
途中からこってりさんになってしまった

特定１局を５０円で見られるのなら考えます。当方学生。

うわあ。こっち伸びてないと思ったら本スレが異常に伸びてるのか。
所詮将棋ヲタの民度はこんなものか。

ところで棋譜そのもので金儲け出来るものなのかなー。
出来るとしても微々たる儲けしか期待できない気がするんだが。
公式戦の棋譜なんて学術論文みたいなものと考えた方が良いのでは。

法的な争いのなりそうなのは、より金儲けの可能性がある場所であって、
それは棋譜よりも棋士の肖像権など方じゃないのかなー、
と竜王戦スレを読んでいて思った。

つーか棋譜自体には著作権は無理。
ただ、こっそりさんはコメントまでやっちゃってたのでアウト。

名人戦は誰かが縁台将棋をupしてくれるさ。もちろんコメはなしでだが

>>29
今はやりのアフィリエートというやつ。広告いれてアクセス数に比例して収入になるというの。
だからアクセス期待できるのはなんでも利用する。棋譜もそのうちのひとつということ。

名人戦はともかく竜王戦は続けてくらさい

>>30　コメントが無ければミラーへ移動はしないでしょ？
（もちろんアウト・セーフとは別次元の話で）

>>33
名人戦や順位戦を見る限り、棋譜だけでも満足する人は結構いると思うぞ

名人戦の場合は、もともと０だから「コメントいらないからせめて棋譜を」というのがわかるんだ。
竜王戦の場合はオリジナルサイトで閲覧可能だから、棋譜だけのサイト作っても「鯖重」の解消にはならないもん。

こっそりさんは関係者なんでしょ？

>>35
それはそうだが、重くて見られなくなるのは最終盤の一番大事なところ
だから指し手が見られるだけでも全然違う

＞さらにそこで広告出してお金取ってるの。これは完全に犯罪です

これは

・中の人が広告入れて儲けてる
・無料のサイト使っているから、広告が入ってしまう

のどっち？

>>37
だから本サイトも第４局目あたりからか、ここ最近になって、ミラー作って紹介始めたということじゃないの？

見れるのはサービスなんだから、苦情いうな。
ということでしょ。鯖立てるのもただじゃないんだから。

>>38
どちらでもおなじこと。無料サイトで個人では直接儲けてなくとも、「その利用」という利益を本人も享受してるし、かわってサイト運営者に見返りとしての広告収入があるはず。
一次配信源の情報の無断使用によって無関係の第３者が利益を得てるという構図は同じ。

だれか棋譜だけミラーしてくれんかな。竜王戦
最終盤で盤面固まるとか、ほんと無理

なんつーか、連盟関係者ってのはプロ棋士以外の人間が
将棋で金を稼ぐことに対して異様に反感を持つね。

>>42
棋譜が入手できないと、ミラーしようにも出来ないよ。本鯖の負荷を軽くしないと。
現にこっそりの盤面も更新されなかったことがあるし。

こっそりの管理人が、
竜王戦現地に行って一手ずつ入力すればおk

こんだけみんなに迷惑かけてんだから、それぐらいやれ

こっそりは本当にコッソリやるつもりじゃ・・・どこかに秘密の入り口があるんじゃね？

ハッキリいう、将棋連盟が、こっそりを雇え

サーバー用意するなんて、大した投資じゃねーよ
問題なのはそれを機動的に運用する人間がいるか、
どうかだけだ、将棋連盟が亀だから悪いんだおー！
注目度の高い公式戦くらい、こっそりに頭さげて、
ミラーボランティアにきてもらえや　＞＜

悪いのは連盟じゃなくて、鯖を用意しない読売だろ？

連盟なら叩いてもいいって、それなんて民主党？

　　　　 　∩
　　　　 　| .|
　　　　_　| .|　　　　　神聖なる大盤解説場において
. 　 　 ｌ ｀ 　'´`ｰ､　　　青野が法的な対抗処置を検討している
.　 　 ﾉ 　 　 　 　 l　　　と発言した、という前提で話をすすめよう
　　 〈　 　 　 　 　 !　　　ふざけるなー青野　そのような暴言は
.　　　ヽ　　　　 　 j　　　たださえ少数部族である将棋ファンを
　　　 　 ヽ､ 　 　 {　　　　　分断するものであーる！と私は糾弾するー
　　　　 　 l（　＾ω＾）　　将棋会館に自前の鯖を！
　　　　 　 l　　　　l　　　というのがそんなに過大な要求かー

どうも良くわからんのだが、、
中継記者の給料なりバイド代なり、どこから出てるの？
各棋戦のスポンサーが全額なのかな。

大体、アフィリエイトなんてそんなに稼げるもんじゃないよ
相当アクセスがあるサイトでも月数千円ってとこ。
まあネット上に釣りの情報は溢れてるが、、、
そんなに稼げるんなら、きっことかが貧乏話しないだろ。

>>51
新聞社持ち。
連盟はネットを軽視しているからビタ一文出したくないらしい。
mtブログでＡ新聞のネット中継給料はもの凄く少なかったとかいう話があった。

コソーリがだめなら縁台将棋でいいじゃないか
昔は森肉さんと羽玉さんって強い人がいたんだ

んじゃー、冗談抜きに実際に誰かが現地に行って携帯から指し手を入力して
その結果をkifファイルで公開するサイトを新聞社の了解の元に作ればいい。
俺は現地に行くのは無理だけど、サイトなら作ってやれるよ。

>>53
新聞社って何億も賞金だしてるんだよな。
それでネット中継給料は安い、ってやっぱネット軽視してるってことか。

>>56
「ネット中継のために契約金を下げる？それなら他社に名人戦（or竜王戦）をお任せすることにします」（※）みたいなやり取りがあったと想像する。

※なら言いかねないね。「直接の収入増にならないことはするな」と。

そういえば、順位戦中継の有料化はそもそも連盟側が言い出したことだ
ってのをどこかで読んだ気がする。
真偽のほどはよく知らんが。

>>52
きっこがほんとの話してると思うの？みんなネタだよ。

>>55
18 名前： 名無し名人 投稿日： 03/02/05 17:09 ID:5YnBy3yG

大盤解説の時って、携帯などでネットに情報を伝えたりしないでくださいって
連盟の職員から言われるんよ。
去年見に行った時、解説の合間に２回くらい言ってたよ。

名人戦有料会員の人に質問です

使わないまま溜まってるwebmoneyが数千円あるので興味のあるときだけ
スポットで入ろうかなと思ってますが、名人戦棋譜速報サイトでは
柿木形式のプレーンテキスト棋譜を閲覧できるんでしょうか？
JavaとかJavaScript等は環境的に論外なのでその点が気になります。

なおHTMLソースを読むのは日常的な作業なのでそこは問題はないです。
（今期竜王戦の決勝や番勝負は問題なく見れています）

トップページを見てたがひょっとしてFlash必須？
テキストでたどれないサイトのような気がしてきた。。。

>>61
せこー。

囲碁は大盤解説無料なんだがなー、なんだこの差は。

>>62
Kifu for Windows のテキストで見られるよ。
ただしＳＳＬ(https) になってるからそれが通るブラウザが必要。
Flash はいらない。

新規ファンを獲得するのにネットは最適なのに
その機会を捨てて一時凌ぎの小銭を徴収しても
それは結局タコが足を食ってるようなものだよ

>>65
そうなの？
ネット中継がこんなに全盛になったのに、
将棋ファンが増えたなんて話は寡聞にして知りませんが。

むしろ既存のファンが将棋にさらにお金を出さなくなったので、
（昔は新聞や雑誌を買うしかなかった）
将棋界全体がもっとつまらなくなっている気がする
既存のファンが、「なんでも無料で見せろ」と言えば言うほど
どんどんつまんなくなるんじゃないの

全棋戦のネット中継を有料化して
ついでに24も有料化して
棋譜の無断転載に対して厳罰で臨めば

新聞・雑誌や道場の売上が増える（or減少しない）の？

ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196553194/341
名前：名無し名人[] 投稿日：2007/12/02(日) 16:13:15 ID:nRsZ0iq4
(日本将棋連盟からのお願い)
「棋譜に著作権を主張する法的根拠が現在のところ『ない』。つまりML/WebPageなどに無断掲載さても、それを法的に禁止させることは残念ながらできない。
ただこれを認めてしまうと連盟の収入問題に発展しかねず、その結果、将棋界そのものが崩壊しまう可能性があるため、できれば控えて頂きたい」

つきましては、プロ棋戦などの棋譜を投稿する場合、この将棋連盟からのお願いを考慮し過度にならない程度にするなどの、ご注意・配慮を、お願いします。

また、棋戦主催者側によって意見が異なることがあり、一概に「棋譜配布はよい」「悪い」と決定することができない状況にあります。ただ、主催者の発表前に投稿するなどは、
強度なマナー違反もしくは将棋連盟と主催者の権利を侵害することになりかねませんので、ご遠慮下さい。

ＭＬの中でも、「棋譜投稿はすべきだ」「いや、プロ将棋や棋士などの財産として配布は控えるべきだ」「雑談に棋譜全文は不用では？」「将棋研究のためにもあった方がよい」
と意見がわかれていることも、ご配慮されます様、お願いします。

また、棋譜の権利関係から別の話題になりますが、棋譜を並べることが難しい環境にある方も多数いらっしゃいますし、どんな局面を話題にしたよいかとまどうこともあります。
できましたら、棋譜を投稿する場合、棋譜だけではなく、核心部分の局面図やコメントを付けていただくなどの配慮もお願いいたします。

>>66
やっぱり過渡期なんじゃないの？
ネット態勢に完全に移行して、付加価値サービスで金もうけする方向にいくしかないけど、まだそれだけの知恵もないから、新聞でもネットでも将棋界は儲かってないんだと思うけど。

次のコッソリ　まだ〜〜！

勝手に棋譜の配信のやめろと言ってるのは
主催の新聞社の意向が強いからなのだろうけど
早い話、将棋連盟としてどうしたいってのは何も決まってないんだろうな
有料にすると大幅な収益があるのか、無料で配信して損して得取れるのか。
現状で有料なところでも収益は少額な上に新聞社が主で連盟にはほとんどいってないんじゃね。

また読売か！

>>29
できるかどうか、ではなくて、
しなきゃいけないわけで。

>>64
どうもありがとうございます
それだったら可能性高そうなので今度試してみます
（証明書でこけるとかならあきらめもつくのでｗ）

将棋連盟が将棋で儲けようとしたら、将棋なり連盟なり棋士なりの世間的な露出度を上げる以外の方途はないと思う。
記譜の有料化議論は、まったくそれと逆行している。
この板でも順位戦スレの最近の寂れ方を見ると、クローズド・サークル化して、どんどん痩せ細っているような気がするね。
まずはなるべくたくさんの情報をただで提供して、その上でプレミアムやらスポンサーやらタニマチやら稽古やらイベントやら物販やら出版やら枕営業やらで儲ける方法を考えないと。

>>75
竜王戦とか王将戦とか無料で中継しているけど、
将棋人口が増えるどころか減る一方だねww

じゃあ点ける薬がないということだな。

第六局 どこ？

>>76
前向きに考えるんだ、中継しなければ激減するところを
漸減ですんでいるんだと。ただそれだけでは足りないんだ。

ゴミ売りクオリティﾋｸｽ

確かに無料中継止めたら激減するだろうね。

将棋人口が増えようが減ろうがどっちでも良い。最後まで中継をみせろ

定期保全

>>83
次期名人戦まで粘ってみるかｗ

保全

あれ？