第20期竜王戦33

【第20期竜王戦七番勝負】
　渡辺　明竜王 vs 挑戦者：佐藤康光二冠

第１局 10/16(火)10/17(水） 　　大阪府堺市堺市　茶室『伸庵』
　 (先)●佐藤康光二冠-渡辺　明竜王○
第２局 10/31(水)11/01(木） 　　三重県伊勢市　神宮会館
　 (先)●渡辺　明竜王-佐藤康光二冠○
第３局 11/13(火)11/14(水） 　　北海道札幌市　札幌後楽園ホテル
　 (先)●佐藤康光二冠-渡辺　明竜王○
第４局 11/21(水)11/22(木） 　　佐賀県嬉野市　和多屋別荘
　 (先)○渡辺　明竜王-佐藤康光二冠●
第５局 11/28(水)11/29(木） 　　山形県天童市　ほほえみの宿　滝の湯
　 (先)○佐藤康光二冠-渡辺　明竜王●
第６局 12/12(水)12/13(木）　　 静岡県伊豆市　玉樟園新井
第７局 12/19(水)12/20(木）　　 新潟県南魚沼市　龍言

↓YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）↓
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
↓第20期竜王戦　中継サイト↓
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/
↓中継ブログ↓
http://www2.shogi.or.jp/live/
↓前スレ↓
第20期竜王戦32
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196330189/

ブログの投了図おかしいな
銀の位置が違うし桂馬も無い

魔王引退ﾏﾀﾞｰ?

開始日時：2007/11/28 9:00
棋戦：第20期竜王戦七番勝負第5局
持ち時間：8時間
消費時間：177▲479△479
場所：山形県天童市「滝の湯ホテル」
先手：佐藤康光二冠
後手：渡辺　明竜王

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩 ▲48銀 △42銀
▲78金 △32金 ▲69玉 △41玉 ▲58金 △52金 ▲77銀 △33銀 ▲79角 △31角
▲36歩 △44歩 ▲37銀 △64角 ▲67金右△74歩 ▲68角 △43金右▲79玉 △31玉
▲88玉 △22玉 ▲46銀 △53銀 ▲37桂 △73角 ▲16歩 △14歩 ▲26歩 △24銀
▲25歩 △13銀 ▲98香 △94歩 ▲99玉 △95歩 ▲88銀 △94香 ▲18飛 △92飛
▲59角 △93桂 ▲57銀 △12香 ▲46歩 △11玉 ▲15歩 △同歩 ▲同飛 △14歩
▲18飛 △22金 ▲28飛 △42銀 ▲24歩 △同銀 ▲96歩 △同歩 ▲95歩 △同香
▲同角 △85桂 ▲96香 △97歩 ▲同桂 △同桂成▲同銀 △64角 ▲86角 △95歩
▲同香 △同飛 ▲同角 △91香 ▲94歩 △97角成▲98香 △同馬 ▲同玉 △94香
▲91飛 △95香 ▲同飛成△59角 ▲86歩 △85銀 ▲84龍 △97歩 ▲87玉 △86角成
▲88玉 △98歩成▲79玉 △59馬 ▲48銀 △49馬 ▲85龍 △26香 ▲同飛 △48馬
▲68玉 △84歩 ▲同龍 △65桂 ▲59香 △37馬 ▲16飛 △47桂 ▲65歩 △59馬
▲57玉 △15香 ▲同飛 △同歩 ▲66玉 △86飛 ▲同龍 △同馬 ▲81飛 △58飛
▲86飛成△78飛成▲96角 △87歩 ▲74角 △88歩成▲82龍 △87と ▲79香 △同龍
▲75玉 △77と ▲84玉 △76と ▲83角成△67と ▲74歩 △75銀 ▲93玉 △84金
▲87香 △83金 ▲同香成△91歩 ▲同龍 △57角 ▲92玉 △84銀 ▲96桂 △46角成
▲82角 △同馬 ▲同龍 △37角 ▲55桂 △85銀 ▲73歩成△55歩 ▲45歩 △56歩
▲44歩 △33金寄▲42龍 △32金引▲62龍 △94銀 ▲84歩
まで177手で先手の勝ち

禿が挑戦してたら、楽勝で竜王取ったんじゃない？

で８７歩の代わりの手は？

＞＞１
乙

次佐藤が勝ってくれたら情熱大陸大盛り上がりだなｗ

どうやったら、佐藤の勝ちなの？　　佐藤敗勢じゃないの？

明日順位戦あるのか。魔太郎大変だな。

渡辺さんの負け方には、余裕が感じられます。

六局まであるのはいいが
竜王はホントつまらん将棋するな

もっとやるかやられるかの熱戦が見たい

前スレ
>>954
次が最終局だと思って指してほしいですね。

>>956
「次は絶対に勝つ！」という強い意思の表れでしょう。
あとアクセル全開で走っていた直後に急停止してエンジンを切るほうがダメージが大きいと思う。
竜王はあくまで次局を見据えているはず。

魔太郎は冬将軍。
モテは夏男。
∴魔太郎が勝つ。

竜王戦中継plus
竜王の投了前の一手を間違えていますよ

やっぱ馬取られたのはでかいでしょ。いくら直後に
飛車で金拾えても。

佐藤を応援するが残念ながら次は渡辺が100％勝つ。

ことしも最終局をタイで龍言で戦ってほしい。なんといっても今年の大河ドラマの一方の主役長尾家に縁のある場所だからね。

大山　加藤戦の方がレベル高いわ

>>15
やっぱり素質に問題ありだな、やまぶきさんは。

結局なんで渡辺は馬を見捨てて、飛車打ったんだろうか？
せっかく包囲網ができてたのに。もし失冠したら目もあてられんぞ。

>>10
B1の9回戦、ﾊﾀﾁｿvs魔王は12/5に延期

今帰ってきて並べてみたが後手が上部をちゃんと押さえておけば捕まってた
ような気がする。
穴熊でコマが入るのが分かってるから急ぐ必要なかったな。

渡辺を応援するが残念ながら次は佐藤が100％勝つ。

モテ光の

結局本局の最大の見所は【地獄突き】だったてことか・・・
まああれは直接の勝因とはならなかったがあれから局面が動いた。
地味な寝技やヘッドロックなどの展開からあれを機に派手な大技の応酬となった。

穴熊に組んで調子に乗って攻めすぎたな
落ち着いて指せば次で決まりだろ

中原、このくらいならひょっとして又タイトルとれるかも
と思ったんだろうな

渡辺にはまだ余裕があるだろ
それに比べ佐藤はかなりやばい

佐藤３冠確定だな
明らかに調子は上向き

中原の解説が面白かった。
中原がもう一度タイトルを取ってほしい。

昨日は100％竜王の勝ちだと思っていたが
あの形から穴熊に囲うのが有力なら将棋の形が
また大きく変わることになりそうだ。

名人戦のﾓﾃ-ﾀﾆｰとの激戦を思い出した
これで流れ変わらないかな

>>31
その襲位式に林葉さん呼んでね。

佐藤にはまだ余裕があるだろ
それに比べ渡辺はかなりやばい

頭髪？

今日だけで３スレくらい消費したんだから
とりあえず盛り上がったな

なぜ最後までベストを尽くさないのか？？

先週の森内戦が良かったからな。　
魔王の穴熊、みっくんの変態戦法はもうやめてくれ。つまらん
本人たち、トッププロは棋譜を残してなんぼって言ってたやん

今北

今日のＭＶＰは凸でＯＫ？

渡辺窮地だな。
佐藤三冠誕生のお燗。

アマだったら投了図から後手が入玉を目指して続けるよな

モテが三冠とって、Ａ級陥落したらそれはそれで面白いだろうな。
毎日と朝日の顔が潰れそうで。
谷川と羽生も陥落してくると、もっと面白い。
順位戦の重みがどんどん軽くなってくる。
読売は嬉しくてたまらないだろうな。
現実にありうるとおもうよ。

山崎がテレビ慣れというか、しゃべりがだいぶ巧くなってるね

でも解説の時には意外に手が見えてない印象なんだよな

魔太郎が竜王になってからぬるい勝負ばっかに感じる。挑戦者がだめぽ。

山�ｱのねちっこさが気になる。もう一皮向けないと嫌われるかも。

>>43
佐藤、谷川共に陥落はないかも。
これだけのビッグネームがそろって陥落なら将棋史に残る大事件だから。

そのへんが魔力なんだろ。
「弱い方が勝て」光線出してるというか…
佐藤にも喘息光線出してるようだし。

来年は佐藤四冠か
いい響きだ

BSは何時から？

42歩で粘れば入玉もできた

>佐藤、谷川共に陥落はないかも。

それは藤井、陥落、当確ってことかな　＞＜

なんのかんのいっても、四冠の可能性はまだあるんだからな。
変態将棋の不思議だな。

[七番勝負第５局]
渡辺　明竜王ｖｓ佐藤康光二冠
日時：2007年11月28・29日(水・木)
場所：山形県天童市鎌田本町1-1-30「ほほえみの宿　滝の湯」
記録：和田真治三段（24歳、桜井昇八段門下）
中継：（１日目やまぶき、２日目烏）
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/071128a.html
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/071128.kif

竜王戦中継plus
http://www2.shogi.or.jp/live/index.php?paged=1

※DNSが不安定になったら「live.shogi.or.jp」を「219.94.154.75」に置換してみてください。

今来た。
なんだこの将棋

モテ光君勝ったか。よっしゃ！
いつも羽生さんに苦杯を舐めさせられてたからな＾＾
そう簡単に防衛させてはダメだろう。

>>50
23:50〜0:05まで

>>55
名局だったろ。

>>57
thx

持将棋でも負けでも渡辺にとっては大差なかったのでは？

>>52　行方か藤井でしょ？1人は。

佐藤の暴走がとまらない限り渡辺の四連覇は固いだろう。

タニーはもういい
最近は豊島を応援してる

今日のモテには執念が見えた。

佐藤圧勝かよ・・・

GOLD評のカリスマだな

今北産業
印象としては、金玉をガードしまくった魔王に対して、金玉袋をさらけだしながら、両手を広げて荒野をかけぬけていったモテといった感じ

渡辺もなかなか魅せる将棋を指すようになったな

つくづく将棋は根性と執念だと感じさせてくれた一局だったな。

みっくん玉、逃げ脚、鋭く、ぎりぎり入玉してセーフ、ってところだお　＞＜

>>62
この前の順位戦は感動しました。

「ここで△８七歩とかだと、▲７四角で上部脱出が見込めそう。打ったら笑われちゃうね」

>>71
罪深い男だよ中原は

今北産業
「今来た俺に三行で状況を説明してくれ」の略。

>>73
相穴熊
渡辺勝勢
モテの勝ち

>>73
どこの株式会社だか知らないが宣伝すんな

次は居飛穴対振り穴が見たい

　　<ﾊ>., -− <ﾊ>　　　　　　　　　
　　/ l/ r 　,　ﾍ i､ 　　　　　　　　
　　|　lノi　ﾉ)ﾉヽ.）l　　　　　　　　　今回は魔太郎を
　　|　[ii]0 ﾟ ロﾟﾚ' | ＝つ≡つ　　 みっくみくにしてやったわ♪
　 / っL_) 〈〉(_」≡つ＝つ
　（　/. く,_/i_iヽ>　）　ﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸﾐｸ…
.　 V　 　 ＵＵ　 V

いやはや87玉は山崎も眉間にシワを寄せるほどの勝負手だったな
かく言う私も角なりで詰みまであるかと思ったが
あれで凌いでいるとはのぅ

そして59馬入りでは48銀
65桂馬では59香
78竜では96角打ちと私の第一感と同じ手を指し始めたところで
これはひょっとしたらと思ったね。

いやぁまいった

>>73
相穴熊
佐藤入玉
渡辺穴熊姿焼き

渡辺がＢ１で降級候補なのがよくわかる一局だった

>>44 NHK解説で、久保流の棒金対策を知らなかったことがあったね。
「こんな手今までないでしょー」とか解説してて、
片上に知らないのはお前だけだとテキストの自戦記で突っ込まれた。

今北産業

130手目渡辺58飛車打ちが廃嫡？

75銀打ちで勝ってた希ガス

モテ辛うじて勝ったが頑張っても３勝止まりだな
変調やら予定変更やら変態殺法が中途半端になってツマンネ

１６世永世名人談によれば、
敗着は△８七歩、ということらしいっス　　

第1局　どっちも熊らず
第2局　熊の勝ち
第3局　どっちも熊らず
第4局　熊の勝ち
第5局　熊の勝ち
クマった方が勝つわ

中原は渡辺防衛を見越して次期に向けて盤外戦をしかけているのかもしれない

中原は多分渡辺が大山の生まれ変わりだという話に腹をたててるに違いない

結局今日一番強かったのは１６世名人だったな。

134手目※△８七歩が失着。△８八竜が良かった。
「△８七歩▲７四角に△７三金と打てるかと思ってたんですよ。角引く一手に△６四歩で。しかし△７三金には▲９二角成がある。呆れました」（渡辺）＞＜

凸のほうが手が見えてたってこと？

感想戦みると以外にも途中まで佐藤よかったんだな。
将棋は難しい

生まれ変わりも何も大山が死んでから魔太郎が生まれた訳じゃないじゃん

>>89
だから金打たなかったのか納得

佐藤は次後手か。 一手損かなまだでてないし

渡辺は感想戦で質問されると大抵「嫌ですね」とか言うね。

98手めの解説吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
これはひどいｗ

※ここで▲１五歩△同歩▲同飛は「△１四銀〜△１五銀と出られて、△１六歩から玉を１四まで来て…要塞になっちゃいますよね。それは自信なかったです」（佐藤）
「え、そうなるんですか？僕はなんで▲１五歩とやってこないんだろうと不思議に思ってたんです。▲１五歩△同歩▲同飛に△１四歩のつもりだったんですけど…しかしそうか、△１四銀出なきゃいかんですね」（渡辺）

（負けて固い表情の、渡辺竜王）ほっぺたプゥ　

しかし佐藤が竜王になる絵が浮かんでこないな
次負けたら終わりだし

※佐藤「見えてなかったこう指されて目の前が真白になった。」
中原「▲８八銀△９五香▲８九玉は？」
渡辺、佐藤「こうですか？ほーう」
中原「本譜と比べたら得でしょ」

変態流ｖｓ偏熊流という感じだな。

順位戦降級同士でタイトル争うというのも妙な感じだな

※観戦記の小暮さんに「▲８七玉は？」と聞かれ、渡辺は対局室に響き渡るほど大きな声で「読んでいませんでした」。その潔さがユニークだったためか観戦者たちから笑い声が聞かれ、渡辺も佐藤も苦笑していた。
佐藤は「もしかしたらチャンスが巡ってくるかな」と手応えを掴んでいたようだ。

もう竜王戦は中止で良いんじゃない？

渡辺は福崎の後継者になれそうだな。

>>105
読売の現役タイトルホルダーがB1からB2に降級するという後継者か

10段戦に戻したほうが良いな

しかし今日は暇人多かったなあ。
日本は平和で結構結構。

今期の棋戦最高峰に位置づけされているはずの竜王戦は
強者同士の凌ぎを削る熱戦という印象は全く無い
2流の棋士同士がグダグダにヘタこいて勝負が決まっている印象しかない

追加コメント読むと終盤お互い間違えまくってるな

助からないと思っていても助かっている　佐藤康光

よし佐藤の反撃はここから始まるぜ！

調子はいまいちのようだが
この2人の対局はなかなか面白い

佐藤の構想はおもしろいが、あとはお互いグダグダのシリーズだな

寄せられると思っても寄っていない　　藤井猛

>>97
空中魔宮四段玉が見られたかも知れなかったのか。残念だ

佐藤棋聖、、羽生さんに似てきたかな？
羽生さんも負けとか、投了してもおかしくないという局面から大逆転しまくってますねｗ

モテは、終盤に時間を残しておきさえすれば、
棋勢が悪くても逆転できるということが分かっただろうな。
これは凄い収穫だったよ。
魔太郎の終盤は恐れることなし。

こういう泥仕合になると中原は強い。
米長はもっと強かったが・・・

二人とも終盤でのミスが多すぎ

ほう、同時刻の書き込みだったのか。

やっぱり、将棋は終盤が一番大事なんだなあ

まぁ今局のMVPはブッチャーだな

竜王が負けたのは残念だがこれで又竜王戦を見られる

モテマジック炸裂！

馬と金をとりあったところだろ。
馬は大事な駒だからとられちゃあいけなかったんだな。たぶん・・

昨日は魔太郎四連覇決定みたいな空気だったのに
ほんといつもここの住人の話は信用できん

突撃まだまだ強いな

研究の差が出ない終盤なら、まだまだA級なみかもな。

>>127
キッチリ手を読んだ上で形勢判断している住人なんて、ほとんどいないんだから当たり前だよ

>>127
そんなもん、住人信用してどうすんだよｗ

>>127
たまにプロも来ているという噂はあるけど、佐藤−渡辺を
評価できるレベルの奴は来てないだろ。
森内が「ﾓﾃﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗ」とかレスしてたら驚くよｗ

一応凸は棋聖戦の最終予選と、もちょっとで王位リーグ入り出来るところまで残ってる（あとＮＨＫ）。

>>127

某控室の某棋士なみの信用のなさが俺たちのとりえだ

>>132
http://www2.shogi.or.jp/live/wp-content/uploads/2007/11/20071496-s.JPG

中原｢山崎君大丈夫かな。｣
結構リアルでワロタ

中原は泥試合なら今でも、竜王や２冠より強いなｗ

１−３からフルセットまで粘って王位奪取された羽生のように
フルセットで失敗する佐藤が目に浮かぶ
一番ダメージでかいだろｗ

ようやく佐藤の読みが渡辺を超え始めてきたか。
佐藤竜王の誕生だな

勝つには勝ったが…見苦しい勝ち方だよなあ。
数千万円がかかってるとなると美学だのなんだの
甘い事は言ってられんのだろうけど。

今日の収穫は中原がもう一花咲かせられそうと判った事。「8七歩、打ったら笑われるよね。」久々にｽｶｯとした！

>>139
対藤井戦で初期に手を焼いた羽生みたいなものかな。

ここで現地に行ってきた俺が颯爽と帰宅

いやぁー最後は疲れたね
18時ちょっとすぎから山崎と青野先生が2人で大盤解説してたけど

まだ投げないのか〜
的空気になってからはイスを持ち出して座りながらやってた

青野「入玉したら投げるでしょ」
山崎「えっ！そうですか？」
青野「だってこっちは万が一入玉しても点数足りないでしょ、だから投げるよ」
山崎「あーなるほど」

というやりとりしてたけど
そっからさらに明が駒を取り返したから
あーこりゃがんばるかもねー的に言ってた

あと、
今はネットでも見れますけど、やっぱり現地に来ると臨場感があるでしょ？
それと、ネットで配信してるのを無断でコピーしてそれを自分のところで流してる人がいるんですよ
さらにそこで広告出してお金取ってるの。これは完全に犯罪です
そういう人には「訴えますよ」と言っている
だって

中原永世毒舌王ｗ

「ここで△８七歩とかだと、▲７四角で上部脱出が見込めそう。打ったら笑われちゃうね」


｢山崎君大丈夫かな。｣

まあ中原はＢ型だし。悪気は全然無い、天然なんだよ。

ミラー厨涙目ｗ

＞それと、ネットで配信してるのを無断でコピーしてそれを自分のところで流してる人がいるんですよ
＞さらにそこで広告出してお金取ってるの。これは完全に犯罪です
＞そういう人には「訴えますよ」と言っている

どこのことなんだろ？
２ｃｈの棋譜貼りスレのこと？

>>97
佐藤は序中盤の読みを３分の１くらいに減らしたほうがむしろ
渡辺用にはピッタリなんじゃないか？ｗ
その方が時間も残せるし

羽生も藤井に序盤から完勝しようとして勝てなかったが、強さを認めて「中盤までで少し位悪くてもよしとしよう（だって終盤強いんだもん）」と切り替えてから負けなくなったし。

>>147
ミラーの中の人のことなんじゃね？
とはいえ、読売は配信体制悪すぎなんだよな

凡戦ばっかりだな

文句言う奴に限って弱いんだよな。

中原の天然は大山でさえ適わなかったんだから仕方ない

今日の収穫は98手目のコメントだな。
この２行のためにこの対局があったといっても過言ではない。

なんせ、自宅の庭で不倫会見した人だから。

将棋は文化、不倫も文化ですが何か？

>>155
しかも二回か三回やったんだよな
そのうえなお林葉に未練たらたら、大物ここに極まれりの会見だったなあ

「ほんと？先手玉捕まるだろう。山崎君大丈夫かな」

名言だ

そうでした。失礼しました。

今日の収穫は凸の良コメントが見れた事だ
「驚いたね」があれば更に良かったがｗ

今回は双方ミスが多かったが
将棋の解にはｇｄｇｄ枝も含まれるであろうから
それを否定するは...
勝つための将棋は必ずしも美しくないんでは

いやあ、天然はほんと無敵だね。

大盤解説みにいきたいな。１０００円くらいなら、良心的って気もするし。
しかし、遠ぉーすぎる。団体ツアー売り出せば、いいんじゃね？

天才を超えるものは天然、なんて言ってたアニメがあったな。
中原さんのことだったのか。

>>157
離婚してないんだろ？奥さん凄いよな
藤沢秀行の奥さんとの対談聞きたい

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up93679.jpg

庭とかで会見したら、旦那殺す妻は結構いると思うけどな。

>>165
あれは別格だから・・・
米長の奥さん「相談があるんですけど、どうも主人が浮気してるみたいなんです」
秀行の奥さん「そんなの気にしちゃダメよ」
米長の奥さん「でも、三日も帰らないときがあるんですよ」
秀行の奥さん「うちのなんか三年も帰らなかったですよ」

俺の知人の場合は逆のパターンだな。
そいつの妻は大根買いに行って、かれこれ６年経つがまだ帰ってこない。

大根持って帰ってきたらもう逆にびびるな

>>169
拉致られたんじゃね？

>>170
ふははははははは

知人はホームレスの人達におにぎり作っていったりして、
今ではホームレスの親分みたいになっている。

「竜王（笑）」が永世名人によって公式に認められた記念すべき日だったな。

>>171
いや、浮気だと思う。

しかし毎日暇なんで、二日間の観戦確保できたのは大きい。

今北
山崎のダメダメさにワロタ

>>168
普通に考えれば、中原の奥さんも十分別格じゃない？

ＢＳでも見てくる

林葉と旦那の不倫を知った、中原の奥さんが、
↓
「驚いたね」

ホームレスが紛れ込んでいるようだな
ネット環境あるのか？

>>181
ネット環境を構築してるホームレスは実在する

山崎って良く見ると不細工だな

ホームレスじゃない。バラックだが家はある。
テレビと新聞と携帯はないが、光フレッツと電話だけは引いているよ。
だって唯一の生活の糧はイートレでの株取引。いまは苦しい。

oioi

>>173
黒沢かよｗ

嘘みたいな話だが、以前は毎日金融商品を１００億円以上動かしていたことある。

数千万を1日数百回か
普通の話だと思われ

>>187
「あなた、カギを売りなさい。売れるわよ〜」って占い師のババアがいってたよ

山崎の頭って亀頭に似過ぎだろ

でもモテは命拾いしたな。
なんかこの拾ったような一局が、復調のきっかけになるような気がしてきた。

>>135

これ　モノホンの森内ですよね・・・

案外　本気で２ｃｈ書き込んでるんでね・・

テラワロスｗ　　　とか

おいおい投了図までやらないって・・・
解説する価値もないってことかｌここからはｗｗｗ

渡辺もちだが・・

今日だけは　佐藤に感謝！　最低でもあと１局は

楽しめるだけで　佐藤は　ほめて遣わす！

今朝ブログで佐藤のツラ見たらいい感じだったので勝ちはわかってましたけどね！
棋譜見てやっと将棋を見た希ガス
しかし中原はさすがによく見えてるな

ん？佐藤竜王って言ったか？

なんか山崎って劣化したな。朝日杯で羽生に挑戦してからぱったりだし。
渡辺と山崎なぜ差がついたのか、慢心、環境の違い？
でも横歩取り８五飛車が衰退したのは新山崎流が生まれたからなんだよね・・・

今北んだが
今回は面白かった？
面白かったら１からROMるお

最後、攻防の見込みが無いって書いてあったけど、
渡辺が粘れば双方入玉も可能でしょ

>>197　遊びを覚えたからだとの話が
段位もあがって解説に出ることも多くなって
まわりからの突っ込みも増えるだろうし、
ちょっと痩せたのを見ると、遊びも控えてそうで
そろそろ復調と思いたい

>>198
このスレROMするより、棋譜の解説見た方がいいと思うよ。
中原の読みが冴えまくった将棋だった。

>>201
おいおい
中原の読み筋を見直してみろ
はっきりとおかしいのがいくつかあったぞ

プロならそれぐらい動かすだろう。
仕事だからな。
要は自分の金を動かしていたなら大したものだが。

っていうか、今日だけで３スレ消化した？

投了の場面から指し続けたらあと何手ぐらいで又朗の玉が詰まされますか？
相当ガッチリと囲ってるように見えたけど・・・

>>204
そのようだよ。
自分は今読んでいるところ

完璧に望みないと思うよ、投了図の後手には

望みないかなあ。
まだまだ遠いと思うけど。
完全に詰みが見えるまでやってほしかったな。

佐藤がトイレ我慢できずに投げ出す可能性もあるわけでしょ
なりふり構わないところまでいってないよ。あれじゃあ

なんか 頭にくる、もう釣られないぞー　＞＜

>>208
それが３−１の余裕というやつだよ。
３−３のフルセットに期待しておきたまえ。お漏らしなんて普通にするから。

鼻水タラして、小便もらして、かっこいいだろうが！！

中原誠　突撃銃弾
中原誠　衛生林葉

>>210

そうなの？３−３ならお漏らししてもやるかなあ。
まだそういう話題一度もきいたことないんだけど。

まあ、でもいいや。もしもの話題を延々ここで続けてもしょうがない。
一応これで自分を納得させました。
>>210さんどうもでした。

中原竜王でいいよもう
この二人より数段上

入玉模様の将棋で中原に勝てる奴はまだいないってことか……

マジレスするとタイトルホルダーなら１分以内に用を済ますテクニックを持ってる
ちなみに手は洗わない。

佐藤は１秒間に１億と３デシリットル放尿できる

中原「ここで△８七歩は無いよな。
　　　いいか渡辺、打つなよ、絶対打つなよ！」
渡辺「 ( ^ω^)おっおっお」

>>105
佐藤が竜王奪取後１６連覇して、渡辺が前竜王１６連覇するということか。

つまらん

中原つええな。

渡辺は終盤だけなら今一番強いかと思ってたが
そうでもなさそうだな。

>>２１１
ぉ　月下の棋士？

前々から思ってたんだけど
ダイジェストの枠１５分は短すぎるだろ

竜王は意外と入玉苦手なのかもな

一分将棋になって１時間経過する毎に「水入り」を１０分間すればいいね。
現制度だと尿意狙いの意味無い粘りが出てくる可能性がある。
これはいい制度だろ？

>>204、>>206

木曜だけでほぼ４スレを消化してる。金曜日になってからは、まだ38レス
しかない。

>>222
佐藤モデルのキャラはひどい変態だったな。

4枚の穴熊で固めてきたら同じように固めたり
慌てて攻めるんじゃなくて、
駒の偏りを咎めて入玉を積極的に狙うほうがいいんじゃね

要するに中原の将棋の資質というかセンスは佐藤や渡辺の比じゃないということだな。

>>227
一番可哀想なのは郷田のような気がする

>>229
驚いたね

と思ったが、盤面をあれこれと操作して出た答えであって対局者のように
脳内の思考だけでは導き出せなかったはず。

中原が今も強けりゃ、大山みたいに今もタイトル保持してる

>>221
中原はこういう将棋を得意としていた変態相手と
公式戦だけで200局近く戦っているわけで……。

65手目
いよいよ襲い掛かる。△同歩は▲２五歩の継ぎ歩が厳しくなるため、まずは△同銀と取る一手。

って書いてあるけどよくわかんない。
△同歩 ▲２五歩 △同歩 ▲同桂 △２四銀で平気じゃないの？

佐藤の顔面受けを喰らった後の魔太郎は疑問手ばかりだな。
控室に魔太郎勝勢と断言されてたのになんてザマだ。
才能的に谷川や羽生には及ばないのがはっきり分かったよ。

BSの山崎のネチネチした解説にはウンザリした。
その点、中原の解説は解説中に突然閃いたりして、かつての天才の
威光が一瞬垣間見られる場面が今でもあるのが楽しみだ。

渡辺、きのうで決めて5日の順位戦に集中したかっただろうな
順位戦が変調で負けたりすると完全に調子が下降線に入って防衛も危なそう

童顔の記録係りの顎鬚が全然似合ってなかったことは既出ですか？ｗ

星の上では追い込まれてるけど
自分の読みを信じてああいう顔面受けを敢行できるあたり
モテはまだまだやれると感じた。

>>235
その後、仮に本譜同様の展開になった場合を比較してみるといい
後手玉の硬さが全然違うから

>>227
氷室＝森内　MORIUCHIのアナグラム　HIMURO(CI)
佐伯＝羽生　ハブ→蛇→SNAKEのアナグラム　SAEK(N）
滝川＝谷川　
首藤＝佐藤
幸田＝郷田
関崎＝先崎
村森＝村山

大原＝大山＋中原
刈田＝升田
村木＝木村
御神＝坂田＋京須行男八段（森内の母方の祖父）

「月下の棋士」監修・河口俊彦による森内羽生評　（連載2年前の1989年）

森内（当時18歳）は、恐ろしく底が深く人間的スケールが大きい。
30歳くらいまで年々進歩し、30代で花開く晩成型の大器。

羽生（当時18歳）は、薄っぺらく人間的スケールが小さい。
ここ数年がピークなのではないかという早熟型。

たくさん勝つのは羽生だろうが、ここ一番で勝って永世名人になるのは森内だ。

>>227
氷室
母方の祖父にプロ棋士御神三吉を持ち、御神と幼少から将棋を指していた将棋界のサラブレッド。
滝川名人の次代の名人候補の座を佐伯と争い勝利する。

森内
母方の祖父にプロ棋士京須行男八段（元日本将棋連盟理事）を持つ将棋界のサラブレッド。
谷川17世名人の次の18世名人の座を羽生と争い勝利する。

アナグラム　森内→MORIUCHI→HIMURO（CI）→氷室

佐伯
将棋はあくまでも「ゲーム」であり、その人物の感情や気迫、生き様等は無意味と考えている。
新人類といわれるコンピューター少年で学生にしてプロという早熟の天才。
滝川名人の次代の名人候補の座を氷室と争うが敗れる。

羽生
将棋はあくまでも「ゲーム」であり、人生のさまざまな要素、全人格等は無意味と考えている。
新人類といわれるコンピューター少年で中学生でプロになった早熟の天才。
谷川17世名人の次の18世名人の座を森内と争うが敗れる。

アナグラム　羽生→ハブ→ヘビ→SNAKE→SAEK（N）→佐伯

>>227
羽生は
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
　強くなるために特に苦労は必要としない」
と平然と語る。
　　　[1995年9月26日/日本経済新聞　夕刊]
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3

谷川浩司
「将棋は人間と人間の勝負。棋士の生き方そのものが反映する。」

羽生善治
「私の場合は、将棋は頭脳スポーツととらえていますから。
　人生のさまざまな要素が将棋にプラスになるとは考えていません。」

>>242-244
ま　　た　　お　　ま　　え　　か

>>242-244
久々に電波を見た

ここは竜王戦のスレだし
馬鹿にされるのがうれしいマゾなのか

３−１でもう全然興味がなかったが挑戦者が勝ったのか。
じゃ次局は観戦するかな。

次回の竜王戦の解説+聞き手って誰？

3-2ではあるが、佐藤の二局は拾った感じだしな。
しかしだからこそここで魔太郎が負けたら棋士としての致命傷になりそう。

>>143
棋譜に著作権とかないから
訴えてみろよ

佐藤は第一局から既に見切っていて、わざと追い込まれてひたひたと追い上げる恐怖を渡辺に植え付けるとか笑

名勝負だろうけど、佐藤と渡辺はどうも噛合わない

凸推奨の８八銀（85手目９四歩に代わって）がよかったみたいだねやっぱ
香車も歩も余分に与えないし馬を自陣に引かせて手番握るし、５九角が相当きびしかったようだし。９一香で頭真っ白とかいって９四歩の疑問手・・・佐藤大丈夫か？応援してんだからよ。しっかりしてくれよ

中原ももうお爺ちゃんだな…
※みたいな下品な爺にならんようにな
アナタは永世名人なんだから！

将棋は怖いわな。4-0で終わっていいシリーズが、3-2でまだ続いていて
しかも嫌な感じで6戦目に臨まなければいけない・・・・

馬鹿と幽霊は夜中にでる。

>>251
加戸さんの著作権条解見てね。立法担当者自身が、棋譜の著作権を予定してる旨明示してるから。
法律知らないなら適当なこと言わないように

>>258
訴えて＞＜

スレ違いだからこれっきりにしとくけど、著作権法違反は親告罪って知ってるよね？
日本将棋連盟は棋譜の著作権は主張できないって明示してるのを自分で調べてみてね。
法律と事実を知らずに適当なこと言わないでね。

>>260
棋譜の著作権はそうでも、解説のコメントはまずいのでは・・・

文系将棋脳って悲惨だな

将棋指しに論理的思考は期待できそうだが、実際は無駄。

佐藤 康光棋聖王将

佐藤が勝ったのか！
2-3かぁ〜・・・・
連勝できそうもないなぁ〜・・・

将棋としてはアレだけど勝負としては良かったんじゃん。
ウンコを全身に塗りたくって敵陣に突っ込んでいくような佐藤の根性はすごかった。
まさに戦士。

追加解説読むと二転三転だったんだな

まだ渡辺防衛路線でしょ、フルセットは強いし

＞ウンコを全身に塗りたくって敵陣に突っ込んでいくような

絶妙な表現です

258 ：名無し名人：2007/11/30(金) 07:04:14 ID:Hgo682Hi
>>251
加戸さんの著作権条解見てね。立法担当者自身が、棋譜の著作権を予定してる旨明示してるから。
法律知らないなら適当なこと言わないように



非常識人間癌で死ね

名人戦は名誉のため、竜王戦は金のため。

非常識人間癌で死ね

↑
こーゆーの非常識といいます＾＾

竜王戦はウンコタイトルに成り果てたか

ほんと、竜王戦のレベルじゃねーな

そうか？　いかにも金満読売戦らしい泥沼の戦いだとおもうけどな。
お下品で楽しいのが竜王戦じゃないの？

>>261
そうなの。今回はコメントもうｐしちゃっているから完全にアウトなんだ。
でもね、コメントが無くちゃ誰も見ないからミラーの意味が無いんだ。負荷分散のね。

まあ、勝手にミラー作ってしまったから本家の対応が遅れてる、ってとこもあるから、
とりあえず次回は勝手にミラーお休みします。

>>276
厳密に言うとアウトなんだけど、現実問題として本家が対応遅れてるから、致し方ないでしょう。
その辺は同人誌とかと同じで、ある程度は業界全体の為になるから目をつぶるけど、
派手にやると訴える。ということでしょうね。

つうかこっそりって金もうけのためにやってんの？
なら訴えられてもしかたないけど、好意でやってんなら将棋ファンの反感を買ってまで訴えないんじゃね？

ソース見てもらえばわかると思うけど、誓って金儲けはしてません。
ジオの仕様で最初の広告は出てしまうんですが。

アフィとかやってないなら、俺は許す、、、というかやってて欲しい

竜王戦中継サイトが去年と同じくらいのキャパだったら問題ないんだが・・・

まあ、名人戦で好き勝手やらせてもらいましたから。
そろそろ潮時ですかね。
みなさんさよなら(^o^)/~~~~~

将来的にミラーの必要は無くなってゆくだろうけど
現状、2日目の夜は本家のみではキャパオーバーは明らか。
今のミラーに感謝こそすれケチつけるとは思えないんだが。
つうかやってもらわないと困る

現実に昨夜なんか、ミラーがなければ見れなかったんだけどな。

>>281
自分も随分こっそりさんにお世話になりました。m(_ _)m
今後は、２日目の夕方以降はリアルタイムで観られないのか・・。

98手目△９七歩のコメ

控え室の検討陣は渡辺勝勢を断言。
※この手が疑問だったようだ。単に△８六同銀のほうが良かった。

誰だ断言したのはｗｗ

さっき、２４で相矢倉になった。お互い組み上がったところで
後手の相手がいきなり１２香上がった。これは昨日の雰囲気
を味わいたいんだろうな、と思って負けじと穴熊へ。

やっぱプロの真似したいんだよ、みんな。

実は私も今まで、穴熊指したことないのに、最近本を読み出しました。
ボナ相手に練習中、喰らい突く感が段々分かって来て意外に楽しいかもしれない。
と思い出したところ。
でも、今回の対局の指し方だと、やはり手を作るのが難しいですよね。

ガキみたいな奴が嫉妬心からこっそりを追い出すとは。
ほんとガキは将棋板来なくていいよ。

>>277
>厳密に言うとアウトなんだけど、現実問題として本家が
>対応遅れてるから、致し方ないでしょう。
>その辺は同人誌とかと同じで、ある程度は業界全体の為
>になるから目をつぶるけど、

盗人の論理ってコイツみたいなバカをいうんだよな
読売と連盟は目をつぶるなんてことはしないだろう

アフィ広告でないことなんて一目でわかるんだがな。
いいかげんな事言ってる馬鹿棋士とゴミサーバー使ってる読売は逝ってよし。

著作権侵害って、被害は何？

289を「正義の変質者」という。

>>143
ひょっとしてミラーのやつがサーバの負担をかけていたのか？

kifu for java の更新が最短30秒毎だから、それ以上の頻度でアクセスしても無駄。

>>291
コメントじゃね

昨夕は光で本家を滞りなく更新できた。
多分多くの人がミラーの方に行ってくれたせいだと思ったが、
次回からは元にもどるのか。とりあえずアリガト。

>>290
アフィ広告でないことなんて一目でわかるんだがな。
いいかげんな事言ってる>289と馬鹿棋士とゴミサーバー使ってる読売は逝ってよし。

>>289
読売と連盟を馬鹿にしないでください。
あなたと違って良識は持っていますよ。

>>290
お前何か勘違いしてるようだが、竜王戦の観戦というのは新聞の観戦記が基本。
本来は中継などする必要ないのに読売新聞は親切にも費用を投じて中継してくれている。
やっていただいてるだけでもありがたいのにその言いぐさはなんだ？
キチガイ将棋ヲタ逝ってよし。

じゃ中継も読売のウェブページ自体も閉鎖して
新聞だけ作ってりゃいいじゃん
キチガイなべヲタ逝ってよし

>>294
kifファイルを直接読みに行けば負担かけられるんじゃないの？
実際ミラーのやつだけkifファイルを読み込み出来ていた訳だし。

ｱﾌｫが。新聞の観戦記なんな誰も読んでねぇよ。新聞社は日本独自の文化としての将棋を支えて下さってるんだからﾓﾊﾞｲﾙｺﾝﾃﾝﾂの方で将棋の有料配信をしてはいかがでしょう？と親切に言っているのだ。

昨日は振り分け先で違ってたよ
http://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/071128a.html　---　ＯＫ
http://kifu.shogi.or.jp/kifu/071128a.html　---　ＮＧ

>>301
将来的に新聞棋戦がなくなった時
広告付きで配信しようとすると、
kifファイルだけ見られたら連盟もお手上げだろ

>>302
順位戦コンテンツはあんなに素晴らしいのに、
乞食が絶えないのはなぜ？

つーか形はどうあれ一応犯罪なんだから
ミラーの正当化はおかしいんじゃないのか

俺は読売の観戦記読んでるけどなｗ

ミラーを実際に作って運営してるこっそり氏が申し訳なさそうな感じでやっているのに、
それを利用しているだけの人間が盗人猛々しい態度を取るのは一体どういう事なんだろうか。

読売とってるけど観戦記は読んでないや。
ネットがが普及した今、詰め将棋のほうがうれしい。

読売はタイトル料ははずむくせにネットワークには金をかけない
ファンの事をちゃんと考えてるのかね

観戦記は観戦記でたのしいよ。つーか、知ってる将棋のほうが楽しいので
ネット中継でみる→観戦記で読むっていう流れはきにいっている

>>310
何いまさら取り繕ってるの？ww
どうせ、図書館で読んでいるとかだろ
読売新聞さんにお金を１銭でも払ったことがあるのかよ

>>309
ファンと乞食は違うよね？

まあここはWin-Winに

意味不明。

現実には過渡期なんだから、ミラーに関しては、
とりあえず連盟や読売の寛容さに甘えるでいいじゃないの？

>>307　
同歩
それにこの論議がいつまでも続くのも彼の望みでは無い気がする。

>>312
乞食ってのがどういうのかわからんけど

ネットで無料で見れますよ
↓
終盤の一番いいところで全く更新されない

これじゃ中継する意味ないでしょ
中継するんなら金取ってでもしっかりやるべき

>>315
アフォか
青野氏の発言がミラーサイトを指しているかどうかは
別として、そういうのは一切許さない、と言っているんだよ？
どこが寛容なのさ。今ごろ弁護士を呼んで検討しているんじゃね

完全に無関係なところで続いてるだろ。

盗人呼ばわりする奴とその誤りを丁寧に正せない奴の間でｗ

金取ったら取ったで
おまえらみたいな乞食が文句言うじゃんw

> 今はネットでも見れますけど、やっぱり現地に来ると臨場感があるでしょ？
> それと、ネットで配信してるのを無断でコピーしてそれを自分のところで流してる人がいるんですよ
> さらにそこで広告出してお金取ってるの。これは完全に犯罪です
> そういう人には「訴えますよ」と言っている

「訴えますよ」と言われている奴がいるんだよな？
だれなんだー

金払ってあんなウンコみたいな対局を見せられたらたまらないだろ

毎日や朝日は重くて更新されないなんて話は聞いた事ない
王位戦やってるとこは確かに見づらいんだけど盤面や対局の様子見れたりで工夫してるがわかる

読売には横を見てこれから頑張ってほしい

チキンな相穴熊から入玉になるような将棋を
金を取って配信するのか。
どういうことになるか興味があるからぜひやってみてくれｗ

まずだなあ、「犯罪」とか「乞食」とかいう言葉を使っている児童はさっさと学校へ行け。
もう面倒だから、プロ将棋にまつわるものは全部権利を主張して、なんでもかんでも有料にすればいい。
そしたら寂れてなくなってしまうだろう。

だったら穴熊になった時点で見るのやめろよ
本当にｶｽだな

>>324
相穴熊こそ、将棋の一つの完成形と言えないか？

おい、いいかげんにしろよおまえら。
こうなったら読売が彼氏で俺らが彼女ということで、
「読売せんせ〜♪」と叫びながら、

甘やかすと　つけあがるとか
頭固いね　わかってない
大切に　されるともっと
女の子はすなおになるの♪

って歌えばいいんじゃないか？
お前らごちゃごちゃいわずに童心にかえって
つまり小学校三年生くらいの女の子の気持ちで
この騒動を見てみろよ。

心が洗われるぜ

>>327
まあその通りかもしれん。
自分は安全なところにいて弱いものを殴る、という
現代のいじめの構図かな。

だからそういうのが好みの人はどんどんやってくれ。
おれは見切りをつけて囲碁を覚える事にする。

上の方ちょっと読んだけど、訴えられてから考えようぜ。

自分がリアルタイムで見た将棋だと
観戦中に将棋の手を読んでいて
将棋の内容を深く知ってるから
観戦記が読みやすいんだよなあ

観なかった対局やつまらない内容の対局だと
観戦記もよまないけどね

なんか朝になってからスレの質が落ちてるな。
馬鹿が沸いてるのか？

>>332
将棋板にあるスレッドが上質だったためしなんてないが

穴熊世代の後に右玉世代が控えているから無問題

こっそり氏がソース公開してくれれば、みんな幸せになれるんじゃね？

一番手が見えてたのが中原だったとは。。。

昨日はずっと真剣に竜王戦見ていたけど、タイトル戦てやらせまでいかなくても暗黙の了解あるって思った断言できるよ七戦までいって渡辺の防衛だねくっだらねぇ失望したよ

中原が手が見えていたのは泥試合になってから

>>291
複製権（２１）と公衆送信権(２３)かな

>>337
またお前か

>>260
お前、まさか棋譜の著作権者が連盟だとか言うんじゃないだろうな？
お前の指摘は的外れだよ

で、その有料順位戦を無料公開してる神サイトってどこよ？

中原語録

中原「そうでしょ、ふふふ」

「△９七歩で手が続くでしょう」（中原十六世名人）
　実戦　△９七歩　
控え室の検討陣は渡辺勝勢を断言。
【感想戦で】この手が疑問だったようだ。単に△８六同銀のほうが良かった。

「ここで△８七歩とかだと、▲７四角で上部脱出が見込めそう。打ったら笑われちゃうね」（中原十六世名人）
　実戦　△８七歩
「あれれれれ、こりゃひょっとするよ」（中原十六世名人）

>>343
なんだ、△９七歩は疑問手だったのか。最近の控室はほんとアテになんねーな

>>143を読んでみた。どうもこのレスが発端らしいから。

「ネットで配信してるのを無断でコピーしてそれを自分のところで流してる人が
いるんですよ。さらにそこで広告出してお金取ってるの。これは完全に犯罪です」
という話が大盤解説であったと書れている。

どこにも２chは出てこないし、こっそりミラーはけしからん、
とも書いてない。べつの所の話じゃないの？

>>345
もうその話はいいんだよ。

△９七歩が疑問手というより▲８七玉の顔面ブロックが
全く見えてなかったんだよな

>>338
さすが泥沼流を潰し続けただけの事はある。

読売の観戦記は変化も多く載っていて楽しいんだが前回の竜王戦最終局の観戦記は萎えた

じゃ、第５局について。おれがウムーと思うのは
54手目の△１二香がどうして間に合うのよ、ってことかな。
この瞬間に、いけー佐藤アタックー！　と思っていた人も
多かったはずだがなかった。orz
よく分からないけど渡辺がこう指すなら、
大丈夫なんだろう、って気もしたけど。
ちょっと、がっかり。

>>341
じゃあ誰なの？
囲碁は日本棋院が自分達のものと主張だけしてるのは知ってるけど。
将棋は聞いたことないや。

>>346
件の特設、本家重いときは重宝するが、ポップアップで右上に出てくる邪魔なあれで稼いでるんなら、やっぱり犯罪でしょ。

>>348
でも入玉模様の泥試合は中原得意だったが
それ以上に米長の方がうまかった。
名人戦で2回入玉して米長が勝ったと記憶するが。

魔王やタニーは入玉模様は下手だな

あれはジオシティーズ無料版の仕様。本人には何もいかない。

配信側が「やめろ」と言っているのに「法的には問題ない」とか言って続けようとする倫理観が信じられない。

どうでもいいが、順位戦のこっそりさんがあるのか？
あるなら教えてください！
ちかごろ棋譜が貰えなくて。
貰えても、偽棋譜をつかまされたりするし。。。

次のハイライトは、67手目の▲９六歩だと思う。
このタイミングでの地獄アタッーク！
検討陣もすごい作戦ですと大絶賛した。
先手が勝ったら、この手が踏み込んだ勇気ある一手。
負けたら、敗着になるね、みんな言っていたのに、
そのあとに疑問手の連発？があって、
結局、この是非がいまだに良く分からない。
感想戦のレポートに期待してたのにー。＞＜

>>351
棋士だよ。日本棋院はよく知らんが、単に信託されてるだけだと思うんだが。
あと仮に著作権譲渡したとしても、著作者人格権の公表権は、一身専属性故に棋士が確実に主張出来る

>>355
ではあっても広告である以上全く無関係の第3者（この場合ｙahoo？）が蚊の涙くらいは潤うんじゃないの？
額の大小は別にしてもだ。

しかし、ここ２日間で、順位戦スレを軽く追い越したなあ。

今ふと思ったんだが、現在対局中の棋譜って、完成した著作物と言えるんだろーか？
創作中の棋譜であっても、その段階で公表権主張する事も出来るんだろーな。あくまで人格権に由来するとして

>>361
それは【地獄突き】効果

>>359
棋士は今のところ主張すると言ってないと思うし
将棋連盟は棋譜に著作権が認められるのかわからないけど、
将棋連盟にあるものとして配慮してねって日本棋院より控えめな立場だよ。

>>350 ２二玉の位置で１五歩やると銀が突進してきて１六歩押さえられて
１四玉の位置で要塞築かれる心配してたな　渡辺はまったく読んでなかったけど
「私病気ですかね（笑）」　（佐藤談　王将リーグVS森内）
病気なんだよ たぶん

>>349
あれな。なんで将棋知らない人に観戦記なんか書かせるんだろ。

今日も順位戦スレ噴出したいほどに過疎ってる。

調子悪いと有り得ない手にビクツクんじゃないかな。

晩年の大山も人が指した手に、あれころとダメ出しをしたり、バカにしたりの
陰険ジジイだったが、中原も・・・

>>364
日本棋院はそんな横柄な態度取ってんの？
俺も棋譜の著作物性は認められると思うけど、権利の保護範囲は確実に狭いよ。というかアイデアの保護の危険と紙一重の関係。

中原にしてみれは俺ならこんな将棋どっちを持っても軽く勝てると
言いたいのだろう。それは、中原自身の竜王戦への強い思いがあっての
ことだろう。
中原が棋士人生で最後に一華咲かせたいとするならば、やはり竜王戦だろう。
挑戦者になるまではともかく、挑決までは逝きたいだろう。

やっぱ、法律厨が湧いてくるとスレは伸びるね。
将棋板には３０歳過ぎたような司法ベテさんがかなり棲んでると俺はみているのだが。

あ、ついでに言うと、仮に著作物性、又は著作権侵害が認められなくても、
原供給者の利益を不当に搾取したとして、不法行為の成立は考えられる。
これはヨミウリ・オンライン事件って判決があるから、参考にどうぞ。
だから勝手に貼って広告収入取ってるってのは、不法行為では確実にアウト

>>372
俺はちゃんと働いてるぞ、失礼な！
まぁ、こんな時間に書き込んでるんだから、疑うのも無理はない

俺がまだ　竜王位だったころは　強い奴がたくさんいた・・

無頼の覇者みたいな　奴もいた・・　王位や王将がそんなに
さかんでなかった頃に　王位についた　時は　将棋もへぼがまかり通った

いまや　竜王も名人もそんなに遜色のない時代に　なったわ
　俺が　冠だったころが　なつかしいわ・・・

ふじい？

>>373
その広告収入がもの凄い少なくても不法行為になるの？

今回の著作権論争は　↓　で
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196402925/

>>377
イエス。だからヨミウリ・オンライン事件では、損害賠償として確か２０万ちょいしか取れなかった。
それに対して、訴訟に投じた費用は総じて４億円w

竜王ブログ更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>379
サンクスペテルブルグ

青野の言ったことは、
個人レベルの雑談だったと理解したほうが言いような

お願いですからもう少しで良いので棋界最高峰の棋戦らしい棋譜を残してください
今年の竜王戦もガッカリです

熱情の律動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1296357

誤爆

魔王のブログ更新だと２日目の昼までは、先手有望だった。
とするとやっぱり穴熊には従来の大局観では図れないんだと思う。

魔太郎の日記じゃ117まではずっと後手苦しかったんじゃんか。序盤2五歩も新趣向で。まったく2ちゃんの意見は信用でけん！まぁ信用するほうが悪いけど。

>>383
最後まで見ちゃった
ギターいいなあ

在　日　参　政　権　付　与　反　対　デ　モ　に　来　れ　る　者　援　軍　求　む　！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/

外国人参政権がなぜいけないか
http://jp.youtube.com/watch?v=reIRrRDzFxE
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★２０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196405135/

この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる。
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。

永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。

そ　ん　な　悪　法　が　日　本　で　も　成　立　し　よ　う　と　し　て　る　ん　だ。

こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる。
だから　俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。アドレスを貼るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい。
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい。


お願いだ。今回は冗談抜きで日本の未来が危ない。

１六飛で２九香ならば先手有望なんて、素人には理解不能だなw

何か渡辺も負け惜しみのごとくブログで語っているが、今回は疑問点が多い。
棋譜コメントも今一納得出来ない。

コメント欄とか控室にはまたまたがっかりした
中原はセンスがいいけど、読みぬけが多かった
そんな大局観が信用できるわけがない
それでも山崎に突っかかるのは年寄りの頑固さ
受け入れられる器じゃないと落ち目だろ

魔王ブログをみるに、中原推奨の飛車打ちならはっきり魔王勝ちだったようだね。
やっぱり佐藤玉つかまってたのか。

渡辺に３連勝した棋士っている？

>>393
佐藤は過去に5連勝、深浦は現在4連勝中

>>393
さすがにタイトル戦ではないが、
去年、モテに王位戦POと竜王戦１・２局で3連敗。
年またいでいいなら、羽生や深浦にも。

>>395
タイトル戦ってｗ
羽生に王座戦で三連勝した棋士っているのみたいなｗ
タイトル戦で佐々木慎に勝った奴はいない。

>>381
その通りだとう思う
社や連盟の公的見解は通常は訴状で出される

というわけで事前にリスク回避のチャンスを与えられた中の人は
青野先生に感謝してるだろうな

棋譜は事実の記録で、著作権はない

もしあるって海の向こうで判断してたら、鬼の首を取ったように
主張する守銭奴たちがだんまりを決め込んでるのがその証拠

>>397-398
↓でお願いします
ｈttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196402925/

渡辺は、感想戦の後も控え室で記者サービスしてたのか。
熱心と言うか、よっぽど負けが悔しかったのか、いずれにせよすごい熱意だなあ。

香　伝　師　必　死　だ　な　（藁

>>398
事実の記録ってwじゃあ、著作権法上の事実の定義は？

>>400
あれ、すごいな。面白かった。同じ記譜をこれだけ何回も見たのは初めてだ。
渡辺の棋風とか正直あまり好きじゃないんだけど、ファンサービスにかけては棋界一だと思うよ。

棋譜記録によって、公的にも私的にも利用できるように定めたような場合、
著作権は制限できるんじゃね。判例知らないが、判例があるなら
それでおｋ。

渡辺のブログを読むと、
勝っても負けても最近はあまり気持ちを書かなくなってきたなあ。
去年は感情的になってて面白かったんだけど。
ま、終わった後は書くんだろうけどね。
去年は、こんな勝負はもう懲り懲りとか言ってたけど、今年はどうなることやら。

佐藤もブログ書いて欲しいな

「モテ光の変態将棋ダイアリー」

>>405
やっぱあちこちから横槍は入れられてるんじゃないのかな
中継や観戦記との兼ね合いもあるから

文体もやけに堅くなった感じがする
棋界を代表する立場なんだから軽々しくするなとか
言われてるんだろうな

明きゅん本人が書いてるわけじゃなく、今は専属ライターがいるお

>>402
お前は中2か。

事実の記録だから著作権は発生しないという議論も一理はあるだろ。
野球のスコアブックに著作権が発生しないように。

>>410
だから、定義を言ってみって。棋譜が事実だなんて聞いた事ない

>>410
ついでにいうと、そんな議論に一理はない。だったら、ドキュメンタリーも事実の記録か？

>>410
全然一理ない。
棋譜と野球のスコアブックを同列視するなんてすごいゆとりだな。

>>411　お前が著作権を定義するのが先じゃね。

あとチェスで散々議論されてるんだから、ここを読んでから反論してください。
http://seki.webmasters.gr.jp/shogi/copyright.html

将棋と類似のチェスについては一応の結論は出てる。棋譜に著作権はない。

　ttp://seki.webmasters.gr.jp/shogi/copyright.html
　
だから将棋もたぶん無理。

>>414
ごめん、かぶった。

>>414
著作権法10条2項。
あとスコアブックは試合結果の記録。棋譜は棋士が思考した思想の表現物。
まさか著作物の定義も知らんと議論してんのか？条文言ってみろ

>>414
それは読んだ。で、外国の状況は関係ないから。国内法理は独立して構成される。
読めと言うなら、加戸の逐条解説をお前も読めよ。
立法担当者が棋譜も予定している旨明示している事をどう考えるんだ？
渋谷や中山みたいな大御所も教科書で肯定してんのに

>>414
何故棋譜が事実に当たるのか、定義をまじえて早く説明しろ

法律家崩れってなんでこんなんなのかな
理系の人間なら相手が知らないのを前提に議論進めるのに

序盤の研究しても同じ手順はぱくりになるから無理矢理変えるしかないのか

>>418
将棋って、同一手順が200年前に指されてるかもしれないね。
じゃあ、棋譜の大半はパブリックドメインだ既に。それが新たな創造物
ってだれが証明するの?

>>420
いや、相手は棋譜には著作物性がないって主張してるんだ。
だったらそう主張する根拠が説明できなきゃおかしいよ。知らないなら最初から能書きたれちゃ駄目

とりあえずどっか別スレでやってくれないかな

>>422
定跡を保護するんじゃない。
例えば、平成１９年１１月２９日の竜王戦第６局の表現物が特定の棋譜として保護される。
お前、もしかして著作権がアイデアを保護するとか思ってんのか？

>>423
著作物なら、同一手順をさしたら著作権法違反ですか。

>>422
ちなみに著作権法改正されてるから一概には言えないけど、
大体公表してから５０年くらいで権利の保護期間は終了するよ。
だから、江戸時代とかの棋譜がパブリックドメインなのはご指摘の通りです

>>426
>>425見ろ。てかそういうこと言ってる時点で、なんも理解してないことバレバレなんだよ。
そもそも著作権法一回でも見たことあんのか？

>>428
お前もそろそろスレ違いであることを理解して消えてくれ

>>429
:3xVdlXK6が自己の非を認めるまでは立ち去らない。無知のくせに不愉快だ

>>428
だからお前がチェスに著作権があるっていう外国の判例でも引っ張ってこいよ。

事実ってのは、過去に生じた事象またはその記録だろ！
つまり、この定義によると
棋譜というのは棋士の指した手を記したものでしかないため
表現物として著作権法が保護するような対象ではないよ！

何故なら、将棋を知らない人が見たなら
それは何も意味をなさないものであるから
著作権を主張するなら、棋士の読みを解説した
付録がないと全くのナンセンス

７六歩３四歩なら、とっくに著作権切れてそうだけど、
藤井システムは、藤井の死後５０年は使えないな。

それよりも ID:3xVdlXK6は早く>>419の問いに答えてくれよ

あっても誰も訴えるなんて面倒な真似しないよねー

>>430に唖然とした。
盗人猛々しいとはこのことだ。
議論の内容はどうでもいいが、ルールも守れない奴が法を議論するなよｗ

>>432-433
だからアイデアを保護するんじゃなくて、特定の表現物を保護するの。意味分かるか？
あと、>>432棋士の指した手というのは思想の表現なので、著作権法上は事実には該当しないんです。
日常の用語と若干定義が異なるのは法学の紛らわしいとこなんですが

文系の粘着って、キモくはないけど、はた迷惑だな

木村「木村定跡はわしが育てた」

>>436
ルール？人には散々質問しといて自分は問いに答えないのは、適切な議論とは言えないんじゃないの？

おーい、竜王戦の話をしようぜ。

スレ立てて他でやってくれないかね

順位戦スレみたいな流れだなｗ

>>433
だから誰かの新手を真似することは、著作権法上はなんら保護の対象外だよ。
問題なのは、対局棋譜をそのまんまどっかに掲載する事

>>440
だからここはその議論をする場じゃないだろ…
皇居に招かれていきなり天皇に国歌の話をするくらい場違い。

>>445
違う。明らかにふっかけてきた。俺に説明しろと>>410>>414で言ってきたんだから

>>425
あ、ごめん。あれ第５局だね。筆がすべった、訂正します

>>446
じゃあ、国歌の話をふっかけられた天皇がいきなり園遊会も無視して
君が代について蕩々と語り始めるくらい場違いｗ

>>448
あぁ、なるほどwでも、それは議論ふっかける方に一次的責任があるんじゃね？

両方に責任があるに決まってんだろｗ

書き込む前に今週のご主人様、王手です。でも見ようぜ

>>448
それ、米長の話だよな。確かに適切な指摘ではあるな

スレがカオスｗ

>>450
じゃあもうやめる。 ID:3xVdlXK6結局逃げたし

最近誰も将棋で決着付けるって言わないからつまらん

大好きな天皇様に説教された※アワレｗ

>>454
指し手に著作権が発生しないないなら、その集積である棋譜にも
著作権が発生しないだろうが。お前は言ってることが矛盾してるな。

>>457
おまえわざとやってるだろｗ

>>457
だからぁ、指し手は思想だろうが！お前人の言う事聞いてないのか？

>>459
それは相手の指し手によって変わるんだから、思想ではない。

２４の大阪道場で決着つけろ。
3番勝負でユーザー名は各々のID。
著作権とか関係なく勝ったほうが正しい。
これまで大口叩いていても逃げればヘタレだ

>>460
へぇ、相手の指し手によって変わると、それは思想じゃないの？棋士が自分の頭で考えて生み出してんのに？
じゃあお前の言う思想とやらは、完全に外部から独立して生み出されるんだな？

>>461
俺６級だもん。負ける確率高いから、やだね☆

しかし、国歌ってなんか暗いと思わん。
ボクシングとかでこれから命懸けで殴り合いするというのに、
苔の磐の蒸すまでとか、だんだん萎えていくと思わん？
あ、ごめんスレ違いだった。

おれは、アイディアの話なんてしてね。
藤井システムに思想がなくて、棋譜にはあるっていうのが納得いかね。

>>464
お前はどこの中田ヒデだよw

>>455
まずなぜだかおまえをケチョンケチョンにさす。
大阪道場にきやがれ。

>>462
すべての思想が著作権法で保護されるんですか?アイデアは保護されない
と言ってる事と矛盾しませんか?

>>461が一番いいこと言った。

>>465
いやいや。そうじゃなくて、著作権法ってのは表現物を保護する法律なんすよ。
藤井システムはまさに思想のかたまりだと思うよ。

>>468
だから表現物が保護されると何回言ったら、、、お前さ、わざとか？

次週、怒りに震える渡辺が君が代ロックを流しながら米長との対局に挑む

>>468
ついでに言うと全ての思想は保護されない。創作性があることが絶対要件。

棋譜が思想というには膨大な読みの解説付録も当然いるな！

>>474
別にいらないんじゃん。みんなが理解できる必要はないし

>>471
竜王戦と名前がつくと表現物になるのか?所詮はゲームの記録にすぎません。

もういいよ。

とにかく、渡辺が竜王を防衛してくれれば。

>>473
補足すると、ある個性の発芽たる思想があって、それを創作的に表現するってことね。
ちょっと誤解を招きかねない書き方をした

永世在日竜王誕生は絶対に気持ち悪い。

>>476
だから記録じゃないって。全く今までの話が頭に入ってないじゃないか

>>476
というかこの文章は明らかにおかしい。じゃあ、君の考える表現って一体何！？

>>475
でも思想というには、それがなきゃ証明にならないよ
見方はただの記録でしかない

>>480
お前の定義はあまりにも可笑しくて常識はずれなのでので、受け入れるのは無理

【名人戦】こっそりがコッソリ閉鎖!?【竜王戦】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196402925/

↑ここにいってやってよ

>>461
ルールを破っていようと、先に手を引いた方が負けだと思ってるような
奴らだからなあ。
たぶん将棋はめちゃくちゃ弱いよ。
どうでもいい争点にこだわったあげく二歩とかしそう。

つうか棋譜に著作権が有るか無いかって話じゃなくて
その棋譜を掲載した書籍やテレビ、インターネット等に著作権があるって話じゃないのか？

>>482
ん、でも例えば９８手目▲６三竜みたいな思想は一応認識出来るべ。
その思想が具体的にどういう過程を経て生まれたか云々は、また別の話だと思うんだけど

>>481
表現一般に話を広げられても困るんだけど。

>>486
それはデッドコピーなので、独自の著作権はないっす

将棋の手に創作性があるかどうかは凄く疑問だよ！
ほとんどは計算機ででるような解を考えているだけだから

>>488
お前が言ったんだろ、表現物って！その言葉の定義も認識せんとお前は発するのか！？

>>467
お前誰だよｗｗｗ
まあ暇だから指してもいいよ。名前は455な

まぁどっかの自治厨のせいで楽しめなくなったのは事実。

ID:3xVdlXK6
ID:lBqt8Tf/

【名人戦】こっそりがコッソリ閉鎖!?【竜王戦】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196402925/

↑ここにいってやってよ


どちらかが大人になってこっちのスレに行けば、もう一人もついてくるでしょ

>>490
それはね、俺も思った。数学の解と同じ理屈ね。
だから、権利の保護範囲はどちらにしても狭いよ。その指摘は鋭いね、はい

しかし、こっそりさんと縁台将棋さんにはずいぶんお世話になったな。
こっそりさんが選挙に出るなら絶対応援するけどなあ。
もう名人戦の実況も見れないのだろうなあ。

>>483
レス遅れた。別に判例の定義なんだが。。。
いくつか判例あるが、例えばsmapインタビュー事件とかかな。確か触れてたはず

>>490
ただ、数学と異なるのは絶対解がないということかな。
例えば、決めに行く時、佐藤と木村ハゲとでは恐らく指し手が異なるべ？
その事を考えれば、創作性はあると言えるんじゃないかな

でもさ、栗山千明って可愛いよな。あれなんでだろ？

うえーん
なんかスレの流れが変だよぅ

俺は高橋美鈴さんがこの世で一番好きだがな。

>>467こないな
５分くらい待つけど来なかったら落ちるぜ

>>501
それはない。高橋真麻が好みって言うくらい、ない

モテはＮ響アワーで美鈴さんとニタニタしながら話していたな。
あれから調子狂いだしたな。

>>499
可愛くはない。美人でもない。でもスチル写真でも眼が魅き付けられてしまうよな。
天性というか魔性というか、そんな説明が難しい力が瞬時にはたらいてくるよ。
ほんと、何でなんだろう。

少しくらい竜王戦の話すれば？

>>505
１３歳で脱いでるっていう過去とかが、どうしても暗いイメージを演出してるよな
そこがたまらなく好きなんだが

基地害が暴れてるなｗ

じゃあ俺も帰るわ。アクエリオン聞いて寝る。

ID:lBqt8Tf/荒らし確定
あぼーん推奨

>>502
ごめんなさい。
今度教えてください。

>>507
同感。
こないだNHKで星新一の特集やってた時に、６０年代テイストの未来衣装着て
MCやったり銀座歩いてたりしてたけど、チャンネル変えられなかったわ。
こう、絶対目の前に立たれたら忠誠誓うね。本気で。

お前らいい加減竜王戦の話しろよ！スレ違いなんだよ！！！！！


すいません、調子乗りすぎました。今日は大変失礼しました。おやすみなさい

今後の予測。
6曲目、両者穴熊、佐藤入玉にて勝ち。
7曲目、両者穴熊、両者入玉の引き分け。
8曲目、両者穴熊、両者入玉の引き分け。
以後、永遠と続く、、、、、

穴熊ｖｓ入玉の熾烈な争い

どうせ熊るんだから
一日目の朝に熊の形で並べてしまえば
時間の節約になるよね

入玉の解説させたら凸がピカイチだと思う。
未来将棋は入玉と穴熊の戦いになるかもな。

>>420
文系はね、理性より情緒に訴えるのが得意というか、それしかないのよ。

はじめから入玉を伺うような陣形なら魔太郎得意の
穴熊に組み替えや4枚穴熊ってあまり有効じゃないよね
穴熊対策としての入玉って有効な手段だと思うけどみっくんは
攻め棋風だし向かないのかなぁ

先手の玉が９一までいって穴熊にするのが最強ということか

>>518
ついでに思い出したので、---その代表が大江健三郎。理屈の通じない文系の典型。

挑戦権を得るまでの佐藤はあんなに強いのに何で番勝負になるとヘタれるんだろう
去年から散々挑戦しつづけて奪取したの棋王だけだもんな

第６局予想手順
▲７六歩△３二金

血を見るのが嫌だというだけで、文系に行った奴もいるけどね。
ほんと親は医者に医者にと言っていたｗ
地方国立医なら高２で合格する自信あったけどｗ
ま、少なくとも文系に進んだけれど、
「文系はね、理性より情緒に訴えるのが得意というか、それしかないのよ」
なことないですよ。
東大数学全完しました文１の文系ですけどね。

△32金でも、居飛車でしょうね。

学歴房は学歴板行けよ　きもいことぺらぺら喋んな

同級生のことだったけどねｗ
俺は高卒ｗ

>>524
それはあなた、自分は文系だけど「文系的じゃない｣と、自ら告白してるようなもの。
まあ、これでやめときますが･

ここは竜王戦スレです

>>518
文系の本質なんて、頭悪いけどそこそこの身分を維持する必要がある奴の為の、救済措置みたいなもんだろ？
だから、文系の中でも真にアカデミックと言い得る人間は、すべて実質的には理系脳なんだよ。

俺はモテが好きだから、秋の夜長なに話してもいいだろう。

文系だろが理系だろうが、竜王戦と全く関係ない話題するなら他でやってください

以降の文系理系論争の300レスは省略されました。
続きを読みたい場合は「ｷｳｲｷｳｲ」と書き込んでください。

佐藤らしい将棋がみたいなーがんばれー

今回の竜王戦は素直に面白かった。
前半、渡辺郵政に見えたけど、あの時点で詰みはなかったのだろうかと
考えてしまう。　佐藤二冠の大逆転までの運びがまたまた面白かった。

この調子だと、佐藤二冠が上り調子だし、ひょっとしたら三冠もありえるのでしゃないでしょうか？
両者熱戦をしてほしいですね。

うんうん。まあタイトルはどっちでもいい。
おもしろい将棋を見たいよね

羽生の王位戦や王座戦は３−０でも羽生負けても凄く面白かったけど　

佐藤ー渡辺は観てて全然面白くないね
そのまま人気の差になってるけどね
やっぱり第一人者は盛り上げ方も知ってるよね

>>524
だから何？ってしか言いようがないなｗ
まあ、そこまで自慢したいなら、とりあえず学生証くらいは貼りなさいな。

>>538
典型的２チャンねラー

自慰好きの世界で頑張ってねおにいさん

でも524よりはましだね

うん、本当にタイトルは時の運でもありましょうし。勿論実力の勝敗の上ですが。
ここ３年は渡辺竜王が防衛中ですが、どんな棋士でもチャンスがある所が面白い。
また浅い考えですが、『竜王』という響きが何とも大好き。　

竜王戦に限らずプロの将棋でイビアナが崩れる様、そして玉が脱出する展開のときは、
いつも白虎隊のお城の炎上を連想してしまいます。私は振り飛車党なんですが、
現在は久保さんの本を勉強しています。
将来、久保さんあるいは鈴木さんとか、とにかくバリバリの振り飛車党の方が竜王に挑戦してくれたら本当に面白そうなんですが。

誰が強いか？これは一番面白いテーマですが、それぞれのタイトルで特に名人・竜王を
居飛車党、振り飛車党のどっちが持っているかはついつい興味を覚えてしまいます。

>>524は釣りすぎだし。

だから、俺の同級生がって言ってるだろ。
おまいら、東大生がこんなとこに書き込みすると思う？

この流れなら、モテが二連勝に俺は賭ける。
ま、みててごらん。

佐藤竜王でいいよ
渡辺の将棋って居飛車穴熊ばかりで芸がなくて面白くないし

>>545
金も髪もないお前が一体何を賭けると言うのだ？

たしかに渡辺は羽生ほどには強くならんと思うな。

ヘボの俺には解説が面白さを左右する
Ａ級かせめてＢ１級のしっかりした検討陣控室を望みたい

>>547
びくっ、お前、なんで分かった！神〜

>>357
さすがにここでは言えんだろ

>>517
お前はわかっていない。入玉模様の将棋は
米＞凸＞＞＞＞＞タニー＞魔王

粘着質で人が悪そうな順番か。

>>513
これだから法律クズレは・・・

２時間以上前のレスを掘り下げるなよカス

>>552
タニーは、入玉きらいなんじゃなかったっけ？

ハイライトと言えば９９手目の顔面ブロックでしょう。
あれから一気に流れが変わったような気がする。
今までの低調を吹き飛ばすような勝負手だ。

受ける中年佐藤康光がやりたいんだな。

記録係のとなりに賞金が置いてあったら面白いんだけどな。
勝勢になったらチラチラ見るんだろうな

>>552
序盤から終盤まで隙のなかった凸に対し
※は序盤ヘタでそういう泥仕合になると強かったという落差があるのでイメージで強調されてるだけ。

実際は入玉形の泥仕合でも中原の方が↑

第６局予想手順
▲９八歩△１二歩

▲投了

４二銀と引き付けたの見てから９六香と行ったのは入玉狙いだった
とかだったらかっこいい

ハイライトは顔面ブロックとソフト推奨の42銀引きかな。
なんてか、スパっときめれると思ってた魔王が焦らされてミスしたって感じよね。
人間の勝負だからそういうところがおもしろい。
「佐藤棋聖の目は死んでないですよ」ってのがいいフラグだったなぁ

伊豆はなんか期待できそうだな。
でも、この頃、渡辺の応援もしたくなった。
負けても腐らず、ブログで敗因を懇切丁寧に解説してあるしねえ。
あれ、なかなかできないよ。
駒ぶちまけて、なんも喋らん人もいるわけだし。
藤井とかとは言わんけど。

なんか俺のPCおかしくなった？
歩と香が反対に見える

第６局予想手順
▲９八歩△１二歩▲同玉

第６局予想手順

渡辺竜王　▲7六歩

佐藤二冠　△4二玉

この挑発にブチ切れて
怒りの魔王が　▲9八香

穴熊王　渡辺

土竜王が好き。

>>539
こいつがバカ過ぎて意味がわからん。
まあ、バカはバカなりにせいぜい頑張れや。

つまらん話をむしかえすおまえも同レベル

>>571
そんなに悔しかったのかｗ

>>573
悔しさは全くないが、理不尽過ぎてなんか腹が立ったｗ

>>573
>>574
馬鹿共、スレタイ１００回読め

第６局予想手順
▲９八香△１二香　だろ？

▲９八香△９二香
でおｋ

実写版ハチワンダイバー（笑）

連盟と集英社は何かんがえてんだよ…

▲7六歩△3二金だな

そんな挑発では生ぬるい
最初に並べるときにもう３二金上がっとく

みんな、中部の法則を忘れたらアカンよ。
伊勢は中部地方だろ。あの時からモテの奪還シナリオが
始まってるんだって。

モテが竜王取るイメージしかないのですが！

中部の法則って何の話？
･・YouTube-のことじゃないのはわかるが･･･

過去全ての竜王戦において中部地区の対局を制した者が勝っている

という法則

伊勢は伝統的な五畿七道（八道）では”東海道（常陸から伊賀まで）”だから「中部地区」と言えなくもないが、
現政府的に言えば近畿地方という事になっているからなあ。
それでも法則的にはノープロブレムなのか？

次の伊豆（東海道）と越後（北陸道）は紛れも無く現政府的中部地方だが。

>>584
中部で勝って竜王取れなかったことなんていくらでもあるぞ？

近畿、東海、中部どこからも、自分の所じゃないと思われてるﾐｴ

>>587
岐阜人だが、三重は東海だと思われてるよ。
このへんだと東海3県（愛知岐阜三重）という用語をよく使う。
ただし中部地方にははいらないと思ってる。

飛騨・美濃は東海道じゃなくて東山道（滋賀〜群馬栃木〜東北）なんだけどね、本当は。

三重は東海地方でもあり、近畿圏でもある。両方正解らしい。

三重県は北は名古屋に属して
南は大阪に属する。

言葉も北と南で大きく違う
伊勢は関西圏だな

オレの住んでる福井も相当微妙だぞ

それなら自分の住んでいる静岡も微妙

俺の住んでいる埼玉も微妙だ。

俺の住んでる神奈川はどうだろう

東京の一人勝ちってところ？

神奈川も横浜以外論外
横浜も微妙

東京だって本郷までが江戸だし……

昔は渋谷なんて田舎だったんでしょ。
道玄坂によく追いはぎがいたっていうし

地名の命名権は本来天皇にしかなかくて、大宝律令の地名が長らく
使われていたんだが、明治政府が廃藩置県のときに勝手な名前を
つけまくって、めちゃくちゃにしてしまった。

平成の大合併もひどい。

そうなんだよな。

本来、武蔵国で一まとまりだったのに、おかしい。
東京も川崎・横浜（の大部分）も、
埼玉に編入して１つのまとまりとすべきなんだよね。

「国を割った置県」とか「群をまたいだ合併」とか今からでも無効にすべき。
どこもそうだろうけど、ウチんとこももうメチャクチャだよ

合併したところを元に戻した例ってあるの？
俺、清水市として元に戻したいんだけど

お前らもともと何の話だったか思い出せ
んで、スレタイ一万回読め

ほんとに「さいたま市」以来、平仮名の知名はバカっぽくてやめてくれと思ってるんだが一杯出来ちゃって、もう言う気力もなくなってきた。

南セントレア市騒動が分水嶺となってアホ地名誕生は減ってるんじゃないかな。

全部東京にしちまえってのを
とある経済学者がいってたなあ

>>606
>>607
>>608
バカとアホは雑談スレへ行ってね〜☆

雑談スレッド220【４６歳無職段ボーラーへの道程】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195645157/

俺、古典の専門だけど、たぶん史上最強棋士の順位は下記のとおりと思うぞ。

一位　三代伊藤宗看
二位　天野宗歩
三位　六代大橋宗英
四位　大山康晴
五位　羽生善治？

これ、棋譜並べまくった結果ね

一番強いのは>>610じゃね？

>>610
棋譜並べの参考にするから上の三人の棋風教えて

これからの精進次第では、モテも歴代１０位に入るかもしらん。
渡辺は無理だろう。遊びすぎる。
伊豆の第６局からモテの大逆襲が始まるよ。

>>610
>>611
>>612


>>609

>>612
三人とも全員居飛車党。ただし、駒落としの場合は飛車を振るけどね。

>>612
>三人とも全員居飛車党

それは棋風とはいわないんじゃｗｗｗ

↑615に対してね

また穴熊

棋譜並べしてわかったことは居飛車党かどうかだけｗｗ

どうでもいいけど自分で並べなさいな

上達しないのがなんか分かる気がするなあ。

久保八段の棋風は？

「振り飛車党です」

っていったらおかしいだろｗｗｗｗ

そうか。俺が間違ってたか。
三人に共通するのは、攻めこそ守りな気がする。
序盤から攻めの棋風だな。守りは、扇の要に一発の守り。
ま、この三人を並べてみたまえ。二段くらいはすぐ棋力アップするよ。

なるほど
俺は2400前後なんだけど、二段ＵＰだったら2800くらい行くかな？

>>624
俺と同棋力くらいだね。
ここまでくると、＋仕事辞める＋家庭を捨てる＋酒タバコを辞めるが必要かとｗ
そしたら、アマ名人ぐらいまではいく気けど。あまりお勧めではないｗ
一級ぐらいの人が二段ＵＰって理解してね。

>>624
なるほど
将棋は強くても（いろんな意味で）頭は弱いんですね
それは確かに嫌われるわ〜

>>625
なるほど
将棋は強くても（いろんな意味で）頭は弱いんですね
それは確かに嫌われるわ〜

ここは竜王戦スレ
読めなかったら自分で調べてね

第六局が始まるまでは雑談もいいんじゃ〜

>>628
きみは血液型Ａ型。当たりでしょｗ
頭はいいけどガチガチ堅いと言われているでしょｗ

雑談スレで返事するね

２週間は長い

まあ防衛すると思うよ、年内に

血液型で性格が分類できると思ってる時点で
大して頭は良くないな

雑談うざいというなら
竜王戦に関するのネタを振れ

そうよなあ・・・明日６組ランキングで野島アマが金井と対戦するな。

ポカで決着パターンしかないから、今後の展開が全く読めんではないか・・・

>>635
雑談スレで返事するね

2チャンネルはぜんぶ「雑」談。

なんだ釣りか

将棋板って老人が自分のわがまま押し通すとこなのか？
スレ違いくらい理解しろよ…

ネタはしばらくあんまりない気がする
フリクラ対決も終わったし

私の棋風は振り飛車党です
棋力は24で2400ほどです

www

一行目でうなずいちまった俺はどうすればいいんだw

佐藤が２局目で中部を制したから、今回はいけると思ったが、
渡辺が４局目を勝ったら、４局目を取るのが大きいんです。
って言われてずっこけたよ。
思えば、去年藤井が中部どうこう言ってた時も、
４、５局目あたりだった気がする。

なんかフルセットになりそうな気はするけどね。
それでどっちが有利とかはないと思うけど。
５局目見る限り、佐藤も調子戻してきているように思えるしね。

いや渡辺がラッシュかけたら受け間違って絶体絶命のいつものパターンだったよ。
詰めを誤って入玉されちゃったけど。
感想戦でも妙に渡辺が元気だったしね。
次の先手番で決める自信があるんじゃないの。

モテの後手番作戦が肝だな
2週間空いたんだし居飛車でなんとか画期的な戦法を見出して欲しい

どうせ振り飛車だよ

「後手番作戦が肝だな」ってさ。
作戦的には毎回、佐藤が主導権にぎって、
佐藤が戦形を選び、佐藤が勝手に転ぶって展開ばっかり
なんですけどー。wwwwwwww
たぶん序盤のどっかに佐藤の研究が炸裂するような
手筋が仕掛けられていたんだと思うけど、
全部、不発に終っているんじゃないのかなぁ。
一度くらい、渡辺の熊を許さない将棋を指してくでぇー。

モテの目は全然死んでないんですよ！太郎は涙目なんですよｗｗｗ
名人戦で畠山が太郎をﾎﾞﾛｸｿにしてくんねかな

12月16日　情熱大陸　放送予定日

次も渡辺が空気読むｗｗ

番勝負で渡辺に勝てるのは羽生と深浦だけ。

次やったら森内にも勝てないよ。二日制ではね。

渡辺「１６日に全国で恥をさらさせてあげるよ！来週で終わりだ」と、激しく挑発する。


佐藤「世代交代にあらがう羽生世代の最終兵器と呼ばれた私を舐めるなよ。
　　　　１局を大事にしない棋士に竜王のタイトルが守れるのかよ！！」

次まで暇だなぁ、とお考えのおまいら。
去年の竜王戦を振り返ってみるのは如何？

ttp://live.shogi.or.jp/ryuou-19/

中部の法則なんかも出てくるし、今年からのニワカにも
マジおすすめ。

俺なんか、魔太郎の去年のブログなんかも読み返したりして、
ワクテカ感倍増だ。次は熱戦を期待したい。頼むぞ、モテ、魔太郎。

おっと、そんな俺の戦局予想。
この二人はどっちも熱くなるタイプなので、流れが勝敗を分ける。
次局、モテの趣向の振り飛車を魔太郎が押しつぶして４連覇、が本命。
もしモテがここを凌いだら、ということは魔太郎が決め損なったら、
最終局は魔太郎が自爆。先後も戦型も関係なくモテの竜王奪還、と見る。

ここぞとゆうときの穴熊だろうね、あなぐまおう

俺の棋風は振り飛車党だから、どちらかが降り飛車して欲すいな。
でも相振りは嫌い。

振り穴×居飛穴なら最高だけどなあ。

渡辺が穴熊にしようとした瞬間、佐藤が突然入玉を目指して
相手の穴熊に入ってしまうという新構想があるか

ともに神モードで、竜王戦モードの渡辺、棋聖戦モードの佐藤、名人戦モードの森内、王座戦モードの羽生で強さのランキングをつけるとどうなる？
他のタイトルは思いつかない。

もう後のないモテは、次局２手目３２金とみたび挑発する。
魔太郎は勝負師としての勘で、コレ回避したら精神的に逃げたみたいで
第６局どころか次の一局まで尾を引くと判断、正面から受けて振る。
この展開が強烈に見たいいいいいい。

で、魔太郎は攻め潰しと見せて意表の振り穴。中終盤のねじり合いで
モテ秒に追われてミス、そのまま魔太郎ヨセきって４連覇となれば最高。

渡辺の将棋はつまんねーんだよなｗ

>>661
将棋世界で次ぎやられたら中飛車で勝つ自信はあるって
言い切ってましたよ

どうせなら７局穴熊がよかった
次からそうしてくれナベちゃん

落とした二局がどちらも優勢どころか勝勢と言っていいところからの逆転だったところがお互いの気の持ち方に
どういう影響を与えるのかが６局目の鍵になるな。
もうとっくに終わってるはずなのにまだ打たなければいけない、竜王を取られたら生涯の心傷になりそうな重圧と
感じるのか、それとも５局やって未だ自分の碁が打てない、相手にいいようにやられているという気負いが大きい
のか。

碁かよｗ

素で間違えた。
将棋を指せない。

ネタかと思った。ｗ

打たなければ　でガクッときて内容を理解する気になれなかった
いい釣りだね

又労のＢ１順位戦は、千日手局も指し直し局も矢倉だったんだな。
竜王戦を前にして最新研究を出すわけにいかないから、矢倉にした
と読んだ。てことは又労、竜王戦第６局は振る気だな。ゴキか？

確かに初手から▲７六歩△３二金あるな
もしそうなって飛車振って又朗負けたら第７局も落としそう

序盤工夫するのはいいが、竜王とれるかは別
渡辺が４−２で防衛するかもしれない

モテが第六局取ったならば五分五分になると思う。
もし負けたなら、渡辺が防衛すると思う。

当たりまえ

３二金されたら振るって将棋世界で言ってるね

角番でそれが佐藤に出きるのかな
俺ならふるえてできないｗ

暮れも暇だから第７局までもつれてほすい。
第７局はモテフアンだけど渡辺に応援します。
その理由は、モテの奥さんは美人だが、渡辺の奥さんは身近に感じるからです。

>>673

>>673

>>673

ネット上の冷やかし予想はそのくらいにしておけよ

>>661
３２金を正面から受けると言うなら
２６歩から相矢倉で真っ向勝負だろう

飛車を振ると言うのは隙を見せるのなら望みどおり隙を突いてやろうという手だから

普通に一手損角替わりだと思う

初手から△３二金あるな
反則まけ

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000023321.rar
やっと第3局

>>680
いやあ、やっぱ△３二金は「振り飛車できますか？」の挑発な訳で
２６歩から相矢倉にしたらそれは逃げでしょう。
魔王の頭脳勝負の、得意戦法を避けるのでは既に気合負け、的記述から
察するに、魔王は駆け引き重視の勝負師。従って振るだろうと思う次第。

で将棋世界に意見開陳されて逆に挑発されたモテも、負けたらどうせ終わり
だが勝ったらマジ流れ変わる、という状況と、モトモト熱い男だから挑発に
乗って△３二金とくるに違いない。ああ、実に楽しみ。早く12日になれ。

>>683
(*´▽｀) お待ちしてました

去年△３２金には振り飛車で行って負け、矢倉で行って勝ちだ。
何も挑発に乗る必要はないだろう。

居飛車でも振り飛車でも要は勝てばいいんだよ
しかし昔の佐藤は32金をやられる側だったのに変わったものだな

今年はもう｢▲６五角打ちますか？｣やってるし。
それで負けてるから。向こうに先手なのに無理する必要ないとか言われて……

>>683
パスを・・・

いつも通りのファイル名

21期竜王戦スレはまだないね。
「今後一週間の予定」で畠山鎮がいきなり竜王戦4組で登場しててびっくりしたｗ

ねえ、ねえ、なんで今日は書き込みがなかったの〜
第六局はモテが勝つよねえ。

いつもならこうして日にちが開くと期待が盛り上がるものだが、今回はなんか飽きてきた。

期待ってのは盛り上がるものだったのか

佐藤が復調したので次の先手番で勝たないとやばいだろ
それにしても手に汗握る展開になってきたな

渡辺「情熱大陸で大恥をかかせてやるお！！覚悟せいや」ぐらい挑発してほしい


しかしチュートリアルの後かよ・・・・・・・・・

ゴキゲンか、３２金か。
ま、８４歩だけはないだろうな。

このシリーズは後手番の方が勝ってるからな
カオスだぞ

佐藤がもし今回も変態ダイレクト向かい飛車したら失望する

せっかく鈴木大介や久保がいるのに相矢倉とかになったらがっかりだな

で、第６局はいつ？

つまらねーんだよカス

>>697
佐藤ってときどき大事な対局の後手番でも普通の相矢倉指す事あるけど、殆ど負けてる印象がある。
ファンが見たいのは3二金かゴキ中だろうね。

つか竜王戦第6局より順位6回戦の方が命懸けの対局だからな
ここで勝ってタニーに負けたら目も当てられないぞ

いや竜王とるほうが2ちゃんでは重要です
魔王はもういい

急戦矢倉が見てみたい。
タイトル戦ではめずらしいから

終盤また重くなって気が付いたら投了してたなんて風になるんだろうな・・・

石田九段の名調子を聞きたいので、佐藤さんがんばってください。

佐藤は昨日王将リーグで谷川とやり合った

ﾓﾃは魔王に対しては７六歩に８四歩のほうがいいんじゃないか？変態向かい飛車より勝率は高いと思うのだが、やっぱ主導権がないと嫌なのかな

後手矢倉うけれないからの変態なのになにをいってるんだ？？？

明日も穴熊に組むのかな

明日か
佐藤に勝ってほしいな

負けたらドラマにならんな、情熱大陸。

日本将棋連盟
今後１週間の予定
12月11日（火曜日）
浦野真彦 畠山　鎮 　 竜王戦4組 1回戦
12月14日（金曜日）
畠山　鎮 田圭一 　 竜王戦2組 1回戦

いくら双子で見分けがつかないからといってw

やはり魔王の四連覇が見たいな。

若い棋士に活躍してもらわないと
将棋界に活気が出ない。

いつまでも羽生・森内・佐藤で
タイトル独占だと新しく入ってくる
新人棋士達もやる気が失せるだろう。

20代でのタイトルホルダーが居る、ってほうが
自分も将棋を頑張ればああなれるかも！と
励みになると思う。

でもあの顔じゃな・・・

佐藤棋聖は、あの羽生さん相手に三連敗から三連勝できる実力だからね。
油断は禁物です。佐藤棋聖の竜王奪取の可能性もかなりありますね。

情熱大陸っていつ放送されるの？

32金するとおもってるんだが、魔王は将棋世界でいってたとおり中飛車にするのかね。
俺はしないとみる

>>719
16日。次の日曜だよ

３二金ならダイレクトの方がマシな気がするが、どうか。ただの悪手にしか見えない

>>718
しかし、今期竜王戦での佐藤が勝った対局の内容を見ると…。
とても実力で勝った将棋に見えないです（ｗ

片上に実質０-５と書かれた佐藤・・・

明日からなのに盛り上がってないな。
２日制の初日の不人気の表れかな。
あげるよ。

>>724
第5局は佐藤が良かったんじゃなかったっけ？
それでも実質1-4だが

どうせなら実質７−０結果３−４を見てみたい。

既に王座戦で久保が実質３−０結果０−３の離れ業を達成してはいるが。

モテが負けることになれば、発情大陸も散々だな…

ここまで来れば負けてもいいんじゃない？
竜王戦の決着までのドラマを描けばいい

４局、５局で終わっちゃって将棋ファンすら竜王戦を忘れてる時に放映するのが危険。

しかし永世名人という面白いネタもあったのにモテを選ぶとは情熱大陸はお目が高い

まがりなりにも棋界最高峰に位置づけされているタイトル戦なのだから
せめて1局だけでも最高峰タイトル戦らしい戦い（棋譜）を見せてください
ほかに多くは望みません
どっちが勝ってもいいです

３２金したらたとえ負けようが一生佐藤についてく

最高峰タイトルじゃねえ
ただ、「最高賞金」というだけ
いつでもアラブの大金持ちが金出せば「もっと上」のタイトル戦が生まれる

竜王は名人より序列が高い最高峰のタイトル

競馬で言うところのドハイＷカップか

魔王の初手はとっておきの研究手▲３六歩

>>736
それ林葉流だろ
先崎も得意だけど・・・まぁ、そんな感じｗ

初手３六歩って何のメリットがあるの？

初手３６歩は渡辺がＮＨＫ杯で丸山相手にやった
作戦負けからそのまま負けたのかな？
短い持ち時間だからやったようなものだろうな
メリットはあまり研究されてないことかな

新スレを実況版に立てますた。　ご利用して下さい。

【将棋】第２０期竜王戦 〓第６局〓
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1197410668/l50

3六歩〜3五歩で角道を開けさせないんだっけ？

丸山は３６歩に３４歩とした
ＮＨＫ杯で先崎が羽生相手にやった時は、３６歩８４歩３５歩
羽生が一瞬の隙をついて勝ったけど後手作戦負けっぽかった
スレチなのでこの辺で。

久保と佐藤は月曜に王将戦あったし、中継担当の二人（烏・桜木）も仕事あったし、渡辺が一番楽な日程なんじゃないか

2005 羽生善治 ４−３ 佐藤康光

　○○○●●●○


これがあるからまだわからんぞい

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メガネのほうが勝つわ

長谷部さんか

モテの２手目△８四歩はここ２年ほどで数局しかないんじゃないか？
郷田はもちろん、オールラウンダーの羽生や森内と比べても極端に少ないはず
もし△８四歩なら渡辺なら▲６八銀で矢倉になるのは確実だろう
この大一番に最近ほとんど指してない２手目△８四歩で渡辺の先手矢倉を受けて立ったら大したもんだがな

今期のタイトル戦でさすがプロと感じる棋譜を残したのは深浦羽生の王位戦だけだな

アナウンサーの後手番の佐藤NHK杯の作戦がなんたらかんたら言うセリフはもう聞き飽きたぞ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

挑発ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

３２ｷﾑｗ

ちょｗ△３二金ｗ

予想通り

>>749
王座戦の久保×羽生だろ。

欺いたか？　△３二金！

飛車先不突にはならないけど、矢倉になって佐藤終わるんじゃないか？
角換わりもあるかもしれないけど

去年の第6局と同じｗｗｗ

居飛車にするにしても前期の最終局のように▲２六歩突いた形で矢倉になるのは
先手つまらないんじゃないかな

嬉しそうな、久保。

> 佐藤挑戦者は、８時52分ころ、渡辺挑戦者は８時54分ころに入室しました。
ぉぃぉぃ、竜王位は空位なのか

さすがにこれは通用しないだろ

おおお　モテ３２金やったか
男を見せたな
魔王はこれに　どう答える！？

>>763が直った
> 佐藤挑戦者は、８時52分ころ、渡辺竜王は８時54分ころに入室しました。

巨大女矢内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

指が五本ぐらい入っちゃうかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

NHKBS2解説者

2005年度
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生挑戦
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤解説　羽生解説拒否

2006年度　
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生解説拒否
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤挑戦　羽生解説拒否

2007年度　
名人戦　森内名人　渡辺解説　佐藤解説　羽生解説拒否
竜王戦　森内解説　渡辺竜王　佐藤挑戦　羽生解説？？

対局数ランキング

1 佐藤　康光 41
1 深浦　康市 41
3 木村　一基 40
4 森内　俊之 38
4 渡辺　　 明 38
4 郷田　真隆 38
4 久保　利明 38

8 羽生　善治 36
9 谷川　浩司 35

解説者は第５局久保、第６局山崎にすればよかったのに

3二金、と、金3200万をかけてある。金は貰ったぞといふ意思表示。

魔王、ここで振らなかったら男じゃない、５６歩池　

>>771
巧過ぎるwwww

魔太郎には3二金を悪手にしようなどという発想ははなからないよ。

っていうかさ、後手３２金の想定で先手にボナンザ持たせたら振り飛車であっさり穴熊にされて完封勝ちされた。この展開だけは避けてほしい
渡辺が振り飛車にする事は覆いにあるぞ。これで渡辺が居飛車指したら正真正銘のチキン。居飛車しか指せないと言ってるようなもの

さあさあヘタレ渡辺君どうするかな？ｗｗｗ

今月号の将棋世界で「今度△３２金がきたらきっちり振り飛車で咎めてみせる」
みたいなこと書いてたような･･･

渡辺は今度△３二金を指されたら振り飛車で咎めて勝つって
将棋世界で言ってたぞ。

中継サイト更新されないのだが

ゴキ中ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

おお
誘いに乗ったか

32金は予想どおりのはずなんだが、解説陣はなにをいってるんだ・・・

ただ、ここで長考は魔王おかしい。せいぜい10分で決断すべきとこだと思う。
佐藤勝ったな

手厚いな。渡辺
ボナンザは四間飛車にしたけど、中飛車とは・・・

無理スンナよ渡辺ｗ

将棋世界の記事読んでないから分からんけど、これで相居飛車になったら若干得になるってのはよく分からんな
振り飛車にされた時に△３二金がマイナスになる可能性のほうが大きいと思うんだけど
逆にこれを振り飛車で咎められないとしたら、振り飛車ってそもそも糞戦法だね

中飛車キタ

どっちも魅せるな

飛車振ってくれて一番うれしいのは久保か

本局も糞シリーズにふさわしいレベルの低い棋譜が残りそうだ

>>785
飛車先不突き矢倉にならないからじゃない？

久保嬉しそうｗｗｗ

>>785
魔王ブログに解説ちょっとあるよ。去年の6.7のどっちか。

△32金▲68金△41玉から矢倉になったときに後手が得らしい。
将棋世界のイメージと読みによると相掛かり形にするのが、まだ先手が咎めれる可能性があるらしいが、
これも指しなれてない奴にとっては厳しい。

魔王は最近の公式ではそこそこ中飛車もやってるし、将棋世界でも中飛車から潰すと公言してたね。
ただ、これで負けたらみんなに32金されそうですげーきついな

まだ振らない可能性はあるんでしょ？

やうたんでかいよやうたん

去年のブログ
第6局
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/5d5651353132dbd3da5d283eda86e377
＞僕自身、２手目△３二金を指されるのは３度目。悩んだ末に振り飛車を選択。
＞タイトル戦で振り飛車をやることになるとは思いませんでした。
第7局
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4269e04604b6f2c676eab9a6945d702b
＞２手目△３二金の連投には驚きましたが４手目△４一玉を見て
＞佐藤棋聖が△３二金にこだわった理由が分かりました。
＞この手がいい手でした。しかし４手目にして早くも新手とは将棋にはまだまだ可能性があるんですね。

やうたんの入浴シーンか？

やうたんの温泉レポートきぼんぬ

また佐藤が３二金を指したと聞いて飛んできました。

これ何の番組なんでしょうね・・・ｗ

渡辺って佐藤の他にも△３二金と指されて振り飛車で
きっちり殺した将棋があったよね。

観光地巡りが恒例になったな
好評なのかな

メルヘンタイム吹いた

メルヘンタイムて…

NHKオワタ

BSｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自重すんな　もっとやれｗｗｗ

もういいよｗ

>>799が聞こえたようだなｗｗｗ

盤面の緊迫感とひきかえ・・・ｗ

矢内はコスプレさせられたり、いつもなんかさせられるな。

かわいい

竜王戦がバカにされてる。

ここで３二金で挑発してくるとはね

竜王も振り飛車で応戦か

すけべアナ

メンヘルタイム？

平日の朝9時になにやってんだｗｗｗ

まあ名人戦ではありえない演出ｗ

長谷部九段て去年も竜王戦第６局にいなかった？
誰？と思った記憶がある

５５歩キタ

>>790,792
なるほど、△４一玉とされた時に先手が矢倉を目指せば双方飛車先不突きか、
双方飛車先ひとつ突いた形にならざるを得ないのかな

ＯＣＮ規制で棋譜はれないけど、竜王は、今年の銀河戦（渡辺−飯島）でも△３二金〜中飛車やってるんだよね

ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/intai/hasebe.html

矢内さん、軽く茶髪にしてるな

何かあったのかな？

あったんだろうなorz

竜王戦にはかの害吉「これでいいのか(ﾜﾗ」湧かないのかな？

>>821　メルヘンタイムに備えたんだろ

説曹操、曹操就到。

小太り気味のアナウンサーと同じ厚さの女流名人…
ファンです！

http://live.shogi.or.jp/ryuoh/kifu/071212a.html

>>819
そういやそうだったね
その飯島戦では▲６八金から▲５七金〜▲５六金と使っていく形だったけど、
感想戦では終始自信ないようなことを言ってたような

>>819
開始日時：2007/08/31(金)00:00:00
棋戦：銀河戦
先手：渡辺明
後手：飯島栄治

▲７六歩 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５八飛 △４二銀 ▲６八金 △４一玉 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △３一玉 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲５七金 △８四歩 ▲５六金 △４四歩
▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △７三桂 ▲９五角 △８三飛
▲５七銀 △３三角 ▲７八飛 △８六歩 ▲同　角 △８五飛
▲９六歩 △２二玉 ▲７五歩 △同　歩 ▲９七桂 △８四飛
▲７五飛 △７四歩 ▲７六飛 △４三銀 ▲６六歩 △５二金
▲４八銀 △５四歩 ▲６五歩 △５五歩 ▲同　金 △４五歩
▲６四歩 △５五角 ▲６三歩成 △同　金 ▲５六飛 △９九角成
▲５一飛成 △６四歩 ▲７七歩 △８八馬 ▲４一銀 △３一金打
▲３二銀成 △同　金 ▲９一龍 △８七馬 ▲９五角 △９四飛
▲２六香 △９七馬 ▲２三香成 △同　金 ▲４二金 △９八馬
▲８七歩 △同　馬 ▲８二龍 △５四馬 ▲４三金 △１三玉
▲３二銀 △２二金 ▲７三角成 △同　金 ▲同　龍 △５五馬
▲４六歩 △２四香 ▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　玉
▲２六桂 △同　香 ▲同　歩 △２四銀 ▲１五香
まで101手で先手の勝ち

そういやあったな。この魔王はつよかった。中央に金をくりだしていくやつだね

やっぱ面白いなあ

伊豆か･･････現地解説会とかってあるのかな？

なんとなくこの第６局面白くなりそうだが・・・。

千葉の伊豆の踊り子コスプレがあるからなあ

意地でもおなじことはやらんだろ

154 衛星放送名無しさん New! 2007/12/12(水) 09:28:43.95 ID:44U64BvW
この場所は遠かったんだっけ
ttp://photo1.avi.jp/photo/3/177011/177011-8786310-0-29944103-pc.jpg


167 衛星放送名無しさん New! 2007/12/12(水) 09:31:30.60 ID:44U64BvW
低画質ですまん
久保にも恥ずかしい過去が
ttp://photo1.avi.jp/photo/3/177011/177011-8786312-0-29944105-pc.jpg

相中きたああああああ

久保さん、流石
５二飛車を読んでいた

踊り子のコスプレは名人戦でやったからな＞矢内

相中飛車…？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

相中飛車？
４二銀はこの伏線だったか。
これは面白い。

相中飛車かよ、初心者同士の将棋みたいだなw

だとすると
相中で相穴熊か

あいなかあいあな

なにこの素人将棋(´･ω･`)

こういう力戦形の方が定跡形よりも
真の実力が分かるからいいんじゃないか。

モテが力戦で勝負かけてきたって感じか

しかしこれで勝てるのか

こうなると大介久保のコンビは最適だな
できれば林葉が聞き手だともっとよかた

お互い序中盤にねじりすぎて終盤に大ポカ連続の展開だけは勘弁

久保の予想的中。
久保「48銀を先にしたということは、飛車を振ることも考えているのかも」

こーいうのは鈴木得意そうだな

くだらん将棋だな

2手目32金が最善手と思ってるんならいいけど
振り飛車党相手には絶対指さないんだから情けない

これは驚いたね

しかし魔王、これで負けたら後引くだろな

もしかしたら△４４歩〜△４３銀〜△５４歩の反発が受からず
先手の▲５６歩〜▲５５歩を無駄手に出来るから
既に後手の作戦勝ちが約束されてるのかな。

糞棋譜連発シリーズにふさわしいね

振り飛車党に３２金指さないなんて当たり前だろ
駆け引きにもなりゃしない

何気に次後手から△５４歩▲同歩△８８角成り▲同銀△４５角の狙いもあるのか。

>>855
６三守ってないから５六角合わせが成立すると思う

ぱっと陣形みると、やたら後手だけ指してるようにみえるから不思議

竜王戦で力戦系中飛車とはね
２４じゃないんだから・・・

魔太郎の中飛車狙い撃ちされた感があるな
きっちりこんな対策を用意してくるのもすごいんだけど

まだまだ佐藤の方が一枚も二枚も上って感じだな

魔王は金で中央制圧するしかないでしょ

魔太郎の▲５５歩が形を決めすぎたのかな。

まだまだ佐藤の方が一枚も二枚も上って感じだな

本局は一手一手が長いから手が進まないぞ。

デカイこと言っても渡辺は３二金対策がまったくできてないな
この１年いったい何やってたんだ
ただ禿が進んだだけじゃねーか

対策ってこんなの居飛車で咎めるのムリじゃないか・・

佐藤は序盤から時間攻めするつもりなのかも？

禿が進んだだけﾜﾛﾀ

>>865
なんという俺・・・
奇しくも同い年

３八銀

美濃囲いは固くない

▲５五歩が疑問とか言われてもな・・・

７七角

魔王は将棋世界ではボカシとくべきだったんじゃないかな。。。

【ネット】 「たかがネコを燃やしたぐらいで、ねえ」 子猫虐殺を書いた２年前の日記で、公務員ブログ炎上★12


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197419454/

今日中に職場特定できそうな勢い

大介はやっぱり振り飛車党らしい考えしか浮かんでない。

みので行くのか？

中飛車党なら７七はいれておきたいんだろうね

これまだ▲４六歩で居飛車穴熊にできるんじゃないの

「後手が工夫しないと先手が指しやすくなりそうです」と鈴木八段

なんで大介はくるくる変わるんだ？

３２金きてたーｗ
もう一生佐藤応援する
とりあえず扇子買うわ

ころころだろ

くるくる変わるとは斬新な日本語だな

くるくる少女

佐藤棋聖やってくれましたね。△３２金、、、

△５４歩とついて、角交換に△２８角とうって後手優勢ってわけじゃないのね？

振り飛車党がこの展開になればニコニコなんだろうな

１日目午前にして既に先手優勢ｗｗ

>>887
その筋で大介は▲８六角〜の手を解説しているけど、
俺なら▲６六角〜を考える。

見た感じ、５筋の位をとってる先手が優勢に見えますね〜

「振り飛車党に3二金は指さないだろう？」　　　　しかし何をしてくるかわからない初めての相手と仮定した場合は一番有力じゃないの？後手右銀を3二金より早く動かすﾒﾘｯﾄがわからんのよ、どうせ後手なんだから。先手ならわかるけど。

魔太郎は３２金の対策はしてきてるだろうな
だからこそいく　ｶｺｲｲ

これはもう渡辺居飛車だろうね。

？
もう飛車を振ってますが？

損得はさておき、佐藤の主張が通った形だね
相矢倉とかだと1日目は見てもしょうがないけど
こういう将棋なら1日目から面白い

そうか、先手ここから左に玉囲うのも、ありですね。

佐藤自身は否定してるようだけど、心理的な揺さ振りもあるよね？

二手損戻し飛車穴熊という新境地を開くとか。

先手振り飛車、後手居飛車と思わせて
実際は先手居飛車、後手振り飛車になっちゃうのか

これなら魔王の王左いくかもね

戸辺にそろそろ聞かないといけないな。

▲９六歩は穴熊やるなら不要だと思うけど。
自分なら▲４七銀即指し。

>>901
うそぉ？！振り飛車なのに左に行くの？角上がって穴くま？すごい発想だね。驚いたね

振り飛車党なら先手十分だと思うが居飛車党の魔王はどう思っているんだろうね

佐藤が熊りそう

>>890
解説ありがとう。
私だったら、、△５４歩といっちゃってたかもｗｗ

先手は、得意の穴熊にはもうできなさそうだし、
後手は穴熊にしたほうがいいかもしれませんね。

最終局までいって後手佐藤ならまた32金だよねｗ
今回負けてもまた渡辺が振るのか見てみたい

46歩が妙に早いし、先手は玉を右に囲う気はないだろうと思うのだが、そうすると96歩は何なんだろう。
後手に穴熊にしますか？と聞いた手か？

後手も穴熊は端に戦力集中されて危険じゃね？
かといって普通に指すと中央から制圧されそうだし・・

＞先手が玉を動かさないのは、▲６八玉から「居飛車穴熊を狙っているからでしょう」と鈴木八段。

既に「居飛車」じゃないぞ大介ｗ

居飛車穴熊は囲いの名称として使ってるんじゃね
間違いとは言えないだろ

うおお！まさか、先手は玉を６８へ？
まったく考えもつかなかった。。。
しかしそれなら、▲９６歩は指さないほうがよかったですね。。

後手も3筋制圧して熊れば悪くなくね？

この将棋はここが分岐点。もう決しておる！次の佐藤の手で決まるのじゃ！ふぉぉぉ〜！

後手が穴熊にしたとして、先手も左に穴熊を目指すと、
後手７筋に飛車振って角頭をいじめに来る筋が気になる。

この手順は渡辺の作戦なのかな？

普通に指せば△３２金が仇になるのぅ。△４３金としないと将棋にならんぞい

穴熊にしないと時々ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰに負けてんじゃねぇの？その恐怖心から・・

>>919
渡辺もなるべく5筋より左で将棋したいんじゃないかなぁ。

なんだこの銀引きｗ
去年の第七局を思い出したわ。
後手は穴熊狙いだね。
でも先手はその間に右銀を56まで進出させて
がっちり銀冠に組めば全く不満のない将棋だろ、というか圧倒的な模様勝ち。
俺なら間違いなくそう指すわ・・・。

この期に及んでまだ穴熊にこだわるか？
渡邉ってマジつまらん男だな

＞923
まだ穴熊と決まったわけじゃないだろｗ

これで戦えるなら
おれも今度32金指してみようと思う

先手は９筋の歩を伸ばしたいが。

将棋って趣向を凝らした方が負けるよね

佐藤は何がしたいんだ？

９手目にしてもう手を捻り出さんといかん将棋にするか？普通

自然に進めば先手は5筋に位を張った伸び伸びとした銀冠。
後手は71の地点が金→銀の変則穴熊+43金〜33角型という戦形になるのかな？
さすがにここまで模様良さげな形からはいくら又朗でも穴熊には固執しないとは思うが・・・。

でもよく考えたら過去に竜王戦でモテが穴熊した時って3局？すべて勝ってるんだよね。
モテからすれば多少作戦負けでも相手に穴熊を放棄させて自分が穴熊に組めれば満足ってことなのかな？

佐藤は二手目8四歩を突くのがよっぽど怖いのかねぇ。

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態　 >iwi v`-l　,|ヽ　　 r､!　uヽ,'／　　　　' ,d　　　 ／い<　態　>、
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VVV　　.ﾉﾉ　 l　!　.l　　　',.　`メ、',　｀￣￣.　 ／ヽ 　',　　 VVVヽ　ヽ

モテ面白い

９手目じゃねえや１４手目か　５一銀て研究じゃねえよなまさか

佐藤棋聖は、渡辺竜王の研究を恐れてるのかもしれませんね。
研究がまったく関係ない力戦形で戦うことしか頭になさそう。。。

勝ちに行くなら渡辺に矢倉はやらせたくないでしょ

＞△６二銀左という棋譜自体珍しい

確かにｗ
中盤以降ならともかく16手目だもんな。

これからどうなるのさ

>>935
恐れるってか当たり前じゃないの？
渡辺は他の棋戦では挑戦者にすらならない
順位戦はＢ１で負け越し
この程度の雑魚なんだから研究より力戦で勝負した方が硬く勝てるじゃん

金がつかえないぶん、銀をもっていってガチガチにかためようってか。
なんか佐藤消極的だなぁ。。

もう、何が何だかわからん。

昼食休憩に入りました。

ヒネリ飛車もそうだが魔王の裏をかくことばっかり考えてるように思う。
がっぷり四つでも十分勝負できる気がするんだが。

また渡辺の圧勝かよ

魔太郎は穴熊が完成するまでは大山みたいに一切の挑発に乗らない。出来上がった時は差が付いている。　これは魔が攻める展開で上手くいけば対魔太郎3二金型は流行るかもしれない。

この先、先手左に玉囲って持久戦になりそうだが、
そうすると問題は後手左側の金銀。
普通は４４歩〜４３銀だが、取り残されそう。
先手、まだ囲って無いし、早い仕掛けもなさそうな今なら成立。
６３銀〜穴熊〜左金を王様に寄せていこう。
そんな５１銀？

月見うどんの文字を見ただけでよだれが垂れてくる

穴熊にした後後手攻め手あるんでしょうか？

後手番意識しすぎて工夫しすぎて自爆のパターンっぽいな

と低級が申しております

>>939
今年棋聖挑戦してる、王位も挑決までいっていた

なんという変態

佐藤は初日からおにぎり付けたのか。

また全角数字か....

いい旅館だと七味ってあんななって出てくるのか

>>955
いい旅館に行かなくても…

オッサンの頭ｗ

食事萌えの人にはたまらない時間ですね

親子丼うまそうだね

食べたくなってきたｗ

>>957
おまえ、どこみてんだ？

>>960
マイナビのカンナ画像ﾊｧﾊｧしてたら誤爆orz

>>961
席が違っていたのか。

五戦目は角をお互い手持ちにしてたから先手の攻めが早かったけど、これは長引きそうでもあるし、双方技が掛けやすそうな形だし、目が離せま先崎。えっ！先崎はどうした？

個人的には
魔王が居玉のままで穴熊攻略するところを見たいが

相穴で普通に佐藤だめなきがするね・・・
それにしても親子丼うまそうだあ

先崎と言えば、週間文春もいよいよ末期的。
１２月１３日号の「新聞不信」読んでみて。
余程無知で痴呆のようだよ→（滝）とやら。

佐藤は玉を固めておけば多少作戦負けでも
渡辺には負けないと思ってるな。
明らかに相手を格下と見てる指し方。

鳥肉そばに生卵おとしたら親子そばか？

格下とみていたら、32金なだとささずに矢倉うけるっつーの

こんまえ、親戚の家で昼飯ににゅうめんを出されたけれど、
七味の賞味期限が１９９０年６月だった。
七味ってそんなにもてるもんなのかなあ？

今北
佐藤は2手目32金か
予想通りだわ

後手矢倉は一直線で負ける可能性があるから格下相手には危険だよ。

後で卵を落とせば、連れ子蕎麦。　　　　　　　　　あるいは内縁の夫に子供を懐かせようと気を遣ってそばに寄せておく（傍と蕎麦をかけてある）傍蕎麦。

再開後の指してこない

写真みたら対局者と立会人席って随分近いんですね

>>970
賞味期限くらいから香りが落ちるけど死んだりはしない

>>975
ほんまじゃ。

64歩〜63銀〜54歩で勝負だな

モテの３２金の挑発に
魔王が中飛車で答え
そして相中飛車へ

おもしれ〜〜

ほんと、モテの将棋は面白いことは面白いね。



>>970
俺の家なんか賞味期限切れて封開けてないけど
ぱんぱんにふくれあがってる牛乳大丈夫かってきいても
まだ捨てないでおいてあるよ。
誰か飲む気でいるんだろうな。

下剤がわりだろ

渡辺まだ指さんのか

>>982
うちも賞味期限切れは多いもんだよ。
でも１７年以上切れていたのは初めてだったｗ
捨てたら？と言ったけど、にやにやしながらまた引き出しに直していた。
ああここでは飯は食えんなと真実思ったよ。
いくらニートしているからって死にたくはないし。。。
でも今日はモテに勝って欲しいよな。
暮れにもう一局見たいよね。あ、今指した。

魔太郎居玉のまま攻め潰すつもり?

駒組みしている場合じゃないだろう。

5筋に加えて端の位まで取られてはモテとしても黙って駒組してる訳にはいかないんじゃないか
先手が十分になる前に仕掛けないと駄目だろう

穴熊一直線だと66角〜77桂〜97香〜98飛とか？

おいおい性懲りなく３２金なんて指しておいて
もう作戦負けとかそりゃないぜ

３二金から玉がどんどん離れてくな

なんか逆藤井システムってかんじだなｗ

1000なら防衛

なんか渡辺のほうが自然流でのびのび指しているように見えるけど。
モテから急戦がないのならヤバいんじゃ。。。
穴熊なんかに囲ったら角桂利用されて、まともに端攻め食らうよね。
王さん寄ったけど、穴熊にはしにくいよね。

９９９なら働く

やっぱ駒はまきびしこに限る

１０００なら一生働かない。

９９９なら働く

梅

うんこ

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