順位戦はもはや時代遅れ

名人だけのタイトルしかない時期にできた順位戦はもはや棋士の順位を決めていない。
実質、実力がありトップ棋士であればあるほど順位戦で手を抜いてる。
羽生・佐藤・深浦・久保・渡辺
名人以外のタイトルホルダーは羽生を除いて全員　順位戦の成績が悪い。
現在の順位は確実にレーティングで移行した　順次戦の成績は参考程度でしかない

現在の順位
プロ棋士レーティング
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

トップ棋士にとっては

タイトル戦(番勝負)＞＞＞＞＞順位戦　ということだろうな。

まあ、当然だけど。

この理屈を認められない懐古爺が将棋板には多いから困る。

タイトル保持者＞＞＞＞＞タイトル挑戦者＞＞＞＞＞＞＞＞＞順位戦だけ成績いい棋士

タイトル保持者
羽生２・佐藤２・森内１・渡辺１・深浦１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郷田・木村・三浦・丸山

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

タイトル複数保持者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名人だけ＞＞＞＞＞＞竜王だけ＞＞＞＞＞１冠だけ＞＞＞＞＞順位戦だけ成績良い棋士

タイトル複数保持者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名人だけ＞竜王だけ＞１冠だけ＞＞＞＞＞順位戦だけ成績良い棋士

ま　た　香　伝　師　の　糞　ス　レ　か

>>1
羽生を除いてと言い切る所に羽生ヲタらしさが表れていていいね

ウンコタイトルホルダー羽生の順位戦名人戦の成績は「明らかに」悪い

ちなみに香伝師なんとかではないが何か？

>>10
どこが「明らかに」悪いの？

>>10
タイトル保持者の中では羽生だけ順位戦でいつも好成績
他のタイトル保持者　佐藤は今年最悪　深浦は昨年降級　渡辺も降級危機だが？
なぜ事実を書いて羽生ヲタになるのか判らん

レーティング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞順位戦

テニス界
ウィンブルドン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レーティング

競馬界
街宣門賞・キングジョージ・ブリダーズカップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レーティング

>>15-16
スレタイ嫁カス

棋士の順位の話だが･･･････
何そんなにムキなってるんだか

将棋界
名人＞＞＞＞＞世界大会優勝
相撲界
横綱＞＞＞＞＞世界大会優勝

　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

羽生世代が若手の頃でまだ上に上がってくる前の時期にも
順位戦は時代遅れという声が既に出てなかったっけ？

将棋界
名人位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞諸棋戦、レーティング

得意の竜王名人ですら羽生に劣る森内ｗ

そうら、段々尻尾が出て参りました（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>12　>>13
王座１６期
棋王１３期
王位１２期

名人４期



明らかに悪いと思うが？

フリークラス宣言すりゃあいいじゃない

kuboはタイトルもってないだろ
深浦だろ

　　　　　　､　l　，
　　　　　-( 　 　) -
　　 　　　　'　l　`　

　　　 　　　　　/''王＼
　　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
＿＿　　　　　（n´・ω・)η　 　順位戦は時代遅れ〜
　　　￣ "　￣（座位ノ. 　 　＼ ､_ 　　　　　　　　　　　　 ＿
　"　"" 　　 　 （ 　）_）"""　　" 　,ヽ　　　　　　〜　〜／山＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　〜　〜／ 山　山 ＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　.....,,,,木木木,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,森森森,,,,......
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 　　　　　　　　　　　　川
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./ 　　 　 　 原　 　　 　　川　　　　　　　　　　
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 　　　原　　　　原　　　　　川

>>24
棋士の順位を決めてないって話なんだけどな
何か勘違いしてないか？

テニス界
ウィンブルドン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レーティング


競馬界
凱旋門賞・キングジョージ・ブリダーズカップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコＧ１、レーティング


将棋界
名人位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞諸棋戦、レーティング


レーティング？？？・・・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

明らかに現在の棋士の好不調を含めて順位戦よりレーティングの方が実力を表してる。
順位戦で深浦はＢ１でＡ級棋士より順位戦では格下だが、Ａ級より強い。
レーティングのほうが棋士の格つけは正しい。

２００７年６月時点

１　羽生善治
２　深浦康市
３　佐藤康光
４　木村一基
５　丸山忠久
６　久保利明
７　渡辺明
８　郷田真隆
９　森内俊之
１０谷川浩司

棋士の順位
レーティング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞順位戦順位

チェス界ではそうなってるんだったか

あーこりゃ香伝師確定だわｗ
まぁレーティングでオナってろって感じだな。

レーティングがそのときの相対的な強さをもっともあらわしてると思うが
それで棋士の格付けがきまるわけでもない。
そしてレーティング上位者は当然Ａにあつまってくるし、レーティングが低い奴は
常にＡ降級の危機にある。

林葉　女流名人4期　　　女流タイトル連覇記録1位　女流王将10連覇

82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95
○ ○ ○ ● ● ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ■　1995年8月　退会

羽生　名人4期　　　タイトル連覇記録1位　王座16連覇

94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
○ ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　2007年6月　森内十八世名人

Ｒがいいとは言わないが、少なくとも
順位戦で格付けする時代はとっくに終わってる。

終わろうが始まろうが、名人位を獲れない事の正当化には

　　　　　一　　　七刀

ならないがな。

年間獲得賞金できめたらいいじゃない？
やっぱプロである以上金だろ？

今の順位戦なんて、名人を取るためではなく
棋士が安定した収入を得られるためだけにあるものだからな。

獲得賞金は棋士の実力　如実にあらわしてるよね

>>38
名人に挑戦するよりも順位戦で固定給を維持する為にあるようなものか
トップ棋士だと降級を避けられれば、後は他のタイトルで稼いだほうが良いって効率的考えか

ウンコＧ１で賞金稼ぎまくる馬より凱旋門賞馬一冠の方が上。

土のコートで賞金稼ぎまくる選手よりもウィンブルドン選手権者の方が上。

これが「世間の評価」であり「プロの評価」。

賞金ランキング？？？・・・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なんか羽生ノイレーゼのアンチ羽生ヲタの基地外が一人で狂ってるが、もう少し頭冷やせ

このスレで言いたいことは
佐藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郷田　ということ
順位１位の郷田が佐藤より順位が上とは思わんがな

そらそら、遂に「常用語彙」が飛び出して参りました(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟﾋｬﾋｬ

>>43
あんたは郷田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤だと思うのかい？
それとも羽生ヲタや香伝師なんとかのノイローゼだから必死にレスしてただけなのかいｗ

>>44
ID:BzVJK1Oxは会話にはならないよ
いつもそう　人と会話できないそいつは糞貼り基地外ｗ
香伝師にいつもからかわれてるから香伝師ノイローゼだよ

糞貼り基地外ﾜﾛﾀw

会話になろうがなるまいが、名人位を獲れない事の正当化には

　　　　　一　　　七刀

ならないがな。

羽生くらいになると名人位を獲るか獲らないか
自分でコントロールできるからね
その証拠に同格のタイトルである王座は防衛し続けているよ

順位戦でしか仕事をしない棋士が増えたために
名人の価値まで落ちてしまっている。

順位戦さえ落ちなければ生きてられるからな。

そろそろ制度を見直す時期だよ。

>>47
だからあんたは郷田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤だと思うの？
糞貼り基地外さんｗ

>>49
激同意。

　　 |　 |　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^世界一便座が似合う男
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　

順位戦は名人戦の予選にすぎないよ
そしてその名人もタイトルの一つでしかなくなってしまった
これは羽生が衰えたかどうかよりも明らかだよ

羽生の話してるわけじゃないのに羽生＆羽生ヲタノイローゼの糞貼り基地外ｗ
羽生ヲタより羽生の事、毎日考えてそう
つくづく羽生凄すぎ

糞貼り基地外さんは郷田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤だそうですｗ

>>53
正直、そう思ってるのってA級棋士とあと何人かだけじゃね？

ファンの目から見たら竜王戦１組はよく知らんがA級順位戦は興味あるんだよな
順位戦の賞金上げれば一番良いと思うが

今でも順位戦のクラス＝棋士のランクだろ。
もちろんタイトル獲得、挑戦はまた別の価値があるが。
何が時代遅れなの？

Ｃ１以下の昇級に運が必要な点以外は、よく出来た制度だと思うが。
むしろＪリーグとかは、順位戦の仕組みを参考にするべきだと思う。

藤井の順位が低すぎて泣きそうです＞＜
窪田より下ってどういうコトっすか！

>58
・対局数が少ない

・昨年末の順位戦の大逆転負け以来の絶不調・猛連敗で、相当レートを減らしてる

>57
基本骨組みはそのままで「上がり易く落ち易い」制度にすれば良い。
この「上がり易く落ち易い」ことが今一番重要な改革。
竜王戦に倣って「１２人で３人入れ替え」とか「１６人で４人入れ替え」くらいのバランスがいい。
・四分の一以上は入れ替える
・最下級以外は基本的に総当り（２０人とか２４人とかくらいで）
・最下級はバッサリとリストラして女流の様に半数は予選選抜
これで何回かやれば、阿久津も飯島も山崎も渡辺も松尾もすぐ合流して「最強リーグ」が出来上がる

順位戦はそのままにして総合的にみた正確なランキングを
レーティング形式で表わすのがいいだろうね

>>54
佐藤はＡ級以上12期
郷田はＡ級5期

佐藤>>>>郷田

今後佐藤がB級に郷田がA級にそれぞれ定着したら
過去の栄光はともかくとして
実力は逆転したと見なされるだろう

長い目で見ればA級に長く居続けることは一流棋士の証
それは昔も今も少しも変わりません

>>57
いつも言われるのはそこだが
実際の問題点はB2C1からの降級数。

ぶっちゃけ、C2もいらない。女流名人位戦方式でいいよ。

確かに、Ａ級確保は大変そうだ

谷川は名人5期
森内は名人5期
羽生は名人4期

森内≧谷川>>>>羽生

現在森内が名人に羽生がA級にそれぞれ定着していて
直近10年で森内名人5期、羽生名人1期なので
過去の栄光はともかくとして
実力は逆転したと見なされるだろう

長い目で見れば名人に長く居続けることは超一流棋士の証
それは昔も今も少しも変わりません

森内が羽生から名人を奪ったんだ

強さに応じてランク分けして
リーグ戦をすればいいんじゃない？

一昔前は名人が新規にできたタイトルも獲るという図式だったけど
最近は７タイトルとして定着したためあわよくば名人を獲ろうという
感じに様変わりしてしまったよね

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

>>69
糞キチの毎回同じコピペ乙

糞キチ＝アンチ羽生ヲタ　糞大好き糞貼り基地外ｗ

>>54
最後の文章はいいが前文の理屈は違うな。
じゃあ谷川はどうだ
谷川はＡ級以上26期
佐藤はＡ級以上12期

×　谷川>>>>佐藤
○　佐藤>>>>谷川

谷川の過去の栄光はともかくとして
もはや実力は逆転したと見なされてる

>>71
それは今現在、佐藤が二冠でタニーが無冠だからじゃないか？

Ａ級がどうのこうのとは全く関係無いと思うが。

>>71間違い

>>62
最後の文章はいいが前文の理屈は違うな。
じゃあ谷川はどうだ
谷川はＡ級以上26期
佐藤はＡ級以上12期

×　谷川>>>>佐藤
○　佐藤>>>>谷川

谷川の過去の栄光はともかくとして
もはや実力は逆転したと見なされてる

>>72
だから順位戦は棋士の順位を正確に表していない。

将棋連盟はもはや時代遅れ
※長会長はもはや時代遅れ
将棋板はもはや時代遅れ

羽生は名人ではないが最強なことに変わりない
名人＝最強とするのは時代背景にそぐわないだろ

>>76
羽生は明らかに他の棋士と明らかに格が違い
他のタイトルと順位戦両立できる棋士だからどうでもいい

問題なのは名人戦以外活躍できない森内
昨年も今年も他タイトル頑張りすぎて順位戦の成績に影響が出てる佐藤
同じく昨年も今年も他タイトル頑張って降級した深浦
同じく他タイトル頑張って順位戦で振るわない久保
竜王戦だけにかけて順位戦負け越しそうな渡辺
いつも順位戦だけに集中してる三浦　など

他のタイトル戦も盛り上げようとしてる棋士の基本給が下がるのは査定システムとして時代遅れだと思う。

最近は羽生オタが必死になって来たな。
まさか森内がここまで来るとは思ってなかったんだろうな。
昔は森内なんて見向きもされなかったけどね。
最近は森内に対する批判が多い。
羽生オタの焦りが見て取れる。

香伝師乙。

>>78
羽生オタノイローゼの糞キチはレスしなくていいよ
毎日羽生の事気にしてろ
この話題は羽生のことはどうでもいい

基本給を決める査定システムが将棋界盛り上げようとしてる棋士に不利に働く
これはおかしい

>>77
両立できてないからいまだに順位戦にいて
永世名人にもなれないんだろ

>>57
順位戦とＪリーグの違いって得失点差か前年度の成績くらいの違いだけじゃねーか？

順位戦も他のタイトルも両立できてるの羽生だけだろ
他の棋士は羽生みたいになろうとすると弊害が出る

ボーナス君って１日中２ちゃんねにいて順位戦批判だな

ボーナスとか香伝師とかマジで訳わかんないんだがｗ
それとも本質をズバリ突かれて反論できないのか？

＞将棋界盛り上げようとしてる棋士に不利
誰だよｗ？

山崎は普通。阿久津も普通。
松尾は竜王戦や順位戦で成果をだしてる。深浦はAにあがれる。鈴木もあがれそう。魔王は竜王戦命。
藤井・ナメ・谷川はもうじき落ちそう。佐藤もレーティング自体落ちてる。
まったく問題ないね。
森内も銀河・JT・NHKと準優勝、王将挑決進出、王位リーグ好調だしねｗ

だいたい強い奴はAにあがれるし、あがれないやつは弱い。
Aの中でも勝てれば名人に挑戦できるが、弱ければなれない。
よくできたピラミッドだ。
若手でもチャンスがある竜王戦ランキングも並列されていて
他棋戦も予選から勝ち上がればどんどん賞金も手に入り勝数により段もあがる。

まぁ別に、タイトルなくしてすべて優勝棋戦にしちゃって、賞金王あらそうみたいなことにするとかってのも
ありだとは思うが、しないだろうねぇ

>>86
妄想で語ってないで現実を見ようなｗ

現実
名人戦以外活躍できない森内
Ｂ級に落ちた深浦
降級危機の佐藤
順位戦だけでの三浦

妄想癖もいい加減にしとけｗ

順位戦の順位だけで基本給決めるシステムにもう無理がある。

＞将棋界盛り上げようとしてる棋士に不利

で、誰のこといってんの？

深浦が落ちたのは昨期で、その時点でのレーティングは今ほど高くはない。
不運ではあったが、あと1勝できなかった深浦に問題があるだけのこと。
森内は上にあげたように他棋戦でも活躍している。
佐藤もレーティングがさがってきてる。（あたりまえだがｗ）
三浦はレーティングでもてもAにギリギリいてもおかしくないがつねに降級の危機もあるという普通の状態。

あと基本給はタイトル・段も加味されてるわけで、なにも順位戦だけできまってるわけではない。
さらに勝てば勝つだけ対局料もはいってくるわけで、当然他棋戦で勝てば棋士の収入はふえる。

順位戦って相撲の番付けのような古い体質のレーティングで
階級で給料もきまる制度も一致しているじゃん？
このシステムって八百長の起こりやすいシステムなんで、
囲碁やチェスのようなレーティング付けにして、
勝負の世界では公平にして、ちゃんとした実力主義にするべきだよ

伝統とか数学的に合理的とか、そんなのどーでもいいんだよ

要はお金

賞金王こそ実力１位

賞金ランキングが一番重要

稼げる対局ほど棋士が本気になると普通に考えれば賞金王は一番強いわな
全部勝ちに行くより絞ったて効率重視なのは賢い人間なら当たり前

棋士にとっての重要度は　タイトル戦＞順位戦＞竜王戦＞その他の棋戦

タイトル戦に出て忙しくなる→順位戦の勝率が落ちる
というのは割とよくある。
昔と比べて事前研究の重要性がかなり上がってるらしいから
すべての棋戦で全力を出すのは無理ぽ

>>90
それなら最初から段で基本給決めりゃいいじゃん

レートがそのまま金に直結すればかなり面白くなりそうではある

>>96
全棋士全局マジモードか　棋士には酷だが理想的

賭け将棋合法化とはいかんのか

テニス界
ウィンブルドン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レーティング、賞金ランキング


競馬界
凱旋門賞・キングジョージ・ブリダーズカップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコＧ１、レーティング、賞金ランキング


将棋界
名人位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞諸棋戦、レーティング、賞金ランキング


どんな世界でも同じことです。
ウンコＧ１で賞金稼ぎまくる馬より凱旋門賞馬一冠の方が上。
土のコートで賞金稼ぎまくる選手よりもウィンブルドン選手権者の方が上。
これが「世間の評価」であり「プロの評価」。

レーティング？？？賞金額？？？・・・・・( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

てか強さは、１０期の人＞５期の人、だと思ってるのか？
タイトルを取れば次は防衛するだけだから、ある一定以上の強さがあれば、
確変で何期も稼げたりする。渡辺の竜王も確変、羽生の王座も確変、森内の名人も確変。
タイトルホルダーも下から勝ち上がらないとダメだとしたら、そう何期もできん。

名人位が一番?
なんか古い考え方だな

>>99
わかってないな、>>100を読め。
ウィンブルドンや凱旋門賞の優勝者は皆下から勝ち上がった者なんだ。
だから優勝した時点では一番強いと評価される。
防衛するだけでいいタイトルホルダーとは一緒にできない。

>>100
NHK杯を見ればそれは明らかだな。

>>100
馬鹿だな。
勝ち上がって来た奴を跳ね除けるのが本当の強さだ。
名人4連覇の森内は強い。

谷川は一昨年にはA級順位戦で羽生以外に全勝し羽生もプレーオフで下し文句の無い強さで名人戦に挑戦している。
それでも結局森内には勝てなかった。
A級順位戦を勝ち上がってきた勢いのある相手を寄せ付けない強さ。
本物の強さだろう。
あの時の谷川の姿を見て谷川は完全に終わったと思ったね。
名人の系譜を森内に譲る時が来た。

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

朝日杯のまとめが夕刊にのってたが、結局かちあがったのはA級B1棋士ばかり。それが現実。

フェデラー＝ウィンブルドン優勝者＝世界ランキング１位＝賞金１位なのに、
分けの分からない記号書く奴ってどうかしてるな。

森内は強いだろうが圧倒的な強さとは到底言えないのは事実だろ。

フェデラーなら、ランキング上位選手相手でも、フェデラーがまず勝つだろうと言えるが、
森内は森下（Ｂ級１０位、順位戦２１位）に負けたばかりだろ。

フェデラーは大した大会じゃなくても格下に負けたりしないぞ。

戦国時代と言う共通認識なのに

>106
ヒント　：　女子のエナン

追加ヒント　：　頭が悪いのは自慢にはならない

順位戦スレで女子限定の例かよｗ
基地街の斜め上っぷりはさすがだな

頭が悪いのは自慢にはなりませんよ？

>>104
森内の強さは否定していないが。
５回連続防衛するより、５回連続下から勝ち上がって優勝する方が圧倒的に難しいと言ってるだけだ。

羽生からストレートでタイトルを奪取した棋士は森内だけ(竜王戦で4-0の4タテ)

森内最強

>>103
NHK杯は大山、加藤、大山、加藤って感じだったな。
防衛（連覇）した事があるのは大山と羽生だけ。

> てか強さは、１０期の人＞５期の人、だと思ってるのか？

それは当たり前だろ・・・

>>114
だから確変だって。
渡辺竜王とか例に出せばわかりやすいだろう。
竜王戦がさ、竜王も下から勝ち上がる方式にしても、
渡辺明が３回連続で優勝できたと思うか？
だから強さは、１０期の人＞５期の人、とは限らないということだ。

まぁ段位が実力をあらわしていない！という話なら昔からあったみたいだし同意できるなぁ。
現役棋士からの反発はおおそうだが、Rによって段をきめるってのはひとつの方法かもしれんわな。
それで段によって対局料もかわるようにすればいい。

順位戦自体は強い奴はあがって弱い奴はおちていってるんだから別段なにも問題はない。

名人を頂点としたピラミッド構造＋若手にも夢のある竜王戦ランキング＋他棋戦っていがいとよくできてると思う。

http://homepage3.nifty.com/kishi/rcross1.html

上は順位戦−レーティングクロスだが、深浦は次期Aほぼ確定だし魔王もそのうちAにあがってくるだろう
山崎・阿久津はRこそ高いが安定性にかける感が強い。松尾はB1にはきそう。

若手は順位戦ではAまで年月がかかるというのはそれはそれで試練の道だしいいと思うねぇ
竜王戦もあることだしね。

↓は竜王戦-レーティングクロスだが、これも妥当なものになってる。しかｈし山崎と阿久津はほんとしっかりしてほしいなぁ・・・

これ順位戦で全敗のモテオタが立てたスレだろ

名人位が序列一位じゃない時点で、名人最強という考え方は否定されてるんじゃない？
伝統の有無で考えても、王将位が序列最下位な時点で否定される。

結局は金。
つまり、賞金ランキングが強さのランキングを表す。
プロなんだし、金が基準という考え方は正しいと思う。

そう考えると、順位戦の不備を他棋戦で十分補っており、
今の制度で全く問題無いと言えるのではないだろうか。
無理にレーティングを導入するほどのものでもない。

もちろん、名人には特別な権威があるけど強さとは別物と考えればいい。

順位戦の頂点を名人意外の名前に変えればいいんじゃね

で名人は横綱みたいに審査して決めるとか

賞金ランキングは将棋においては意味がないよ。
ゴルフみたいに全部が優勝トーナメント制で基本給もゼロで完全なる賞金争奪戦なら賞金ランキングが絶対的な意味を持つけどね。

>>119
序列一位は森内
羽生は序列四位

■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 二冠　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 二冠　羽生　善治（棋士番号175）
■ 王位　深浦　康市（棋士番号201）
■ 永世十段・名誉王座　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html

糞大好き糞貼り基地外

略して糞キチ（笑）

屋敷ごときに負け越してる森内名人
誰にでも五分の森内みたいな奴が名人だから順位戦の価値も下がる

何を言おうとも、名人位を獲れない厳然たる事実の正当化には

　　　　　一　　　七刀

ならない。

例えば羽生が名人ならどうなるか考えるんだ
獲得賞金＝通算勝率＝タイトル数＝レーティング＝対戦成績＝名人になりすっきりする。
森内みたいな名人以外勝てず獲得賞金もレーティングも通産勝率もＮＯ１になれない奴が名人だから
順位戦の格も下がる。

まあ名人は羽生が拒んでるわけだが

36 ：名無し名人：2007/11/20(火) 14:09:07 ID:BzVJK1Ox
終わろうが始まろうが、名人位を獲れない事の正当化には

　　　　　一　　　七刀

ならないがな。

丸一日毎日２ちゃん常駐の糞キチ（笑）

段位はあってもいい、っていうかいまさらなくすのは難しそうだけど、
とりあえず棋士の肩書きを「○○ｎ段」と段位であらわすのをやめてほしい。
あれは一般の誤解を生みやすい。
なんの実力の指標にもなってないのに一般的には実力指標みたいに扱われている。
タイトルホルダーはタイトル名をつけるとしてもあとは全員「○○棋士」でいいじゃん。スポーツ選手と同じ。
どうしても段位で呼ばれたいなら段位による駒落ちを復活させろ。

竜王、名人は免状書きがいやだから
意図的に避けてたら本当に縁がなくなってしまった

羽生は免状書きが嫌なのもあるが、自分の棋風が名人の歴史には似合わないと思ってる。
羽生は宗歩や升田が好きだ　また羽生の棋風は宗歩のそれに似ている。
おそらく羽生は宗歩のような棋風は名人に似合わないことを将棋の歴史から知ってる。

それで名人の棋風らしい森内に名人を任せてる。
もちろん本気になれば名人を獲れる
羽生は現代の宗歩を目指している

名人以上実力１３段　羽生善治　（郷田嫉妬ｗ）

＞羽生の棋風は宗歩のそれに似ている。

似てないでしょう。宗歩の棋風は久保に似てると言われてる。

頭が悪いのは自慢にはならないのだが・・・

>>131
俺羽生ファンだけど
それは言い過ぎだと思うよ

羽生は秀でていた時期もあるけど
周りのレベルあげにも貢献して
今では戦国時代になってしまった

でいいと思うよ

お次は（三文）ネタにマジレスか。
２ちゃんらしいわ。

いや羽生の将棋は名人の将棋ではない。
オールラウンダーで攻め将棋
こういう棋風の名人は歴史上いない。

羽生は名人を避けている。
それとも名人の時、相当嫌な思いして潜在意識的に避けてるかだろう

>>122
絶対的でなくても十分意味があるわけで。
ゴルフほどメジャーな競技じゃないから基本給ゼロじゃ成り立たないし。

ID:BzVJK1Ox
ID:BzVJK1Ox
ID:BzVJK1Ox

そういうおまえは２ちゃんに毎日朝から常駐か　糞キチはレスしただけで臭ってくるわ

スレ違いの羽生談義　香伝師臭100％ですね。くさいくさいｗ

ウンコ大好き糞貼り基地外

糞キチ（笑）

臭い臭い

とりあえず羽生が名人ならどうなるか考えるんだ
獲得賞金＝通算勝率＝タイトル数＝レーティング＝対戦成績＝名人になりすっきりする。
森内みたいな名人以外勝てず獲得賞金もレーティングも通産勝率もＮＯ１になれない
奴が名人だから

順位戦の格も下がる。

まあ名人は羽生が拒んでるわけだが

考える（妄想する）のは勝手だが、名人位を

　　　　　獲　　れ　　な　　い

厳然たる事実の正当化には

　　　　　一　　　七刀

ならない。

獲れないではなく獲らないなｗ

あと永世７冠のために名人も嫌々獲るだろ　そのうちｗ

獲得賞金＝羽生
レーティング＝羽生
通算勝率＝羽生
タイトル数＝羽生

名人＝森内ｗ

奨励会の棋士や若手が目指す棋士を羽生と答えてる時点で名人も地に落ちたｗ

>>136
「名人の将棋じゃない」ってｗ
芹沢みたいな子だな。
木村大山は受け将棋だったが中原も谷川も「オールラウンダーで攻め将棋」なんだが。

羽生ヲタが泣きながら立てたスレか

その様ですな。
ほれ、人間熱くなると構わず尻尾が出て来るｗ

お隣の囲碁界では大手合あぼーんしたし、順位戦もあぼーんでいいかw

>>147
中原がオールラウンダーで攻め将棋か
これは初耳

>>1　みたいな低脳を相手にするな

「時代遅れ」云々の評価軸じたいがナンセンス

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　名人だけはどうしても欲しい、という気持ちはない　　羽生善治『決断力』2005年
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　便　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　座.　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　 　 　97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
名人　● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■

順位戦は昇級降級があるからやっぱ面白いんじゃね？
他に全リーグでこのシステムがあるのは竜王戦くらいだし

家元制度における階級制だからプロ1年目が運だけでいきなり名人になったりしたらいけない
将棋界で一番偉いのは名人
今の制度はよくできてる

羽生善治は所詮ウンコホルダー　

ウンコホルダーを応援するウンコ羽生ヲタｗｗｗｗｗ

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

名人こそ王者の証　　森内最強　

所詮ウンコタイトルホルダー羽生が最強だと思ってる　頭悪いウンコ羽生ヲタ涙目ｗｗｗｗｗ

野球でいえばなんか竜王戦ってオープン戦みたいなんだよな
本業のペナントレースが順位戦で
棋士の感覚も順位戦が本業って思ってるのかしら？

いや竜王戦がＷＢＣとかオリンピックかしらん
一発勝負のトーナメントより階級性のリーグ戦の方が長年にわたって楽しめるよな

実は　羽生が時代おくれなだけだからな
何年しても便座しか取れないんだし
羽生オタモ　七冠時代の幻影がいまだに忘れられずに時代遅れやし

順位戦も給料に関係あるのではなのん？

羽生さんを本気にさせたらたいしたもんだよ
とうとう10年という長きに渡る眠りから覚醒する時がきたようだ
来年再び怒涛の7冠制覇を成し遂げるとは今はまだ誰も知る由が無かった

野球とは制度が全然違うだろ。
個人競技だし。

昔は羽生オタとか余裕で構えてたもんな。
それが最近じゃ自ら主張しないと羽生の面子を保てない。
それだけ焦っているという事が分かると同時に森内が強いという事を証明してるって事だ。

二年前の逆恨みだろｗ

順位戦＝日本ランキング
レーティング＝世界ランキング

名人＝将棋日本一
レーティング1位＝将棋世界一

NHKのど自慢はもはやマンネリ

順位戦が時代遅れって？お前、先崎じゃねぇの？

>>158
感覚っていうか、順位戦で給料、段位、シード権の多くが
決まるわけだから真剣に取り組まざるを得ない。

最近は獲得賞金で出場枠が決まる棋戦もあるしねえ。

最高位の棋戦としてはよくできてると思うよ。ただ、A級-B1の昇降枠2はいいけど、
それ以下はもっと多くてもいいな。

隣の囲碁界なんかプロがムダに多すぎるうえに、下位のレッスンプロが自分の
実力がこんなもんって晒されるのがいやだからそういうことができないんだぞ。
クビ切りシステム共々それなりに有用だと思う。
ちなみに囲碁の最高位棋聖のリーグシステムは将棋の王位戦と同じ（交代枠2）
でつまらない。本因坊が最高位に復活して、もっと人数が増えたら面白い。

フリークラス導入のとき順位戦基準は廃止され
各棋戦の成績やそれまでの実績を総合的に判断して
決まることになったはず。

将棋はもはや時代遅れ

>>172
将棋の最高位は名人ではなく竜王なんだが。

ヒント　：　島、真田、阿部

>>175
名人＝竜王ですが何か？

>>175
将棋の最高棋戦は名人戦でなく竜王戦、が正しい。
名人位と竜王位は同格。

名人にも竜王にもなれない羽生は２流棋士

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内が史上最強である事は順位戦のデータを見れば分かる。
羽生はウンコタイトルしか獲れない２流棋士
ただの人寄せパンダ

そんなに順位戦が嫌ならﾁｪｽみたいに賞金大会をかばん一つもって渡り歩くようにすりぁいいじゃん。そのかわり極一部のﾄｯﾌﾟしか食えないけど。需要と一般人気を考えれば新聞社はほんと、よく金を出してるよ。

>>180
対局料廃止論――対局料をなくして64強の総取りに
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3880

韓国でのはなしだけど、そういうことを提案している囲碁棋士もいる。
日本の場合「伝統文化」という逃げ道はあるものの、今後新聞がパトロンの役目をはたさなくなるとすれば
そうなるって可能性もゼロじゃないわな

>>179
史上最強ｗｗｗ羽生より格上だからって調子にのりすぎ。
名人としては大山の方が格上なのは事実、比較にならない。

ようやく事実認識が出来る段階まで治癒して来たか

史上最強は羽生で結論出たじゃん　過去スレ読め

将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』（羽生善治著）

>>185
なんだやっぱ大山じゃないか。
将棋板の人達の結論などあてにならん。

ID:Zf9ERHrS＝香伝師か（笑

落日の羽生スレに帰れよｗ
72 ：名無し名人：2007/11/21(水) 17:11:01 ID:Zf9ERHrS

それにしてもこのスレのレス読んでると本当キモいな
ネラーは社会の底辺の人間が集まるところが常識だが
特にこのスレみたいに自演してまで中傷してると言葉もないなｗ
ホント社会の底辺を象徴するスレだわｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=c6Kjn_mx_LU
「だってお友達もいないのにねぇ…。ここ(2ch)でだけやらせてあげましょうよ…せめて」ｗ

史上最強棋士議論の結論

史上最強というからには将棋史上に残るような偉大な記録や伝説を創った人物が条件だろう。

しかしながら長い将棋史の中で最強棋士を一人に決める場合、
一番重要なことは将棋は最強棋士だけでつくってきた訳でなく全ての棋士が関わって進化してきた
頭脳ゲームという事を考慮する必要がある。
よって上記の条件を満たした者が複数存在する場合、そういった全棋士の全対局や全研究を加味し
より現在に近い人物が史上最強棋士となる。
そういう意味でも史上最強棋士は羽生善治とななる。
過去史上スレで大山厨は将棋が進化してる事実を受け止められず、全棋士の努力も無視し
記録だけで最強を謳う幼稚な最強説を論じていたが数々の将棋が進化しているという
プロ棋士の証言によりことごとく論破された。
そこで羽生といい勝負してる森内を最強に幼稚なキチガイは乗り換えたｗわけだが
森内は将棋史上に残るような記録も残してないし、羽生との直接対決で負け越してるので無論最強棋士ではない。

今のところ史上最強棋士は羽生善治。
もちろん今後７刊を達成したりタイトル６０期以上獲るような人物が登場した場合、史上最強棋士はその人物になる。

>>187
自作自演の社会の底辺の人間は落日の羽生スレに帰って羽生の中傷でもしてろｗｗｗｗ

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内が史上最強である事は順位戦のデータを見れば分かる。

羽生に負け越して屋敷にさえ勝ち越せない森内が史上最強だってよ（笑）

やっぱキチガイのいう事は違うわ（大笑い）

将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』（羽生善治著）

大山最強も森内最強もことごとく論破される低脳（大笑い）

同世代に先に永世名人を取られた羽生

順位戦で負け越した羽生w

しかも三勝止まりの負け越し

香伝師が発狂してるなぁ。まぁがんばってくれ。

永世名人になれずウンコタイトルしか獲れない羽生ｗｗ

羽生ヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^弱いからウンコタイトル狙いです（爆）
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同世代に先に永世名人を取られた羽生w

順位戦で負け越した羽生w

ID:Zf9ERHrS　香伝師発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　´川 j二ﾆ'.　`二_ミy ,j　＼　　　　　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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羽生オタが気に入らないからってウンコタイトルとか言う人は精神レベルが低い。
羽生本人は>>185みたいなこと言ってるんだろ？
ウンコ呼ばわりされるべきは大山最強を認められない人であって、羽生本人ではない。

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　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^弱いからウンコタイトル狙いです（爆）
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将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』（羽生善治著）

羽生本人言ってる以上羽生が史上最強なわけないな
羽生はウンコタイトルしか獲れない２流棋士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大山＞中原、羽生＞谷川＞森内
中原と羽生がどちらが上かは今後の羽生の頑張りで決まる。

アンチが発狂してすぐ羽生の話になる時点で羽生最強だといつも思います＾＾
しかしヲタ・アンチ何人かの芸風が一緒なのが見ててつらい
同じメンバーで言い争ってるでしょう？

将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山 康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。
――『決断力』（羽生善治著）

それにしてもなんで香伝師は将棋板にいるのかなぁ。
順位戦速報サイトにも入れず、一般棋戦スレにきても荒らすだけ、自称6段だが
指そうといわれても逃げるだけ。
将棋全然させないうえに、観戦すら趣味じゃないのにこの板にいる意味がわからん。
発狂するなら、どっか他で発狂してればいいものを。Ｎ速とかならもっと人もいるしかまってくれるんじゃないのか？

頭ハネの条件をその年度の勝率で決めたら、どうなるんだろうね。

それは全然駄目でしょう（笑）。
敢えてやるんなら対局数。

A級以外は各クラス一斉対局してるが、
ネット中継で見せる事を考えてばらばらにやってくれよ。
そうすりゃほとんどの対局をリアルタイム中継でちゃんと楽しめるんだから。
現状では一日１〜２局しかリアルタイム中継できないみたいで
せっかくの将棋がもったいないだろ。

>>208
あんたは香伝師ストーカー　よほど悔しかったんだね
いつまでも香伝師の事言ってるとこみるとかまってほしいのは、あんたなんじゃないかい？
そもそも香伝師って何よ　意味不明

>>211
連盟も新聞社も金無いから無理。

>>212
http://2ch.be-to.com/tv2ch.net_0692.html#R860
860 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 23:16:03 ID:H6sjbJ9v
いまだに現代じゃＢ１レベルの大山なんて棋士持ち出してる香伝師してワロタ
大山なんて現代じゃ全盛期の時でもＢ１でもがき苦しんでるよ
谷川降級は残念であるが、中原・谷川と将棋界全体のレベルが上がり競争が激化し
トップ棋士でいれる期間が短くなるのは仕方ない
トップ棋士寿命が短いことは、将棋界にとってはある意味健全なことだろう
谷川の降級年齢をＡ級棋士なら脳年齢が相当衰えてても、ほぼ全員５０代までいれたレベル低い大山時代と比べても意味ないだろ

香伝師＝大山厨のことかＯＫ

森内って年間の公式戦の全ての棋譜は勿論の事、
アマチュアの棋譜にも目を通しているらしいけど本当なの？
研究好きの森内ならやりそうだけど。

竜王戦６組、順位戦フリークラス。
これこそ最強。

フリクラからC2へのハードルをもうちょっとだけ低くして
C2からの降級をどんどん増やそうぜ。

>217 それは大変良い改革

順位戦偏重はイカン。
というわけで、他の棋戦もクラス別リーグ戦にすればよい。
竜王戦も1組の中からだけ挑戦者を出すようにすれば
とたんに昇級の値打ちが順位戦並にできるぞ。

>>216
史上最強はクマーか

>>219
そんな事すれば名人の価値が無くなるだろ

他の棋戦で全く勝てないような森内が名人な時点で
名人の価値はもう無い。

事実無根の中傷を恥じない >222 の様な輩に纏わり付かれる羽生先生は本当にお気の毒だ。

なんでまた羽生が出てくるのか意味不明だな
おまえノーイローゼじゃないか？
精神病院行って来いよ

昔の名人は名人であると同時に他の棋戦でも活躍してた
森内は名人除くと全然駄目じゃないか
森内は名人以外の永世は無理でしょ

名人＝棋士の最強の定義はもはや無い。

> 他の棋戦で全く勝てないような森内が名人

考えられる選択肢は二つ

１． >>222 は事実無根の中傷を恥じない破廉恥漢（香伝師並みの痴的水準）

２． >>222 は連盟公式サイトの成績記録を読む知力　　す　　ら　　無いクルクルパー

さて・・・一体どちらだろうか？

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

>>225
>>222が事実無根？　どこが？
森内が大山や中原のように四冠、五冠ととったことがあるのか？

頭が悪いのは自慢にはなりませんよ？

「頭が悪い」とかじゃなくて、具体的に反論したらどうだ？

何で四冠や五冠を取る必要があるの？
米長だって四冠を取って「将棋世界一」とか自称してたよ。

本気を出した時の力がNO.1ならそれで良い。
他は手抜きで結構。

どうやら「２．」の方だった様ですね。

＞２． >>222 は連盟公式サイトの成績記録を読む知力　　す　　ら　　無いクルクルパー

ID:qZvqtU6e＝キチガイ長禄好み

早く>>224の言うとおり精神病院戻れよ　
あれほど病院の先生に言われてたろ　「勝手に抜け出すな」ってｗ
それにしてもこのオッサン　常駐しててまじキメェわ

なんで大山の方が名人として格上なのか説明しよう。
わかってない人は、名人18期だからだ、としか言わないだろう。
まあこれはすごいことだが、大山のすごさはそれだけではない。
防衛記録は確変でかなり稼げたりする。
相性や色々な要因があって、その棋戦参加者の中で一番強くなくても、
防衛できてしまったりする。

>>233のつづき
そこで重要なのは確変か否かだ。それは他の棋戦を見ればわかる。
大山がなぜ格上なのかというと、名人を防衛しながらも
他の棋戦でも強さを発揮してたからだ。
それで森内は防衛しながら他の棋戦ではどうかというと、
大山には全然及ばない。
二人を比較すれば名人としての格が違いすぎることがわかる。
まともな羽生オタなら大山の名をを出せば黙るしかないが、
森内では突っ込みどころが多くていつも荒れる。

大山の名を出しても黙らない羽生オタがいるけど、
まあまともではないのだろう。

という事はは少なくとも５０歳以上のオッサンって事だな

オッサンもっと詳しく大山のこと教えてくれよｗ

竜王戦もみず、順位戦もみず、ご苦労な凝った。頑張れ香伝師（笑

平日に全部見れるおまえが羨ましいよｗ

>>237
２ちゃんで頑張れ生涯孤独な暇人ｗ

　　　　　　|　 |　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^弱いからウンコタイトル狙いです（爆）
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼

香伝師してワロタw

平日に竜王戦も順位戦も朝から見れる
生涯孤独な暇人　２ちゃんで頑張れｗ

精神病院から抜け出した
長禄好みＩＤ変えててワラタｗ

>>234
いや、大山なんて若い頃、木村に全然及ばなく
王将戦でも全然勝てなくて、駒落ちハンデで対戦

全盛の頃は他に有力棋士が居なく、必死になって実績稼いだ
見せ掛けだけの名人だろ。
大山が最強説に挙がる事自体可笑しい。
少なくとも木村＞大山なのは明白。

羽生の出ない竜王戦,名人戦
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195723345/
15 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:10:05 ID:yG0osytL
>>1乙

そうだな　羽生が出ないとどれもこれも盛り上がらんだろ　実際問題
今回の竜王戦なんて棋譜みただけでも駄棋戦だな

羽生なら勝っても負けても面白いだろ

ID:qZvqtU6e
ID:qZvqtU6e
ID:qZvqtU6e

長禄好み　精神病院から抜け出したオッサンｗｗｗ
今日も朝から２ちゃんに常駐　俺にフルボッコされてから俺のストーカーｗｗｗ
ごくろうｗｗｗ　患者はやる事がキモいなｗｗｗ
いろんなスレでレス打つから頑張って追いかけろよオッサンｗｗｗ

レス打つwww

香伝師、速報サイトみれないのに順位戦スレで一人発狂してて糞ワロタ。

第20期竜王戦28
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195731056/

15 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:01:06 ID:yG0osytL
不調の佐藤に勝ったくらいで出たよ渡辺２日制最強　これだからニワカは困るよなｗ

22 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:15:34 ID:yG0osytL
今年が不調なだけだろｗ
佐藤は羽生にはなれないって事だよ
　
ヒント：実力が違う

25 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:20:35 ID:yG0osytL
竜王戦スレにストーカーしてキチガイコピペ北ぞｗ

27 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:21:41 ID:yG0osytL
>>23-24
長禄好みwwww

29 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:24:06 ID:yG0osytL
長禄好みレス集め

わざわざ　ごくろうｗｗｗ

毎日平日の朝から竜王戦も順位戦もみれて羨ましいなぁ　
生涯孤独なオッサンよｗｗｗ

31 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:27:11 ID:yG0osytL
俺のストーカーは大変だな　２ちゃんに常駐してる孤独なオッサンｗｗｗ

33 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:30:05 ID:yG0osytL
棋譜見たけどつまらん竜王戦だよな　やはり羽生先生に出てもらうしかないだろ

羽生挑戦のために木村一に勝って欲しいそうです（笑）

第66期順位戦 part27
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194642765/
904 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 20:52:24 ID:yG0osytL
名人盛り上がるっていったら、あの人しかいないだろ

909 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 20:54:33 ID:yG0osytL
木村と森内
地味将棋対決だな。

914 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 20:59:13 ID:yG0osytL
つーか森内にしても郷田にして順位戦一本に絞ればそりゃいい成績残せるだろ


920 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:07:35 ID:yG0osytL
>>917
そう　あの無気力将棋がなきゃ　今頃郷田名人。

924 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:11:12 ID:yG0osytL
飛車捌けなくても久保には勝てるけどな

930 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:18:27 ID:yG0osytL
長禄好みのオッサンまた感想入れてるよ　
毎日朝からホント孤独で寂しいオッサンだよなコイツｗ

934 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:26:19 ID:yG0osytL
木村が勝って羽生が木村に勝つと盛り上がるな　木村勝て！

佐藤・米長に匹敵する恥さらし香伝師（笑）

例えが古いよオッサンｗｗｗ

もう少し面白いこと書いてみろよｗｗｗ

無理だろうがな　２ちゃんに引き篭もりの生涯孤独なオッサンにはｗｗｗ

炎上中www

なんかさぁ　炎上中ってのもオッサンが書くと古く感じるなｗｗｗ

（続き）
とうとう木村一、森内の中傷まで始めました

第66期順位戦 part27
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194642765/

942 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:32:02 ID:yG0osytL
よし　今日で羽生挑戦フラグ立つな

946 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:34:22 ID:yG0osytL
そりゃ郷田ダメだろ　羽生朝鮮人参なんだから

950 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:35:23 ID:yG0osytL
そろそろ本命に登場してもらないと面白くないだろ

954 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:37:37 ID:yG0osytL
木村と森内の名人戦はつまらなすぎる。

963 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:40:33 ID:yG0osytL
木村といい丸山といい　こういう将棋は糞だな

おまえ俺のＩＤで検索して集めてコピペするってよっぽど俺にトラウマ作られちゃったんだなｗｗｗ

羽生オタは人気あるからな

俺にフルボッコされて以来俺を追いかけてる生涯孤独なオッサンストーカー

長禄好みｗｗｗ

こいついい歳こいたオッサンだから余計からかってると笑えるんだよな

（続き）
とうとう木村一への中傷攻撃がヒートアップ（でも本局は勝って欲しいらしい（苦笑））

第66期順位戦 part27
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194642765/

973 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:46:10 ID:yG0osytL
木村勝て！そして羽生に負けろ！

976 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:51:48 ID:yG0osytL
木村勝ったな　これで羽生フラグ立った　これでようやく名人戦も面白くなるな

980 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:57:35 ID:yG0osytL
木村は漫談が好きなだけだろ

981 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:58:13 ID:yG0osytL
漫談・禿げ・笑った顔　こんな名人みたくないなｗ

お前さんさあ・・・なんつうスレにまで書き込んでんのｗ？

羽生はもっとヤリまくって優秀な子孫を残すべき
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191620460/

44 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/22(木) 21:48:45 ID:yG0osytL
羽生には男の子がほしいな　羽生２世　ＶＳ　谷川の子供で俗世の業を表現してもらいたい

俺にフルボッコされて以来俺を追いかけてる生涯孤独なオッサンストーカー

長禄好みｗｗｗ

こいついい歳こいたオッサンだから余計からかってると笑えるんだよな

佐藤の調子の悪さは本物

でもよ　おそらく無いと思うけど万が一　
佐藤降級したらＢ１にタイトルホルダー集まることになるだろ
やっぱりどう考えてもみんな名人の方　向いてないだろｗ

Ｂ１にタイトルホルダー集まって順位戦のメンツ保てるんかい

くだらねえレスで埋まっているなあ・・・


>>220
ｸﾏｰもﾇﾏｰもﾑｼｬｰも最強。

C1、C2は５敗以上で降級点、２点で降級、
ただしフリクラ落ちの翌年度は勝率５割で復帰
ぐらいやってもいいよ。

Ａ：１２か１６
Ｂ１：１６
Ｂ２：２０
Ｃ１：２４
Ｃ２：３２

くらいで、各級最低でも四分の一は入れ替える（←これが一番重要、降級点制度は廃止！）。
C2の降級者分は、女流の様に降級者も含めての予選選抜。

最低でもＢ２以上は総あたり、総あたり出来ない最下級はスイス式で動的に対戦相手を決める。

・・・と、このくらいやればスッキリする。

魔王新書で書いてあったが、総当りにならないところではスイス方式を導入してほしいね

>>266
同意！

スイス方式は、昇級争いでは勝者が自力になるというメリットがあるが、
降級争いにおいては、勝った場合に次戦はより強い相手になり、
負けた場合は次戦がより弱い相手になり不公平という制度上のデメリットがある。

勝ったら次はより成績の良い相手になり
負けたら次はより成績の悪い相手になる

どのへんが不公平なのか？

現在の順位戦では、組み合わせは抽選で無作為に決められるため、
強者に白星、弱者に黒星が偏る傾向がある。
しかし、スイス方式では勝ち進むほど強者同士、
負け進むほど弱者同士の対戦が多くなり、星が五分へ収斂されることになる。
例を挙げれば、４連勝した場合に残りの６試合は４勝以上の相手しか対戦しない。
６連敗した場合に残りの４試合は６敗以上の相手しか対戦しない。
結局、両者とも最終的に４勝６敗ということがありうるが、対戦相手のレベルは大きく異なる。
強者に不利、弱者に有利なのがスイス方式。
昇級のように、２人もしくは３人のみであればそれでも問題はないが、
降級点のように５人や９人もいる場合は大きく不公平となってしまう。

相撲はある意味スイス式みたいな感じだよね。
あれも不公平？

相撲は不公平でいいんでないの。
完全なスイス方式ともいえないし、中途半端であるが、それこそが伝統なのだから。
平幕下位が弱い相手とばかり戦って、平幕優勝ということがたまにあるけれど
誰も文句を言わないし。

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
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　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　／ 名人の地位は小学生のころからの憧れであったが、
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 | 　 今では『名人だけはどうしても欲しい』という気持ちは無い。
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ 　名人をモチベーションの一番上に持っていくと 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　| 　『そうなったらその後をどうするんだ』と考えてしまう。
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＼ 　　　羽生善治著　「決断力」　2005年
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
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http://www.tokyo-np.co.jp/igo-shogi/48oui/image/habu.jpg

羽生・谷川が同時に居る時代に名人戦4連覇って物凄いと思うんだが。
森内って大山・中原より凄くないか？

羽生からストレートでタイトルを奪取した棋士は森内だけ(竜王戦で4-0の4タテ)

>>275
羽生も谷川も大山に比べたら劣る。
大山の時代に４連覇の方がすごい。
だからそんなんでは大山とは比較できない。

>>276
確かにそれはすごかったが、
名人戦で羽生にストレートで負けたことがあるし、
竜王を渡辺にとられるという大失態を犯したことがある。
大山ならありえんことで、やはり大山には及ばないということになる。

>>277
頭冷やしてスレタイ読め。