激指総合スレッド

PSPのやつ買ってみた
12級8枚落ちにも勝てネ('A`)　PCのはもっと強ぇの？

うん　もっともっと強いよ

コンピューター相手に将棋して、強くなれるものなの？

>>937
PSPは弱い。　937は非常に弱い

>939
結局は思考を整理できるかできないか。
何でも極論に走るのはよくないけれど、
ひとりで盤を前に交互に指すのがいちばんの人もいれば、
ソフト相手で伸びる人もいる。
まあ、数的にはやはり対人関係で伸びる人がいちばん多いだろうね。
それだって「一対一がいいひと」「道場がいいひと」、
「気心の許せる連中がいいひと」といろいろある。
自分に合ったものを探すのがいちばん。

結論だけでいえば「ソフトと対話するように指せる人」なら、
伸びる。

だからと大会、道場、ネットにまったく手を出さなければ、
連鎖反応は置きにくいだろうが。モチベーションの維持も難しいし。

チェスでは中盤をソフトで研究するのが当たり前になって
その分、終盤がやや弱くなったってどこかにかいてあったような。。

PSPの激指って、思考時間20秒ほどでどのくらいの棋力がある？

>>942
終盤の勝敗への貢献度が下がったということだろう。

つまり、中盤で決まる。

先手：激指7 5段++
後手：Bonanza3 簡易55秒(一手1-4分程度) NPS580-640K

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉△７二玉
▲７八玉△８二玉▲５七銀△９四歩▲７七角△７二銀
▲５八金右 △３二銀▲８八玉△４三銀▲９六歩△５二金左
▲６六歩△６四歩▲６七金△３二飛▲７八金△３五歩
▲１六歩△４二角▲２六飛△１四歩▲９八香△５四歩
▲９九玉△３四飛▲８八銀△４五歩▲７九金△３三桂
▲７五歩△３六歩▲同　歩△５三角▲２八飛△３六飛
▲３八歩△３四飛▲７六金△３六歩▲６五歩△同　歩
▲同　金△６三銀▲６六金△７四歩▲同　歩△同　銀
▲５五歩△同　歩▲２四歩△同　歩▲２三歩△６五歩
▲６七金△６四角▲４六歩△４四銀▲２二歩成 △５六歩
▲６八銀△４六角▲１八飛△７六歩▲４四角△同　飛
▲５六金△６四角打 ▲５五歩△５七歩▲同　銀△３五角
▲６八銀△９五歩▲同　歩△７七歩成 ▲同銀右△９七歩
▲同　香△同角成▲同　桂△９六歩▲８九金△９七歩成
▲同　銀△９二香打 ▲８六銀右 △６四桂▲５七角△４六歩
▲７五歩△９五香▲９二歩△９七香不成▲８八玉△９二香
▲７四歩△９八香成 ▲同　金△９七歩▲同　金△５六桂
▲７三銀△同　桂▲７九香△７二歩▲９三歩△同　香
▲７三歩成 △同　歩▲９三角成 △同　玉▲８五桂△９二玉
▲９三歩△８一玉▲７三桂成 △６六角▲７七香△同角成
▲同　銀△８二銀▲７五香△７四歩▲同　香△７二歩
▲６三角△同　金▲９二銀△７一玉▲６三成桂 △６二金
▲６四歩△４五角▲５三金△６一金打 ▲６二成桂 △同　金
▲６三金打 △９三銀▲８三銀成
まで153手で先手の勝ち

激指の終盤力は怖えー

>>945
１３２手目△７九銀なら後手勝ち？すごいきわどい終盤だね。

△７九銀▲同玉△６八桂成▲８九玉△７八金打▲９八玉△８九銀打
▲９九玉△７七角成▲同銀△９八歩▲同金△同銀成▲同玉△９四飛▲９七香打△９九金打

中盤は人間のほうが強いといっても、一部のプロのこと。
自分は一生、激指より強くなることは無いと思う。
終盤はもちろん、中盤も。

で、もしも激指が
ある局面においてのその後の方針、構想を
言葉で示し、いくつかの候補手と読み筋を
出してくれたら・・・
すばらしいと思いませんか。

人との感想戦は為になるし楽しいんだけど
激指にアドバイスを求めたほうが棋力の向上につながると思ってる。
もっとも、同レベル同士（２４で初段、２段）の感想戦ね。
高段の人とは対局したことないから。

>>947
俺はまったく逆だな。
人に教えてもえらになら、そのほうが圧倒的にいい。
コンピュータは最善主は示せても、そこに隠された
思考の方向性は示せない。
まぁ、そんな事もわからないから、所詮２４で初段前後なんだろうけど（ぷ

>>946
１３２手目７９銀から詰みがあるみたい
東大は１３１手目７７香打ちで先手優勢になってるけどどうなんだ？

AIは瞬時に見抜くけど激もボナもいまいちだな

>>945
一見ボナの完封ペースに見えるけど
いつの間にか食らいついてるところは
まさに>>936の展開

四間飛車しか指さないので、レーティングやってたらソフトが同じ手ばかり（3パターンほど）
指してくるので萎える。
しかもそれでもなかなか勝てないｗ

７９銀はフリーのボナの１０秒検討モードで出た手だけど
ボナ３では指さなかったのか？

>>945
激指には詰みルーチンないの？
東大8、ＡＩ12は１３２手目で検討したら一瞬で詰み表示

激指の詰みは他のソフトと比べて明らかに弱いね。終盤が鬼のように強いのに、
詰みだけは玉に瑕だ。

詰みルーチンの違いと思われ・・・
YSSの詰みルーチンは、東大と同様。激指は遅い。棚瀬は不明。
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/2005-09.html#20050930

俺、携帯の激指4級で弱いんだけど
ソフトはあり得ない無駄な手を指してくるから萎える。
少し劣勢になると無駄な王手とか。あれ、やめてほしいよな。
人間らしく指して欲しい。

>>946
気付かなかった・・・
お互いに詰み見逃してたのか
補足サンクス

>>953
念のためもう一回やったら
ボナは最初７９銀と出るんだけど
その後読み進めて７７角成りになるみたい
ちなみに角成りの時点では-215点で後手有利と見てる

>>954
以前どっかのスレで長手数は読まないって書いてあったような
検討の候補手を2以上にすると79銀が1番目に上がってくるようだけど

>>957
PCの激指を買うことをオススメする。
高段の駒落ちなら、よほど完璧に追い込まないと水平線効果は出ないよ。

長手数でなくても合駒のからむ詰み筋の場合は詰みルーチンがないと
読みきるのはだいぶ遅くなる。

詰みに関しては東大と柿木が最強かな（YSSは知らない）
激指とボナはその点ではやや劣る
棚瀬は東大と同じと見ていいんだろうね。発売が楽しみだ

>>947
同意。

>>948
＞コンピュータは最善主は示せても、そこに隠された
思考の方向性は示せない。

コンピュータ将棋はまさにそこを目指しているのです。

人工知能研究ですから。

>>959
水平線効果は出るよ。

水平線効果の克服が課題だな。

>>964
出るけど、高段の場合はかなり遅くなると思うんだが。
6級とかだとちょっと苦しくなっただけで香を捨ててきたり、
罠すらない歩の叩きをやってきたりする。

>>965の話だけ聞いてるとまさに低級そのものだな

>>966
どの辺が間違っているのか、教えてくれ。

>>967
教えて欲しいのなら頼み方があるだろうが〜

>>965
でも、出にくいだけで、根本的な改善はされていない。

>>966
おまえは羽生四巻より強いのか？

上には上がいる。謙虚さを忘れるな。

低級設定の時には、裏でひそかに高段レベルの思考をさせておいて、
ヒドイ水平線と判定すれば手を修正するなんていうのがいいのかもしれんな

>>963
完璧な人工知能が出来たとしても所詮、人間の真似、劣化に過ぎん

>>972
論がずれている。

自覚はないだろうが。


そのずれたレスへのレスをしてやる。
人工知能は、人間の動物としての知能とは異なり、
純粋な知能でありその点では神を創ったと言えるかも知れない。
もしくは、非効率的に見えても、身体、
およびそれを統べる神経叢、脊髄、延髄、脳幹、大脳辺縁系が
人工知能の発露に不可欠なものだとしたら、
我々人類が肉体を持つ意味が見えてくる。
つまり、神など居ない。
我々ヒトこそが神なのだ。または神になりうるものだ。または神になるために身体を必要とした。

ついてこれないからと、また、ぞろ、見当外れの気違い騒ぎはやめてもらいたい。
釘は刺した。
それでもわからずらんちき騒ぎするような人物は人工知能とコンピュータ将棋に関わってはいけない。
こんなにおもしろい分野の進歩を妨げられてはかなわない。

コキ太郎並だなｗ

スカ太郎以下だなｗ

俺のために争いはやめてくれ　俺はみんなのものだ！

俺のノートバソコンで激指7の検討させようとすると、なんかしらんが、突然消える。他なにも開いてないのにだ。
対局とかは普通に出来る。のに検討だけは落ちる。なんで？

>>977
メモリーは？

ノートなら熱暴走という可能性も

>>278
ノーマルなんで258ぐらい？バソコン詳しくないから単位知らない

間違えた>>978


>>979
かもしれない。以前パンドラやらYOUKUとかあっち系の動画見てたら、
いきなり電源が落ちた。しかも１時間毎ぐらい。
最初はウィルスかと思って調べてみたがなんともなくて、ネットで調べたら熱暴走ぽかったんで、
それからは下にデジカメの箱かませて、扇子で煽るようにしたら直ったし。

>>981
下からファンで風を送るタイプのノートPC用の置き台とか使ったら？
もしくは金属製の網と角材なんかで簀のようなを作ってもOK
要はノートPC下側に風の通り道を作ってやると冷却効果が上がる
いきなり落ちるのは熱暴走か電源のヘタリによるものが大半

>>977-->>66から話題になっているね。

>>982
ありがとう

メモリーの問題じゃないんだね。明日休みだから電気屋行ってくる。

バッテリーの電池切れって感じだな

電池切れならどんな作業してても同じ状態になるし、最近のノートなら電池が切れる前に警告が出て
スタンバイなりハイバネーションに遷移するはずだけど・・・
メモリ外せるならメモリ外して激指に検討させて、メモリかどうかの切り分けもしておいたほうがいいかも
あとはファン付PCの場合、ファンが回転しているか、出口は塞がってないか、風が出ているかを確認

いずれも該当しなければ、他に負荷の高い作業をさせてみる
同じ症状が出るなら熱暴走あるいは電源の問題の可能性は高いな