激指総合スレッド

コンピューター将棋ソフト　激指　について語るスレです。

ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/ （激指のページ）

現在は「激指６」まで出ていて、12月ごろに新作の７が発売する予定です。
また、『激指定跡道場』と言う最新の定跡を学べるソフトも出ています。

激指の読み方は『げきゆび』『はげゆび』『はげさし』のうち、好みのものをどうぞ。

野月はゲイ

升田はゲイ

深浦はゲイ

増田はゲイ

森内はホモ

森内強すぎ

前スレ

【ボナに】激指4【負けるな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121021156/l50

983 ：名無し名人：2007/11/19(月) 03:14:30 ID:0fC22t7X
激指1は駒落ち.kifファイルは読み込めないですか？
駒落ち対局をして駒を落とした後に
読み込んでもうまくいきませんでした。

988 ：名無し名人：2007/11/20(火) 00:18:50 ID:I/zzy33F
>>983
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi/
ｖｅｒ．１．３ 　02/02/12
- kif 形式の駒落の棋譜を読み込めない問題を修正

各バージョンの最新パッチは以下のページから



「将棋レボリューション　激指」　　商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi/

「将棋ワールドチャンピオン　激指２」商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi2/

「将棋プロフェッサー　激指３」商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi3/

「スーパー将棋マシン　激指４」商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi4/

「将棋ワールドチャンピオン　激指５」商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi5/

「将棋ワールドチャンピオン　激指６」商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi6/

「激指　定跡道場」商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi_joseki/

>>前スレ988
ありがとうございます。読み込めました。
発売日近くから使っていますが、
バッチかなり前からあったみたいですね。

そういえば「まれにメインウィンドウが表示されなくなる」も
結構起きていましたが、user.iniを消す事で解消していました。

ボナンザしか指したことない人が激指しするとどんな衝撃があるますか？

>>11
バンカナに会えるよ

バンカナは四間飛車しかしてこないのですか？

そうだね、今まで四間飛車しか見たことないね
バンカナの藤井システムもどきはちょっと笑える

激指７はあまり強くなってないと思われる。
通例では、いかにも本格的に強くなったような売り文句を付けているが、
今回は、大会で優勝したバージョンのを使ってますぅぅとあるだけだ。
ほとんど強くなっていないのだろう。
だがマルチ対応が大きいから、それでよしとしているのだろう。

だからバンカナとの出会いよりも定跡道場のほうがいいな。

４月に行われたコンピュータ選手権ではかなり強かった印象を持ってるんだけど
その時と同じバージョンだろうし、今回は期待できるの思うんだけどなぁ

いやもちろん元々強いよ。

つーか、みんな激指６に勝てるの？
俺なんかK-Shogiの中級といい勝負な訳だがorz

いやもちろんヘボだよ。K-Shogi中級やきのあ将棋Lv35といい勝負だよ。

激指７は竜王と戦ったボナと同じくらい強いかな？

Quadならね〜　でも五段＋までだから長考させないとね〜

定跡ファイルの追加は自由自在って書いてあるけど、２０〜３０手以降その通りに指してくれない、
そんなんだったら追加しても意味ないと思うんだけど、どうにかならないのかな？

なんで女流棋士のパネルだけ手に入るの？豊川のは？？

実戦詰将棋って何問ぐらい入ってるのかな？

きっと1000問以上だよ！

激指定跡道場
学習ファイルが420KB位が上限で
以後古い学習データが消えていくのは仕様？

昔からの仕様。サイズではなく10,000局面までだと思う。

ありがとう

早く発売してほしいなー。
実戦詰将棋が楽しみすぎるぜ。
終盤に関してはプロ級だから、これからは激指の棋譜を並べて上達しよう。

もりあがれぇ！！

>>23
おまえ本当に豊川のが欲しいのか？

別にコレクションとしてはあってもいいんじゃない？
パネルなんか抜く目的で集めるものじゃないし。
豊川いても集めるでしょ。

激指7よりAIの最新作の方が強いよ＾＾

何を根拠に。AI作者が激指には負けると認めてるよ。

機能紹介
○通常対局……レベルは五段〜12級まで11段階
○レーティング戦……対局結果で実力を数値化
○検討モード……駒の損得にしばられない形勢判断、読み筋を表示
○指導対局……対局中にコンピュータがやさしく指導
○棋譜解析……指し手の善悪、形勢の推移等を表示
○詰みチェック……詰みのあるなしを素早く判断
○定跡編集……定跡の追加が自由自在


今回ストーリーモード無いのか？

別に変わらんね。6があれば買い換える必要はないかな？

７からマルチコアＣＰＵ対応じゃないの？

>>37 ７から対応でよ

激指の大山棋風ってすごくムカつく
全然勝てない、勝つコツとかあるのかな？

定跡道場のゴキゲンには46歩47銀型に
77銀として36銀とする定跡ないですよね？

そもそも定跡道場って角換わりと相掛りは入ってるの？
あと理想型からはこう攻めるみたいなB級定跡は入ってるの？

相掛かりと角換わりはあるぞ。
B球状席は無い。

2chとかに貼ってある棋譜を読み込もうとしたとき
▲同銀左　とか　▲同金直　とかが読み込めなくて
途中で読み込みが止まる場合があったんですが
最新版では直ってますか？

棋譜読み込みの辺は微妙に直してはきてるみたい。
つーか読めない棋譜を送りつけるのが吉。
漏れは激指3の頃に送りつけたら直してくれた。

ところでずっと四段五段と強くなってきたけどどうして五段＋というようなのに
なったのだろうか。

震度風にしたとか。

まだ六段と称するほど強くなっていないってことだよね。
もともと激指内部では五段　五段+　五段++（次の一手長考）　五段+++　五段++++となっていたしね。

長考はかまわないから、アマ名人クラスの棋力が欲しい。

あと3日で発売age

五段++++でも六段ほどじゃないってどういうことなんだ。意味分からん。

アマ六段＝全国大会優勝　だからじゃねーの

直販の７届いたが、俺の棋力は低級なので違いはわからねｗ

>>51ストーリーモードはあるの？

激指の実戦で現れた詰将棋ってさ、戦わせたらいくらでも作れるよね。

>>52
ないないｗ

ただ、音声に男が一人混じってたｗ

７まじでいらんなｗｗｗ
６か定跡道場あれば十分そうだｗ

弱い奴乙！ｗｗ

７は強くなってたとしてもＰＣのスペックそれなり必要なんでは？

７終わりだなｗ　マルチコアをどうしても生かしたい人向けだな。

激指７メチャメチャ強い！６よりも銀１枚以上強くなっている
ただし、手詰まり局面では無意味な手待ちなどは変わっていない
マルチコアもすごく発揮される。でもノートパソコンだとかなり辛いでしょう
ノートだとおそらく反応が鈍そう使ってる人は要注意！
マルチコアもってる人は買って損はないだろう

宣伝必死だね開発者ｗ

>６よりも銀１枚以上強くなっている

こんなこと書くならシングルコア・同条件で100回対戦して結果を教えてよ。

マルチコアって何でしょうか？

>>60
何だかんだ言って気になるんだろ？売れないソフト開発者は大変だね？おお？

>>61
貧乏人よ？夢は大切にするのだ？ああ？
おれっちはコンピュータ同士の対局には興味なし？
そんなことして楽しいか？結果知ってうれしいか？おお？

>>62
お前には一生縁のない話だ？分かった？ああ？

ストーリーモードと定跡モード搭載して
7より強くなってる8が買い

あいだとってボナがｵﾇﾇﾒ

激指7 検討モードで落ちる。なぜ？

「将棋ワールドチャンピオン　激指７」
商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi7/

ｖｅｒ．1.01 2007/12/06 1,239,128 バイト geki7up1_01.exe
・詰みを誤ることがあった不具合を修正
・激指定跡道場と同時起動ができない不具合を修正
・製品情報ページリンク先修正

入手した、これからやってみる

実戦詰将棋道場面白いな、ストーリーモードよりいい

>>66
メモリ不足

>>70
一度棋譜解析したら（途中キャンセルしても）落ちないのが不思議

なんか表示がおかしくなる。
なんかこれバグってない？

低スペックのノート使ってるんじゃない？
激指７は重いからバグもでるんだよ
せいぜいメモリ足すしかないだろう

確かにバグってるね。
C2DのXP　メモリ２Gでもおかしい。

うちのは対局の後保存して、一旦激指終了後、再度立ち上げて保存した
ファイルを開くと対局者名が表示されない。

>>66 >>72 >>74
正規ユーザーならマイコミに報告しといてや

初めての将棋ソフトとして激指7買おうと思ってるんだけど
ノートパソコンじゃ厳しいの？？指導対局ってのにすごく引かれる。

>>76
はじめての・・・・ってのが微妙。だし、ノートでもスペックと、相性の問題もありそうだし。
あなたが定跡をだいぶ覚えていて、そのうえある程度対人戦でも腕に覚えがあって
大会とかで優勝とかしてるなら、激指７は魅力的な商品だろうけど・・・・

普通に級位者で、勉強とか対戦相手のために・・・とおもってるなら
激指7じゃなくても4,000ぐらい出せば買える様なソフトで十分すぎるよ。
まぁ、激し７でもスペックを最大利用するような局を打たなきゃ、ノートでも十分だろうけどね。


（PCの将棋が強いソフトって、将棋の上手い人とは違って
　教え方が上手いわけでもないので、過剰な期待は落胆が大きいと思う。）

激指は情け容赦ないからな。低レベルは変な手を指すし。

7の+パッチまだですか？

激指は相変わらず容赦しない性格だった
「勝手読みすんなアホ」みたいに言われてるようだ。。。

いわゆる激辛流ですか

棋譜出してみぃ、その激辛流とやらの

レーティング戦で10級の相手と指したんだけど
序盤とか中盤強すぎ！段持ちじゃないのか？って思う。
で最終盤でこれは寄せられたってあきらめてるとありえないような駒損してくる。
つうか手抜きされておちょくってる感じでむかついて勝ったけど
まじこんな人間いないよ。なんか最終盤で別人に交代したのか？
って感じでちょうじり会わせの棋力にむかつく。
もっと自然な感じの棋力調整してよ！

激指の低級はバランスがめちゃくちゃなのは変わってないようだね。
序盤は変な手指すし馬鹿かこいつはとか思って油断してると
強靭な受けに合って攻めあぐねているうちに強烈な攻めがやってきて
敗勢に陥ることしばしば。
だから五段相手に２枚落ちとかのほうがいいよ。

まぁ激指の低級は五段+と同じ評価関数(大局観)で読みが浅いだけだからな..

え〜　東大は自然な弱さらしいね。
激指の実用的な2級、初段、二段あたりの自然さはどうですか？

もっと弱いのとしたいならハム将棋やきのあ将棋の低レベルがあるから激指には求めない。

今回の激指の二段は強いよ
2級・初段は変わらない
8級あたりでもかなり強く感じる、8級〜初段まで強さはあまり変わらないと思う

12級と10級だけが変すぎるということですか。ハム将棋を見習って欲しいですね。

もう高スペックのＰＣでないと無理？
容量多くない８年前のＰＣでも大丈夫ですか？

アマゾンで中古の６が３０００円で売られてるんだが、
説明見てみると、どうやらユーザー登録を使ってしまってるらしい。
でもユーザー登録できなくても、ゲーム自体は普通にインストールして遊ぶ事は出来るよね？
ユーザー登録できなくて困る事ってなんかありますか？

ボナンザって桁外れに強いのにどこかもろい所があるような感じがします。
激指は隙がなく安定していますか。穴熊はどうですか。

>>90
尻があれば大丈夫

6と7で10番勝負したらどんなもん？

製品情報ページリンク先修正って、ひでーな。
気付かない奴は一生アップデート出来ないってか。

尻入力しない場合、起動時に毎回尻入力を迫られるだけ
「登録しないで実行」を毎回選べば(面倒ではあるが)使うことは可能

+パッチまだー

詰め将棋20問も行かないうちに行き詰ってるわけですが…
by低級

俺も、２４初段だけど普段全く詰め将棋やらないから苦戦したよ
とりあえず玉を逃がさない方針で考えれば、初手が浮かんで詰み筋発見できるよ
あと、始めの方の問題は割合難しかった

何分考えてもマジでわからない問題もある
そういうときは王手をかけれる初手を全て一つずつ考えてみて有力そうな筋を何個かに絞るとか
最後に金で詰みそうだなと思ったら、そうなる手順を考えてみるとか、色々考えてみてやってくと
力もつくし、詰み形も覚えて一石二鳥だよ
わからない問題は投げずに、全力で挑む。そうすると実戦の将棋も粘り強さとかでてくる

ありがとう。書き込んだ後、結構あっさり解けました。
ストーリーモードはちょっとやる気もしなかったけど、これなら面白いですね。
しかし、1000問終わるのはいつのことやら

俺もストーリーモードより詰め将棋の方がいいと思う
あれやるならエロゲーギャルゲーやった方がｒｙ

今回の激指は、玉の囲いの部分が強化されてるようですね
攻めの銀を守りに使ってくることが多々ある
そう思うと突然攻めて来るし、なかなかおもしろい

22 ：18：2007/12/11(火) 00:49:15 ID:vEgV5dXK
先手: 激指7 5段+ デュアルコア動作
後手: Bonanza 約400KNPS シングルコア動作

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４三銀▲３六歩
△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右
△８二玉▲４六歩△７二銀▲６八銀△５二金左▲５七銀右△６四歩▲９六歩
△９四歩▲７九玉△５四銀▲１六歩△４二飛▲３七桂△６三金▲７八玉△７四歩
▲６六歩△７三桂▲２九飛△３二飛▲６七銀△３五歩▲同　歩△５一角▲４七金
△３五飛▲２六飛△３二飛▲６八金△１四歩▲６九金△３四飛▲４八銀△３二飛
▲５七銀△８四歩▲６八金△８五歩▲５八銀△６五歩▲５五歩△４三銀▲６五歩
△同　桂▲５六銀△３六歩▲同　飛△同　飛▲同　金△３九飛▲４一飛△３五歩
▲６六角△１九飛成▲３五金△１六龍▲３六歩△３四歩▲４三飛成△３五歩
▲６五銀△３六歩▲５二銀△同　金▲同　龍△６一金▲３二龍△３七歩成
▲８四桂△４六龍▲７二桂成△同　金▲６一銀△８三銀▲５七銀△４九龍
▲２一龍△６七歩▲同　玉△７一金▲５二銀不成△４七と▲６三銀成△５七と
▲同　角△６一香▲５一龍△７五桂▲同　歩△７二銀打▲７三角△８一玉
▲８二金△同　金▲同角成△同　玉▲７二成銀△同　銀▲７一銀△同　玉
▲６二金△８一玉▲７二金△同　玉▲８四桂△８二玉▲７二金△８三玉▲５三龍
△６三金▲７四銀△８四玉▲７六桂△９三玉▲８二銀△９二玉▲８四桂

まで135手で先手勝ち

序盤で駒の往復運動が3回。コンピュータらしい不自然さです。
ボナンザが一番自然な気がしてきました。長考させれば角切らないし。

やべぇいつも女流馬鹿にしてたのに二枚落ちで苦戦する
俺弱杉ﾜﾛﾀ

>>103
NPS400といったら５年位前に買ったP4 2.4 FSB533 のマシンと変わらないぞ！
デュアルでそのパフォーマンスは絶対ありえない

バグ修正来てるね。

http://soft.mycom.co.jp/gekisashi7/

変更履歴
ｖｅｒ．1.02 2007/12/10 1,239,120 バイト geki7up1_02.exe
・棋譜保存時に対局者名が保存されなかったバグを修正
・棋士と七番勝負の対局終了時に七番勝負メニューに戻るように修正

ｖｅｒ．1.01 2007/12/06 1,239,128 バイト geki7up1_01.exe
・詰みを誤ることがあった不具合を修正
・激指定跡道場と同時起動ができない不具合を修正
・製品情報ページリンク先修正

ｖｅｒ．1.00 2007/12/06 - 　
- 製品版

ばぐた、乙。

>105
Version 2.1じゃね。Version1.2に比べ１/３くらいしかでないはずだ。
Version1.2ならNPS 1Mはいくだろ。

違う。

結局あまり強くなってないみたいだね　
買うのやーめた

でさぁ、結局６よりも強くなってるの？
激指と対等に戦える奴教えてくれよ
おいらはコンピュータ同士の対局興味ないので、あくまでも人間が対局した観想を教えてくれ

>>112
おれっち対局してみたよ
感想は、ああ？おお？って感じだった
どうぞ参考にしてください

古いソフトはごちゃごちゃでもう限界なんだろう。
東大-棚瀬みたいに古いのを捨てて一から作り直さないと進化はないのだ。

と言うかプロ棋士の既存の棋譜からボナンザメソッドで
学習する以上の方法が見つからないと頭打ちだね。

よく思うんだけど。明らかに形成判断間違ってることってあるよね。
手が進めばもちろん形勢差に気づくんだけど。
互角の評価の局面から何度ボナンザ同士でやっても片方が勝つの。
弱いボナvs強いボナがやっても弱いボナが勝つし、弱い人間でも勝てる。

何万回も自動対戦してこういう局面をたくさん集めて条件を抽出したら、
評価関数を改良できるんじゃないか。

単純な変更で正確になるならいいけど、場合わけで複雑になったら意味がないから難しいね。

指導対局ってどんな感じですか？
級位者なんですが、役に立ちそうですか？

>>118
役に立つよ。「この手は悪手」みたいなコメントでるからね。
もちろん、その前に入門書で勉強しないとなぜ悪手か？分からないと思うで注意！
そしてある程度対局を重ねたら、バンカナと勝負したらいいよ。
平手でバンカナに勝てたら２４の５級以上はある。

で、２４で何点？

さあ？ソフト差しはやったことないので・・・
自分が激指４のバンカナに勝てるようになったときは、３級くらいだったと思う。

で、激指７は２４で何点？

正直、激指6も7も変わらないよ
　30秒で6と7戦わしたらところ、7の27勝23敗でした
20秒だと、むしろ6のほうが勝ち越した。20秒で7の12勝18敗だったw

激指７のソフト指しは今のところR2700。クアッドなら2800はいくだろう。

>123　もちろんシングルコアですよね。とても貴重な情報ありがとう。定跡道場がベストバイですね。

ちょっと待った、そんなこと言ったら激指４と７も大した強さ変わらなことになるじゃない。
ここ数年のコンピュータ将棋の強さが限界ということにならない？
激指４から定跡道場に変えたとき、変な手は少なくなったけど強さは大した変わらないと感じたけど…

棚瀬将棋を待ちましょう。
100個位のCPUをいかに効率的に使えるかとかのハードの問題に比重が多くなりますね。

激指７強くなってるよ
おれはそう感じる

合計すると39勝41敗だな。　マルチコアなら強くなったと体感して当然じゃないか。

>126
激指４と６でははっきり違うと思ったけどねえ。（５は買わなかった）
強くはなっていると感じた。微妙に棋風も違うし。
４≒５　５≒６でも　４＜６　
２＜３＜４ほど明確ではないが４と６を比べると150点くらいは強い感じ
多分と６と７の差もシングルコアだと無いに等しいかも？
まあソフトが進歩しなくても、マルチコア対応だから
Dualで２の平方根の1.4倍読みが深くなって＋40点くらい
Quadで４の平方根の２倍読みが深くなって＋80点くらい
は強くなると思うけどねえ
次にＰＣ買い換えるときはマルチにするから、
７は見送って８は買おうと思っているけど。

まあ、強くなったから棋力判断は難しいな。２の頃は７割勝てたが、
４あたりではっきり抜かれた。自分より強いソフトを正確に判断は
できない。角落の下手を持って４は楽に勝てたが、６ではかなり負けるよう
になったので差が判った訳だが。
６で24の2850〜2450くらいだから、普通の人には十二分な訳で
100点強くなったかどうかではなかなか新たに買いにくい商品だとは思う。

大体ソフト指しの点の推移はこんなもんだろう。
最高点ではなく平均点で
２　２１５０
３　２３００　＋150
４　２４５０　＋150
５　２５５０　＋100
６　２６５０　＋100

ただ、今２,３,４で同じ点にいくとは思えない。
24のレベルも少し上がってると思う

少しばかり強くなったくらい？どちらにしろＰＣも買い換えないと意味無いんですよね？

マニアなら７を買うべき、詰将棋もできるし
PCがシングルで、マニアではないのなら買わなくてもいいんじゃないの？

>132　ソフト指しのCPUはまばらだから、いいCPUを使うとすると平均より高くなる。
GekisashikunよりBTRONのほうが少しいいCPUを使ってるんだろう。
でもマシンがいまいちで買い換えようかと言ってたから最新CPUではなさそう。

＞134
詰将棋はちゃんとした作品集を大量に持っているからなあ。
（積読にちかい。大道詰将棋の正体＝大道棋奇略縦横、ゆめまぼろし百番、
、図式百番(内藤）、看寿賞作品集、夢の華、無双、図巧、野口ブックス多数）
作図技術がちゃんとしていない、実戦詰将棋なんかは
個人的にはあんまり興味が無いな。

何唐突に自分語りしてるのｗｗｗｗ

対応するＰＣ持ってなきゃＰＣ買い換えてからでないと買ったら馬鹿じゃん

ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。 窓際社員の独り言です。

（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を"北朝鮮"と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に"在日枠"が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代---90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。

（４）1990年代---2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
在日の局長が在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為され、その証拠に「筑紫哲也の番組名」が未だに存在する。

詰将棋4分の1くらい終わった。なんか、難易度もばらばらだし
見た目そのまんま追い込んでいけば詰んじゃったみたいな問題が多い気がする。
その辺が>>136の言う作図技術がちゃんとしていない実践詰将棋って事なのかな。

ストーリーモードないと寂しい

マルチコア対応で同じなわけがない

激指７が400点以上下の相手に負けたんだけど。
激指は穴熊が滅法苦手なのですか。

激指にかぎらずソフトは穴熊苦手でしょ
直前まで大優勢だけど一気に敗勢になることもよくある

普通のソフトよりさらに弱く感じます。
ボナンザも竜王との終盤間違えたという意味では弱いが、
激指はそんなレベルじゃないです。
相手(R2200)の四枚穴熊は無傷で残り自分の穴熊だけ丸裸にされてました。

穴熊の駒損の攻めを受けきれると形勢判断するから間違える。

開始日時：07/12/16 13:14:47
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2200位の人
後手：激指

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △９二香 ▲８八玉 △３二銀
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △４三銀 ▲５七銀 △５四銀
▲６六銀 △６四歩 ▲８八銀 △８二銀 ▲５九金右 △５二金左
▲７八金 △４五歩 ▲６八角 △７一金 ▲６九金 △７四歩
▲７九金寄 △２二飛 ▲３六歩 △４二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲３五歩 △４四飛 ▲３八飛 △３五歩 ▲同　飛 △６二金寄
▲３七桂 △３四歩 ▲３六飛 △７二金寄 ▲５五歩 △６三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲２二歩 △３四歩
▲４五飛 △６五歩 ▲７七銀引 △２二角 ▲５四歩 △同　歩
▲４四飛 △同　角 ▲４一飛 △４三歩 ▲２一飛成 △４九飛
▲２四角 △２九飛成 ▲２五歩 △２八龍 ▲４五桂 △２五龍
▲５二歩 △３五角 ▲７一龍 △同　角 ▲４二角成 △４五龍
▲５一歩成 △２六角 ▲６一と △５九飛 ▲６四桂 △７三金
▲５二桂成 △同　銀 ▲同　馬 △８五桂 ▲６八銀 △１九飛成
▲６二銀 △３七角成 ▲７一銀不成△７二金 ▲６二金 △７三金
▲８二銀成 △同　玉 ▲７一と △９四歩 ▲６一馬 △９三玉
▲８一と △９五銀 ▲９六桂 △同　銀 ▲同　歩 △５六龍
▲７一馬 △８四玉 ▲８六銀 △７六龍 ▲７七銀右 △７五龍
▲８五銀 △同　龍 ▲８六歩 △７五歩 ▲８五歩 △７四玉
▲５六桂 △６九銀 ▲６三銀 △同　金 ▲同　金
まで131手で先手の勝ち

これか？

ボナンザに解析させたら
龍切りから-100に下がり、102手目くらいで急に+0から+400。
ボナンザも同じなんですね。激指だけじゃなかった。

今日のNHK杯の谷川浩司の解説にあったけど、
どんなに駒を持っていても一手で一枚しか置けないから今盤上にある数が大事という話。
盤上にある(攻め駒の数-守り駒の数)の優位性が評価関数に組み込まれてない感じ？

持ち駒が１枚足りなくて詰まないなんてこともよくある。そんなのを完璧に数値化なんて今の技術では無理ぽ。

今回の激指７は絶対買い。
思考のいろいろな面で改良されていることが良くわかる。
強さに関しては絶対的に強くなったとは言い切れない部分もあるが、
個人的には今までで一番良い出来だと思う。
ちなみに激指５・６を買ったときは、こんな感じかな？程度にしか思えなかったけど。

来年の激指8待ち

棋士と七番勝負、何年同じのにするつもりだ。手抜きすぎるぞ

再来年の激指９待ち

十分に対応できるＰＣ持ってなければ待ってもそのＰＣも買わないと一緒じゃん

>>138 >>155
君は中学生か知らんがパソコンに無知。

>>156
ＰＣに詳しくないだけで中学生ってお前の脳レベルはどんだけ〜ｗ
今時のガキはパソコンの授業もあるの知らんのか

中学校で情報処理の授業ってあるの？？　初耳だな

学校で習うパソコンの操作法とは関係ない話。それなら2chに書き込めてる時点で十分。

>>157
あの、中学や高校の授業じゃハイパースレッディングとマルチコア、
SMPの違いもやりませんが （；＾ω＾）

ならば知識がないから中学生かと聞くのはよりおかしいだろう

それとパソコンの知識と関係なく中学生という言葉を使ったのなら
煽ってこのスレが荒れるのが目的ということだろうか

７をちょっと使ってみた感想（５との比較）

・ワシャ棋力が低いから強さの違いはわからない。
・低級の指し手が向上している。自然な弱さになった。
・実戦詰め将棋はいい。地道にやれば強くなれそう。
・kif形式の棋譜保存にバグがある。本譜と分岐が切り替わらない。
・棋譜並べを十数局やってみたが、形勢判断の揺れ幅が大きくなった。

ソフト使って強くなった人っているのだろうか

>>163
もうちょっと詳しく御願い。5を持ってて、７に興味あるんだが
情報が少なすぎて判断しずらい・・・・。

・低級の指し手が向上している。自然な弱さになった。 
・棋譜並べを十数局やってみたが、形勢判断の揺れ幅が大きくなった。 
が凄く聞きたい。
低級の指し手って、どのくらい変わった？
5の時だと12級同士だと最初の2手目ぐらいまでで、後ずっと王を前後で即効千日手だったり、
低級の時はどう見ても、そこは攻めていいだろう？って手を指さないで受け待ちだったり、
フリーの将棋ソフトにも劣るダメダメっぷりがあったけど、どのくらい自然な弱さになってる？

検討モードで前バージョンより明らかにいい手が候補手のトップにでてきたとか
解けなかった次の一手問題が解けたとかそういうの教えて。

激指6では五段++++で検討させていたから７でどう変わっているか知りたい。
自分で改良できるスキルがないので、パッチが出たら買おうと思っているんだが。

>>165
先手：激指<全戦型> 12級
後手：激指<全戦型> 12級

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲３六歩 △３二玉 ▲３八銀 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５二金右 ▲３七桂 △４三金 ▲７七銀 △４二銀 ▲７六銀 △５三銀右
▲６六歩 △６四銀 ▲４七銀 △５三銀上 ▲８六歩 △３三角 ▲７八金 △１四歩 ▲８五歩 △５五銀
▲５六歩 △２二玉 ▲６五歩 △４六銀 ▲同　銀 △３二金 ▲６九玉 △８四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５八金 △８八飛成 ▲同　金 △３九角 ▲３八飛 △６六角成 ▲６七金 △同　馬 ▲同　銀 △４七金
▲２五桂 △３八金 ▲３三桂成 △同金寄 ▲４九歩 △４七飛 ▲５八銀打 △４六飛成 ▲７八玉 △２八金
▲１六歩 △１九金 ▲８七金 △３七龍 ▲４八歩 △１八金 ▲４七歩 △１七金 ▲９六歩 △１六金
▲２五歩 △１五金 ▲１八角 △２八龍 ▲２七角 △同　龍 ▲３五歩 △同　歩 ▲５二角 △８五角
▲４一角成 △６七角成 ▲同　玉 △１八龍 ▲８二飛 △７八銀 ▲同　玉 △５八龍 ▲７七玉 △５六龍
▲８一飛成 △１二玉 ▲８八玉 △６七龍 ▲８二龍 △２五金 ▲３二馬 △同　金 ▲同　龍 △１三玉
▲２二角 △２四玉 ▲１一角成 △１五玉 ▲２三龍 △１六玉 ▲１九香 △２七玉 ▲２五龍 △３八玉
▲７七金 △８一香 ▲８六歩 △７六桂 ▲９八玉 △６八龍 ▲７八金打 △８六香 ▲６八金 △８七銀
▲同　金 △同香成 ▲同　玉 △８五銀 ▲５八飛 △４八金 ▲５九金 △８六歩 ▲７八玉 △５八金
▲２八金 △４七玉 ▲５八金上 △５六玉 ▲５七銀 △６五玉 ▲６六金 △６四玉 ▲６五香
まで139手で先手の勝ち

>>168
超Thanks!!

12級にしては序盤の駒組みが生き生きしてるけど、
おおむね自然な弱さを実現しているね。

12級だからね
現実将棋の12級なんて見たことない
初段相手に10枚落ちより弱いんじゃない？
24の12級だったら、実際5級くらいはあると思う多分

39手目の５五銀が不自然すぎる・・・・　人間は指さないよ
73手目の１八角打ちを見て唖然とした　敵陣に打つのが普通だろうに
やっぱりソフトは自然な弱さが出せない
人間らしい弱さってのは攻めを急ぎすぎてカウンターパンチ食らうとか、守るべきときに
攻めを優先するとかだよ　ちっともできていないなと思った

12級の人間の将棋を見たことがあるんですね。へぇ〜

激指１２級にも勝てない俺は…

５５銀は…　全く理解できないね。最低の悪手
１８角は、３６歩を守った訳で、一応理由があるが…　最低の大悪手

でも意図の無い悪手は減ったんじゃないかな。なんとなくそう思う。

先手: 激指<全戦型> 12級 / 後手: 激指<全戦型> 12級
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲４五角△５四角▲３四角△７六角
▲８八銀△５二玉▲５八玉△５一玉▲５九玉△５二玉▲５八玉△５一玉▲５九玉
△５二玉▲５八玉△５一玉▲５九玉
-------------------------
      generated by 激指５

先手: 激指<全戦型> 10級 / 後手: 激指<全戦型> 10級
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二金▲３六歩△５四歩▲４六歩
△６四歩▲５六歩△７四歩▲６六歩△４一玉▲５八玉△５二金▲５九玉
△４三金右▲５八玉△４二銀▲５九玉△３一玉▲５八玉△３三角▲５九玉
△２二玉▲５八玉△１四歩▲５九玉△３一玉▲５八玉△５一銀▲５九玉△２二玉
▲５八玉△４二角▲５九玉△３一玉▲５八玉△５三角▲５九玉△２二玉▲５八玉
△３三玉▲２五歩△２二玉▲６八玉△３一玉▲７八玉△２二玉▲６八玉△１五歩
▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２七飛△３一玉▲５八金右△２二玉
▲５七銀△３一玉▲７八玉△２二玉▲６七金△３一玉▲９六歩△２二玉▲７七角
△３一玉▲９五角△６二銀右▲６八銀上△２二玉▲７七銀△８四歩▲６八金上
△３一玉▲６九金△２二玉▲６八金引△３一玉▲５八金寄△２二玉▲６七金
△３一玉▲６八金上△２二玉▲８八玉△３一玉▲７八金△２二玉▲７九玉
△３一玉▲６八金引△２二玉▲８八玉△３一玉▲６九金△２二玉▲７九玉
△３一玉▲５八金△２二玉▲８八玉△３一玉▲６八銀左△２二玉▲６七銀
△３一玉▲７七桂△２二玉▲７九玉△３一玉▲４七金△２二玉▲８八玉△３一玉
▲５八銀△２二玉▲７九玉△３一玉▲６九銀△４二銀▲８八玉△２二玉
▲６八銀上△３三銀▲６七銀△３一玉▲５八銀△２二玉▲７九玉△３一玉
▲８八玉△２二玉▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉▲７九玉△３一玉▲８八玉
-------------------------
      generated by 激指５

激指７持ってる人！　ハム将棋に何級なら勝てるかやってみて！

>>178
ハムがポカやって12級のかち。

激指７になってパワーアップの方法がわからなくなった。
マルチコア対応になっかからかな？　５→６の時はすぐわかったんだが・・・
わかる人お願いします！！

（・ω・）

激指７の１２級って結構まともに指すよ
コンピュータ同士だと変だけど、人間が相手ならいい感じだよ
だから>>174 は気にしなくても大丈夫だよ
まずは２枚落ちから対局したらいいよ

ちょっと待って！ハム将棋は6級くらいあるはず。大ポカじゃないのか。
10回中5回以上勝てるはず！ハムはまともなんだ！
本当にハムより強いなら12級なんてウソだ！

激指の12級は、12級にしては強いと思うぞ。
変なのは序盤だけで。

>183
ハムは6級もない。
今激指6の12級と遊んだ。6枚落は楽勝。8枚落(歩と金2枚）は3回目に勝った。
10枚落(歩だけ）は勝てない。
ハムには10枚落(歩だけ）で勝てる。(コツがわかれば）
ハムの9枚落ち(歩と角）は最初からすぐ勝てた。

激指12級の方がハムより大駒１枚くらい強そう。
最近フリーで24の14級に６枚落で勝ったが(15分）、
激指の12級よりはちょっとだけ強いと思った。
将棋連盟の14級とも最近指したが８枚落で楽勝
（端は破られて龍も作られたが）
感じとしては10枚落じゃ手合い違いで9枚落がギリギリの勝負の感じ
ハムはどんなに甘く見ても10級以下でしょう。
激指12級は24の13級〜15級位かなあ。
あんまりこのクラスの正確な棋力はわからないけど）

うーん。ただ激指の12級は8枚落で上手が金の丸得しても、一枚馬を作られて、
的確に寄せられたので、（上手玉が薄いから仕方が無いけど）
部分的には初段近いところがあるのでなんともいえないなあ。
ハムは終盤に至っても満遍なく悪手を指すから大分違う。

>>183
激指で9級程度の俺様はAI将棋だと2級。
激指はかなりカラい。

激指のレーティングは24と同等って言われてるしね。

やっと７入手
いつもレーティング初段からやってんだけど
６の場合変な手に惑わされて負ける事が多かったけど
７の場合常識的な手ばっかりさすから逆に弱くなったように感じるｗ

詰将棋正解の手を指すとサクサク、不正解の手だとちょっと重くなる
これがすごくヒントになっちゃうんだよな…
高スペックだとこんなこと無いのかな

12級って24の12級？それにしては弱い気がする。

24の12級って激指7の10級をキープできるの？

24の12級だったら激指の8級にまぐれでしか勝てないんじゃない？

24の12級って思ってるよりは強いぞ。

激指の低級のほうが思ってるより強い

後手：久保利明八段
後手の持駒：金　銀　桂　歩三　
  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v角 ・|二
| ・v銀v玉v歩 ・v歩 桂v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|四
| ・ 歩 歩 金 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 玉 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ 飛 歩 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・v龍 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：羽生善治二冠
先手の持駒：金　銀　歩三　
手数＝102  △４九飛成  まで

この場面俺の激指3は詰みませんでしたと回答するんだけど
激指7詰みチェック機能ボタンでは改善されているでしょうか？
こんな場面はK-Shogiでも解いてくれるんだけどなぁ

激指って辛かったのか、だったら納得だ、
初段相手にかなり負けて自信喪失気味だった
24で1級なら並みの2〜3段だよな？

>>197
最短手順で17手詰と出た　by激指7

>>199

詰め将棋の能力も進化してまともになったんだ
激指3の詰め能力改善パッチ出して欲しいなぁ

>>199
あれ激指7だけど詰まない・・・

出来れば詰み手順を

>>201
「高速」じゃダメ　「最短手順」にしないと

>>201

▲５五角    △６二玉    ▲７三銀    △５二玉    ▲６二金    △５三玉
▲６三金    △同　玉    ▲６四金    △５二玉    ▲６三金    △同　玉
▲６八飛    △５三玉    ▲６二飛成  △５四玉    ▲６四龍

もしかして激指7もアイコンボタン詰みチェックボタンだけでは駄目なのか？

>>202
詰みチェックから一分以上たってるのにorz
バッチも当ててるしe6600なのになんでこんなにおそいんだよ
>>203
すみません。

>>205
ちなみに柿木は0.2秒、その他のフリーソフトでも30秒以内には解けてるよ
ボナンザでも解けるし…

これは単にオレが盤面編集をまちがったな

激指3でもメニューから詰みチェック最短手順後手玉で解けたが
恐ろしく時間がかかった
激指は詰め将棋には向いていないみたいだな

>>207
盤面編集なんかしなくても、コピーしてクリップボードから棋譜読み込ませれば簡単

激指7は何秒ぐらいで解くのだろう？

>>209
ホントだっ　ありがとう。

ちなみに間違った場所は3三桂馬を先手ではなくて後手の桂馬にしてしまっていたようです。
よりによって詰みに直結する所をまちがえるとは

マイナビ女子オープンの石橋王位の写真が・・・・

>>197の局面、うちのマシンだと１秒で２７手詰めと出た
最短手順だと３分もかかって１７手詰めと出た

↑激指７です。

ボナンザを自分より一二段強いくらいのうまい具合の弱さに設定したら、
本当に人間とやってるみたいに面白い。だから激指はいりません。

>>213
thx
やはり激指の弱点は詰めルーチンにあるみたいだな
柿木の詰め能力を移植出来たらいいのにな

>>215
いろんな意見があると思うが、今回の激指７のバランスは良いよ
ボナンザもいい加減飽きないかい？

詰将棋500問＼(^o^)／ｵﾜﾀ
まだ半分かよ…＿|￣|○ il||li

詰め将棋つうかあれほとんど並べ詰み問題みたいな感じ
問題みて駒の利きとかを把握する感じですぐ解ける。
もうちょい詰め将棋らしくしても良かったんじゃね？

良く言えば、実践的。悪く言えば、手抜き。

つうか、なんで豊川？
強いわけでもないし、人気があるわけでもなし。
なんか変な顔してるけど面白いわけでもなし。
思いっきりすべってるし。

強いわけでも、人気があるわけでもないが
超一流のプロ棋士だからなぁ・・・
出さないわけに行かないだろ

少なくともネットでは人気あるだろ。ギャグもなかなか。

つまらんオヤジギャグを垂れ流してるだけじゃん

将棋界では、その程度ですら貴重。

とよかわー！

激指7に同飛車不成かまされて負けた。まじむかつく

なんか意味ないところで成らずとかするよねたまに。
詰め将棋とかもわざわざ成らずで詰ませたり、普通成るよね？

8級とかでソフト指しするとレートどこまでいくかな？　やっぱR800なの？

>>227>>228
そんなのいちいち気にして損してるだけじゃんお前

普通成るとかそんな普通は無いから

レベルアップ・検討モード改良パッチ　お願いします。

駒の動きを覚えてからほとんど成長していない初心者ですが、Yahoo将棋で指していると、5手目くらいから何をしてよいのか分からず、金や銀を適当に動かしているうちに攻めこまれて、詰め将棋のようにひたすら逃げ回った末に詰まされます。
周囲に将棋が強い人がいないので、ソフトに指導を仰ごうかと考え、調べてみたところ、激指の指導対局・棋譜解析・検討モードに惹かれました。
このような目的に激指はふさわしいのでしょうか？上の方に低級でも強いと書かれていましたが…
また、その場合、指7、激指定跡道場、廉価版の激指3のどれがふさわしいでしょうか？
よろしくお願いします。

>>232
正直、目的にはあんま相応しいとは思わない。
が、使い方や応用のしかたでは十分使える。とも言えるだけの能力はある。
で、その場合は激指７しか自分は勧められない。（定跡は実際どんなんか分らんから、他の人PLZ）
７より前の激指の低級は非常に変な手を普通に出してくるし、
（それこそ>>176>>177みたいなろくでもないのが多い。）
序盤と終盤の強さもアンバランス過ぎる気がする。

指導対局は個人的に微妙だけど・・・・
棋譜解析・検討モードは使い方を覚えれば低級のうちはかなり勉強にはなるよ。

>232 ハム将棋の「基本」や、寺川唯子先生の将棋レッスンを見ましょう。
それから入門書を一冊買うといいでしょう。

激指の形成判断の数字は
どのように数値化されているのか。
一般論はわかるので
数値をできるだけ具体的に説明できる人いる？
開発者しか無理かなあ。

古いソフトでいつまでもバージョンアップに期待するなよクソ

>>235
具体的に・・・・ってどの程度を所望してるんだ？
一応、激指は開発人がそれなりに説明会とかやってるだろ。
アレ以上のはHackしなきゃ分らないし、そもそもHackしても人間が十分に理解できるものかも微妙。

とりあえず>>232は古本屋で100円のでいいから将棋の入門書を買って勉強するべきだろ…。いくらなんでもそのレベルでソフトから学ぶなんて無理な気がする。

ソフトの指導対局機能ってあんまりたいしたことないんだよね、期待すると損する

>>233,234,238,239
ありがとうございます。
入門書を買いに行ってきます。

携帯名人戦なるものに参加してるがなかなかおもしろい
COM相手には勝率3割程度なのだが、人相手だと8割だから
人相手のがストレスがたまらんｗ

ボナンザを弱い設定でやってると淡白な駒捨て攻めをしてきて自滅することが多いです。
激指はそんなことないですか？

激指の棋風は重厚

ゴメンちょっとしょうもない質問なんだけどさ
うちのパソコンで激指と対戦すると矢倉でいっつも▲２５桂に△２４銀と指さずに△４２銀と下がるんだが
これって直させること出来る？

あとややすれ違いかもしれないけどうまい咎め方教えて下さい（５級以下でもわかるように）

>>244
激指に自分の思う手を指させる方法があります。

�@まず△24銀と指された時に、待ったで▲25桂と指す前の局面に戻します。

�A画面左上の対局(Ｐ)をクリックします。

�Bココセ(Ｋ)をクリックします。

�Cすると「自分の手を指した後に相手の手を一手指すことができます」と表示されます
　　　　　ので、ＯＫをクリックします。

�Dそして▲25桂と指し△24銀と指せば完了です。

△42銀の咎め方ですが、すぐ成立するかどうかわかりませんが▲13桂成から端を破れる
のではないでしょうか。

訂正　�@の△24銀→△42銀

C2De6600でメモリ2G、激指3とbona持ってるけど
7買うか迷うなあ。マルチコア対応だったら買おうと持ってたけどこのスレ読むとかなり微妙っぽいね。
個人的には検討モード中心に使うんで、さらに深読みパッチ出たら考えるかな

ゴキゲン使うと激指2級に勝てなくなる、なんか相性悪くないですか？矢倉だとアッサリ勝てるのに・・・

詰将棋道場、初段の次は二段と思いきや初段半とかｗ
ヒント使いすぎなのか？

一度もヒント求めずに3段まできたけど初段半とか出てた。
ヒント使わずに全問終わったらちょうど6段になるのかな。
全問終わった人居る？終わったら何かあるのか気になる。

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=gako
激指に入れました

GAME大宝庫ってまだあったんだ
中学生のころよくいってたな

前スレで激指６のCOMを最後まで投了させないパッチがあがってましたが，
激指７のCOMも詰むまで投了させないようにできませんか？

つーか、COMが最後まで投了しない機能ぐらい、オプション設定で
実現して欲しいよな。何も難しいことないだろうに。

作者は、素人のヘボ将棋プレイヤーのことを考えてないらしい。
低級の俺みたいな奴だと、完全に詰むまでやって、「負けました」って
言わせないと勝った気しないと思うんだが。

誰か激指７の深読みパッチ作ってくれないかな。
6までの方法が通用しなくて困っています。

対人戦だったらちょっとミスればすぐ投了。詰むまでやるなんてありえねぇ

>256
低級同士のネット対戦なら詰みの局面も良く見られるが？
プロ棋士同士の対局の話をしてるのかな。

>>256
プロレベルでも必死に食らいついて逆転勝ちしたりしてるのにそれはないだろ

プロ同士の場合は序盤で金や銀をただ取りされたりしたら、終わるけどね。
序盤でそういう大ポカをやってしまうともはや逆転不可能らしい。

序盤早々、ムリヤリ打った角が死んであっというまに投了、とか。
駒損はなんとかなってもタダ取りは二倍で効くからなぁ……

76歩、34歩、68銀も

やっと詰将棋終わったぜ！1000問終わって6段
終わったからと言って賞状貰えたりとかそんなものは何もない
もう問題無いのに昇級まで500点とか出てるし…
しかも昇級じゃなくて昇段だろ…

俺は今７６０問くらい
１２月２２日から解き始めたんで１日２６問ペースか
１０００問を３回は回したいな

A級八段への昇格も昇級。

激指7 検討モード 次の一手の設定12級が5段相当
FILENAME gekisashi.exe v1.02
000536A2: 83 C6 02 83 FE 10 → E8 F9 01 18 00 90
001D38A0: 83 FE 04 7E 01 C3 8B 35 C4 14 63 00 8B B6 9C 01
001D38B0: 00 00 8B B6 3C 01 00 00 83 C6 0E 83 FE 04 7E 04
001D38C0: 83 FE 7F C3 83 FE FF C3

レベル調節は001D38BAの0E

>>265
バイナリ解析神降臨！

可能ならばCOMが最後まで投了しないパッチもお願いします……m(__)m

>>265　乙！
やっぱり激指はこうでなくっちゃ！！

激指7 COMが最後まで投了しない
000548F9: 01 02
00054904: 00 02
00054920: FE FD
00054929: FF FD

>>268
ありがとうございます！！
これで激指が理想の挙動をしてくれるようになりました。
終盤力の練習もできるようになりました。

自分もバイナリ解析の勉強をしてみようかな……

最大思考時間延長
00013E1F：00→10
000720A4：00→10

お、他の方もいらっしゃるようですね
自分の方は今回これで投稿終わりです
連投ｽﾏｿ

激指定跡道場 v1.05

検討モード 次の一手の設定12級が5段相当
FILENAME Gekisashi.exe
0003C451: 83 C7 02 83 FF 10 → E8 8C 69 11 00 90
00152DE0: FA FF 83 FF 04 7E 01 C3 8B 3D 60 E5 58 00 8B BF
00152DF0: 50 01 00 00 8B BF 1C 01 00 00 83 C7 0E 83 FF 04
00152E00: 7E 04 83 FF 7F C3 83 FF FF C3

レベル調節は00152DFCの0Eで

COMが最後まで投了しない
FILENAME Gekisashi.exe
0003AC63: 01 02
0003AC6C: 00 02
0003AC88: FE FD
0003AC91: FF FD

激指５でCOMが最後まで投了しないようにするには？

>>273
00026472: 01 02
0002647B: 00 02
00026497: FE FD
000264A0: FF FD

こういう解析って，有名な OllyDbg とかを使えば出来るんでしょうか？
自分で自由にパラメータとかがいじれたらな……

>>271様
>>270はココの過去スレみて判断しました。（解析は初級者ですｗ）
検討モードのレベルアップなど、過去の情報が通用しなくて困っていたところ
あなたのレスで大変助かりました。本当にありがとうございます。

開始日時：2008/01/24 09:00
棋戦：第57期王将戦七番勝負第２局
持ち時間：8時間
場所：滋賀県彦根市彦根プリンスホテル
先手：羽生善治王将
後手：久保利明八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △５四歩 ▲６三桂成 △同　玉
▲９六角 △７四歩 ▲６六香 △同　馬 ▲同　歩 △９五銀 ▲１三龍 △４二銀
▲１五龍 △３五桂 ▲２三角 △５一金左 ▲３四角成 △９六銀 ▲３五馬 △８七銀不成
▲４六馬 △６四歩 ▲８五龍 △８四香 ▲２五龍 △７三桂 ▲６五歩 △５三銀
▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲８五歩 △同　香 ▲７七桂 △８六角
▲６八金上 △７六銀不成▲８五桂 △同　桂 ▲６四香 △同　銀 ▲同　歩 △同　角
▲同　馬 △同　玉 ▲８八桂 △８七角 ▲７六桂 △同角成 ▲６七金右 △８六馬
▲８七歩 △９五馬 ▲８六角 △同　馬 ▲同　歩 △７五桂 ▲６五銀 △７三玉
▲６四角 △７二玉 ▲７四銀 △６七桂不成▲同　金 △６六桂 ▲８三銀成 △同　玉
▲８五龍 △８四銀 ▲同　龍 △同　玉 ▲８五銀
まで93手で先手の勝ち

これ今日の羽生対久保なんだが、詰みチェックしても詰みませんって言う。
普通に詰むんですが、仕様なのでしょうか？激指7なんですが

相手番だからじゃないかな。一手戻して詰みチェックすれば詰むって言うよ。

>>278
ありがとうございました

最近対人戦をしないで激指5とレーティングばっかやってる。
先日、ついにR1000を超えて喜んでいたんだが、これって
24で何級くらいなのかな？
ちなみにこちらの戦法は四間飛車と相振り向飛車ばかり。

むしろ280が試して報告すべき。

・・・まぁ、大体同じくらいだと思う。（対激指に慣れた分を差し引けば）

激指は相振りに弱い
というか序盤に定跡からはずれるとすごく弱い
相振りだと定跡からはずれやすいから

逆に相振りに強いソフトって無い
柿木に相振りを教え込んでるが強くならない。。。

激指し強すぎる。
俺は２４では５,６級くらいだが、激指しのレーティング戦では、９００
もなかなか達しない。
今日なんかやけを起こして雑に指し１１級まで下がってしまった。
でも１２級強い。
特に定跡手順を間違えると報復がえげつなく厳しい。
定跡手順すら知らず、多少間違えても咎め方を知らないから
中級なのに、定跡手順を間違えたときと、終盤の詰め将棋は
鬼神の如しである。
このソフトでは定跡の指し間違いは相当罪深いようだ。

>>284
落ち着けよ！
まずは日本語から勉強しようぜ！

俺は２４で１級だけど激指７のレーティング戦では２級〜４級だわ
初段強すぎで中々勝てない

連敗してR800切りそう・・・
負け続けるといらいらしてろくに考えずに指して。
それに対してソフトはノータイムで的確に咎めてきて・・・
もうだめだ

>>284
激指5の12級は駒がぶつかるまで玉の前後ばかりしてる。
で、むかついて攻めに行ったらあっさりかわされて駒損、攻めが切れる、
一気に敗勢というパターンに・・・
こんななめられかたすると本当に死にたくなるよ

ええまとめると、激指のレーティングは24より200点低いという貴重な情報でした。おわり

VISTA64bitでメモリー８G積んだら、激指７強くなるかな？

memoryは関係ない。何度言わせるんだ！

>>277
の新手９六角も、激指７の最善手として出てくるけど、
もはや、プロの事前研究に使えるレベル？

ただの筋違い角だ、うろたえるな。

96角に対する最善手は74歩であってるの？ それとも敗着？

>>265
検討モード改良　乙です！
対局先手・後手・棋譜解析の　04->0E　（これまでのパターン）の場所も
よろしければ教えてください！

>>294
激指的には74桂だね、先手有利なのは変わらないけど

５４歩が歩切れになって超感じ悪い手だもんね
佐藤が指したときは理外の理でありえるのか！？とおもったけど
やっぱ無い手だったというのが結論なんじゃないか

天野宗歩ってどういう棋風なんでしょう？
居飛車？振り飛車？乱戦志向？
誰か教えて下さい。

激指しの気風は、
特に級位クラスのときは、序盤は無理筋で荒っぽい。
しかし、中終盤は序盤の荒さを補って強い。
時々、有段者の手筋を放って一気に敗勢に持ち込まれるときもある。
逆に敗勢に追い込むと、駒の放出を初め、無一文になって投了する。
往生際の悪さはどこかの２４倶楽部とそっくりである。

シングルコアの場合、７はほとんど強くなってないんだよなｗ

ちょ、豊川孝弘に勝っても壁紙ないのかよ・・・

激指6を知り合いからただでもらったんだが
声は矢内、坂東、岩根、豊川
おまいら誰でやってますか？

>>295
公式アップデートgeki7up1_02.exe適用後

対局先手　00071FBA : 04 -->07　
対局後手　00071FDA : 04 -->07　
次の一手　00084176 : 04 -->07
棋譜解析　0008418E : 04 -->07

※上記は、最高五段+ -->五段++++（3段階アップ）の例

>>302
矢内。
別に矢内の声が好きなわけじゃないが、
しいは甘ったるすぎ、豊川はなんか変だから使いたくない。
ばんかなと矢内だったら、矢内の方がマシだから使ってる。

>>274
３９

壁紙は手合いがUPすると中身もグレードアップするんだろうか？
俺は２枚落ちが限界だ。
飛車落ちはもう全く駄目。
少し指すとすぐ相手が微笑みやがる。
それを見て、あーもうだめだとすぐ分かる。

バンカナ12級の2枚落ちなら100%勝てるｗ

激指と指してても一向に強くなれない自分がいる

激指では駒画像を差し替えることで好みの駒にすることは可能ですか？

可能かのう？

>>303
乙！

検討に使いたいのでどなたか強化パッチをお願いします。

>>312-->>265

パッチ

>>312
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0027.zip
事故責任

>>315
すっごくありがとうございます！

すごい。

激指に勝てないお（´・ω・｀）

つまり、激指の人は
対激指に慣れると人間が勝ちやすくなると思って200厳しくしたんだけど、
人間は全然慣れなくて200低くなってしまってるってことだな。
対コンピュータも自分の棋力以上には攻略できなくなってしまったのか。

24で指した棋譜を激指に保存するのって、　
どうやればいいんですかね？　
１手１手入力するの面倒くさくて・・・。

>>320
24で棋譜コピー→激指→ファイル→クリップボード→棋譜の読み込みで出来ない？

激指し6もらったけど、インストールできなくて
困ってます。ビスタに対応できてないのでしょうか？
教えてください

>>322
マルチポストは嫌われる。しかも、コンピュータ将棋スレのレスはスルーかよ。

激指し6もらったけど、インストールできなくて
困ってます。ビスタに対応できてないのでしょうか？
教えてください

開発元に聞けや！

激指し6もらったけど、インストールできなくて
困ってます。ビスタに対応できてないのでしょうか？
教えてください

>>326
箱の裏を確認しましょう。2000以降は対応しているはずです。

激指し6もらったけど、ちんこ勃たなくて
困ってます。エロゲに対応できてないのでしょうか？
教えてください

箱ないすっ
どしたらいいかな？

ビスタには対応してライよ

激指６の発売時にVistaがどんなものかわかるわけ無いだろｗ

>>321
２４の棋譜コピーして、棋譜の読み込みをクリックしても、　
なんの表示も出ませんね。

>>332
321でいける筈だが、↓とりあえず、「棋譜保存方法」
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

コピーだけでペーストしなきゃ無理だろ

ぶはっ

この流れに乗って聞きたいんだが、棋譜を2chとかに貼るにはどうしたらいいの？
▲とか△の棋譜がどうしても出せないんだけれども

>>336
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
↑ここのkifu for windowsをダウンロード

>>337に追記
kifu for windows で棋譜を開いて
編集→棋譜のコピー→時間無し

>>336
ファイル→クリップボード→棋譜の書き出し

激指し6もらったけど、インストールできなくて
困ってます。ビスタに対応できてないのでしょうか？
教えてください

>>339
うお！知らなかった…＿|￣|○
ずっとkifu for windowsでやってたよｗ
>>337-338は無しで

581 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:42:54 ID:kf9O3fQZ
すまん 内の東大65手で詰むといいやがった。現局面先手勝ちなのか！

586 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:44:04 ID:kf9O3fQZ
>>581
激指のやつ、確認頼む。

624 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:48:12 ID:kf9O3fQZ
236秒かかって65手で詰むという 東大8

634 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:49:27 ID:kf9O3fQZ
▲3一飛車不成とある。ほんとかよ。

725 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:58:26 ID:kf9O3fQZ
99 ７一銀打 100 同　金(72) 101 同　角成(26) 102 同　玉(82) 103 ３一飛(34) 104 ６一銀打
105 ８一金打 106 ６二玉(71) 107 ３二飛打 108 ５二金打 109 同　飛成(32) 110 同　銀(61)
111 ７一飛成(31) 112 ５三玉(62)
113 ３一角打 114 ４二飛打 115 同　角成(31) 116 同　玉(53)
117 ２二飛打 118 ３三玉(42) 119 ２三飛成(22) 120 同　玉(33)
121 ２一龍(71) 122 ３三玉(23) 123 ４五桂(37) 124 ４四玉(33)
125 ２四龍(21) 126 ３四角打 127 ３五金打 128 ５四玉(44)
129 ３四龍(24) 130 ４四角打 131 同　金(35) 132 同　歩(43)
133 ６六桂打 134 ６四玉(54) 135 ４四龍(34)
136 ５四金打 137 ８二角打 138 ７三飛打
139 同　角成(82) 140 同　玉(64) 141 ８二角打
142 ７二玉(73) 143 ７一飛打 144 ６二玉(72)
145 ７三角成(82) 146 同　金(63) 147 ５四桂(66) 148 ６三玉(62)
149 ６二金打 150 ６四玉(63) 151 ７三飛成(71) 152 同　玉(64)
153 ６三金打 154 同　銀(52) 155 同　金(62) 156 同　玉(73)
157 ５三龍(44) 158 ７二玉(63) 159 ６二桂成(54) 160 ８一玉(72)
161 ８三龍(53) 162 ８二金打 163 ７二銀打

>>339
遅れたがサンクス助かるよ

ビスタには対応できてない

俺の激指５は、ビスタで動いてるけどなぁ

デュアルコアだと解析は早いの？

激指７の詰め将棋の質ってどう？
６あるから、強さだけで買う気がおきないのだけど・・・

test

激指し6もらったけど、インストールできなくて
困ってます。ビスタに対応できてないのでしょうか？
教えてください

>>349
何度も書くくらいならどういうエラーが出たのか書いたら?

ビスタ以前に出たソフトも、互換モードとか使えばインストールできることが多いから。

激指って手は自然だけど中盤は東大より弱いんだよね。

>>350
やめておけば
普通メーカーに問い合わせれば一発の話を
こういう所にしつこくマルチしてる連中は
ｎｙ厨などの不正コピー利用の馬鹿が多いんだよ

棚瀬＞東大8＞激指＞AI＞ボナンザ

あでも東大は序盤弱くて簡単に有利な形にできるって。

東大将棋スレってあります？

激指し6もらったけど、インストールできなくて
困ってます。ビスタに対応できてないのでしょうか？
教えてください

完全にムキになってるな。 ドンマイ

>>356
気合でなんとかしろ

>>347
詰将棋だけで言えば、柿木将棋が圧倒的にいいよ。
激指は(詰むことは詰むけど)正しい答え(玉方の最善の応手など)を出さないことが多いが、
柿木将棋は完璧に正しい答えを出す。

激指しを含めてコンピュータの将棋は人間味が無さ過ぎる。
特に中盤のせめぎ合いの場面で、人間なら考え込むところを
1秒で指しやがる。予め出ている答えを引き出すだけだから。
テストの採点を受けてるみたいでいかにも味気ない。

指し手そのものは文句が付けられないほど人間味ある自然な手になったということか。

東大の段級はどうやら平均道場のみたいです。
激指は24より厳しいそうですね。同じ会社で同じかと思ったんですが。

今日VISTA64bitでメモリ8GのPCで激指７をインストして対局させてもらった。
なんか途轍もなく強く感じたんだけど・・・
わがまま言って市販版ボナも対局させてもらったが、いつもと同じで変わらなかった。
ソフトフェアのバグで音声が遅くなるのも改善されなかった。

豊川のおっさんの2枚落ちが強過ぎる。
もう少しで勝てそうなときも死んだ振りに騙されて大逆転負けもあった。
あの唐辛子を食らわせたような顔を見るため近いうちに再挑戦予定である。

２枚落ちまでなら我慢できるが、飛車落ち角落ちは我慢ならぬ！
２枚落ちで勝ったら次は平手でいいだろ！

>>365

激指に２枚落ちで勝てるなら３級はあるな。

平手で勝つためには二段は必要。

激指ってタッチパッドじゃやりずらいですか？

> 平手で勝つためには二段は必要

１．まぐれでたまに勝つ程度
２．指し分け程度
３．カモ

二段なら１．でしょ。

簡単に入玉許してフルボッコにされちゃったの巻

戦型：角交換腰掛け銀
持ち時間：無制限
先手：激指定跡道場 五段
後手：東大将棋8 長考派

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲４八銀 △８四歩 ▲６八銀 △８八角成
▲同　金 △３三銀 ▲７八金 △７二銀 ▲７七銀 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４二玉 ▲５六銀 △７四歩
▲６八玉 △３一玉 ▲７九玉 △７三桂 ▲５八金 △８五歩
▲６六歩 △５四銀 ▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △６三金
▲８八玉 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩 ▲同　金 △１四歩
▲６七金引 △１五歩 ▲４八飛 △６二金 ▲４五銀 △５五銀
▲５六銀 △同　銀 ▲同　歩 △５九角 ▲４七飛 △５八銀
▲５七飛 △４八角成 ▲７一銀 △７二飛 ▲６二銀成 △同　飛
▲７一角 △６七銀成 ▲同　飛 △同飛成 ▲同　金 △６五桂
▲６一飛 △２二玉 ▲４五桂 △７七桂成 ▲同　金 △４四銀
▲４一銀 △４二金 ▲３二金 △１三玉 ▲４二金 △６六歩
▲７八金打 △１四玉 ▲４三金 △２五玉 ▲８二角成 △３六玉
▲４四金 △３七玉 ▲５三桂成 △６九飛 ▲６八歩 △５七歩
▲４五歩 △３八玉 ▲６六金 △５八歩成 ▲７七銀 △５七銀
▲６七金引 △６六歩 ▲５七金 △同　馬 ▲７九銀 △６七銀
▲同　歩 △同歩成 ▲６八歩 △７八と ▲同　銀 △５九飛成
▲３九歩 △同　龍 ▲７九桂 △６七歩 ▲同飛成 △同　馬
▲同　歩 △６八金 ▲同　銀 △同　と ▲６九金 △同　と
▲２八銀 △４八龍 ▲３七馬 △同　龍 ▲同　銀 △６八銀
▲３九歩 △同　玉 ▲６九銀 △同銀成 ▲５七角 △４九玉
▲４八飛 △５九玉 ▲７八飛 △４七歩 ▲３二銀不成△５八飛
▲同　飛 △同　玉 ▲７八飛 △５七玉
まで142手で後手の勝ち

>>369 激指と東大8の違いをどう感じますか？
東大は序盤が弱いとか、激指は中盤が弱いとか。

激指7にパッチあてて　五段++ VS 長考派で>>369の　定跡が外れたあたり(42手)からやらせてみた。
さすがに++だと負けないね。
戦型：角交換腰掛け銀
持ち時間：無制限
手合割：平手　　
先手：激指７ 五段++ 総考慮時間 10:33
後手：東大将棋８ 長考派 総考慮時間 12:59　
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二銀▲７八金△３二金▲４八銀
△８四歩▲６八銀△８八角成▲同　金△３三銀▲７八金△７二銀▲７七銀
△６四歩▲４六歩△６三銀▲４七銀△４二玉▲５六銀△７四歩▲６八玉△３一玉
▲７九玉△７三桂▲５八金△８五歩▲６六歩△５四銀▲３六歩△５二金▲３七桂
△６三金▲８八玉△６五歩▲６七金右△６六歩▲同　金△１四歩▲６七金引
△１五歩▲２九飛△３八角▲２八飛△４九角成▲４五桂△４二銀▲６六角
△３三桂▲６八銀△３九馬▲２六飛△４八馬▲２九飛△３八馬▲５九飛△２一玉
▲３三桂不成△同　銀▲３五歩△同　歩▲７七角△３六歩▲４五銀△同　銀
▲同　歩△４一桂▲８三桂△９二香▲９一桂成△３七歩成▲６四歩△同　金
▲９五角△６二銀▲９二成桂△同　飛▲８三銀△６六歩▲同　金△９一飛
▲８二銀不成△４八と▲７九飛△９二飛▲７三銀成△９四歩▲８四角△７二桂
▲同成銀△同　飛▲５六桂△５四金▲６四桂打△９二飛▲５二桂成△７三銀打
▲同角成△同　銀▲４一成桂△９一飛▲３四歩△同　銀▲４二銀△２二玉
▲４六桂△１三玉▲３四桂△４七角▲３一成桂△１四玉▲２六銀△３六角成
▲２九香△３一金▲１六歩△同　歩▲３一銀不成△２六馬▲同　香△１五玉
▲２九飛△２七銀▲同　飛△同　馬▲４六角△３一飛▲３七金△４五馬▲２四銀
△同　歩▲同　角△１四玉▲２二桂成△１五桂▲１六香△１九飛▲３一成桂
△１六飛成▲３三角成△２三歩▲２四飛△１三玉▲１四歩△１二玉▲５四飛
△同　馬▲１三金
まで151手で先手の勝ち

あほか。一局やっても何も分からない。
5局やって全勝、10局やって8勝以上、20局やって15勝以上、40局やって27勝以上とかなら意味ある。
あと激指７ならシングルコアかどうかを明記しないと無意味。

定跡道場というのが気になってるんですが、解説は本と同じくらい詳しいですか？

ほぼすべての戦法の定跡書が入っていると考えれば、お買い得ですよね。

簡素な短文・無機的・羅列的　変化はどの本より詳しい。
全体を見通すような説明文はない。方向が分からない森の中。
東大のほうがオクで格安で買えるチャンスあり。

>>374
レスどうもありがとうございます。とてもわかりやすい２行でしたｗ

辞書的に使うものという感じでしょうか。
初級者が定跡を勉強するために使うものではなさそうですね。

米長会長のさわやか日記から
>>午後５時に中川理事が激指６を相手に１手１０秒切れ負けで一局指す。これを全理事が観戦。驚いたことにプロが完勝した。
午後７時から情報処理学会の先生方と夕食。コンピュータソフトはどこまで強くなるかについての話し合いです。担当の中川理事と私が出席。１０秒の対局はそのためだったのです。

早指しならクアッドコアと7でやればだいぶ強くなるぞ

>>377
早指しではないなら、強くならないのか・・・
ボナの方がいいな

>>378
ボナの方が効率よく読めて無い分、コア数増やせばボナの方が有利に働く可能性は高いだろうな〜
激指しはPCのスペックが低めの人にでも強く戦えるように作られてるみたいだし

定跡ファイルの編集が甘いからじゃないかなぁ
プロは最前線の情報持ってるから

激指7は継ぎ歩をしてくるな。感動した。

激指しって、序盤はこんなんでいいのかと言うほどしょぼい出だしなのに、
中終盤はえげつなく厳しい。ほんの小さな失着も見逃さず的確に咎める。
小池某と言う真剣士みたいだ。

>小池某と言う真剣士

これが言いたいだけだろ

ソフトは全部序盤が弱く中盤・終盤型だろうに

激指しって、序盤も強いし中終盤も隙が無い。
ほんの小さな失着も見逃さず的確に咎める。
羽生某というプロ棋士みたいだ。

７６歩 ３４歩 ４８銀 ４４歩 ２６歩 ３２銀 ５６歩 ４２飛 ６８玉 ６２玉 ７８玉 ７２銀 ５８金右
５２金左 ５７銀 ４３銀 ７７角 ７１玉 ８８玉 ６４歩 ６６歩 ７４歩 ７８金 ８２玉 ６７金右 ３３角
２５歩 ６３金 ９８香 ７３桂 ９９玉 ２２飛 ４６歩 ９４歩 ９６歩 ３５歩 ８８銀 ３４銀 ８６角
４２角 ７５歩 同歩 同角 ３３桂 ５５歩 ２５銀 ７６金 ３４銀 ８６角 ５４歩 同歩 ４３銀 ３６歩
同歩 ２６飛 ２４歩 ３６飛 ３４歩 ５６銀 ５７歩 ６７銀 ７４歩 ３７飛 ２５歩 ５７飛 ５４銀
３５歩 ４３銀 ３４歩 同銀 ６５歩 ７５歩 同金 ６５桂 同金 ７７歩 同銀 ６５歩 ４２角成 同飛 ６４歩
７３金 ７４歩 同金 ８６桂 ７３金打 ７４桂 同金 ６３金 ５２歩 ７２金 同金 ６３銀 ７３金打 ７２銀成 同金
６３金 ７１歩 ７５歩 ８４角 ７４歩 ５７角成 ７３角 ９２玉 ７２金 同歩 ８２金 ９３玉 ７２金 ７１金
同金 ４３飛 ７２金 ７３飛 同歩成 ８１飛 同金 ６２銀 ７２飛 ７３銀 同飛成 ８８角 同銀 ９５歩 ８２角
まで先手の勝ち。

携帯サイトdss でソフト指し疑惑が出てる棋譜です。２４ソフト指しスレで検証して頂いたんですが東大８、激指５ともあまり一致しないらしいのですが、１２２手目の８８角が激指７の最善手と一致らしいのです。
どうしてもソフト指しを立証したいがためにこちらのスレに来たのですがどなたか検証よろしくお願いしますm(__)m

ソフト指し分析ソフトで調べたところこれはソフト指しではないですね
それと対戦相手のソフト指しに拘るような器量の狭い人間はあまり将棋に
向いてないので将棋などやめたほうがいいと思いますよ
どうせ強くなれないでしょうし疑心暗鬼でゲームしても楽しくないでしょうから…

そうですね。あまり楽しくありません。
dssをご存知ですか？メール対局でのんびりやれる無料サイトなんですがこの一件で掲示板などが荒れてしまって…終盤の無意味な駒捨て１１０手目 ７１金、１１６手目の８１飛も激指７と一致するみたいです。
この一件を早く終らせたく思いましたが…。弱いですけど将棋は好きですよ。
検証ありがとうございました。

>>387
激指7でサクッと調べた限りではかなり手が一致してる
急に棋風が変わって、ところどころ激指と手が一致しなくなるので
おそらく複数ソフト使ってるんじゃないかと
82手目の自陣指しは、いかにもAI将棋っぽい手だったので指させてみたら7四歩と指した
それぞれどのバージョンなのかは、さすがに試すの面倒なのでやめとく

訂正、82→62手目
調べといて言うのもなんだけど
俺も気にしない方がいいと思うな
まあ2度と指したくない人リストに入れるという意味で協力

>>390

検証ありがとうございました。激指７と一致と言うだけでだいぶすっきりしました。本人はソフト指しを否定してますがもう指さないリストに入れることにします。本当にありがとうございました。

ソフト指しって自分で操作しないで自動でできるものなの？
>>386の最後の方の棋譜なんてソフトで最善手になっててもわざわざ指さないだろ。

どんな棋譜でも多かれ少なかれソフトと一致する指し手なんて現れるよw
結局負けた奴は悔しさから勝った対戦相手をソフト指しにして自分に言い訳してるだけさ

>>394
>>386は勝ってるだろｗ
実際のところ本当にソフト使ってたら、後手はこんなへぼい手を連発するわけがないｗ

お騒がせしてすいません392です。
ソフト指しの棋力が低い場合は最善手と表示されたら指してしまうのでは？実際にこの方は２ヶ月前は中級以下の実力でした。しかし今は有段者にも八割勝っています。しかし負けた棋譜の終盤に無意味な手が多いのでソフト疑惑が立ってしまったのです。
棋譜、検証してくださかった方ありがとうございました。これにて失礼します。

人間を誰も信用出来ない悲しい人生を送っとるんやろな

まあソフトか否かは別として、あんな手を指してくる奴と
二度と指したくないというのは普通の感覚だな

つーか普通の棋譜張ってくれ。ソフトが読み込まないんだよ。少し考えろ
例：▲７六歩△８四歩

棋譜張りは初級以下だしなw

半分くらいの手が一致するのは普通だからな。羽生とでもアマとでもそれくらい一致する。

俺は色々な戦法を指しているが、横歩取りだけが極端に勝率低い。
このソフトは横歩に対して辛い作りになってるって事はありま専科？

強いと噂の激指し（定跡道場）買ってみたんだが、確かに中・終盤は強いのだが序盤が・・・・
形が悪い受けを連発したり、無駄に角動かしたりちょっとね。
人間なら感覚と経験で分かる事が純粋に数十手後のことなのでまだまだ今のＰＣじゃ演算能力が追いつかないのかな。
でも、ある程度棋力があればもう棋書も必要ない時代になったな。
一万近くする価値はある、買ってよかった。

序盤は東大も同じようなものだがボナンザはましなのでは？
また3.0になって無理攻めより地味な手が増えたらしい。

けど人間相当強くない人の場合、時には無理攻めを受け止めることも必要だよな

激指の棋風真似して指してたらズッシリ受けツブシの棋風になってしまった。もう俺の将棋人生はオワッタ

>403
戦いが起こって駒損とか玉の危険度がはっきりと出る中盤、
読み筋に詰みが見える終盤は計算しやすい。
これに対して、曖昧模糊とした形の漠然とした評価なんかは
どのようにプログラミングしたらよいかはっきりわかっていない。
「味がよい」って言われてもコンピュータには困るねぇ。
一応力任せに人間ぽい指し回しを身に着けたボナでも、やっぱり大変みたいだし

定跡ファイルを適当に作ってるからだろ
プロの棋譜それぞれから２０手までとか　悪い流れでもそのまま行くんだろ

>>407
初歩的な物理を応用すればいいだけ。

高等数学でも可。

>409
どのように応用すれば良いのか、是非教えてくれ。

質問です。
豊川さんの２枚落ちに５回目で勝てた人は、飛車落ちで勝てるのは何回くらい
かかるでしょう？（誰でもよし）
現在、坂東女流に18連敗中。50回目くらいには勝てるか？

激指しに学習能力があるということは、プロが相手すればやがて激指しが
プロの棋力になる？

いや、プロの指す手の意味が分からずに対応に困り、
無意味な手を放って爆発するだろう。

>>409
馬鹿すぎてワロタw

激指に自分で作った定跡の手順で指させる方法ってありますか？
ちなみにバージョンは激指定跡道場です

すみません、いまさらですが激指６のストーリーモードをやっています
ストーリーが１〜１９と、２６と２７はクリアしたのですが
２０〜２５って無いのでしょうか？
どうにも分岐が見つからないんですよね…知ってる方教えてください

>>411
飛車落ちで勝とうと思えば最低でも初段くらいの棋力がいるだろう。まず
それくらいの棋力になることが先決。

定跡道場結構落ちるね

>>414
馬鹿、場だよ。

>419
「場の理論」て事か？
ならなおさら、どう応用したら良いのか是非聞きたいな。
実に興味深い。

>>419
馬鹿すぎてワロタw

何か無限ループに落ちてないか？

ゲージ場の理論がーどーしたとか、不動点定理がーとか言い出してくれると
個人的には嬉しいなｗ。（例えデタラメでもちょっと心引かれる）

６で壁紙欲しいんだけど、平手とか倒すの無理だから、
弱く出来る方法とかウラワザ知ってたら教えてくれ。

ボナンザっていうフリーソフトと対戦させればいいよ

12級、思っていたよりきちんとしている。序盤はごく普通の縁台将棋レベルで
やってくれるし、中盤は弱気な悪手や受け一方のジリ貧の指し方で応接してくれる。
終盤は流石に少し頑張る。あまり不自然な感じはしないし、ハムのお兄さんという感じだな。

逆に言うと、これから将棋を始めるという人が遊べる余地がない感じ・・

ああ、指導対局しかまともに遊べない俺の事だな

激指7の段級って一般基準？24基準？5+に勝てたらアマ竜王ベスト16ぐらい？

>>427
フリーソフトやAI将棋の接待員レベルと練習して、ある程度強くなってからの方がいいな。
激指7の12級は、縁台将棋のおっさんくらいの力はあると思う。

>>428
初段までだと、一般基準よりは辛いが、24基準よりは甘いんじゃないかな。
3段あたりからは一般基準なんじゃないか、多分w

いやいや、10枚落ちという常識外れの手合いがある。
どんな初心者でも遊べる。

激指の段級は24より辛い。このスレにそう書いてある。

24では中級なんだけど、激指7だと4級でいい勝負みたいなんだよな。
4戦やった限りでは2勝2敗、一手勝ちで辛勝、二手負け、完敗、圧勝と。

初段相手だと全く勝てないけど、三戦のうち相手玉に必至をかけて一手負けというのが
一局あった。24初段には10戦してもここまで詰め寄れない気がする。

6級8級は必ず中盤で大優勢になってしまうので、真剣に指す限り負ける気がしない。
ただ、ノータイムに近いくらいで適当に指していたら8級にも負けてしまったが。

>>432
24だとどのくらいのレートなの？

激指し6もらったけど、ビスタだとインストールできない。
誰か教えてください・・・・

ファミコンの将棋には２枚落ちでも１００％勝てたが（こっちが上手で）
これの２枚落ちでは結構負ける（こっちが下手でｗ）

>>433
800台で7〜8級。

おかしいな。
俺は24ではR1100くらいだが、激指し７では、R900程度である。
どちらもヘビーユーザーと言えるほど指しこんでいる。
上の方にあるように200ほど激の方が辛いと思う。

>>436
２４の２級くらいで指せそうな気がするんだけど。
先行逃げ切りとか偏った将棋？

なんで駒落ちやるの？

まじで24の3級あるんだけど、2枚落ちで10回中3回くらい負ける。
飛車落ちだと10回中１回しか勝てない。

いつも居飛車穴熊に囲って、絶対勝てる体勢作ってやってるけど、
なぜか終盤あたりが異常に強くて、小駒の攻めだけで4枚穴熊崩される。

完全に勝つには初段の力無いと無理だな。

>>440
3級でもそうなのか、安心した。
東大将棋8で3割以上は勝てた飛香落ちで、激指7の場合5局くらいやって
まだ一勝もしていないし、+2000とか、勝てそうなところまでもっていくことすらできていない・・

もっとも、東大将棋8と激指7では思考時間が全く違う。シングルコア1.7GHzでも
まず30秒程度しか考えない東大将棋長考派に対して、デュアルコア1.8GHzでも
激指7五段+は頻繁に30秒以上考える。序中盤で崩せず、そのままミスを突かれて
負けてしまう・・

東大将棋は対コンピュータには強いけど、対人間の場合あまり強くない
対人間の場合、不自然な手待ちが多いので序盤優勢になる
激指はガンガン攻めてくるので、下手すると序盤で敗勢になる場合もある

なるほど・・
初めて5段+で二枚落ちでやってみたけど、強いねこれは・・
一応勝ったけど、粘られて160手以上もかかってしまった。
弱いはずの序中盤でも攻め合ってきてなかなか崩れないし、
敵陣に龍を成り込んでも、手筋で攻めを遅らせてきた。
一回ミスして角をタダで取られてしまった。

東大将棋8だと二枚落ちは楽勝だったんだけどな・・激指7強い！

６枚落ちなら相手がプロでも負けることは無いと信じていた。
で、５段＋と６枚落ちで指してみた。
６六角と上がって端から破って楽勝ペースだったにも関わらず、
終盤で混戦になり、上手は細い攻めをたくみにつなぎ、
ついに寄り形を作られてしまった。
ほぼ詰みだと思い投了してしまった。
でも後から解析すると絶妙の受けで勝つことが出来ていた。
でも６枚落ちでここまでやられると自信喪失だわ。

棋力は何級ですか？

いや、うまくさせば６枚落ちは楽勝ですわ。
飛車を渡して、それがマムシの飛車となって暴れられたこともあったが、
序盤で９筋に集中させて一気に端を破り、後は手に乗って指すだけ。
友達を無くす手で歩を次々奪い、圧倒的優位を築けば負けは無い。

分岐棋譜の分岐ってどうやって削除するの？

Delete　または　Shift＋Delete　もしくは　Format

激指と24のレートの関係が気になっていたので調べてみたら、
過去ログでも同じような話が出ていた。
24の10級で激指4級と指し分けという人もいたよ。
戦型や棋風がかなり影響するのかも知れない。

激指の段位は24を基にしているとは言え、攻め将棋、受け将棋の違いと
定跡派、力将棋派の違いもあるだろうし
ソフトが得意な奴の棋風がどれかは解らんけど受け＋力とかなんかもな

以前、激指5の6級で自動ソフト指しをしてたけど、24の最高初段−平均2級−最低4級だったよ。
30秒将棋で激指は3秒程度で指してた(1000局以上)。
短時間で相手がソフトだと知らなければこんなもんだね。氏ね？･･･逝ってきますw

自動ソフト指しなんてどうやるの？

まりごーとか。

1000局以上もしたのか。
私はボナンザlimit depth 2の棋力を知るために30局しか指さなかった(R650)。

激指5の実戦データとは！緩い序盤に油断していると、
終盤間髪おかずに鋭い手を指され、動揺しているうちに
一気に寄せられてしまうんだろうなあ。

激指7の級位は、東大8より終盤が鋭い代わりに、
自爆する弱点があるように感じる。へぼい序盤のうちに圧倒していくと、
桂損香損の無理攻めを仕掛けてくるので、そこを丁寧に受けきって
切らしてやると勝ちやすい気がする。斬り合いで勝つのは難しい。

>>451
激指7でDual　CoreのいいPCだと激指７で三段まは１手１〜２秒
（二段以下は一秒）
自分は五段だが結構負ける。

>>453 はい、その「まりちゃんGOGO」でした。

>>453 >>457 間違えました、ごめんなさい。
Yahoo用「まりちゃんGOGO」の24版の「倶楽部でＧｏＧｏ！」でした。(筒井立美氏作)
実際には、3000局以上だったような気も･･･

将棋の勉強したくて激指７を買った。
今まで本は買ったことない。ネットで色々な戦法や棋譜を見て
勉強してきた。

24で最高2段、レート１７０４。
現在１５００前後なのだが、激指初段に全然勝てない。
特に相居飛車。角代りでは一度も勝ったことない。
ちなみに定跡は全く知らないんだけど、形勢判断やアドバイス
の意味がわからんのですよ、、、。
激指の示す最善手を延々さしてみても、とても自分では指せない
と感じる。意味がわからんからね。
みんなはどう？アドバイスをどんな感じで利用してるの？

正直、身になったのは激指詰め将棋だけなんだが・・・

>>458
その両方のソフトをアップしてくださいませんか？

興味深いソフトだったので昔持っていて使ってなかったのですがHDDごととびました。

>>459
私もコンピュータ将棋だけを相手にして強くなったからよくわかります。
あなたほどには強くなれませんでしたが。

定跡は覚えておかないと負ける定跡だけ覚えておいて、
あとは「こういう場合にはこういう順（（スジ）で仕掛ける。」
と大雑把に覚えています。

それから、終盤はコンピュータが強いとみんな言いますけれど、
私から見ると弱い。
強いのは詰のあるなしと特定条件下の詰め将棋だけで
終盤というものがまったくわかっていない。
というのも、私は終盤を金子タカシ先生の御著書で終盤というものが初めてわかったからです。
他に将棋の本は持っていません。

定跡はコンピュータ将棋が動作してくるかで大まかに覚えました。
最初に集中して相手をしていただいたのは任天堂64の羽生将棋でした。

>>456
＞激指７で三段まは１手１〜２秒

とっても手軽ですね。
プロセッサメーカと型番はなんですか？

> 終盤というものがまったくわかっていない。
どのようにわかっていないのか、聞きたい。

>>460 アップしても良いけど、今は使えないと思うヨ･･･その後、Yahooや24の仕様が変わっているから。
ところでアップって、したことないけど、どうすれば出来るの？

激指初段R1800説は本当だったのか。
普通の道場なら四段格…辛すぎますな。

>>451や>>454みたいなのが出てきても非難するレスがつかないってのに疑問を感じるのは、
俺がずれているのか。

>>466
大丈夫おまいは間違っちゃいない
検証のためとはいえソフト指しはいかんだろ
何か明示的にソフト指しだって明示してないかぎり

>>464
使うためではなくて逆アセンブルするためです。

>>464
＞ところでアップって、したことないけど、どうすれば出来るの？

CSA Shogi / Bonanza Unofficial File Uploader
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

>>466-467
人柱は必要。
他人が費用持ちで手を汚して検証してくれてるんだから、
感謝しこそすれ批判するいわれはない。
少なくとも人工知能学の見地からは。

それに、俺は、もう、自分の力では客観的にコンピュータ将棋がどのぐらい強いのかわからない。
俺は弱いのに対コンピュータ将棋では勝率高い変なことになってるから。

>>459
古い型の角代わりは定跡で勝敗が決まりますので、
対コンピュータで核代わりに挑まないようにしてください。
それか角代わりだけ定跡を覚えて、カモにするかです。

激指7は五段+3が強いので、いつも相手をしてもらってます。
これだと、早ざしの悪い癖が出ないで、コンピュータの思考中にいやおうなしに私も考えさせられるからです。

将棋の地力の上達法は二つ。
徹底的に考え抜くこと。
直観を磨くこと。

この相反する二つが必要なところが将棋の魅力です。
そこを克服できないコンピュータ将棋に興味を持ちつづけられるのもそのせいだと思います。

アドバイスとしては、+パッチをあてて+3と対戦することと、
+3で解析して、全体の流れと、どこからが人間の能力的に挽回不可能な点だったのか、を見ることです。

すみませんが、5段+++の出し方がわかりません。
素人でもわかるように教えていただけませんか？

>>472
CSA Shogi / Bonanza Unofficial File Uploader
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html

の

激指７(1.02)五段+->五段++++

を、ダウンロード、解凍して、激指7のフォルダの中に赤と黄色のやつ（エグゼexeファイル）を入れて実行。

>>470
自分はあんまり頭よくないからよくわからないが、その人口知能学に貢献できてるのかな？
自分の疑問解決することにしか使われてないような気がするけど・・・
もちろん開発者はのぞいてね。

ビスタだと激指し6はインストできないのですか？
やり方、どなたかお教え下さい。(^-^*)ヨロシク♪

ありがとうございます。
家に帰ったら試してみようと思います。

>>476
お仕事ご苦労様です。

>>475
残念ですけど出来ないみたいです

>>462

ノートなんで　Intel　T7700

473
CRCが一致しませんとでるのですが。
解凍はLhasa，WinRARなど使ってみたのですが。
何がいけないんでしょうか？

>>469 アップした。･･･「まりちゃんＧｏＧｏ」と「倶楽部でＧｏＧｏ」です。

>474
貢献したという実績があるかどうかはともかく、貢献しうる結果を報告しているようには見える。
ソフト指しを伏せて対局というのは、一種のブラインドテストであって大規模な報告例がないんじゃないかな。

>482
そう言われれば、相手がソフトか人間か教えない条件で対局してもらって、
一局指し終わった後であってもソフトか人間か判別できなかったとしたら
それはある種の「チューリングテスト」に合格した事になるんだろうかｗ？

▲７六歩△９二香▲２六歩△１二香▲２五歩△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２六飛△５二金▲３八銀△６二玉▲６八玉△４二銀▲３六歩△７二銀
▲３七桂△７一玉▲４六歩△６一銀▲７五歩△７二飛▲７八玉△８二玉▲７七角
△９一玉▲３五歩△６二銀▲４五桂△７一銀▲８八玉△８二銀▲７八銀△６二飛
▲５八金右△７二飛▲４七銀△６二飛▲５六銀△７二飛▲５五銀△６二飛
▲９六歩△７二飛▲９五歩△６二飛▲２九飛△７二飛▲５六歩△６二飛▲２六飛
△７二飛▲１六歩△６二飛▲１五歩△７二飛▲６八金寄△６二飛▲２九飛
△７二飛▲２六飛△６二飛▲２九飛△７二飛▲２六飛△６二飛▲２九飛△７二飛
▲２六飛△６二飛

最強ソフトも大した事無いな

将棋というのは引き分けで終わるゲームなんでしょ？
つまりお互いに最善手を突き詰めると千日手で終わる。

誤爆失礼しました。死にます。

>>486
イ�`

>>477
うーんEXEファイルがオープンできない・・
プロパティを見ると
Update for Windows95
とあるのですが、Vistaでも実行できるのでしょうか？

exeってクリックするとウイルスに感染したりハードディスクがなくなったりするやつでしょ？
そんなもんクリックする奴の気が知れんわ。
つーか、まともな知識が有ればそんなものをパソコンの中に入れとこうとは思わない。

ねえみんな。。。
>>489には、反応しちゃいけないのかな？

ハードディスク消されるより怖いのが個人情報漏洩
スパイウェアってやつ

７の指導対局の相手の強さ　助言のレベルってどうなってるの？
あなたの棋力ってどういう影響があるの？

>>481
ありがとうございます。

>483
まさにそのように考えられたからこそ、チェスが人工知能の研究対象として選ばれた訳で。
なんか途中で「人間のように上手く指す」から「人間とどっちが上か競争する」に目的がシフトしちゃったけどねぇ。

検討モードでの五段＋＋以下の候補手は全く筋違いで当てにならない。鋭さが全然無い
人間なら一目の所を２０〜３０秒掛けないと最善手出ない。

＞人間なら一目の所を２０〜３０秒掛けないと最善手出ない。
ヒント　PCスペック

ヒントを貰いながら指すと５段＋にも勝てるんだが
ヒント何段よ

激指7、対COM相手にはかなり強くなってるね
東大8、bona2.1、AI13、激指6など相手にどれも安定して勝ち越してる。
人間的には少し受けの棋風になったのかなーと感じるんだけど、既に俺の棋力を遥かに超えてるんで良く分からない手が多いｗ

>>494
コンピュータ関係者はチューリングの業績は盗んだが魂は受け継いでいないからな。

>499
でもまあ、あれは人間の方が「機械如きには絶対負けない」と頑張りすぎたからでもある訳だが。
ちょっと強い奴が「俺様に勝てたら〜」→敗北後「所詮いくらやってもグランドマスターには勝てないよ」
の繰り返しを延々と……

後手藤井システムで、54銀が定跡手なのに敗着って言われてﾜﾛﾀｗ

もはや激指と藤井の信用度は拮抗しつつある。

先手の指し手次第では・・

後手藤井システムがすでに敗着。 本人も指さないんだから

神降臨

2 名前：名無し名人 ：2008/04/10(木) 23:34:11 ID:Z8MSCvJX
将棋覚えた頃からずっと激指たん使ってたけど、激指6たんの初段には勝てるようになったが24では15級です。
ソフトは実戦とは違うか。

激指++++入れたら弱くなった気がするんだけど・・・そんな事無い？

激指と２４のレーティングが同じぐらいといわれるけど棋風によってかなり変わってくるよね？
序盤作戦勝ちして相手の無理攻めを咎めるのが自分の棋風なんだが
作戦勝ちしても全然仕向こうが仕掛けてきてくれないから、仕方なくこっちから仕掛けてポカが出て負けるパターンばっかり
しかもノータイムで指してくるから釣られて互いにノータイム指しになる時あるし

２４だと３〜４段うろついてるが激指しだと初段と良い勝負

俺は初段相手では全く勝てないが、中盤の真ん中あたりまでは
互角から若干こちらが有利で、攻め合いの中でグングン激指初段の
指し手が鋭くなって、結局簡単に崩されるというパターンだ。

序盤から65手くらいまでは若干こちらの棋力が上回っているが、
中盤の終わりからは激指の棋力が圧倒的に上になるという印象。

戦型はほぼ四間対イビアナで、24でR900だけど。

みんなすごいんだな
たまに指す程度だから全然強くなれん

飛車落ちで全然勝てない。
どうやら、下手の指し方として右四間飛車と右玉は有効のようだが、
他に飛車落ち対策で有効なものはありますか？

飛車落ちの右四間定跡って難しそう、普通に振り飛車とか矢倉とかで勝ち筋探したい
角落ちでも振り飛車で勝ち筋あると思う。アマ名人とプロ名人の角落ち記念対局など参考にするといいかも

飛車落ち定跡は相手がガッチリ守ってるところへ錐揉みするような定跡になってて、
あんまり良い定跡じゃないね、みたいなことを言ってたプロ棋士がいたような。
要するにもっと下手が勝ちやすい指し方がある、と。

>>1
> 激指の読み方は『げきゆび』『はげゆび』『はげさし』のうち、好みのものをどうぞ。

げきし だろｗｗｗ

>>513

５のストーリやってるけど中々エロシーンに辿り着かない

>513
でも小手指住人は地元をこてゆびとか呼ぶんだぜ。だからきっとおｋ

>>508
おれもれも
やっぱり終盤強めになってるよな。

激指７でヤフーでソフト指ししたら、どんくらいまでいくの？

まあ、元奨励会一級の岩根女流初段が負けるくらいだから、
家庭用PCでも赤レートは当然のこととして、2300とかいくんでは？
特に切れ負け超早指しは強いだろうな。強化しまくったPCなら、
四段でもほぼノータイムで返してくるはず。

>>507

モバゲータウンって、おもしろいよ！

http://mbga.jp/AFmbb.peKA45cfc6/?_from=top_aff_mbb

24で八級の俺でも激指の三段には勝てる。
なぜなら先手必勝の定跡があるから。
ちなみに、後手では一回しか勝った事がない。

へぇ、手順は？

>>522>>523
釣りだろ。どうせ。四段の俺でも初段に結構負けるのに

プログラマのミスで必勝手順があることは今までも良くあった。

TAISENで流行っているという変態向飛車は確かに結構勝てるが、７とかでは
実現確率が低いし、学習効果があるとそう簡単に実現しないはずなんだが。

必勝手順はバグだからないとは言い切れない。

PCがヘボくて検討中にPCが切れる。。。。

>>528
特に7を使っているなら、PCはいいやつに買い替えた方がいいと思うよ。
ボロいセレロンからデュアルコアのエントリーモデルを搭載するPCに買い替えたら、
五段+の思考時間が3分の2くらいになったよ。三段まではほぼノータイムだし。

http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/inspndt_530?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs

飛車落ちが勝てない！
２４で11級だが、正直、駒落として負けるとかありえないと思ってた。
全然勝てない！

おっさん中堅プロ棋士に飛車落ちで勝つにも四段くらいの棋力が必要なのだから、
仮にはげゆびが中堅プロよりやや劣るとしても、二、三段は必要だろう。

そっかー。飛車があるのと無いのじゃ、ゲームが成立しないくらいに
違うと思ってたのに、今じゃ、飛車を狙われるくらいなら
最初から飛車なんていらねーよ！って気持ちですよ。

将棋タウンには、プロを将棋道場の段位で格付けすると、中堅で七段、
上位棋士で八段、弱いプロで六段くらいだと書いてあった。
道場四段と中堅棋士では、飛香落ちの手合いとのこと。
激指は五段強あるとされているから、飛車落ちだと・・
やはり二段か三段必要ということになるのか。

>>532
ちなみに五段+との二枚落ちでは、どのくらいの勝率になりますか？
自分はかなり負けてしまうのだが。

>>532
二枚落ちとか考えたことも無かったです。
で、やってみました。負けたorz..
勝ったと思ったのに、即詰みが生じてた・・・。
やヴぁいっす。
二枚落ちから修行しないといけなかったのかも。
えーー、まじかよ・・・

>>533
なるほど、指し込んで癖を覚えれば指し分けくらいまで持っていけそうですね。
24で3級の人も、飛車落ちではなかなか勝てないようなので >>440 凹むことはないと思われる。

低級なのに飛車落ちはゲームが成立しないとかﾜﾛﾀ
一度六枚落ちでプロとやってみろｗ

三浦さんが指導対局に来た時は、初二段相手では
二枚落でも負けなかったな。一級二級相手では、煽りではなく
四枚落だと思う。つか、それでも結構きついしw

ガチガチに固めてと金攻めしても棋力は向上しないんだろうなぁ

ガチガチに固めて成駒で攻めて勝てるなら、それはそれで力があるってことじゃないの？
手を殺し、攻めを受け切る手厚い将棋がうまくなりそう。

四枚穴熊に固めても、飛車落ちに勝てる気がしない…

>>539　コンピュータに勝負手を指させないことが勝利する有効な方法ではある

>534
多分飛び道具に頼った攻めしか頭にないからじゃないかな。
手厚い差し回しでじわじわ盛り上げてく感覚が重要ってじっちゃが言ってた。

>「手厚い差し回しでじわじわ盛り上げてく感覚」

何年やっても低級の俺には多分、一生掛けても得とくできん感覚だな。

駒落ちで上手を持てば嫌でもそうするしかないべ。

>541 >543
そういう「手厚さ」とか「盛り上げる」とか言うのは
徐々に陣地を広げて行くような感じなのかな？(位取り？）

それとも段々、各々の駒が働き出すと言うような感覚？

手厚く指す、っていうのはざっくり言うと、駒の利きの数と枚数に重きを置くような指し方。 特に金銀の。
反対に捌く、は駒交換を迫るような指し方。 または交換すること自体

>544
そだね。歩の下で金銀が連携しながら前進、敵を圧迫する。545の感じで。

激指し７の得意ってなんだろ
居飛車？振り飛車？先手？後手？
どなたか教えてください
せめて無料ボナンザに勝ちたいのだ

>>523
ヒント：九間飛車

ありとあらゆる定跡を外したらソフトの序盤はヘボい。

名人戦棋譜速報事務局から、

「激指７」 当選 連絡


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>>538
それ、下手になるからやめれ。

>>542
読めなくても感覚はつかめる。

プロみたいに読むのは無理。
でも、感覚は楽に共有できる。

それが人間。

激指7にも棋譜集解析の機能はついてますか？
どこにも書いてないので。

>>552
あります

>>553
ありがとうございます

ここで飛車落ちに勝った棋譜を披露します。
失着５回もあり途中苦しくなったが、開き直って指したのが功を奏した。
最後は、表情をヒントに１９手詰め実現。

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：飛車落ち

△３四歩▲７六歩△８八角成▲同　銀△４二玉▲７七銀△３二銀▲４八銀
△５二金右▲４六歩△３一玉▲４七銀△２二玉▲３六歩△４四歩▲１六歩
△４三金▲４八玉△５四歩▲３七桂△７四歩▲３八玉△７三桂▲７八金△９四歩
▲９六歩△２四歩▲４八金△３三桂▲２九飛△２五桂▲同　桂△同　歩▲５九飛
△１四歩▲５六歩△４二金上▲６六銀△４一金▲５五歩△同　歩▲同　銀
△５二歩▲５四銀△同　金▲同　飛△６二銀▲５九飛△６五角▲５五金△７六角
▲４四金△２一桂▲５五角△６四銀▲８八角△３一玉▲３四金△３三歩▲２四金
△２二玉▲３五歩△２三銀▲２五金△４三角▲２六金△３二銀▲３四歩△３一玉
▲３三歩成△同　桂▲３四歩△同　角▲３五金△４三角▲３四歩△４二金
▲３三歩成△同　銀▲２三桂△４一玉▲１一桂成△５一玉▲４四香△同　銀
▲同　金△６五角▲５四桂△５三金▲６二桂成△同　玉▲５三金△同　歩
▲５六銀打△４三角▲３三角成△３二香▲３四歩△３三香▲同歩成△２五角
▲６六香△３六桂▲同　銀△同　角▲４七銀△３五銀▲３六銀△同　銀▲３七歩
△４七歩▲同　金△２八金▲４八玉△３九角▲同　飛△同　金▲３六歩△３八飛
▲５七玉△７八飛成▲６四香△６五桂▲５六玉△５八龍▲５七桂△５五銀
▲同　玉△５四金▲６六玉△６四歩▲５一銀△同　玉▲４二銀△６一玉▲６二銀
△同　玉▲５一角△７一玉▲６二角打△８一玉▲７二銀△９二玉▲８三銀成
△同　玉▲７三角成△９二玉▲８三金△８一玉▲７二馬

激指７は飛車落ちだと△３四歩▲７六歩△８八角成▲同　銀多いね
平手感覚で角交換四間飛車でやるのもいいぞ

すまん、ソフト使用初心なんだが>>555のような棋譜読み込んで、
一手一手並べられるんだろうか？どうやって読ませればいいか教えてくださｔ

あと、定跡の追加ができると聞いて例えば名人戦の棋譜を追加
したりできるとｗｋｔｋしてたんだが、やり方がヘルプを読んでも
まったく理解できない。。どこかに解説サイトないかな・・？

テンプレくらい読めよ

神様、将来を見越して五段+6と五段+10パッチをお授けください。

棋譜を読み込む一番簡単な方法はCtrl+Cでコピーする範囲を選択して、
激指し上でCtrl+Vで貼り付ける。

おっ！
某サイトからのプロの棋譜も激指に貼れるぞ！
棋泉いらねーじゃん！

五段の５秒ってNHKルールだとどんなモンの棋力？

五段＋とやると大抵敗着の部分が手待ちの所で動かないと千日手になる
動くと負ける　どうすりゃいいの

>>473
おそレスですが、実行の仕方を調べてやっと五段++++と対戦できるようになりました。
検討・分析も更に鋭くなっているようです。どうもありがとうございました。

しかし、頻繁に59秒まで考えるので、とりあえず駒組み途中で中断^^;
ハイスペックなCPUなら、30秒平均くらいで指してくれるんだろうか？

>>564
どうすれば出来たか教えて欲しい。
自分の場合はCRCが一致しませんとのメッセージが出る。
解凍ソフトが悪いのかな。

>>565　公式アップデートしてる？
面倒なのでgeki7up1_02.exe適用後に限定しているから、まずそっちから。

自分の場合、ファイルがオープンできませんというメッセージだったんだけど、
スタートメニューから全てのプログラムに入ったところで実行を試みていたのが
まずかったみたい。Cのプログラムファイルズのところにいれたら実行できた。

>>566
ありがとうございます。公式アップデートしたらちゃんとできました。

確かに五段++++
はかなり時間がかかりますね。対局は設定できるからいいですけど
検討モードで普通のレベルに戻すには再インストールしかないのでしょうか？
それとももっと簡単な方法がありますか？

exeをバックアップしてなかったのかよ

>>570
バックアップしてます。外付けHDDとかほかにもいろいろ。

じゃあそれを戻せばええやん

マルチコアのCPU使用時に、探索並列度１に設定しておいても
検討モードだと、全CPU勝手に使われちゃうのが痛いな。
複数ソフト立ち上げて、検討したいのに。

>>569
俺は exe を違う名前にしておいて、それぞれにショートカットを作ってある。

>>874
目から鱗。天才じゃない？

>>575だったのです。

>>574でしたor2

おっちょこちょいめ！

すみましんすみません。

たびたびすみません。キーボードが・・

負けたくせに、勝者の指し手に廃嫡を指摘するのにはビックリ
その廃嫡を何番か続けて買ってやったが、反省しないねぇ＾＾
何かのバグかな？

バグくさいね。
勝った側には疑問手はあっても敗着はあり得んだろ。

選手権間近

激指７ 強杉ワロタ

2枚落ちでも勝てんｗ ＞＜；

岩根しいの飛車落ち強すぎ！
100連敗してもなお勝てない。

激指５の級位者向けの、「対秀じい病院」が、どうやっても勝てないんですけど、何かコツがあるのですか？
どうみても、負け将棋なんですが。。。

>>586
よくわからんけど、激指しに考えさせてみれば？

>>586
必死をかけてうまく受ける

東大将棋8の棋士に挑戦するモードでは、平手でごくまれに勝ったんだけどなあ。
激指7じゃ、飛車落ちでも同じくらい勝てるかどうか。

なあ、７ではストーリーモードはなくなったの？
桂子さんとのその後が気になるわけだが。

棋譜貼らなきゃわかんねぇわ

さて、ここで問題です。

以下の局面からコンピュータ同士戦わせてみた。
勝ったのはどっち？


持駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と!│▲と!│▲と!│▲と!│▲と!│▲と!│▲と!│▲と!│▲と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：

持駒：飛　角　金　銀　桂　香　歩五　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　角　金　銀　桂　香　歩五　

上の局面は先手必勝でしょうか？

実際にやらしてみたら？

おれも病院の秀じい田汚染
あれ詰んでるだろ
あとこれ同じ場面何回もやってるとだんだん相手が学習して強くなってくる
今の秀じいはマジで無理かと思える　初級モードなのに
あれで簡単なの?

この期に及んで知り得た事
「終盤は激指に聞け」

藤井と激指
終盤はどっちが強いの？

終盤は同じくらい。序盤はまだ藤井が強い。

初めて豊川七段の二枚落ちをやってみたけど、やはりバンカナとかより強い設定に
してあるのかな。カド番では7分以上思考したから、最終的に五段+になる
設定なんだろう。実際の指導対局も、こんな感じのレベルなのかな。

>>590
無くなった。
桂子さんが目当てなら激指８までまて。

>>599
五段＋になる設定だけど、７分は考え過ぎ
いいPC買ったら？

>>601
7分は考えすぎですか・・これでも一か月前まで使っていたPCの半分まで
思考時間が短くなったんだけどね^^;　場合によっては二枚落ちで10分以上考えることもある。
五段++++だと一手に三分近く考えることもしばしばだね。

激指で頻繁に5段+以上と戦うなら、やはり相当高性能なCPUを使わないと
おっつかないのかな。

>>602
YSSのベンチマークしてリストと比較すれば性能わかる

PSPの激指は２４で低級者の俺に激指2段が負ける
3段は長考しすぎる　

中級だけど、PCの激指7の二級には勝てない。
ゲーム機の将棋ソフトを買う人の気が知れない。
持ち運びでやりたいなら、携帯をパケット定額にして激指レボリューション
やった方がナンボかマシだと思うんだけど。

>>603
12.0秒くらいだった。まあまあ順当な結果みたいだね。
7秒以下は特にハイスペックなものや、改造したものが多いみたいだから、
こんなもんだろ。ただ、五段++++はきつい。活用に堪えない。

携帯の激指四段に初勝利記念カキコ。

俺24だと7級ぐらいなんだけど、こんなに差があるものなの？
なんか特定戦法に弱い感じ。

>>607
オメ！
激指の序盤ってものすごく下手なので、気がついたら勝ってしまうことってあるよね。
でも勝とうと意識して戦うとやられるし、激指は強いのか弱いのかよく分からないソフトだね。

ずっとレーティング戦やってるんだけど
10級は勝てるが8級は全く勝てる気がしない・・・
9級ってないのかよ

>>609
強くなれ

プロ棋士と対局するモードで飛車落ち以上の手合いで勝てる方、
24のレートと、棋士相手の勝率を教えて下さい…
自分は角落ちに進めそうにない…

>>609
激指に勝つには“溜め”が必要。
８級相手なら、おそくら攻め損ないだと思うので
責める前に自陣を見直すのじゃ

>>612
強くなれ

バンカナちゃんに挑戦67回目で飛車落ち勝利＆壁紙ＧＥＴ!!
岩根しいに102連敗中。今ここ。
そんな私は倶楽部２４ではＲ１２００。
豊川のおっさんとは２枚落ちで苦戦した経緯から怖くてまだ指せない。

流石上級者は違いますな。中級ですが、やっとバンカナ飛車落ちに
一発入れたところ。厳しいのう。

バンカナに一発入れたところですか。

バンカナに一発（ｒｙ
テラウラヤマシス。

>>610　>>612
ありがとです。

自分の負け棋譜見ているのですが
駒組みから駒がぶつかる直前までは、よくある戦法書と同型。

で、そこから相手の応手が本とかで勉強したことと微妙に違ってて
気づいたら完敗しているといった感じ。

何度か途中からやり直したら、凄い粘りにウンザリして投げました。
ヤツに楽勝で勝てる人尊敬します・・・。

じゃ、今度は豊川のおっさんに一発w

激指は終盤がエゲツないので、序中盤で大差をつけて
終盤はミスなく的確に指す感じだと思う。
序中盤でどうしても互角以下にしかならないなら、
相当地力を養わないときついと思う。

やっと８級に勝てた・・・15局目ぐらい
筋違い角を右にひいてから四間、向飛車で８筋逆襲
囲いは出来損ないの穴熊ぽくしたら２００手を超える泥試合

調子にのって６級に挑戦したら・・勝ってしまった
四間穴熊を組まれる前に左銀ナナメ棒銀で快勝。

結論　１０級と８級の差がヤバイ。

>>620
おめ！

棋士に七番勝負で出てくる、バンカナとか岩根さんとかの
棋力の設定っていうのはどうなってるんですか？
初段？二段？三段？四段？五段？もしや五段＋？？

思考時間からすると、バンカナは三段以下だと思う。
カド番に追い込まれてもほぼノータイムだったから。
しぃや矢内さんはもう少し強くて、豊川六段は初戦から三段くらい、
カド番で五段+だと思う。

バンカナ初戦は初段か二段だと思うが、実質的にこちらだけ時間制限
されているかたちなので、意外と厳しい。平手七番勝負で勝つには、
24で段は必要なんじゃないかと思いますが。

７番勝負で矢内に挑戦してるが２枚落ちで矢内に勝てねーわ
勝つたびに服脱いで言ってくれるなら闘志がわくが

激７買うとしたら
最善手は？

割れは禁じ手

桂子さんがいない以上、７は買う必要なし

インストールフォルダのrating.txtを書き換えて
R2400の10級とレーティング戦やってみたら負けましたｗ

２ｃｈ棋譜を棋譜集解析させようとしたらかならず途中でとまるんだがおんなじ症状の人
いないですか？

>>629
大量の棋譜を解析させるとエラー出るよ
これは激指の仕様でございます

>>629
王が取られるとか、間違った棋譜があると読み込みに失敗するみたい。
棋譜を半分に分けていって、読めない棋譜を見つけて毎コミに送りつけると
パッチで読めるようにしてくれたよ。

ザコ対８級なんだけど

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲３八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲２五歩
△７二玉▲４六歩△３三角▲７七角△３二銀▲８六歩△４五歩▲同　歩△同　飛
▲４七歩△９四歩▲９六歩△７七角成▲同　桂△３三銀▲５八金右△８二玉
▲７八玉△７二銀▲８八銀△６四歩▲８七銀△５二金左▲３六歩△４二飛
▲３七銀△４四銀▲２四歩△同　歩▲同　飛△２二歩▲５六歩△４五銀▲５七金
△３二飛▲２三歩△３三角▲２五飛△５四銀▲６六歩△６三金▲４六銀△４八歩
▲５九金△７四歩▲４八金△１四歩▲２二歩成△同　角▲２三歩△３三角
▲３七桂△１五歩▲５五歩△１三桂▲２九飛△５五銀▲同　銀△同　角▲５六金
△４四角▲５八金△４二飛▲４六歩△５四歩▲４五歩△３三角▲３五歩△同　歩
▲３四歩△５五角▲同　金△同　歩▲３三歩成△３八銀▲６九飛△５二飛
▲４四歩△３六歩▲４三歩成△５一飛▲５二銀△同　金▲同　と△同　飛
▲２二角△３七歩成▲１一角成△４七銀不成▲同　金△５一飛▲２二馬△５八銀
▲３九飛△４七と▲４二と△３八歩▲５一と△３九歩成▲６一銀△６九飛
▲７二銀成△同　玉▲６一銀△８二玉▲７一角△９二玉▲９三香△同　桂
▲８二金
109手めの時点で詰んでると思うんだけど解析すると後手有利
一手進めると先手勝ちになる　これはどうして？

>>632
何秒何段で解析しているの？
確かに激指は詰めが弱くて対局ではしばしば勘違いするけど、
60秒制限五段+で解析する限りは、そんなことないんだけどなぁ。

>>632
激指に読ませると109手目▲６一銀の時点では△６七銀成以下即詰みで後手勝ち
110手目に△６九飛と指したために後手勝ちが消えて即詰みで先手勝ち

跡で解析したら６３４の通りだった
形成評価とか次の一手くらいじゃ駄目なんだな
どうも詰みは一瞬という印象があるもんで

指導対局が内容薄っぺらい。
好手の指摘もずれてる感があるときも多い。
台詞もワンパターンで詰まらん。
せめて、意表をついたときは、「驚いたね。」とか言ってほしい。

６級つええええええええ（たまにあっさり勝っちゃう事もあるけど）
これリアルの６級より強くない？

俺が通ってる道場の３級より全然強いわ

>>451

ついにこの日が、来ましたね・・・

バンカナに平手で勝つと18禁画像ゲットできるの？
平手で勝った奴いない？

>>640
別に普通の画像だよ。バンカナは好みじゃないし、
矢内は好みだが少し化粧の仕方が変、岩根が割りといいかな。
声は矢内がいいけど…

矢内の声が固いと思う。
演技指導したやつは何をしていたのかと問いつめたい( ﾟДﾟ)

優勝のようだな

ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!

激指し６級の壁が厚すぎる・・・

激指4級で２４初段くらいなのかな。

とうとう将棋ソフトがアマトップを破ったわけだが、
激指を知る人は「やっぱりな」と思った人が多数居ることと思う。
私もその一人。
あるプロの対局で、コレが指せれば３０年に一度の絶妙手とプロが言って
いた差し手を、激指は即座にはじき出しおった。
「終盤は激指に聞け」といったのは私だが、序盤・中盤も聞けってか。

序盤は聞いちゃまずいだろ

>>646
先日激指7を購入した24初段の人が、五段+の平手に一発入れたそうだ。
24で1〜2級の人は、2級あたりにはなかなか負けないみたい。

>>647
激指強かった。抑え込まれそうになるが、一瞬の隙をついて終盤に持ち込み、
圧倒的に寄せきってしまうという、例のパターンだったな。
ただ、序盤から中盤の始めに関しては、棚瀬将棋の方が遥かにしっかりしていていたな・・

断片的な情報で意見を言う糞野郎が多くてウザいんだよ。
1000局ソフト指ししてくれた人は偉大だ。

激指の△６六歩には感動した

黒田官兵衛見てるかー

激指７の七番勝負、二枚落ちでほとんど勝てなくなった。
６までは王様がいないほうの端を破って飛車成って入玉して勝てたのに、
どうすりゃいいの。
何か有効な指し方あります？
攻め合いになると、いっつも詰まされてしまうんだよねえ…。

銀多伝を覚えろ。

>>653
俺も勝てなかったので「銀多伝」をちょっと勉強したら勝てた
とりあえず考え方を変えて指さないとうまくいかないことは分かった

二枚落ちはとりあえず飛車先の歩を交換してから棒銀繰り出して適当に指したら勝てるな

>>656
そう？逆に少ない手数で受けれるような気がするが・・・

さっき、飛車先を交換して棒銀で適当に指したら優勢になりましたが、
うっかりで銀を取られて負けました。
ただ取りできる歩打ちには要注意ですね。
銀多伝、さっそく試してみます。
みなさん、ありがとうございます。

自分の棋力だと、金銀三枚の囲いを崩すのは難しいので、
激指玉の囲いと反対側に攻撃陣を敷いて戦ってます。
二枚落ちなら横から攻められることは少ないので、矢倉+棒銀か、銀冠+振り飛車か。
終盤力が大駒2〜3枚くらい違うので、簡単に決めに行かずジリジリと。

２枚落ちなら定跡で勝てるな
そのあとが難しい

激指の指導対局始めるときって級段位の申告あるけど
あれどうなるの？

自分４級と申告してやったらあっさり勝った（悪手と指摘されてもやり直さず）
普通に対局すると８級がなんとかのレベルなのに・・・

８級に殆ど勝てないとき６級指導でも勝った　何か納得いかない
指導ということで勝たせてもらっているんだろうか

>658
銀多伝なら相手がしっかり受けに来たときは２筋に地下鉄で飛車を振りなおして、
持ち駒の歩を追加してから開戦とか、じっくり攻め味を探るのが吉。
相手からは決定的な攻めがないので。

ちょおお！

激指７
7番勝負勝ったので矢内の壁紙げっとしたら、激指5と同じモンかよ・・・

新しいの入れとけよ、ったくぅ（｀・ω・´）ｼｬｷーﾝ!!

もう7番勝負ヤル気無くしたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

なにそれ！？　７番勝負勝つと矢内のエロ画像なんてあるのか！
今日寝ずにやっつけてやる

Bonanzaでソフト指しすればおｋ

まぁそれでもいいんだけど
ソフト使うぐらいならuser.ini書き換えたらいいような気がするｗ

>>667
そんな手があったのか。

>>653
単に弱いだけだろ。
定跡を覚えただけで勝てると思ったら大間違い。

激指の駒落ちは確かに強い。
平手ではたまに勝てるくらいだが、角落や飛車落でも3〜4局に1局くらいまける。
でも中堅プロには角落ちで負けているので、プロの方が駒落ちは強いとは思う。
（ある程度本気で指してもらえばの話だけど）

>>670
それは、プロの方が強いだろう。大会で最新版のプログラムを、高級なハードで
動かして、やっとアマトップに勝った段階なのだから。
それよりも、あなたが対プロに角落ちで勝率3割だとして、同じく対激指で
角落ちの勝率が7割程度だとすると、勝敗に関しては思ったよりプロと
差がないんだなと思わせられるよ。貴重なデータありがとう。

実写そよと対戦してみたい。　激指そよコラボだぁ！

７の七番勝負、やっと矢内に二枚落ちでフルセットの末勝ちました。
確かに５と写真一緒でしたね。
で、今度は岩根と二枚落ちやってますが、また連敗してます。
ちょっと油断すると駒ボロボロ取られて、すぐやられてしまいますね。
強引にいかずにジリジリやらないといけませんねえ…。

おれも2枚落ちでやっとこさ勝てるくらいだ(ﾉ∀`)

大駒の飛車か角を取られたら、まず逆転されて勝てない。
こんなおれは何級くらいかな。

二枚換えとか、金駒１枚と角交換＋飛車成り込みでも最後にひっくり返されるということだろうか。
うっかり駒損とかならいろんな点で厳しそうだのう

２枚落ちは二歩突っ切り定跡さえ知れば大体勝てる。
それに、オーソドックスな棒銀を織り交ぜれば番勝負も制覇出来る。
９９％勝ってても相手に何もさせず激辛に指すこと。特に豊川さんに対して。

2枚落ちはいいんだけど、飛車落ちが厳しいです。
どうにかしてください。

7番勝負の飛車落ちに勝つのは、バンカナ相手でも至難の業っぽい。
24有段者なら何回かでいけそうだが・・

24の五段だが、飛車落ちならまだ楽勝だろうと一手一秒で指したら余裕で負けたワロタwwwww

俺はレーティング戦の８級にも勝てない・・・0勝5敗
10級には勝てるんだが

俺は700局くらいで、今、勝率5割目前4割99。
なんていうか、あれですね。強くはないのに、
ここまで来ただけで感涙。
正直、五割って舐めていました。
「2回に1回って、半分負けていいのかよ」みたいな。

今10級には6割で、8級には3割でもつれ込んで勝つように。
今、6級の壁です。3戦3敗。
たった、3局だけど分かる。やつはつえええ orz...
6級に1度でいいから勝ちたい。

700　!?　(ﾟдﾟ;)　すげえ
でも勝率って5割ぐらいなんじゃない？
勝ち続けると相手強くなるし。

レーティングは待った出来ない緊張感が好きだ
10級で形勢-2800まで押し込まれたが、辛抱して逆転。

わざとミスするプログラムに勝っても嬉しくないし

おまいら２４での段級も書いて下さい

>>678
激指５の飛車落ち対矢内の必勝法。
向かい飛車にして早めに75歩をつく。
そうすると簡単に８筋を破れる。

24で中級だけど、激指7五段に二枚落ちならちょうど指し分けるくらい。
飛香落ちを数番試した限りでは、そのうち勝てる感覚はあるがまだ勝ちなし。
飛車落ち以上はもう全くダメ。バンカナ相手でもまれに一発入るくらい。

当面は、五段飛香落ちで指し分けるのを目標にします。

７の話でいいんですが、出てくるキャラによって強さや棋風が違うんですか？
今まで写真と声が違うだけで一緒だと思ってましたが。

>>687
それは激指に対して失礼ですよ。
今までも、棋風が反映されてます。

>>687
バンカナはカド番になってもほぼノータイムなのですが、豊川六段のカド番は
7分以上思考しましたから、設定棋力が違うと思います。思考時間から考える限り、
バンカナは二段〜三段、豊川六段は三段〜五段+かなぁと思います。
岩根さんや矢内さんはわからない。

こんどの激指が出たら、神の領域だな。
豊川はともかく（思考時間は減らせるが）女流は完全にエミュレートされる感じだ。

>688
キャラごとに棋風が違うとすると例の実現確率探索の
学習データにそれぞれの棋譜を使ったと言う事なのかな？

棚瀬最強！

そりゃ激指しは序盤が糞だからな。棚瀬最強。

ぶっちゃけ言って激指７で平手で５段＋に勝てるなら、
倶楽部２４ではどれくらいのレーティングに相当しますか？
２３００くらいと推定しますが。

CPUにもよる。あとCOM対策専用の戦法使えば多少弱くても勝てる。

質問してもなかなか返事は返ってこないんじゃないかな。
何しろ激指に勝てる人なんて限られているからw
将棋タウンの管理人さんは2300くらいで、激指5の五段に勝てるみたい。
最新版だと、もう少し厳しいのだろうね。

>>694
2300くらいだけど、4局から5局に1局くらいは勝てるよ。
激指７の五段+
持ち時間はNHKルール（15分考慮10回30秒）
24早指しルールだとかなり勝てないと思うけど。
CPUは2,4GHzのCore2Duo
激指5はやったことないけど、4と6では結構違う。大分強くなってる

正確には判らないけど、
五段＋に平手で指し分けたら少なくとも2500はあるんじゃないかなあ。

なんで豊川なの？

どこに需要があるの？

熟女マニア向けに市代にして欲しかった

だじゃれオヤジ、いいではないか＾＾

ふにょ

経験上分かった飛車落ちの有効対策

�@守りが固まらないうちに少しの駒損（銀損とか）で短手数で切り込む。
もともと飛車一枚分得してる状態だから少し駒損出来る権利がある。

�A相手の攻めが切れたら一目散に入玉を目指す。
持ち将棋で勝っても勝ちは勝ち。

�B一歩得で構わないからタダで掠め取ろうと試みる。
これは意外といける。一歩を取ろうとするとその歩を守るために働きの弱い
ところに駒を打ってくれて戦いやすくなったりする。

持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋
持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋
持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋
持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋
持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋 持ち将棋

24では中級なのだが、レーティング戦をやってみたら5級維持がやっとこ。
激指7辛過ぎワロタw　AIなら初段いけるのに。
もう少しユーザーに優しい設計にスロw

激指７の五段＋と平手でたくさん早指し、してたら強くなるかな？
今２４で三段ぐらいなんだけど。

>>706
たぶん負けばかりでいやになるよ。

激指は24の段位を基準にしてるからそれで普通
そのうち24の段位が標準になるかもしれないな

>>707
うむ。７局目で将棋引退を決意した。

>>705
俺は万年10級・・・・８級に勝てないんだ
２４のRは500ぐらい、激指のRは600ちょい

5回に1回ぐらい10級にも負けるｗ

>>710
お互い辛いっすな。先ほど宿敵四級に勝ってなんとか1100点まで戻しました。
6級8級あたりを初段に、4級2級あたりを二段に変えて欲しい。初段は三段。
中級以下の将棋ファンをないがしろにするのは、24だけにしてくれw

24初段もないのに最新ソフト買う意味ってあるの？

>>712
まだ将棋ソフトを持っていない人ならばある。
既に手元にある人ならば、ここ二三年のものなら、
買い換える必要はないんじゃないかな。
それよりも前のソフトだと、
まあ、あまり関係ないだろうが、
操作や棋譜データや対応OSやそういうところにこだわるなら、
買い換える意味はあるかもしれない。
本当に細かい部分だけど、
級向けでも、数年前と今では読み筋が違うものだよ。

>>712
厳しいっすね。
勿論最強レベルに平手では勝てないけど、駒落ちで教えてもらえるし、
棋譜解析で中盤の終わりからアマ高段者並の筋を教えてもらえるから、
助かりますよ。

棋譜鑑賞の際の検討補助が主用途なので、少しでも強い方がいいな。
対局主体で考えるなら、そもそもフリーのボナンザに（ソフト対策しなければ）
勝てないアマチュアが、市販ソフトを買う意味はないって話だし。

>>712　激指の検討モードはかなり使えますよ。自分の負けた対局を棋譜解析してから
　　　　悪かった所を検討モードで検討すれば、悪かった手がわかりますからね。
　　　　それ続けてたら、今までずっと更新してなかった最高Rが100点アップしましたよ！
　　　　コンピュータとの対局は負けるのわかってるのでやってません( ´,_ゝ｀)

タイトル戦観戦にも役立つ。
この間の棋聖戦、久保の新手以降の羽生の手と
激指７の最善手は、ほとんど一致するし。

羽生はソフト指ししてたのかｗ

>>712
逆に24で初段以下の人が買わなくなったら、一体どれだけ売れるんだろうね？
商売として成り立たなくなるのが現状であると思うけど。

羽生さんがソフト指ししてるんじゃない。
ソフトが羽生指しをしてるんだ。

24とかでまじめに指してる奴って馬鹿だよね。激指しとかボナンザとかの
代指しばっかなのにｗ

アホか

激指は羽生ニ冠の思考を元にして作られたダミープラグ

なんかこのソフト詰めれるところでわざと駒を使い切るように指してこないか？
人がやったらかなりムカつく行為だと思うけど・・・

２４で激指使っているやつで無駄な捨て駒して一枚も余さないで詰ますやつがいた。

かみさま

+7
+10

ぱっちをおさずけください

ソフトの美学……というのは冗談だが、
評価関数の点から考えると、
「駒台にあるよりも、盤に、ただ盤にあるよりも敵玉の近くに」
と、点数が高くなるので、
まあ、詰みが見つかった時点で最高値のまま、
一気に押し切れとも思うのだが、
詰みの選択肢が幾つもあるときには、
ソフトは言葉はおかしいが、詰みの中でもさらに有利なものを選ぶ。
そのため、差しかたによっては、
「こいつ、きっちり狙って気すぎだろ、嫌味かよ」みたいになる。

携帯の激指レボリューションってパソコンのソフトで言うと何バージョンなんですか？

ついに棚瀬発売決定。激指の時代は終わったねｗ

ソースは？

>730
今週の週間将棋

ちょっと質問があるのですが、
激指で棋譜解析をしたものって、プリントアウトできるのでしょうか？
教えてください。

激指自体には印刷する機能はない。
しかしＰＣの画面を画像ファイルにする方法は色々あるので、ＰＣのお勉強を。
（例えば[Alt]+[Prt Scr]で、アプリ画面がクリップボードに入る）
データが欲しいだけなら、棋譜ファイルに保存されてるし、
「解析結果の書き出し」も出来るので、それを元に自分で整形してもよかろう。

>>733
有難うございます。
>>例えば[Alt]+[Prt Scr]で、アプリ画面がクリップボードに入る

[Prt Scr]と言うボタンがキーボードに無いのですが。

祖父の棋譜を添削して郵送するためにプリントアウトする必要があるのですけど
他に方法ってありますでしょうか？

Vectorで操作や画面を定期的に保存するツールを持ってくるといい

PrintScreenとかPrtScreenとか書いてあるかも知れん。本当になかったら
［スタート］−［アクセサリ］−［ユーザー補助］−［スクリーンキーボード］
を起動して、[psc]と書いてあるキーを使っても良い。

>734
ファンクションキーが（見かけ上）無いハッピーハッキングキーボード
（HHK)か何かだったりしてｗ。

激指で指してると、隙の無い指し手に翻弄されて全く勝てず
将棋を指すのが辛くなる。
そんな時、某サイトで人間同士で対局すると、隙の多い指し手で
面白いように勝つことが出来て元気がわいて来る。

激指って隙あるやん
あんた弱すぎw

そう言えるあなたが羨ましい。
5段以上になると駒組みと中盤入口の仕掛けまでしか隙がない。
その後は怒涛の寄せで一気に金銀三枚の囲いを崩されてしまう。

とりあえず、定跡書などで勉強した方がいいよ
仕掛けのタイミングがだんだんわかるので

>>736
有難う御座いました。何とかできました。
紙が何枚かになりますが、切り貼りして1枚にまとめます。

五段以上になると反対に力業勝負だと私は踏んでいる。
互いに基本的なことは身につけているし、
定跡の勉強もそれなりにはしている。
そこでさらに定跡によるか、
自分の読み筋だけを信じるかの個性はでるが、
やはり、力業だと思っている。
というか、30秒とかになったら、
それこそ自分を信じて進むしかないぜ。

っていうか「指勘」や「こっちだ」ってのは、
いちど頭の中で考えられて忘れられたものが、
自分でも思い出せない部分で、指に伝わるものだと思ってる。

あれ、ってことは持論の逆になったな。
定跡や詰めろの勉強はやはりどれだけしても損は無いな。

>>741
そういうことは、激指に勝率八割以上の人が言うことなの。わかった？

>>743
強くなったな。

>>745
君が頭の悪い人物だと分かったよ
せいぜいがんばれや

激指に同条件で勝ち越せるアマチュアなんてそうは居ないだろ？
使ってるPCにもよるだろうけど。

>738 >740 >743の方が実はかなり強そうな気がする。

>>747
何で分かった？

>748
彼ら？の方が言う事が具体的なんだよね。
客観性のある話し方で語る事にリアリティーがあるっつうか。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

激指先生に一発入れる回数が増えてきた。
指し分けなら高段だよな！頑張ろう

>>751
５段＋に勝てるんですか？
自分は一度も勝てないですよ
激指４のときは勝てたのに・・・

7になってから鬼のように隙が無い。

あるんだろうけど見えない。

激指７の弱点は不成の詰み、不成の詰み逃れが読めないことか。

指し手が２通りしかなくても正解を見つけられない。

後手の持駒：歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ 角 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・v銀v金 ・ ・|二
| ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・|三
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v銀 玉 桂 ・ ・ ・ ・v龍v歩|五
|v歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 歩 銀 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金v歩 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・v角 桂 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　歩　
手数＝0 まで

最近、タイトル戦で連続王手の反則なのに詰みって断言していたやつがいたぞ。
最新バージョンじゃないかもしれないけど。

>>754
滅多にない状況とはいえ、確かに見つけられないね。6でも駄目だった。
ちなみにAI13でもbonanza2.1でも駄目。

手持ちのソフトで正解手を指したのは東大8だけですた。

>>754
正解は７４角不成りだよね？
東大８は大丈夫だ
ＡＩ12（最新は15）はだめだった
マイボナもだめだなぁ
東大は古いのによく頑張ってるよなぁ
（ってレスしようとしたら>>756さんとかぶってるｏｒｚでもせっかく書いたんで、ポチ）

不成は弱点とはいえない。
両方読めばそれだけ時間が掛かる。
対応は簡単でも、強くなるとは限らない。

>>758
時間は全然かからないよ、東大は最初からその手だけしか示さない
他のは角は絶対なるって決めてるんだろうね

>>759
探索するときの事を言っている。　たとえば、香はりが8通りあって全てを探索するとかなり時間が掛かる。
角不成が現れる局面は、思考中に無数に出現する。それをすべて読んでいたら全体的に速度が低下する。
不成はほとんどおこらないとし無視すれば思考速度が上がり、総合的な強さが上がる可能性は高い。

>>760
そうだね
でもさな〜んか、情けない感じするんだけどｗ
二通りしかないのにわざわざ詰まされる方選ぶソフトの人って・・・みたいな感じでｗ

悪くなる手しか残されていない場合のみ、省略した手を読めば、パフォーマンスは落ちないと思う。

>753
無いと思えば本当に見つからないよ。
じっと見つめれば不意に「あれ？」と思う場所がある。
そこを突くんだ。

東大将棋は定跡道場完結編から不成がさせるようになってるな。
東大６だと成ってしまう。

不成がさせるようになったってことは思考時間が延びてるのかな。
同じ持ち時間で東大の新旧Verを対戦させたら、旧バージョンが勝ち越したりして。

>761
「二通りしかない」とかいちいち備えていたらキリがないので、
ほとんどない局面は気にしないのが実戦的には良いのだろう。

詰み探索ルーチンを別途実装する場合なんかは、そっちだけはちゃんと不成りを考えるとかすればいいね。

あるいは、そういうことまで考えないといけないくらいにコンピュータが強くなってきたということかも

プロで成らずの詰み筋があったのは有名なタニーＶＳ大山戦以外には知らない。

谷川-大山戦以外では
米長の逆転のテクニックで紹介された、米長-○○戦
に大駒不成の詰みがあったし、他にもう一例くらいあったと記憶したいる。

頻度でいえば10年から20年に一回位かな。

不成りの詰みなど珍しくもない。

>>770
銀桂香の不成は山のようにあるけど、
飛、角の不成は打歩詰がらみだから、実際に公式戦に出る頻度は
結構少ないはずだよ。10000局に一局よりは低いはず。

>>754もプロで実際に現れた局面。
当然の事ながら激指と違って2択を間違うことはなかったが。

この程度も読めないのは正直情けない気もするが、
発生頻度からして無視しても勝率には殆ど影響しないだろうな。（大駒不成無視）

ｐｓｐの激指四級にも勝てない。アイ不利苦手なのにバンバンやってくるし。
俺不利飛車しかやんないから

あーどうやったら強くなるんだろ。２４では２１０だし。やんなる

２４六段だけど１０秒将棋で三段に勝ちこせねぇ。ﾜﾛｯｼｭ

無制限でやればよい。　速いパソコンで10秒で勝ち越せたらプロ級
天性の直感力がないと無理だろう

ソフト相手に無制限とかだらだらやる気しなくね
やってもせいぜい３０秒将棋までだわ

コンピュータが10秒で、自分は好きなだけ考えるって事

だからそれはやる気しねーってｗ
１０秒将棋してたって平均３秒で指してるくらいなのに（敵はもっと速いが）
COM相手に１時間使って勝ったとして何になるんだ・・・

低級も少しは考えて、というか考えるふりしてくれないかなー。コッチも手拍子になっちゃう。
ほい、ほい、ほい、ほい、ほい、ほい、ほい、ほい、ドーン、アチャー・・・
いつもこの繰り返し・・・

俺もそうだ
いつも読み上げが追いつかなくて、気の毒に思い
待ってあげてる

>>773
確率的には完全を目指すべき。

たとえ無駄だとわかっていても、技術的に可能ならば、
穴は埋めてしかるべき。

それが科学的態度。

>>780
同じく。

パチパチパチパチパチ・・パチパチあなたの負けです。

orz

>>728
トレードオフが理解できない貴方に。科学的態度と言われても片腹痛い。

いまさらですが、>>416の解答分かる方いらっしゃいませんか？
私も同じく20〜25が気になりまして

シーン20：真名と父親探し
シーン21：玲と部屋で
シーン22：宮本の助言
シーン23：会長とアルバイト
シーン24：公園での再会
シーン25：玲への謝罪

「以前のシーンから」が全部揃ってるのでクリアした筈だが、昔の事で覚えてない。
負けてもいい対局が幾つかあるので、そこを全勝するかどうかで分岐だっけ？

さんきゅ。とりあえずあることが分かればがんばれそうだわ。

シーン17：勝利→18へ、敗北→26へ
シーン18：勝利→逆ギレ、敗北→桂子、両方とも19へ
シーン19：勝利→キスエンド、敗北→プレゼントエンド

もっと前から分岐か・・・

>784
アンカが違ってるね。

>782
指し将棋プログラム開発は科学ではない。
少なくとも純粋科学ではない。
むしろエンジニアリング（工学）である。
その目的は何かを証明する事では無く、
実用に役立つ物を提供する事。

日本では「科学技術」とひとくくりにして
語られる事が多いので混同してる人が多い。

>>788
アンカが間違ってたか、ども。
現在の最新科学ですら、現実に一番近そうな理論を探して使用しているトレードオフなのだが。
でもまあ、言わんとしている事はまったく同意。

どうして7でストーリーモードが無くなっているんだ orz...
皆の会話に？で検索をしてみたら6って同人ゲーみたいな、
ストーリーモードがあったのか、やってみてえええ。
勝てないだろうけれどww

>>790
5からやらないとストーリー全く分からないぞ

>>790
ストーリーは５の方が好きかな。
そして桂子さんは半端な強さじゃないぞ。

>>788
瑣末な論のあり様に終始するということは論の内容には反駁できないという表明ということになるが？

人工知能が科学ではないとは畏れ入ったよ鬼子母神


>>789
コバンザメ君。

君は今日からコバンザメ君。


それからな、アンカーをアンカなどと書くな。気色悪い。
語源的にも英語としても長音符号は必要だし、
長音符号を省くことが計算機資源の切実な節約になる時代ではなくなっている。

つまり、おまえら二人はたわけだ。死ねどかすが。

知識あるものは常に注意せよ、知識が発想の足かせとなっていることを。

全部出せました。
大会で全勝かどうかで途中から分岐するみたいですね

もっとギャルゲ方向の話になって欲しかったな。
特に桂子さんと

6は正直つまらなかった
最後のキス、と会長とデートだけだったな

>>794
陳腐体験のカス、元気かｗ

>>796
会長って米長か？
米長とキスしなきゃならんのか？

>>798
5の経験者か？
会長というのは同好会イケメンさわやかボーイの生徒会長のことね。
後のネタバレはいっていいのか？

女性は全部で5人いるのかな

>>793
ハイハイ。
そんなに自分の考えに自信があるのならこんな所で吼えてないで
山下さんところの「コンピュータ将棋や囲碁の掲示板」にでも意見を書き込んだら？
「コンピュータ将棋は科学だと思うので、例え結果的にそれで弱くなるとしても
大駒の不成りによる詰みも確実に探索すべきではないでしょうか？」とか何とか。
あ、質問する時は失礼の無いように言葉使いに気を付けてね。
また、自分の望むような答えが返って来ないとしても粘着しない事。
2chとは違うからね。

そういえば、AI将棋も大駒不成無視だったな。
コンピュータ将棋は個人的には科学というより、工学だな。
トレードオフはやっぱり大事。
将棋オタとしては大駒不成なんて将棋世界初段コースの問題レベルで
解けないのは明らかにいけないと思うんだけど。
勝率を考えたら考慮しなくてもどうでもいい。まず0.01%もないから。

将棋は24で6000局くらい。
リアルでもウン千局指してるが
大駒不成が必要だった将棋は一度もないしなあ。
詰将棋はかなり解いているから、大駒不成があったら気がつくとは思うが。
打歩詰に関しては、打歩で逃れたのが6回くらい。打歩で逃げられたのが2回くらい。
打歩詰の内、大駒不成が出る可能性は更に低いから一生の間に
一度も経験できないかもしれない。

>801
うん、ただ詰め将棋（専用）プログラムになると
確実に正解を見つけられるか？　それが正解である証明は？
と言うような話になって途端に科学（応用数学？）っぽくなるね。

そういえば、次の一手に大駒不成はよくあるけど
考えてみたら実戦に役に立つような気がしなくなってきた。
只のパズル問題

>>803
まあそうだけど激指の詰将棋は相当使えない部類に入るからね。ここではスレ違いかも。
AIは東大ほどではないけどそこそこ。
正解に近い順が見つけられるのは柿木、脊尾詰しかないから。

>805
いや、まあ実際に製品に入ってる奴じゃなくて
df-pnアルゴリズムとか論文に書かれている奴をイメージしてたんだが
余計スレ違いには違いない（？）のでまあいいやｗ。

プロの棋譜見てるとたまに大駒不成がある
時間に追われたか、成らなくても影響ないから
カッコつけたかは不明

>>800
つまり俺には勝てないから山下氏を助っ人として呼ぶということだな。

違う？

おまえの心理はそう動いたんだよ！たわけが。

>>801
工学ではない。本当にあほうだな。

制御理論と人工知能は違う。

激指４（Win XP Home)ですが、制限アカウントでは設定とレーティングが記憶されません。
他の激指シリーズも同じでしょうか？

>>805
脊尾詰って詰め将棋の話題でたまに出てくるけど、そんないいの？
売ってるの見かけたことないんだが・・

>803
それは詰将棋自身が、完全性を強く求める世界だからってのが大きい。
本将棋はその点、対局相手に勝ちゃあいい。

>808
君と勝負を争ってるつもりは始めから無いんだがね。
君は我々の意見なんぞ聞く耳を持っちゃいないんだろ？
なら、あの掲示板で質問すれば山下さんに限らず保木さんとか、
柿木さんとか有名な開発者の方たちが良く書き込んでいるから、
君の納得いく答えが返ってくるんじゃないかと考えただけ。

それも嫌だとして「指し将棋プログラム開発は科学だから、
総合的な強さよりも可能性のある全ての手を読む事を優先すべきだ」
とひたすら主張するんなら、それはもう君の個人的信念の問題だ。
好きにしてくれ給え。

>813
そうだね。
詰め将棋は基本的に正解がひとつしかないパズルだから。
指し将棋とはかなり性格が異なる。

東大将棋だけ大駒の不成りによる詰みもきちんと読むのは
詰め将棋研究で有名な岸本さんが開発メンバーだからだろうね。

彼の完璧な詰め将棋ルーチンを総合的な強さを求めるためとは言え、
敢えて不完全なものにしようとは誰も考えなかったのでしょう。

全く関係ないけど、「ヒカルの碁」に出てくる海王の大将も
岸本って名前だったなｗ。

不成＝ならず　と読みます。ふなり　は　歩成　です。

>817
なるほど。私の持っている数少ない将棋入門書
（「ロジカルな将棋入門」）にもそうルビが振ってあるな。
ひとつ賢くなったよ、サンクス。

しかし、そんな漢文読みをするとはさすがに歴史を感じさせる。

勝率重視なら不成なんか読まない方が強いだろうけど、
『不成を絶対に読まない』事が相手に知られているという事が弱点と言えるか。

プロで大駒不成の手が出現しにくいのは、
相手がソフトと違って『不成を読める』事を知っているからその局面に誘導しないという理由もあるだろうし。

私もひとつ >793で気になってたんだが、正しくは
「恐れ入谷（いりや）の鬼子母神」だね。

つまらない豆知識だがｗ。

>819
いや、大駒不成に意味があるのは打ち歩詰め打開の場合だけだろう？
普段は駒の利きが多い事が不利に働く事は無いはずだから。
とするとそんな稀な状況に誘導するなんてまず、できないんじゃ？
単純に詰みを逃れる事を考える方が余程簡単そう。

>>821
説明するのが難しいので、>>754を改変して具体的な局面を作ってみた。
この局面は先手敗勢で指すとしても▲６三歩とかだろう。
ただし、後手が不成を読めないことを知っていたら話は違って▲４一角不成で必勝。
後手が不成を読める人間なら△同金で後手勝勢なのだが、不成を読めない激指は△７四金としてくれることを知っているので打歩詰に導く事ができる。


後手の持駒：歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v飛v金 杏 ・|一
| ・ ・ ・v玉 ・v銀 ・ 杏 ・|二
| ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ 角 ・|三
| ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|四
|v銀 玉 桂 ・ ・ ・ ・v龍 ・|五
|v歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ 銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金v歩 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・v角 桂 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩四　
手数＝0 まで

>>814
＞「指し将棋プログラム開発は科学だから、
総合的な強さよりも可能性のある全ての手を読む事を優先すべきだ」

だれもそんなことは言っていないし書いていない。
極論に変換して脳内の敵と戦う妄想をするだけならまだしも公共の場に書き込まないでくれ。

コンピュータ将棋は科学だから技術的に可能でそれが容易な場合、
穴は埋めてしかるべし。

あたまわるいなあ。もう。死んで。

>>815
指し将棋も終盤は詰め将棋と同じ類のものだと認識すべし。

>>818
常識だ。たわけ。しっかりしてくれよ。

>>820
それだと語呂が悪い感じがしたので改変した。

「日本語原理主義者ほど国語を操る能力が低い。」

おまえ昔から基地外だけど最近何かあったのか。早く自殺するならしろよ。
暴発して逮捕されてもいいけど。書き込むスレはどこか一つに限定しようね。

弓月コキ太郎
自費出版本「陳腐体験」
自称作家

激指定跡道場って特定の局面から指し継ぐことって無理なの？

指定された局面だけでしょ。

プレステ２の激指って結構強い？モバ将棋じゃレトどのくらいのレベルなんやろ。2300ぐらい？

どなたか２チャンネルと言う便所の落書きみたいな所をご存知の方はいらっしゃいませんか？

２ちゃんねるなら割とよく聞くけど
２チャンネルなんて知らないな。

便所の落書きを侮ってはいけない、推理ものでは重要キーポイントの一つです。

一応ここが２ちゃんだと分かりますた。ありがとうね。

ところで激指と一般のネット将棋を何かソフト作って自動的に指すやり方ご存知の方

いらっしゃいますか？例えばハンゲーム等で相手と激指が自動的に戦うといったやり方。

１０秒戦なんかだとノータイムの連続指しが出来るイメージで。誰か教えてケロ？

質問に質問で返して申し訳ないが、
「自分と激指」ではなく「相手と激指」にする理由が分からない。
ソフト指しと呼ばれる指しかたがしたいのですか？

まさに便所の落書き＾＾

>>835
ソフト作れるなら好きな方法で作ればいいじゃん
何を知りたいんだよ

お尋ねしたいのですが、ビスタの僕のパソコンに
激指し6がインストロールできなくて悩んでおります、
どなた様か、教えてください。
パソコン初心なのですいません・・・・

発売元にメールで問い合わせれば、すぐ教えてもらえるよ
（当然ユーザー登録してあるだろうから）

>>839
どうもVistaには対応していないよ。Vistaに対応してる将棋ソフトって少ないんだよ。
XPのふりをするソフトとかあるのかも知れないけど、専用の板で聞いた方がいいな。
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki6/

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13895
後手：森下　卓
後手の持駒：角　銀　歩六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉 ・ ・v銀 ・v金 ・ ・|二
| ・v歩v桂v歩 ・ ・v桂 ・v歩|三
|v歩 ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 桂 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 銀vと ・v飛 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
後手番
先手の持駒：角　銀　歩三　
先手：中川大輔
この局面は本当に寄っているのでしょうか？実戦は中川９段が見事に寄せるのですが
森下９段にしのぐ手があるような気がするのですが。ボナで調べたのですがよくわからないので
激指で調べていただけないでしょうか？

>>841
単にそのページを作った時にはVistaが未発売だったからでは？
あの質問いつも無視されてるけど、本当はどうなんだろ。
Vistaユーザーって、そんなに少ないのか。

だからメールでメーカーに問い合わせれば？
ユーザー登録している客の疑問を無視する会社はそうないぞ
それとも問い合わせられないわけでもあるのだろうか

普通にインストールできたけどな。
やり方を説明書見ながらやってる？

>>>845さんへ・・・・
説明書がないので分かりません。
よろしければ、詳しく教えてくださいませ。
よろしくです

マニュアルの無いソフト・・・

>>842

まだまだ卓ちゃん、リードです by 激指７
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg022104.jpg

>832 >835みたいな挑発的な書き込みを良くまともに相手するな。
このスレの住人はクールなだ。

>>848
ありがとう。やはりここの場面か飛車をきってから▲７４歩のところで△８４銀と投入すればしのげていたんですね。
▲７４歩、△同歩に▲７３銀と打たれた後は受けがないみたいです。

棋士と7番勝負　2枚落ちやってると腹立ってくる
自分の下手さに

>>851
最初は5段・5段+の二枚落ちで3割くらいしか勝てなかったけど、
ほぼ毎日5局は指し、棋譜解析してどこが悪かったか検討し、
対策を考えたところ、今は三局に二局勝てるようになったし、
飛車落ち角落ちにもたまーに一発入るようになった。
強すぎるだけに、一生懸命ぶつかっていくと、こちらの進歩も早いようだよ。

>>842
▲７三銀〜▲８二角〜▲７二歩
みたいな手はコンピュータには読み辛いんだね
なかなか評価値が逆転しない

激指７　やっと6級に1発いれてやった　ﾊｧﾊｧ

6級にほぼ負けないぐらい棋力ある人は
２４でレートどれくらいでしょう？

ﾊｧﾊｧって・・・　なんかエロい言い方ですね

>>854
有段タブに定着レベルじゃないかな
２４で１級だけど時々激指７の６級に負けるんで

戦形や棋風によるのでなんとも言えないみたい。
自分は1000ないけど6級レーティング戦の勝率は八割越してるし、
初段にもまれに一発入るから。

ただ、ほぼ負けないなら上級タブの実力はあると思う。

２４で四〜六段だけど激指７の６級には１０秒将棋だと稀に一発食らってしまう。
たま〜に強いんだよね。んで、上は二段に勝ち越すのが精一杯だ。
そこで俺の独断と偏見による激指７と２４レートの比較

激指７　　　　　　２４レート
１２級　　　　　　３００〜６００
１０級　　　　　　５００〜８００
８級　　　　　　　７００〜１０００
６級　　　　　　　９００〜１２００
４級　　　　　　　１２００〜１５００　
２級　　　　　　　１７００　
初段　　　　　　 １９００
二段　　　　　　 ２２００
三段　　　　　　 ２３５０
四段　　　　　　 ２４５０
五段 ２６００
五段+ ２６５０〜


かなり大雑把。無制限なら勝ちやすくなるのは当たり前なので２４と同じ早指しが前提。
一つ言えるのは下の級ほど出来不出来の差が激しく、安定してないと思う。

>>451によると6級＝1400だそうです。

>>858氏は強い人からの視点
R380ぐらいの弱者（俺）視点

激指７　　　　　　２４レート
１２級　　　　　　〜 ２５０　負けたこと数回？まず負けない
１０級　　　　　　〜 ３００ ７割勝てる
８級　　　　　　　〜 ４５０　４割勝てる
６級　　　　　　　〜 ８００　１回まぐれ勝ち　

これ以上未知の領域
NHKルール

２４で５００もあればアマ３級じゃないのか・・・？

道場ではそうかも知れないが、24同様激指も辛い。
500だと8級前後になると思う。

500で8級!?
8級ってそんなに棋力求められるの？？

人によっては六級も可能かも知れんが、
500だと四級や二級にはまず歯が立たないよ。
激指7は辛いから。AI将棋なら二級から初段で戦えると思う。

激指７ってノーマルとデュアルCPUを比較すると、随分強さが違うね
基本的に強さは変わらないっとサポートページに書いてあったけど全然違う

設定次第じゃね？

強さはかわらん　デュアルが10分かかる所を、ノーマルで30分とかかければ同じ手になるはず

>>811
これ、答えるの忘れてた。・・・いや、知らないんだけど。
○共有ドキュメントにインストールされているか？
○一時的に管理者権限をつけてもらって試すとどうなるか？
　　その状態でインストールし直すとどうか？
辺りが、ポイントじゃないかな。

実際に対局したら分かるよ
疑うのなら比較してみたら？

もってないから

逆にシングルやデュアルコアの強さは知らないが、
クアッドコアの激指7は普通に強いよ。楽しい。
ただ、他のソフトも知らないし、
この強さが普通なのかクアッドだからなのかは知らん。

俺はデュアルコアを使っているから、本当なら嬉しいが、
やはり思考時間が変化するだけで棋力はあんま変わらんと思うよ。
セレロンシングルコアの時も十分強かったし、今のデュアルコアも強い。

そうだよ　　激指が思考時間で打ち切りせず無制限に思考すれば同じ
でも、人間相手だから最大でも1分で思考を打ち切ると設定されていたら
デュアルでちょうど1分かかり、シングルでは2分必要なら、半分しか読めていないことにはなる

評価局面はコア数の大体平方根倍。だから２コアなら１．４倍、４コアなら２倍の速度で読んでると見ればよい

五段＋と指す時とかはシングルじゃいらいらするけどねえ。

一日一手とかやらしてみたい

強化パッチください・・・・

激指7 検討モード 次の一手の設定12級が5段相当
FILENAME gekisashi.exe v1.02
000536A2: 83 C6 02 83 FE 10 → E8 F9 01 18 00 90
001D38A0: 83 FE 04 7E 01 C3 8B 35 C4 14 63 00 8B B6 9C 01
001D38B0: 00 00 8B B6 3C 01 00 00 83 C6 0E 83 FE 04 7E 04
001D38C0: 83 FE 7F C3 83 FE FF C3
レベル調節は001D38BAの0E

激指７(1.02)五段+->五段++++
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0028.zip

>>878
マジでありがとう

激指は二年に一度ぐらいに強くなると思う

>>268
> 激指7 COMが最後まで投了しない

激指６の時のように、投了評価値を自分で変える事は出来ませんか。

そういえば激指7は、
投了確定でも投了せずにむちゃくちゃな詰みを仕掛けてくるよな。
まあ、あれはあれで詰み避けの練習にはなるが。
阿呆な受け方をするとそのまま負けるしねww

>>882
接戦のときあれやられるとあせる
レーティング戦とか時間無いとき逃げ間違えてしまう俺

囲いをしっかりとしている人だと、
むちゃくちゃな攻めは「時間の無駄だ」になりそうだが、
どちらかといえばバランスタイプの自分には、怖すぎる。
というか、負けた後の評価値を見ると無茶責めだったのに、
受け方を間違えて負けることが多い。 orz...

無理攻めされて、受け間違えて詰まされたときのむかつき度は異常。
モニタ殴りたくなる。

>>885
そこまで熱くなれるんなら十分楽しんでいるということ。
うらやましい・・・

レーティング戦　Ｒ0からやらせてくれ
初期値の600が更新できねえ…＿|￣|○
5の時は最高900くらいいったんだけどなぁ

ちょっと教えてほしいんだけど、>>878のパッチ当てたらレーティング強くなる？
最近全然勝てないのでパッチのせいにしたい。。。

>>888
ならないでしょ。
学習の効果だよ、多分・・

うｐ主です。
一応表示段位と合うように修正したつもりですが、レーティングは検証していません。

やっぱり得手不得手なんだろうな
俺がR１１００くらいだが激指初段と指し分けくらいで
二段に４局に１回くらい入る二級には３局に一回くらい負ける
四級以下はポカしなければ負けないな
>>885　禿同　終盤の逆転負けが多くてストレス溜まる

>>888です
>>889 >>890　了解しました
>>890さん、ファイル大活躍してます、ありがとうございます。

得意不得意というか、個人のＣＰＵor時間設定の差だと思ってたが。

>>890
乙です。+5にして使ってるんですが、表示段位の修正ってどうすれば出来るの？
レーティング戦の変化は、思考ウィンドウを見ればすぐ分かると思う。（未検証）

>>894
って、レーティング戦で思考ウィンドウなんか開かなかったな。orz
まぁ棋譜解析して比べればわかるよね。

>>894
最初は呼び出されるテキストを変えていたんだが、うまくいかなかったので
呼出側でアドレスを変えた気がするんだが、よく覚えていないｗ

激指の豊川は面白い顔なので許すけど、女流の画像は合成みたいでイマイチ
なので、玲ちゃんのいやらしい画像で楽しんでます
ある意味脱衣将棋みたいになって楽しいよ

玲ちゃんって誰？

岡本玲だろ。ググれよ。

激指の角落ちや飛車落ちに指し分け程度の方、
24レートはおいくつですか？

あ、バージョンは6か7で、
五段か五段＋でお願いします。

１５００

将棋歴２か月ちょい。
どうしてもｉアプリ激指６級に勝てない。４勝３３敗。
１０級と８級はすんなり勝てたのに。初めてぶち当たった壁。行き詰まってます。
くっそー将棋おもしれー

1500くらいでも互角に戦えるのか…
どうもありがとう。

壁は少し高いくらいだからこそおもしろい。
6級相手に1勝20敗、泣けてきた orz...
ちなみに8級には160の250です。

たぶん、同じやられかたをしているんですよね。
というのも10級と戦うときにはたいていはめ技で楽勝ですし。
8級も駒組みをしてから相手のミスを待っているので、
6級にもなると、私の目から見て、
明らかなミスをしてくれませんし、
待っているとじわじわと押されて、結局どうしようもなく orz...

>>903
>>905
携帯の激指はまた違うんじゃないかなぁ。
機種の問題で入会できていないから詳しくはわからないけど。

質問です
激指のoriginal定跡ファイルに自分で作成した定跡ファイルを結合し起動すると、
ファイルに異常が発生したようなメッセージがでるのですが、
何とか異常が発生しないようにできないでしょうか？
普通にuserで定跡を作成すると、通常対局の時しか反映されないんです。
レーティング戦で自分のファイルを使ってみたいもので。

>>907
流石にメーカーのユーザーサポートに聞くしかないんじゃないの？

携帯の激指、持ち時間25時間ってなんだよ。
生活のリズム狂いまくり

それは、携帯激指が悪いのか？w
ちょこちょこと空き時間ができる仕事をしている者としては、
画期的なシステムなのだが。

>>903
>>905

今、6級で88勝93敗
6級7級をうろちょろしてます
なかなか上にあがれない．．．orz

6級強すぎ(´･ω･`)

弱い奴が多くて安心したよ

>>903の初心者です。

携帯以外の激指やったことないのでわからないですけど、他の激指と比べると携帯激指は級やＲが甘めに設定されてるんですか？

最低級の１０級から始めて初期Ｒが７５０でした。
８００超えると９級
９００超えると８級
１０００超えると７級
１１００超えると６級
マックス１１５０なので５級にはなってませんが、おそらく１００上がって昇級ですよね。
これはどれも同じですか？

>>903
新機種に対応してなくて入会できてないから正直わからん。
ここで訊いてみては？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171695728/

もしPCの激指7と携帯の激指の段級レベルが同じなら、あなたの将棋センスは素晴らしい。
自分が将棋歴二ヶ月の頃は、多分PCの12級にも全然勝てなかっただろうから。
ちなみに自分は激指7レーティング1100で、5級です。
もう追いつかれている（苦笑

PCがあるなら、激指7買って24初めてみ？
携帯激指だけでは、勿体ないよ。

>>914
おそらくあなたが思ってるほどおれ強くないですよ。携帯激指の対人対局で全く勝てないですからね。
成績は１１勝１４敗ですが、時間切れ勝ちだったりほんの少し優勢かなってくらいで投了されて中押し勝ちだったりで、きっちり勝ったのはたった１回きりです。

携帯激指のスレあったんですね…。スレタイに激指って単語が入ってないから見つけられませんでした。
じゃあそっち行きます。ありがとうございました。

激指買って指してみたんだけど、すげー強くねーか？
２４で１６５０初段だけど、初日に激指初段に５連敗して涙目。
その後も３回に一回勝てるかどうか。
正直２４の２段上位クラスの強さに感じる。

激指初段はかなり強いですよ。道場の段位とはかけ離れてます。
1級のお知り合いがいい勝負で、7級の自分は15番に一発というところです。
上にも激指初段に泣かされている旨のレスがたくさんある。

棚瀬将棋が発売されるらしいが
基本、激指と同じモードと思ってＯＫ？

>>916
振り飛車党では？
自分は居飛車党になってから３級のときに勝ちこせるようになった。
振り飛車はソフトと指す場合よくなる確立が低いと思う
人間相手みたいに終盤で逆転！って展開が少ないし。

916ではないけど、確かに受け主体の四間飛車でこちらから打開するのは
妙な感覚ですな。桂馬が使いづらく、角がさばきづらいのに、
序中盤で攻めて有利にしておかないとなかなか勝てないし、
だからといって延々ミスを狙って手待ちを繰り返していると、
レーティング戦では時間がなくなって不利になってしまう。

ただ、石田流や向かい飛車は攻めっ気が強いからそうでもないかな？
相掛かりのようなすぐに終盤に突入する戦形だと、それはそれで勝ちにくいと思うし。

2300くらいだけど、20秒将棋で激指7の三段にやや負け越す
確かに激指の対振りはかなり上手いと思う
俺も振り飛車党だけど、居飛車持ったほうが勝てるｗ

アケ板から来ました

まだ参加した事ない奴よかったらアケ板住人でチーム作ったんだが加わってくれないか？
金は要らんからとりあえず参加してみてくれ

最初は砂利道マップでレベル上げて
ある程度強くなったら本マップで支配権を賭けてチーム戦な
参謀的な事が出来る人がいたらすげえ助かる

戦術超重要！
http://hp.tcup.jp/ryouko1205/1/simple01.php

宣伝乙。

うーむ、自分は居飛車党です。
相居飛車なら先後問わず角換わり。後手番で矢倉に誘導されたら
右玉か急戦矢倉にしてます。
対振りは基本穴熊。相手より堅ければ穴熊にこだわりません。

激指し初段に相居飛車で勝てないんですよ。
角換わりめっちゃ強いと思うんだけどなー。
振り飛車相手だったら勝負にはなります。
けど負け越してると思う。

>>924
ソフトは相居飛車の角換わりは強いというか得意。
3年前、激指がアマ竜王戦でベスト16のときも
エキシビションで篠田元アマ竜王に勝っている。

横歩取りはもっと強いかも。普通の相矢倉が一番勝ちやすいと思う。

角換わりは中盤が短いから、定跡通りの序盤と強い終盤の比率が高くなる。
中盤の長い将棋にしないと人間がソフトに勝つのは大変

>>924
そもそも24初段程度じゃ激指初段に負け越して当然だよ
激指の設定は24の段級よりずっとカライんだ

個人的に激指の段級＋2＝24段級で大体しっくり来る
あんま下の級はどうだか知らないけどね

激指スレには強い人が多いなぁ。
激指とやってると強くなるのか、あるいは強い人が激指を好むのか？

ボナは強すぎるから激指やってるお

個人的には激指７よりボナ３の方が強く感じる
ボナ３の５５秒は相当強いよ

相矢倉ですか。なるほど。
今まで矢倉は避けてきたんで、勉強してみます。
定跡はほとんど知らないですが、角換わりでは激指に指摘された
手を勉強しています。２４では一手損角換わりの勝率が上がりました。

しかし矢倉は先が長そうだ・・・。おおまかな狙いとか方針を
教えてくれる機能が激指にあったら良いのに。

>>931
ボナ３は終盤弱すぎ

>>932
＞しかし矢倉は先が長そうだ・・・。おおまかな狙いとか方針を
教えてくれる機能が激指にあったら良いのに。

それを激指ができたとする。
すると、人間は中盤でも激指に勝てなくなるということになるのだが？

おいらも「ボナ３でも終盤弱すぎ！」って言ってみたい・・・
激指の終盤はほんとすごいと思う。弱点を容赦なく攻めてくる
序盤が改良されれば最強ソフトになる
その前に棚瀬将棋が全てを克服して発売されるかも？

>>935
敗勢に追い込んでも、最後のお願いに付き合っていると金銀三枚の無傷の自陣が
見るも無残な姿になってしまうのがすごいね。序盤中盤はそれほどでもないのに、
ものすごくバランスが悪い。

九月に棚瀬将棋が発売されるようだから、注目だね。序中盤が激指より強いなら、
自分はもう二枚落ちでないと勝負にならないかも知れない。

PSPのやつ買ってみた
12級8枚落ちにも勝てネ('A`)　PCのはもっと強ぇの？

うん　もっともっと強いよ

コンピューター相手に将棋して、強くなれるものなの？

>>937
PSPは弱い。　937は非常に弱い

>939
結局は思考を整理できるかできないか。
何でも極論に走るのはよくないけれど、
ひとりで盤を前に交互に指すのがいちばんの人もいれば、
ソフト相手で伸びる人もいる。
まあ、数的にはやはり対人関係で伸びる人がいちばん多いだろうね。
それだって「一対一がいいひと」「道場がいいひと」、
「気心の許せる連中がいいひと」といろいろある。
自分に合ったものを探すのがいちばん。

結論だけでいえば「ソフトと対話するように指せる人」なら、
伸びる。

だからと大会、道場、ネットにまったく手を出さなければ、
連鎖反応は置きにくいだろうが。モチベーションの維持も難しいし。

チェスでは中盤をソフトで研究するのが当たり前になって
その分、終盤がやや弱くなったってどこかにかいてあったような。。

PSPの激指って、思考時間20秒ほどでどのくらいの棋力がある？

>>942
終盤の勝敗への貢献度が下がったということだろう。

つまり、中盤で決まる。

先手：激指7 5段++
後手：Bonanza3 簡易55秒(一手1-4分程度) NPS580-640K

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉△７二玉
▲７八玉△８二玉▲５七銀△９四歩▲７七角△７二銀
▲５八金右 △３二銀▲８八玉△４三銀▲９六歩△５二金左
▲６六歩△６四歩▲６七金△３二飛▲７八金△３五歩
▲１六歩△４二角▲２六飛△１四歩▲９八香△５四歩
▲９九玉△３四飛▲８八銀△４五歩▲７九金△３三桂
▲７五歩△３六歩▲同　歩△５三角▲２八飛△３六飛
▲３八歩△３四飛▲７六金△３六歩▲６五歩△同　歩
▲同　金△６三銀▲６六金△７四歩▲同　歩△同　銀
▲５五歩△同　歩▲２四歩△同　歩▲２三歩△６五歩
▲６七金△６四角▲４六歩△４四銀▲２二歩成 △５六歩
▲６八銀△４六角▲１八飛△７六歩▲４四角△同　飛
▲５六金△６四角打 ▲５五歩△５七歩▲同　銀△３五角
▲６八銀△９五歩▲同　歩△７七歩成 ▲同銀右△９七歩
▲同　香△同角成▲同　桂△９六歩▲８九金△９七歩成
▲同　銀△９二香打 ▲８六銀右 △６四桂▲５七角△４六歩
▲７五歩△９五香▲９二歩△９七香不成▲８八玉△９二香
▲７四歩△９八香成 ▲同　金△９七歩▲同　金△５六桂
▲７三銀△同　桂▲７九香△７二歩▲９三歩△同　香
▲７三歩成 △同　歩▲９三角成 △同　玉▲８五桂△９二玉
▲９三歩△８一玉▲７三桂成 △６六角▲７七香△同角成
▲同　銀△８二銀▲７五香△７四歩▲同　香△７二歩
▲６三角△同　金▲９二銀△７一玉▲６三成桂 △６二金
▲６四歩△４五角▲５三金△６一金打 ▲６二成桂 △同　金
▲６三金打 △９三銀▲８三銀成
まで153手で先手の勝ち

激指の終盤力は怖えー

>>945
１３２手目△７九銀なら後手勝ち？すごいきわどい終盤だね。

△７九銀▲同玉△６八桂成▲８九玉△７八金打▲９八玉△８九銀打
▲９九玉△７七角成▲同銀△９八歩▲同金△同銀成▲同玉△９四飛▲９七香打△９九金打

中盤は人間のほうが強いといっても、一部のプロのこと。
自分は一生、激指より強くなることは無いと思う。
終盤はもちろん、中盤も。

で、もしも激指が
ある局面においてのその後の方針、構想を
言葉で示し、いくつかの候補手と読み筋を
出してくれたら・・・
すばらしいと思いませんか。

人との感想戦は為になるし楽しいんだけど
激指にアドバイスを求めたほうが棋力の向上につながると思ってる。
もっとも、同レベル同士（２４で初段、２段）の感想戦ね。
高段の人とは対局したことないから。

>>947
俺はまったく逆だな。
人に教えてもえらになら、そのほうが圧倒的にいい。
コンピュータは最善主は示せても、そこに隠された
思考の方向性は示せない。
まぁ、そんな事もわからないから、所詮２４で初段前後なんだろうけど（ぷ

>>946
１３２手目７９銀から詰みがあるみたい
東大は１３１手目７７香打ちで先手優勢になってるけどどうなんだ？

AIは瞬時に見抜くけど激もボナもいまいちだな

>>945
一見ボナの完封ペースに見えるけど
いつの間にか食らいついてるところは
まさに>>936の展開

四間飛車しか指さないので、レーティングやってたらソフトが同じ手ばかり（3パターンほど）
指してくるので萎える。
しかもそれでもなかなか勝てないｗ

７９銀はフリーのボナの１０秒検討モードで出た手だけど
ボナ３では指さなかったのか？

>>945
激指には詰みルーチンないの？
東大8、ＡＩ12は１３２手目で検討したら一瞬で詰み表示

激指の詰みは他のソフトと比べて明らかに弱いね。終盤が鬼のように強いのに、
詰みだけは玉に瑕だ。

詰みルーチンの違いと思われ・・・
YSSの詰みルーチンは、東大と同様。激指は遅い。棚瀬は不明。
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/2005-09.html#20050930

俺、携帯の激指4級で弱いんだけど
ソフトはあり得ない無駄な手を指してくるから萎える。
少し劣勢になると無駄な王手とか。あれ、やめてほしいよな。
人間らしく指して欲しい。

>>946
気付かなかった・・・
お互いに詰み見逃してたのか
補足サンクス

>>953
念のためもう一回やったら
ボナは最初７９銀と出るんだけど
その後読み進めて７７角成りになるみたい
ちなみに角成りの時点では-215点で後手有利と見てる

>>954
以前どっかのスレで長手数は読まないって書いてあったような
検討の候補手を2以上にすると79銀が1番目に上がってくるようだけど

>>957
PCの激指を買うことをオススメする。
高段の駒落ちなら、よほど完璧に追い込まないと水平線効果は出ないよ。

長手数でなくても合駒のからむ詰み筋の場合は詰みルーチンがないと
読みきるのはだいぶ遅くなる。

詰みに関しては東大と柿木が最強かな（YSSは知らない）
激指とボナはその点ではやや劣る
棚瀬は東大と同じと見ていいんだろうね。発売が楽しみだ

>>947
同意。

>>948
＞コンピュータは最善主は示せても、そこに隠された
思考の方向性は示せない。

コンピュータ将棋はまさにそこを目指しているのです。

人工知能研究ですから。

>>959
水平線効果は出るよ。

水平線効果の克服が課題だな。

>>964
出るけど、高段の場合はかなり遅くなると思うんだが。
6級とかだとちょっと苦しくなっただけで香を捨ててきたり、
罠すらない歩の叩きをやってきたりする。

>>965の話だけ聞いてるとまさに低級そのものだな

>>966
どの辺が間違っているのか、教えてくれ。

>>967
教えて欲しいのなら頼み方があるだろうが〜

>>965
でも、出にくいだけで、根本的な改善はされていない。

>>966
おまえは羽生四巻より強いのか？

上には上がいる。謙虚さを忘れるな。

低級設定の時には、裏でひそかに高段レベルの思考をさせておいて、
ヒドイ水平線と判定すれば手を修正するなんていうのがいいのかもしれんな

>>963
完璧な人工知能が出来たとしても所詮、人間の真似、劣化に過ぎん

>>972
論がずれている。

自覚はないだろうが。


そのずれたレスへのレスをしてやる。
人工知能は、人間の動物としての知能とは異なり、
純粋な知能でありその点では神を創ったと言えるかも知れない。
もしくは、非効率的に見えても、身体、
およびそれを統べる神経叢、脊髄、延髄、脳幹、大脳辺縁系が
人工知能の発露に不可欠なものだとしたら、
我々人類が肉体を持つ意味が見えてくる。
つまり、神など居ない。
我々ヒトこそが神なのだ。または神になりうるものだ。または神になるために身体を必要とした。

ついてこれないからと、また、ぞろ、見当外れの気違い騒ぎはやめてもらいたい。
釘は刺した。
それでもわからずらんちき騒ぎするような人物は人工知能とコンピュータ将棋に関わってはいけない。
こんなにおもしろい分野の進歩を妨げられてはかなわない。

コキ太郎並だなｗ

スカ太郎以下だなｗ

俺のために争いはやめてくれ　俺はみんなのものだ！

俺のノートバソコンで激指7の検討させようとすると、なんかしらんが、突然消える。他なにも開いてないのにだ。
対局とかは普通に出来る。のに検討だけは落ちる。なんで？

>>977
メモリーは？

ノートなら熱暴走という可能性も

>>278
ノーマルなんで258ぐらい？バソコン詳しくないから単位知らない

間違えた>>978


>>979
かもしれない。以前パンドラやらYOUKUとかあっち系の動画見てたら、
いきなり電源が落ちた。しかも１時間毎ぐらい。
最初はウィルスかと思って調べてみたがなんともなくて、ネットで調べたら熱暴走ぽかったんで、
それからは下にデジカメの箱かませて、扇子で煽るようにしたら直ったし。

>>981
下からファンで風を送るタイプのノートPC用の置き台とか使ったら？
もしくは金属製の網と角材なんかで簀のようなを作ってもOK
要はノートPC下側に風の通り道を作ってやると冷却効果が上がる
いきなり落ちるのは熱暴走か電源のヘタリによるものが大半

>>977-->>66から話題になっているね。

>>982
ありがとう

メモリーの問題じゃないんだね。明日休みだから電気屋行ってくる。

バッテリーの電池切れって感じだな

電池切れならどんな作業してても同じ状態になるし、最近のノートなら電池が切れる前に警告が出て
スタンバイなりハイバネーションに遷移するはずだけど・・・
メモリ外せるならメモリ外して激指に検討させて、メモリかどうかの切り分けもしておいたほうがいいかも
あとはファン付PCの場合、ファンが回転しているか、出口は塞がってないか、風が出ているかを確認

いずれも該当しなければ、他に負荷の高い作業をさせてみる
同じ症状が出るなら熱暴走あるいは電源の問題の可能性は高いな