将棋世界★最新号Part13

内館バ〇ア、言いたいことはわからんでもないが、言い方ってもんがあるよなぁ。

あと、P131の意味がわかった… これを等身大にカラーコピーして、口に穴を空けて（ｒｙ

ハチワンに渡辺でてきそうだな

「すげえ不細工で毒舌だけど親切でいい人」みたいな真剣師

ばばあに本当のこと言える毒舌の弟が好き。

初〜三段コースの３問目、設問の意図は自陣に引いて成る、だと
思うんだけど、実はコレ普通にばらしていって即詰みじゃない？

設問ミスじゃないかなあ。

>>197　同意。編集長の考えを示すべき。

女性誌のエッセイだったら、あのまま掲載してよかった。
連盟機関誌で「アマはプロ棋士に敬意を払え！」と主張するなら、
内館さんご自身の将棋界での立場を考慮して、文体をもう少し
工夫すべきだったと思う。

あの写真はアカンやろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>205
ほんとだ。詰みがあるね
２問目の問題も、これは作意なのかもしれないけど長めの詰みがあるし
４問目に至っては勝ってるのかすら怪しい。１問目も正直ぱっとしない
何で今月号こんな質悪い問題ばっかりなんだ。酷すぎだろこれ

あの写真でプロに接するのは失礼。
ふざけて将棋をしているはずだ。
まずはわが身を正すべき。

また、
「その辺の兄ちゃん、おっちゃんたちが将棋している場所にスゴイプロが来ている」
という演出のためにも、アマ側が気ままな服装で指しに来ている構図は重要。
それによって畏敬すべきプロの存在が余計に引き立つからだ。

両方スーツだったらその雰囲気が生まれない。ただプロとアマが試合として将棋してみただけ、になってしまう。
内館はその「服装格差」による演出の良さ・重要性が理解できていない。
多くの人がそれを直感で理解し、この企画を楽しんでいるにもかかわらずである。

そんな頭だからこそ将棋のルールもまた理解できないのだろう。
だから2一桂不成の可能性を一生懸命考えるのだ。
ふざけている上にそんな頭なのでは理解できないのも当然である。

内館がルールをなかなか覚えないのとドレスコードの話は別だろ。
>>198みたいなのは論点すり替えそのものだな。

＞「その辺の兄ちゃん、おっちゃんたちが将棋している場所にスゴイプロが来ている」
＞という演出のためにも、アマ側が気ままな服装で指しに来ている構図は重要。

この部分はすごく納得できる。

二ヶ月もかけてこれはもう知能レベルの問題以前にやる気がなさすぎる

とりあえず話の中にやたら男友達をこれみよがしにアピールしたいのだけは分かった
あと東大限定で叩いてるのは学歴コンプ？
おっさん連中なんかもっとアレな格好じゃんｗ

>>210
んだんだ。激しく同飛。アマ強豪もちゃんとしたプロアマ戦だったらスーツだしな。

あのババアは将棋のアマをスポーツ界のアマと同列に考えてるみたいなのが駄目だ。
アマが普及に尽力してること。アマ強豪が公式戦でプロと対局すること。
相撲の世界とはだいぶ違うんだし、ちゃんとそこんとこ調べてから書いてくれと言いたい。

あの文章を載せた責任者の責任も大きい。プロ＝神みたいな考えが透けてみえる。日ごろ※
が「将棋普及に尽力してる人が一番偉い」みたいに言ってるのがやっぱ嘘かと思ってしまう。
アマの支部って普及の拠点だろ。とくにプロがなかなか行かない地方では。それに敬意を払
うならむしろプロが正装なのは当たり前だと思う。

いやまあとにかくばばあはあの企画の趣旨が分かってないってことはガチ。

内舘の意見が全面的に正しいとは思わないが
必死にオッサンや学生の服装を正当化するのも変な話だろ

確かに内舘の婆さんは見当外れだけど、アマがあまりに酷い格好なのは確かにどうかとは思うぞ。

正装しろとかじゃなくて、最低限小綺麗にしてくれというラインはあると思う。いくら普段の雰囲気を出したいとはいえ、取材に取り上げられる以上は普段着でも最低限気をつかってほしい。ヲタ丸出しのようなヨレヨレのTシャツとかはさすがにきつい。

>>214
それ、求めてるドレスコードのレベルが違うだけで
内舘の婆さんとまったく同じこと言ってると思うが・・・

ちょっとくらい大学生も気つかえよーとは思うけどな。
学生が「Ｔシャツでええんかな？」と考えるかわいげがあれば別にいいんだけど。
内館さんからすれば服装だけで判断するしかないわけで大学生がみんなあほに
見えたんだろ。

どこに出かけるときでもジャージの俺はどうすればよいか

＞＞215
内舘の婆さんが言ってるのは「正装でないのはプロに失礼だ」という事だろ？

だが、あの企画は既に他の人が指摘してるように、アマが普段やってる所にプロが現れるという設定だから、正装でないから失礼という訳ではない。俺もそう思う。だから、そういう意味で内舘の婆さんは見当外れ。
ただ、その一方で、取材を受けてメディアに出る以上は普段着でも最低限気をつかうラインがあるとも俺は思う。そういう事だ。

まったくおまいらはゼロかイチか、白か黒かでしか物事考えられないのかよ

http://sports11.2ch.net/sumou/1189635767/

うむわかった。
プロがちんこ丸出しで対局すればアマが相対的に礼儀正しくなると。

>>219　将棋の影響で勝負師の思考回路になっているのでしょうか。

週刊文春の恒例企画で、店員と客が互いの問題行動を指摘しあうのがあるけど
将棋界にも必要かも。プロとアマで。
「女流棋士匿名座談会、将棋ファンのここがイヤ！」とか
「私が出会ったトンデモプロ棋士」とか。
将棋環境の向上、互いの不満の解消に役立つのでは。

巻頭カラーページの渡辺の写真見て吹いたｗ
身長低いのに顔がでかいから、すげーバランスが悪いｗｗｗ
１６０ｃｍくらいかな？もっとでかいイメージあったのに。

巻頭カラーページの渡辺の写真見て吹いたｗ
身長低いのに顔がでかいから、すげーバランスが悪いｗｗｗ
１６０ｃｍくらいかな？もっとでかいイメージあったのに。

>>222
連盟の機関紙ということを忘れずに
そんな企画が採用されるわけがない

傍から見たら赤旗や聖教新聞みたいなもんか。

これからはドレスコードを守れるような、将棋界にお金をたくさん落として
くれるようなひとだけを相手にしていきますよ、というメッセージだったら
いやだな。

>210
「衣食足りて礼節を欠く」と言う諺があるが、ドレスコード云々の点では「棋力足りて礼節を欠く」と言う戒めの言葉として真摯に受け止めるべきだとは思う。
ただ礼節とは外見的なものだけで無く、内面的なものも必要だと思う。

マジレスすると内舘の企画も10秒将棋のやつもｲﾗﾈ
来月ぐらいで両方打ち切りでいいよもう

>>188->>189
でも女は男が見てないようなところ見てるんだよな
アナウンサーのネクタイの柄がどうとか覚えてねーよｗ

131ページって、付録が挟んであるとこかい。

俺は１０秒将棋が一番好きだけどな
登場するプロの人柄もつたわってくるしね
30秒が見たいけどそれだとさすがにアマがきついか

読者がのぞんでいない（喜ばれていない）ものはきられるのは普通の雑誌
なぜババァの連載がまだ載っているんだかｗ

これだけ色んな反応があるのが面白い。
将棋連盟の機関誌なのにアマを批判する意見は面白いし、賛否両論、侃侃諤諤、喧々囂々
あるのが珍しく、あの意見はなかなか意味のあるものだったと思われる。
だがそれより131Ｐのインパクトが上回っているという方が問題ではないか。
あれが表紙だと（ｒｙ

内面にもコードというものがある。

内館は内心では将棋をバカにし、
「社会的地位のある自分が企画につきあってやっているんだ。」
という程度のつもりで将棋に取り組んでいるため、指導を受けていても将棋をナメた態度が現れ、それが
「大変なのよ」
「もういいよ」
だのという言葉となって表に出る。
ナメてバカにしているから将棋のルールも覚える気すらない。
ルールすら覚えないなどというのは将棋をバカにしている疑いのない証拠である。

内館はその将棋をバカにした内面を「返事」や「服装」でごまかしたつもりになっている、
嫌らしい卑下すべき内面コードの持ち主なのだ。

自分が取り組む競技の基本的なルールすら覚えようとしない者に何も語る資格はない。

次は内館vsアマガチンコ十秒将棋を企画するといい。

ただし、服装はスーツ・ネクタイ限定だ。
スーツ・ネクタイに身を固め、ドレスコードを守った者にだけ、内館をフルボッコにする権利が与えられる。

内館さんは自分が進歩していないのに焦りを覚えていて、
そのストレスをアマの服装についぶつけてしまったのでは？
人間の心は弱い。ちょっとした事で揺れ動く。
教える棋士のつまらなそうな顔が内館さんを苦しめているのだと思う。

しかし、実際にフルボッコにできるかというとそれは難しい。

なぜならなにしろ内館は将棋のルールすら満足に覚えていないのだ。

内館が駒の動かし方を間違う前、内館が二歩をする前、内館が2一桂不成と指す前に内館の王将を詰まさなければならないのだ。

これは10秒の秒読みなどより遥かに厳しい制約である。

2一に桂を成られるほど攻めこまれないとしても、桂香や歩を内館に渡したとたんに、次に動けない場所に駒を打つチャンス、反則負けのチャンスを与えてしまうのだ。
なんと恐ろしいことであろうか。

内館はルールを覚えないという最強の戦術をもってアマ強豪たちの前に立ちはだかるのである。

去年の1月号に比べりゃマシだな

本誌を全く読んでいないがw、
下っ端ではなく少なくとも名人経験者が直々に将棋を教えないからいかんのではないか？

先崎はきびしいな。
しかし本当に女流底辺は修行が足りないんだな。
育成会はなくてもいいんじゃと思えてきたよ。

>>241
やや婉曲な言い回しではあったけど
あんだけ弱い弱い言えるというか、
ストレートに女流を扱ったのは凄いと思う

内館の王将を仕留めるだけならば、恐らくその王将を詰ますことよりも、王手をかけ、内館がそれに気付かずに次手を指したらすかさず王将を奪いとるという作戦のほうがおそらく成功率は高いであろう。

しかし、それで内館にダメージを与えることができるだろうか。
フルボッコにしたことになるだろうか。
おそらく内館は
「王手は大変なのよ」
「王手はもういいよ」
というばかりで少しのダメージも与えることができないだろう。

ルールを知らない、覚える気がない内館をフルボッコにすること、ダメージを与えることは、かくも難しいのである。

>>237
だからと言って何を言ってもいいというわけではない。
ましてや、雑誌に書くなどもってのほか。

まあ、個人的には、怖いもの見たさで楽しみにしているけどね。
作者の意図とは違うところで楽しんでいるなw

先崎は愛のムチだな。
女流王位戦の解説も楽しくやってたようだし、独立問題についても両者に頑張ってほしいとおもってそうな気を感じる。
女流棋界が盛り上がる為には若手女流の棋力向上が第一なわけだし
とりあげられてた人たちは真摯にうけとめて精進してほしいね

俺は内館の言うことももっともだな、と思ったが、
ここでは内館叩きだらけでワロタ

言ってることはもっともなんだけどね。
まとめ：「この場所で、お前が言うな」

女流にも清水みたいな求道者が必要です。
育成会員は寺にこもって丸坊主で修行すべし。
女流底辺はさっさと転職すべし。

道将連日誌にこのスレの意見が紹介されてましたねｗ

昔、観戦記者の湯川恵子さんが将棋ファンから猛批判を受けた文章って
どんなものだったんでしょうか？（七条兼三さんには褒められたってやつです）
今回の内館さんのケースと似ていますか？
ご存知のオールドファンのかた、教えていただけないでしょうか？

名局セレクションの遠山はもっと評価されてもいいと思う。
毎月書いてほしい。
もうあのコーナー読んでる人少ないのかな

遠山は意外と棋士仲間の評価は高いらしい

第二の勝又として解説道に邁進してくれ。

勝又が第一の勝又になったのは
マジで遠山ぐらいの年齢のときか？

内館の意見はプロや関係者は思っても口に出せないことだから俺はそんな気にならなかった。
米長や田名後が同じこと言ったらさらにブーイング凄いだろうし。
個人的に今月号で面白かったのは１２３が中原について書いた文章。
最後の一文に１２３らしさが出てる気がして少し笑った。

>>254
あれはむしろ１２３が１２３について書いた文章って感じだったｗ
外野的には面白いけど、いつもあの調子だから身内では人望がないんだろうね。

>>255俺も読んで、この人は真性だなと思ったｗ

さすがねらーニーダw
やってくれるな

今日、将棋世界買って、今読んでるところだけど
カラーグラビアで石橋さんの顔アップはキツイな

いちおう、最新号買う前にこのスレは読んでいて
そんなページがあるとの情報を仕入れていたんだが
やっぱり見て驚いてしまった

エロ画像かと思って、行ったら
血まみれのこけしの画像と共にギャーの音声が聞こえるブラクラを
踏まされたときと同じ衝撃だな

あれ、編集部確信犯だよね…
来月号、内館だったらどうしよう。

内藤の詰め将棋解く気にもならないんだが・・・

石橋はぽっちゃりけいだが
女性だけあってなかなかきれいな顔してるぞ
きみたちはイケメンなのかね？
ああ？？

352 ：名無し名人：2007/12/05(水) 17:20:46 ID:lgGMRx/v
奇人、変人揃いの将棋村でも千裂きの勘違い度はトップクラス。
真性DQNが偉そうに説教垂れても誰も真に受けて聞くはずがない。

ニーダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2ｃｈみすぎだろお前。

ドレスコード？それは必要最低限は必要だろうけど、
身だしなみに関しては鼻毛出しっぱで写真を取られる位やって欲しかったな。
東大生なんだから一発狙えって。
羽生の頭脳持ってるとなお良し。

>>263
24のエースになにかようかね？ニッダ君

次回プロアマ企画は、野月ＶＳ新宿２丁目支部ガチホモ１０秒将棋をお届けします。

発行部数10万部みたいだね。

４年間買い続けたが
羽生が名人戦負けてから一回も立ち読みすらしたことない
俺みたいな羽生ｵﾀ相当多いだろうから
売り上げもかなり減ってるんじゃない？

>>267
将棋世界･近代将棋・ＮＨＫ将棋講座の将棋専門誌3誌合計で
発行部数10万部じゃないの？

[2002年12月19日/日本経済新聞　夕刊]　NIKKEI NET将棋王国から引用
＞将棋専門誌は1980年代初めに月刊５誌、発行部数は計約25万部あったという。
＞現在は「合計で10万部を大きく割っている。週刊将棋も６−７年前から減少傾向が止まらない」（棋界関係者）。



　

東大将棋部の１０秒将棋ってどこでやったんだ？
普段の活動場所の学生会館なら、ソファーがぼろぼろで
あちこちから中のスポンジが飛び出してるようなところだろ？
そんなところでスーツにネクタイとかだったら、そっちの方がよっぽど変だろう

>>270
「プロが出向いた」のではなく、千駄ヶ谷の将棋会館
ちなみに私服でかまわないことは事前に編集部に確認済みだったらしい

>>271
さんくす

将棋会館でもまあ別に私服で悪いってことはないよな

それに内舘の意見だと、イベントとかのプロ棋士の指導対局とかでも
スーツにネクタイでなければ指導を受ける資格なし、ということか

>>271
それがほんとならあのババァが意見は全部ただの暴言になるね

おまえらくだらない話延々としてんなよ
どうでもいいだろもう妖怪話は

ふむ、将棋世界も一つの意見として内舘のを載せるのはまあいいとしても
東大将棋部にも反論の機会を与えるべきだよな
もっとも東大側はこんなの相手にしたくないか

　この世で一番必要ないものはババアなんだそうだ。←今月号ほどそれを実感するものはない。　
　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ
.　　　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ

>>276　そんなババアを都の教育委員に任命してるとは
　　　　　マヌケだな
（つーか>>276は知らないんだろ？w）

>>271
そうだとしたら、ちょっと東大将棋部は気の毒だな。
ある意味、将棋世界の編集部にハメられたようなもんだ。

編集部としてはその事実を把握しながら内館の記事を載せたことになるからな。

力関係でいえば圧倒的に
連盟会長のお友達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「将棋世界」編集長、ライター
ですよね。過去、よくわからない形で編集長が交代させられるって
何度もあるし。
将棋ファンと連盟の板ばさみになって、田名後編集長や大川慎太郎さんが
深刻に追い詰められる事態は避けてほしいと、一読者として願います。

明るい未来像がな

だいたいタナゴは米長の子分だから角を飛ばしてまで
編集長にされたんだろ？

初・二・三段コースの1問目、4三の歩は先手のでいいの？
あまりに気持ち悪すぎるんだが。

>>281
連盟関係者乙

付録の２９ページ。対加藤戦だが
一二三が振り飛車指してると思ってびっくりしたが、塚田スペシャル風の将棋だったのかな

米日記で１０万部完売しろ、とかいってるが、その前に内容考えろといいたい。
将棋論考もなくなった今、ババァの駄文なんぞ載せてる場合かねぇ

将棋世界のサイトの伝言板にこの件が書き込まれているな。

返事はまだないようだが。

>>277
いや知ってるからこそおもしろいんじゃないの？

90ページの８五玉は８五歩の間違いだな

>>284
調べたらひねり飛車でした。
でも、１２３も振り飛車指したことは何局かあるはず

将棋世界の伝言板投稿、
このスレのリンク貼ることないだろうに。
こんな公式の掲示板に2ちゃんのリンク貼ってるやつなんて初めて見たよ。

豊川ダジャレ集
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195705877/

>>289おお、わざわざ検索ありがとう。

今も付録読んでるんだが３９ページ対田中虎戦、鮮やか過ぎて笑った。　

たなゴって大崎の本にでてきたアホな編集部員立った人？

>>293
今は編集長。
しかしタナゴ録とか田名後三昧とか需要あるんだろうか？

>>293
そう、「海のもずく」の人。

昇段コース初段〜三段の２、３、４問目について質問（苦情ｗ）メール送ったら
かなりちゃんとした返事きた
正解にも関わるからあまり詳しく書かないけど３問目は完全な問題ミス
４問目も問題ミスの可能性が高い（現在問題作成者に問い合わせ中でまた追ってメールくるらしい）
２問目は一応成立してるが初〜三段コースの問題としては不適切だったとのこと

4問目ひどいなｗ一目でおかしいとわかるｗ
ほぼ必死かかってるの状態なのに穴熊もクソもあるかｗ

>>296
乙＆GJｗ

>>245>>246
ありがと。
へーかなり頭悪そうだったけど、立派になったねー

一二三がやったことのある振り飛車は力戦形の中飛車二局だけ